綾辻行人 24
根拠が無いんだから偏見だろ
で、これまでの議論を綾辻にからめてまとめると？ ↓
ふゆみとのコラボレーション
>>937
ほい。
具体的に書いてみるから、あとは煮るなり焼くなり、無視するなりしてください。
多くのジャンルでは、人間を描くことが求められる。
例えば、ハードボイルドであれば、主人公の堅固な価値観と孤独感。
冒険小説であれば、困難に立ち向かう不屈の精神。
恋愛小説では、男女の揺れ動く心の機微。
もちろん、ヴァリエーションはこんなものではなく無限に存在するだろうが、
重要なのは、ジャンル特有の面白さに人間を描くことが含まれている、
という認識が広く存在すること。
翻って、本格ミステリはどうか。
本格ミステリのジャンル特有の面白さは、
謎が論理的に、かつ意外性をともなって解決されることなのだから、
「人間を描くこと」よりも、それを描くことが優先される、
というのが綾辻行人に代表されるような、新本格系の一部の考え方。
だが、本格ミステリを好む読者の中にも、
ほかの多くのジャンルと同じように、
犯罪にたどり着いてしまった犯人の動機や、
それを追い詰める探偵の心理や、
犯罪に巻き込まれた被害者の内面など、
人間を描くことを求める人がいる。（つづく）
ほい。
具体的に書いてみるから、あとは煮るなり焼くなり、無視するなりしてください。
多くのジャンルでは、人間を描くことが求められる。
例えば、ハードボイルドであれば、主人公の堅固な価値観と孤独感。
冒険小説であれば、困難に立ち向かう不屈の精神。
恋愛小説では、男女の揺れ動く心の機微。
もちろん、ヴァリエーションはこんなものではなく無限に存在するだろうが、
重要なのは、ジャンル特有の面白さに人間を描くことが含まれている、
という認識が広く存在すること。
翻って、本格ミステリはどうか。
本格ミステリのジャンル特有の面白さは、
謎が論理的に、かつ意外性をともなって解決されることなのだから、
「人間を描くこと」よりも、それを描くことが優先される、
というのが綾辻行人に代表されるような、新本格系の一部の考え方。
だが、本格ミステリを好む読者の中にも、
ほかの多くのジャンルと同じように、
犯罪にたどり着いてしまった犯人の動機や、
それを追い詰める探偵の心理や、
犯罪に巻き込まれた被害者の内面など、
人間を描くことを求める人がいる。（つづく）
（承前）
この違いはいい悪いで判断できる話ではない。
問題なのは、そうした違いをわきまえずに、
「すべての小説は人間を描くべきだから、そうでない小説はつまらない」
と、短絡的に決めつけてしまうことで、
俺はそれをしてしまう読者だけを見下している、ということ。
で、書評家の振る舞いから判断して、そういう読者は、
ジャンル特有の面白さが人間を描くことにあるような、
ハードボイルドや冒険小説を好むのではなかろうか、
というのは、軽率な偏見まじりの判断だった、と。
もっとも、この「人間を描く、描かない」という対立構図は、
とっくに古びていて、今はもう少しねじれて変化しつつあるとも思う。
この違いはいい悪いで判断できる話ではない。
問題なのは、そうした違いをわきまえずに、
「すべての小説は人間を描くべきだから、そうでない小説はつまらない」
と、短絡的に決めつけてしまうことで、
俺はそれをしてしまう読者だけを見下している、ということ。
で、書評家の振る舞いから判断して、そういう読者は、
ジャンル特有の面白さが人間を描くことにあるような、
ハードボイルドや冒険小説を好むのではなかろうか、
というのは、軽率な偏見まじりの判断だった、と。
もっとも、この「人間を描く、描かない」という対立構図は、
とっくに古びていて、今はもう少しねじれて変化しつつあるとも思う。
結局、人間を描くとは、
読者に好悪いずれにせよ、何らかの強い印象を与える登場人物を描くことであろう。
具体的には、登場人物の、
容姿、社会的立場、言動、思考パターン、行動パターン、
嗜好、くせ、長所、短所、などなどによる演出である、と思う。
どういう演出を好むかは、人それぞれ。
そうした演出をどれだけ重要視するかも、人それぞれ。
また、オリジナルな演出を至上視する人もいるだろうし、
類型的でもいいから、とにかく派手な演出を好む人もいるだろう。
それはもはや趣味の問題。正解はないと思う。
読者に好悪いずれにせよ、何らかの強い印象を与える登場人物を描くことであろう。
具体的には、登場人物の、
容姿、社会的立場、言動、思考パターン、行動パターン、
嗜好、くせ、長所、短所、などなどによる演出である、と思う。
どういう演出を好むかは、人それぞれ。
そうした演出をどれだけ重要視するかも、人それぞれ。
また、オリジナルな演出を至上視する人もいるだろうし、
類型的でもいいから、とにかく派手な演出を好む人もいるだろう。
それはもはや趣味の問題。正解はないと思う。
3文字にまとめろよ
>>942
本格愛
本格愛
馬鹿乙
人間が描けてるかどうかとか
本格がどうのこうのとか
そんなの関係ねーよ。
俺が読んで面白いと思えばそれでいい。
本格がどうのこうのとか
そんなの関係ねーよ。
俺が読んで面白いと思えばそれでいい。
「人間を描けてなくても構わない」という読者の事を劣ってるかのように
言う人がいるのなら、それこそ少々頭の固さを感じる。
人間が描けてないからダメだと言う人は、その人にとって「人間が描けている
ミステリが絶対的に良いミステリ」だと思いたいのは確かなようだけど
人間描く関係無しにダメなものとか色々あるだろう（おのおのの感想の域は出ないが）。
描こうが描いてなかろうが良い物は良い。何が全てと捉えるかどうかは人それぞれ。
己の考えと合わない人を劣ってるかのように言う必要も無いだろうし
>>945みたいなのが一番自然だと思う。自分も人間が描けてると言われてる
作者も勿論好きだけど、だからといって、そうでない作者をその理由で貶す事は無い。
言う人がいるのなら、それこそ少々頭の固さを感じる。
人間が描けてないからダメだと言う人は、その人にとって「人間が描けている
ミステリが絶対的に良いミステリ」だと思いたいのは確かなようだけど
人間描く関係無しにダメなものとか色々あるだろう（おのおのの感想の域は出ないが）。
描こうが描いてなかろうが良い物は良い。何が全てと捉えるかどうかは人それぞれ。
己の考えと合わない人を劣ってるかのように言う必要も無いだろうし
>>945みたいなのが一番自然だと思う。自分も人間が描けてると言われてる
作者も勿論好きだけど、だからといって、そうでない作者をその理由で貶す事は無い。
あ、空気読めなくごめん。ID:aKIy3MFGさんと同じく
単純に人それぞれって事が言いたかった。優劣つけるんじゃ無しにね。
単純に人それぞれって事が言いたかった。優劣つけるんじゃ無しにね。
人間が描けてても面白くないものがあるし
人間が欠けてても面白いものがあるってことだえろ
人間が欠けてても面白いものがあるってことだえろ
>>948
そんなことは当たり前。そんな低次元の話は誰もしてない（まあ>>944は馬鹿っぽいが）
人間を描けてるほうがトリックが効果的になるケースもあるのに、
それができないだけのヘタクソが「人間なんか描かなくてもいい」って虫のいいすり替えをしてないかって話だろ？
まさに綾辻スレに相応しい話だった
そんなことは当たり前。そんな低次元の話は誰もしてない（まあ>>944は馬鹿っぽいが）
人間を描けてるほうがトリックが効果的になるケースもあるのに、
それができないだけのヘタクソが「人間なんか描かなくてもいい」って虫のいいすり替えをしてないかって話だろ？
まさに綾辻スレに相応しい話だった
950 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 21:53:59 ID:T8HDKCBC
以上ワナビー君による、ためになるお話でした
長文を書いてるのは俺じゃないけどなｗ
>>950はワナビーだの腐だのの認定しかできない馬鹿のサンプルだな
>>950はワナビーだの腐だのの認定しかできない馬鹿のサンプルだな
作家は作品だけで勝負して欲しい。
インタビューやエッセイで言い訳がましい屁理屈を言わないで欲しい。
インタビューやエッセイで言い訳がましい屁理屈を言わないで欲しい。
・
・
・
・
・
・
く
ん
！
>>949
まぁ、がんばれやw
まぁ、がんばれやw
館シリーズの改訂版ってナニが違ってるの？
水車館15日まで買うの待つか迷ってる
水車館15日まで買うの待つか迷ってる
956 ：名無しのオプ：2008/04/05(土) 18:36:37 ID:GYe7+n4y
迷路・・・、贔屓されすぎてません？？
評論家の設定はありとしても、なんか、無理クリすぎる気が・・。
評論家の設定はありとしても、なんか、無理クリすぎる気が・・。
>>956
無理クリなんて言葉を使ってるような子には理解できないんだろうなぁ。
無理クリなんて言葉を使ってるような子には理解できないんだろうなぁ。
純粋につまらん、ってのならわかる。
館シリーズなんてどれも無理矢理なんだから、
そこに突っ込むのはちょっとずれてる気がする。
館シリーズなんてどれも無理矢理なんだから、
そこに突っ込むのはちょっとずれてる気がする。
館シリーズに自然さを求めるのは酷じゃないかね
>958みたいな言い回ししかできないアホは論外だが
>958みたいな言い回ししかできないアホは論外だが
961 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 14:40:44 ID:0KG3BR0v
綾辻って身長コンプなの？
出てくる男全員小さすぎじゃね？
１５０台とかいねえだろｗｗｗ
出てくる男全員小さすぎじゃね？
１５０台とかいねえだろｗｗｗ
そんなに高くはないな
だから帽子をかぶらないとモロに
だから帽子をかぶらないとモロに
ハゲが
ばれてしまう
ええい、水車館の新装版はまだか！
mg
帽子取ったら剛毛ジャングルっていう意外な結末
今ＦＭラジオに綾辻さん出てる
なんですって
「どんどん橋落ちた」「十角館の殺人」おもしろかったので、綾辻作品をこれから色々と読もうかと思うんだけど、
何かお勧めありますか？
何かお勧めありますか？
安楽椅子探偵DVDを大人買い
>>971
どんな話してたの？
どんな話してたの？
黒猫館もいいよ
「深泥丘奇談」読んだ。何となく期待だけは膨らまされた話も
あったのだけれど「なんだこのオチ」ってのが多かったような・・・。
どうせなら絵本みたいにしても良かったんじゃないかなとも思った。
あったのだけれど「なんだこのオチ」ってのが多かったような・・・。
どうせなら絵本みたいにしても良かったんじゃないかなとも思った。
http://www.nhk.or.jp/matsuodo/hoso_yotei/index.html
トーキング・ウィズ・松尾堂 「推理作家、様々な“出会い”を語る」
ゲスト・綾辻行人 有栖川有栖
司会・松尾貴史 佐藤寛子
トーキング・ウィズ・松尾堂 「推理作家、様々な“出会い”を語る」
ゲスト・綾辻行人 有栖川有栖
司会・松尾貴史 佐藤寛子
ひろぽん場違いw
十角館は当時、時間的？空間的？トリックに感嘆符をあげたが
（映像には難しいモノとしての意味）
時計館、黒猫館、暗黒館なんてネタバレバレやん！ｱｰｰｰﾂﾏﾝﾈ
（映像には難しいモノとしての意味）
時計館、黒猫館、暗黒館なんてネタバレバレやん！ｱｰｰｰﾂﾏﾝﾈ
感嘆符をあげたが
感嘆符をあげたが
感嘆符をあげたが
>（映像には難しいモノとしての意味）
こっちのほうが日本語としてはすごい
こっちのほうが日本語としてはすごい
ラジオでアリプロジェクト流してるの聴いて笑った