2chで見つけた叙述ﾄﾘｯｸ　Part8

>>818叙述として成立していてもトリックとして成立していなければ「叙述トリック」ではなく「ただの叙述」ですが。

ｱｯ-! なオチになるかと思ったら違った、と言いたいのかと思ってた

>>826
読み手をミスリードさせる記述をしながら、それでいて真相を指し示す伏線を張り、
最終的にその真相へとたどり着かせるのが叙述トリックですよね？

その技法をきちんと取り入れた文章、または意図せずとも同様の形式をとった
文章であり、矛盾や誤った記述によって破綻していないのであれば、例え
ミスリードが不十分で真相が透けて見えてしまっても(余りに酷いと論外ですが)
それは「叙述トリックとして成立している文章」だと思うのですが。

もしあなたが>>802の事を言っているのであれば、どこが叙述トリックとして
成立していないのか指摘して下さいますか？
>>802は明確な答えが提示されていないとは言え、考え落ちには分類されると思いますよ。

ちなみに、ここで「叙述」といえば、それは「叙述トリック」の事です。

定期的にアホがわくな

>>802
おじいさんは携帯ショップの店員にストラップをもらったことを、冗談めかして
言っただけだったのに、おばあさんは本気にとってしまっておじいさんを
刺し殺すということですね。分かります。

>>828
あなたの定義を要約すれば、「ミスリードを誘う叙述を用いながら、真相への伏線を用意し、最終的にその真相へ到達させるのが叙述トリックである。
但しミスリードが余りに低レベルで真相が露見してしまっている場合は除く。」という事ですよね？
では私が>>802を叙述トリックとして成立していないと思う理由を述べます。
1.ミスリードしたい方向が不明確である、つまりミスリード出来ていない。あるいはミスリードが余りに低レベルで、十分的確にミスリード出来ていない。
2.ミスリードにより隠したい真相が何なのか不明確である。或いはミスリードが余りに低レベルで真相を隠せていない。
3.日本語による会話文の構築力が余りに低レベルで、叙述トリック以前に字義通りの意味で叙述自体が意味の通るものとして成立していない。
以上です。

>>831
どうも、律儀に答えてくださって有難うございます。

まず１についてですが、ミスリードしたい方向は明確だと思いますよ。
実話の場合、ミスリードさせたい相手は妻ですが、結果としてこれを読んだ人は
「若いお姉ちゃんと浮気している」(と思わせたいんだろうな)と受取るわけですし。
ミスリードが不十分という点に関しては、上記の事が読み取れるレベルであれば
充分でしょう。自分がミスリードされなかったら、それはもうミスリードさせる為
の記述ではないのですか？私はそうは思いませんが。

２についてですが、確かに明確な真相は書かれていません。が、少し考えれば、
所々に敷かれた伏線により、論理的に正しいと思われる真相にたどり着く事が
出来るわけですから、やはり問題ないと思います。
ミスリードが不十分で真相が露見している、という点に関しては、それは単に難易度
または出来の良し悪しの問題でしょう。叙述トリックとしての条件は満たしていると
思います。(というか>802は、途中で気づかせ、ニヤニヤさせるのが目的でしょう)

３の会話文についてですが、わざと誤解を招くような発言をする夫と、真相を知り
ながらあえて夫の戯れに付き合う妻、という構図としてどこかおかしな点がありますか？

私にとってあなたの主張は「幼稚で見え透いた仕掛けの手品はそもそも手品ではない」
といっているように感じます。(あら？なんかもっともな意見かも知れませんね･･･)
しかし、やはり>>802は構造的にちゃんとした叙述トリックになっていると思います･･･
叙述トリックとして書かれた物でなくとも、結果的にそういう構造をしていますし･･･
叙述トリックと呼んで差し支えないと思うんですけどね･･････違うんですかね････
私が間違ってるんですかね･･･････だとしたら、間抜けもいいとこですね････ねむい･･･

こちらこそ丁寧なご返事に恐縮です。
まず、1ですが、好意的に見て「若い女性と浮気している」ように見えず「若い女性と浮気しているように見えるように発言しようとしている(或いは書こうとしている)」と思えます。
ミスリード出来ているでしょうか？
ミスリードしようという意図の有無でなく、ミスリードの成否で言えば否では？
2、従って「隠された真相と、それに至る伏線」ではなく「真相が隠せていない故に伏線も伏線と呼べない」のでは？
3、これは文章力の問題ですが、会話文とは(特殊な意図を含んだケースは別として)実際に交わされたとするセリフを羅列するだけでまともに評価されるべく成立するものではありません。
1において「ミスリードの意図の有無に関わらずミスリードが不成立」としたら必然、
2においては「隠された真相と伏線は不在」です。隠されてないし伏線にならないのだから。
また3において「文章化された作品として未熟」
という意味です。

ミスリードの要素があれば叙述トリック的ではあるにせよ、「叙述トリックとして【成立】しているか」どうかという視点での私見です。
極論すればあなたの言うように、手品を見て「種がバレバレで手際も悪いが、本人が手品をしているつもりなら手品と呼べるか否か」という話です。
トリックとしてのレベル判断の基準は人それぞれでしょうし、不快でしたらすみません。
ただ叙述トリックを意図して提示されたテキストが、読み手に必ずしも叙述トリック作品として認識されなければならないとは私は思いません。

追加ですが、トリック・仕掛けというのは、その成否が受け手の認識に大きく依存すると思います。

「書かれている物が文字である」事は大抵の場合は書き手読み手に齟齬なく共有されると思います。
「書かれているものが文章である」場合も文法上の成否と別に、書き手読み手に大抵共有されるのだと思います(例外はあります)。
これらは機能としての要素が大きいからでしょうか。
しかし「書かれているものが文学である」か否かという場合は多分に受け手の評価に依存するのではないでしょうか？例え文法的に文学作品の要素は満たしていても。
同様に「トリックとして成立する」か否かにおいては、騙される騙されないは別として、仕掛けとして十分機能していると受け取られるか否かが重要ではないでしょうか？ミスリードと伏線という様式が意図されていたにせよ。
「仕掛けとは、受け手が仕掛けと認識して、成立するのではないか」という事です。つまり「独り善がりの仕掛けた積もりではなく」という意味です。

こいつら死ねばいいのにと思ったよ

でも罵り合いって訳でもないし、いいんじゃないか。不毛な言い争いとは思うけど
ミステリでも時々、関係ない事柄で議論してるのあるじゃん、あれみたいでいい
下手なロジックミステリよりしっかりしてる

>>834
なるほど、よく解りました。というか勉強になりました。有難うございます。
>「仕掛けとは、受け手が仕掛けと認識して、成立するのではないか」
私が言いたかったのもこういう事だったのですが、その判断基準は人それぞれですもんね。
ミスリードしたい方向、伏線、隠したい、又は示したい真相、これらを読み手が認識できるのなら、
充分に仕掛けとして成立している。仕掛けとして成立していれば、後は完成度の問題であり
それは叙述トリックと呼べるものになっている。と自分は認識してるんですよ。
もう既に、自信などこれっぽっちも無いんですがｗ
いい加減、スレ汚しにも程があるので消えますね。

みなさん、不愉快極まりない自論、悪文を繰り返し、申し訳ありませんでした。
出来る限りROMり続けるので、どうかご容赦ください。

いえコチラこそ失礼しました。僭越ながら私見を述べさせて頂きましたがROMに入らせて頂きます。

この調子で続けて行って途中からIDが入れ替わるとか被るとか
そういう展開を期待していたんだがｗ

838までが全部壮大な叙述トリックかと思ってたのに違うのか

みなさま、大変お騒がせ致しております。
小生と連れ合いとのつまらぬ会話がこんな騒ぎを起こしていたとは一向に気づかず、
みなさまへのご挨拶が遅れましたこと、心よりお詫び申し上げます。

私たち二人は普段からあのような会話を交わしているわけではなく、
ちょっとしたほんの軽口のやりとり、少しふざけていただけのことだったのですが、
それを他の方に聴かれているとは露にも思わず、お恥ずかしい限りでございます。
事の発端は、みなさまご存知の様に携帯電話ショップでの出来事でございまして、
普段では出会うことの少ない日常の一コマに舞い上がって軽口を叩いたまでのこと。
つまらぬ年寄り同士のつまらぬやり取りでございます。

それが私たち夫婦のことを発端に、よもやインターネットでもめ事が起きてしまうとは大変遺憾なことでございます。
どうかつまらぬ私たちのことなどで諍いなどなさませぬよう、お願い申し上げます。
私の横で夫も反省しております故、重ねてお願い申し上げる次第でございます。

小生は男性の一人称。

僕っ娘ならぬ小生っ婆

竹本泉、乙

ところでみんな>818と>828が同一人物だと思ってたりする？
もしそうだったら【人物関係の隠匿】になるんだろうか

「2ちゃんで見つけた」なんだから書き手がトリック仕掛けて無くても叙述トリックぽいてだけでもありと思うんだが…
「白衣を入れるのに適当なバッグってある？」ていうレスに「看護師さんﾊｱﾊｱ」で「ごめん理系の院生、26歳ｵﾄｺ」
とかあったじゃん

あ、おれKY?

アポロは月になんて行ってないよ。
あの映像はキューブリックに依頼して撮影したものさ。
依頼を受けたキューブリックが完璧主義だったもんで
月でオールロケを行って撮ったんだよ

>>846
俺もそう思うけど
どうやら少数派なようだ

>>847
アポロを神船に置き換えたらありそうな話に見えてしまう

>>848
少数派って事はないと思うけどなぁ。
じゃなきゃとっくの昔にこのスレ無くなってるっしょ。
正真正銘の叙述トリックなんて血眼になってもそうそう見つからないってｗ

169 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/12(木) 12:13:38 ID:4Emd4LIdP
突然夜中に目が醒めた。一体何時なんだろう。。
開いてる窓から生暖かい風が入ってくる。
これは嫌な感じだなと恐々辺りを見回すと
ドアの辺りに何か白いものが浮いている・・・・女の顔だ。
髪の長い青白い顔だけが、充血して真っ赤な目で俺を見てる。
あまりの恐怖に叫びも出ない。
布団を頭からかぶり震える俺の耳に声が聞こえてきた。

・・・私の体を返せ・・・・体を返せ・・・

それを聞いた瞬間、俺は布団を跳ね除け
激しく自分の乳を揉みしだいた。

女「ひゃっ･･･ゃめて！勝手にあたしの体･･･やんっ激しっ･･･ぁ、ぁああっらめぇぇええ！」

>>851
意味が分からん
ドコが叙述なの？

体が吹っ飛んだ女の霊かと思ったら、男の霊に体を奪われた生霊だった。
ってオチじゃないの？

長い間俺達は見つめあっていた。
まだお互いに触り合ってもないのに、奴はしっとりと汗をかいていた。
奴の吸い込まれるような青い目で睨まれると
己がほとんど裸でいることがひどく無防備に思われてくる。
奴の故郷のあのヨーロッパの小さな国では、野郎はみなこんなに
たくましいんだろうか、そんな思いに心を漂わせていると、
ふいに奴がこちらに手を伸ばし、気がつくと俺は
そのがっしりした腕の中に抱きすくめられていた。
奴は俺の耳元で激しくあえぎながら、いつもの性急さで
俺の体にまとったたった一本残された布切れに手を伸ばしてくる。
いかん。またいつものように奴に主導権を握られちまう。
俺は必死で抵抗するが、もう手遅れだった。

奴は腰を打ち付けるようにしてがぶり寄ると、俺を土俵の外に押し出したのだった。

>>846>>847>>850
厳しい水準で文句つける人は、このスレ用にネタを探したことがないんだと思う。

甘い水準の糞叙述をいくら並べても意味が無い

じゃあ、糞叙述をコピペしてきた人達はみんなROMっとく方向で行きましょうか。
後は857と同意見の方々に任せておけば、このスレも安泰でしょうし。

>じゃあ、糞叙述をコピペしてきた人達はみんなROMっとく方向で行きましょうか。
いきません。バーカ

俺にからまれてもねぇ･･･
俺は850ですよｗ

>>855
それって、「彼」と「私」だから面白いんだと思う･･･

>860
ボクが850ですが？

糞ネタ貼られて腹が立つ人は、自分でも探してみるといい。
ネタ探す苦労を知ると、糞ネタにも寛容になれるよ。
ストレス減るし、スレも盛り上がるしマジおすすめ

>>862
君が850だって？だが860の「俺は850だ」というレスには嘘も偽りも無いよ。
なぜなら俺が850=860だからね。
君の言っている事が虚言でないなら、君は850=860=俺という事になる。
つまり君は自分に向かって「君はボクだ！」と言っているわけだ。
これはもう病院に行くしかないね。

ところで俺は自分に向かって何を言ってるんだろうね！ふしぎ！

あれ？俺以外の俺が２人も居る。

あれ？俺がたくさんいる･･･
俺は一体誰なんだ！
自分を見失いそうだ

ここまで全部俺の自演

どうやら人工無能の具合がいよいよ悪くなってきたようだな。
なんどセッティングしなおしても多人格割り当て部分の調整が上手くいかない。

世界四大提督・・・李舜臣　ネルソン　東郷平八郎　JPジョーンズ
世界四大威力船・・・亀甲船　ロングシップ（バイキング船）　カラベル船　ガレオン船
世界三大文字・・・ハングル　漢字　アルファベット
世界三大発酵食品・・・キムチ　チーズ　ザワークラウト
世界三大門・・・崇礼門　パリ凱旋門　ブランデンブルグ門
世界三大聖山・・・白頭山　シナイ山　カイラス

いたるところに顔を出す韓国の優秀性。
東アジアには珍しいワールドクラスの逸品に溢れる。

お前らほんと為替相場下手くそだな
為替相場っていうのはこういう総悲観のときにコツコツ買い増す奴が最後に勝つんだよ。
今日買ったから明日上がるかなじゃなくて、今日は安く買えた、明日もっと安く買えるかなと思えよ。
安い局面がしばらく続いた後で、今度は上がる局面。
今日はこんなに高く売れた、明日はもっと高く売れるかなぁというふうに考える。

俺はこの手法を使ってわずか一年で資産を三分の一にした。

>>869-870
>>851みたいにコピペ元の情報（日時とか）も一緒に貼り付けてくれよ。
オリジナルと勘違いするし、元の板が分からないと面白さも半減する。

>>871
だってこれ、コピペのコピペのコピペの（ryだし・・・

ちなみに、どっちも東アジアnews＋で拾った。

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/10/03(金) 03:21:17 ID:ATJg/hLR 　　　New!!
イラク攻撃に対する反対運動は過激になる一方だった。
毎日毎日、「戦争反対！」「イラクに平和を！」「給油活動の即時撤退！」
などの声があちこちであがっていた。
中には暴力的手段に訴えるものまで出てきた。
警察は路上でのデモを阻止するために催涙弾まで持ち出す始末だ。

そんなある日、過激派反対グループが決死の最終作戦を行うために集会を開いた。
そして、グループのリーダーはメンバーに向かって開口一番こういった。

「いいか！これはもう戦争だ！」

「『国権の発動たる』戦争」に反対だから
弾圧のされかたもまた国内で戦争をしかけられてるに等しく、
この状況は断固打破せねばならない、ということで
特に矛盾した主張というわけではないと考えられる。

というか全然面白くない