このミステリーがすごい！2008～2009
その折には思いもしなかったが、十二歳のときに近所の貸し本屋で
宝島社の『このミステリーがすごい！』をなにげなく手にとったときに、
予想屋の人生に初めて目的ともいうべきものが生まれ、
その後の方向性が決定づけられたのである。
（中略）
それからの二十年というもの、予想屋は評論家やミステリ研やそのたもろもろの
投票者たちのあとについて、このミスや本ミス対象作品の全ての感想に目を通した。
宝島社がまだ種明かしをするつもりがないうちに本屋のファックスで
うろおぼえにおぼえていたことから『このミステリーがすごい！』のリークが出来たときには、
思わず有頂天になった。
そしてこのときに、予想屋はおそらく決定的な決意を固めるにいたったのだ。
前スレ
このミステリーがすごい！2008【終盤】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1194011712/
宝島社の『このミステリーがすごい！』をなにげなく手にとったときに、
予想屋の人生に初めて目的ともいうべきものが生まれ、
その後の方向性が決定づけられたのである。
（中略）
それからの二十年というもの、予想屋は評論家やミステリ研やそのたもろもろの
投票者たちのあとについて、このミスや本ミス対象作品の全ての感想に目を通した。
宝島社がまだ種明かしをするつもりがないうちに本屋のファックスで
うろおぼえにおぼえていたことから『このミステリーがすごい！』のリークが出来たときには、
思わず有頂天になった。
そしてこのときに、予想屋はおそらく決定的な決意を固めるにいたったのだ。
前スレ
このミステリーがすごい！2008【終盤】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1194011712/
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関連ページ
http://www18.ocn.ne.jp/~konomys/index.html
「このミステリーがすごい！（改訂版）」
http://konomys.jp/best/
『このミス』倶楽部「あなたが選ぶベスト・オブ・ベスト」大募集
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「このミステリーがすごい！（改訂版）」
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『このミス』倶楽部「あなたが選ぶベスト・オブ・ベスト」大募集
本ミス国内
一位：女王国の城 有栖川有栖
二位：首無の如き祟るもの 三津田信三
三位：密室キングダム 柄刀一
四位：インシテミル 米澤保信
五位：離れた家：山沢晴雄
六位：密室殺人ゲーム王手飛車取り 歌野晶午
七位：収穫祭 西澤保彦
八位：夕陽はかえる 霞流一
九位：リベルタスの寓話 島田荘司
十位：心臓と左手 石持浅海
十一位：四神金赤館銀青館不可能殺人 倉阪鬼一郎
十二位：首鳴き鬼の島 石崎幸二
十三位：ソロモンの犬 道尾秀介
十四位：道具屋殺人事件 愛川晶
十五位：遠回りする雛 米澤保信
十六位：少年検閲官 北山猛邦
十七位：天帝のはしたなき果実 古野まほろ
十八位：Ｒのつく月には気をつけよう 石持浅海
十九位：赤朽葉家の伝説 桜庭一樹
二十位：片眼の猿 道尾秀介
一位：女王国の城 有栖川有栖
二位：首無の如き祟るもの 三津田信三
三位：密室キングダム 柄刀一
四位：インシテミル 米澤保信
五位：離れた家：山沢晴雄
六位：密室殺人ゲーム王手飛車取り 歌野晶午
七位：収穫祭 西澤保彦
八位：夕陽はかえる 霞流一
九位：リベルタスの寓話 島田荘司
十位：心臓と左手 石持浅海
十一位：四神金赤館銀青館不可能殺人 倉阪鬼一郎
十二位：首鳴き鬼の島 石崎幸二
十三位：ソロモンの犬 道尾秀介
十四位：道具屋殺人事件 愛川晶
十五位：遠回りする雛 米澤保信
十六位：少年検閲官 北山猛邦
十七位：天帝のはしたなき果実 古野まほろ
十八位：Ｒのつく月には気をつけよう 石持浅海
十九位：赤朽葉家の伝説 桜庭一樹
二十位：片眼の猿 道尾秀介
本ミス海外
一位：狂人の部屋 ポール・アルテ
二位：悪魔はすぐそこに Ｄ．Ｍ．ディバイン
三位：死の相続 セオドア・ロスコー
四位：切り裂かれたミンクコート事件 ジェームズ。アンダースン
五位：ジョン・ディスクン・カーを読んだ男 ウィリアム・ブリテン
六位：大鴉の啼く冬 アン・クリーヴス
七位：虚空から現れた死 クレイトン・ロースン
八位：リヴァイアサン号殺人事件 ボリス・アクーニン
九位：議会に死体 ヘンリー・ウェイド
十位：サム・ホーソンの事件簿Ⅴ エドワード・Ｄ・ホック
一位：狂人の部屋 ポール・アルテ
二位：悪魔はすぐそこに Ｄ．Ｍ．ディバイン
三位：死の相続 セオドア・ロスコー
四位：切り裂かれたミンクコート事件 ジェームズ。アンダースン
五位：ジョン・ディスクン・カーを読んだ男 ウィリアム・ブリテン
六位：大鴉の啼く冬 アン・クリーヴス
七位：虚空から現れた死 クレイトン・ロースン
八位：リヴァイアサン号殺人事件 ボリス・アクーニン
九位：議会に死体 ヘンリー・ウェイド
十位：サム・ホーソンの事件簿Ⅴ エドワード・Ｄ・ホック
このミス国内
１，『警官の血（上・下）』／佐々木譲
２，『赤朽葉家の伝説』／桜庭一樹
３，『女王国の城』／有栖川有栖
４，『果断』／今野敏
５，『首無の如き祟るもの』／三津田信三
６，『離れた家』／山沢晴雄
７，『サクリファイス』／近藤史恵
８，『楽園（上・下）』／宮部みゆき
９，『夕陽はかえる』／霞流一
10，『Ｘ橋付近』／高城高
10，『インシテミル』／米澤穂信
12，『密室殺人ゲーム王手飛車取り』／歌野晶午
13，『バッド・チューニング』／飯野文彦
14，『悪果』／黒川博行
15，『マルドゥック・ベロシティ（ⅠⅡⅢ）』／冲方丁
16，『密室キングダム』／柄刀一
17，『悪人』／吉田修一
18，『心臓と左手』／石持浅海
19，『片眼の猿』／道尾秀介
19，『中庭の出来事』／恩田陸
１，『警官の血（上・下）』／佐々木譲
２，『赤朽葉家の伝説』／桜庭一樹
３，『女王国の城』／有栖川有栖
４，『果断』／今野敏
５，『首無の如き祟るもの』／三津田信三
６，『離れた家』／山沢晴雄
７，『サクリファイス』／近藤史恵
８，『楽園（上・下）』／宮部みゆき
９，『夕陽はかえる』／霞流一
10，『Ｘ橋付近』／高城高
10，『インシテミル』／米澤穂信
12，『密室殺人ゲーム王手飛車取り』／歌野晶午
13，『バッド・チューニング』／飯野文彦
14，『悪果』／黒川博行
15，『マルドゥック・ベロシティ（ⅠⅡⅢ）』／冲方丁
16，『密室キングダム』／柄刀一
17，『悪人』／吉田修一
18，『心臓と左手』／石持浅海
19，『片眼の猿』／道尾秀介
19，『中庭の出来事』／恩田陸
このミス海外
1『ウォッチメイカー』
2『復讐はお好き？』
3『TOKYO YEAR ZERO』
4『物しか書けなかった物書き』
5『悪魔はすぐそこに』
6『路上の事件』
7『狂人の部屋』
7『デス・コレクターズ』
9『ジョン・ディクスン・カーを読んだ男』
9『目くらましの道』
11『大鴉の啼く冬』
12『血と暴力の国』
13『病める狐』
14『切り裂かれたミンクコート事件』
15『ハリウッド警察25時』
15『双生児』
17『異人館』
18『夜愁』
18『石のささやき』
20『怪盗タナーは眠らない』
1『ウォッチメイカー』
2『復讐はお好き？』
3『TOKYO YEAR ZERO』
4『物しか書けなかった物書き』
5『悪魔はすぐそこに』
6『路上の事件』
7『狂人の部屋』
7『デス・コレクターズ』
9『ジョン・ディクスン・カーを読んだ男』
9『目くらましの道』
11『大鴉の啼く冬』
12『血と暴力の国』
13『病める狐』
14『切り裂かれたミンクコート事件』
15『ハリウッド警察25時』
15『双生児』
17『異人館』
18『夜愁』
18『石のささやき』
20『怪盗タナーは眠らない』
乙であります。
乙です。
文春は今週ぐらいかな？
どなたかよろしく。
文春は今週ぐらいかな？
どなたかよろしく。
9 ：名無しのオプ：2007/12/10(月) 23:54:51 ID:/CRrxxJZ
乙でございます。
もうこっちに移っていいのかな？
ところでカレンダーボーイはどう？今図書館の予約待ちなんだけど。
ところでカレンダーボーイはどう？今図書館の予約待ちなんだけど。
一足早い文春ベスト10ランキング 国内のみ
１ 女王国の城
２ 楽園
３ 警官の血
４ 赤朽（ry
５ サクリファイス
６ 首無の（ry
７ インシテミル
８ 悪人
９ 果断
10 密室キングダム
１ 女王国の城
２ 楽園
３ 警官の血
４ 赤朽（ry
５ サクリファイス
６ 首無の（ry
７ インシテミル
８ 悪人
９ 果断
10 密室キングダム
早ミス結果は？
>>12
本当だとしたら、全く独自性のないランキングだなぁ。
発売は最後だし、コメントもほとんどないし、もう存在意義はないんじゃないだろうか。
所詮雑誌の１コーナーだからそんなもんでもいいのかもしれないけどさ。
いっそ推理作家協会員の中から編集部が選んだ作家のみ（要は馬鹿一派を省く）の投票とかにした方がいいんじゃないだろうか。
本当だとしたら、全く独自性のないランキングだなぁ。
発売は最後だし、コメントもほとんどないし、もう存在意義はないんじゃないだろうか。
所詮雑誌の１コーナーだからそんなもんでもいいのかもしれないけどさ。
いっそ推理作家協会員の中から編集部が選んだ作家のみ（要は馬鹿一派を省く）の投票とかにした方がいいんじゃないだろうか。
ルサンチマン（#゜д゜)ﾍﾟｯ
海外は10位がロンググッドバイだったことだけ記憶してます。
まあ明後日あたりにはわかることですが、ご報告までに。
まあ明後日あたりにはわかることですが、ご報告までに。
17 ：名無しのオプ：2007/12/11(火) 19:59:56 ID:qgNAKXAH
文春。。。出版社と作家の政治力なのか
このミスで、アヤツジさんが、
あの頃（20年前）は髪がまだありました（苦笑）、
と書いているところに笑った…
あの頃（20年前）は髪がまだありました（苦笑）、
と書いているところに笑った…
19 ：名無しのオプ：2007/12/11(火) 22:14:06 ID:csK8w10Y
つまり大森みたいな馬鹿は高知県でもまれってことだろ
高知県で揉まれ…
21 ：名無しのオプ：2007/12/11(火) 23:41:35 ID:sG5eFY6P
age
>18
そこに京極がいたら「私も10年前は痩せてました」と
返してたり。
そこに京極がいたら「私も10年前は痩せてました」と
返してたり。
二階堂も薄くなってない？
10年20年経てば大概は老化するだろｗ
『ゴールデンスランバー』と『国境事変』はランクイン確定だな
ついに誉田が化けてくれて嬉しい
ついに誉田が化けてくれて嬉しい
警官の血が1位になるくらいなら、
赤～が一位になった方が、なんかよかったという気がする。
赤～が一位になった方が、なんかよかったという気がする。
三上洸『マリアの月』がガチ最強
ラノベ村の住人が来たぞ！！ >>26
>>10
小路幸也『カレンダーボーイ』をちょうど読み終わったトコです。
タイムトラベルものですが、現代と過去を行き交う展開ってのは珍しいかも。
読み始めて何だか切ない展開になりそうと思ったら、やはりそうなりました。
「普通」って感じ、特別お友だちに薦めたい一冊って感じではなかったです。
小路幸也『カレンダーボーイ』をちょうど読み終わったトコです。
タイムトラベルものですが、現代と過去を行き交う展開ってのは珍しいかも。
読み始めて何だか切ない展開になりそうと思ったら、やはりそうなりました。
「普通」って感じ、特別お友だちに薦めたい一冊って感じではなかったです。
人形が死んだ夜 土屋隆夫
は来年のに入れる発表時期なんですかね。
は来年のに入れる発表時期なんですかね。
週刊文春ミステリベスト１０
2007年国内
順位 作品名 著者 版元 得点
1 女王国の城 有栖川有栖 東京創元社 163
2 楽園（上下） 宮部みゆき 文藝春秋 154
3 警官の血 佐々木譲 新潮社 110
4 赤朽葉家の伝説 桜庭一樹 東京創元社 107
5 サクリファイス 近藤史恵 新潮社 93
5 首無の如き祟るもの 三津田信三 原書房 80
7 インシテミル 米澤穂信 文藝春秋 73
8 悪人 吉田修一 朝日新聞社 72
9 果断 隠蔽操作2 今野敏 新潮社 57
10 密室キングダム 柄刀一 光文社 55
2007年海外
順位 作品名 著者 版元 得点
1 ウォッチメイカー ジェフリー・ディーヴァー 文藝春秋 96
2 復讐はお好き？ カール・ハイアセン 文春文庫 56
3 石のささやき トマス・H・クック 文春文庫 49
4 双生児 クリストファー・プリースト 早川書房 48
5 TOKYO YEAR ZERO デイヴィッド・ピース 文藝春秋 47
6 大鴉の啼く冬 アン・クリーヴス 創元推理文庫 42
7 夜愁 サラ・ウォーターズ 創元推理文庫 41
8 終決者たち マイクル・コナリー 講談社文庫 40
9 ハリウッド警察25時 ジョゼフ・ウォンボー ハヤカワ・ポケット・ミステリ 39
9 ロング・グッドバイ レイモンド・チャンドラー 早川書房 39
2007年国内
順位 作品名 著者 版元 得点
1 女王国の城 有栖川有栖 東京創元社 163
2 楽園（上下） 宮部みゆき 文藝春秋 154
3 警官の血 佐々木譲 新潮社 110
4 赤朽葉家の伝説 桜庭一樹 東京創元社 107
5 サクリファイス 近藤史恵 新潮社 93
5 首無の如き祟るもの 三津田信三 原書房 80
7 インシテミル 米澤穂信 文藝春秋 73
8 悪人 吉田修一 朝日新聞社 72
9 果断 隠蔽操作2 今野敏 新潮社 57
10 密室キングダム 柄刀一 光文社 55
2007年海外
順位 作品名 著者 版元 得点
1 ウォッチメイカー ジェフリー・ディーヴァー 文藝春秋 96
2 復讐はお好き？ カール・ハイアセン 文春文庫 56
3 石のささやき トマス・H・クック 文春文庫 49
4 双生児 クリストファー・プリースト 早川書房 48
5 TOKYO YEAR ZERO デイヴィッド・ピース 文藝春秋 47
6 大鴉の啼く冬 アン・クリーヴス 創元推理文庫 42
7 夜愁 サラ・ウォーターズ 創元推理文庫 41
8 終決者たち マイクル・コナリー 講談社文庫 40
9 ハリウッド警察25時 ジョゼフ・ウォンボー ハヤカワ・ポケット・ミステリ 39
9 ロング・グッドバイ レイモンド・チャンドラー 早川書房 39
国内は見所のないランキングだな。海外は双生児４位が注目どころか、
６位、９位のベストテン入りは評価できる。
６位、９位のベストテン入りは評価できる。
9位の2件目の方かと思って驚いた
９位はハリウッドのほう
> 5 サクリファイス 近藤史恵 新潮社 93
> 5 首無の如き祟るもの 三津田信三 原書房 80
これ、文春のページも間違っているけど、同順じゃないよなぁ。
> 5 首無の如き祟るもの 三津田信三 原書房 80
これ、文春のページも間違っているけど、同順じゃないよなぁ。
ｻｸﾘﾌｧｲｽ買おうかと思うんだけどおもしろい？
amazonのレビューだと賛否両論なんだね
amazonのレビューだと賛否両論なんだね
>>29
レスありがとう！予約きたのでこれから読むぞ～
>>36
自分的にはおもしろく読めたよ。
あっさりしてるしラストもすがすがし過ぎ？かと思うけど
ちゃんとミステリー要素もあったし。
但し出てくる女が邪魔っぽい（読めば誰かわかると思う）
レスありがとう！予約きたのでこれから読むぞ～
>>36
自分的にはおもしろく読めたよ。
あっさりしてるしラストもすがすがし過ぎ？かと思うけど
ちゃんとミステリー要素もあったし。
但し出てくる女が邪魔っぽい（読めば誰かわかると思う）
38 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 13:30:23 ID:DjMnx0lu
39 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 13:39:22 ID:p0BJZ8aX
とりあえず一番エロいのはどれ？
41 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 13:57:22 ID:jbZMZYpS
>>39
収穫祭
収穫祭
サクリファイスは、人によって軽いか洗練されてるかの評価が別れるホントにギリギリのラインをいってる気がする。
自分は洗練されてると思うけどね。
自分は洗練されてると思うけどね。
43 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 14:07:00 ID:p0BJZ8aX
ゴールデンスランバーは確かに軽めだが、伏線うまく利用した展開とか
結構見るべきものは多い。エンタメとしてはかなり上位かと。
近年の絞りかすみたいな伊坂作品とは違う。
サクリファイスは非常に名作。短くまとまってるのもいいよね。
煽るわけではないが、「物足りない」ならともかく「軽い」っていう感想は本当に読んでいるのか、と思うのだが。
結構見るべきものは多い。エンタメとしてはかなり上位かと。
近年の絞りかすみたいな伊坂作品とは違う。
サクリファイスは非常に名作。短くまとまってるのもいいよね。
煽るわけではないが、「物足りない」ならともかく「軽い」っていう感想は本当に読んでいるのか、と思うのだが。
45 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 16:09:31 ID:DjMnx0lu
>>40
だね。
映像にしたほうが早い。
>>44
ああ「物足りない」のほうが的確かも。
でもあの男同士の感情の機微とかは、あまりに少女趣味な気がした。
男からすると、いかにもつくりものっぽいんだよね。
俺だけだったらごめん。
だね。
映像にしたほうが早い。
>>44
ああ「物足りない」のほうが的確かも。
でもあの男同士の感情の機微とかは、あまりに少女趣味な気がした。
男からすると、いかにもつくりものっぽいんだよね。
俺だけだったらごめん。
46 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 16:30:49 ID:cU3PWX6w
とりあえずサクリファイスは伊坂のではなく、近藤のサクリファイスでないの？
近藤とかマイナー作家の話いらんから
>>38がうっかり伊坂の話にしちゃってるな
伊坂ネタになっちゃうと、本スレみたいにレスがつく
51 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 17:37:28 ID:EysHUumD
伊坂(笑)
53 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 19:28:23 ID:p0BJZ8aX
やっぱそういうサイドプレジャーも必要だからね
エロサイト巡ってるうちにPCに詳しくなるようなものだな
55 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 19:34:06 ID:U6sgDWnl
》39
『バッド・チューニング』もなかなかいいかもｗ
『バッド・チューニング』もなかなかいいかもｗ
56 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 19:35:02 ID:p0BJZ8aX
>>55
じゃあそれも読むぞ
じゃあそれも読むぞ
文春の『女王国の城』への豊崎の投票コメントでわろたw
「新本格にSFの要素が」とかアホすぎるw
「新本格にSFの要素が」とかアホすぎるw
58 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 20:49:37 ID:h1lkT2pS
毎月の注目作書いてくれてた人戻ってきて欲しいなあ
59 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 20:50:23 ID:h1lkT2pS
と思ったら前スレに書いてくれてたｗ
>>44
確かに軽いってのはちょっと違った。
確かに軽いってのはちょっと違った。
98年度版あたりからか、
文春のランキングと一致し始めたのは
文春のランキングと一致し始めたのは
62 ： ◆q5Dq0eRtFk ：2007/12/14(金) 01:34:16 ID:PKjPq26s
昔の文春だったら「３位：沈底魚」だったろうに・・・
63 ：名無しのオプ：2007/12/14(金) 02:37:17 ID:7GIn579p
>>57
何でもＳＦに結びつける馬鹿書評家には吐き気がする
そんなにＳＦが好きならＳＦだけ書評してりゃいいのに
食ってけねぇもんだからノコノコ畑違いのミステリーに首突っ込みやがって
おまけにそこに徹することも出来ないときちゃあもう……
何でもＳＦに結びつける馬鹿書評家には吐き気がする
そんなにＳＦが好きならＳＦだけ書評してりゃいいのに
食ってけねぇもんだからノコノコ畑違いのミステリーに首突っ込みやがって
おまけにそこに徹することも出来ないときちゃあもう……
つか女王国はSF「ネタ」を衒学として披露しているだけだしな。
トヨザキの婆さんはいよいよ頭脳がマヌケになったらしい
トヨザキの婆さんはいよいよ頭脳がマヌケになったらしい
>>56
エロも強烈だけど●ロもだから要注意。ってのは遅レス杉かｗ＞バッドチューニン
エロも強烈だけど●ロもだから要注意。ってのは遅レス杉かｗ＞バッドチューニン
>>57
＞文春の『女王国の城』への豊崎の投票コメントでわろたw
＞「新本格にSFの要素が」とかアホすぎるw
確かにアホすぎ、いよいよヤキがまわったな。
文春のランキング、「このミス」と変わらなくなったという感じが
今年は特にするね。
お約束の乱歩賞・折原が入っていないし。公魚騒動で投票者を絞った
のかな…。
いずれにせよ、各投票者の投票内容は公開した方が良いね。
公魚騒動で懲りたんだろうけれど、信用回復はそこからだろう。
＞文春の『女王国の城』への豊崎の投票コメントでわろたw
＞「新本格にSFの要素が」とかアホすぎるw
確かにアホすぎ、いよいよヤキがまわったな。
文春のランキング、「このミス」と変わらなくなったという感じが
今年は特にするね。
お約束の乱歩賞・折原が入っていないし。公魚騒動で投票者を絞った
のかな…。
いずれにせよ、各投票者の投票内容は公開した方が良いね。
公魚騒動で懲りたんだろうけれど、信用回復はそこからだろう。
つーかトヨ崎ってＳＦ書評家じゃないよな
69 ：名無しのオプ：2007/12/14(金) 11:21:32 ID:7GIn579p
俺はそういう見方に興味ないけど今回のように的外れでなければ
何でもＳＦに結びつける見方があってもいいんじゃね。
読み方や解釈なんて自由なんだし。
あとＳＦ読まない俺でも
>食ってけねぇもんだからノコノコ畑違いのミステリーに首突っ込みやがって
とか書いてあるの見ると気分悪いわ。
何でもＳＦに結びつける見方があってもいいんじゃね。
読み方や解釈なんて自由なんだし。
あとＳＦ読まない俺でも
>食ってけねぇもんだからノコノコ畑違いのミステリーに首突っ込みやがって
とか書いてあるの見ると気分悪いわ。
というかトヨザキはSFだろうがミステリだろうが評者に要らない
72 ：名無しのオプ：2007/12/14(金) 11:55:26 ID:ARQdkNIq
トヨザキは食えてるほうだしＳＦの人間ではまったくない。だがそれとは関係なくあのコメントは馬鹿だ
73 ：名無しのオプ：2007/12/14(金) 12:26:42 ID:7GIn579p
>>72
テレビでＳＦばかりを薦めてるの観たことあるからまったくなくはないよ
テレビでＳＦばかりを薦めてるの観たことあるからまったくなくはないよ
凄い決め付けだな･･･
75 ：名無しのオプ：2007/12/14(金) 12:42:07 ID:7GIn579p
いやいやw
「まったくない」の否定理由にはなるでしょw
「まったくない」の否定理由にはなるでしょw
76 ：名無しのオプ：2007/12/14(金) 12:48:56 ID:mgBAf2ST
SFヲタきめえ
SFヲタじゃなくても>>63のレスは不快だけどな
ミステリー畑じゃない人間は入ってくるな！
ってのはジャンルが狭まって良くないんじゃないかな。ＳＦ的な見方でミステリー書評する人がいても面白いかもよ。
豊崎は俺の視界に入ってくるな！！
ってのはジャンルが狭まって良くないんじゃないかな。ＳＦ的な見方でミステリー書評する人がいても面白いかもよ。
豊崎は俺の視界に入ってくるな！！
年々見るとこなくなってくなあ
うむ
確かに選評は様々な形があっていい
でも豊崎はイラネ
確かに選評は様々な形があっていい
でも豊崎はイラネ
81 ：名無しのオプ：2007/12/15(土) 02:37:56 ID:iJ6nRJdK
てか、文春ベスト10 終了でいいんじゃね？
Amazon.co.jp ランキング: 本
警官の血(上)・75位
赤朽葉家・298位
女王国・301位
果断・3453位
首無・507位
離れた家・92684位
サクリファイス・1026位
楽園(上)・852位
夕陽はかえる・8520位
インシテミル・32993位
ウォッチ・141位
復讐・2795位
TOKYO・3390位
物しか・74291位
悪魔・5263位
路上・30306位
デス・8604位
狂人・30632位
カー・34043位
目くらまし(上)・15088
警官の血(上)・75位
赤朽葉家・298位
女王国・301位
果断・3453位
首無・507位
離れた家・92684位
サクリファイス・1026位
楽園(上)・852位
夕陽はかえる・8520位
インシテミル・32993位
ウォッチ・141位
復讐・2795位
TOKYO・3390位
物しか・74291位
悪魔・5263位
路上・30306位
デス・8604位
狂人・30632位
カー・34043位
目くらまし(上)・15088
84 ：名無しのオプ：2007/12/15(土) 11:27:56 ID:hAZyJibQ
どちらが先とか似てきたとか関係なく
現在の文春ベスト10に存在意義を見出だせないが
現在の文春ベスト10に存在意義を見出だせないが
ただ順位が載ってるにすぎないしね。
宝島はそれぞれ個人のベストが載っているところだけ面白い。
もうちょっとコメント長くてもいい。
宝島はそれぞれ個人のベストが載っているところだけ面白い。
もうちょっとコメント長くてもいい。
似てるからというより、明らかに宝島以下になってるからだろ文春。
88 ：名無しのオプ：2007/12/15(土) 11:59:07 ID:XifZTj9c
>>87
何が？
何が？
基本的に出るの遅いのは致命的だろうな。
文春が出る前に、書店ではこのミスコーナーできてて、
このミスと「このミス第何位」って帯のついた本が並ぶんだぜ。
知名度と世間への影響力が違いすぎるだろ。
個人的には、バカサギの新本陣の一件で信用性もなくなったがw
文春が出る前に、書店ではこのミスコーナーできてて、
このミスと「このミス第何位」って帯のついた本が並ぶんだぜ。
知名度と世間への影響力が違いすぎるだろ。
個人的には、バカサギの新本陣の一件で信用性もなくなったがw
文春擁護に全く説得力がなくて、ただ必死なだけなのが泣けてくる。
93 ：名無しのオプ：2007/12/15(土) 13:09:12 ID:EE8pET8k
またＳＲ叩きですか？
96 ：名無しのオプ：2007/12/15(土) 13:56:37 ID:cLXvvzlR
老害ハードボイルディストも何とかして欲しい
>>92
インシテミルは最初からもうある程度売れてたから
インシテミルは最初からもうある程度売れてたから
98 ：名無しのオプ：2007/12/15(土) 15:29:59 ID:Rq4JCk7G
スレ違いかもしれませんが、>>95のような
文庫化情報ってどこから入手しています?
文庫化情報ってどこから入手しています?
メルマガ。
今朝やってた「王様のブランチ」の本の売り上げ
総合ランキング(リブロ池袋本店12/3～12/8)でこのミスが1位だった。
ちなみにこのミスランクイン作品は売り上げTOP10にはランクインせず。
総合ランキング(リブロ池袋本店12/3～12/8)でこのミスが1位だった。
ちなみにこのミスランクイン作品は売り上げTOP10にはランクインせず。
101 ：無名草紙さん：2007/12/15(土) 19:02:40 ID:Igf+5AWY
昨年に引き続き、内藤陳さんの回答が無し！
（「ミステリが読みたい！」の方にも！）
体調を悪くされてなければいいのですが…。
（「ミステリが読みたい！」の方にも！）
体調を悪くされてなければいいのですが…。
陳さんいる時はうざかったが、いないとなると
けっこう寂しいもんだな。
正月番組にしか出ない、傘をグルグルまわす往年の漫才師みたいなかんじ？
けっこう寂しいもんだな。
正月番組にしか出ない、傘をグルグルまわす往年の漫才師みたいなかんじ？
そういえば今年は三留まゆみのイラストないな。
ネタバレしてる時もあったが好きだったのに。
ネタバレしてる時もあったが好きだったのに。
104 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 01:05:33 ID:BLVb0YUg
陳さんテレビ東京の白川道特集に出てたよ。ばかすかタバコ吸ってたし水割りも呑んでた。
105 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 08:24:11 ID:cfxAPXcr
サクリファイス、結末がわからない。
今更だが、インシテミルってそんなに面白かったか？
ランキングでＸ橋と並んでいるのが不思議なくらいだ
ランキングでＸ橋と並んでいるのが不思議なくらいだ
108 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 11:25:19 ID:O7PwmfY0
>>106
もう米澤バブルはとっくに崩壊してるんだよ
もう米澤バブルはとっくに崩壊してるんだよ
してないからランクインしてるんだろ
確実にするのは来年
確実にするのは来年
大学生とかの支持層を考えたら
中二病なインシテミルが人気なのもわかる
中二病なインシテミルが人気なのもわかる
中２かアレ？
まあ、館に閉じ込められて殺人ゲームって時点で中２だと言われればそれまでだけど。
まあ、館に閉じ込められて殺人ゲームって時点で中２だと言われればそれまでだけど。
中二とかいう意味不明なレッテル貼り自体が余程ソレだわな
113 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 16:01:12 ID:OZOAWi1Y
陳腐な警察小説ばかり入った年だったな
114 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 16:18:48 ID:tDupR8Xm
インペリアル捜査シリーズは面白いじゃない
印してみるは肩透かしでありました。
116 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 17:14:57 ID:O7PwmfY0
>>113
中井英夫は泣いてるよ
中井英夫は泣いてるよ
（ ゜∀゜）ァハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ノ ＼ ／ ＼ ／ ＼
中井英夫みたいなキモオタの本尊はどうでもいいよ
ラノベと伝記は相性がいいんだよ。
赤～なんかも、いい話だったしさ。
この先、数年は、ラノベだよ。
これはほぼ間違いないから。
赤～なんかも、いい話だったしさ。
この先、数年は、ラノベだよ。
これはほぼ間違いないから。
この先は警察ものとラノベっぽいキャラものの時代
本格なんざいらん 本ミスに引きこもってろｗ
本格なんざいらん 本ミスに引きこもってろｗ
つーか今年は本格かなり健闘したほうだろ
122 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 19:43:26 ID:2shLHJY2
しかし記事が少ない手抜きな造りだな。リニューアルと言えば聞こえはいいが。
500円で利益を出すためにああなったんじゃねーの
海堂の短編ｲﾗﾈ
海堂の短編ｲﾗﾈ
本格ミステリ館焼失はどう？
125 ：名無しのオプ：2007/12/16(日) 22:27:47 ID:ZsbbfUZj
1年間何度となく読み返す本なので1,000円でもいいから充実した内容にして欲しかった。
おっちめえかーってそんなによくできた作品なん？
広く一般受けってだけ。
杉江はなぜあそこまでカカオ８０％の夏を推すんだろうか
129 ：名無しのオプ：2007/12/17(月) 00:06:20 ID:M6LFex0x
筋トレに明け暮れてた学生時代を省みて羨んでるんだろ
ラノベ(もしくはラノベ出身）に過剰反応する人って何がそんなに気に入らないんだろうねぇ……
現状、過剰にラノベ臭い一般向けミステリって無いと自分は思ってるけど。
強いて言えば米澤の～限定シリーズだけど、トロピカル～でそれを上手いことトリックに使ってたし……
現状、過剰にラノベ臭い一般向けミステリって無いと自分は思ってるけど。
強いて言えば米澤の～限定シリーズだけど、トロピカル～でそれを上手いことトリックに使ってたし……
>>130
ズバリ、アニメ調な挿絵、ジャケでしょう。
「俺の愛する本格がキモオタレベルに貶められているゥゥゥゥゥゥッ！！」
という。
ミーも本格好きだけど限定シリズの一番新しいやつのラストは
ドキッとしました。あれは名作でしょう。
ズバリ、アニメ調な挿絵、ジャケでしょう。
「俺の愛する本格がキモオタレベルに貶められているゥゥゥゥゥゥッ！！」
という。
ミーも本格好きだけど限定シリズの一番新しいやつのラストは
ドキッとしました。あれは名作でしょう。
>>131は本格好きでキモオタということでいいのか？
>>132
ウイ、ムシュー。
ウイ、ムシュー。
134 ：名無しのオプ：2007/12/17(月) 01:24:03 ID:FENvm5tF
>>132は加齢臭のするﾀﾞｻﾀﾞｻｵﾔｼﾞということでいいのか？
135 ：名無しのオプ：2007/12/17(月) 02:13:43 ID:s4JEYKLL
キモオタ逆上しすぎｗ
本格オタはマジできめえなｗ
ラノベ信者きめぇｗ
目くそ鼻くそってことでひとつ。
少なくともラノベ信者よりは本格オタの方がこの板にいる資格はあるな
これこそコップの中の戦争だろ
このスレで話題になるようなラノベのオタクって
結構本格オタクと被ってるんじゃないの？
結構本格オタクと被ってるんじゃないの？
ＰＬＡＹＢＯＹ 日本のミステリ・ベスト１００
１『明治断頭台』山田風太郎
２『火車』宮部みゆき
３『マイナス・ゼロ』広瀬正
４『殺しへの招待』天藤真
５『なめくじに聞いてみろ』都築道夫
６『亜愛一郎の狼狽』泡坂妻夫
７『ボッコちゃん』星新一
８『背いて故郷』志水辰夫
９『星占術殺人事件』
10『黄土の奔流』生島治郎
11『奪取』真保裕一
12『産霊山秘録』半村良
13『虚無への供物』中井英夫
14『獄門島 横溝正史自選集２』横溝正史
15『山猫の夏』船戸与一
16『大いなる幻影』戸川昌子
17『ゴメスの名はゴメス』結城昌治
18『タイム・リープ』高畑京一郎
19『そして扉が閉ざされた』岡嶋二人
20『半七捕物帳〈1〉』岡本綺堂
１『明治断頭台』山田風太郎
２『火車』宮部みゆき
３『マイナス・ゼロ』広瀬正
４『殺しへの招待』天藤真
５『なめくじに聞いてみろ』都築道夫
６『亜愛一郎の狼狽』泡坂妻夫
７『ボッコちゃん』星新一
８『背いて故郷』志水辰夫
９『星占術殺人事件』
10『黄土の奔流』生島治郎
11『奪取』真保裕一
12『産霊山秘録』半村良
13『虚無への供物』中井英夫
14『獄門島 横溝正史自選集２』横溝正史
15『山猫の夏』船戸与一
16『大いなる幻影』戸川昌子
17『ゴメスの名はゴメス』結城昌治
18『タイム・リープ』高畑京一郎
19『そして扉が閉ざされた』岡嶋二人
20『半七捕物帳〈1〉』岡本綺堂
21『檻』北方謙三
22『花夜叉殺し』赤江瀑
23『張込み』松本清張
24『死後の恋』夢野久作
25『野獣死すべし』大藪春彦
26『新宿鮫』大沢在昌
27『魍魎の匣』京極夏彦
28『日本探偵小説全集２ 江戸川乱歩集』江戸川乱歩
29『マリオネットの罠』赤川次郎
30『アラビアの夜の種族』古川日出男
31『宵待草夜情』連城三紀彦
32『匣の中の失楽』竹本健治
33『百舌の叫ぶ夜』逢坂剛
34『成吉思汗の秘密』高木彬光
35『グランド・ミステリー』奥泉光
36『赤い影法師』柴田錬三郎
37『ななつのこ』加納朋子
38『七回死んだ男』西澤保彦
39『第三の時効』横山秀夫
40『シャングリ・ラ』池上永一
22『花夜叉殺し』赤江瀑
23『張込み』松本清張
24『死後の恋』夢野久作
25『野獣死すべし』大藪春彦
26『新宿鮫』大沢在昌
27『魍魎の匣』京極夏彦
28『日本探偵小説全集２ 江戸川乱歩集』江戸川乱歩
29『マリオネットの罠』赤川次郎
30『アラビアの夜の種族』古川日出男
31『宵待草夜情』連城三紀彦
32『匣の中の失楽』竹本健治
33『百舌の叫ぶ夜』逢坂剛
34『成吉思汗の秘密』高木彬光
35『グランド・ミステリー』奥泉光
36『赤い影法師』柴田錬三郎
37『ななつのこ』加納朋子
38『七回死んだ男』西澤保彦
39『第三の時効』横山秀夫
40『シャングリ・ラ』池上永一
41『愛についてのデッサン』野呂邦暢
42『サマーアポカリプス』笠井潔
43『弁護側の証人』小泉喜美子
44『白夜行』東野圭吾
45『ペトロフ事件』鮎川哲也
46『生ける屍の死』山口雅也
47『ＯＵＴ』桐野夏生
48『迷路館の殺人』綾辻行人
49『不連続殺人事件』坂口安吾
50『孤島の鬼』江戸川乱歩
51『半九郎闇日記』角田喜久雄
52『事件』大岡昇平
53『一九三四年冬―乱歩』久世光彦
54『落ちる』多岐川恭
55『背徳のメス』黒岩重吾
56『黒の試走車』梶山季之
57『飢餓海峡』水上勉
58『密航定期便』中菌英助
59『轢き逃げ』佐野洋
60『王嶺よふたたび』陳舜臣
42『サマーアポカリプス』笠井潔
43『弁護側の証人』小泉喜美子
44『白夜行』東野圭吾
45『ペトロフ事件』鮎川哲也
46『生ける屍の死』山口雅也
47『ＯＵＴ』桐野夏生
48『迷路館の殺人』綾辻行人
49『不連続殺人事件』坂口安吾
50『孤島の鬼』江戸川乱歩
51『半九郎闇日記』角田喜久雄
52『事件』大岡昇平
53『一九三四年冬―乱歩』久世光彦
54『落ちる』多岐川恭
55『背徳のメス』黒岩重吾
56『黒の試走車』梶山季之
57『飢餓海峡』水上勉
58『密航定期便』中菌英助
59『轢き逃げ』佐野洋
60『王嶺よふたたび』陳舜臣
61『十二人の手紙』井上ひさし
62『内部の真実』日影丈吉
63『風は故郷に向う』三好徹
64『花の旅 夜の旅』皆川博子
65『エトロフ発緊急電』佐々木譲
66『殺戮にいたる病』安孫子武丸
67『夜よりほかに聴くものもなし―山田風太郎ミステリー傑作選３』山田風太郎
68『鋼鉄の騎士』藤田宜永
69『遠い迷宮』阿刀田高
70『裸の王』五木寛之
71『ダレカガナカニイル』井上夢人
72『ガラダの豚』中島らも
73『レディ・ジョーカー』高村薫
74『三月は深き紅の淵を』恩田陸
75『夕陽と拳銃』壇一雄
76『他人の城』河野典生
77『邪魔』奥田英朗
78『捜神鬼』西村寿行
79『火神を盗め』山田正紀
80『二の悲劇』法月綸太郎
62『内部の真実』日影丈吉
63『風は故郷に向う』三好徹
64『花の旅 夜の旅』皆川博子
65『エトロフ発緊急電』佐々木譲
66『殺戮にいたる病』安孫子武丸
67『夜よりほかに聴くものもなし―山田風太郎ミステリー傑作選３』山田風太郎
68『鋼鉄の騎士』藤田宜永
69『遠い迷宮』阿刀田高
70『裸の王』五木寛之
71『ダレカガナカニイル』井上夢人
72『ガラダの豚』中島らも
73『レディ・ジョーカー』高村薫
74『三月は深き紅の淵を』恩田陸
75『夕陽と拳銃』壇一雄
76『他人の城』河野典生
77『邪魔』奥田英朗
78『捜神鬼』西村寿行
79『火神を盗め』山田正紀
80『二の悲劇』法月綸太郎
81『ハルビン・カフェ』内海文三
82『夜の蝉』北村薫
83『木枯し紋次郎(一)』笹沢左保
84『葉桜の季節に君を想うということ』歌野晶午
85『三百年のベール』南条範夫
86『銀座幽霊』大阪圭吉
87『赤い殺意』藤原審爾
88『グリーン車の子供 中村雅楽探偵全集２』戸板康二
89『プリズム』貫井徳朗
90『継ぐのは誰か？』小松左京
91『富豪刑事』筒井康隆
92『夏と冬の奏鳴曲』麻耶雄嵩
93『猿丸幻視行』井沢元彦
94『永遠の仔』天童荒太
95『黒い仏』殊能将之
96『離愁』多嶋斗志之
97『煙か土か食い物』舞城王太郎
98『江戸川乱歩と13の宝石』ミステリー文学資料館 (編集)
99『ふしぎなふしぎな物語』三橋一夫
100『幽霊塔』黒岩涙香
82『夜の蝉』北村薫
83『木枯し紋次郎(一)』笹沢左保
84『葉桜の季節に君を想うということ』歌野晶午
85『三百年のベール』南条範夫
86『銀座幽霊』大阪圭吉
87『赤い殺意』藤原審爾
88『グリーン車の子供 中村雅楽探偵全集２』戸板康二
89『プリズム』貫井徳朗
90『継ぐのは誰か？』小松左京
91『富豪刑事』筒井康隆
92『夏と冬の奏鳴曲』麻耶雄嵩
93『猿丸幻視行』井沢元彦
94『永遠の仔』天童荒太
95『黒い仏』殊能将之
96『離愁』多嶋斗志之
97『煙か土か食い物』舞城王太郎
98『江戸川乱歩と13の宝石』ミステリー文学資料館 (編集)
99『ふしぎなふしぎな物語』三橋一夫
100『幽霊塔』黒岩涙香
7位の星新一の部分にこれ選んだ奴のいやらしさが出てますね
驚くべきことに、うちの近所のそこそこ規模の本屋で、このミスコーナーが今年からなくなってた。
また、国内文庫の平台もあろうことか廃止された。文庫の平台は翻訳もののみとなった。
売る気あるんかい
また、国内文庫の平台もあろうことか廃止された。文庫の平台は翻訳もののみとなった。
売る気あるんかい
そんなに驚くようなことでもないよ
テスト
>>148
廃止されたんじゃなくてミステリーはライトノベル棚に統合されたんだよ
廃止されたんじゃなくてミステリーはライトノベル棚に統合されたんだよ
正直素晴らしいベスト１００だ
>>146
100000010『インシテミル』米澤穂信
100000010『インシテミル』米澤穂信
遠まわりする雛って15位に入るほどよかったか？
古典部ｼﾘｰｽﾞで一番つまらなかった
古典部ｼﾘｰｽﾞで一番つまらなかった
票割れしなければ１位になれたとでも思ってるの？
すごい飛躍思考だな
精神異常者みたいです
精神異常者みたいです
俺も遠回りする雛の評価は低い
なんかネタ切れでこじつけっぽくなってきた感じ
なんかネタ切れでこじつけっぽくなってきた感じ
ラノベ嫌ってるのって別に本格オタだけじゃないだろ。
本格オタにもいるし、このミス系の人にもいる気がする。
自分は本格オタには程遠い軽度の本格好きですが
ラノベから本格に来てくれるのは大歓迎ですよ。
というか、ラノベに限らず本格へ来てくれるのは誰でも大歓迎ですよ。
どんな装束着てても核が本格ならそりゃ本格ですよ。
だがあんまり高名な人が来ると、本格味が薄くても
小説的妙味などで高く評価して
本ミス・本ミス大賞に絡んできそうでそれは嫌だな。
小説より本格望んでるんだ。小説は本格に奉仕するくらいでいいんだ。
まぁあんまりアニメ調なジャケは買いにくかったり
借りにくかったりするのでちょっと嫌ですけど・・・。
本格オタにもいるし、このミス系の人にもいる気がする。
自分は本格オタには程遠い軽度の本格好きですが
ラノベから本格に来てくれるのは大歓迎ですよ。
というか、ラノベに限らず本格へ来てくれるのは誰でも大歓迎ですよ。
どんな装束着てても核が本格ならそりゃ本格ですよ。
だがあんまり高名な人が来ると、本格味が薄くても
小説的妙味などで高く評価して
本ミス・本ミス大賞に絡んできそうでそれは嫌だな。
小説より本格望んでるんだ。小説は本格に奉仕するくらいでいいんだ。
まぁあんまりアニメ調なジャケは買いにくかったり
借りにくかったりするのでちょっと嫌ですけど・・・。
むしろ最近はラノベ出身の奴批判するだけで「ラノベだからって批判するな」とか脊髄反射するのが多いのがうざい
>>159
君も同類
君も同類
ラノベとかうるせーんだよ
ジャンルなんていいかげんなもんじゃん。
とにかくラノベでもなんでもいいから、面白ければ。
とにかくラノベでもなんでもいいから、面白ければ。
文章軽めなのは構わんがあのキモいイラストはマジで勘弁願いたい
面白くないものを面白くないというと
ラノベだから馬鹿にするなと発狂される
ジャンルにこだわってるのはどっちだよ
ラノベだから馬鹿にするなと発狂される
ジャンルにこだわってるのはどっちだよ
ラノベ呼ばわりしてるやつに感想を書いてたのなんていたか
自分には合わないって言ってた人はレッテル張りしてなかったし
自分には合わないって言ってた人はレッテル張りしてなかったし
古い考えだと言われそうだがああいうイラストカバーは手に取りにくい
もうラノベとラノベ厨は部落とか在日みたいな
アンタッチャブルな存在と考えた方が良いな
アンタッチャブルな存在と考えた方が良いな
ジャンルなんかどうでもいいってのは簡単には賛成できないな。
ミステリ（本格）って特に制約の多いジャンルだと思うけど、
あえてその枠にはまりこんでしまうことで逆に枠を破るような傑作が出てきた。
でも、これもミステリでいいや、あれもミステリでいいじゃん面白いからっていう
何でも受け入れますよ的なラノベの方法論を取り入れちゃうと枠も何も無くなって
ミステリがラノベ化するだけだと思うんだよね。
面白いラノベは現状でも沢山生まれつつあるんだからわざわざミステリをラノベ化する意味はない。
だからミステリにはミステリなりのジャンルにこだわったやり方で枠を破るような
傑作をどんどん出して欲しい。
ミステリ（本格）って特に制約の多いジャンルだと思うけど、
あえてその枠にはまりこんでしまうことで逆に枠を破るような傑作が出てきた。
でも、これもミステリでいいや、あれもミステリでいいじゃん面白いからっていう
何でも受け入れますよ的なラノベの方法論を取り入れちゃうと枠も何も無くなって
ミステリがラノベ化するだけだと思うんだよね。
面白いラノベは現状でも沢山生まれつつあるんだからわざわざミステリをラノベ化する意味はない。
だからミステリにはミステリなりのジャンルにこだわったやり方で枠を破るような
傑作をどんどん出して欲しい。
色々取り入れてミステリがラノベ化したなら
所詮その程度のジャンルだったってことさ
所詮その程度のジャンルだったってことさ
ミステリなんて随分前からあれもこれもミステリって言って取り入れてただろ。
ラノベ化って何だよ。
ラノベ化って何だよ。
171 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 01:52:16 ID:ekz8f8yg
熱い生き様(笑)とかそういうのしか認められないのがいるんだろ
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女が粘着してたのか
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そういうのは良くないよ
174 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 04:03:42 ID:stMPXhCg
ラノベは嫌いじゃないし一概に詰まらないとも思わないが
低俗なのは確かだろ
というかその低俗さが売りなんじゃないの
身体に悪いと解ってたってハンバーガーやラーメン食いたくなるみたく
低俗なのは確かだろ
というかその低俗さが売りなんじゃないの
身体に悪いと解ってたってハンバーガーやラーメン食いたくなるみたく
何が｢低｣で何が｢俗｣かはそれこそ一概には言えんぞ。
仮にラノベに｢低｣のが多いとしても、読む層が限られてて実はあまり一般化してないとしたら、
｢俗｣とは言えん。逆にたとえば東野圭吾でも、仮に中身が｢高｣だとしてもドラマや映画になって
猫も杓子も読むようになったら｢俗｣化したと言えることになる。
あくまで｢仮に｣｢たとえば｣の話だが。
仮にラノベに｢低｣のが多いとしても、読む層が限られてて実はあまり一般化してないとしたら、
｢俗｣とは言えん。逆にたとえば東野圭吾でも、仮に中身が｢高｣だとしてもドラマや映画になって
猫も杓子も読むようになったら｢俗｣化したと言えることになる。
あくまで｢仮に｣｢たとえば｣の話だが。
176 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 05:36:56 ID:gk6BkX/Q
>>174
ミステリーが高尚（笑）とか思ってる人間がミス板にいるとは……
ミステリーが高尚（笑）とか思ってる人間がミス板にいるとは……
ハンバーガー屋がラーメン屋を嗤ってるようなもんだな
ラノベは中高生が読む漫画みたいな小説という認識があるので、
いくら面白いといわれても、最初は戸惑うものがある。
最近はラノベ＝萌え小説ぽいし。
ミステリーまで萌え系に侵食されていくのは嫌だな。
普通に話を楽しみたいのであってキャラ萌えしたいわけじゃない。
まあ、面白かったらいいんだけど。
あと親父をいっぱい出してくれれば。
いくら面白いといわれても、最初は戸惑うものがある。
最近はラノベ＝萌え小説ぽいし。
ミステリーまで萌え系に侵食されていくのは嫌だな。
普通に話を楽しみたいのであってキャラ萌えしたいわけじゃない。
まあ、面白かったらいいんだけど。
あと親父をいっぱい出してくれれば。
名探偵大好きな本格厨はラノベ厨と大差ないぞ
それって本格厨を貶めつつラノベ厨も持ち上げてない
全方位に無意味なレスじゃね？
全方位に無意味なレスじゃね？
本格vsラノベ、という構図自体に無理がねぇ？
別に対立してないじゃん。
本ミス07・08では（06以前は知らんです）
鷹城宏のラノベのコーナー確かにあるが
ランク自体には入り込んできてないし
名前を挙げる人もちらほらといった程度。
08本ミス19位に赤朽葉が入ったのはどうかと思うが
それはラノベ出身だからどうのこうのじゃなくて
謎小粒すぎんだろ…。みたいなのが大きいと思うんだが。
まぁ一部にはラノベ関係断固反対！
みたいな人も居るかもしれんが、少数派じゃないの？
別に対立してないじゃん。
本ミス07・08では（06以前は知らんです）
鷹城宏のラノベのコーナー確かにあるが
ランク自体には入り込んできてないし
名前を挙げる人もちらほらといった程度。
08本ミス19位に赤朽葉が入ったのはどうかと思うが
それはラノベ出身だからどうのこうのじゃなくて
謎小粒すぎんだろ…。みたいなのが大きいと思うんだが。
まぁ一部にはラノベ関係断固反対！
みたいな人も居るかもしれんが、少数派じゃないの？
魅力的な謎と魅力的なその解決があればおいらは満足。
表紙がきもいイラストだろうと登場人物がバカっぽい名前だろうが良しとしちゃうな。
表紙がきもいイラストだろうと登場人物がバカっぽい名前だろうが良しとしちゃうな。
183 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 11:07:53 ID:stMPXhCg
ラノベって中高生ぐらいが対象でしょ？
信者が無理に読者層を広げて市民権得させようとか思うからいけない
中高時代は堂々とその後はこっそり楽しめばいいじゃん
アニメみたいに表現技法としてオリジナリティがあるわけでもないし
信者が無理に読者層を広げて市民権得させようとか思うからいけない
中高時代は堂々とその後はこっそり楽しめばいいじゃん
アニメみたいに表現技法としてオリジナリティがあるわけでもないし
184 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 11:33:26 ID:Z9XShLzm
なんでもかんでも本格に入れるバカとＳＲなんちゃらは氏ね
読んだ中で２０冊くらい書かせればいいんだよ
いかに偏ってるか、いかに読んでないかがわかるはず
読んだ中で２０冊くらい書かせればいいんだよ
いかに偏ってるか、いかに読んでないかがわかるはず
185 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 13:31:12 ID:7lxqtRjP
::::読書好きの奥様 21冊目::::
を覗いてみたけど、
奥様には、桜庭も米も、人気ないなー。
「私の男」なんか、あちらではボロクソだった。
確かに、「私の男」は、ガーリー趣味が好きなおっさん向けのライトポルノって感じだけどw
を覗いてみたけど、
奥様には、桜庭も米も、人気ないなー。
「私の男」なんか、あちらではボロクソだった。
確かに、「私の男」は、ガーリー趣味が好きなおっさん向けのライトポルノって感じだけどw
186 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 13:35:39 ID:w74u/V5W
>>183
高校にﾗﾉﾍﾞ持って行って読んでるのばれたら速攻ｲｼﾞﾒの対象
高校にﾗﾉﾍﾞ持って行って読んでるのばれたら速攻ｲｼﾞﾒの対象
面白い面白くないなんて個人の主観であって誰にも文句はつけられない。
ただ「ラノベだから面白くない」「ミステリだから面白くない」というジャンル主義者の錯誤が目立ってるから
たたかれてるんだろ。
勿論単にラノベ出身の作家の本が面白くないと言っただけで噛み付いてる人は過剰反応し過ぎなのは確かだが。
なんかもう>>178や>>183みたいな意見見ると吐き気がするのと同時に情けない。
ジャンル主義者の横暴で冬の時代に追い込まれたことのあるミステリ愛好者とは思えないし思いたくも無い。
ミステリやラノベといった枠組みの中には夥しい多様性がある。
無論ラノベなら萌え系（こんな無理解晒すような言葉使いたくないが）もあるだろうし、SFライクなのも
ミステリライクなのもあるだろう。
ミステリにだって幻想寄りやゲーム小説より、文学よりアンチミステリ寄りとかあるだろう。
にも関わらず十把一絡げにできる無神経さはおぞましいという他ない。
ただ「ラノベだから面白くない」「ミステリだから面白くない」というジャンル主義者の錯誤が目立ってるから
たたかれてるんだろ。
勿論単にラノベ出身の作家の本が面白くないと言っただけで噛み付いてる人は過剰反応し過ぎなのは確かだが。
なんかもう>>178や>>183みたいな意見見ると吐き気がするのと同時に情けない。
ジャンル主義者の横暴で冬の時代に追い込まれたことのあるミステリ愛好者とは思えないし思いたくも無い。
ミステリやラノベといった枠組みの中には夥しい多様性がある。
無論ラノベなら萌え系（こんな無理解晒すような言葉使いたくないが）もあるだろうし、SFライクなのも
ミステリライクなのもあるだろう。
ミステリにだって幻想寄りやゲーム小説より、文学よりアンチミステリ寄りとかあるだろう。
にも関わらず十把一絡げにできる無神経さはおぞましいという他ない。
吐くなら他所でな
本当に骨の髄まで腐ってるんだな。
まともな会話もできないか。
まともな会話もできないか。
というか、そもそも誰が誰を叩いたんだ？
不毛な流れだな
まあギャルゲーも十把一絡げには語れないよなｗ
まともなコミュニケーションを２ちゃんねるで求めるなよ
はなから何かを見下したくてしょうがない品性の持ち主は常にいてさ、
そういう連中はロクに知りもしないものを十把一絡げにして嘲笑うのがデフォルト
正論で言い返されると話を逸らすか「w」か「ここは２ちゃん」でごまかす
チャラいやつらがミステリ読者を見て「ケータイじゃない小説読んでるｗ 暗くてキモいw」って言うのと中味は同じだ
そういう連中はロクに知りもしないものを十把一絡げにして嘲笑うのがデフォルト
正論で言い返されると話を逸らすか「w」か「ここは２ちゃん」でごまかす
チャラいやつらがミステリ読者を見て「ケータイじゃない小説読んでるｗ 暗くてキモいw」って言うのと中味は同じだ
被害者意識が高じて被害妄想狂になってしまった可哀想な人たち
ほら、こんなふうに話を逸らすわけだ。まともに答えられない
偏見で凝り固まった阿呆におまえは偏見を持ってると言っても無駄。
桜庭や米澤を叩いてるやつって、好き嫌い以外の否定材料をろくに書いてない。
少しばかりの否定材料を示したところで、それは「ラノベ的だから」とイコールではない。
そもそも「ラノベ的だから駄目なミステリー」って具体的にどの作品を指してるの？
そしてその場合の「ラノベ的」ってなに？ まさか「赤朽葉」や「私の男」がラノベ的だとか言わんよな？
桜庭や米澤を叩いてるやつって、好き嫌い以外の否定材料をろくに書いてない。
少しばかりの否定材料を示したところで、それは「ラノベ的だから」とイコールではない。
そもそも「ラノベ的だから駄目なミステリー」って具体的にどの作品を指してるの？
そしてその場合の「ラノベ的」ってなに？ まさか「赤朽葉」や「私の男」がラノベ的だとか言わんよな？
落ち目のラーメン屋が最近伸びてきたハンバーガー屋を見下してるだけだよ
ろくに食ったこともないのに「ハンバーガーｗ あんな低俗な食い物全部同じだろｗ」って言ってる
ハンバーガー屋出身のラーメン屋は差別対象。ジャンル主義者は昔からろくなことをしない
ろくに食ったこともないのに「ハンバーガーｗ あんな低俗な食い物全部同じだろｗ」って言ってる
ハンバーガー屋出身のラーメン屋は差別対象。ジャンル主義者は昔からろくなことをしない
200 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 21:20:02 ID:uSRzyquZ
本格以外はミステリじゃない
ハンバーガーなんて最悪ですよ。
そんなの決まってるだろう!
でも、それがいい。
マクドの味。あの薄汚い、汚れきった
だが、ひきつけられるあの味。
そんなの決まってるだろう!
でも、それがいい。
マクドの味。あの薄汚い、汚れきった
だが、ひきつけられるあの味。
関西人発見
いいから早く引っ越せよ
外国人御用達店のハンバーガーって1000円以上するぞ
そういうものの存在も知らず、全部マクドナルドみたいなもんだろと決めつけて
「ハンバーガーｗ ぜんぶ低俗ｗ」って発言されてもなあって感じ
>>203
こっちで素性がばれたのがよほど悔しかったのかｗ どう見てもスレを一番荒らしてきたのはおまえ
自覚のない荒らし（自称正義の味方）は救いようがないね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198064097/
そういうものの存在も知らず、全部マクドナルドみたいなもんだろと決めつけて
「ハンバーガーｗ ぜんぶ低俗ｗ」って発言されてもなあって感じ
>>203
こっちで素性がばれたのがよほど悔しかったのかｗ どう見てもスレを一番荒らしてきたのはおまえ
自覚のない荒らし（自称正義の味方）は救いようがないね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198064097/
>203 名無しのオプ sage New! 2007/12/19(水) 21:22:35 ID:stMPXhCg
>いいから早く引っ越せよ
おまえがな。このミスの話なんか一度もしてないくせに
>いいから早く引っ越せよ
おまえがな。このミスの話なんか一度もしてないくせに
ラノベ信者って本当キモイな
被害妄想＆誤読＆罵倒の三重苦で
おまけに場所柄もわきまえず粘着を続けて
こういう奴がラノベのイメージを悪くしてんだろうね
被害妄想＆誤読＆罵倒の三重苦で
おまけに場所柄もわきまえず粘着を続けて
こういう奴がラノベのイメージを悪くしてんだろうね
両方ともまとめて移動してくれ
結局なにひとつまともに答えられず、
火病って認定と中傷だけを置いて逃げてしまいましたとさ
火病って認定と中傷だけを置いて逃げてしまいましたとさ
ラノベ作家でも三雲は、なかなかいいミステリ書いてるぞ。
聖遺の天使は歌野の某作と同じトリックで若干萎えたけど。
聖遺の天使は歌野の某作と同じトリックで若干萎えたけど。
ミス板の口論は下手に論理的なだけに迷走してるなｗ
時に俺も>>190と同じでこの流れがどっから来たのか分かんなくなってきたｗ
時に俺も>>190と同じでこの流れがどっから来たのか分かんなくなってきたｗ
おいおい、これ論理的かｗ？
ぶっちゃけ、2chでどこでも見られるように感情的に叩きあいしてるだけだな。
29 名無しのオプ New! 2007/12/19(水) 23:53:29 ID:stMPXhCg
被害妄想も誤読も罵倒も粘着も事実じゃん
31 名無しのオプ sage New! 2007/12/19(水) 23:58:54 ID:stMPXhCg
劣等感と被害妄想に凝り固まった狂人がいるから
ID:stMPXhCgはあっちのスレでも>207と同じパターンで逃亡した模様
このミスの話でもすっか。ネタないけど
被害妄想も誤読も罵倒も粘着も事実じゃん
31 名無しのオプ sage New! 2007/12/19(水) 23:58:54 ID:stMPXhCg
劣等感と被害妄想に凝り固まった狂人がいるから
ID:stMPXhCgはあっちのスレでも>207と同じパターンで逃亡した模様
このミスの話でもすっか。ネタないけど
もう小説なんてキモオタ向けの趣味ということで手打ちにしようぜ
ぶっちゃけ蕎麦とうどんほどの違いもないもんな・・・手打ちだけに
2007年文芸部門ベストセラーのベスト3をケータイ小説が独占する時代だしね
ラノベ批判って、ハードボイルド・冒険小説好きの人がしてるのかと思ったら。
本格厨がやってんだな。
同属嫌悪じゃね？
本格厨がやってんだな。
同属嫌悪じゃね？
いい加減スレ違い
なにこのスレ
どうしてこんなにヘンな人が集まってるの？
どうしてこんなにヘンな人が集まってるの？
より粘着質な方が「逃亡した」と言う権利を得るのかな
とふと思ったけど叩かないでね
とふと思ったけど叩かないでね
アンチラノベ、ラノベヲタ（厨）、それ以外
つまりは全員に聞きたい。
本ミス19位、早川ミス2位、このミス2位の
桜庭一樹 『赤朽葉家の伝説』 はラノベなのか否か。
後あるならラノベの定義も聞きたいところ。
つまりは全員に聞きたい。
本ミス19位、早川ミス2位、このミス2位の
桜庭一樹 『赤朽葉家の伝説』 はラノベなのか否か。
後あるならラノベの定義も聞きたいところ。
あまいら、いい加減にしないと俺の女房の手料理食わせるぞ
誤爆しました。ごめんなさい。
>>225氏、勘弁してください。
>>225氏、勘弁してください。
ぶっちゃけ一昔前のラノベと今のラノベは別物だと思う
今のラノベは同人臭がキツくてな…
今のラノベは同人臭がキツくてな…
じゃあ流れ変えるために、今年ランキング企画に漏れた作品で面白かったのを挙げよう
・スロウハイツの神様
青春群像劇ものでミステリ的には限りなく広義だが、終盤の伏線回収がすばらしい。
そういうのに引かれる部分がある人は必読。
・スロウハイツの神様
青春群像劇ものでミステリ的には限りなく広義だが、終盤の伏線回収がすばらしい。
そういうのに引かれる部分がある人は必読。
230 ：名無しのオプ：2007/12/20(木) 02:22:33 ID:Dev1cnEX
>>229
すまん。基本的に、辻村って、青臭くて最後まで読めん。
だから、終盤に行く前に、いつも返却してしまう
あれは、中学生、高校生が読んだらいいのかもしれんが。
いい大人になった今では、なんだかきれいごとすぎて……
すまん。基本的に、辻村って、青臭くて最後まで読めん。
だから、終盤に行く前に、いつも返却してしまう
あれは、中学生、高校生が読んだらいいのかもしれんが。
いい大人になった今では、なんだかきれいごとすぎて……
231 ：名無しのオプ：2007/12/20(木) 02:23:09 ID:vqy4N22j
232 ：名無しのオプ：2007/12/20(木) 07:20:30 ID:L44WFMZH
>>229
つまらなくはないけど、一年を振り返ってタイトルが挙がるほどじゃ…。
大人が読むにはちょっと漫画っぽすぎるね。
趣味であの長さをポンポン読める大人は少ないから、
それでいいのかもしれないけど。
つまらなくはないけど、一年を振り返ってタイトルが挙がるほどじゃ…。
大人が読むにはちょっと漫画っぽすぎるね。
趣味であの長さをポンポン読める大人は少ないから、
それでいいのかもしれないけど。
そういや辻村どっか言ってたな
スロウハイツはよく言われるように2冊じゃ足りなかったと思う
なんだか後半急ぎ過ぎな感じ
スロウハイツはよく言われるように2冊じゃ足りなかったと思う
なんだか後半急ぎ過ぎな感じ
「警察庁から来た男」も、無視されてなかったっけ。
わりと好きです
わりと好きです
↑はラストの一言で萎えた人多かったんだよね。
自分的にはまあokだったけど。
自分的にはまあokだったけど。
236 ：名無しのオプ：2007/12/20(木) 13:09:43 ID:C+7TpTFT
>スロウハイツはよく言われるように2冊じゃ足りなかったと思う
よく言われているのか？
逆に長すぎて、上で挫折したぞ、おれは。
後半で盛り上がるとどれだけ言われても、もう読む気にはなれん。
>大人が読むにはちょっと漫画っぽすぎるね。
同意。
あれは、スイーツ脳を卒業しつつある女子高生向けだろう。
ケータイ小説の次に読ませるにはいいかも。
よく言われているのか？
逆に長すぎて、上で挫折したぞ、おれは。
後半で盛り上がるとどれだけ言われても、もう読む気にはなれん。
>大人が読むにはちょっと漫画っぽすぎるね。
同意。
あれは、スイーツ脳を卒業しつつある女子高生向けだろう。
ケータイ小説の次に読ませるにはいいかも。
>>234
あれにもっと票が入ってたら、『警官の血』の１位はなかっただろうな。
『警察庁から来た男』のほうが完成度が高いと思うんだがな。
『警官の血』は間延びしすぎ。全編を貫く謎も大したもんじゃないし
あれにもっと票が入ってたら、『警官の血』の１位はなかっただろうな。
『警察庁から来た男』のほうが完成度が高いと思うんだがな。
『警官の血』は間延びしすぎ。全編を貫く謎も大したもんじゃないし
ランキングに掠りもしなかったタイトルだと、
個人的には高野和明「６時間後に君は死ぬ」と貫井徳郎「夜想」だな。
つくづくこの二人はランキングに縁がないと思う。
個人的には高野和明「６時間後に君は死ぬ」と貫井徳郎「夜想」だな。
つくづくこの二人はランキングに縁がないと思う。
俺も夜想は良かったと思う
なんでランキングに入らなかったのかね
ミステリじゃなかったからか？
なんでランキングに入らなかったのかね
ミステリじゃなかったからか？
図書館で借りて、「警官の血」読み終えたけど、長いだけだったな。
「警察署長」に及ぶべくもない。
「警察署長」に及ぶべくもない。
保科の「生還者」はどうでしょ？
>>237
そのとおり。
警官の血は大河小説として評価されてるが、そんなの文学に任せておけばいいと思う
これに限らずハードボイルドも原りょうの２作みたいに本格として出来てたりどんでん返しが
決まってる作品以外は評価すべきじゃない。冒険小説なんてミステリじゃないから論外
要するに今年は首無がこのミス１位をとるべきだった
そのとおり。
警官の血は大河小説として評価されてるが、そんなの文学に任せておけばいいと思う
これに限らずハードボイルドも原りょうの２作みたいに本格として出来てたりどんでん返しが
決まってる作品以外は評価すべきじゃない。冒険小説なんてミステリじゃないから論外
要するに今年は首無がこのミス１位をとるべきだった
生還者
悪くはなかったけど、読み終わってもぴんと来なかった。
２時間ドラマ系って感じ。
１１月以降発売でお薦めはない？
カレンダーボーイはまあまあだった。
ただあの女の子がそれほど魅力的にえがかれていなかったような。
悪くはなかったけど、読み終わってもぴんと来なかった。
２時間ドラマ系って感じ。
１１月以降発売でお薦めはない？
カレンダーボーイはまあまあだった。
ただあの女の子がそれほど魅力的にえがかれていなかったような。
>>242
つ「ミステリー＆エンターテインメントBEST10」
つ「ミステリー＆エンターテインメントBEST10」
「本格以外はミステリじゃない」みたいなレベルの本格厨が
まだミステリ板にいるとは・・・
まだミステリ板にいるとは・・・
246 ：名無しのオプ：2007/12/21(金) 13:02:09 ID:YZNBnL0e
『ワールド』出たね。1260円orz.
ベスト10止めたのは他との差別化かな。
ベスト10止めたのは他との差別化かな。
なにミステリ:物語て？ｗ
アホなの？
アホなの？
密室とかアリバイなどのミステリ的単語が入った文章をミステリ、それ以外を物語。
にして、律儀に数えてるんじゃねw
にして、律儀に数えてるんじゃねw
たまに本物が現れるんだなぁ……
本格ミステリって
ミステリ９：物語１
みたいなのばっかだけどこれはOKなんですね＾＾
ミステリ９：物語１
みたいなのばっかだけどこれはOKなんですね＾＾
新宿鮫って作品読んだけど、どんでん返しがないな。
伝説なき地、砂のクロクニル、行きずりの街、マークスの山、ホワイトアウト、不夜城、ＯＵＴ、
レディージョーカー、永遠の仔、半落ち、なんかもどんでん返しがない。
全編を貫く謎も大したもんじゃないし。
評価すべきじゃない！！！！！！！
ミステリーズって作品も読んだ、ミステリ的な技術だけ凄くて人間が書けてないな。
曽我佳城全集、葉桜の季節に君を想うということ、生首に聞いてみろ、容疑者Ｘの献身、生きる屍の死もそうだ。
物語がない！ 人間が書けてない！ ナベジュン先生も批判してた！
評価すべきじゃない！！！！！！！
伝説なき地、砂のクロクニル、行きずりの街、マークスの山、ホワイトアウト、不夜城、ＯＵＴ、
レディージョーカー、永遠の仔、半落ち、なんかもどんでん返しがない。
全編を貫く謎も大したもんじゃないし。
評価すべきじゃない！！！！！！！
ミステリーズって作品も読んだ、ミステリ的な技術だけ凄くて人間が書けてないな。
曽我佳城全集、葉桜の季節に君を想うということ、生首に聞いてみろ、容疑者Ｘの献身、生きる屍の死もそうだ。
物語がない！ 人間が書けてない！ ナベジュン先生も批判してた！
評価すべきじゃない！！！！！！！
ご苦労。
気がすんだか？
気がすんだか？
256 ：名無しのオプ：2007/12/21(金) 20:42:36 ID:Nz/DeOhX
>>253
ミステリと物語の違いは？
ミステリと物語の違いは？
どんでん返し（笑）
「マイナスもあるで」
今日もミス板は日本晴れ
>>254は皮肉じゃねえの。
私が殺した少女だけはどちらでも批判できなかった。
ロスマクが最強ってことだろ？
長い本が上位に来やすい
ハードボイルドだってトリックもロジックもどんでん返しも
あっていいし現に巨匠の名作はそういうの多いのに
ハードボイルド＝情感たっぷりの文体、男の生きざまみたいなものが
幅を効かせているのは残念だね
あっていいし現に巨匠の名作はそういうの多いのに
ハードボイルド＝情感たっぷりの文体、男の生きざまみたいなものが
幅を効かせているのは残念だね
>>263
おれは縦長より横長の方がしっくりくるな。
おれは縦長より横長の方がしっくりくるな。
ランキングから直接、amazonに飛べるサイトってないですか？
いつからマイナスゼロやぼっこちゃんがミステリのカテゴリーに入るように
なったんだろう。ＣＳで豊崎が北方がどうのこうの言ってたが。
関係ないが評論家ってちゃんと本を読んで評論してるのかな。
同じ時期に出た週刊誌に大森望ともう一人が同じ本に関する評論を書いてたのだが
内容がほとんど同じ。紹介から解説までここまで似る偶然てそれこそミステリイ。
なったんだろう。ＣＳで豊崎が北方がどうのこうの言ってたが。
関係ないが評論家ってちゃんと本を読んで評論してるのかな。
同じ時期に出た週刊誌に大森望ともう一人が同じ本に関する評論を書いてたのだが
内容がほとんど同じ。紹介から解説までここまで似る偶然てそれこそミステリイ。
かなり前のこのミスで茶木が「ミステリ=エンターテイメント」だって言ってたな。
「SFの中で面白いものはミステリだ」とかもあった気が。
「SFの中で面白いものはミステリだ」とかもあった気が。
マイナスゼロはまだなんとか分かるが、ぼっこちゃんはどうなんだろう・・・
「ボッコちゃん」の収録作品は「宝石」や「ヒッチコックマガジン」に
載ったものがほとんどだし、奇妙な味のミステリといえるのでは？
星新一がミステリでないとすると、星新一が手本にしたという城昌幸も
ミステリから外れてしまう。
載ったものがほとんどだし、奇妙な味のミステリといえるのでは？
星新一がミステリでないとすると、星新一が手本にしたという城昌幸も
ミステリから外れてしまう。
ダールやブラウンのことを考えると星新一はミステリ作家としては過小評価されてると思う
星新一のショートショートは推理作家協会賞も取ってるしな
>>268は悪意的解釈で難癖つけすぎ。広瀬や星なんて読んでて当然。いまさらアピールにもならんよ
>>268は悪意的解釈で難癖つけすぎ。広瀬や星なんて読んでて当然。いまさらアピールにもならんよ
だな
星新一はＳＦのパイオニアとしてのイメージが強すぎるんだよな。
今年は本格的な評伝も出て、関連本の出版や旧作の再刊も盛んだから
ミステリ・サイドから星新一を再評価しておくのは悪くないと思う。
あと、「マイナス・ゼロ」はＳＦの名作だけど、ミステリとしても
一級品だぞ。>>267や>>268は狭量すぎるぜ。
今年は本格的な評伝も出て、関連本の出版や旧作の再刊も盛んだから
ミステリ・サイドから星新一を再評価しておくのは悪くないと思う。
あと、「マイナス・ゼロ」はＳＦの名作だけど、ミステリとしても
一級品だぞ。>>267や>>268は狭量すぎるぜ。
先日の本格厨みたいなのが沸くと面倒だから
次スレ以降は「このミス」はミステリーとエンタテイメントのランキングであることを
テンプレに追加して欲しい
次スレ以降は「このミス」はミステリーとエンタテイメントのランキングであることを
テンプレに追加して欲しい
次スレいらんだろ常考
278 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 12:26:27 ID:tyDTk/Zi
>>269
茶木はバカだから
茶木はバカだから
茶木がどうこうって言うより業界の流れがそうだったしね。
ソリトンの悪魔が推協賞取ったりパラサイトイブがミステリーとして売られたり。
ソリトンの悪魔が推協賞取ったりパラサイトイブがミステリーとして売られたり。
パラサイトイヴはホラーとして売られてたと思うが。
もともと推協賞は香山滋や星新一が取るような賞。
もともと推協賞は香山滋や星新一が取るような賞。
281 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 17:16:28 ID:KDuSY0bw
島田荘司 very best 10 Reader's Selection／Author's Selectionはもちろん対象だよなw
282 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 18:50:52 ID:8G4D/PHm
このミスの良いところは、投票者氏名と投票作が全部クリアなところ。
文春は、誰が何に投票した結果なのか、よく分からん。。。
文春は、誰が何に投票した結果なのか、よく分からん。。。
283 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 19:19:03 ID:bLCJP8ss
チャンドラーとプリースト読んだら
糞本格読めなくなった
糞本格読めなくなった
書き方が悪かったが>>269みたいな事態を茶木は逆に憂えてたぞ。
B(=茶木)：瀬名秀明の『パラサイト・イブ』とか『ソリトンの悪魔』とか、
世が世であればSFとして売れていていいような作品がミステリー・リーグに
取り込まれて、話題になるというのが今日の問題点ですね。
面白けりゃ、何でもミステリーだという。だからミステリーとエンターテナーが
ほとんどクロスしている……。
B(=茶木)：瀬名秀明の『パラサイト・イブ』とか『ソリトンの悪魔』とか、
世が世であればSFとして売れていていいような作品がミステリー・リーグに
取り込まれて、話題になるというのが今日の問題点ですね。
面白けりゃ、何でもミステリーだという。だからミステリーとエンターテナーが
ほとんどクロスしている……。
ＣＳで豊崎が女王国はＳＦの要素がって解説してたんだが
横に居た大森望も肯定してたぞ
横に居た大森望も肯定してたぞ
エンターテナー→エンターテイメントねｗ 何かしっくりしないと思ったら
闘うベストテンか。誰かようつべかニコニコにあげてくれないかな
戦うベスト１０だと豊崎は女王国はＵＦＯ談義とか削ればいいのにって発言
大森がそれは言わない約束ですからとフォロー
豊崎文春では高得点いれといて真逆のコメントですな。片やＳＦの要素を加味、
片やＳＦの部分いらない。
大森がそれは言わない約束ですからとフォロー
豊崎文春では高得点いれといて真逆のコメントですな。片やＳＦの要素を加味、
片やＳＦの部分いらない。
トヨザキは読者としての軸がないから言うことがコロコロ変わる。
なんだかんだ言っても大森はSFについて発言するときには軸があるし、
香山は犯罪小説、福井は本格、杉江はバカミスにこだわりがちゃんとあるよ。
トヨザキがああいう場で偉そうに発言してるのは場違いだと思う。
なんだかんだ言っても大森はSFについて発言するときには軸があるし、
香山は犯罪小説、福井は本格、杉江はバカミスにこだわりがちゃんとあるよ。
トヨザキがああいう場で偉そうに発言してるのは場違いだと思う。
確かにトヨザキって何がベースなのかもわからんよな。
ふわふわ、ころころ言うこと代わっておいてメッタ切りとは笑わせるぜ
ふわふわ、ころころ言うこと代わっておいてメッタ切りとは笑わせるぜ
トヨザキって文学コンプの塊だからね。「世界文学」があいつの口癖。
ミステリー読者は馬鹿、ファンタジー大賞には世界文学的なものを期待したのにガッカリだった、
って言っとけばいいと思ってる。でもベースがないから「見る目のある読者」に対しては説得力がないんだよ。
ミステリー読者は馬鹿、ファンタジー大賞には世界文学的なものを期待したのにガッカリだった、
って言っとけばいいと思ってる。でもベースがないから「見る目のある読者」に対しては説得力がないんだよ。
禿人みたいだな
禿人みたい→×
校正だけはきちっとする禿人みたい→○
校正だけはきちっとする禿人みたい→○
茶木には感動（特に親子物）が全て、という基本軸があるしな。
トヤザキには何もないよ。奴の書評コラムは本を買う上で全く頼りにならない。
もちろん評論なんてことも出来ないし。林真理子やズンイチと刺し違えて引退して欲しい。
トヤザキには何もないよ。奴の書評コラムは本を買う上で全く頼りにならない。
もちろん評論なんてことも出来ないし。林真理子やズンイチと刺し違えて引退して欲しい。
親子ものは北上次郎だろ
茶木父子もの好きだからな。
というかその軸はどうなんだ・・
というかその軸はどうなんだ・・
流れぶった切って申し訳ないが、
「警官の血」確かに1位は納得。「赤朽葉」より全然よかった。
ただ、（上）より（下）のパワーが落ちてたのが残念。
真相もさほどの衝撃が無かったし。
「警官の血」確かに1位は納得。「赤朽葉」より全然よかった。
ただ、（上）より（下）のパワーが落ちてたのが残念。
真相もさほどの衝撃が無かったし。
読めるやつが読んだら９位１０位の戦いだっての
299 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 23:40:27 ID:3ASJGgKw
感動ものが好きなら一杯のかけそばとか読んでればいいよ，茶木、北上
警官と赤朽とでは雲泥の差があるけどな
警官が９位なら赤朽はようやく30位以内くらい
警官が９位なら赤朽はようやく30位以内くらい
順位つけずに10選とかにすればいいんじゃね
でも「このミス１位！」とか宣伝に使いたいんだろうな
でも「このミス１位！」とか宣伝に使いたいんだろうな
「個人の感想にケチは付けられない」
やっぱ只の桜庭信者だったのか……ってことになるよ
やっぱ只の桜庭信者だったのか……ってことになるよ
？
赤朽葉関係なく「読めるやつ」って痛い言葉だな
あのトヨザキもよく使ってるけど
あのトヨザキもよく使ってるけど
鯨の王は面白かったんですけど。
307 ：名無しのオプ：2007/12/25(火) 20:37:17 ID:q4YDPDJL
ここで本格ミステリのこと馬鹿にしてる奴
好きなミステリ挙げてみろよ
俺が採点してやるから
好きなミステリ挙げてみろよ
俺が採点してやるから
308 ：名無しのオプ：2007/12/25(火) 20:56:16 ID:qrtNYJFS
本格ミステリを馬鹿にしてるんじゃなくて
本格ミステリファンが馬鹿なんだよ
本格ミステリファンが馬鹿なんだよ
>>307
これはまたすげえのが来たな・・・・
これはまたすげえのが来たな・・・・
＠＠＠このスレの特徴＠＠＠
・趣味嗜好はバラバラ。
・なのに自分以外はみんな馬鹿だと思い込み他人をさげすむのは共通する。どいつもこいつも。
・趣味嗜好はバラバラ。
・なのに自分以外はみんな馬鹿だと思い込み他人をさげすむのは共通する。どいつもこいつも。
>310
それ２ちゃんの特徴
それ２ちゃんの特徴
このスレの特徴として言うなら
「他人を蔑んでる本格ファンが何人かいる」だろう
ミス板では現実よりも本格ファンの割合が多いせいなのか
>>242以外でも本格ファンによる乱暴な発言が目立つ気がする
「本格評価しない奴は死ね」みたいなレスもあったし
まあ、何人かの人があちこちでアホな書き込みしてるだけかもしれんが
「他人を蔑んでる本格ファンが何人かいる」だろう
ミス板では現実よりも本格ファンの割合が多いせいなのか
>>242以外でも本格ファンによる乱暴な発言が目立つ気がする
「本格評価しない奴は死ね」みたいなレスもあったし
まあ、何人かの人があちこちでアホな書き込みしてるだけかもしれんが
俺が本格ファン大嫌いだったら、
ミス板のスレに片っ端から
「本格評価しない奴は死ね」みたいなレスするかもな。
ミス板のスレに片っ端から
「本格評価しない奴は死ね」みたいなレスするかもな。
今さら変なこと言う人もいるんだな。そもそもこのミスは単純面白主義のランキングだろ。
本格が好きなら思うなら本ミスを見ればいい。このミスにケチをつけるな。
本格が好きなら思うなら本ミスを見ればいい。このミスにケチをつけるな。
クリスマスくらい仲良くしろよ
「本格以外は糞と思ってる奴の数」なんてスレもあるしな
この板の本格ファンの一部は排他的すぎる
この板の本格ファンの一部は排他的すぎる
ミス板は本格好きが多いから、どうしても一部変なのが出てくるな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/
このスレも投票も本格メインばかりだし
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/
このスレも投票も本格メインばかりだし
ミノタウロスは「闘う！」で一番だっただけなので、
ややマイナー（＝古本では見つからない）かと思い新刊で買ったんだが、
他でも1位とったり、書店で注目本扱いされてたりと、
普通にメジャーだったんだね。
同じ値段でボリュームが2倍はありそうな桜庭なんかと比較して割高感がある。
ややマイナー（＝古本では見つからない）かと思い新刊で買ったんだが、
他でも1位とったり、書店で注目本扱いされてたりと、
普通にメジャーだったんだね。
同じ値段でボリュームが2倍はありそうな桜庭なんかと比較して割高感がある。
佐藤と桜庭を比べるのは酷すぎる
才能に天地の開きがあるだろ
才能に天地の開きがあるだろ
321 ：名無しのオプ：2007/12/26(水) 01:42:26 ID:7ZPs+1/i
割高なのはしょうがない。桜庭の五分の一も売れないだろうし。
岸田るり子はどうですか
「ホームシックシアター」はランクインしそうだ
鯨の王はこのミス座談会でも言われてたけど、テロリストの部分は削って
鯨との攻防のみでよかったと思う。人物描写が弱めなのもマイナスか。
鯨との攻防のみでよかったと思う。人物描写が弱めなのもマイナスか。
今週の文春さっそく広告で宣伝してた
こうしてみると本当に文春の宣伝ランキングだな。
こうしてみると本当に文春の宣伝ランキングだな。
このミス傑作選をブックオフで見かけたので買ったが内容は覆面座談会だけなのかｗ
まあ最初の五年くらいは見たことなかったからよかったが。
思ってた以上に新本格に対してキツいことは言っていなかったんだなと感じた。
高村薫批判がよっぽどすごいこと言ってる。
まあ最初の五年くらいは見たことなかったからよかったが。
思ってた以上に新本格に対してキツいことは言っていなかったんだなと感じた。
高村薫批判がよっぽどすごいこと言ってる。
まあ実際高村薫も結構アレな発言多かった品ｗ
容疑者Ｘがミステリーかどうか論争、なんてどっかにスレとかあるのかな。
少し興味あったりして。
少し興味あったりして。
終戦のローレライ
336 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 18:39:20 ID:2PnOviMh
紙媒体ならミステリマガジンで延々と言い合いしてたな。
なんと近所の小さな古本屋でカカオ80%get！
殆ど「否」しかないように思う
ttp://homepage3.nifty.com/longfish/pages/2006/061009_devotion/
とりあえずここ読んどけば、大体の流れは分かると思う
とりあえずここ読んどけば、大体の流れは分かると思う
>>339
本格推理(笑)が一般読者から相手にされない理由はよくわかった
本格推理(笑)が一般読者から相手にされない理由はよくわかった
ミステリー板なのに本格腐して何がしたいんだか
正しいかは別としてラノベを馬鹿にしてる奴がいるのはまだ判るが
本格を貶めてる奴がここにいるのはちょっと不思議
本格を貶めてる奴がここにいるのはちょっと不思議
本格を馬鹿にするのはともかく
本格厨が馬鹿にされてるのは理解できる
本格厨が馬鹿にされてるのは理解できる
本格厨（笑）
346 ：名無しのオプ：2007/12/29(土) 18:45:27 ID:QAkhvUY7
>>343
貴方の好きなミステリ挙げて
貴方の好きなミステリ挙げて
>>347
ミステリ板なんだから、本格ファンもたくさん居るだろう
（少なくともラノベファンよりは）。
そこで本格を貶すカキコすれば、スレが荒れる事くらい分かるから
普通はそんな事わざわざしないんじゃないの
って意味じゃないのか。
別に「ミス板=本格ハンのみ」とは書いてないような。
ミステリ板なんだから、本格ファンもたくさん居るだろう
（少なくともラノベファンよりは）。
そこで本格を貶すカキコすれば、スレが荒れる事くらい分かるから
普通はそんな事わざわざしないんじゃないの
って意味じゃないのか。
別に「ミス板=本格ハンのみ」とは書いてないような。
一般人が「ミステリー」と聞いて思い浮かべる中に
本格推理とラノベが入っていないことは確かだな
本格推理とラノベが入っていないことは確かだな
○本格ファン
つまり、ミス板であえて本格ファンを煽ってる奴は
最初からスレを荒らしたい奴なんじゃないの。
つまり、ミス板であえて本格ファンを煽ってる奴は
最初からスレを荒らしたい奴なんじゃないの。
ちがうんだよ
松本清張とか森村誠一とかなんだよ
一般人にとってのミステリーは
松本清張とか森村誠一とかなんだよ
一般人にとってのミステリーは
だからな
「このミステリーがすごい」と書いてあるのに
ミステリー小説が載ってない変な本だと思っちゃうわけ
「このミステリーがすごい」と書いてあるのに
ミステリー小説が載ってない変な本だと思っちゃうわけ
普通に本格は入るだろ。
小説は読むがミステリーに興味ない人にミステリー好きと言ったら
クリスティ？ とか ああ横溝正史ね だの言われた。
そんな認識なのかとガッカリしたもんだ。
小説は読むがミステリーに興味ない人にミステリー好きと言ったら
クリスティ？ とか ああ横溝正史ね だの言われた。
そんな認識なのかとガッカリしたもんだ。
大体清張とか森村っていつの話だよ・・・
容疑者Xが直木賞取ってガリレオが好評博してるのに
本格が一般的なミステリの範疇ではないとか、感性が昭和どころの話ではないレベルだと思うが。
容疑者Xが直木賞取ってガリレオが好評博してるのに
本格が一般的なミステリの範疇ではないとか、感性が昭和どころの話ではないレベルだと思うが。
まあ２時間ドラマの原作になるぐらいじゃないと
真のミステリー小説とは呼べないな
真のミステリー小説とは呼べないな
天城一って、死んじゃったの？
広告に、追悼って出てたけど…
あああ。
広告に、追悼って出てたけど…
あああ。
容疑者Ｘは本格じゃなかったからこそ直木賞とれたんだよ
本格だったら直木賞なんかとれるわけないだろ
本格だったら直木賞なんかとれるわけないだろ
361 ：名無しのオプ：2007/12/29(土) 22:38:50 ID:7hEGJ0XQ
容疑者Xが本格じゃないｗｗｗｗｗｗｗ禿人乙ｗｗｗｗｗｗ
久々に凄いのきた
一度本格の烙印をおされたら永久に直木賞はとれないんだよ
團十郎切腹事件も本格じゃないと
歴史ミステリーじゃん
366 ：名無しのオプ：2007/12/29(土) 23:24:55 ID:QAkhvUY7
ミステリに興味がない人がミステリといって思い浮かべる作家
横溝
宮部
東野
横溝
宮部
東野
邪馬台国探したり下山事件の真相に迫ったりするのはいいんじゃない
密室とか出て来たらもうだめ
第六回本格ミステリ大賞はどうなんるんだ。
首無か女王国
そんな内輪のクラブの賞なんか誰も知らない
１月の注目どころ
飛鳥部勝則「墜天使拷問刑」早川書房
五十嵐貴久「相棒」PHP研究所
大沢在昌「魔女の盟約」文藝春秋
笠井潔、他「吹雪の山荘 赤い死の影の下に」東京創元社【リレー小説】
今野敏「ＴＯＫＡＧＥ 特殊遊撃捜査隊」朝日新聞社
中町信「三幕の殺意」東京創元社
野阿梓「伯林星列（仮）」徳間書店
法月綸太郎「犯罪ホロスコープ（仮）」光文社
東川篤哉「もう誘拐なんてしない」文藝春秋
船戸与一「藪枯らし純次」徳間書店
牧薩次「完全恋愛」マガジンハウス【辻真先の別名義】
道尾秀介「ラットマン」光文社
汀こるもの「パラダイス・クローズド」講談社【第37回メフィスト賞】
輪渡颯介「堀割で笑う女～浪人左門あやかし指南」講談社【第38回メフィスト賞】
よいお年を
飛鳥部勝則「墜天使拷問刑」早川書房
五十嵐貴久「相棒」PHP研究所
大沢在昌「魔女の盟約」文藝春秋
笠井潔、他「吹雪の山荘 赤い死の影の下に」東京創元社【リレー小説】
今野敏「ＴＯＫＡＧＥ 特殊遊撃捜査隊」朝日新聞社
中町信「三幕の殺意」東京創元社
野阿梓「伯林星列（仮）」徳間書店
法月綸太郎「犯罪ホロスコープ（仮）」光文社
東川篤哉「もう誘拐なんてしない」文藝春秋
船戸与一「藪枯らし純次」徳間書店
牧薩次「完全恋愛」マガジンハウス【辻真先の別名義】
道尾秀介「ラットマン」光文社
汀こるもの「パラダイス・クローズド」講談社【第37回メフィスト賞】
輪渡颯介「堀割で笑う女～浪人左門あやかし指南」講談社【第38回メフィスト賞】
よいお年を
373 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 15:57:08 ID:lSu1O9ps
ミステリーと聞いて思い浮かぶ作家がクリスティ、横溝、宮部、東野だったら困ることでもあるのか
それとも彼らはミステリー作家じゃないとでもいうのか
本格オタしか読まない作家の名前が出てこないと納得できないとでもいうつもりなのか
それとも彼らはミステリー作家じゃないとでもいうのか
本格オタしか読まない作家の名前が出てこないと納得できないとでもいうつもりなのか
新本格を代表する作家が綾辻ハゲ大先生ですよ！
野阿梓の新作が出るのか
こんなに押し迫ってるというのに、このスレ見て闘うベストテン見てないのに気づいた
>>373
本格推理のマーケットが小さいことがばれちゃ困るんでしょう
本格推理のマーケットが小さいことがばれちゃ困るんでしょう
本格叩きを叩かれると逆上する池沼がよく現れるよね、ここ
レイクサイド（東野圭吾）の
映画版みたいなの見た。
犯人はわかったね。でも、
そういう情況の提示をやってみたいんだろうか。？
映画版みたいなの見た。
犯人はわかったね。でも、
そういう情況の提示をやってみたいんだろうか。？
東野宮部なら別に良いと思うがクリスティ横溝ってイメージは嫌だな。
前は「ミステリーと書いとけば売れる」とか言われる人気で
色んな文学賞とったミステリーがそんな狭い意味でしか認識されてないのかよって。
まあ近年は逆にミステリーと書くと売れないらしいが。
ミステリー=トリック、密室みたいに思われるのは抵抗ある。
前は「ミステリーと書いとけば売れる」とか言われる人気で
色んな文学賞とったミステリーがそんな狭い意味でしか認識されてないのかよって。
まあ近年は逆にミステリーと書くと売れないらしいが。
ミステリー=トリック、密室みたいに思われるのは抵抗ある。
普通の人にとってはさ
本格が入ると
「ミステリー(笑)」なんだよ
本格をとれば(笑)もとれて
「ミステリー」になる
本格が入ると
「ミステリー(笑)」なんだよ
本格をとれば(笑)もとれて
「ミステリー」になる
どうでも本格を馬鹿にした流れにしたいんだな
ちがうよ
不採算部門を切り捨てろと言ってるんだよ
不採算部門を切り捨てろと言ってるんだよ
>>382
171 ：名無しのオプ ：2007/12/29(土) 22:21:56 ID:7hEGJ0XQ
実際本格に偏った結果になったからって何の問題があるんだ？
ネット上じゃ本格の方が広く読まれていて、非本格より遥かに高く評価されてるってこと
警察小説（笑）好きな連中が嫉妬してるだけだろｗ
まあ、こういうこと言っちゃう奴もいるし目糞鼻くそじゃね？
171 ：名無しのオプ ：2007/12/29(土) 22:21:56 ID:7hEGJ0XQ
実際本格に偏った結果になったからって何の問題があるんだ？
ネット上じゃ本格の方が広く読まれていて、非本格より遥かに高く評価されてるってこと
警察小説（笑）好きな連中が嫉妬してるだけだろｗ
まあ、こういうこと言っちゃう奴もいるし目糞鼻くそじゃね？
よくわからん。
そんなに嫌いならこんな過疎板のスレで頑張らず
もっと広い世界で頑張ったらいいんじゃない。
ここで切り捨てろと必死に喚いてもなんも変わらんべ
そんなに嫌いならこんな過疎板のスレで頑張らず
もっと広い世界で頑張ったらいいんじゃない。
ここで切り捨てろと必死に喚いてもなんも変わらんべ
>>383
本格で不採算なの？
本格で不採算なの？
ミステリーが不振っていうけど
本格が不振ってことだろ
本格を排除すれば利益率はあがるし
読者も戻ってくるんだ
本格が不振ってことだろ
本格を排除すれば利益率はあがるし
読者も戻ってくるんだ
ソースくれ
この出版不況の中で
本格は優遇されすぎなんだよ
もっと本格の出版点数を下げろ
本格は優遇されすぎなんだよ
もっと本格の出版点数を下げろ
>>378
説明できなくなると「池沼」とだけ言って逃げるよなｗ
世間的にはクリスティや赤川や内田や西村がミステリーだよ。最近は宮部や東野もあるが。
マニアはマニアで勝手にやってりゃいいが、彼らのおかげでミステリーというオタ臭いものが居場所を得られてることぐらいわかっとけよ。
「マニア受けしてる本を読んでる俺たちこそミステリー理解者」みたいに思ってるバカが一番邪魔。
売れてる作家がいなくなったら売れないパズラー信者なんか一瞬で吹き飛ばされるんだぞ。
説明できなくなると「池沼」とだけ言って逃げるよなｗ
世間的にはクリスティや赤川や内田や西村がミステリーだよ。最近は宮部や東野もあるが。
マニアはマニアで勝手にやってりゃいいが、彼らのおかげでミステリーというオタ臭いものが居場所を得られてることぐらいわかっとけよ。
「マニア受けしてる本を読んでる俺たちこそミステリー理解者」みたいに思ってるバカが一番邪魔。
売れてる作家がいなくなったら売れないパズラー信者なんか一瞬で吹き飛ばされるんだぞ。
立ち位置がよう分からん
話の流れがよく分からんな
本格が既得権益を持って
いつまでものさばってるから
出版社は一般人に売れる本を
もっと出したくても出せないんだ
いつまでものさばってるから
出版社は一般人に売れる本を
もっと出したくても出せないんだ
病根は深いぞ
でもバッサリやらないと
いやお前の
悪いのは一般読者でも出版社でもないだろ
俺たちこそがミステリーをわかってるんだって理解者ヅラして一般読者を見下してる半端なアホマニアどもだよ
俺たちこそがミステリーをわかってるんだって理解者ヅラして一般読者を見下してる半端なアホマニアどもだよ
＞＞ミステリーが不振っていうけど
＞＞本格が不振ってことだろ
＞＞本格を排除すれば利益率はあがるし
＞＞読者も戻ってくるんだ
一行一行いちいち突っ込みどころ満載だな
＞＞本格が不振ってことだろ
＞＞本格を排除すれば利益率はあがるし
＞＞読者も戻ってくるんだ
一行一行いちいち突っ込みどころ満載だな
前半の2行は間違ってない気もするが
話がよく分からんな。
一般読者を見下すミステリー理解者(笑)って誰だ。
一般読者を見下すミステリー理解者(笑)って誰だ。
>>393は米田か
狂人の部屋か悪魔はすぐそこに
どっちを買おうか迷ってるんだが、どっちが良いだろう？
アドバイスをくれないか。
どっちを買おうか迷ってるんだが、どっちが良いだろう？
アドバイスをくれないか。
本格はつまらないじゃん
つまらないのが上位にランキングされるじゃん
一般人はミステリーはつまらないと思うじゃん
だから本格は邪魔なんだ
つまらないのが上位にランキングされるじゃん
一般人はミステリーはつまらないと思うじゃん
だから本格は邪魔なんだ
>>394-396
おまえらコントは余所でやれｗ
おまえらコントは余所でやれｗ
>>403
綾辻ハゲの暗黒館がランクイン
綾辻ハゲの暗黒館がランクイン
だから書籍の総売上の0.１％もないような弱小ジャンルが
上位にランキングされると、読者が誤解して活字離れを
促進するから大迷惑なんだよ。
上位にランキングされると、読者が誤解して活字離れを
促進するから大迷惑なんだよ。
というか、何でここまで必死なの?っていう
なんか本格を基地外がいるみたいだね
確かに本格が一般向けではない
けど、出版社は慈善事業をやってるわけじゃないんだから
売れなきゃ出さないよ
それなりに出版されてるってことは、それなりに売れてるってこと
ランキング上位に来てるのは、それなりに支持者がいるってことだし
「トップ１０中８作が本格」とかなら迷惑って意見もわかるけど
せいぜい３、４作しか入ってないじゃん
確かに本格が一般向けではない
けど、出版社は慈善事業をやってるわけじゃないんだから
売れなきゃ出さないよ
それなりに出版されてるってことは、それなりに売れてるってこと
ランキング上位に来てるのは、それなりに支持者がいるってことだし
「トップ１０中８作が本格」とかなら迷惑って意見もわかるけど
せいぜい３、４作しか入ってないじゃん
一行目訂正
なんか本格を排除したい基地外がいるみたいだな
なんか本格を排除したい基地外がいるみたいだな
本格が排除されると困る基地外がいるみたいだな
それなりに支持者なんかいないよ
投票者の構成比率が異常なんだ
それなりに支持者なんかいないよ
投票者の構成比率が異常なんだ
素直に「ＳＲの会の投票者減らせ」と言えばいいじゃん
それなら同意するｗ
それなら同意するｗ
まあそれでもいいな
そもそも投票者はどういう規準で選ばれてるわけ？
リアルでは世間から排除されてる度が大きい順か？
リアルでは世間から排除されてる度が大きい順か？
>リアルでは世間から排除されてる度が大きい順か？
なんだこいつ……
なんだこいつ……
規準教えろよ
2chでバカのフリして絡むのって、存外に楽しいものだよね！
規準ないのか？
年明けを目前に今年最後の基地外か
こんな所でいくら本格を貶めたって何も変わらんのにな
こんな所でいくら本格を貶めたって何も変わらんのにな
そうでもない
だいたいゲームブックが小説を名乗ることがおこがましい
本格無理解者ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!
本格はサイコロとかつけると売れるんじゃない？
今年最後に出会ったき○がいか・・・・
結局論理的に反論できるやつ一人もいないのな
ロジックロジック言ってるくせに
ロジックロジック言ってるくせに
本格で１００万部売った本が無ければ、それで>>407の0.1％の根拠になるとでも？
まず書籍の総売上と、本格ミステリがそれに占める割合はいくらなのか。
ただ本格を貶めたいが為に妄想を垂れ流しているのでなければ、
それなりの証拠を出してもらおうか。
それから。
本格ミステリがランキング上位だと、読者がどう誤解してなぜ活字離れに至るのか？
これの説明もまだだな。
論理的に反論していただこう。
まず書籍の総売上と、本格ミステリがそれに占める割合はいくらなのか。
ただ本格を貶めたいが為に妄想を垂れ流しているのでなければ、
それなりの証拠を出してもらおうか。
それから。
本格ミステリがランキング上位だと、読者がどう誤解してなぜ活字離れに至るのか？
これの説明もまだだな。
論理的に反論していただこう。
ID:NIQHcD5s = ID:LvT+Lb78はミステリや本格になんか恨みでも有るん？
431 ：名無しのオプ：2008/01/01(火) 12:00:54 ID:NLiWpUhX
１００万部売った本が一冊もない
↓
一般読者に見向きもされていない
直木賞獲った本が一冊もない
↓
文学として認められていない
こんなジャンルがランキング１０位の中に３～４も入ってる
↓
一般読者「ミステリーってつまんない。暗い趣味だね」
そもそもそんな読者がなんで最初に本格を手にとるんだろうな。
それこそ東野宮部辺りからじゃないか？
それこそ東野宮部辺りからじゃないか？
このミスの話だろ
てか本格が0.1％もあるのか？
てか本格が0.1％もあるのか？
容疑者Ｘは本格ちゃうんかい
ちがうだろ。本格の香具師らがちがうと言ってるんだから。
闘うベストテンの１０年間のベストの結果どうだった？
久々にすっごいの来てたんだな。
ゲームブックで直木賞？
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
なんかもうハゲスレでやって欲しい
そもそも文学と認められる必要なんてないしな
このミスに本格が入ってたくらいで読者が離れるような影響があるとは思えない。
このミスを参考に本を選ぶような読者はエンターテイメントを読んでるだろうし、
その中でミステリーがトリックやアリバイだけのものではない
多様性を持ったジャンルだと分かってるはず。
このミスを参考に本を選ぶような読者はエンターテイメントを読んでるだろうし、
その中でミステリーがトリックやアリバイだけのものではない
多様性を持ったジャンルだと分かってるはず。
443 ：名無しのオプ：2008/01/01(火) 23:54:16 ID:9gvrOQSv
文学でもなくて１００万部も売れなくて直木賞もとれなくて読者に影響力もないような
ジャンルをなんでこのミスに入れなくちゃならないんだ？
「このゲームブックがすごい」でいいだろ
ジャンルをなんでこのミスに入れなくちゃならないんだ？
「このゲームブックがすごい」でいいだろ
釣りにしてはえらくしつこいからどうやら底無しのバカの様ですね
445 ：名無しのオプ：2008/01/01(火) 23:56:58 ID:9gvrOQSv
このゲー(笑)
446 ：名無しのオプ：2008/01/01(火) 23:57:55 ID:9gvrOQSv
だいたいエロゲーと支持層かぶってるだろ
>>440
たまたま面白いと思ったかどうかは別問題だろ
おまえが賞を受けた作品を必死に否定したがるコンプの塊だってことが露呈しただけだ
おまえの理屈だと、賞を受けた作品を全否定しなきゃいけなくなるってこともわかってないよな
面白いのもつまらんのも当然あるだろうに
たまたま面白いと思ったかどうかは別問題だろ
おまえが賞を受けた作品を必死に否定したがるコンプの塊だってことが露呈しただけだ
おまえの理屈だと、賞を受けた作品を全否定しなきゃいけなくなるってこともわかってないよな
面白いのもつまらんのも当然あるだろうに
直木賞をとれないことを誇りにするぐらいのプライドが欲しいな
本格を否定しないと気がすまない池沼は論外だが、
そんなバカに言い返すために言い過ぎてるアホも結構いると思うぞ
冷静に考えれば賞とかべつに関係ないだろうに
そんなバカに言い返すために言い過ぎてるアホも結構いると思うぞ
冷静に考えれば賞とかべつに関係ないだろうに
興味本位でのぞいてみたら案の定釣堀になっててﾜﾛﾀ
世の中には色んな擁護の仕方があるんですね
こういうのが日本人なんですね。
案の定（笑）
釣堀（笑）
ﾜﾛﾀ（笑）
釣堀（笑）
ﾜﾛﾀ（笑）
>>447
賞を受けた作品を全否定？
よく読めとしか言えない。
「100万部」「直木賞」→「面白い」
それらに縁の無いジャンル→「つまんない」「暗い趣味」
とか言ってる馬鹿の分類を否定しているだけだ。
賞を受けた作品の中にもつまらない作品があり、
賞を獲ってない作品にも面白いものはあるのが当然。
賞を受けた作品を全否定？
よく読めとしか言えない。
「100万部」「直木賞」→「面白い」
それらに縁の無いジャンル→「つまんない」「暗い趣味」
とか言ってる馬鹿の分類を否定しているだけだ。
賞を受けた作品の中にもつまらない作品があり、
賞を獲ってない作品にも面白いものはあるのが当然。
455 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 12:29:54 ID:30r7tsHD
つまり本格は直木賞とれなくて100万部売れないんだろ？
456 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 12:30:56 ID:30r7tsHD
それらに縁の無いジャンル
総論の話をしといて総論で返されると各論の話をして
各論で返されると総論の話をする
二重人格か何か？
各論で返されると総論の話をする
二重人格か何か？
活字離れ起こすから本格外せって発言にそんな影響ないって反論あったら
そんな影響力のない本格は要らないだろって支離滅裂だなｗ
そんな影響力のない本格は要らないだろって支離滅裂だなｗ
459 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 13:49:31 ID:30r7tsHD
直木賞とれなくて100万部売れないジャンルに面白い本があると
思ってるのは本格オタだけってことだろ？
今のこのミスのランキングは事実をゆがめてるんだよ
思ってるのは本格オタだけってことだろ？
今のこのミスのランキングは事実をゆがめてるんだよ
横溝正史は本格で１００万部売れてる。
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝
クリスティは聖書とシェイクスピアの次に(ｒｙ
不毛すぎるんでスレの流れを変えるか
今度このミス２０年記念本が出るらしいが、このミスで
「なぜこれがランクインしなかったんだ」と思う作品はあるか？
おれは西澤保彦「七回死んだ男」と連城三紀彦「美女」
前者はもはや説明不要だが、後者も著者の超絶技巧が炸裂してる
高クオリティ作品集。特に「喜劇女優」は大傑作。
今度このミス２０年記念本が出るらしいが、このミスで
「なぜこれがランクインしなかったんだ」と思う作品はあるか？
おれは西澤保彦「七回死んだ男」と連城三紀彦「美女」
前者はもはや説明不要だが、後者も著者の超絶技巧が炸裂してる
高クオリティ作品集。特に「喜劇女優」は大傑作。
463 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 15:03:15 ID:30r7tsHD
横溝正史がいつ直木賞を獲ったんだ？
100万部に達したのは角川文庫で30版目ぐらいか？
石坂浩二の間違いじゃないのか？
100万部に達したのは角川文庫で30版目ぐらいか？
石坂浩二の間違いじゃないのか？
痛い本格厨を演じている本格アンチが居るんだろってのが上の方であったが
その逆もあるんだな
その逆もあるんだな
465 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 15:31:27 ID:K6guxlWi
東野はラノベじゃね？
ミステリ作家の９割以上はラノベ以下ってことだネ
直木賞云々とうるさいが大体ミステリー自体直木賞から冷遇されてただろ。
80年代後半辺りから変わってきたが。北方謙三も結局取れなかったし。
連城の戻り川心中はミステリーってことでほぼ無視されたし、
その後の殺人の出て来る作品も落とされ続けたが
それが出ない恋文は絶賛されて受賞だ。まあ恋文は良い作品だけどな。
↓これ見ると戻り川の黙殺ぶりに腹が立つ
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/jugun/jugun91RM.htm
80年代後半辺りから変わってきたが。北方謙三も結局取れなかったし。
連城の戻り川心中はミステリーってことでほぼ無視されたし、
その後の殺人の出て来る作品も落とされ続けたが
それが出ない恋文は絶賛されて受賞だ。まあ恋文は良い作品だけどな。
↓これ見ると戻り川の黙殺ぶりに腹が立つ
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/jugun/jugun91RM.htm
小林信彦がエッセイで戦後直木賞の選考委員をしていた時代小説の
大家がミステリーを目の敵にして落としまくっていたとか書いてたね
大家がミステリーを目の敵にして落としまくっていたとか書いてたね
直木賞作品でも100万部超えてる作品なんてそうそうないと思うんだが。
てか今1冊で100万部超えるミステリーなんてコナンぐらいじゃねぇの、本家じゃなくてマンガの。
てか今1冊で100万部超えるミステリーなんてコナンぐらいじゃねぇの、本家じゃなくてマンガの。
>>372
乙。良レス。
乙。良レス。
472 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 21:46:02 ID:30r7tsHD
都合のいい時だけ容疑者Xが本格になるんだな
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
容疑者Ｘが本格じゃないと言い張ってるのが多数派だとでも？
474 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 21:56:50 ID:30r7tsHD
じゃあ本格支持者の多数派は容疑者Xが本格だと思ってるんだな？
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
475 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 21:58:08 ID:30r7tsHD
東野圭吾は本格推理作家
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
いい加減にしてくれよ。１００万部売れた小説＝面白い本。それでも別に構わないよ。
だけど、世界の中心で愛を叫ぶを楽しめなかった人間だってたくさんいただろう。
売れたから面白いんじゃない。一般受けがよかったんだよ。
そしてね、別に本格を嫌おうが何しようが構わないが、正月で暇だからって人に迷惑かけるな。
一体30r7tsHDは何が言いたいの？ 何が伝えたいの？
それが分からない。
で、俺もそうだけど、一度餌をやると猿っていうのはしつこく次の餌を求めるぞ。
この辺でやめてとけって、全員。
だけど、世界の中心で愛を叫ぶを楽しめなかった人間だってたくさんいただろう。
売れたから面白いんじゃない。一般受けがよかったんだよ。
そしてね、別に本格を嫌おうが何しようが構わないが、正月で暇だからって人に迷惑かけるな。
一体30r7tsHDは何が言いたいの？ 何が伝えたいの？
それが分からない。
で、俺もそうだけど、一度餌をやると猿っていうのはしつこく次の餌を求めるぞ。
この辺でやめてとけって、全員。
477 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 23:00:56 ID:30r7tsHD
一般受けがよかったというのは一般人が面白いとおもったからだろ
本格はセカチューよりつまらないんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
本格はセカチューよりつまらないんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
478 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 23:06:21 ID:30r7tsHD
本格支持者はセカチューよりつまらない本を組織票で上位に入れているんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
新スレになってから急激にクソスレになったな･･･
480 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 23:08:36 ID:30r7tsHD
このミスは本格のせいでつまらない本ベストになっているんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
481 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 23:10:54 ID:30r7tsHD
１，『警官の血（上・下）』／佐々木譲
２，『赤朽葉家の伝説』／桜庭一樹
３，『女王国の城』／有栖川有栖
４，『果断』／今野敏
５，『首無の如き祟るもの』／三津田信三
６，『離れた家』／山沢晴雄
７，『サクリファイス』／近藤史恵
８，『楽園（上・下）』／宮部みゆき
９，『夕陽はかえる』／霞流一
10，『Ｘ橋付近』／高城高
10，『インシテミル』／米澤穂信
12，『密室殺人ゲーム王手飛車取り』／歌野晶午
13，『バッド・チューニング』／飯野文彦
14，『悪果』／黒川博行
15，『マルドゥック・ベロシティ（ⅠⅡⅢ）』／冲方丁
16，『密室キングダム』／柄刀一
17，『悪人』／吉田修一
18，『心臓と左手』／石持浅海
19，『片眼の猿』／道尾秀介
19，『中庭の出来事』／恩田陸
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
２，『赤朽葉家の伝説』／桜庭一樹
３，『女王国の城』／有栖川有栖
４，『果断』／今野敏
５，『首無の如き祟るもの』／三津田信三
６，『離れた家』／山沢晴雄
７，『サクリファイス』／近藤史恵
８，『楽園（上・下）』／宮部みゆき
９，『夕陽はかえる』／霞流一
10，『Ｘ橋付近』／高城高
10，『インシテミル』／米澤穂信
12，『密室殺人ゲーム王手飛車取り』／歌野晶午
13，『バッド・チューニング』／飯野文彦
14，『悪果』／黒川博行
15，『マルドゥック・ベロシティ（ⅠⅡⅢ）』／冲方丁
16，『密室キングダム』／柄刀一
17，『悪人』／吉田修一
18，『心臓と左手』／石持浅海
19，『片眼の猿』／道尾秀介
19，『中庭の出来事』／恩田陸
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
482 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 23:20:44 ID:30r7tsHD
密室殺人ゲーム
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
483 ：名無しのオプ：2008/01/02(水) 23:58:16 ID:nCvbRjb+
↑が今爆発的に売れてるケータイ小説が全ての小説の中でもっともおもしろい最高の文学だと言いたいことはわかった
484 ：名無しのオプ：2008/01/03(木) 00:07:04 ID:M6IzbdaT
ケータイ小説にも本格推理があるよ
これがまたケータイ小説の中でも一番つまらない
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
これがまたケータイ小説の中でも一番つまらない
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
あのさ、「このミス」は、かなり広義の『ミステリー小説』を対象にランク付けをしているわけよ。
広義、っていうのは『本格』とか『推理小説』という枠に収まりきらないような作品、それは
ハードボイルドであったり冒険小説であったりラノベであったりしても、ミステリー要素をある程度
含有していれば、ランクインの対象になり得るということで。
で、直木三十五賞は、『大衆文学』を対象にしているでしょ。そこには「このミス」の守備範囲を超える
小説も入ってくるわけ。
より広範な中から選ばれる訳だから、このミスと直木賞がイコールになる訳はないんだよ。
恋愛小説やラノベや青春小説のベスト10をやったとして、その結果が直木賞とイコールにならないのと
同じなんだよ。
広義、っていうのは『本格』とか『推理小説』という枠に収まりきらないような作品、それは
ハードボイルドであったり冒険小説であったりラノベであったりしても、ミステリー要素をある程度
含有していれば、ランクインの対象になり得るということで。
で、直木三十五賞は、『大衆文学』を対象にしているでしょ。そこには「このミス」の守備範囲を超える
小説も入ってくるわけ。
より広範な中から選ばれる訳だから、このミスと直木賞がイコールになる訳はないんだよ。
恋愛小説やラノベや青春小説のベスト10をやったとして、その結果が直木賞とイコールにならないのと
同じなんだよ。
486 ：名無しのオプ：2008/01/03(木) 00:19:38 ID:M6IzbdaT
簡潔にいえば本格は直木賞を獲れないってことだな
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
>>486
獲れることもある、獲れないこともある。
東野が取った以上、ミステリーが「獲れない」ということはない訳だ。
尤も、協会賞にしろこのミスにしろ、広義のミステリーだけを対象にした賞だけど
直木賞はさらに広範な中から選ぶんだから。
子供じゃないんだから、それくらい理解してはいかがかな。
獲れることもある、獲れないこともある。
東野が取った以上、ミステリーが「獲れない」ということはない訳だ。
尤も、協会賞にしろこのミスにしろ、広義のミステリーだけを対象にした賞だけど
直木賞はさらに広範な中から選ぶんだから。
子供じゃないんだから、それくらい理解してはいかがかな。
反論できなくなったら顔文字でごまかすカスは相手にしなくていいよ
このミスに文句があるなら読むな。以上
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝
このミスに文句があるなら読むな。以上
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝
ＮＧ：M6IzbdaT
書斎魔神にマジレスするようなものなので無視しましょう
書斎魔神にマジレスするようなものなので無視しましょう
書斎魔神が意気消沈して死に体になったと思ったらまたヘンなのが現れたか。
ひっょとして新年を迎えて心機一転した書斎の新キャラ？
まああいつにそんな甲斐性はないか。
M6IzbdaTも程度の低さは同レベルだがｗ
ひっょとして新年を迎えて心機一転した書斎の新キャラ？
まああいつにそんな甲斐性はないか。
M6IzbdaTも程度の低さは同レベルだがｗ
491 ：名無しのオプ：2008/01/03(木) 13:55:18 ID:8QQ73Qtz
このミスは直木賞が獲れない本格の最後のよりどころなんだな
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
492 ：名無しのオプ：2008/01/03(木) 13:59:22 ID:8QQ73Qtz
だからこんなに必死になって反論してくるんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
他人に嫉妬するしか脳のない無能な輩が集まったスレに相応しい展開だなおいﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
国内
1 生ける屍の死
2 火車
3 ダック・コール
4 私が殺した少女、魍魎の匣
海外
1 薔薇の名前
2 羊たちの沈黙
3 招かざる客たちのビュッフェ
4 少年時代
5 夢果つる街、IT
10周年ベストはこうだったが20周年ベストはどうなるだろうね。
1 生ける屍の死
2 火車
3 ダック・コール
4 私が殺した少女、魍魎の匣
海外
1 薔薇の名前
2 羊たちの沈黙
3 招かざる客たちのビュッフェ
4 少年時代
5 夢果つる街、IT
10周年ベストはこうだったが20周年ベストはどうなるだろうね。
容疑者が直木賞をとった以上、荒らしは無意味。
そこを指摘されて涙目なのか、容疑者が(本格)ミステリの範疇にないという反論もせず
住民の中傷に切り替える
ま、がんばったほうだと思うよ。
そこを指摘されて涙目なのか、容疑者が(本格)ミステリの範疇にないという反論もせず
住民の中傷に切り替える
ま、がんばったほうだと思うよ。
496 ：名無しのオプ：2008/01/03(木) 14:58:26 ID:8QQ73Qtz
容疑者Xは本格推理
東野圭吾は本格推理作家
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
東野圭吾は本格推理作家
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
497 ：名無しのオプ：2008/01/03(木) 15:00:03 ID:8QQ73Qtz
これからは東野圭吾を本格推理の巨匠としてあがめるんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
498 ：名無しのオプ：2008/01/03(木) 15:02:31 ID:8QQ73Qtz
真の本格推理作品のみに与えられる東野圭吾賞
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
499 ：名無しのオプ：2008/01/03(木) 15:10:10 ID:qP7Ks4rl
ちょっと付き合ってみるか。
Ｘは置いといて東野は推理要素しかない小説も書いている。
重箱の隅をつつくようで悪いが東野は「本格も書ける小説家」が正しい。
どちらかが～とか私が～みたいなのまた書かないかな東野。
Ｘは置いといて東野は推理要素しかない小説も書いている。
重箱の隅をつつくようで悪いが東野は「本格も書ける小説家」が正しい。
どちらかが～とか私が～みたいなのまた書かないかな東野。
釣られるなよ
ここまでくると本格ファンが本格アンチのふりしてるんじゃないかと疑ってしまうw
504 ：名無しのオプ：2008/01/03(木) 16:19:57 ID:8QQ73Qtz
東野圭吾は本格を書いていた過去があるから直木賞に嫌われていたんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
505 ：名無しのオプ：2008/01/03(木) 16:20:56 ID:8QQ73Qtz
東野がもし本格を書いていなかったらもっと早く直木賞を獲れたんだ
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
506 ：名無しのオプ：2008/01/03(木) 19:48:26 ID:VwB+xWyW
>>502
実際そうじゃんｗｗｗｗｗｗ
実際そうじゃんｗｗｗｗｗｗ
脳男２は激しく失敗しそうかね？
闘う！ベストテンの過去10年のランキング、選考委員を一覧できるところ無いですか？
無いです
511 ：名無しのオプ：2008/01/05(土) 00:06:06 ID:4uzML7Ru
じゃあ一位だけ晒すか
99年 亡国のイージス 極大射程
00年 木製の王子 カーラのゲーム
01年 国境 撃て、そして叫べ
02年 アラビアの夜の種族
03年 サウンドトラック ヨットクラブ
04年 イニシエーション・ラブ 奇術師
05年 シャングリ・ラ サルバドールの復活
06年 邪魅の雫 ヘルファイア・クラブ
07年 ミノタウロス デス・コレクターズ
03年版なくしてたorz だから海外抜けてんの悪いな
99年 亡国のイージス 極大射程
00年 木製の王子 カーラのゲーム
01年 国境 撃て、そして叫べ
02年 アラビアの夜の種族
03年 サウンドトラック ヨットクラブ
04年 イニシエーション・ラブ 奇術師
05年 シャングリ・ラ サルバドールの復活
06年 邪魅の雫 ヘルファイア・クラブ
07年 ミノタウロス デス・コレクターズ
03年版なくしてたorz だから海外抜けてんの悪いな
悪い意味で独自性を求めて暴走してるようなランキングだな･･･
よし
亡国のイージス
アラビアの夜の種族
あり
国境
シャングリ・ラ
うん？
イニシエーション・ラブ
ミノタウロス
なし
木製の王子
サウンドトラック
邪魅の雫
亡国のイージス
アラビアの夜の種族
あり
国境
シャングリ・ラ
うん？
イニシエーション・ラブ
ミノタウロス
なし
木製の王子
サウンドトラック
邪魅の雫
ここ数年、闘うベストテン、１位決定の経過ってだいたい「豊崎が強く推した○○に決定」とか、
「豊崎が強引に○○を一位に」、「豊崎が推した○○を断固阻止して△△を一位に」なんだよなｗ
豊崎の影響力強すぎｗ
０３年 「ボストン、沈黙の街」 海外第二位
０５年 「シャングリ・ラ」 国内第一位
０６年 「安徳天皇漂海記」､. 国内第二位 「ヘルス・ファイアクラブ」 海外第一位
０７年 「ミノタウロス」. 国内第一位
ちなみに０２年の一位は「グルーム」
「豊崎が強引に○○を一位に」、「豊崎が推した○○を断固阻止して△△を一位に」なんだよなｗ
豊崎の影響力強すぎｗ
０３年 「ボストン、沈黙の街」 海外第二位
０５年 「シャングリ・ラ」 国内第一位
０６年 「安徳天皇漂海記」､. 国内第二位 「ヘルス・ファイアクラブ」 海外第一位
０７年 「ミノタウロス」. 国内第一位
ちなみに０２年の一位は「グルーム」
今週の週刊朝日も大森・豊崎の書評だが、ウザイｗ
０７年は豊崎も絶賛してた「私の男」が1位で良かっただろうにな。
何故そこまでして豊埼は「ミノタウロス」にこだわったのか。
何故そこまでして豊埼は「ミノタウロス」にこだわったのか。
私の男とミノタウロスでは作品のレベルが違いすぎ
ジャミラって、ジャミから来てるの？
どう考えてもミノタウロス
どっちも傑作だろ。。ただ私の男は大刀で豪快に振り下ろしたのに対し
ミノタウロスは隙のない行動でナイフ一撃。
そういえば「＾＾ ◆Hac7ywVZUI 」は予想でミノタウロスを１位に挙げてましたな
ミノタウロスは隙のない行動でナイフ一撃。
そういえば「＾＾ ◆Hac7ywVZUI 」は予想でミノタウロスを１位に挙げてましたな
ｻﾝｸｽ
参考にします
参考にします
私の男が傑作はないだろ
とか言ったら桜庭信者からまたアンチラノベとか言われるんだろうな
とか言ったら桜庭信者からまたアンチラノベとか言われるんだろうな
木製の王子はないだろ･･･
木製の王子はないよなあ。どうせ大森のごり押しだろうけど。
そういえば麻耶好きなのに螢と神様ゲームは入れてなかったよな大森。
そういえば麻耶好きなのに螢と神様ゲームは入れてなかったよな大森。
トヨザキは露骨にプッシュするから叩かれやすいが、
小狡く立ち回ってるのは大森のほうだよ。もともとそういう奴だけどな
めった斬りをちゃんと読めば大森がトヨザキを矢面に立てて自分は逃げてるのがわかる
小狡く立ち回ってるのは大森のほうだよ。もともとそういう奴だけどな
めった斬りをちゃんと読めば大森がトヨザキを矢面に立てて自分は逃げてるのがわかる
木製の王子はパネルを動かしてたら、なんとなく一位になってしまったそうだ。
この年のランキングは一位から十位をそのまま逆にしてもいいらしい。
そもそも闘うベストテンは一位だけを見るんじゃなくて、ベストテン全体を見たほうがいいと思う。
この年のランキングは一位から十位をそのまま逆にしてもいいらしい。
そもそも闘うベストテンは一位だけを見るんじゃなくて、ベストテン全体を見たほうがいいと思う。
警官の血はあれ３代にする必要あったのか。
赤朽よりはあるはず
532 ：名無しのオプ：2008/01/07(月) 13:17:32 ID:8MyzLlci
つか警官の血は三代目こそ一番重要だべさ
警察署長のオマージュもあると思うが、やはり２代だけだと大河って感じがしない
かといって４代にすると時代が変わりすぎてつながりがなくなる
かといって４代にすると時代が変わりすぎてつながりがなくなる
鎌倉、室町、江戸、とどれも将軍は初代と三代が重要だった
そういうもんさ
そういうもんさ
ウッズの『警察署長』も三代だし
537 ：名無しのオプ：2008/01/08(火) 19:05:13 ID:snT8N74H
俺ミス２００８って出てたんだ。今日書店で見かけて奥付見たら、2007/12/18で驚いた。このスレでは話題にされませんでしたね。まあ、当然か・・・
本格厨の中でもさらに狭い二階堂オタク（ファン・アンチ双方）御用達だからな
値段が高いから手が出せません
立ち読みしようと思ったら置いてもいなかったｗ
541 ：名無しのオプ：2008/01/08(火) 23:14:01 ID:9XoOMapP
桜庭一樹の赤ナントカってどこがミステリなんだよ
金返せよ
まだ有栖川の方がまし
金返せよ
まだ有栖川の方がまし
定期的に涌いてくるな
またミステリー理解者か
544 ：名無しのオプ：2008/01/09(水) 01:10:27 ID:LfQ1+L5s
ミステリ好きは極端な嗜好の奴が多いね
たとえば、かたや冒険小説系、かたや本格系
そしてそれぞれは他方を受け入れられず貶めることに腐心
たとえば、かたや冒険小説系、かたや本格系
そしてそれぞれは他方を受け入れられず貶めることに腐心
現実ではともかくミス板では冒険小説ファンが本格を貶してるのは見たことないな
生息数が少ないせいか
生息数が少ないせいか
546 ：名無しのオプ：2008/01/09(水) 01:31:30 ID:LfQ1+L5s
んなことないだろ
どっちもどっちでひどいもんだぞ
どっちもどっちでひどいもんだぞ
そうなのか？
見てるスレのせいもあるんだろうがそういうレスは見たことないわ
見てるスレのせいもあるんだろうがそういうレスは見たことないわ
このスレに書き込むくらいだからこのミス読んでるだろうに。
ミステリー＝広義のエンターテイメントだしそんなに「謎」が良いなら本ミス参考にしろよ。
ミステリー＝広義のエンターテイメントだしそんなに「謎」が良いなら本ミス参考にしろよ。
ん？
悪いな。>>541に対してだ。
551 ：即興詩人 ◆7s2bjNu3DI ：2008/01/09(水) 09:47:12 ID:GcDUsVLA
>>541
売れる娯楽小説を「ミステリ」と言うらしい。売れないのは「SF」
売れる娯楽小説を「ミステリ」と言うらしい。売れないのは「SF」
海外に詳しい人ー
553 ：541：2008/01/09(水) 20:17:42 ID:S9ZR/PUu
自己レスって謎だよなー
そもそも日本語になってない
ミステリー理解者にはまず「ミステリむ」の説明を要求したい
理解者見習いの俺からすると
ミステリむ→ミステリ無 かと。
理解者の基本中の基本、誤変換の術であるかと。
ミステリむ→ミステリ無 かと。
理解者の基本中の基本、誤変換の術であるかと。
さあ来年はどうなるでしょう
>>25あたりか
お前らあと１０ヶ月もあるのに先のこと考えすぎ。
ミステリって幅が広すぎなんだよね。だからミステリってジャンルの中にもＳＦや恋愛があったり。
トリックをとりあえず楽しみたい俺は本ミス参考にしてるけど、このミスのほうの作品もよく読む。
ようは自分自身が楽しめたらいい。ここで「なんであれがミステリなんだよ」って言ってもしゃーない。
そんな行動の方がミステリ。
ミステリって幅が広すぎなんだよね。だからミステリってジャンルの中にもＳＦや恋愛があったり。
トリックをとりあえず楽しみたい俺は本ミス参考にしてるけど、このミスのほうの作品もよく読む。
ようは自分自身が楽しめたらいい。ここで「なんであれがミステリなんだよ」って言ってもしゃーない。
そんな行動の方がミステリ。
というかこのミスはミステリとエンターテイメントのランキング。
投票するのにミステリかどうかは関係ないし、
ランクインした作品を無理矢理ミステリ扱いする必要はない。
投票するのにミステリかどうかは関係ないし、
ランクインした作品を無理矢理ミステリ扱いする必要はない。
562 ：名無しのオプ：2008/01/11(金) 02:53:03 ID:1/cW787C
>>561
その割に中間小説は完全無視だけどね
その割に中間小説は完全無視だけどね
>>561
「このミス」って何の略だっけ
「このミス」って何の略だっけ
>>563
氏ね
氏ね
>>562
それは投票者が投票しないだけ
>>563
「このミステリーがすごい！」だけど公式でも
ミステリーとエンターテイメントのランキングだと言ってますが？
ちなみにこのミス大賞もミステリーとエンターテイメントの賞らしい。
それは投票者が投票しないだけ
>>563
「このミステリーがすごい！」だけど公式でも
ミステリーとエンターテイメントのランキングだと言ってますが？
ちなみにこのミス大賞もミステリーとエンターテイメントの賞らしい。
中間小説って？
表紙と背に「ミステリー＆エンタテインメントベスト10」って書いてあるな
脳男２はどんなもん？あと魔王もどんな感じか既読の方教えてくれ～。
おれんとこの図書館、ウォッチメイカーに10人もついてて、
年明けにやっとウォッチきたから脳男と魔王まで手が回らない…
おれんとこの図書館、ウォッチメイカーに10人もついてて、
年明けにやっとウォッチきたから脳男と魔王まで手が回らない…
569 ：名無しのオプ：2008/01/12(土) 00:51:35 ID:ycvjEA9r
ブランチのブックコーナーの特集で、解説のおっさんが「私の男」と「警官の血」を直木賞本命として挙げてたな
「私の男」、図書館の予約数が凄い多かったんだけど、 直木賞候補になるような作品だったのか。
桜庭はどんどん調子を上げていってるね
桜庭はどんどん調子を上げていってるね
572 ：名無しのオプ：2008/01/12(土) 13:02:03 ID:q+W/LPsg
>>570
だんだん直木(笑)になってきてるな
だんだん直木(笑)になってきてるな
文春から出てるし桜庭取るかもと思ったが、佐々木譲がノミネートだけされるっていうのも悲しい
佐々木や古処落として桜庭の受賞はおかしすぎ
唯川・村山・三浦に続く女受賞者の黒歴史になるぞ
唯川・村山・三浦に続く女受賞者の黒歴史になるぞ
おかしすぎるってほどはないな
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桜庭の受賞は妥当だな
出版社と知名度的な意味で
出版社と知名度的な意味で
相変わらずミス板には痛い反桜庭がいるのか……何がそんなに気に入らないんだか。
ラノベ出身だっていう偏見で叩いて、内容を具体的に批判してるトコ見たことない。
ラノベ出身だっていう偏見で叩いて、内容を具体的に批判してるトコ見たことない。
いくらでも見たことあるけど……
>>577は受賞しそうだから今から逃げを売ってるだけだな
落ちたらきっと大喜びするんだろう
落ちたらきっと大喜びするんだろう
「知名度的な意味」ってなんだろ
桜庭が井上荒野、黒川博行、古処誠二、佐々木譲、馳星周よりも圧倒的に有名だとでも思ってるんだろうか
他の候補者が誰なのかも知らずにアンチ書き込みしてる可能性もあるね
桜庭が井上荒野、黒川博行、古処誠二、佐々木譲、馳星周よりも圧倒的に有名だとでも思ってるんだろうか
他の候補者が誰なのかも知らずにアンチ書き込みしてる可能性もあるね
むしろ桜庭に否定的な意見は全部ラノベ差別にして
意見を封殺しようとする桜庭信者の書き込みが多いよ
意見を封殺しようとする桜庭信者の書き込みが多いよ
どっちも問題あるわな
ラノベ差別と決めつけるのは単純すぎるがアンチもろくなもんじゃない
ラノベ差別と決めつけるのは単純すぎるがアンチもろくなもんじゃない
>むしろ桜庭に否定的な意見は全部ラノベ差別にして
>意見を封殺しようとする桜庭信者の書き込みが多いよ
たいした想像力だ……
>意見を封殺しようとする桜庭信者の書き込みが多いよ
たいした想像力だ……
多くはないな
警官の血今読み終わったけど３代書いたってだけで
内容スカスカだな
内容スカスカだな
警官の血、上は最高だったよね、下は息切れしたと思ったけど。
私の男、面白くはあったけど直木賞じゃちょっとおいおいな感じ。
もう魔物読んだやついる？どうだった？
私の男、面白くはあったけど直木賞じゃちょっとおいおいな感じ。
もう魔物読んだやついる？どうだった？
第138回直木三十五賞候補作品
井上荒野（いのうえあれの） 「ベーコン」（集英社）
黒川博行（くろかわひろゆき） 「悪果」（角川書店）
古処誠二（こどころせいじ） 「敵影」（新潮社）
桜庭一樹（さくらばかずき） 「私の男」（文藝春秋）
佐々木譲（ささきじょう） 「警官の血」（新潮社）
馳 星周（はせせいしゅう） 「約束の地で」（集英社）
改めて候補作見たけどベーコンだけ読んでないなあ俺。
なんかこれなら、悪果に一票な気分。
井上荒野（いのうえあれの） 「ベーコン」（集英社）
黒川博行（くろかわひろゆき） 「悪果」（角川書店）
古処誠二（こどころせいじ） 「敵影」（新潮社）
桜庭一樹（さくらばかずき） 「私の男」（文藝春秋）
佐々木譲（ささきじょう） 「警官の血」（新潮社）
馳 星周（はせせいしゅう） 「約束の地で」（集英社）
改めて候補作見たけどベーコンだけ読んでないなあ俺。
なんかこれなら、悪果に一票な気分。
TOKAGEはー
警官の血は冗長に過ぎるんだよな。
592 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 20:12:21 ID:w3Lalfgf
佐々木作品の批判にはあまり反応がないのに
桜庭ﾊﾞﾊﾞｱが批判されるとﾋｽﾃﾘｯｸに言論封殺されるのはなぜか
桜庭ﾊﾞﾊﾞｱが批判されるとﾋｽﾃﾘｯｸに言論封殺されるのはなぜか
593 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 20:22:28 ID:wwrPR234
それはたぶん、ラノベ云々とかレッテル貼りするからじゃね？
ついでに言えば赤朽葉もつまらんかった
これは年代記としての情緒的な要素もろくにない感じ
これは年代記としての情緒的な要素もろくにない感じ
595 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 20:54:42 ID:w3Lalfgf
ﾊﾞﾊﾞｧだの黒人だのと言っておいて偏見がないふりをできる恥知らずぶりは凄いね
問題は赤朽葉や私の男が「ラノベ」かってことだろ
ラノベとそれ以外の区別も出来ないけど出自で見下してる、って正直に認める度量もないか
問題は赤朽葉や私の男が「ラノベ」かってことだろ
ラノベとそれ以外の区別も出来ないけど出自で見下してる、って正直に認める度量もないか
はいはい釣り乙
だってこっちはラノベ扱いせずに悪い評価を出しても
「ラノベ扱いされて叩かれた！」って叫ぶんだもん
じゃあお望み通りラノベ扱いしてあげますよって話だよね
桜庭信者は桜庭作品が絶賛されなきゃイヤだって思いきり主張しつるけど
「ラノベ扱いされて叩かれた！」って叫ぶんだもん
じゃあお望み通りラノベ扱いしてあげますよって話だよね
桜庭信者は桜庭作品が絶賛されなきゃイヤだって思いきり主張しつるけど
嫌いな作家が高く評価されてるから火病を起こす
↓
なにしろ各方面で評価されるぐらいなので愛読者は多い。だから当然反論される
反論されるのは相手が信者だからではなく、自分たちの難癖が悪質だからだと気づけるほどの脳は持ってない
↓
そう指摘されると何も言い返せないから「釣り乙」ぐらいしか言えない
↓
なにしろ各方面で評価されるぐらいなので愛読者は多い。だから当然反論される
反論されるのは相手が信者だからではなく、自分たちの難癖が悪質だからだと気づけるほどの脳は持ってない
↓
そう指摘されると何も言い返せないから「釣り乙」ぐらいしか言えない
何言ってんだか。
俺個人は桜庭に否定的な意見は持ってないし「ラノベ作家が直木賞候補に！」みたいなスレを見て
くだらねって思ってるが>>582や>>592の言ってることは確かだしそれに対して辟易もしてる。
やたらと敵対視するのは止めろよ。
俺個人は桜庭に否定的な意見は持ってないし「ラノベ作家が直木賞候補に！」みたいなスレを見て
くだらねって思ってるが>>582や>>592の言ってることは確かだしそれに対して辟易もしてる。
やたらと敵対視するのは止めろよ。
602 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 21:50:27 ID:w3Lalfgf
>>599
肯定派がみんな同じ意見の狂信者だとでも思ってるのか単細胞が。こんなの色々いるに決まってるだろ
ラノベがどうとか関係なしに、おまえがどう駄目だと思うのかを示すのが先じゃないの？
ラノベ差別派、ラノベは関係ないけど作品が駄目だと思う派、
ラノベ差別派を窘める派、差別的でない批判は受ける派、単に作品がいいと思う派・・・
>>601
「はいはい釣り乙」って煽っといて「やたらと敵対視するのは止めろよ」もないもんだｗ 馬鹿？
あとは知らん。キチガイアンチと差別されたニダで勝手にやってろ
肯定派がみんな同じ意見の狂信者だとでも思ってるのか単細胞が。こんなの色々いるに決まってるだろ
ラノベがどうとか関係なしに、おまえがどう駄目だと思うのかを示すのが先じゃないの？
ラノベ差別派、ラノベは関係ないけど作品が駄目だと思う派、
ラノベ差別派を窘める派、差別的でない批判は受ける派、単に作品がいいと思う派・・・
>>601
「はいはい釣り乙」って煽っといて「やたらと敵対視するのは止めろよ」もないもんだｗ 馬鹿？
あとは知らん。キチガイアンチと差別されたニダで勝手にやってろ
>>602
>ﾊﾞﾊﾞｧだの黒人だのと言っておいて偏見がないふりをできる恥知らずぶりは凄いね
>ﾊﾞﾊﾞｧだの黒人だのと言っておいて偏見がないふりをできる恥知らずぶりは凄いね
605 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 21:53:58 ID:XvYDhk1Q
テメエらまとめてかかって来い。
桜庭は絶対認めない。
桜庭は絶対認めない。
606 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 21:56:03 ID:g/Qtuje8
桜庭信者乙
↑こういうのは潔いな。今度は桜庭は絶対認めるって人が現れるといい
609 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 22:02:26 ID:Pzf8V7y+
信者認定しかできない阿呆がまた最悪のタイミングでwww
610 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 22:42:01 ID:JcHqxsTr
むしろ佐々木譲に直木賞があたえられていなかった事実に驚愕
ベルリン飛行指令しか候補になってないね
回数でいえば5回目の黒川と馳がリード
回数でいえば5回目の黒川と馳がリード
佐々木譲がこれまでに積み上げてきた業績と
これからまちがいなく積み上げて行くであろう業績の
量と質を考えれば、他にあたえる選択はない
これからまちがいなく積み上げて行くであろう業績の
量と質を考えれば、他にあたえる選択はない
桜庭信者の頭の中ぶっとびすぎわろた
615 ：名無しのオプ：2008/01/14(月) 00:38:12 ID:371LAVFa
桜庭なんて問題外。
だいたい女に直木賞やる事自体がおかしいんだよ！
だいたい女に直木賞やる事自体がおかしいんだよ！
チマチョゴリ切り裂きや差別的な落書きの自作自演事件みたいになってきたな
どうみても桜庭信者がなりすましで暴走だなこりゃ
せっかく話が変わってたのに>614はよほど悔しかったらしい。
信者認定しかできないんなら黙ってりゃいいのに。何度ID変えたんだか
信者認定しかできないんなら黙ってりゃいいのに。何度ID変えたんだか
お前も黙ってりゃなお良かったのに
>615はネタとして・・・>614は自分のレスがアホすぎて
逆に桜庭信者のなりすましと疑われてることをどう思うんだろう
>600や>603には言い返せず、泣きながら認定と「わろた」しか書きこめないんじゃ逆効果なのに
>614の「ぶっとびすぎ」がどのレスのどの内容を指してるのかも不明だしなー
逆に桜庭信者のなりすましと疑われてることをどう思うんだろう
>600や>603には言い返せず、泣きながら認定と「わろた」しか書きこめないんじゃ逆効果なのに
>614の「ぶっとびすぎ」がどのレスのどの内容を指してるのかも不明だしなー
ID変えるとか言い出したらきりがないぞ。
昨日の反・反桜庭的な書き込みの単発IDぶりも同じように取れる。
昨日の反・反桜庭的な書き込みの単発IDぶりも同じように取れる。
それもそうか。IDのくだりは撤回する
私的には本スレの狂的アンチが出張して粘着してるイメージだけど
なんか新しい話題ないのー？
私的には本スレの狂的アンチが出張して粘着してるイメージだけど
なんか新しい話題ないのー？
ここはこのミススレ
てめえで蒸し返しといて言いたいこと言ったら
「新しい話題ないのー？」もないもんだ
桜庭スレには狂的信者がいたのは知ってるが狂的アンチって
具体的に誰よ？
アンカー付けて確認したいから
「新しい話題ないのー？」もないもんだ
桜庭スレには狂的信者がいたのは知ってるが狂的アンチって
具体的に誰よ？
アンカー付けて確認したいから
まあ、桜庭に特に興味無くスレを荒らしたい愉快犯なんだろう。
書斎にマジレスするようなもんなので無視の方向で。
>>622
ここで流れ変更も兼ねて、いつぞやのこのミス、本ミス作家ランキングをはっとく。
今までのこのミス、本ミスのにランクインした作品を 、１位２０ポイント～２０位１ポイントで各作家に振り分け
集計しランキングにした。
書斎にマジレスするようなもんなので無視の方向で。
>>622
ここで流れ変更も兼ねて、いつぞやのこのミス、本ミス作家ランキングをはっとく。
今までのこのミス、本ミスのにランクインした作品を 、１位２０ポイント～２０位１ポイントで各作家に振り分け
集計しランキングにした。
順位/作家名/作品数/ポイント
１大沢在昌････１４【１６７】
２宮部みゆき･･１３【１５４】
３東野圭吾････１２【１３５】
４船戸弓一･････８【１１１】
５佐々木譲･････８【１１０】
５高村薫････････７【１１０】
７北村薫･･････１０【１０９】
８山口雅也･････８【１０６】
９京極夏彦････１０【１０１】
10横山秀夫･････６【１００】
11逢坂剛･･･････９【９８】
12原尞･････････５【８８】
13島田荘司･････８【８４】
14真保裕一･････８【７９】
14伊坂幸太郎･･･７【７９】
16法月綸太郎･･･８【７７】
17志水辰夫･････６【７６】
18稲見一良･････５【７４】
19泡坂妻夫･････９【７３】
20恩田陸･･･････７【６１】
１大沢在昌････１４【１６７】
２宮部みゆき･･１３【１５４】
３東野圭吾････１２【１３５】
４船戸弓一･････８【１１１】
５佐々木譲･････８【１１０】
５高村薫････････７【１１０】
７北村薫･･････１０【１０９】
８山口雅也･････８【１０６】
９京極夏彦････１０【１０１】
10横山秀夫･････６【１００】
11逢坂剛･･･････９【９８】
12原尞･････････５【８８】
13島田荘司･････８【８４】
14真保裕一･････８【７９】
14伊坂幸太郎･･･７【７９】
16法月綸太郎･･･８【７７】
17志水辰夫･････６【７６】
18稲見一良･････５【７４】
19泡坂妻夫･････９【７３】
20恩田陸･･･････７【６１】
21貴志祐介･････４【５６】
22花村蔓月･････４【５４】
23麻耶雄嵩･････６【５３】
24綾辻行人･････４【５２】
24連城三紀彦･･･４【５２】
24桐野夏生･････３【５２】
27福井晴敏･････４【５１】
28藤田宜永･････６【５０】
29折原一･･･････６【４９】
30馳星周･･･････４【４７】
31有栖川有栖･･･５【４４】
32石持浅海･････４【４３】
33米澤穂信･････５【４２】
33井上夢人･････３【４２】
35霞流一･･･････３【３８】
36乙一･････････３【３６】
36天城一･･･････３【３６】
38芦辺拓･･･････５【３５】
39香納諒一･････５【３４】
39加納朋子･････３【３４】
39白川道･･･････３【３４】
22花村蔓月･････４【５４】
23麻耶雄嵩･････６【５３】
24綾辻行人･････４【５２】
24連城三紀彦･･･４【５２】
24桐野夏生･････３【５２】
27福井晴敏･････４【５１】
28藤田宜永･････６【５０】
29折原一･･･････６【４９】
30馳星周･･･････４【４７】
31有栖川有栖･･･５【４４】
32石持浅海･････４【４３】
33米澤穂信･････５【４２】
33井上夢人･････３【４２】
35霞流一･･･････３【３８】
36乙一･････････３【３６】
36天城一･･･････３【３６】
38芦辺拓･･･････５【３５】
39香納諒一･････５【３４】
39加納朋子･････３【３４】
39白川道･･･････３【３４】
順位/作家名/作品数/ポイント
１芦辺拓････････１３【１５４】
２有栖川有栖･････７【１１５】
３島田荘司･･････１０【９８】
４東野圭吾･･･････９【９７】
５京極夏彦･･･････５【９７】
６西澤保彦･･･････８【９５】
７麻耶雄嵩･･･････６【９２】
８石持浅海･･･････７【８７】
９殊能将之･･･････５【７０】
10森博嗣････････５【６０】
11法月綸太郎････３【５９】
12柄刀一････････７【５８】
13山田正紀･･････４【５３】
14米澤穂信･･････４【５３】
15歌野晶午･･････４【５２】
16北村薫････････４【５２】
17道尾秀介･･････５【５０】
18大倉崇裕･･････３【４５】
19倉知淳････････３【４４】
20鯨統一郎･･････４【３８】
21綾辻行人･･････２【３７】
22三津田信三････２【３７】
23谺健二････････４【３６】
24恩田陸････････３【３６】
25貫井徳郎･･････４【３５】
26笠井潔････････２【３４】
27小野不由美････２【３２】
28古処誠二･･････２【３２】
29二階堂黎人････３【３１】
30東川篤哉･･････３【３１】
１芦辺拓････････１３【１５４】
２有栖川有栖･････７【１１５】
３島田荘司･･････１０【９８】
４東野圭吾･･･････９【９７】
５京極夏彦･･･････５【９７】
６西澤保彦･･･････８【９５】
７麻耶雄嵩･･･････６【９２】
８石持浅海･･･････７【８７】
９殊能将之･･･････５【７０】
10森博嗣････････５【６０】
11法月綸太郎････３【５９】
12柄刀一････････７【５８】
13山田正紀･･････４【５３】
14米澤穂信･･････４【５３】
15歌野晶午･･････４【５２】
16北村薫････････４【５２】
17道尾秀介･･････５【５０】
18大倉崇裕･･････３【４５】
19倉知淳････････３【４４】
20鯨統一郎･･････４【３８】
21綾辻行人･･････２【３７】
22三津田信三････２【３７】
23谺健二････････４【３６】
24恩田陸････････３【３６】
25貫井徳郎･･････４【３５】
26笠井潔････････２【３４】
27小野不由美････２【３２】
28古処誠二･･････２【３２】
29二階堂黎人････３【３１】
30東川篤哉･･････３【３１】
>626
＞船戸弓一
？
＞船戸弓一
？
>629
どっちもせっかく相対化して整理しようとしてくれてるのに、
>603には言い返せないからとにかく>600を信者認定ってか
「信者乙」って認定しかできない時点でおまえはバカだよ
自分の低レベルなオツムじゃついていけなくなったら愉快犯認定するのも同様だわな
流れが気に入らないならきちんと論破すればいいのに、結局それもできないんだろ？
そして都合が悪くなったら脊髄反射で信者だの愉快犯だのに認定する、と
正面から受けて立って議論できないから逃げてるだけ、って自覚をするぐらいの知恵はあると思いたいが
って言われたら、いよいよついていけなくなって何かに認定して他人を抱き込もうとして
「××乙」「××（論破とか）厨ｗ」「こいつは荒らし」「そうだよなあｗ」的な台詞を言い捨てて逃げそうだけどな。自作自演もあるかも
どっちもせっかく相対化して整理しようとしてくれてるのに、
>603には言い返せないからとにかく>600を信者認定ってか
「信者乙」って認定しかできない時点でおまえはバカだよ
自分の低レベルなオツムじゃついていけなくなったら愉快犯認定するのも同様だわな
流れが気に入らないならきちんと論破すればいいのに、結局それもできないんだろ？
そして都合が悪くなったら脊髄反射で信者だの愉快犯だのに認定する、と
正面から受けて立って議論できないから逃げてるだけ、って自覚をするぐらいの知恵はあると思いたいが
って言われたら、いよいよついていけなくなって何かに認定して他人を抱き込もうとして
「××乙」「××（論破とか）厨ｗ」「こいつは荒らし」「そうだよなあｗ」的な台詞を言い捨てて逃げそうだけどな。自作自演もあるかも
信者乙なんて書いてる時点で相手にする価値もないだろwww
と思ったけど>>632は案外まともな人だったのね。ちゃんと読んだら認定してるわけでもないな。そこは謝る
アンチも被害者意識に固まってるやつも、どっちも極端な奴が問題なんだよなあ
アンチも被害者意識に固まってるやつも、どっちも極端な奴が問題なんだよなあ
このスレがいつも荒れてるのは何故か？
本格厨の仕業かラノベ厨の所為なのか？
否。
「このスレが、何を語るためのものか」がいまいち判らないからだ。
各ランキングが出揃った時点で役割を終え、後は何を語っても雑談でしかなく。
正しい流れが無いから、荒れても為す術も無い。
ここはランキングの確認に、たまに立ち寄るのが正しい。
本格厨の仕業かラノベ厨の所為なのか？
否。
「このスレが、何を語るためのものか」がいまいち判らないからだ。
各ランキングが出揃った時点で役割を終え、後は何を語っても雑談でしかなく。
正しい流れが無いから、荒れても為す術も無い。
ここはランキングの確認に、たまに立ち寄るのが正しい。
またこんな流れか。話逸れてるし。
桜庭ファンは「桜庭作品をラノベだからと差別するな。否定するなら作品そのものを語れ」
ってこんな感じだろうからこれにちゃんと答えれば良い。
桜庭ファンは「桜庭作品をラノベだからと差別するな。否定するなら作品そのものを語れ」
ってこんな感じだろうからこれにちゃんと答えれば良い。
639 ：名無しのオプ：2008/01/14(月) 20:31:25 ID:371LAVFa
いいから、このスレで桜庭って名前を出すなよ。
今度出したら、まじ殴りに行くよ？
今度出したら、まじ殴りに行くよ？
ずっとこのミススレは見てるが「視野の狭いアンチラノベ市ね」とか言ってる奴と
「時代遅れの本格厨乙」とか言う奴が現れはじめたのってほぼ同時期なんだよね。
「時代遅れの本格厨乙」とか言う奴が現れはじめたのってほぼ同時期なんだよね。
>>637
今月は東川、飛鳥部、道尾、法月、中町と話題になりそうな新作目白押しでそのうち盛り上がるさ。
特に飛鳥部は回収事件後一作目で大作ということでいろんな意味で楽しみ。
なんたってタイトルが「堕天使拷問刑」だぜ？
そういえばメフィスト賞２作はどうだった？
今月は東川、飛鳥部、道尾、法月、中町と話題になりそうな新作目白押しでそのうち盛り上がるさ。
特に飛鳥部は回収事件後一作目で大作ということでいろんな意味で楽しみ。
なんたってタイトルが「堕天使拷問刑」だぜ？
そういえばメフィスト賞２作はどうだった？
2月7日ぐらいには20年史も出るしね
もう桜庭信者は書き込むな
桜庭の話も禁止な
桜庭の話も禁止な
645 ：名無しのオプ：2008/01/14(月) 21:20:04 ID:kUw9XKiX
617 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 00:49:48 ID:k8kVdB1e
どうみても桜庭信者がなりすましで暴走だなこりゃ
644 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 21:16:46 ID:k8kVdB1e
もう桜庭信者は書き込むな
桜庭の話も禁止な
＾＾；
どうみても桜庭信者がなりすましで暴走だなこりゃ
644 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 21:16:46 ID:k8kVdB1e
もう桜庭信者は書き込むな
桜庭の話も禁止な
＾＾；
まるでそれを書いたから俺が桜庭アンチですみたいなレスだな
まあそう思うならそれでいいけど
まあそう思うならそれでいいけど
>>646
火に油を注ぐような書き込みしておいて……たいしたやつだ
火に油を注ぐような書き込みしておいて……たいしたやつだ
649 ：名無しのオプ：2008/01/14(月) 21:55:49 ID:1hJQdKU1
>>645
桜庭アンチで何が悪い
桜庭アンチで何が悪い
アンチ開き直り始めたな
>>651
そもそも、その手の書き込みって>>165ぐらいじゃないか？
しかもそのままスルーして他の話題になった。
で、何故か今頃になって急に荒れ状態と。
もういい加減『みえない敵』と戦うのやめようや。
わざわざ話題ふったのに不毛なケンカを続けるんじゃどうしようもない。
そもそも、その手の書き込みって>>165ぐらいじゃないか？
しかもそのままスルーして他の話題になった。
で、何故か今頃になって急に荒れ状態と。
もういい加減『みえない敵』と戦うのやめようや。
わざわざ話題ふったのに不毛なケンカを続けるんじゃどうしようもない。
桜庭はどうでもいいんだ。佐々木が直木賞を獲ってくれさえすればいいんだ。
別に誰でもいいけどミステリ好きとしては
佐々木か黒川か馳が獲ると嬉しいかな
佐々木か黒川か馳が獲ると嬉しいかな
いや佐々木でなければならない
闘うベストテン2001、再放送でも確認できなかった
黒川ひろ美を大森望が「読んでないよな」とけなしてた？
黒川ひろ美を大森望が「読んでないよな」とけなしてた？
森の「もえない」ってどうだった？
どうも苦手なんだよねあの人の書く話っていうか登場人物がｗ
どうも苦手なんだよねあの人の書く話っていうか登場人物がｗ
桜庭はラノベだから直木賞とるな！
またあからさまなのが来たな
信者かアンチかわからないけど馬鹿なのは間違いない
信者かアンチかわからないけど馬鹿なのは間違いない
いいかげんラノベと桜庭は置いとこうよ。
そろそろふつーにいろんなミステリーの話しようぜ。
そろそろふつーにいろんなミステリーの話しようぜ。
今年は原りょうが新刊出すらしいね。
またトップ10入れるかな？
またトップ10入れるかな？
マジで！
もはや速筆と呼んでもいいな。
もはや速筆と呼んでもいいな。
前作出たのが2004年末で速筆はないだろｗ
春に出ると文庫の帯にあった。
春に出ると文庫の帯にあった。
さらば長き眠り～愚か者死すべしの間と比べたら、っていみでしょ
原にはもうそんなに期待してない
ネームバリューでベストテンぐらいは入りそうだが
ネームバリューでベストテンぐらいは入りそうだが
何で直木賞ごときにそんな騒ぐ？
あの賞に価値なんて欠片も無いのは皆十分承知だろ
あの賞に価値なんて欠片も無いのは皆十分承知だろ
文芸春秋が稼ぐための賞だよな
というかランキングでもないしこのスレに関係なくね
というかランキングでもないしこのスレに関係なくね
669 ：名無しのオプ：2008/01/16(水) 15:18:51 ID:DwTay0yX
直木賞取れるように、みんなで桜庭を応援するスレってここですか？
違いますのでお帰りください
それより>>659と同じIDが桜庭スレにある件
桜庭直木賞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
必死に予防線を張ってた涙目アンチの「直木賞なんか価値ないだろｗ」書き込みｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
必死に予防線を張ってた涙目アンチの「直木賞なんか価値ないだろｗ」書き込みｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
取りそうな雰囲気になった途端に直木賞のほうを必死に軽視しはじめたもんな
それを歴代受賞者と選考委員と桜庭を褒めていた評論家に言ってみろと
それを歴代受賞者と選考委員と桜庭を褒めていた評論家に言ってみろと
そんな分かりやすい分断工作に釣られないんだからねっ！
今や直木賞にあまり価値は無いのではというのは前々から
言われてたことじゃない
何でもかんでも白黒に識別して一人相撲しなさんなよ
言われてたことじゃない
何でもかんでも白黒に識別して一人相撲しなさんなよ
678 ：名無しのオプ：2008/01/16(水) 20:13:30 ID:gY4AaZdt
直木賞だろうが芥川賞だろうか俺が読んで面白くない小説書く作家は糞
よって桜庭は糞
よって桜庭は糞
何はともあれ、受賞はおめっとさんって話だ
古処が文春から出したが、次こそ取れるかな？北村みたいになるかな？
古処が文春から出したが、次こそ取れるかな？北村みたいになるかな？
直木賞の話題がスレ違いだと思ったから>>668を書き込んだんだけどな。
1行目は直前の>>667の書き込みを受けて書いたことは否定しないが
別に最近の受賞作を見て前から思ってたことで、
最近このスレでやってる宗教戦争に巻き込まれても困るんだけど。
1行目は直前の>>667の書き込みを受けて書いたことは否定しないが
別に最近の受賞作を見て前から思ってたことで、
最近このスレでやってる宗教戦争に巻き込まれても困るんだけど。
何ヶ月か前からこのスレには煽り屋が張り付いてるな
桜庭が取ろうが誰が取ろうがどうでもいいが、
過去と鑑みて、出版先が重要というのは分かりきったことでしょ
それがいいことだとは、決して思わないけどね。
過去と鑑みて、出版先が重要というのは分かりきったことでしょ
それがいいことだとは、決して思わないけどね。
せっかくミステリーが直木賞取ったのに、
おめでとうより先にグチグチ言ってる奴らの品性はスレを見てれば分かる。
おめでとうより先にグチグチ言ってる奴らの品性はスレを見てれば分かる。
私の男ってミステリーなの？
スレ違いの話ではしゃぐ奴の品性もどうかと
何祝辞とか期待してんの？
何祝辞とか期待してんの？
なにがなんでも否定したい奴らの本音が透けて見えまくってるぞ。
小細工せずにはっきり言えばいいのに。
桜庭は嫌いだ、ミステリーとは認めない、ほめてる連中も直木賞も認めない、ってさ。
小細工せずにはっきり言えばいいのに。
桜庭は嫌いだ、ミステリーとは認めない、ほめてる連中も直木賞も認めない、ってさ。
小細工せずにはっきり言うと、スレ違いなんで
他所でやってもらえますか？
他所でやってもらえますか？
ド素人のちゃねらーがどう喚こうと
人気作家が直木賞作家になったとしか業界も世間も思わんよ。好きなだけ遠吠えさせとけばいい
人気作家が直木賞作家になったとしか業界も世間も思わんよ。好きなだけ遠吠えさせとけばいい
>>688
何でそんなに極端に走るのか分からない。
ちなみに>>686は単純な疑問なんだけど。
俺は未読なんでミステリーかも受賞に相応しいかも判断できない。
ミステリーが受賞したことを喜ぶとか広い視野のことで言えば
佐々木とかのより「ミステリーっぽい」物が受賞した方が
広い支持を集めるのは自然な気もするが。
何でそんなに極端に走るのか分からない。
ちなみに>>686は単純な疑問なんだけど。
俺は未読なんでミステリーかも受賞に相応しいかも判断できない。
ミステリーが受賞したことを喜ぶとか広い視野のことで言えば
佐々木とかのより「ミステリーっぽい」物が受賞した方が
広い支持を集めるのは自然な気もするが。
赤朽葉が受賞ならともかく別の作品でしょ？
ファンなら騒ぎたいという気持ちもわかるから本スレ行って下さい。
ファンなら騒ぎたいという気持ちもわかるから本スレ行って下さい。
14 ：可愛い奥様：2008/01/16(水) 20:18:04 ID:LkSFMMKi0
「私の男」は、風と木の詩の、ジルベールとその叔父（名前忘れた）も元ネタって気がするな。
二人の関係を年代を遡って見せるところとか、叔父だったはずが実は…というところとか、
ジルベールの母親が実は…というところとか。
あと、ところどころ往年の少女漫画を軽くパクっている感じもすする
「私の男」は、風と木の詩の、ジルベールとその叔父（名前忘れた）も元ネタって気がするな。
二人の関係を年代を遡って見せるところとか、叔父だったはずが実は…というところとか、
ジルベールの母親が実は…というところとか。
あと、ところどころ往年の少女漫画を軽くパクっている感じもすする
桜庭は今がピーク、というより落ち目の始まりだ。
佐々木譲は黒川や馳とちがって、まだまだ書ける。
直木賞委員会は何もわかっていない。
佐々木譲は黒川や馳とちがって、まだまだ書ける。
直木賞委員会は何もわかっていない。
696 ：名無しのオプ：2008/01/16(水) 23:49:09 ID:KqpCyrG1
たぶん佐々木が落ちて桜庭が獲ったのが悔しいんだろ
>>696
もちろん、そうですが、何か？
もちろん、そうですが、何か？
ラノベ偏見の中で桜庭は頑張ったよ
やっぱり才能はあるんだろうな
そうは思わんか？
やっぱり才能はあるんだろうな
そうは思わんか？
思わん。桜庭に特別の才能はない。ラノベ色を消すことにがんばったとは思う。
文春からジジイ受けエロという直木賞狙いの凡庸な作品だがラノベﾞ色は薄まった。
文春からジジイ受けエロという直木賞狙いの凡庸な作品だがラノベﾞ色は薄まった。
桜庭は過大評価が酷いとは思うけどね
伊坂なんかと同じで
伊坂なんかと同じで
701 ：名無しのオプ：2008/01/17(木) 08:55:54 ID:XBW+ZK7i
佐々木も過大評価なんじゃね
佐々木なんて去年のほうがよっぽどよかったのに、警官の血で獲れるわけねーっつの
出来レースだ、なんだ言われてるが「私の男」の受賞は妥当
出来レースだ、なんだ言われてるが「私の男」の受賞は妥当
首無を読んだ。確かに解決編は感心したが、その解決編にたどり着くまでが退屈極まりない。
本格ミステリベストテンならば２位でいいだろうが、このミスとなると
20位ギリギリが妥当と言わざるを得ない。
本格ミステリベストテンならば２位でいいだろうが、このミスとなると
20位ギリギリが妥当と言わざるを得ない。
>>702
同意。黒川も馳も面白かったが、直木賞と言われると首を捻らざるを得ないレベル。
一個マイナーなヤツは読んでないんで、それは除くが他と比べりゃまぁ私の男でいいんじゃない、という感じ。
でも去年の新刊のラインナップ見て何故あのノミネート作品になったかは完全に出来レースというしかない。
桜庭一樹にゃ悪いけどさ。
警官の血や悪果よりも直木賞にノミネートされるべき作品はあったし、それがノミネートされなかったのは
もう出来レースとしか言いようが無いね。
>>703
このミスは相対評価ではなくていろんなジャンルが内包されてる「ミステリー」という一般的認識の
作品の中で決めるランキングだから本格として2位レベルとして評価されてるのなら
本格ファンが評価して上位になるのは全然不思議な話ではない。
君の指摘は妥当だが20位という順位はこのミスの特性を何も理解してない指摘かと。
同意。黒川も馳も面白かったが、直木賞と言われると首を捻らざるを得ないレベル。
一個マイナーなヤツは読んでないんで、それは除くが他と比べりゃまぁ私の男でいいんじゃない、という感じ。
でも去年の新刊のラインナップ見て何故あのノミネート作品になったかは完全に出来レースというしかない。
桜庭一樹にゃ悪いけどさ。
警官の血や悪果よりも直木賞にノミネートされるべき作品はあったし、それがノミネートされなかったのは
もう出来レースとしか言いようが無いね。
>>703
このミスは相対評価ではなくていろんなジャンルが内包されてる「ミステリー」という一般的認識の
作品の中で決めるランキングだから本格として2位レベルとして評価されてるのなら
本格ファンが評価して上位になるのは全然不思議な話ではない。
君の指摘は妥当だが20位という順位はこのミスの特性を何も理解してない指摘かと。
705 ：名無しのオプ：2008/01/17(木) 12:07:46 ID:Z+W9xsZl
>>700
お前、伊坂の作品一つも読んだことないだろ(笑)
お前、伊坂の作品一つも読んだことないだろ(笑)
三津田の過小評価ぶりは異常
首無はどう考えても桜庭のラノベやら佐々木の退屈極まりない警察小説より上だ
本格は文壇やこのミスから差別されすぎ
首無はどう考えても桜庭のラノベやら佐々木の退屈極まりない警察小説より上だ
本格は文壇やこのミスから差別されすぎ
関係者はこの絵面が欲しかったのだよ、この絵面が
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo/PN2008011601000759.-.-.CI0003.jpg
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo/PN2008011601000759.-.-.CI0003.jpg
思い出した。文春なら乾ルカの「夏光」も候補なら問題ないレベルだ。受賞は厳しいが。
直木賞向けという意味では出来はともかく真保の「追伸」もある。
後者を候補から外したのは素直に評価したい（笑）
>>706
本格の要素除けば出来そこないの横溝であるのに････
文壇に評価（笑）
直木賞向けという意味では出来はともかく真保の「追伸」もある。
後者を候補から外したのは素直に評価したい（笑）
>>706
本格の要素除けば出来そこないの横溝であるのに････
文壇に評価（笑）
産経の北方の講評を読むと、今回は該当なしでも良かったんじゃないかと思ったりもする
伊坂は豊崎が候補に上がれば受賞だろう、と言ってたが、他の賞がどう関わってくるかだな
伊坂は豊崎が候補に上がれば受賞だろう、と言ってたが、他の賞がどう関わってくるかだな
>>705
オーデュボン～死神の精度、ゴールデンスランバーなら読みましたよ狂信者君
オーデュボン～死神の精度、ゴールデンスランバーなら読みましたよ狂信者君
713 ：名無しのオプ：2008/01/17(木) 17:22:21 ID:apEZlN+z
佐々木はゴミ
桜庭もゴミ
伊坂もゴミ
時代は三津田ということが確定
桜庭もゴミ
伊坂もゴミ
時代は三津田ということが確定
三津田とかww
マイナーすぎだ
マイナーすぎだ
このミス5位がマイナーとかｗ
マイナーだろ
三津田はもうメジャーだろ
もっと現実見ろよ
もっと現実見ろよ
一発屋じゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厭魅、首無しの2発っきりで
一発屋かどうかはまだわからんだろ
桜庭信者きめえな
桜庭信者きめえな
少なくとも二発屋だろ
それに気付いて訂正したんだろうけどw
それに気付いて訂正したんだろうけどw
んん？
伊坂は今一番安定している作家と思うけどなー。
かかし以降カス作無いでしょ
かかし以降カス作無いでしょ
「掘割で笑う女」
個人的には微妙。
つまらなくは無かったけど、そこまで面白くも無い。
個人的には微妙。
つまらなくは無かったけど、そこまで面白くも無い。
三津田は特化型の作家だから本格オタが評価してればいいじゃん
一般性皆無なものが直木賞候補なんてあるわけない。別世界の存在だ
一般性皆無なものが直木賞候補なんてあるわけない。別世界の存在だ
727 ：名無しのオプ：2008/01/18(金) 01:23:10 ID:tPmqZD8a
三津田の作品は一般向けしないだろうな～。伊坂と比べて開口が狭過ぎる。
このミスベストテン作家がメジャーなら
飯島和一も山沢晴雄も高城高もメジャーってことになるぜ
１位の平山夢明なんて超メジャーだな
飯島和一も山沢晴雄も高城高もメジャーってことになるぜ
１位の平山夢明なんて超メジャーだな
729 ：名無しのオプ：2008/01/18(金) 08:44:43 ID:21E1mUHm
桜庭のまんこならしゃぶれる。
730 ：名無しのオプ：2008/01/18(金) 08:58:23 ID:HKzQcBth
桜庭って男性差別者で、女性優遇の直木賞取ったブスか
136 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/01/16(水) 20:40:00 ID:ABcneXmm
文学の世界は露骨に男性差別してるからな。
女性専用の賞といい、どうしようもないな。
桜庭なんて明らかに賞もらえるレベルじゃないのに。
139 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 20:58:48 ID:3sJFzqlj
>>136
00年代以降の直木賞受賞者
男性：１２人
女性；９人
140 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/01/16(水) 21:01:24 ID:ABcneXmm
>>139
お前は国会議員の男女比でもそんな事を言うんだろうな
だから低学歴桜庭ヲタは嫌なんだ
文学の世界は露骨に男性差別してるからな。
女性専用の賞といい、どうしようもないな。
桜庭なんて明らかに賞もらえるレベルじゃないのに。
139 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 20:58:48 ID:3sJFzqlj
>>136
00年代以降の直木賞受賞者
男性：１２人
女性；９人
140 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/01/16(水) 21:01:24 ID:ABcneXmm
>>139
お前は国会議員の男女比でもそんな事を言うんだろうな
だから低学歴桜庭ヲタは嫌なんだ
ナニコレ・・・
桜庭儲も桜庭ｱﾝﾁも異様に民度が低いということが分かるだけのスレの流れだな。
まとめて桜庭スレか直木賞スレにでも消えてくれよゴミクズ
桜庭儲も桜庭ｱﾝﾁも異様に民度が低いということが分かるだけのスレの流れだな。
まとめて桜庭スレか直木賞スレにでも消えてくれよゴミクズ
>>724
うわー
うわー
734 ：名無しのオプ：2008/01/18(金) 11:30:21 ID:7mBTlKZt
>>732
っていうか直木賞はスレ違いだろ
っていうか直木賞はスレ違いだろ
今回は候補作が候補作だからな。しかし佐々木黒川いれたなら
前回今野も入れてやりゃよかったのに。
てかそんなに嫌なら違う話題ふって盛り上げろ。嫌だ嫌だしかいえんのか。
前回今野も入れてやりゃよかったのに。
てかそんなに嫌なら違う話題ふって盛り上げろ。嫌だ嫌だしかいえんのか。
一般に直木賞スレあるからそっちでやれよ屑
桜庭が賞もらえるレベルにないとか、わざわざお前が本読めないのを自慢しなくていいから
桜庭が賞もらえるレベルにないとか、わざわざお前が本読めないのを自慢しなくていいから
>>736
だから話題ふれと(ｒ 仕方ない。おこちゃまなお前らには難しいようだから俺が提供する。
前スレでＳＲの会が問題になった。奴らの投票を抜いた結果を出しとく
いかに「離れた家」がＳＲの会の影響で上位だったかわかるｗ
１、１８０ 警官の血
２、１７９ 赤朽葉家の伝説
３、１２６ 女王国の城
４、１２４ 果断
５、１０６ 首無
６、８７ サクリファイス
７、７９ 楽園
８、７６ 夕陽はかえる
９、６８ 密室殺人ゲーム
10、６４ バッド・チューニング
11、５９ 悪果
11、５９ インシテミル
13、５６ マルドゥック・ヴェロシティ
14、４７ Ｘ橋付近
15、４５ 密室キングダム
15、４５ 悪人
17、３７ 中庭の出来事
18、３５ 第四の闇
18、３５ 虐殺器官
20、３４ 離れた家
今年は中町と土屋の新作を要チェックだ！
だから話題ふれと(ｒ 仕方ない。おこちゃまなお前らには難しいようだから俺が提供する。
前スレでＳＲの会が問題になった。奴らの投票を抜いた結果を出しとく
いかに「離れた家」がＳＲの会の影響で上位だったかわかるｗ
１、１８０ 警官の血
２、１７９ 赤朽葉家の伝説
３、１２６ 女王国の城
４、１２４ 果断
５、１０６ 首無
６、８７ サクリファイス
７、７９ 楽園
８、７６ 夕陽はかえる
９、６８ 密室殺人ゲーム
10、６４ バッド・チューニング
11、５９ 悪果
11、５９ インシテミル
13、５６ マルドゥック・ヴェロシティ
14、４７ Ｘ橋付近
15、４５ 密室キングダム
15、４５ 悪人
17、３７ 中庭の出来事
18、３５ 第四の闇
18、３５ 虐殺器官
20、３４ 離れた家
今年は中町と土屋の新作を要チェックだ！
>>736
「桜庭の作品を高く評価しないやつは本が読めないやつ」って言ってるのかな
「桜庭の作品を高く評価しないやつは本が読めないやつ」って言ってるのかな
中立を装えない正直者なんだよ
「私の男」を評価できない奴は、恥晒してないで自分が読みやすいと思う本読んでろｗｗｗ
742 ：名無しのオプ：2008/01/18(金) 17:03:10 ID:7mBTlKZt
桜庭の顔ってナスみたいで貧相ですな
今年はな、なんと天城・山沢揃い踏みだお(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
クリスマスは、空いているか
今年もSRの天城・山沢・芦川への投票は要チェックだな
亜駆はどうせ中町信の新作だろ？
こういう糞みたいなロートル相手でも投票権は剥奪できないんだよな・・・
↑このレス覚えといてね。１年後にコピペしてくれると嬉しいｗ
亜駆はどうせ中町信の新作だろ？
こういう糞みたいなロートル相手でも投票権は剥奪できないんだよな・・・
↑このレス覚えといてね。１年後にコピペしてくれると嬉しいｗ
作品がつまらないのならな
つまらなさに関係なく入れるのがSRだという話だよ
もし面白くて他の票も入ってたらその年は批判しない。それは今から断言しておく
中町信に亜駆の１票（１位）だけってのが今から目に見えるようだ。良くて３票だな
もし面白くて他の票も入ってたらその年は批判しない。それは今から断言しておく
中町信に亜駆の１票（１位）だけってのが今から目に見えるようだ。良くて３票だな
「離れた家」は面白かったし、ＳＲ以外の投票も７票あるのに
これだけ批判していたら説得力ないよ。
これだけ批判していたら説得力ないよ。
亜駆は原りょうの新刊にも(出たら)入れるだろうな
>>752
「面白くて他の票も入ってる年には批判しない」と言いながら、
面白くて他の票も入ってる今年も批判していることに疑問を
呈しているんだが？？？
他の票が入っているのは事実だから、「離れた家」は面白くない
というのが>>749の主張だろ。
「面白くて他の票も入ってる年には批判しない」と言いながら、
面白くて他の票も入ってる今年も批判していることに疑問を
呈しているんだが？？？
他の票が入っているのは事実だから、「離れた家」は面白くない
というのが>>749の主張だろ。
SRは公明党に投票する創価とか
共産党に投票するアカみたいなものと思えばいい。
共産党に投票するアカみたいなものと思えばいい。
ミステリチャンネル、１０年のミステリーベスト１０
１，「アラビアの夜の種族」古川日出男
２，「終戦のローレライ」福井晴敏
３，「私の男」桜庭一樹
４，「模倣犯」宮部みゆき
５，「グランド・ミステリー」 奥泉光
６，「ミノタウロス」佐藤亜紀
７，「煙か土か食い物」舞城王太郎
８，「レディ・ジョーカー」高村 薫
９，「眩暈を愛して夢を見よ」 小川勝己
10，「動機」 横山秀夫
１，「アラビアの夜の種族」古川日出男
２，「終戦のローレライ」福井晴敏
３，「私の男」桜庭一樹
４，「模倣犯」宮部みゆき
５，「グランド・ミステリー」 奥泉光
６，「ミノタウロス」佐藤亜紀
７，「煙か土か食い物」舞城王太郎
８，「レディ・ジョーカー」高村 薫
９，「眩暈を愛して夢を見よ」 小川勝己
10，「動機」 横山秀夫
よくわからんが、「ミノタウロス」が「私の男」より下なのって酷くないか
ちょっと前に決めた今年のランキングで上にしてるんだから
ちょっと前に決めた今年のランキングで上にしてるんだから
豊婆がごり押ししたんだろ
アラビアの１位も一昨日のプレイボーイと一緒だし
アラビアの１位も一昨日のプレイボーイと一緒だし
創価アーティストがオリコン上位に入ってるのを見て
「創価じゃない友人も買ってたぞ」と組織票の存在を否定してるようなもんじゃね？
「創価じゃない友人も買ってたぞ」と組織票の存在を否定してるようなもんじゃね？
そうか。
760 ：うざいと思いますが最終日なので宣伝させてください：2008/01/20(日) 03:56:46 ID:uiTOqtHV
2007年のベストミステリを投票で決める「2ｃｈが選ぶこのミステリーがすごい！」スレ
本日投票最終日です。まだ未投票の方は、ぜひ参加してください。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/
【以下のルールを守ってください】
・投票スレの>>1-3は無視してください。
・対象作品は奥付表記で２００６年１１月～２００７年１０月の期限内に発行された広義のミステリー作品。
・６作品以内で順位をつけて投票すること。
・必ずしも６作挙げる必要はない。１作のみでも投票可とするが、上記に書いてるように順位はつけること。
・１位＝10点、２位＝9点～６位＝5点で集計。
・国内作品と海外作品は別々に投票する。
・一行以上の総評必須（ネタバレ禁止）
・宝島社の作品は対象内
テンプレです
1位，
2位，
3位，
4位，
5位，
6位，
＜総評＞
本日投票最終日です。まだ未投票の方は、ぜひ参加してください。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/
【以下のルールを守ってください】
・投票スレの>>1-3は無視してください。
・対象作品は奥付表記で２００６年１１月～２００７年１０月の期限内に発行された広義のミステリー作品。
・６作品以内で順位をつけて投票すること。
・必ずしも６作挙げる必要はない。１作のみでも投票可とするが、上記に書いてるように順位はつけること。
・１位＝10点、２位＝9点～６位＝5点で集計。
・国内作品と海外作品は別々に投票する。
・一行以上の総評必須（ネタバレ禁止）
・宝島社の作品は対象内
テンプレです
1位，
2位，
3位，
4位，
5位，
6位，
＜総評＞
低脳愚民共が(^Д^)カッカッカ
とりあえず豊崎の糞は死ね
「もえない」
これってミステリーなの？
これってミステリーなの？
森博嗣ってこのスレでは毎年殆どスルーされてるな
されないと思ってるやつが怖い
道尾秀介「ラットマン」
東野圭吾「ダイイング アイ」
関係ないが到底５０歳にはみえんよ東野。
関係ないが到底５０歳にはみえんよ東野。
770 ：名無しのオプ：2008/01/23(水) 16:35:03 ID:VAC1SpZ9
ラットマンと犯罪ホロスコープ読了。２作とも本ミスは確定だな
眩暈を愛して夢を見よはもっと評価されていい。
あれ、小川の初期作では唯一文庫化していない作品だから売上散々だったんだろうな……
評価以前に読まれていない気がする。
評価以前に読まれていない気がする。
すっげー面白いんだけどな。でも絶版だから手に入れること自体難しい気がするけど。
で、何でこのスレでその話を？
あとラットマンはなかなか良かった。少なくとも昨年刊行の二作とは比べ物にならないな。
で、何でこのスレでその話を？
あとラットマンはなかなか良かった。少なくとも昨年刊行の二作とは比べ物にならないな。
小説としていいけどミステリとしては微妙なソロモンが13位ランクインだから
ラットマンは上位確定だろ。
ラットマンは上位確定だろ。
貴志の新作でたね
779 ：名無しのオプ：2008/01/25(金) 20:38:45 ID:LF9/6Yul
このミスで評価されてる作品はオサレだってかｗ
20年のベスト結果まだー？
今、飛鳥部勝則の新作読んでる。結構良さげ。
結末に期待。
結末に期待。
加納一朗の新作を購入
まだ生きてたんだ
まだ生きてたんだ
新作ラッシュでどれから手をつけるべきか
あすかべの新作は何のパクリなの？
飛鳥部勝則の堕天使拷問刑読了。
面白かった！
不思議少女とかバイオレンス野郎とか無茶苦茶な村の儀式とか天使と悪魔と創世記戦争とかマニアックなホラー小説ネタとか、
要するに相変わらずの飛鳥部勝則の復活。図像学ネタはほとんど無かったけど。
無茶なトリックもサプライズもあるし、手にとる人さえいれば本ミスにもこのミスにも十分ランクイン出来る作品だと思う。
面白かった！
不思議少女とかバイオレンス野郎とか無茶苦茶な村の儀式とか天使と悪魔と創世記戦争とかマニアックなホラー小説ネタとか、
要するに相変わらずの飛鳥部勝則の復活。図像学ネタはほとんど無かったけど。
無茶なトリックもサプライズもあるし、手にとる人さえいれば本ミスにもこのミスにも十分ランクイン出来る作品だと思う。
おれも読んだ。思ってたよりは良かった
カーみたいな小道具いっぱい使ってるから一部の評価は集めるだろう
禿人が俺ミスでほめちぎって身内に入れようとするんじゃないか。俺ミスが今年も出ればだがｗ
カーみたいな小道具いっぱい使ってるから一部の評価は集めるだろう
禿人が俺ミスでほめちぎって身内に入れようとするんじゃないか。俺ミスが今年も出ればだがｗ
ここ数日で吹雪の山荘競作、飛鳥部復活作、貴志祐介の新世界より、
道尾のラットマン、法月の最新短編集、鳥飼否宇・東川篤哉の新作が出たね
新年早々本格は充実してるな。貴志はSFだけど
道尾のラットマン、法月の最新短編集、鳥飼否宇・東川篤哉の新作が出たね
新年早々本格は充実してるな。貴志はSFだけど
791 ：名無しのオプ：2008/01/27(日) 20:37:22 ID:DycLY30i
明壁デビューして観ようかな
例の騒動だって実際は些細なことが大きくされたと聞いたし
例の騒動だって実際は些細なことが大きくされたと聞いたし
＞例の騒動だって実際は些細なことが大きくされたと聞いたし
(´_ゝ｀)
(´_ゝ｀)
鼠人はオドロキがなかった(´・ω・｀)
人生は自分で切り拓け 現状に甘えない
／￣￣￣＼ 何もやらなかった、今までの自分
向 ／＼ ／ ＼ 両親へ、感謝の気持ち
上 ／ <●> <●> ＼ 未
心 | （__人__） | 来 人生をあきらめない
＼ `ー'´ ／ へ 常に自分を鍛える
／ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｏ .＿＿
ｏ 。 n_ ／ - -＼
(_／ （● ●）＼ ＜寝る前にこんな決意してたけど
（ :::: (_人_) ::: ） 朝おきたら元に戻ってた
ヽ ヽﾉ ヽ
l l､_つ
| x |
／￣￣￣＼ 何もやらなかった、今までの自分
向 ／＼ ／ ＼ 両親へ、感謝の気持ち
上 ／ <●> <●> ＼ 未
心 | （__人__） | 来 人生をあきらめない
＼ `ー'´ ／ へ 常に自分を鍛える
／ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｏ .＿＿
ｏ 。 n_ ／ - -＼
(_／ （● ●）＼ ＜寝る前にこんな決意してたけど
（ :::: (_人_) ::: ） 朝おきたら元に戻ってた
ヽ ヽﾉ ヽ
l l､_つ
| x |
あすかべの作品評価高いな
どんな作品をパクッたんだろ
どんな作品をパクッたんだろ
あすかべ先生、あちこちの板で宣伝乙です
信者が巣から出てきて必死だなｗｗｗ
貶めるのは勝手だし、そうされる理由も飛鳥部にはあるけど、
何年も粘着するだけで新作を読まないのはもったいないと思うけどねぇ……
何年も粘着するだけで新作を読まないのはもったいないと思うけどねぇ……
たまたま好意的なコメントが続くと工作認定ってのもなあｗ
800 ：名無しのオプ：2008/01/29(火) 11:39:19 ID:tg/ZFC2m
そろそろ、これからの注目どころ、ホスィ。
802 ：名無しのオプ：2008/01/29(火) 13:07:39 ID:LnGULx+x
ラットマン良かった。
道尾作品は文庫化したらまた評価をあげそうなのが多いね。
道尾作品は文庫化したらまた評価をあげそうなのが多いね。
盗作だけならまだしも作者が反省してないからなあ
こりゃまたパクると思われても自業自得だよね
で、新作は何のパクリなのかね
こりゃまたパクると思われても自業自得だよね
で、新作は何のパクリなのかね
盗作騒動の実態を把握して言ってるのかね
レッテル貼られたらそれに無条件で従わなきゃならんのか？
ろくに調べもせずただ反省しろ謝罪しろと言うのはどこぞの国と変わらん
レッテル貼られたらそれに無条件で従わなきゃならんのか？
ろくに調べもせずただ反省しろ謝罪しろと言うのはどこぞの国と変わらん
いや、検証見ればパクリがガチなのはもう言い逃れできないし
反省してないっていうのは作者本人の言葉を見ればすぐわかるし
たくさんの人間がよく調べた結果そうなったんだろ
反省してないっていうのは作者本人の言葉を見ればすぐわかるし
たくさんの人間がよく調べた結果そうなったんだろ
だからといって「次なんのパクリ」と断定してるのは痛いな。
相手に非があれば何してもいいと思ってる嫌韓厨or反日厨レベル。
ところで海外ミステリの話題がないけど、なにかこれってのはある？
個人的にはザ・テラーとラジオキラーが当たりだった。
特に前者はＴＯＰ１０狙えるレベル。
相手に非があれば何してもいいと思ってる嫌韓厨or反日厨レベル。
ところで海外ミステリの話題がないけど、なにかこれってのはある？
個人的にはザ・テラーとラジオキラーが当たりだった。
特に前者はＴＯＰ１０狙えるレベル。
>いや、検証見ればパクリがガチなのはもう言い逃れできないし
「先行作品のセリフやシチュエーションを下敷きにすること」イコール「パクリ」
ではないんだが、「パクリがガチ」と断言できるほど検証したのってどこ？
先行作品のセリフやシチュエーションを下敷きにしていれば作品の内容を
検討するまでもなくパクリに決まっている、というご意見ですか？
「先行作品のセリフやシチュエーションを下敷きにすること」イコール「パクリ」
ではないんだが、「パクリがガチ」と断言できるほど検証したのってどこ？
先行作品のセリフやシチュエーションを下敷きにしていれば作品の内容を
検討するまでもなくパクリに決まっている、というご意見ですか？
図星かよ！ 頭悪っｗ
このスレの飛鳥部アンチの頭の悪さは異常ｗ
>>810
スルーできないバカも(笑)
スルーできないバカも(笑)
>>811
恥の上塗り乙
恥の上塗り乙
813 ：名無しのオプ：2008/01/29(火) 19:30:57 ID:Q/5v2D1h
>>812
は？ｗ
は？ｗ
もういいじゃん……
そんな事よりメフィスト賞の話しようぜ。
そんな事よりメフィスト賞の話しようぜ。
２０ねんベスト２月７日はつばいか
816 ：名無しのオプ：2008/01/29(火) 21:37:31 ID:LWtuyfkQ
いま貴志の新世界より読んでるんだけど
マジで凄いね
今年の一位は決まった
マジで凄いね
今年の一位は決まった
新世界より面白いけど、このミス向きかどうかは微妙だな
このスレ見てて、アスカベ叩いてるのって
「パクリで叩かれてるやつがいるｗ 祭りだから便乗して叩いとけｗ」レベルの馬鹿が多いんだなとは思った
検証サイトって「はみだしっ子」の台詞をパクってることを検証してるとこだろ？ まあ実際台詞はパクってるわな。それは叩かれていい
でもそれが作品にどの程度の影響を与えているのかまでは考えてないし、考えようともしていない
なんにせよ「パクリで叩かれてるやつがいるｗ 祭りだから便乗して叩いとけｗ」で思考停止してる。ほかの作品なんて読みもせずに中傷だけはしたがる、と
アスカベ自体はどーでもいいけどなｗｗｗ
「パクリで叩かれてるやつがいるｗ 祭りだから便乗して叩いとけｗ」レベルの馬鹿が多いんだなとは思った
検証サイトって「はみだしっ子」の台詞をパクってることを検証してるとこだろ？ まあ実際台詞はパクってるわな。それは叩かれていい
でもそれが作品にどの程度の影響を与えているのかまでは考えてないし、考えようともしていない
なんにせよ「パクリで叩かれてるやつがいるｗ 祭りだから便乗して叩いとけｗ」で思考停止してる。ほかの作品なんて読みもせずに中傷だけはしたがる、と
アスカベ自体はどーでもいいけどなｗｗｗ
だからそれはもういいって
すまぬ。話を変えてみる
中町信の新作がカスだったので、今年は亜駆の１票だけになると思うんだ・・・
中町信の新作がカスだったので、今年は亜駆の１票だけになると思うんだ・・・
変えてより下衆な話題になったな
>>820
読むのはえーよｗ
読むのはえーよｗ
中町の新作はもう出てるの?
昔の作品とは言え一応書き直してるんでしょ?
昔の作品とは言え一応書き直してるんでしょ?
昔の中編版を読んでないからそっちは知らんけど、すごく面白くなかった・・・
最後の三行にオチがあるけどそれだけ。叙述トリックではない
作者も出来の悪い作品だと思ってるってあとがきに書いてあるｗ
最後の三行にオチがあるけどそれだけ。叙述トリックではない
作者も出来の悪い作品だと思ってるってあとがきに書いてあるｗ
あとがきで書くなよ……
今年はどんな作品が出るんだろう？
そろそろ東野あたりに大作をお願いしたい。
真保、雫井、北森、貫井みたいな筆力ある作家の代表作になるような作品も
読みたい。
そろそろ東野あたりに大作をお願いしたい。
真保、雫井、北森、貫井みたいな筆力ある作家の代表作になるような作品も
読みたい。
真保ｗｗｗ
雫井ｗｗｗｗｗ
雫井ｗｗｗｗｗ
828 ：名無しのオプ：2008/01/30(水) 16:44:33 ID:EM5SEgx2
あれここの俄って
新世界より
読んでないの？
新世界より
読んでないの？
829 ：名無しのオプ：2008/01/30(水) 17:14:11 ID:meOz/03N
ＳＦはＳＦ板へどうぞ
このラノ対象はライトノベル板へどうぞ
831 ：名無しのオプ：2008/01/30(水) 17:57:50 ID:eLt8Bb8o
残っていいのは本格のみ
またアホな本格ファンが湧いたのか
さすがに釣りだろ
このミスはミステリのみのランキングじゃないから
SFだろうとラノベだろうと構わないのにな
SFだろうとラノベだろうと構わないのにな
２月の注目どころ
芦辺拓「裁判員法廷」文藝春秋
綾辻行人「深泥丘奇談」メディアファクトリー
打海文三「ドリーミング・オブ・ホーム＆マザー」光文社
江坂遊「ひねくれアイテム」講談社
霞流一「死写室」新潮社
小林泰三「モザイク事件帳」東京創元社
誉田哲也「シンメトリー」光文社
柄刀一「消滅島 RPGマーダー」祥伝社
馳星周「弥勒世」小学館
服部真澄「エクサバイト」角川書店
深水黎一郎「エコール・ド・パリ殺人事件」講談社
芦辺拓「裁判員法廷」文藝春秋
綾辻行人「深泥丘奇談」メディアファクトリー
打海文三「ドリーミング・オブ・ホーム＆マザー」光文社
江坂遊「ひねくれアイテム」講談社
霞流一「死写室」新潮社
小林泰三「モザイク事件帳」東京創元社
誉田哲也「シンメトリー」光文社
柄刀一「消滅島 RPGマーダー」祥伝社
馳星周「弥勒世」小学館
服部真澄「エクサバイト」角川書店
深水黎一郎「エコール・ド・パリ殺人事件」講談社
芦辺は去年の山本賞候補のアレと内容かぶったりしてないの
霞流一は動物シリーズやめたのかな？
いつもの人ありがとう。
>>838
今回はライオン。「獅子」が入ってるだろ
今回はライオン。「獅子」が入ってるだろ
深水黎一郎って生きてるのかよ
生きてたら説得力に欠けるだろ・・・
生きてたら説得力に欠けるだろ・・・
842 ：名無しのオプ：2008/01/31(木) 22:25:45 ID:ooizqyuf
>>835
小粒だなー
小粒だなー
843 ：名無しのオプ：2008/01/31(木) 22:42:24 ID:16uu9SuF
>>842
俄だなー
俄だなー
844 ：名無しのオプ：2008/01/31(木) 22:46:42 ID:YCOGA2w8
>>835
待ってました愛してる
待ってました愛してる
なぜ、さん付け？
847 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 03:29:59 ID:8zU/3W3d
ほんと。なぜ、さん付け？
>>846-847
さん付けしたらいけない理由は？
さん付けしたらいけない理由は？
849 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 03:42:11 ID:8zU/3W3d
他の人にはさん付けないのが多いから
850 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 03:45:28 ID:8zU/3W3d
知ってるよ。「自然と敬意を払いたくなる人もいるから」ですよね？
でも呼び捨てばかりの２ちゃんで、一部だけ「さん」がついてると違和感感じちゃうんですよ
でも呼び捨てばかりの２ちゃんで、一部だけ「さん」がついてると違和感感じちゃうんですよ
>>840
なるほど、「獅子ゃ室」ってことか
なるほど、「獅子ゃ室」ってことか
taipeiって「自然と敬意を払いたくなる人」かｗ？
二階堂に対する反応とか見てるととてもそうは思えんのだが
深水は中西智明みたいに一発で消えていくかと思ってたら
あっさりと二作目が出るようなのでほっとした
二階堂に対する反応とか見てるととてもそうは思えんのだが
深水は中西智明みたいに一発で消えていくかと思ってたら
あっさりと二作目が出るようなのでほっとした
別に人それぞれでいいんじゃない？
「さん」までセットで仇名みたいなもんだと思ってるが。べつに敬意はない
856 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 12:13:45 ID:j6ZtW5UO
taipeiは信者がいるからなｗ
儲ｷﾓｽ
858 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 13:29:46 ID:skBfBdq9
>>853
深水は普通に講談社内の評価高いよ
深水は普通に講談社内の評価高いよ
859 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 18:01:55 ID:/UJQKita
桜馬鹿憑
広島にいた「粗いさん」みたいなもんだろｗ さんまで含めて呼称
しかし気持ち悪いスレになったな
しかし気持ち悪いスレになったな
何を今皿www
芸能人とか有名人に「さん」つけるやつってキモイ。
昔うちの会社にいたパートの婆あが「ピーターさん」と言ってたなぁ。
昔うちの会社にいたパートの婆あが「ピーターさん」と言ってたなぁ。
芦辺、霞、深水に超期待。特に深水はウルチモ良かったから次回作もwktk。
綾辻と今邑は期待しないで読もう。うん。
ちらほらと当たり作品が出てきたね。小粒だけど。
綾辻と今邑は期待しないで読もう。うん。
ちらほらと当たり作品が出てきたね。小粒だけど。
俺も芸能人に「さん」はつけない
桂 枝
明石家 ま
・テグジュペリ
桂 枝
明石家 ま
・テグジュペリ
深水の新作は内容紹介を読む限りじゃ、薀蓄に重きを置いた地雷臭が若干感じられるｗ
・ ー ス
そういえば20周年ベストはそろそろ出るのか？
つか今年は既に順調な滑り出しな気がする
２０周年ベストの話題がほとんど出ないね。
読者投票、俺も参加したんだけれど刊行時期をずらすのなら去年までを
対象にして本当の意味の２０年ベストにした方が良かったと思う。
結果知っている人いるんだろうけれど、俺の１位予想。
国内：火車かレディ・ジョーカー
海外：薔薇の名前か羊たちの沈黙
と見る。前スレでも指摘されていたけれど１０周年の時とあまり変わら
なそうな気がする。
読者投票、俺も参加したんだけれど刊行時期をずらすのなら去年までを
対象にして本当の意味の２０年ベストにした方が良かったと思う。
結果知っている人いるんだろうけれど、俺の１位予想。
国内：火車かレディ・ジョーカー
海外：薔薇の名前か羊たちの沈黙
と見る。前スレでも指摘されていたけれど１０周年の時とあまり変わら
なそうな気がする。
>>869
７日発売なのに本の詳細分からないからなぁ
７日発売なのに本の詳細分からないからなぁ
もっとすごい! このミステリーがすごい! [別冊宝島1503]
価格： ￥ 650 （税込） 発売日： 2008/2/7
『このミステリーがすごい!』の20周年を記念し、
『このミス』の魅力を1冊に詰め込んだ永久保存版を刊行します。
大沢在昌、志水辰夫、天童荒太、宮部みゆきなど
歴代の1位作家の方々、ミステリー好きの各界著名人の方々等に、
時代を切り拓いてきた『このミス』の思い出を披露してもらいます。
また、過去20年でもっとも面白かった本を選ぶベスト・オブ・ベストを
例年の『このミス』同様ランキング形式で選出。必見です。
価格： ￥ 650 （税込） 発売日： 2008/2/7
『このミステリーがすごい!』の20周年を記念し、
『このミス』の魅力を1冊に詰め込んだ永久保存版を刊行します。
大沢在昌、志水辰夫、天童荒太、宮部みゆきなど
歴代の1位作家の方々、ミステリー好きの各界著名人の方々等に、
時代を切り拓いてきた『このミス』の思い出を披露してもらいます。
また、過去20年でもっとも面白かった本を選ぶベスト・オブ・ベストを
例年の『このミス』同様ランキング形式で選出。必見です。
ベスト・オブ・ベストと寄稿か。まだ内容がこれだけと決まったわけでもないだろうが、
二十周年記念の別冊なんだし各年を振り返ったり記念座談会(一昨年やってるが)とかやってほしいな。
まあ10年前のこのミス傑作選も内容薄かったが。
二十周年記念の別冊なんだし各年を振り返ったり記念座談会(一昨年やってるが)とかやってほしいな。
まあ10年前のこのミス傑作選も内容薄かったが。
貴志どう？
ガキが読んで喜んでるわ
「道化の死」どうよ？
878 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 22:39:03 ID:neSENN78
完全恋愛が思いのほか良かった
>>873
ふつーに面白かった。一気読みはできる。
ただ突っ込みどころ結構多いからSF的には微妙な気が。
このミス向きだね。
>>879
辻真先なのか。
今度読んで見よう。できればどんな感じで良かったのか教えてくれい。
ふつーに面白かった。一気読みはできる。
ただ突っ込みどころ結構多いからSF的には微妙な気が。
このミス向きだね。
>>879
辻真先なのか。
今度読んで見よう。できればどんな感じで良かったのか教えてくれい。
ご祝儀で土屋隆夫の人形が死んだ夜がランクインしそう
まあ、内容も９０歳で書いたとは思えないクオリティだけど
まあ、内容も９０歳で書いたとは思えないクオリティだけど
貴志は２位で１位は伊坂だろう。ただ、伊坂はモーニングの連載中のやつが
出れば票割れするかも
出れば票割れするかも
東野の天女が本になれば大本命
東野じゃミーハーっぽいから出ても票入らない
貴志買おうかな
上下でおよそ4000円か･･･
上下でおよそ4000円か･･･
貴志のなんとか読んだけど、乙一の「銃チョコ」と同じ匂いがするな
いい年した大人があんなの読んで喜んでられるかよ！ＶＳゲーム脳
ってことはゆとりに軍配が上がるかｗ
いい年した大人があんなの読んで喜んでられるかよ！ＶＳゲーム脳
ってことはゆとりに軍配が上がるかｗ
887 ：名無しのオプ：2008/02/06(水) 13:34:32 ID:SMjgEn8k
>>873
貴志の作品、超超面白かったよ。
久しぶりに読むのがやめられないという体験をしたよ。
はじめは読みやすさ抜群の貴志にしてはどうかな・・・って
感じだったけど、図書館捕まえたあたりから読む手が止まらなくなった。
上下1000Ｐだけどまったく厚さを感じないで、最後あたりはもうすぐ読み終えちゃう・・・という悲しさまででてきたｗ
テイストとしてはあまりＳＦＳＦしてないので、そういうのを気にしないで読めるよ。
ホラーありＳＦあり冒険ありミステリーありエロありで面白い。
天使の囀り、クリムゾンとか好きな人はいいんじゃないかな。
貴志の作品、超超面白かったよ。
久しぶりに読むのがやめられないという体験をしたよ。
はじめは読みやすさ抜群の貴志にしてはどうかな・・・って
感じだったけど、図書館捕まえたあたりから読む手が止まらなくなった。
上下1000Ｐだけどまったく厚さを感じないで、最後あたりはもうすぐ読み終えちゃう・・・という悲しさまででてきたｗ
テイストとしてはあまりＳＦＳＦしてないので、そういうのを気にしないで読めるよ。
ホラーありＳＦあり冒険ありミステリーありエロありで面白い。
天使の囀り、クリムゾンとか好きな人はいいんじゃないかな。
貴志は狙いすぎでしらける
すぐに思考停止してゆとり認定するやつのほうが阿呆に見えてしょうがない
てか貴志のは子供に流行らせようって意図がみえみえなんだよ
892 ：名無しのオプ：2008/02/06(水) 21:42:01 ID:7N9dly0n
20執念ﾍﾞｽﾄｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
もっとすごい、このミスが届いた
アマゾンで頼んだら、もう届いた
10年前とあまり変わりばえのないランキングだなあ
アマゾンで頼んだら、もう届いた
10年前とあまり変わりばえのないランキングだなあ
うｐ
>>893
新規作品はなにが入ってたか教えて
新規作品はなにが入ってたか教えて
896 ：名無しのオプ：2008/02/07(木) 19:37:40 ID:EW1SuApe
20年間ベスト１位～20位
01.火車
02.生ける屍の死
03.魍魎の匣
04.私が殺した少女
05.新宿鮫
06.ダック・コール
07.空飛ぶ馬
08.双頭の悪魔
09.レディ・ジョーカー
10.白夜行
10.毒猿 新宿鮫Ⅱ
12.男たちは北へ
13.エトロフ発緊急電
14.不夜城
15.煙か土か食い物
16.ガダラの豚
17.絡新婦の理
17.時計館の殺人
19.三月は深き紅の淵を
19.模倣犯
01.火車
02.生ける屍の死
03.魍魎の匣
04.私が殺した少女
05.新宿鮫
06.ダック・コール
07.空飛ぶ馬
08.双頭の悪魔
09.レディ・ジョーカー
10.白夜行
10.毒猿 新宿鮫Ⅱ
12.男たちは北へ
13.エトロフ発緊急電
14.不夜城
15.煙か土か食い物
16.ガダラの豚
17.絡新婦の理
17.時計館の殺人
19.三月は深き紅の淵を
19.模倣犯
21位～40位
21.影武者徳川家康
22.行きずりの街
22.砂のクロニクル
24.姑獲鳥の夏
25.奪取
25.セント・メリーのリボン
27.奇想、天を動かす
28.ハサミ男
29.そして夜は甦る
30.ＯＵＴ
30.警官の血
30.黄昏のベルリン
30.異邦の騎士
30.リング
35.亡国のイージス
35.生者と死者
35.鋼鉄の騎士
38.マルドゥック・スクランブル
38.理由
40.奇術探偵 曾我佳城全集
21.影武者徳川家康
22.行きずりの街
22.砂のクロニクル
24.姑獲鳥の夏
25.奪取
25.セント・メリーのリボン
27.奇想、天を動かす
28.ハサミ男
29.そして夜は甦る
30.ＯＵＴ
30.警官の血
30.黄昏のベルリン
30.異邦の騎士
30.リング
35.亡国のイージス
35.生者と死者
35.鋼鉄の騎士
38.マルドゥック・スクランブル
38.理由
40.奇術探偵 曾我佳城全集
読者ランキング１位～20位
01.新宿鮫
02.火車
03.ホワイトアウト
04.白夜行
05.模倣犯
06.マークスの山
07.レディ・ジョーカー
08.亡国のイージス
09.黒い家
10.半落ち
11.異邦の騎士
11.永遠の仔
11.そして夜は甦る
11.私が殺した少女
15.空飛ぶ馬
16.テロリストのパラソル
17.動機
18.鉄鼠の檻
19.重力ピエロ
20.秘密
01.新宿鮫
02.火車
03.ホワイトアウト
04.白夜行
05.模倣犯
06.マークスの山
07.レディ・ジョーカー
08.亡国のイージス
09.黒い家
10.半落ち
11.異邦の騎士
11.永遠の仔
11.そして夜は甦る
11.私が殺した少女
15.空飛ぶ馬
16.テロリストのパラソル
17.動機
18.鉄鼠の檻
19.重力ピエロ
20.秘密
900 ：名無しのオプ：2008/02/07(木) 19:46:54 ID:xzP39hD8
当然の如く割愛される海外ランキングに涙
15位はないわ
いまさらだが火車のどこが良いのかわからん。
そもそもあれってミステリなのかと。
そもそもあれってミステリなのかと。
「あれはミステリなのか」は水掛け論になって無意味だから言ってもしょうがない
少なくとも相当数の投票者が（識者も読者も）そう認識してることは証明されてるわけだし
少なくとも相当数の投票者が（識者も読者も）そう認識してることは証明されてるわけだし
20年間ベスト１位～20位・海外
01.薔薇の名前
02.羊たちの沈黙
03.ボーンコレクター
04.極大射程
05.第二の銃声
06.招かれざる客たちのビュッフェ
07.少年時代
08.緋色の記憶
09.フリッカー、あるいは映画の魔
09.骨と沈黙
11.クリスマスのフロスト
12.11の物語
13.クリスマスに少女は還る
13.策謀と欲望
15.暗く聖なる夜
15.シンプル・プラン
15.ホワイト･ジャズ
18.夢果つる街
19.女彫刻家
20.誓約
01.薔薇の名前
02.羊たちの沈黙
03.ボーンコレクター
04.極大射程
05.第二の銃声
06.招かれざる客たちのビュッフェ
07.少年時代
08.緋色の記憶
09.フリッカー、あるいは映画の魔
09.骨と沈黙
11.クリスマスのフロスト
12.11の物語
13.クリスマスに少女は還る
13.策謀と欲望
15.暗く聖なる夜
15.シンプル・プラン
15.ホワイト･ジャズ
18.夢果つる街
19.女彫刻家
20.誓約
21位～40位・海外
21.ストリート･キッズ
21.魔術師
21.ＩＴ
24.黄昏にマックの店で
25.カリブ諸島のてがかり
25.ブラック・ダリア
27.真夜中のデッド･リミット
27.静寂の叫び
29.内なる殺人者
30.グリーンリバー・ライジング
31.フロスト日和
32.子供の眼
33.北壁の死闘
34.あなたに不利な証拠として
34.透明人間の告白
34.死者との誓い
37.ケルベロス・第五の首
37.壜の中の手記
39.わが心臓の痛み
39.猫たちの聖夜
21.ストリート･キッズ
21.魔術師
21.ＩＴ
24.黄昏にマックの店で
25.カリブ諸島のてがかり
25.ブラック・ダリア
27.真夜中のデッド･リミット
27.静寂の叫び
29.内なる殺人者
30.グリーンリバー・ライジング
31.フロスト日和
32.子供の眼
33.北壁の死闘
34.あなたに不利な証拠として
34.透明人間の告白
34.死者との誓い
37.ケルベロス・第五の首
37.壜の中の手記
39.わが心臓の痛み
39.猫たちの聖夜
読者ランキング１位～20位・海外
01.羊たちの沈黙
02.極大射程
03.ボーン・コレクター
04.クリスマスのフロスト
04.薔薇の名前
06.ストリート・キッズ
07.魔術師
08.フロスト日和
09.ミザリー
10.カリブ諸島の手がかり
10.フリッカー、あるいは映画の魔
10.夜の記憶
13.死の蔵書
13.ブラック・ダリア
15.ダ・ヴィンチ・コード
16.ＩＴ
16.少年時代
16.推定無罪
19.検屍官
20.シンプル・プラン
20.静寂の叫び
海外は詳しくないので、誤字があったらゴメンね。
01.羊たちの沈黙
02.極大射程
03.ボーン・コレクター
04.クリスマスのフロスト
04.薔薇の名前
06.ストリート・キッズ
07.魔術師
08.フロスト日和
09.ミザリー
10.カリブ諸島の手がかり
10.フリッカー、あるいは映画の魔
10.夜の記憶
13.死の蔵書
13.ブラック・ダリア
15.ダ・ヴィンチ・コード
16.ＩＴ
16.少年時代
16.推定無罪
19.検屍官
20.シンプル・プラン
20.静寂の叫び
海外は詳しくないので、誤字があったらゴメンね。
907 ：名無しのオプ：2008/02/07(木) 20:16:04 ID:DdUcjq40
やっぱ薔薇の名前か まあそうだろうな
創元はなぜ文庫化しないのだろう
創元はなぜ文庫化しないのだろう
単行本で売れる内はできるだけ引っ張りたいだろう
今更だが２０年ベスト、時期をずらす必要なかったんじゃないかな？
年毎の懐古と１位作家のインタビューにほとんどのページが費やされていて
企画がやけにチープだしね。
ベスト２０について言えば１０周年の時と代わり映えがしないのが気になる。
特に海外は波乱が全くなかったという印象。
年毎の懐古と１位作家のインタビューにほとんどのページが費やされていて
企画がやけにチープだしね。
ベスト２０について言えば１０周年の時と代わり映えがしないのが気になる。
特に海外は波乱が全くなかったという印象。
おぉ、さんきゅ、読んでないのもあるな。
うｐおつです。
明日買ってこようかな
明日買ってこようかな
読者ランキングの方がまともに見える件
もっとすごくねえええええええええええええええええええええええ
テキストも97年版の流用・・・
テキストも97年版の流用・・・
高村がふたつ入ってるけど、やっぱり読んでおくものかな。
社会派って感じがしてどうも読んでないのだけど。
社会派って感じがしてどうも読んでないのだけど。
昔の高村は文句なしに面白いよー
生ける屍二位はないわｗｗｗ
一体この作品を評価してるのはどこらへんの層なのだろう
一体この作品を評価してるのはどこらへんの層なのだろう
読者ランキングはラノベと本格を見事にスルーしてるなｗ
読者ランキングも、何故重力ピエロなんかが入ってるんだろ
タイトルが覚えやすかったんじゃないｗ
横山秀夫が一冊も入ってないのはなぜだ
第三の時効は入るべき
第三の時効は入るべき
じゃあ火車を落として代わりに半落ちを１位にするってことで妥協しよう
新宿鮫と不夜城って好きになれないんだが相変わらず評価高いんだな。
そりゃ読者のほうが読書範囲の狭い人が多いだろうしな。それはしょうがない
>ベスト２０について言えば１０周年の時と代わり映えがしないのが気になる。
>特に海外は波乱が全くなかったという印象。
おいおいお、３位、４位、８位、９位はここ１０年で出た作品だろｗ
>特に海外は波乱が全くなかったという印象。
おいおいお、３位、４位、８位、９位はここ１０年で出た作品だろｗ
>>898
福井が入ってないのが意外すぎる
福井が入ってないのが意外すぎる
>>926
イージス入ってんじゃん
イージス入ってんじゃん
たとえば葉桜みたいなのが入ってないけど、あ～いう新本格系のは、プロも読者からも評価
されてない、ってことなの？
京極さんとかイージスみたいなのは、なんかミステリーって気がしないんだよね。
スレチだったら悪いが。
されてない、ってことなの？
京極さんとかイージスみたいなのは、なんかミステリーって気がしないんだよね。
スレチだったら悪いが。
「ミステリって気がしない」って言われてもなあ･･･
ジャンルの定義は人によって違うからとしか言いようが無い
ジャンルの定義は人によって違うからとしか言いようが無い
オレ様定義だけど
「魅力的な謎があってそれが最後にはきっちりと解かれればミステリー」だな。
これでいくと最近はミステリーが少ないがｗ
「魅力的な謎があってそれが最後にはきっちりと解かれればミステリー」だな。
これでいくと最近はミステリーが少ないがｗ
謎があればミステリでいいよ
ストーリーがあればミステリ。
>>929
事務所の力で売れてる京極夏彦はパクリを謝罪したのか？
事務所の力で売れてる京極夏彦はパクリを謝罪したのか？
あれだけの固定ファンと賞歴がある京極が売れてるのが事務所の力って
読者の方は確かに本格がほとんど無いね
可笑しいなあ……
可笑しいなあ……
単に本格が人気ないってだけだろう
評論家が本格を評価してない、妨害してる、って言い張ってた馬鹿（二階堂など）は形無しだな
プロ投票者のほうが本格に優しいじゃん。読者のほうが本格に興味ない
一般読者に受けないのは本格作家の責任だよな
プロ投票者のほうが本格に優しいじゃん。読者のほうが本格に興味ない
一般読者に受けないのは本格作家の責任だよな
ヘポタイヤー(・∀・)
本格嫌いの人にはそう見えるもんだよ
｢あんなつまんないジャンルが売れてるわけない｣｢売れても一時的なもんだ｣
逆にハードボイルド嫌いには｢冒険系なんて近頃全然元気ない｣と見えちまったり。
あと読者ランキングやアンケートに入ってないから売れてないってことにはならない。
西村内田赤川なんかはそんなのに関係なく売れてる。
こう書くとまた｢あんなつまんないの買ってるのはバカだけ｣とか言い出すやつが出る。
ジャンルって自分ちの芝生のほうが青く見えるんだよな、妙なことに。
｢あんなつまんないジャンルが売れてるわけない｣｢売れても一時的なもんだ｣
逆にハードボイルド嫌いには｢冒険系なんて近頃全然元気ない｣と見えちまったり。
あと読者ランキングやアンケートに入ってないから売れてないってことにはならない。
西村内田赤川なんかはそんなのに関係なく売れてる。
こう書くとまた｢あんなつまんないの買ってるのはバカだけ｣とか言い出すやつが出る。
ジャンルって自分ちの芝生のほうが青く見えるんだよな、妙なことに。
いや別に本格嫌いじゃないが。何か勘違いしてないか？
あと西村内田赤川なんて例外中の例外と比べても仕方ないだろ
あと西村内田赤川なんて例外中の例外と比べても仕方ないだろ
これネット投票だよね？ならもっと本格票伸びると思うがなあ
本ミス10年やったばっかだからってこともないだろうが…
本ミス10年やったばっかだからってこともないだろうが…
十年前は読者ランキングに殺戮にいたる病入ってたしな
俺も本格のほうが好きだが・・・
本格村の作家と読者って、村が相対的に衰えてても気付かないか認めない気がしてならない
本格村の作家と読者って、村が相対的に衰えてても気付かないか認めない気がしてならない
読者投票の方が本格が振るわないというのは確かに意外だな。
あと投票者少なすぎ国内：６６、海外：５５ってこのスレの住人くらい
しか投票していないんじゃね？
（確か本ミス１０周年の投票数も似たようなもんだったと思う）
正直何処かおかしくないか？という気がする。
あと投票者少なすぎ国内：６６、海外：５５ってこのスレの住人くらい
しか投票していないんじゃね？
（確か本ミス１０周年の投票数も似たようなもんだったと思う）
正直何処かおかしくないか？という気がする。
いくらなんでも例外中の例外はないだろw
自分基準自重ww
自分基準自重ww
ネットで選ぶなんたらミステリー大賞って10票ぐらいだろ？
投票したがる奴なんてその程度の人数だよ。ミステリーの規模を過大評価しすぎ
投票したがる奴なんてその程度の人数だよ。ミステリーの規模を過大評価しすぎ
＞国内：６６、海外：５５
ああ、この程度の人数じゃそりゃまあ偏るわなあ
でもわざわざ「投票したがる奴」なんてそれこそ本格ヲタのが多そうだが
といいつつ本格ヲタな自分も投票してないけども
投票の宣伝しなすぎたんじゃ・・・
ああ、この程度の人数じゃそりゃまあ偏るわなあ
でもわざわざ「投票したがる奴」なんてそれこそ本格ヲタのが多そうだが
といいつつ本格ヲタな自分も投票してないけども
投票の宣伝しなすぎたんじゃ・・・
949 ：名無しのオプ：2008/02/08(金) 22:34:11 ID:RpOOH93o
このミスの読者層なんてこんなもんだろ・・・いつまでたっても冒険（笑）社会派（笑）
ミステリを創始したポーの作品から遠くかけ離れた「冒険（笑）社会派（笑）ハードボイルド（失笑）」を
「ミステリー」と呼ぶ連中のランキングなんてたかが知れてる ジャンル差別っつか本格冷遇しすぎ
そういう連中は、本格をお子様の読むもんだとハナから決め付けて、読もうとも思わないんだろうなｗｗ
そういう意味じゃｶﾜｲｿ
ミステリを創始したポーの作品から遠くかけ離れた「冒険（笑）社会派（笑）ハードボイルド（失笑）」を
「ミステリー」と呼ぶ連中のランキングなんてたかが知れてる ジャンル差別っつか本格冷遇しすぎ
そういう連中は、本格をお子様の読むもんだとハナから決め付けて、読もうとも思わないんだろうなｗｗ
そういう意味じゃｶﾜｲｿ
ほらこういう痛いこと言うのが出るから、同じ本格ファンが困っちまうんだよ。
失笑どころか気持ち悪がられるぞ。一緒にされたかないってな。
失笑どころか気持ち悪がられるぞ。一緒にされたかないってな。
>>951
森村
森村
たった四人なら充分例外だと思うのですが
例外じゃない
例外中の例外
４人が例外中の例外か？
例外中の例外
４人が例外中の例外か？
955 ：名無しのオプ：2008/02/08(金) 23:21:44 ID:RpOOH93o
>読者ランキングやアンケートに入ってないから売れてないってことにはならない。
と言ってるからランキング以外も含まれると思ったんだが
と言ってるからランキング以外も含まれると思ったんだが
さすがにこの釣りはもう面白くないな
わざわざageてるあたりにかまってちゃんぶりが見て取れる
わざわざageてるあたりにかまってちゃんぶりが見て取れる
それはランキング以外から売れているものを探す場合の範囲じゃん
その相手はランクインしてるものなんだから
20なら40なりに限定されるでしょ
その他大勢のランク外で売れてないものなんて争いはないから無関係
その相手はランクインしてるものなんだから
20なら40なりに限定されるでしょ
その他大勢のランク外で売れてないものなんて争いはないから無関係
あのお、一行目と二行目が矛盾してるような
何で？
「ランクインしているもの」に対して
「ランキングしていないが売れているもの」を示すわけよ？
当然後者はランク外から選ぶわけだが
「ランクインしているもの」に対して
「ランキングしていないが売れているもの」を示すわけよ？
当然後者はランク外から選ぶわけだが
あのさ、いい加減スレ違いだし
お互いの例外中の例外って事に対する認識が違うだけだからもうやめないか？
このまま議論続けてもムダだわ
お互いの例外中の例外って事に対する認識が違うだけだからもうやめないか？
このまま議論続けてもムダだわ
ID:JESA5MTu の主張が意味不明。
ランキングに関っていないミステリ作家は何百人もいるんだから
その中で売れているのが４人程度なら例外中の例外だろ。
ランキングに関っていないミステリ作家は何百人もいるんだから
その中で売れているのが４人程度なら例外中の例外だろ。
あのー>>940だけど、なんか妙になっちまったのに口出し遅くなってわりかった(汗
って自分で蒸し返すわけじゃなくてこれで〆ってことで。
西村内田赤川といったのは｢例えば｣って意味のつもりだったが、それがあまりに
例外的な人たちだったとしたら俺の｢例えば｣がわりかったかもしれん。
俺が言いたいのは、初刷20万30万みたいな例外作家(↑みたいな人たちね)にしろ
そこまで行かずとも地道ながらも売れてるといえる作家にしろ、とにかくそういう
｢年末ランキング｣とかと無縁であっても支持してる読者が大勢いる作家というのは
いるわけで、だから逆に｢あの作家は売れてるのにランキングやアンケートに入ってこなくておかしい｣
というような見方はちょっと視野狭いんじゃないかってこと。
だからたとえば>>964さんの二行目は同意見だけど、三行目の｢売れてるのは4人程度｣
なんて言ってるつもりはないの。あと>>965さんのはその通り(たぶん)。
これで〆ってことでひとつ…
って自分で蒸し返すわけじゃなくてこれで〆ってことで。
西村内田赤川といったのは｢例えば｣って意味のつもりだったが、それがあまりに
例外的な人たちだったとしたら俺の｢例えば｣がわりかったかもしれん。
俺が言いたいのは、初刷20万30万みたいな例外作家(↑みたいな人たちね)にしろ
そこまで行かずとも地道ながらも売れてるといえる作家にしろ、とにかくそういう
｢年末ランキング｣とかと無縁であっても支持してる読者が大勢いる作家というのは
いるわけで、だから逆に｢あの作家は売れてるのにランキングやアンケートに入ってこなくておかしい｣
というような見方はちょっと視野狭いんじゃないかってこと。
だからたとえば>>964さんの二行目は同意見だけど、三行目の｢売れてるのは4人程度｣
なんて言ってるつもりはないの。あと>>965さんのはその通り(たぶん)。
これで〆ってことでひとつ…
TOKAGE読もうかなあ。面白かった？
好みは人それぞれだが、理由がランクインするほどの作品とは思えない
>>967
文庫待ちでいいとおも
文庫待ちでいいとおも
完全恋愛すげえ、まさか７５にして最高傑作を出すとは。
現時点で年間ベスト級の本格が２作（もう一つはラットマン）もくるなんて今年は豊作の予感。
現時点で年間ベスト級の本格が２作（もう一つはラットマン）もくるなんて今年は豊作の予感。
確かに完全恋愛は面白かった。
辻の作品面白いと思ったことなかったのに・・・
辻の作品面白いと思ったことなかったのに・・・
972 ：名無しのオプ：2008/02/10(日) 19:22:22 ID:Ouawjks4
質問なんですけど、週刊文春の傑作ミステリーベストテンの11位以下は発表されてるんですか
へ～、謎があればミステリ、ってみんな懐深いのだね～。
とするとSF,ホラー、サスペンス、このあたりと境界線がなくなってしまうね。
映画のほうでもこれは顕著なんだけど。
個人的には、お化けや幽霊がホラー、超常現象系がSF,その他大勢がサスペンスなんだよね。
ミステリってのは最低でも殺人事件＆探偵役がほしいな。
ちゅうわけで宮部や高村がオールタイムってのはどうも気になるな、やっぱり。
とするとSF,ホラー、サスペンス、このあたりと境界線がなくなってしまうね。
映画のほうでもこれは顕著なんだけど。
個人的には、お化けや幽霊がホラー、超常現象系がSF,その他大勢がサスペンスなんだよね。
ミステリってのは最低でも殺人事件＆探偵役がほしいな。
ちゅうわけで宮部や高村がオールタイムってのはどうも気になるな、やっぱり。
SFミステリというジャンルもあるわけで
>>970-971
これか。
すごい変名使ってるな。
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%81%8B%E6%84%9B-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E6%96%87%E5%BA%AB-%E4%BA%94%E7%99%BE%E9%A6%99-%E3%83%8E%E3%82%A8%E3%83%AB/dp/4199003800
これか。
すごい変名使ってるな。
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%81%8B%E6%84%9B-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E6%96%87%E5%BA%AB-%E4%BA%94%E7%99%BE%E9%A6%99-%E3%83%8E%E3%82%A8%E3%83%AB/dp/4199003800
ほんと本格オタは・・・・ｗ
ＳＦやホラーを何でも入れてる訳じゃないでしょ
ランクインするからにはよっぽどの作品てことだよ
ランクインするからにはよっぽどの作品てことだよ
>ミステリってのは最低でも殺人事件＆探偵役がほしいな。
イニシエーション・ラブは本格じゃないということですね
イニシエーション・ラブは本格じゃないということですね
第8回「本格ミステリ大賞」候補作決定
【小説部門】候補作（タイトル50音順）
『インシテミル』米澤穂信（文藝春秋）
『首無の如き祟るもの』三津田信三（原書房）
『女王国の城』有栖川有栖（東京創元社）
『密室キングダム』柄刀一（光文社）
『密室殺人ゲーム王手飛車取り』歌野晶午（講談社）
【評論・研究部門】候補作（タイトル50音順）
『探偵小説の論理学』小森健太朗（南雲堂）
『法月綸太郎ミステリー塾 日本編／海外編』法月綸太郎（講談社）
『名探偵たちのユートピア』石上三登志（東京創元社）
「公開開票＝大賞決定」は5月13日、光文社会議室にて行ないます。
【小説部門】候補作（タイトル50音順）
『インシテミル』米澤穂信（文藝春秋）
『首無の如き祟るもの』三津田信三（原書房）
『女王国の城』有栖川有栖（東京創元社）
『密室キングダム』柄刀一（光文社）
『密室殺人ゲーム王手飛車取り』歌野晶午（講談社）
【評論・研究部門】候補作（タイトル50音順）
『探偵小説の論理学』小森健太朗（南雲堂）
『法月綸太郎ミステリー塾 日本編／海外編』法月綸太郎（講談社）
『名探偵たちのユートピア』石上三登志（東京創元社）
「公開開票＝大賞決定」は5月13日、光文社会議室にて行ないます。
981 ：名無しのオプ：2008/02/11(月) 18:20:19 ID:RDCj3mjW
有栖川が取っちゃいそうな気がする
982 ：名無しのオプ：2008/02/11(月) 18:53:36 ID:gfWu95WT
>>975
じゃ貴志の新作が入っても全然おかしくないよね
じゃ貴志の新作が入っても全然おかしくないよね
久し振りの作品だし普通にトップ５ぐらいに入るんじゃね？
>>984
したり顔でミステリに詳しいってのが、好きな作品ははコナンです、なんて言うのがくすぐったいだけじゃない。
シャーロックホームズとかを、あり得ないトリックのバカミス、なんて言いかねない様なのが多いぞ。
ポアロにいたっては、こんなのすぐに犯人わかった～、だもんね。
爺には悲しい抵抗なんだ、ジャンルわけ。
したり顔でミステリに詳しいってのが、好きな作品ははコナンです、なんて言うのがくすぐったいだけじゃない。
シャーロックホームズとかを、あり得ないトリックのバカミス、なんて言いかねない様なのが多いぞ。
ポアロにいたっては、こんなのすぐに犯人わかった～、だもんね。
爺には悲しい抵抗なんだ、ジャンルわけ。