【森博嗣 vs 東野圭吾】禁断の理系作家対決！

ミステリ板の住人になって1年ほどたつが、
この2名がここではもっとも人気があるということがわかった。

森博嗣×東野圭吾はたしかに禁断だなぁ

森が人気ってめくらかよ

うそです

だから森は嫌われる

森作品って実際全然理系じゃねえし。

眠りの森の美女 殺人事件
ビデオに写った 意外な真犯人?
注射針トリックの怪…
http://www5.famille.ne.jp/~kiss/sdd/cgi-bin/contents.cgi?anbreb+H091211
冷たい灼熱
白昼主婦殺人事件!
39度猛暑の街、幸せなエリート一家を襲った惨劇…
一歳幼児誘拐のトリックを定年間近の熟練刑事が暴く!
東野圭吾の傑作初登場
http://www5.famille.ne.jp/~kiss/sdd/cgi-bin/contents.cgi?txcwed+H130808
東野圭吾サスペンス
狂った計算
〜灼熱のニュータウン殺人事件〜
真夏の惨劇、犯人の誤算とは?
貯水池殺害主婦の夫も行方不明?
同時刻に挑む熟練刑事の執念!
消えた白い花束の謎
http://www5.famille.ne.jp/~kiss/sdd/cgi-bin/contents.cgi?txcwed+H140918

名大工建築＞大阪府大工電気

名大工建築＞大阪府大工電気＞＞＞＞＞８の最終学歴

東野「森…(笑)」

森「西尾…(笑)」

西尾「舞城…(笑)」

舞城「友哉…(笑)」

佐藤友哉「理生…(笑)」

>>1が一体なにを対決させたいのか知らんが、
一般的な知名度で言えば圧倒的に

東野＞＞＞＞＞森

だわな。

作品の質も
東野＞＞＞＞＞＞＞森

こんな無名作家と比べたら東野に失礼だろ。

映画の興行収入で対決しる！
容疑者XVSスカイクロラ

Ｓ＆Ｍ時代の森＞東野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の森

理系の作家って東野以外に誰いるよ？

>>15
森みたいな三流が東野を抜いた瞬間なんか一瞬だってねえよ＾＾；

立てるなら
【二人は】犀川VS湯川【天才】
だろ

もう
福山　犀川
柴崎　萌絵

でいいじゃんｗ

厳密に分けるとジャンルが違う

なんで禁断なんだよ

福山雅治がガリレオを選んだのは大正解だったな。

笑わない数学者は古畑レベルの駄作トリックだからなあ。

>>22
逆トリック（笑）は寒すぎるよなあ。

逆トリック（爆）

東野の笑いは大阪でしか通用しない
森の笑いは名大でしか通用しない

バリバリの理系ミステリ作家は湯川薫のほうだろ。

物理学系の教科書とか訳書とか出しているし、作中にくどいほど量子力学や
幾何学なんかのネタが披露されている。

理系ミステリ作家といえば深谷忠記をお忘れなく。
東大理学部数学科卒だっけ？
初期のトリックは物理ネタが登場してたよ。
最近は社会派に鞍替えしたみたいだけど・・・

三雲岳斗のミステリもかなり理系だと思うんだが

こういうスレは島荘ファンには頭が痛い

江戸川乱歩賞、日本推理作家協会賞、本格ミステリ大賞、直木賞作家を受賞した東野

持ち込みデビュー後１０年に渡って無冠どころか、文学賞の候補にすら挙がらない森

>>30みたいな書き込みをたまに見かけるが
こういうこと書く人は賞で本を選ぶのかな？

すまん。森はラノベだから文学賞は取れないか。

ID:TNi+TK1Hは受賞作、もしくは作家じゃないと読まないの？

実際ろくでもない奴でも数合わせで賞とったりすることもあるしな。

>>30
やはりメフィスト賞は物の数に入らんのか。

森の頃はメフィスト賞が無かった

へ？

森と京極を混同するとはなんというゆとり

>>36
第一回の受賞者ですが・・・。

>>38
ゆとり関係ねえｗ

ID:TNi+TK1H
恥をさらしたなｗ

まあ第一回の受賞者といっても
持ち込みだった森のデビューに箔をつけるために
後付けで創設・授与したものだからなあ。

言い訳せんで良い

東野圭吾(笑)

理系作家（笑）

そもそも、森は工学部の助教授だっただけで、作品は理系じゃないだろ
プログラムを誤作動させて天才がどうちゃらとか何が書きたいんだか

本人の頭のよさに反比例して作品が糞になっている

犀川は理系っぽいけど、それだけで理系ミステリって呼ばれてんのかな

>>32
メフィスト賞作家でも、舞城と佐藤は三島由紀夫賞、浅倉は日本推理作家協会賞を取ってる。

>>38
東野　直木賞作家
京極　直木賞作家
森　　ラノベ作家

>>46
森も名大だけどなｗ

森ヲタも痛いが、東野ヲタも輪をかけて痛いことがよくわかる

>>49
いまや直木賞に権威などないわなｗ
ラノベにももちろん権威などないけどｗ

>>52
1996年5月16日（平成8年） - 『魍魎の匣（もうりょうのはこ）』で第49回日本推理作家協会賞（長編部門）を受賞。
1997年（平成9年） - 『嗤う伊右衛門（わらういえもん）』で第25回泉鏡花文学賞を受賞。
2003年5月15日（平成15年） - 『覘き小平次』で第16回山本周五郎賞を受賞。

京極は直木賞以外にも賞を取ってる。

1999年には『秘密』で第52回日本推理作家協会賞（長編部門）受賞。
2006年『容疑者Xの献身』で第6回本格ミステリ大賞（小説部門）受賞。

東野も直木賞以外にも賞を取ってる。

なんか森ヲタは賞を取れないからって、みっともない。

賞だとか　肩書きだとか　学歴だとか

自分に無いものを求めるのが、落ちこぼれ文系の理系ヲタの特徴

石崎幸二、石持浅海、乾くるみ、歌野晶午、太田忠司
斎藤　肇、殊能将之、高田崇史、鳥飼否宇、二階堂黎人
伯方雪日、はやみねかおる、深谷忠記、藤岡真、海野十三
柳川貴之、横溝正史、高木彬光、由良三郎、木々高太郎
ざっとあげてもこんなにいるよ。理系なんて珍しくもない。

>>53
>ラノベにももちろん権威などないけどｗ

ここを読んで発言者の意図を汲み取れれば、そんな恥ずかしいレスしなくても済むのに。

>>53なんていうか・・・目糞鼻糞

>>50
森の話をしている
大阪府大卒の東野の頭がいいわけないだろ

>>59
作家としては、直木賞ブランドの方が、名大卒より大きい

そんな話はしてないんだけど
日本語読める？

いつからここは直木賞作家ヲタが旧帝大卒作家を腐すスレになったんだ？

森：本人が理系
東野：作品が理系

Xシリーズよりも
モリログ・アカデミィのほうが面白い件

>>1
世間では直木賞作家の東野の勝ち
このスレでは森の勝ち

世間って何さ

（　＾ω＾）どうでもいいですお

東野はナオキ賞作家 森なんかとくらべんじゃねえ

森は文学賞を取れない

森が小説書いてんのって暇つぶしか小遣い稼ぎかなんかなんだろ
やる気ないんじゃダメだろ

>>70
鉄道模型につぎ込む金を得るための手段

やはり直木賞作家のファンは言うことが一味違う。

森は直木賞の候補にもならないな
自慢できるのは学歴だけ

やはり直木賞作家のファンは言うことが一味違うｗ

〜賞とったから〜の勝ちとか言ってるやつ多いね

賞とか学歴とか売り上げとかで優劣つけたがる
お馬鹿さんが２ちゃんには多いからな

大体、直木賞なんて出来たときは知らんが、
今は普段本を読まない人向けの宣伝でしかないだろ

東野圭吾
「このミス」入賞作品
1988年 - 18位 魔球(講談社)
1989年 - 15位 鳥人計画(新潮社)
1994年 - 21位 分身(集英社)
1996年 - 24位 パラレルワールド・ラブストーリー(中央公論社)
1997年 - 3位 名探偵の掟(講談社)13位 どちらかが彼女を殺した(講談社ノベルス) 24位 悪意(双葉社)
1999年 - 9位 秘密(文藝春秋)
2000年 - 2位 白夜行(集英社) 27位 私が彼を殺した(講談社ノベルス)
2002年 - 5位 超・殺人事件(新潮社) 15位 片想い(文藝春秋) 18位 トキオ(時生)(講談社) 28位 レイクサイド(実業之日本社)
2004年 - 11位 ゲームの名は誘拐(光文社) 18位 殺人の門(角川書店) 56位 手紙(毎日新聞社)
2005年 - 22位 幻夜(集英社)
2006年 - 第1位 容疑者Xの献身(文藝春秋社)
2008年 - 34位　夜明けの街で(角川書店)41位　使命と魂のリミット(新潮社)
文学賞
1999年には『秘密』で第52回日本推理作家協会賞（長編部門）受賞。
2006年『容疑者Xの献身』で第6回本格ミステリ大賞（小説部門）、第134回直木賞を受賞。

森博嗣
1996年メフィスト賞受賞。
名大卒。

森の圧勝だろ。何しろ名大卒の高学歴だからな。

直木賞とか言ってる奴、どうせ由来知らないだろうしｗ
この板的にはメフィスト賞の方が有名かもな。

森は文学賞を断ってる可能性もあるしな

いくらなんでもそれはない。

森はパーティに出席しないだろ

植木等なら知ってるが

森でも取れそうな賞ってなんだよｗ

>>15まあ同意 個人的にね

>>15
今の森はラノベだからな。この板なら東野の勝ち。

森はSMしか読んでないが、今の作品は本スレ住民の反応を見る限り相当酷いらしい

このｽﾚはミス板最低のｽﾚだな

直木賞作家とラノベ作家を比べる画期的なスレ

>>88
直木賞作家かつラノベ作家の桜庭一樹さんはどうしたらよいのでしょうか？

東野って読んだことないからわかんない

森は同じ理系で、自分より低学歴な東野が直木賞を取って悔しいだろうな

「本職の作家じゃないから別に・・・」って自分に言い訳してる森の惨めな姿が目に浮かぶ

森自身は理系だが、作品はただのラノベだからな

東野ｦﾀの多いｽﾚだなあ

ヒント：１時間おき

>>85
SMのときですら充分ラノベじゃん。
今はどんだけ酷いんだよ

ラノベとかのレッテルで内容を規定するのはナイーブ。
森の場合、売れやすいファクターとしてラノベ的外見を採用してるに過ぎない。
言語哲学を応用したアフォリズムなどをラノベのレッテルで理解することは無理。

一方東野に哲学は見あたらず、「個人的には」初期の森の方が好き。

思考力ないやつは学歴、賞、ジャンルみたいな知的負荷の軽い要素の比較で理解できたつもりになっちゃう。
気をつけたいね。

>>98
>知的負荷の軽い要素

要はレッテルだな。
内容で勝負できない奴が安易に持ち出すレトリック。

>>99
そうそうｗ

名大と大阪府大の争いか……w

言ってるそばから湧いてきたな

森は文章が下手くそだから、直木賞は無理だな

また君か

そりゃ知らない言葉はつかえないからたいして本読んでない理系の文章には
限界があるだろ。新しいものをつくるにも既存のスタイルを把握してないと
必死でたどりついたところに６０年前のロシアの作家がすでに立ってたなんて
こともありうるし

万人が納得する優劣なんて付けられない
だが俺は東野の方がわずかに好き

スカイクロラの文章はかなりうまいと思った。
変に詩的な部分は苦手だが。
東野はあまり鼻につくところはないが、いいと思えるところがないという印象。
無難だが個人的におもしろくない。

スカイクロラがミステリかというと甚だ疑問

つかどう見てもミステリじゃないんだがｗ

この２人の読者層が水と油のように完全に２つに分かれてるとも思えないんだが

>>110
そりゃー直木賞作家とラノベ作家をくらべてもなって感じｗｗｗ
てゆーかどう考えても森の下手で信者にしかウケない文章じゃ賞は無理だよｗｗｗ

はいはい

森の衝撃デビュー作とやらを読んでみた。「全てがFになる」。密室トリックとか正直微妙だった
どうやって入ったかは良かったんだけど、どうやって出たかの部分が雑なんだよね
そのせいで入室トリックありきで舞台やシチュエーションを後付したつぎはぎだらけの話に感じた
一発ネタだけで満足できる人には受けるかもしれない。でも作品全体の完成度を見る人の眼鏡には適わないね
そこら辺が森と東野の差なんだろう

森ヲタは文学賞が取れない事実を認めないで、賞を断っていると言い張る

それどう見ても皮肉で言ってるだろ。
東野オタはあまり低知能を晒すなよ。作家本人までそう見えてしまうじゃないか。

まあ東野ヲタのレッテル厨は約一名ですから

バカ野郎！
理系といえば殺人方程式だろｗｗｗ

理系といえば水晶のピラミッドか数字錠。

>>77
森は文学賞どころか、このミスなんかのランキングにも入らないな

このスレで作者の学歴を自慢して喜んでる奴って何が楽しいんだ？

名大卒の森より高学歴な作家なんていくらでもいるのに

名大卒より名大助教授って肩書きの方が凄いだろ
ここの住人アホなのか？低学歴の集まりか？

>>122
助教授の社会的地位の低さは異常。
教授に非ずば人に非ずが大学の常識。

森の助教授は研究実績が評価されたんじゃないぞ

森博嗣がデビューしてそんなに経ってない頃の、とりまきがうざかったなあ。
名大の教え子が中心になってやってたやつ。
多分まだサイトとかあるんだろうが、心酔っぷりが気持ち悪く思えて、
長いこと再訪してない。
なのでこういうスレでけなされてると、かえって安心してしまう。
持ち上げ方が異常だったからなあ。

>>123
大抵助教授にまでなればいつかは教授に繰り上がるし、一般的に社会的地位は低くないだろ
助教授の社会的地位が低いってどれだけ高い地位にいるんだよ君は

助教授（笑）
今は准教授だよシッタカ君

相変わらずレッテル祭りか

何度も聞くようだけど、他人の学歴自慢して何が楽しいの？

つーか理系の理の字もわからんような奴らだから
学歴や賞で比較するしか手段がないのさ

>>130
文学賞やこのミスランキングは客観的な参考になる

よりによってこのミスランキングが客観的だとさｗ

少なくとも、ランキング圏外の森よりは評価されてる事が分かる

evsh1yqt

俺は森の作品結構好きだが、ミステリーメインで楽しんでるわけじゃない。
だから「ミステリー」の枠が客観的に参考になるなんて言われるとあほかと思う。

＞98 ：名無しのオプ：2008/01/29(火) 18:12:31 ID:FqZw9OK9
＞思考力ないやつは学歴、賞、ジャンルみたいな知的負荷の軽い要素の比較で理解できたつもりになっちゃう。
＞気をつけたいね。
まったくだ。
ところで小説一冊あたりの発行部数は森のが圧倒してるようだが、アンチ森はこれをどう捉える？

正直、別にこのふたりの作品が理系って感じはしない

ミステリ板にあるんだからミステリ的に評価するだろ。常識的に考えて・・・・。

にしてもこのミスを持ち出してきたのはまずかったね

森ってこのミスにすら相手にされてないのね。
なんで？つまらないから？

森って信者がウザくて嫌われる典型だよな
過剰なマンセーと実際に読んだ時の落差で余計につまらなく感じる

>ところで小説一冊あたりの発行部数は森のが圧倒してるようだが、アンチ森はこれをどう捉える？

アンチ森ではないが、ここんとこのソースを知りたい。
東野は今や、新刊出せば10万部越えが確実なベストセラー作家。
直木賞以降、過去に出版した作品も相乗効果で部数伸ばしてるし。

発表した作品の数では森の方が多作と言えるから、
総発行部数の話ならまだわかるが（それでも森の部数＞東野の部数とは思えんが…）
「1冊あたり」ってことになると激しく眉唾ものなんだが。

煽りでもなんでもなく、ソースがあるなら純粋に知りたい。

店頭だと森は毎回発売直後に派手に並べられ、
東野は映像化された作品が永続的に並べられているというイメージかな。
パッと売れとロングセラーの違いだと思うが、
一冊あたりとなるとどうなるんだろうね。

森信者VS森嫌いの煽り合戦か
こんなんでまともに対話できるわけ無いわな
もっと客観的に話せば

今突っ込むときじゃねえだろ。

森アンチはよしもとばななが森を天才だと評価したこともしらないんだろうな
世界各国で圧倒的な人気のよしもとばななだぞ？このミスみたいなアホ雑誌を読んでないで、よしもとばななでも読めよ馬鹿

>>145
でかい釣り針だなあｗ

>>89
笑ってしまったじゃないか！！

>>146
水柿の解説読んでみろ

>>148
クスクス

東野（初版が単行本）と森（初版がノベルス）の発行部数ならやっぱりノベルスの方が多いんじゃないかな、と思うオレ。

初版部数ってだいたいは
文庫＞ノベルス＞単行本
だよね？

森はキモいヒロインのせいで損してる部分があるなｗ

森はもうすぐ一千万部出版記念をやるらしい

サクッと検索してみた。

150万部　手紙（文庫）07/07情報
140万部　探偵ガリレオ(文庫)07/11読売新聞
120万部　白夜行（単行本、文庫計）07/04情報
105万部　予知夢（文庫）07/11読売深部
*92万部　宿命（文庫）07/10読売新聞
*72万部　変身（文庫）06/12情報
*67万部　放課後（文庫）07/10読売新聞
*60万部　容疑者Ｘの献身（単行本）07/11読売新聞
*52万部　幻夜（単行本・文庫）07/4Wiki
*45万部　時生（文庫）07/10読売新聞
*40万部　むかし僕が死んだ家（文庫）07/03情報
*40万部　悪意（文庫）06/12情報
*38万部　同級生（文庫）07/10読売新聞
*32万部　仮面山荘殺人事件（文庫）07/10読売新聞
*25万部　夜明けの街で（単行本）07/08/25読売新聞
*20万部　赤い指（単行本）07/02情報

半年前のデータの上、最新刊（ダイイングアイ）などは含まれていないけど、
東野は全著作のほぼ4分の1にあたる上記の作品だけで、既に1000万部を超えてるみたいだね。

今年の映画公開にあわせて文庫化されるであろう「容疑者Xの献身」は、
ヒットドラマ（何も言うなｗ）の映画化であり、直木賞受賞作品でもあるので、
「手紙」の文庫と同等かそれ以上の売り上げが期待されると思われ。
フジと文春が総力を挙げて宣伝打つのは間違いないし、下手すりゃ200万部行くかもね。

東野もメジャーになるまでにずいぶん苦労した時期もあったし、
書き続けてればそのうち森も文学賞の目があるかもしれんわな。

でもなんか森に文学賞ってそぐわない気がする。
いい意味でも悪い意味でも。

森はあと15冊書いて引退するってよ
時間にして2〜3年で

森に文学賞とかとってほしいなんて思わんけど 気にしてる奴多いんだなやっぱ

森に文学賞を取ってもらいたいが、取れるレベルの作品が無い

森ってもう既に終わってる作家じゃん

森って誰？　林太郎？

どっちも好きだっつったら笑われる作家

そう言ったら「赤川次郎なんかも好きなんでしょ？」とさらに笑われる作家

>>160
森雅裕

森進一

東野のお奨めは？
「放課後」はけっこう好きだな

探偵ガリレオってS＆Mシリーズに似てね？メインキャラが工学部助教授とか。森はどう思ってんだろ。

>>166
ぷw
理系の助教授が出てくれば全部森のパクリ認定ですか？
森儲乙

>>167でたよ…似てね？って言ってるだけじゃんか
他に何か共通点あんのかと思ってレスしたわけ

共通点、助教授っていう肩書きぐらいしかないわけで。

東野：ワトソン役は刑事（男）、物理トリックが柱
森：ワトソン役は学生（女）、トリックより話の展開や犯人像が柱

あえて無理に付け足すなら主人公が天才　探偵役が男性　ワトスン役が女性
名前が○川
ってところか

過疎スレだったのに、１月２２日を境に急に賑やかになったな。
ケンカで。

森って異様に金に汚いよな

>>170
ガリレオの刑事はドラマで性別変更されたんじゃないの？

作家に優劣付けようなんて不毛なスレだなぁ
お前らはいったい何が望みなんだ？
どうなれば満足なんだ？

>>174
ここでまともなつっこみをｗ

>>174
東野派は、森派が森が東野圭吾大先生にはるかに及ばない糞作家であることを認め、
これまでの無礼な発言を土下座して陳謝し、彼らが手持ちの森の本を即刻すべて焼き捨て、
明日、朝イチで本屋に向かって、東野圭吾大先生の既刊本をコンプリートすることを
望んでいる。

森派は、（以下、上記の文の森と東野の部分を入れ替えるだけ）

おれ森派だが、そんなこと思わないよ。
あえて言えば、東野より森野が知的だよね、と東野派が言ったら少しうれしいかも。

喧嘩したいんだろうね
俺は森が好きだから森に賞が取れないだの言ってるの見るとフォローしたくなるから書き込んでるかな

どっちも駄目だろ

てか「派」って何だよｗ
一部の馬鹿以外は派閥でぱっくり割れる様な偏った読み方してないだろ、この板的には。

このスレの分布
森ヲタ40%
アンチ森（アンチ森信者）50%
東野読者10%

森は文学賞が取れないんじゃなくて、取らないんだろ

アンチ森信者ってなんだよｗ
アンチに信者って始めて聞いたよｗｗｗ

東野ヲタ馬鹿すぎワロタｗ
森が東野より文章が下手だっていうやつはスカイクロラ読め

目糞鼻糞

アンチ森信者って森が嫌いではなく森信者が嫌いってやつのことだろ。

スカイクロラの文章は素直にすごいと思うが、シリーズの出来不出来の差が大きい気が。

信者が嫌いなら賞が取れないとか言ってるのはなぜだ

東野ヲタはかなりいそうだけどな30%くらい
森ヲタ20%
普通の読者20%
どっちも糞だと思ってる方20%
こんなもんだろ

文学賞を取ったら偉いなら、大江健三郎(ノーベル賞)＞東野＞森なのか？

>>189
当然

>>190

大江なんか読んだことない奴が偉そうに

東野は知ってるが、森がわからない。便乗売り出しか？

今晩は。森ヒロシです。

東野圭吾が文章うまいとかどんだけ〜ｗｗｗｗ

自分基準ですから

昔は東野圭吾読めたけど
森博嗣読み出してからは
東野とか読めたもんじゃないとおも。
だからって
こんなに書かなくても
自分の好きなモン読めばいいじゃないか。

東野好きだけど、理系臭はしないなぁ。
それっぽい小道具は使ってるけど。

森の場合は理系というよりも、
単に登場人物が冷めてるだけのような気がする。

198的には理系ってどんな感じなの？
具体例や定義を知りたい。
オレよく分かんないから。

森や東野が理系かどうかはともかく、
ろくに定義や説明もしないで自分本位な感覚で
レスする奴がどっち系かはだいたいわかる。

いや、それは偏見だろｗ

タイトルに「密室」と付けながら、部屋の鍵持ってる奴が犯人だった話には失笑したよ
アレ以来森の本は読んでない

今どき密室に過剰な期待を寄せるのもどうかと思うが

森は登場人物がキモいし文章がヘタクソ過ぎるから読めない

森は文学賞も取れないパクリだらけのラノベ作家

個性的な登場人物ってだけでラノベなんすか？
あと、賞も取れないって、書く目的＝賞ではないから
書き方がちがうってだけじゃ．

森博嗣はパクリだらけだから、賞は無理だろ

森は文章が下手だよね
会話の描写とかも微妙

お前ら東野圭吾の文章の下手さについても言及しろよw

海外だと森の方が圧倒的に売れてるから、海外の賞をとるかも

両作家とも好きな俺みたい奴は稀なのか

そんなことはない。

東野の描く女って童貞の思い描く理想の女像みたいでキモイ
パラレルワールドでの出会いのきっかけとかモロ童貞臭かった
向かい電車の窓越しに見合っただけで惚れる女なんているわけねーだろ

森は電車のほうに惚れるんだろ？

>>213
森の書く女の方が百倍酷いぞ
大体、あいつの汚い顔を見れば可哀想になって誰も指摘しないが

東野は背が高く、昭和風なイケメン
森は汚い上にちんぽ頭

森は超不細工
腐女子の嫁にユニクロで買ってもらった服を着て、自宅に作った変な電車に乗ってる写真とか
最近だと、京極の家で撮った写真も酷かった

お前詳しいなｗ

>>217の顔が知りたいｗ
森は学生時代からもててたけど、217はどうなの？
もててたらこんなこと書くわけないけどなｗ

萌絵かわいいじゃねえか

森が不細工なのは仕方ないし関係ないだろ
子どもの喧嘩みたいだな
前から気になってたんだけど、このスレの人って本気で争ってるわけじゃなくて面白いこと言ってると思って暴言吐いたりしてるのか…?

確かに森は汚いし臭そうだな

ふぁいはこわれたねはださくだとおも

>>222
森は工作ばかりしてるから臭いだろ

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。
これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

↑長いわりに、つまんねーコピペだな

信者によると、東野が直木賞を逃し続けたのはイケメンすぎて選考委員が嫉妬したからだとさ
ここまで来ると一種の宗教だよな

森の汚い臭そうな顔を見たら、東野もイケメンに見えるな

>>202
そんな話はねーよニワカ

あるだろ健忘症

森が面白いかどうかは別として202みたいに
自分の気に入らなかった作品のネタバレ紛いの事をする奴って何なの？

>>202あほやねコイツ

はい失笑失笑

東野信者はローカルルールすら読めない文盲ばかりだからな
あんな駄文読み続けてたら脳が腐って当然か

はい失笑失笑

同じ糞作家のファンどうし仲良くしようぜ

>>236「糞作家のファン」
「糞」は作家に掛るのか？「ファン」に掛るのか？と森のまねして聞いてみる

君がきめるんだ

東野
1983年『人形たちの家』第29回江戸川乱歩賞二次予選通過
1984年『魔球』第30回江戸川乱歩賞最終候補
1985年『放課後』第31回江戸川乱歩賞受賞
1988年『学生街の殺人』第9回吉川英治文学新人賞候補
1988年『学生街の殺人』第41回日本推理作家協会賞（長編部門）候補
1990年『鳥人計画』第11回吉川英治文学新人賞候補
1991年「天使の耳」第44回日本推理作家協会賞（短編および連作短編集部門）候補
1992年「鏡の中で」第45回日本推理作家協会賞（短編および連作短編集部門）候補
1993年『ある閉ざされた雪の山荘で』第46回日本推理作家協会賞（長編部門）候補
1993年『交通警察の夜』第46回日本推理作家協会賞（短編および連作短編集部門）候補
1996年『天空の蜂』第17回吉川英治文学新人賞候補
1997年『名探偵の掟』第18回吉川英治文学新人賞候補
1999年『秘密』第120回直木三十五賞候補
1999年『秘密』第20回吉川英治文学新人賞候補
1999年『秘密』第52回日本推理作家協会賞（長編部門）受賞
2000年『白夜行』第122回直木三十五賞候補
2001年『片想い』第125回直木三十五賞候補
2003年『手紙』第129回直木三十五賞候補
2004年『幻夜』第131回直木三十五賞候補
2006年『容疑者Xの献身』第134回直木三十五賞受賞
2006年『容疑者Xの献身』第三回本屋大賞4位
2006年『容疑者Xの献身』第6回本格ミステリ大賞（小説部門）受賞

>>238
笑わない数学者か
犯人の動機まで探偵側の推測で勝手に決めてたな

動機なんかどうでもいいというのが森のスタンスだからねえ

東野オタの性格の悪さは異常

>>240
別にいいんじゃね？今手元にないからわからんけどちゃんと推測ですって断ってから言ってんでしょ？

森の小説一回読んだけど
イミがわかりませんでした！
まぁ俺が中卒だからかもしれんが
ああいうのって物語っていうのか？
それとも読んだ本が悪かった？
四季ってヤツだけど
⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪

>>244
四季はS＆MｼﾘｰｽﾞとVｼﾘｰｽﾞの合計20冊を読了後に読んでようやく全景が分かる森信者御用達本です。
特に四季夏・秋は両ｼﾘｰｽﾞを通して読んだ人にしか味わえない面白さがあります。
かく言う私も、四季春は正直イミが分かりません。

S＆Mｼﾘｰｽﾞは10年くらい前、全部読んだ。話はおもしろかったんだが、なんか
登場人物がいけすかないｷｬﾗｸﾀｰばかりで、なんともいえない不快な気分だった。
大学の工学部の頭のいいやつばかりなんだが、なんか、人を小馬鹿にしたような
発言というか態度というか、理系の連中のいやな面がどうもひっかかっていた。
今、ﾆｭｰ速で祭りの青○の先生のﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄに昔、感じたなんか不快な気分と
同等のものがあった。

興味があるのであげます

水柿君の新刊は？

　

森のワンパターンごみミステリは東野もいくらでも書けるが、東野の作品は、間違っても森では書けない。

森のクオリティでいいなら、六本木で姉ちゃんに囲まれて飲みながらでも書けるだろうな、東野。

>>250>>251
ただ東野も決してクオリティは高くないな
それなりに面白いけどなぜか淡白
文章に至っては並レベル
だから読みやすいという意見もあるが
少なくともいい歳した大人が読む作家ではない
もちろん森も

>>252
いい年した大人だけど、東野は読むよ。何かいけない？
もちろんそれ以外の作家も多岐に渡って読むが。
息抜きに読むのにちょうどいいんだよ。誰が何読もうがほっとけ。

あ、森は「すべてがFになる」（だっけ？）だけ読んで見限った。

>>253
言いたいことは解るが、落ち着け

東野は永いこと中堅の2流作家だったのに何故か「白夜逝」でブレイク
生ぬるーい話だったのに世間の評価ってわけわからん

森は「すべて」でクールな作家？として登場
油断してエッセイで萩尾＆鉄道ヲタを披露して
ただの言いたがりぃだったのがわかった。もう読んでないなー

森は理系じゃないと思うけど・・・

東野圭吾(笑)

ところで東野自身が理系の落ちこぼれであったことを吐露したことには触れないんだなこのスレ

森先生は、2億たまったら大学辞めるが口癖だったそうだが

本人は理系かもしれないが、森の小説のどこが理系なんだよ。

言い合いはやめて、もっと楽しい話したら？
東野：白夜行の唐沢雪穂と森：ＳＭシリーズ西之園萌絵
Ｈするならどっち？

理系でこれだけだらだら文章書ける人間はそんなにいないんだよな
100行を1行にするのが自然と身についてるし

文章力は理系文系関係ねえし

どっちも好きな俺が来ましたよ。
理系と工学系いっしょにすんな！

森自身は工学者だろうが、森作品が理系でも工学系の作品じゃないのはガチ
あれは、文系が萌えるのライトノベルだ

まああれだ
寅さんが下町でも何でもない柴又を下町として世界を構築しているようなもんだ＜森の理系

ho

PUランキングの集計がまた止まってるね。
今さらど〜〜〜〜〜〜でもいいけどな、ランキングなんて。

誤爆った

つーか理系小説ってミステリーじゃなくてもミステリーな内容なんだよね・・・
ただこの場合は知識のあるなしの問題とも言うｗ

森の文章から文学性はかろうとするのは不粋というか不毛
面白いっていうのは分かるけどさ。
スカイクロラとか、ミステリー作家の道楽でなかったら堪えられんものがある

森ピロシとかブックオフの100円コーナーでも買う気しないな。

森は文学賞を辞退してるのか？

森はつまらない

森って子供だましじゃね？

東野も森も理系っぽいネタ扱ってるだけだろ。
ただ、内容は森のものは子供だまし。

Φは壊れたねって作品を読んだが、あれが「理系ミステリ」なわけ？
トリックもそうだが話が絶望的につまらない。比較対象にもならないね。

直木賞作家VSパクリラノベ作家

ここ森と東野のｱﾝﾁｽﾚかよ

森の本読むとミステリー作家になるのって簡単なんじゃないかと思ってしまう

森の作品は一言で言うとキモい

>>276
直木賞作家の圧勝

ただ単に東野信者とアンチ森の集まるスレですか

そもそも森が勝っているところが存在するのか

冷静に見てもないな

>281
東野信者＆アンチと森の信者＆アンチの集まるスレだろ


いたって健全なスレである。

>>282
直木賞作家にパクリラノベ作家が勝てるわけが無い

>>282
速筆量産くらいかな。冷静に考えても

まぁ所詮どんぐりの背比べだけどなｗ

>>287
直木賞作家とパクリラノベ作家では大違いだ

直木賞っていってもお情けでもらったようなもんじゃねーか

>>288
どっちもクソ
読むに値しない

私は東野側につく！がんばれ！カバゴン

Ｖ６のレイプ事件、その後 [ 最新芸能裏ニュース ]

Ｖ６のジャニーズタレントがレイプ事件を起こして起訴された事件を覚えて
いるでしょうか？

ジャニーズタレントとテレビ朝日の社員・Ｎがグラビアアイドルの妃今日子と「Ｏ」の
２人をホテルに呼び出し、酒を飲ませた上で強姦した、と言う事件だ。

報じたのが東京スポーツだったことと、事件を起こしたとされるのが
ジャニーズ事務所の人タレントだったため、それほど大きく
報道されずに事件は闇に葬られた。

結局この事件は後に被害者である妃今日子が「狂言だった」と週刊誌で告白
したことで解決したかに思われたが、問題なのはそこまでの経緯だ。

妃今日子の所属事務所社長が話し合いのためにジャニーズ事務所を訪れた際に
赤坂署の私服警官が９人も立ち会ったというから、尋常ではない。

これまでも何度も「ジャニーズ事務所と警察の裏のつながり」が騒がれてきたが、
今回の事件でも私服警官立会いの元での「事件のもみけし」が行われた可能性が
指摘されている。

芸能界を代表する巨大事務所が売れっ子タレントを守るために犯罪をなかった
ことにし、しかも被害者に「狂言でした」とまで言わせたのだとしたら恐ろしいことだ。

東野圭吾(笑)
直木賞(笑)
探偵ガリレオ(笑)

森博嗣(笑)
スカイクロラ(笑)
メフィスト賞(笑)

>>293(笑)

>>294(笑)

>>255

「白夜行」でブレイクしたんではなく、その前の「秘密」でブレイク。

>>174がいいこと言ってる
直木賞の作家の勝ちとか、なんやら
言ってて空しくならないか？……

世の中には賞だとか出身校だとか何かカンムリが付いていないと
人間を評価できない種類の人がいるんですよ。

おなじようなレベルなら景品多く付いてる方がお得だろう？

お得だって

>>299
そのレベルがどちらも糞みたいに低いからお得もなにもｗ

わたくし模型オタですが、なぜか東野さんに萌えます。

お前がどっちに萌えようが知ったことかよ

何その態度ｗ

東野さんより萌絵ますの間違いざます。

はいつまんねー

直木賞作家の勝ち

とキチガイが申しております

森は芥川賞狙っているから安心しろ

犀川といえば森博嗣だが
金沢には、犀川とひがしの茶屋街がある件
そして金沢といえば"加賀"百万石な件

部外者でｽﾏｿ

東野は別に好きじゃないけど
森みたいな3流と比較されるのは少々気の毒な気もするな

そうか？　ぴったりじゃん
三流作家のﾌｧﾝどうし仲良くやればぁ？ﾜﾗ

えっ
森はコミケだから種類が違う気がするが
手塚治虫の絵の事気持ち悪いといってたし
自分には萩尾モト風のナルシスト絵のほうが気持ち悪いが

どっちも何か足りない作風だよね。
そこがうけるのかもしれないが。

>>312
東野は直木賞作家だが、パクリラノベ作家の森とは違う。

直木賞ｗ

>>315
どっちもラノベじゃね？ 要するに糞
直木賞直木賞言ってるお前阿呆みたいだなｗ

どうせ315は直木三十五も知らんのだろうな

なんか争ってるけど森は糞という点で共通してるのね

>>319
森はどうしようもない3流ラノベ作家っていうのはここの統一見解
ただ東野も3流ラノベ作家なのか？っていうのがこのスレの争点

>>320
いやいやｗ東野は3流でラノベだよ 森と比較されるのも妥当
ただそれを認めない直木賞直木賞ほざいてる東野ヲタがいるだけでしょ

容疑者ｘがなんで直木賞とれたんだよｗｗｗ
あの駄作がｗｗｗｗ

>>318
それを言うなら植村宗一だろ

いづれにせよ低レベルな争い

「すべてがＦになる」読んで２００Ｐ超えたが
いつになったら佳境に入るんだ？
一向にストーリーに引き込まれないんだが

200ページも読んだのか
なかなか忍耐強い人だな

>>325
参考にはならないとは思うが一言だけ。自分にとって犀川に喋らせるアフォリズムが興味深くミステリとしての完成度や質などは二の次だと思っている。
劈頭にもそういうこと(仮想現実やら現実が云々)描写されていたと朧げに記憶しているがそこが佳境と言われれば佳境かなと。
ただこれが鬱陶しいとか、気恥ずかしい感に打たれるとか、つまらないなどと思われてしまうと仕方がないというか、
そういわれればそれ以上勧めるのを控えるしつまらないと思われているものを無理に読ませたいとも思わない。文学的な価値もないに等しいから(個人的な意見)楽しめる方だけ楽しめばいいのではないかと。

まあどちらかと言えばあれは雰囲気を味わうような小説だよなあ。
ミステリとして楽しむなら冷密の方がはるかに面白い。

・・・というようなことは何度も言われてるかなこのスレ的には

325ですが・・・
東野を９０％くらい読んだので、次どうしようかと思ってたら
誰かが「すべてがＦになる」お奨めと言ってたので
つい手をだしちゃったんだけど
半分超えたがいまだ面白さが分からん

まあ「リアル鬼ごっこ」よりは我慢できるがｗ

比較の対象としてリアル鬼ごっこを挙げたのが何故かよく分からんな、まあそれはどうでもないいか
森を批判したいのは分かるが自分には合わないと思ってあきらめるんだね 楽しめる人は序盤でも楽しめるからこれに関してはどうしようもない。無理して読書することはないｗ中断してしまえよ

森の小説は登場人物も台詞が気持ち悪いからね
途中で投げ出したくなるのも分かる

Ｆで挫折したのなら今後いっさい森には近づかない方が良いな。

この人ってお笑い芸人やりつつ小説も書いてるのか

森の作品は糞過ぎて笑える
有栖川と同等

Fが代表作ならほかも読む価値無しかｗ
なら有栖川のほうがマシだろ

マシっておまえ何様？
おまえは有栖川先生を超えるミステリ書けるわけ？
有栖川先生よりフェアでロジックに破綻のないミステリ作家なんて日本にいないだろ

>>334
が森と有栖川を同等と言ったから
有栖川の方が優れてると言いたかっただけだが
問題だったか？

自分が読まねえ作家を貶し合うスレと成り下がったかｗ

アリスガワもモリもヒガシノも全部三流でラノベだと結論がでたと思ったんだがな
このスレ的に
ヒガシノ＞モリ
らしいなｗｗまぁ目糞鼻糞だがプッ
ヒガシノが勝利 しかし糞に変わりなしってことでスレ終了〜でいいよね

>>336
法月

読みやすさ
森＜東野

ハマリ度
森＞東野

好感度
森＝東野

二人とも読む気になれる作家。

普通にどちらも楽しめたんだが
このスレのやつはどうしても片方を貶めて優劣つけたいの？

両方好きな人は幸せ
普通どっちかに偏る
おれは断然　東野＞＞森　
これは好みだからしょうがない

まあ世評は圧倒的に東野＞越えられない壁＞森だな
２ちゃんではどうだかしらないが

煽る煽るｗ

どちらも糞ってのが分からないんだろうか
こんなんばっか読んでる人が可哀相で可哀相でワラ

誰も釣られていない状態

Ｆってミステリーというより陳腐なＳＦだな

あそこまで引っ張って、だいたい予想どおりのオチだもんな

349は四季並の天才

8割方の人はとっくに分かってた真相に辿り着くのにイライラしただろう。

はいはいぼくも私も頭いい　と

>>347
日芸はある意味藝大より上だからね
藝大以上って事は当然、東大生なんか足下にも及ばないような頭脳がゴロゴロしてる
どっかの美大の教授が毎年東大と自分の所の新入生に絵を描かせる実験をやってるんだけど
最近の（といってもその教授の所のだけど）美大生はみんな平均して優秀なんだけど
１００点満点で７０点ぐらいの才能の奴ばかりだ、と
その分野で試験を受けて入って来るんだから最低水準を満たしてるのは当然なんだけど、突出した才能がいないんだって
いっぽう東大生の方はというと、服装やスポーツのセンスから察しが付く通り絵に関してはみんな３０点以下
勉強は出来ても芸術的センスに関してはほとんどの東大生が絶望的といって良いレベル
しかしその中に、むろん毎年ではないが、１０００人に１人以下のオーダーで美大生を上回るのセンスを持った奴が混じっているそうだ
そういう奴は当然勉強も出来るので偏差値教育のベルトコンベアーに乗って東大に振り分けられてしまうんだけどこれが勿体無い、と
丸暗記重視で芸術やスポーツを軽視した教育政策によって才能が埋もれている、潰されている、と
未来ある才能がみんな東大や医学部に吸い込まれて文化の発展に何の寄与もしない公務員や医者で終わっていく
これでこの国の将来は大丈夫なのか、と心配にもなるが今はそんな話をしているわけではない
この研究を例に上げて何が言いたいのかというと、東大だの医学部だのってのは、何の能も無い奴が仕方なく行く所だって事
１８や１９で人生諦めるなと、自分を見限るなと
若者よ、人生から逃げるなと、俺は、俺はだよ、声を大にしてそれを言いたい

ふうむ。なるほど

東野先生は直木賞作家ですが、森はラノベ作家でしょｗ

森なんかと比べたら東野に失礼

そうなんですかね。森好きだったけどな
今は読んでないけど

万人向けという採点基準では両極に位置する作家を並べた
煽りスレタイの当然の結果として、支持する作家を持ち上げるには
他方を貶めるしか知らない馬鹿の見本市となっているこのスレだが

森氏の『スカイ・クロラ（Sky Crawlers）』を読むきっかけをくれたので報告。
（たまたま家族に押井守好きがいて、映画を観に行って買ってきた文庫があった
という偶然の重なりがなかったら、一生読まなかっただろう）

自分としてはとっくに見切りをつけた作家が、新境地を開いていたことを
知るのは滅多にない愉しいことである。
初期以降の森作品でも本作「は」良い、という意味のレスを書いた人に
お礼を言いたい。

未だに直木賞崇拝しているやつがいるのか

>>359
直木賞が取れないからって嫉妬かｗ

直木賞とっていなくても良質の作家なんて結構いるもんよ？
きみが東野圭吾好きそうだから森がそうだとは言わないけどさ
面白くもない釣りはマジ勘弁

直木賞取ってる作品って実際読むと結構つまらないものが多い。

でも森の作品よりつまならないものはないだろ？

>>363
東野圭吾の探偵ガリレオなんてどうだ？
おれはあれ読んで東野見限った

皆様のおかげで、森の作品は
読まずに見限ることができました。
ありがとうございました。

森の作品はって……まさか東野の作品は読んじゃったの？ちょ笑笑笑

>>366
私への質問ですか？それとも単なる嘲笑？
質問にならお答えします。
今月発売予定の単行本二冊を入れても
東野作品の９割以上は読みました。
森作品では「全てがFになる」に触手がのびる
ところでした。

あらら9割も……ｗｗｗ

御愁傷様です笑
2chの意見に振り回される奴が読む本なんて東野みたいなクソにどうしてもなるんだろうなーｗｗ
でも森を読まないのは賢明と言えるかも

読んでもいない作者を貶せるほどミス板の住人は偉い

とりあえずみんな山田悠介大先生でも読んでおちつけ

東野圭吾は好きだけれど、>>365みたいな阿呆は救いようがない

阿呆はスルーするのが大人の対応

ニチャンのこんな馬鹿げたスレで大人の対応に就いて説かれてもなw

とゆとりが反応

と障害者が反応

障害者差別スレか

まぁ皆
三流ﾗﾉﾍﾞ作家の東野圭吾でも読んで頭冷やせよ

タダ券があるんで、明日はﾗﾉﾍﾞ作家映画でも観てくるか

いくら好きだと言ったら恥ずかしい馬鹿作家とはいえ東野ばかり責め過ぎだ
森のも同じようなもんだろ

いや森はもう既知だから

ラノベだと若すぎる
ミステリーだと難しい
その中間あたりの森がちょうどいいや

東野さんは白夜行だけ読んだ
イカ焼き旨そう、トイレ怖いと思った
親戚が貸してくれた容疑者Xが手元にあるが、難しそうで読み始められない

>>380
東野も既知なんだけど叩かれすぎだよな
もう分かってることだから止めろって言いたいわ

>>377
東野は直木賞作家、森はラノベ作家

はいはい。

東野圭吾を９割も読む奴って頭腐ってるだろﾜﾗﾜﾗ
森読め森 東野よかマシや

>>381

オーソドックスな本格物を読め。大抵簡単だから。

>>385
森を９割読んだ奴いないのか？
いたら天才かよｗ頭腐ってるのどっちだﾜﾗ

>>387
え？　なにが？
重症だなｺｲﾂ ﾜﾗﾜﾗ

馬鹿が一人いるだけで、スレのレベルが一気に下がる罠

東野を9割も読む奴には2chの意見に振り回される腐れ頭がいるからなぁwwww東野ばっか読んでるとそうなるか

東野は何か物足りないんだよな。
森は足りないのに鬱陶しいんだよな。

東野の方がいいが
確かにどちらもうっとうしくなってきた

ミステリ読んでるからって全員頭が良いわけじゃないんですね。　
勉強になりました。

実は読んでないという叙述トリック

東野読んでると馬鹿といいきれるのは、読んでるからだろ
あるいは、読んでもいないのに断言してる馬鹿か
いずれにしろ、馬鹿だろ

直木賞作家

森ｗ

>>394
リアルにありそうで吹いたｗｗｗｗ

>>395もう少し日本語をべんきょうしましょうね

あ、４００

>>395

ｈａ、ｈａ

理系といえば、二階堂黎人も、
どっかの理工学部じゃないっけ。
講義でてないらしかったけど。

理工学部出の作家がそんなに珍しいか？

>>402
ここは東野の糞小説について語るスレだぜ

東野ｗ

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東野圭吾嫌い集まれ！ [一般書籍]
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おまいら森のスレにも行ってやれ。

いいよ森はもう

うん
森は糞だね
ミステリー以前
小説以前だよ

森はマンガでしょ
婦女子の読む同人誌漫画
コミケ

森はってｗお前東野読んでないのか
森と同じくらい糞だぜw
どちらもいい年した人が読むような本じゃないよ

サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第４７旅団）は次のような事実を自らの目で
目撃している。
　�@「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して！」「殺して！」の絶叫を残してトラックは走り去った。
　滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
　�B火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ！」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
　�Cこんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾（赤筒弾）攻撃まで仕掛けてきた。
　�Dマッピ岬にHり付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
　米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。


田中徳祐 『今日の話題. 戦記版 第三十二集 サイパン玉砕記』 土曜通信社 (1956年)
田中徳祐 『我ら降服せず サイパン玉砕戦の狂気と真実』 立風書房 (1983年)
田中徳祐 「岡兵団 われサイパン戦に生きて」『丸・別冊 太平洋戦争証言シリーズ(6) 玉砕の島々 中部太平洋戦記』 潮書房 (1987年)

>>395
また池沼が書き込んでるよ

15 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2007/11/06(火) 22:43:57 ID:T1ZjgAUk
Ｓ＆Ｍ時代の森＞東野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の森

ハゲドウ
犀川と萌絵シリーズは、当たり外れはあるものの結構好きだった

森なんて生きてる価値の無い
糞野郎だよ

東野が好きな奴には頭おかしいか餓鬼っぽいのが多い

東野はいつも尻窄み

お前たちは本当に雑魚だな。
ロト６で７０００万円あたったから。
読みたい本は図書館にいかずに
ちゃんと買って読みなさいよ。
それでなくても図書館は貧乏人間のたまり場。
貧乏のまま生きていくことがそれほど楽しいのかね？
情けない連中だのう。伊坂幸太郎なんて読んでいるのか。
お前たちはただの疫病神にすぎないのだから寝てなさい。
お前たちはゴミのようなものだからな ＼(^o^)／

森なんてラノベ作家だろ

だから何？

東野作品もそこそこ読んで森のS&Mも全部読んだんだが
そんな俺も糞ですね

東野？　馬鹿向けの小説だねワラワラ

わかった！しつこく同じことばかりカキコしてる奴は
実は東野も森も読んでいない一人二役の荒らしにすぎないのだな

東野ｗ

どっちも、ちょっとしか読んでないけど、
東野圭吾のほうが作家として上だな
森はオタク向けって感じだ

今更だけどスレタイの「禁断の対決」って
一体、何が禁断なんだろうか？

>>425
このスレの惨状を見れば
「つけてはいけないスレタイ」であったことは明らかだろうと思うが

スレを立てた奴も直木賞作家とラノベ作家を比べる愚行を理解していた訳か

お前バカだな 森は芥川賞狙ってるらしいぜ

ｗｗｗ

どっちが上か下かってのはさておき、松本清張っていう作家に対して、
東野は「自分の核」「大人の世界を覗いてるようで夢中になった」
と、言い切ってるのに対して、
森は「つまらない」「松本清張を面白いという人がいるらしい」
って言ってるのが（後者の言い方は、つくづく森って厭味な野郎だな）、
両者の違いを端的にあらわしてると思う。

東野はリアリズムはカッコいい。リアルな表現を出来るが作家として価値があるって思っていて
森はリアルなものなんて退屈だし、美しくないし、繊細でもない。感性ﾏﾝｾｰって考えてそう。
森のような意見は、昔、小泉喜美子って人がいてねえ・・・面倒だから解説せんけど。

いささか乱暴な意見に見えるな
表現を出来るがって
出来ることが
の間違いか？

>>430
森なんて、自分が文学賞を取れないから嫉妬してるだけだろ

>>431
そうそう、「出来る事が」の打ち間違い。
たしかに乱暴だね。まあ一つの角度からの意見として。
乱暴ついでに、また他作品への言及から語ると、このふたりは同学年なのに、
東野がウルトラシリーズや、巨人の星、ジョーなど、当時の子供たちが熱狂した
ド真ん中の漫画や特撮を熱く語るのに対して、森はネットの文章も含めると、
東野の何倍もエッセイを書いてるのに、まったくのスルー。
これも両者の作風や価値観の違う理由の一つになってると思う。

>>432
嫉妬してるかどうかは知らんが、松本清張が自分の趣味じゃないってのは本心だと思う。
森があの世界に美やシンパシーを感じるとは思えんし。

貶しあってる馬鹿ばかりでワロタ

自分のお仲間の作家に清張嫌いが多いから付和雷同してるだけの様な気もするが

>>434
はれて仲間入りだな
おめっとさん

結局あくまでも体制側だったんだなヒロシ

>>434自爆してるｷﾁｶﾞｲがいてワロタ

>>430
つい先日森がブログで書いていたのだが、森が小説を書く際に心がけていることは
１にリアリティ、２にオリジナルだそうだよ

>>439
自分が知ってる部分のリアリティだけは追求するって意味じゃないの。
大学の内部とか、建築のこととか。
でも自分の良く知らない世界を取材してまでリアリティを追及するとは思えんな。
森って基本的に、自分の手のひらの中のものだけで作るじゃん。
（それが悪いこととは言わない）

個人的には圧倒的に東野のほうが作品として好きだけど

森の作品を量産する能力に関しては少しは認めてもいいんじゃないか？

という気はする

メフィスト作家全員に言えることだけどｗ

>>441
ミステリィなんて読んだことが無くてさ、森の『全てがFになる』で初めて読んだ感じ。赤川次郎
の軽めのは昔読んだかもしれないけど。で、はまりました。今は(読むのが遅いんで)『今はもう
ない』までやっと読み進んだ感じなんですが、この人の能力の高さと言うのは土台やら骨組み
やらを作る箇所ではなくて、仕上げ作業に入ったときの仕事の的確さに尽きるというのが個人
的な感想。要するに、日本語が極めて的確で、ブレの無い文章が書けて、そしてその速度がすご
く早い。多少二番煎じな感じはするのだけど、それを理解したうえで遊びとしてミステリィ的要素を
取り入れている感じで、いろいろ実験的な文体を試みる。文章力と言うと非常に講義の意味にな
ってしまうのだろうけど、まさに「てにをは」と、そこを微妙にそして意図的にはずされて書いている
あたりの文章には、「もうちょっと短くまとめられるだろ！」とは思うものの、そういう意図して意図
された題材をあえてステレオ系でみたいな感じは一貫してて良いのかなと思います。

湯川のモデルって実は…

>>441
ん？　森もそうだが東野も酷いもんだぞ
東野オタはそれが分かってないから痛いw

もっと面白いこと書けよ

>>432
まあ、森はパクリラノベ作家だからな

>>446
まぁ開き直り的意図が明確なんでそこは論点じゃないかと。むしろ調理法が秀逸。モノカキなら
ちょっとは「なにもないことを書く」みたいな説教めいたことを書きたくなりそうだけど、そこを完全
に封印している感じなのが好印象。

秀逸的と言うか極めて卓越した職業ライター。最近の作品はそうではないとか、『すべてがFに
なる』のあとがきに書いてあった気もするけど・・・。

『森博嗣のミステリィ工作室』でも似たようなことを自身が言っているし。

というかいずれにしろ読むのがおそい俺には長すぎるのがとにかく欠点。京極夏彦なんて背表
紙(の厚さ)を見ただけでもう・・・w

S&M シリーズも封印再度あたりからだれてる気がするんで余計そんなのが苦痛になってきてる。

>>447
なにを書こうがその手の書き込みは定期的にされるだろね
そいつこのスレの最初あたりから粘着してるから

205:名無しのオプ 2008/02/18(月) 18:29:27 ID:vBmEMDcd[sage]
森は文学賞も取れないパクリだらけのラノベ作家
207:名無しのオプ 2008/02/23(土) 20:36:28 ID:XbLOndOh[sage]
森博嗣はパクリだらけだから、賞は無理だろ
280:名無しのオプ 2008/09/14(日) 11:14:35 ID:/DktJUrD
>>276
直木賞作家の圧勝
285:名無しのオプ 2008/09/15(月) 11:34:56 ID:5qpUd8gd
>>282
直木賞作家にパクリラノベ作家が勝てるわけが無い
315:名無しのオプ 2008/10/02(木) 08:59:46 ID:kP8KoewW
>>312
東野は直木賞作家だが、パクリラノベ作家の森とは違う。
355:名無しのオプ 2008/10/12(日) 13:11:22 ID:QfTY5fad
東野先生は直木賞作家ですが、森はラノベ作家でしょｗ
360:名無しのオプ 2008/10/14(火) 11:47:04 ID:uXTXxT5S
>>359
直木賞が取れないからって嫉妬かｗ
383:名無しのオプ 2008/10/20(月) 10:44:25 ID:izaX0x9a
>>377
東野は直木賞作家、森はラノベ作家
432:名無しのオプ 2008/11/02(日) 12:03:13 ID:9T0x/BHX
>>430
森なんて、自分が文学賞を取れないから嫉妬してるだけだろ
446:名無しのオプ 2008/11/04(火) 15:29:18 ID:utqxrq9Z
>>432
まあ、森はパクリラノベ作家だからな

森に嫉妬はよせ

森ｗ

森

みんな森の作品は内容に触れて批評してるが、東野は中身に触れてねーじゃんｗ
これじゃあ東野は、賞貰ってるだけで中身は糞みたいじゃないかｗｗｗ

もういいじゃん
東野は流行りものが好きな馬鹿向けの本で
森はパクリら述べってことでさ

森の本で、おすすめありますか？

ないよ 幻惑くらいかな
マシなのは
東野は容疑者ｘを、話のネタとして読んでもいいけど、駄文に時間を取られるくらいなら映画みた方がマシ

>>455
初期の５作（S&Mの最初の５作）が
一応まとも

>>456
幻惑はまあ最後が良いけど、やっぱFになるが良いんじゃね。変な混じり気無い
SF 的な味気なさがオリジナルだった気がする。

まあ、それぞれ批判出来るほど両方読んでるわけだから
お前らすごいよ。

>>430なるほど、清張も分からないほどのお子ちゃま脳だったのか。
どうりでゴミみたいなラノベもどきしか書けないわけだｗ

>>460
落ち着けよ能無し
誰も分からないなんて言っていないからな

>>457
Ｆ、封印、幻惑、夏、今
の時期が森の絶頂期かと

でも今のシリーズの方が売れているんですよ（にこにこ）

>>461バカかお前？
分かってないからああいう厨房みたいな戯言吐けるんだろｗ
森ごときカスは清張どころか東野の足元にも及ばん。

>>462
絶頂期分散しまくりｗ

>>465
Fは数学者の後に書かれたものだから、してみると分散はしていないんだぜ
え、あってるよな？

森はパクリすぎ

>>430は 東野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森と言いたいのか？

東野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森

森って、湯川みたいな感じじゃないかな

さぱーりわからない

こんなスレ早く落とせばいいのにな

双方の作家の評価落としかねないし、そもそも不毛だよ

といいつつあげてみる

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ?

俺の中で>>15が真理だから森の悪口をねちねちと言われようが特に気にならないなー(*_*)

まあSMでも後半はぐだぐだだったけどな。

盗作

>>470貧相でさえないチビのおっさんだぜ？
ミステリー作家の不細工ランキングがあったら
間違いなく殿堂入りだｗ

作品のデキ、面白さは
東野＞＞＞∞＞＞＞森　　だな

はいはい

東野は理系というよりは体育会系

東野は、ぜんぜん理系じゃないよ。

森も理系だと勘違いしているのは頭の悪い女だけ

理系ミステリと聞いて森の小説読んだけど
どこら辺が理系かさっぱり分からんかった

自分のよくわからない理系っぽいキーワードが含まれていれば
文系（自称）が速攻で理系ミステリィだと錯覚する仕掛け

まぁ、森に責任はないはな

勝手に理系ミステリと煽る出版社と乗せられる信者が仕立て上げてるわけだ。

当初は確かに責任ないけれど、結局それに乗っかって調子こいたのは

じゃあ、二人とも理系じゃないってことで。これにて閉幕〜

盗作

パクリ

うおー

禁断？？？

ガリレオ今読んでるけど何もかもがベタじゃん。
80年代の作品かと思っちまったよ。

森の圧勝

森

ああ森(;´Д｀)

まだ森の新作買ってる奴なんかいるの？

やっぱり森の勝ちか。

どっちも読んだことねーが、
東野原作のドラマや映画は観た。
森はない。

東野＝初心者向け
森＝上級者向け
というのが一般的な評価らしいよ。

別に両方好きだよって人がそれなりにいると思って開いたら・・・。

ｗｗｗｗ
今世紀最大の釣りスレでしたｗｗ

森作品は総じて雰囲気小説。

東野は幅広い。

両者ともに当たり外れがある。

普通にどちらも楽しめる作品を書くと思います。

両方好きだよ

>>498森が上級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森作品がノーベル文学賞を受賞する日も近いな。

気合い入れて読むのは森の方。
東野はだるーんとして読む。

最近の森はだるーんとしてても読める
東野は元からだるーんと読めるのに読後 尾を引く感じが良い

最近の森は読んでないが、だるーんと読めるなら読んでみるかな。

初期から読んでると、確かに最近のはゆるゆるだ罠

個人的な感想だけど、東野の作品は三分の一くらい読んだら最後まで展開が見える

その点森の方が楽しめるけど、森の作品は理系小説じゃない
思考展開とかは理系人間っぽいけど

どっちに重きをおくかだと思うよ
展開か、理系度か

面白ければ何でもいいんだよ。

議論に詰まると結局それだな

とても「理系ミステリーが好き」とのたまう人たちと思えませよねｗ
「面白ければいいんだよ！」なんて丸っきり文系の捨て台詞ｗｗ

実際面白く無い訳だし。
どっちとかは言わないけどｗ

理系とか関係なく、初期の森作品は面白い。
東野はなんちゃって推理小説

森博嗣×東野圭吾より東野圭吾×森博嗣だなぁ

どうでもいいよ馬鹿女

2chの評価も、リアルの評価も、森＞東野ということか。

森とか読んでて恥ずかしくないのか？

ここはミステリー板なので森は板違いだと思うが。

はいはい

森は理系じゃないだの、東野は理系じゃないだの
そんなことの議論が楽しいのか

楽しいんですよ一部の欲求不満女には

なるほどね

東野圭吾は直木賞で終わった作家
森博嗣は直木賞を遥かに超えた作家

ほらねｗ

理系って言うより工学系対決だな。
理系の中でも工学系はまた違うと思う

森は日本最高の作家

>>522
森はラノベ作家

東野は物理学について勉強しなおすべき

森博嗣は日本文壇の誇り

森はもっと社会勉強すべきだな

森だな東野だのと。
それを比べようとしておまえらの低脳ぶりときたらまったく。

勝ち目がないから引き分けに持ち込もうとする哀れな森信者であった

この手のものに反応するのは、まず森信者かと思ったがそうでもないのだな。
というか>５０１と俺以外はﾆﾔﾆﾔしてレス待ってるんだろうなぁ。

５０１−＞５３１

↑何焦ってんだ？

森は全てのジャンルを超えたパーフェクトな作家。

うるせえよ馬鹿女

森は神

アンチ森が根付いてます

森は仏

マジレスしたら負け

知り合いに俺が森信者だってバレた…
死にたい…

森博嗣って誰？

>>541
なら潔く

またしても直木賞に落っこちた森先生^^

東野は万人受けするが
森は一部受けする

森作品おもしろすぎ

スレのキモさなら森圧勝！

スレざっと読んだけど、森博嗣を支持する人のほうが多いみたいだね。

それは気のせい

>>462
この絶頂期はホントにあってる？

>>544
直木賞はもうちょっと血の通ってる作品がとる作品。逆に言うとだいたい「文学」なんてって話だ。
森としては売り物の文章は工業生産品に近いものと言う感じなんじゃね。一作品にすべてをかける
と言う作り方はしないとどっかで言っていた文章を読んだ気が。(ソースあいまいだが工作室だか
なんか)

東野って天才だと思う。
森って秀才だと思う。

>>550
詩的を抜かしてるけどな
あってるよ
あとは個人的にＭ＆Ｓシリーズがいいと思う

つーか過疎ったな
お前ら頑張れよ

あ、詩的は３作目だっけ?
まあいいやどうでも

555

直木賞作家の東野とパクリだらけの森では、勝負にならないだろ

そうだね。森作品の知的レベルが高過ぎて。

>>556
直木賞そんな重要なの？

重要です

話題ループしてんぞーw

なんでW村上は受賞して無いの？

そんなばかげた問いも過疎を打開するにはありかもな

森博嗣は、ミステリ界の村上春樹と呼ばれているからな。

映画化されてあれだけ持ち上げられてる東野が
ここで叩かれてない理由がわからん

それで何で叩かなければならないかの謎

ふつうに叩いてるよ
森を馬鹿にしてる信者がおおくて目に立ちにくいというだけのはなしで
>>563影響をうけているということはおおいにありそうだ
しかしそう呼称されるほどうれていない

森さんの小説は下手すぎてダメ。
-地の文に森さんの主観が混じってなんだか訳わからん
-キャラ設定はいいのに描写が下手すぎて単なる変人かイヤな奴としか思えない

初期の3冊くらいしか読んでないんだけど最近は上手になったのかな？

東野の小説はよんだか？
森が下手だということは否定しないが東野を読んだうえでならば下手すぎるとはいえない

あ、東野さんも上手くはないと思う。
むしろ強調したいのは森さん惜し杉ってとこです。
アイデアやプロットそのものはいいのに。
読み方はいろいろあると思いますが自分の場合は描写が下手だったりするとそれだけで厳しいのです。

ミステリ作家の列の内ではうまいほうだとおもうがもう何年も読んでないので記憶が怪しいな
すくなくとも下手すぎるなんてことはない

森は文章が上手い下手で言えば極めて上手いと思う。ただ、行間にメッセージが無いだけ。感性とか
スタイルとか好き嫌いの問題だと思うけど、ぼく自身は嫌いではないですね。。。

最近森博嗣にはまってずっと読んでるんだけど、
時々改行だらけで下の方がまっしろなページがあるよね

あれの好ききらいについてはともかく、あれに独特の緊張感を覚えるのはわたしだけか

森作品おもしろすぎ

このスレでそんな発言をするのは悪質なアンチと取られかねないので控えたほうがいい
かりにそうであったとしたらもうどうしようもない奴だ、と笑うしかないな笑

と笑うしかないな笑

>>552
森は研究者としては天才。
コンクリートと流体がすごい。

>>576
は？笑なんだこの能無し

まあ助教授って肩書きは秀才には得ることはできないんじゃないか

森作品は映像化しにくそうだからSMｼﾘｰｽﾞ無理かな
そういやパラサイト書いた作者も理系って言われてたけど
最近は書いてないのかな。

>577
ここでは、売文家として語られるべきだが。

んな固いこと言うなよ

固いのはコンクリートと俺のちんちんだけ

なに過疎してんの？
東野ヲタと森ヲタ頑張れよ

うるせえよ馬鹿

東野とか恥ずかしくて読めない
頭の軽いＯＬがインテリぶって読むレベル

話の流れで、好きな作家は東野だとか森だとか言われたら、心の内で笑ってしまう(笑)

直木賞とったものなｽｹﾞｰよ東野
森も賞こそとれないけど頑張ってるものな

東野ヲタあるいは森アンチによくみられる発言「東野は直木賞作家、森はラノベ作家」
森ヲタあるいは東野アンチによくみられる発言「東野好きはミーハー」
みたいな感じだしていつまでもループ

「すべてがデブになる」と「探偵がリレーを」を読みますた！
どちらもすばらしかったです。

はいすべったー
でもイイヨ 両オタ頑張れ

すべてがデブになると探偵がリレーをは京極のやつだろ？

は

森作品おもしろすぎ

おい馬鹿ども
過疎してるぞ

よけいなお世話

森作品の素晴らしさは低学歴には理解できないのだ

高学歴でも普通に理解できないと思う

オイラは学士なので理解できない。

頭の悪いミス板のひとたちはどうも厭きやすいようで

もっと書けよ馬鹿ども

６００〜

森は金のために売れるライトノベル作品を目指してる感じがするな

東野圭吾は腐っても直木賞、格が違う

もちろん、名大准教授の森は違う意味ですごいけどな

お、馬鹿が来た
所詮エンタメ、
ほぼ同じだよ低い実力は
直木賞ワラ

>直木賞ワラ

⌒〜⌒

森作品おもしろすぎ

お、馬鹿が来た

>>605
いいですねぇ。タイトルはなんでした？

東野オタの性格の悪さは異常

あっそ

あっそ(笑)

お前らそんなやりとりで盛り上がるかよ
東野オタと森オタせいぜい頑張ってくれよ＾ε＾

つまらない突っ込みだな。

え？
なに？怒ってんの？ ｺﾜｰｲ

もっと面白いこと書けよ。

はいはいいつまでも馬鹿の相手をしない

たとえば？？？＾ε＾わら

>>614
といいつつかかわろうとするゴミ頭(T T)

あげ(・∀・)

自分で自分の馬鹿を晒すスレ

馬鹿を晒すのは控え目にしたまえよ〜ww

誰か
森博嗣 VS 伊坂幸太郎
立ててくれ

お前が立てろや能無し
あ、腐れ頭だから無理か(・_・)

粘着女キモイ

SMシリーズは東野みたいなウンコ作家には描けまいて

森みたいなゴミカスが東野様に勝てるはずなかろう
質でも売り上げでも

東野の圧勝

なんか一人の奴があっち上げたりこっち上げたりして
必死に盛り上げようとしてるような気がしてきた

どっちも読む側からすれば対決したから何？って感じがあるよねえ。
作風も違うわけだし

>>627
確かに全然違う。森は京極夏彦と作風が似てるって自分で書いてたね。東野って似た系統の
人っているの？(ってこんなこと普通の作家は書かないと思うけど)

いたところで、対決させてどうする、というはなしになる。それぞれの作品の善し悪しでも決めるか？　いささか不毛のように思える　どうせ暇つぶしだからなんともいえないがもうすこし、いわば建てるべき作家の、語るべき作品についてのスレがあってもいいように思う

>>628森と京極の似てる所なんて
講談社ノベルズから出てる所くらいなのにな。
やっぱり森ってバカだよねｗ

だからさ、バカとかそういうことじゃなくてもう少し内容的な話ができないのか？
まあバカという奴がバカであることは昔から言われていることだが。

内容的な話ってなんだ？
まともな日本語書けよバカがｗ

>>まあバカという奴がバカであることは昔から言われていることだが。

作品の巧拙はともかくとして、作風はたしかに似ているところも見受けられますね

そう思うかどうはは人それぞれかな。

は？ｗ

森先生は神

東野長編(短篇はガリレオ2冊)しか読んでないけど、
白夜行で挫折
東野ヒロイン(雪穂)で完全に吐く位のトラウマ植え付けられた
それに比べて、森ヒロイン(萌絵、紅子)は甘ったるくて、まだ優しい
｢目的の為なら手段を選ばない｣ってのなら、雪穂より数段萌絵がまだマトモに思える

東野ヒロイン恐い
ガチでトラウマ

キャラでしか読んでない人は
トラウマになるぐらいの小説の凄さがわからんのかな。

なんだか会話のレベルが低すぎて残念です。

小説の場合キャラに感情移入することないから
後味悪い作品の方が基本的には好きだけどな

後味悪い　っつか何か残る小説かな。
読後感爽やか〜だとすぐ忘れちゃうことが多い。

湯川薫も入れてやれよ！

犀川＆萌絵シリーズが好きでした
まだシリーズの半分位しか読んでないけどね

森の最初のシリーズは面白いと思って読んだけど
結局、犀川と萌のキャラだけでダラダラシリーズが
続いてる感じがしてから、なんだか読まなくなったなあ
まだ、あの二人で書いてるのかな？

　

話に没頭するまで、登場人物がうっとうしいのが東野
登場人物に煙に巻かれているうちに、話が進んで行くのが森
てな感じ

かもね

おいおい久々にきてみりゃまた過疎ってんぞ腐れ頭ども
ちったあ盛り上がれ
まあ是非ねえか 森と東のじゃ(笑)

よけいなお世話。
たまにしか来ないような奴がでかい口叩くな。

だよな

　

東野は本気で書いてアレ
森は本業の傍ら暇つぶしでちゃちゃっと書いてアレ

まぁ森の方が凄いわな

森のほうが高度。

森は暇つぶしで書いてるよう演じてたんだろ。
でなきゃいつまでも准教授とかありえなかっただろ。

内容の程度も低しし
見栄の張り方も程度低いし
キャラ萌え用のキャラ創出が高度とも言いたいのか？

森の執筆のスピードの速さは凄い

>>656
低しし

もいどっちでもいいやつ挙手
50人いたらこのスレ終了

>659
おまえ、このスレ終わらせたいんだな。

あーまだやってたのかコレ笑

馬鹿だねおまえらも

犀川と天下一って、どっちの方が凄いの？

やるなら萌キャラ作家対決で、森と京極だろ。
むしろ、東野の相手は宮部。

森ＶＳ京極は分かる気がする。 ファン層も被ってそうだぜ

中二好み対決か。

西村の相手は赤川で、
高村の相手は北村だ。

森はミス板的には評価されるべきじゃないだろ
天才がコンピュータでうんぬんかんぬんなんてのは邪道

「べき」だとか「だろ」だとかｗ

ｎ？

>>668は本当はちゃんとした反論がしたかったんだけど言い返す言葉が思いつかず
それでも何とか批判してやろうと息巻いた結果
こんな変なツッコミをいれちゃいました

みっともない自演だな。

信者そのものがみっともない存在

「べき」とか「だろ」でしか自己主張できない存在だからな

「だからな」だとかｗ

四季とか犀川とか紅子とか見慣れてるから、湯川が天才物理学者とか言われても全然天才に見えない

「だとかｗ」

別に四季も犀川も紅子も天才には見えないがな。

四季なんて単にキャリアウーマンみたいのに毛が生えたおばさんぐらいにしか見えないこともない。
紅子もそこらへんのおばさんに（ｒｙ

四季の天才っぷりとかは凝ってるじゃん
他にああいう人物描写って見たことない

更年期障害に悩む四季

四季のキャラクターの造形は凄いよ
魅力的かって言われると、そうは思わないが

四季は「天才キャラ」としてはフィクション史上最高の出来

まぁ頭脳であれにかなうキャラはいないだろうな
ミステリに限らず

なんで四季マンセーのキモいスレになったの？

森ヲタはキャラクターを神格化するしか能がないから

まあ口だけならなんとでもいえるからなあ

どっちも読んだし、どっちも好き

だけど、森さんには神がかり的な天性の才能を感じてしまう

>>682
頭脳面以外の天才も含めるなら、俺の知る限りでは
新井英樹の漫画の石川凛がフィクションで最も説得力のある天才キャラ

森博嗣と東野圭吾って、801的に
どっちが攻めで、どっちが受けなんですか？

>682,683　あたりは森信者からも迷惑がられてるんだろうなぁ。。。


>689
ちょっと笑った

>>690
何か思いあたるキャラがいるというならぜひ聞いてみたいんだが
単純に興味あるから

>>691
いやいやいや俺は>>690じゃないけど、四季を持ち上げすぎだって言いたいんだろうよｗ

ヒロシの思う壷にはまっている連中をせせら笑いたいだけだろｗ

まーた過疎てら
おれは森は凄いと思うよ。助教授なんてそうそうなれるもんじゃない。本腰いれずにバイト感覚で小説書いてまあまあ読者獲得してんだから
それがほんとうならやっぱ並じゃないでしょ(*^ω^)

>694
思うに、それ森の思惑に嵌ってると思うんだよ。

やつが、某国立大の准教授であったのはその通りなんだろう。
が、
「本腰を入れずにバイト感覚で・・・・」というのはだ我々のイメージなり森の言質なりだったりするわけだから
立証が困難な上に本人の言だからイマイチ信用がおけない。

信用がおけない理由は（少なくとも）個人的ではあるが、森氏の自分を大きく見せた上でなんでも軽くこなしてしまうキャライメージを演出しようとする俗っぽい性格が露になっているからだ。

正直、彼が教授で学部長までいったならプロ作家になっていただろうかと疑問に思う。

まあ社会でうまくやっていけない奴がこういう分野で成功するのはよくある話

>>696
なんつーか、可愛いくらい劣等感丸だしなレスだな

どっちが劣等感だかｗ

>697の感想はわからんでもない。
ただ、696の劣等感の前に、理由・根拠も示さずただ森マンセーしている信者は、更に気持ち悪い。
というより、696の劣等感なんか比較の対象にならないほどの裸の劣等感をさらして、森に媚びているのは既に人としてどうかとは思う。
俺からみればヒルとかのレベルと同じ生き物。

劣等感表現するのにヒルを持ちだす劣等感

>>692
他に該当するキャラがいないなら>>682の意見も間違いではない
だいたい、森がやってるような天才の表現方法に力入れて、天才を描くことを目的とした作品自体が少ないからな
他作品における天才は登場人物の個性を出すための味付けみたいなもんが多いが
四季とか犀川とかの場合、鼻から「天才とは！」みたいな意図で作られたようなキャラだし
そもそも比較対象が少ない

でも、誰それは天才です。なぜならば天才だからです、みたいなのは引くわな。
何だか適当なギミックで騙されてる人もいるみたいだけど。

702
四季のは説得力があったおー

騙されることに何か問題でも？

>702
俺はなかったなぁ
どのあたりの表現が説得力あった？

こんなこと書くと「そういう人もいるだろうよ」とか言い出すカスが釣れそうだが。

>704
騙されて何の問題もないな。
色々な意味で騙されてこそ、金を払う価値があるってもんだろ、その人にとっては。

四季　紅子　保呂草　犀川　で麻雀を打つ短編が読みたい　　やっぱり四季が勝つんだろうな

全局流れるんじゃないか？
森の天才設定なら、はいの背の模様ぐらい一回で全部覚えるはずの連中だろ。

個人的には、湯川vs萌絵のチェス対決が読みたい
草薙と犀川はそれをコーヒー飲みながら眺めてれば良いよ

なんか両方がバカにされてるみたいだけど、
バカにしてる人のオススメの作家とか教えて欲しいな

>>708
萌絵の圧勝じゃね

まぁ湯川は森ワールドの天才に比べると普通に優秀な学者って程度だろうなぁ

最近東野圭吾「殺人の門」を読んでみました。書いている作品はガリレオだけじゃなかったんですね。

森ワールドはラノベだからなぁ。
天才の設定度もはんぱねぇよな。

犀川&萌絵シリーズは今後もおれのなかで色褪せることはないんだろうな
ちかごろは海外ミステリ読みあさってて森の近作には手をだしてないけど
ラノベだろうがなんだろうがおれにとってはなんでもかまわないんだけど、新しい読者にはそういう先入観に拘らないで読んでもらいたいなぁ
東野は人気ありすぎて今さら手が伸びなくて未読
よみだしたら面白いんだろうね

うわさげわすれた
すみませ

湯川って犀川のインスパイアかと思ってた

ホームズも犀川にインスパイアされてるらしいよ。
森ファンによると。

ルパンは四季にインスパイアされているらしい。
森ファンによると。

森の天才設定はキモい

個人的に湯川はドラマの福山のせいで補正が掛かってしまった

それはキモい

森博嗣と東野圭吾って、８０１的にどっちが攻めで、どっちが受けなんですか？

うるせえよ不細工

>>721
私的にはリバです

森はVシリーズまでが限界だわ
東野は白夜行とかしか読んでないからわからん

　

ほんと森って気持ち悪いね

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理系も糞も森作品は犀川とか西之園が理系脳ってだけだろ
トリックに理系のりの字もない

第一、ガリレオは犯人探しとかトリック暴きが面白いんじゃなくトリックの奇抜さが面白いんだし、森は逆だろ

比べるもなにも方向性が微妙に違う

作者が理系ってことで作品が理系ってことではない

自称文系が理解できない概念一般が理系の定義

>>729
DNA 鑑定で解決みたいなトリックは無いだろ。

>>732 どんなトリックに必要なんだw>DNA鑑定

なんて題名のやつ？

流星とかは最後は犯人の忘れ物をDNA鑑定or指紋で解決だけど
ガリレオ系じゃない書き方だな

東野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森だよなＪＫ

　

OL向けミステリー作家 ＶＳ ラノベ層向けミステリー作家


俺は森に一票。理由は森の方がオリジナリティを感じるから。
作品のクオリティは東野の方が上だと思う。

オリジナリティ

まだやってたのかｗ
森ファンだけどどっちが勝ちでもいいよー＾＾

確かに2ちゃんの評価なんか気にすることないよね
どんなに工作しようと
東野のほうが圧倒的に評価されてる現実は変わらない

つかドングリの…(笑)
まぁまぁそんなに気張るなよ(笑)

どっちも好きなので何の問題もない。

作品はどっちもどっちだがなぁ信者は　　　がｲﾀｲな

森よりも東野よりも、両者を比較して優劣を付けようとする>>1が莫迦です
>>1よりも両者の作品を読み込んでいて、かつ両者の良さを理解できる人間は存在します

スレ立ての前に、もう少し両者の良さを理解できるようになるまで勉強してください

正論だとは主がうレスが７４４に来てまで言うことかねｗｗ

７４４まで続けてきたのがアホだという発想にはならんのかね

>>744
皆が楽しめたんだからそれでいいだろ
水を差すなよ…無粋な野郎だ

森は元々世情に興味のないオタっぽいので仕方がない。だが常人より努力家で優秀なのは間違いない。

>>748 教員ってそんな人多いよな

で、ちょっと踏み外すと覗きみたいなセコい猥褻行為を働いたりするタイプな

『有限と微笑のパン』を読み終わりました。逆さから読むのが好きですねこの作家。細かい
箇所だけど「万華鏡のように綺麗なランダム」ってのはちょっと。。四季の言葉なら「ランダム」
ってのはなかなか作りえない物なのだし比喩としてももっと丁重に使うべきと言うかと。

「私は死んだ」とブラフをかける四季もなんだか最終段階に変身したフリーザのようにちょっと
強さをもてあましている感じ。もちろん面白かったのだけど、もうちょっと萌絵の成長ストーリー
最終章なのかと思ってたらちょっと肩透かしな感じでした。予定調和で終わらせないのは作者
の意図するところなのだろうけど。。

東野は『容疑者X...』でも良いけど、天才の学問の対象ではなくて、いくら天才だって逆らえない
世の流れの中での苦悩を描くけど、森は天才が悩む対象に主題があって、結局「存在」とは、
「無」とはみたいな哲学ちっくな対象が中心にあるような。。もちろん物語としての面白さはあるの
だけど、単純にそれが主題とするならば薄い感じは否めないですね。極上の暇つぶしであるな
らばエンターテイメント性は高いと思うのだけど。。

森の作品って他は違うんですかね。お奨めなどあれば是非。

>>751
たけしの挑戦状

森でもないしミステリでもないけど、クライテリオンよりも刺激的で面白く哲学的なゲーム

>>752
あはは。ゲームのお奨め来ましたか。懐かしいけど wii でやってみますw

　

映像化で馬鹿女に迎合しクオリティが下がる一方の東野
作風の幅を広げ益々評価を高める一方の森

まあ小説の時点で馬鹿女に迎合している誰かさんにはかなわないということかな。

　

誤　　＞作風の幅を広げ益々評価を高める一方の森　　　
正　　ちょっとパターンを変えて益々ラノベオタから収益を上げる森

森商売うめぇええええｗ
東野は今更スタイル変えづらいんだろうなぁ。

>>751Vシリーズと四季シリーズ読んでみたらいい。

森アンチ多いのかな。なんか小洒落た文章好きだけどな

森アンチというより森信者アンチじゃないかなぁ。
俺は森も東野も読むしそれぞれ違った面白さがあると思う。

火サス程度のしょーもない作品でも
東野が書いたというだけで傑作扱いする東野ヲタ
馬鹿なファンが作家を腐らせる典型例

理系作家って他にもいるのに
なんであえてこの二人なんだ？

森信者は森そものもの能力はともかく森の作品の価値を地の底まで貶めるほどのクオリティだな。
ラノベとはいえ、かなり売れているのに信者が足を引っ張って売れているという価値を貶めてるな。

>762
ｖｓを建てたかっただけじゃないのかな？

森博嗣　ｖｓ　森巣博　なるスレもあるよ。
森巣博の息子がすごいらしいとのうわさだが事実はしらん

森信者なんて、もう存在しないと思っていたが

東野圭吾の圧勝。

東野圭吾って名前からして、書店に著書がたくさん並んでたらメジャー作家って感じがするような気がする

森評価してた評論家の人たちって今は黙殺をきめこんでるね
なぜだろうねｗ

森に飽きたから。数年前に飽きた

評論しても金にならんからだろ。

マジレスすれば森自身の作品のレベルがガタ落ちしているからだと思う。

んでも、最初のＦが今思うとどうかと思う出来だしなぁ。

「どうかと思う出来」でも最近のよりは遙かにマシ

森信者兼ミステリファンとしては引退前に
『そして二人だけになった』位の気合いの入った奴を2，3本書いて欲しいんだが……
まぁねえだろうな

>773
だが、書かない言い訳は既に用意されていると思われる

僕を理解してくれないミステリ界には飽き飽きした

森の圧勝だろ
東野とか低学歴しか読んでないし

森は理系のエリートにしか読まれないよね

森は理系の学生に鼻で笑われてるのも知らない三流大文系乙
まともな理系の学生なら、四季が天才なら俺は宇宙作ってやるよと言う。

理系の人に聞いたら「まったく理系をリアルに描いてる」と感心してたよ

>>778
森は名古屋大学工学部助教授だったんだが

僕のまわりの理系の人たちも森を大絶賛していたな

理系の端くれだが森の良さがさっぱりわからん

きっと君はまだ理系の仲間入りができていないんだよ。

>>778
文系が「理系なら」とか語らないでよ

>>778
四季は宇宙を理解していると言っているだけ。

理系の下のほうは、「森の小説ってばかすぎｗ」という
理系の上のほうは、「森の小説は面白い。一流の娯楽」とほめる

まともな理系は旧帝大や国立医大や早慶・上智レベルの理工系の人間であってどうでもいいような大学や専門学校生なんかがまともな理系にはいらない。
なんにでも例外はあれけどね。
俺を含めそのまともな理系の複数の人間が森の理系作品と呼ばれることと森信者を鼻で笑ってるわけだよ。
理系ぶってるやつとか理系だと思い込んでるやつらなんかおよびじゃない。

ちなみに、スレ違いだが、森の研究者としての業績は知らないが某国立大学で若くして当時は助教授までなったことに対して、まっとうな理系はきちんと評価しているんだがね。

頭の悪い連中は物事を分解できてないんじゃないのか？
ここは森に関して作家として彼の作品が理系作品であるか、そしてそれらが東野と比べてどうなのかということを語るスレだ。
そういう意味で森ｖｓ東野については俺は５：５のイーブンだ。

>779
三流文系のなまの理系だからじゃね？
>780
スレタイ暗記するまで読め
>781
まともな理系じゃないんだろう
>784
専門学校生が理系とか言わないでくれよ迷惑だ。
>785
俺は四季が宇宙を作れるとも理解してないとも書いてないが。
>786
俺たちは理系小説として笑ってるんだが？
そして信者がここで理系作家と持ち上げてるのを笑ってるんだが？

自分がまともな理系と思ってるのかｗ

まったく反論にも何にもなってないことに気づけないのは理系じゃないね君。

理系って神経症のことだったのか

ネタレスを見破れず長文レスをするのは理系としていかがなものか

本当の理系作家と呼べるのは竹内薫だけだよね。

盛りのコンクリートとかなんちゃって理系とは違う、理論物理学だし。
小説のレベルが違う。

茂木の小説は？

東野オタの性格の悪さがよく分かった。

東野オタっているか？いても数が少ないと思うが。
まぁ、東野オタが性格悪いのはわかったとして、それよりも、森信者の馬鹿っぷりは底が知れないだろ。

性格の悪さ

オタ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜信者

天才の描き方は森だな
真賀田四季のキャラクター造形は凄い
あれより凄い天才の描写は今のところ見たことない

>>797
あんまり持ち上げるとまたアンチが湧くよ

だってあんな漫画みたいな天才なんていないもの

森スレからのコピペだってことに気づけよ。
森信者はこれだから馬鹿だって煽られるんだよ。

>>799
ジョン・フォン・ノイマン
あまりの頭の良さに火星人、悪魔の頭脳を持つ男と言われた

数学・物理学・工学・経済学・計算機科学・気象学・心理学・政治学
とあらゆる分野で天才的な才能を発揮

・子供の頃に遊びで分厚い電話帳を完全に暗記してみせる
・今のＰＣはノイマン型コンピューターと言われノイマンが作ったのが元
・6歳のとき、8桁の割り算を暗算で計算することができた
・8歳の時には『微積分法』をマスター、12歳の頃には『関数論』を読破した。
　ちなみに『関数論』は、大学の理工系の学生が1、2年次に学ぶ数学で、
　高校時代に数学が得意で鳴らした学生でも、完全に理解できる者は少ない。
・数学者が3ヶ月の苦心惨憺の末、ついに解いた問題をノイマンは脳内だけで一瞬で解いた
・一度見聞きしたら、決して忘れない写真のような超記憶力
・コンピュータ並みの計算速度　実際、ノイマンは、自らが発明したコンピュータと競争し、勝利している
・ノーベル賞受賞者ですらついていけない頭の回転
・「なかよしイケメン」が口癖
・脳内には装着された面積１ヘクタールほどもあるバーチャル ホワイトボードがあり
　ノイマンは、紙と鉛筆を使わず、この脳キャンパスだけで、人間が及びもつかない複雑で込みいった思考をすることができた
・あまりの人間離れした思考に人間ではないと疑われた
・水爆の効率概算のためにフェルミは大型計算尺で、ファインマンは卓上計算機で、
　ノイマンは天井を向いて暗算したが、ノイマンが最も速く正確な値を出した。
・一日４時間の睡眠時間以外は常に思考

セクハラ魔で有名で秘書のスカートの中を覗くが趣味で
その振る舞い方は下品そのものだった
推定ＩＱは３００、仮に東大の医学部を目指せば１週間で入れるレベル
天才といわれる学者の中でもかなり異質である
一度見たものは決して忘れない、計算はコンピューターより速い
彼には何の努力も必要ないのである

ウィリアム・ジェイムズ・サイディズ

・生後6ヶ月にして、スプーンを使用して自ら食事を摂ろうとしはじめた。そして2ヵ月後には成功した。
・ボリスにおだてられると、自分が入っている揺りかごに書いてあったアルファベットの音節を発音できるようになった。
・生後6ヶ月で「ドア」と言った。2ヵ月後、サラに向かって、ドアと人々、動くものが好きだと言った。
・生後7ヶ月で、月を指さして「月」と言った。そして自分だけの月を欲しがった。
・1歳で綴り方を覚えた。
・3歳でタイピングを憶えた。タイプライターに手が届くよう高い椅子を使った。初めてタイプしたのは、百貨店に玩具の注文を出す手紙だった。
・4歳の時には、誕生日の贈り物として、ボリスからラテン語版のガリア戦記を贈ってもらい、読みこなした。
・4歳の時にはホメロスを原書で読んだ。
・6歳の時には、アリストテレスの論理学を修得した。
・6歳の時、ロシア語、フランス語、ドイツ語、ヘブライ語を修得。さらにトルコ語とアルメニア語も修得した。
・6歳の時には、歴史上のいかなる日付でも曜日を計算し、当てることができた。
・6歳でグレイの解剖学を修めた。大学レベルの数学の試験で合格点を取った。
・6歳でグラマースクールに通い始めた。あまりに上達が速いので、3日で3年生に進級。7ヶ月で卒業した。
・8歳の時、数学の力でボリス（数学の天才）を追い越した。
・8歳の時、E・V・ハンティントンが書いた数学の教科書のゲラを校正した。
・4歳から8歳までの間に、4冊の本を執筆した。解剖学と天文学の本も書いたが、紛失し、現存していない。
・7歳の時、ハーバード大学医学部の解剖学の試験に合格した。
・8歳の時、MITの入試に合格した。
・全米最高の中等学校の教師たちよりも勉強がよくできた。
・10歳の時、ハーバード大学の論理学教授ジョサイア・ロイスの原稿を「段落がおかしい」と言って訂正した。
・11歳の時、高等数学と惑星革命を修得。

でもその後は逮捕されて自分の殻に閉じこもって終了。

やっぱり理系って神経症のことか

俺は理系で天才だがこんなのと一緒にされたくないから
大学を辞めて犬と機関車に乗っている

>>801
四季はイエスとビルを足したようなイメージだから。

四季のアホみたいな天才設定を、読者が説得力感じるレベルで描写したのは凄いよ
当然否定派も多いが、ネット回ってると四季読んで>>797みたいな感想言ってるやつがゴロゴロいるからな
他の作品であんな設定の天才描いたら普通ギャグ扱いされて終わり
御手洗潔なんかは５才児版名探偵コナンやっただけで「やりすぎ」と総スカン食らったというのに

森がラノベ読者層を呼び込んできたのは、出版社にとって大きな功績だろうな。
それ以外のひとたちには苦々しく持ってる部分もあるだろうな。

森の本を読んでるのって程度の低いラノベ層だからね
専門用語や抽象的な言葉を並べ立てればそれだけで賢いと思い込んじゃう

ラノベ作家の桜庭一樹は直木賞を取ったが

ヒロシもナオキ賞ぐらい狙えよ

ラノベ読者には森作品が衝撃的だったんだろうね
ラノベ板って西尾が「レベル高すぎて読み手を選ぶ」と評価される場所だし

直木賞なんてクソ
森先生に文学賞なんていらない
科学研究で賞もらえるから

もう永久にもらえないけどなｗ

森信者って作家と研究者の区別もつかないから目もあてらねないね。
おまえら低能ぶりが、森の研究者時代の業績にさえも貶める可能性だってかなりあるのだがね。
いまだって俺たちは、ここまで低能なやつら相手してる森の経歴なんて詐称じゃないかとさえ疑い始めてる。

マスゴミの印象操作に踊らされる馬鹿と同程度の意見だな

森に踊らされてる無能症の意見はもっとくだらないけどな

もう少し煽って森信者を発狂させようぜｗ

発狂してるのは森ごときに負けてる低脳たちだろｗ

勝ち負けの問題に還元して誤魔化そうという最初から負けまくっている信者

>>814
「俺たち」と言っちゃったのはちょっと情けないな

>818
ってことは信者の連中ってことだな
思いっきり金巻き上げられてるよね。

理系は金持ってるからいくらでも使えるんだよｗ
文系貧乏とちがってね

はぁ？理系が森信者？
自称理系乙

理科大とか中央理工に入ったばかりに自分が理系だと勘違いしちゃってるんだろうなぁ

トチ狂ってだんだん攻撃対象が目茶苦茶になってきている森信者ｗ

東野オタって読解力が無いよな
だからあんな思想性の無い薄っぺら小説で満足できるんだろ

東野オタも森信者も読解力がないどころか池沼以外の何者でもねぇよ

一刀両断というやつですな

頭良かったらこんな作家の小説読まない

どう見ても東野の圧勝です本当にありがとうございました

スレもあと170レスくらいで終わるし最後の燃料投下かね。
>829も別にそんなこと思ってないだろうけど、御苦労。

おまえら燃料無駄にせずさっさと罵りあえよ。

バチスタの作者がいちばん理系だし偉い

ミステリとしては反則だけどな

バチスタの先生は人を実際に救ってきたけど
森や東野は病気の人を助けられない

むしろ病人を増やしている

森の小説が完全に理系推理のほうを進めて
東野ただおもちゃみたいな、、、

理系メイン大学の年収偏差値

東京大学　62.7
京都大学　61.6
東京工業大学　61.0
東北大学　60.6
大阪大学　60.5
名古屋大学　60.2
九州大学　60.1
東京理科大学　60.1
北海道大学　60.1
筑波大学　60.0
千葉大学　59.7
大阪府立大学　59.7
東京農工大学　59.6
名古屋工業大学　59.3
広島大学　59.2
芝浦工業大学　59.1

東野はおもちゃってか空想入ってるが、森が完全理系って？どんだけ池沼だよ。

東大や京大なんかの国立の総合大学が理系メインって馬鹿ばっかだな

自称文系女のコンプレックスですな

石崎幸二　東京理科大学理学部卒　化学メーカー勤務の傍ら執筆活動
石持浅海　九州大学理学部卒　食品会社に勤める傍ら小説を執筆活動
乾くるみ　静岡大学理学部数学科卒
歌野晶午　東京農工大学農学部環境保護学科卒
太田忠司　名古屋工業大学工学部電気工学科卒
殊能将之　名古屋大学理学部中退
高田崇史　明治薬科大学薬学部卒
鳥飼否宇　九州大学理学部生物学科卒
二階堂黎人　中央大学理工学部卒
東野圭吾　大阪府立大学工学部電気工学科卒
はやみねかおる　三重大学教育学部数学科卒
深谷忠記　東京大学理学部卒
藤岡真　早稲田大学理工学部卒
森博嗣　名古屋大学工学部卒　三重大学助手を経て名古屋大学助教授。2005年3月に名古屋大学を退職
横溝正史　大阪薬学専門学校卒
由良三郎　東京帝国大学医学部卒

名古屋ｗ

>839
森信者乙

事実を書いただけで信者扱いか
東野信者が高卒の学歴コンプレックスだってことがよく分かるね

馬鹿は森の履歴だけ詳しくかいてるこさえ気づいてないからな。
東野信者なんかいるかよ。
東野オタばかりだ
どちらも池沼でしかないからな。

>>842
自爆レスのわかりやすい例

結論

「森も東野も面白いしつまらない。」

レス番１０００で出してほしかったな。

四季読んでからは他のどの作品の天才もショボく見える

>847
森スレに帰れ

ここも森関連の話をする場所なのだけど

>849
こういう馬鹿がでくると思ったよ。
ほんと森信者は馬鹿だなぁ。

ネタスレでネタのレスつけてんだけど。馬鹿だろあんた。
したり顔で「ここも森関連の話をする場所なのだけど」とカキコム馬鹿森信者。
低能文系とかこの世から消えてなくばればいいのに

>>850
痛いとこ突かれて顔真っ赤

お前も涙を拭け

>ID:+hTBcvR+
鼻水も拭けよ

森信者で泣き上戸なんか人間として最悪だな

信者は思考することを断念したかつて人間だったぬけがらだしね。
最悪どころか既に粗大ゴミ。

あんまり信者をいぢめるなよ。




日常でも人間のクズなんだから。

じゃあ東野のはなししようぜ
代表作の手紙読んだけど詰まらんかった
他のでおもろいのない？

手紙は文庫が売れただけだし代表作なら秘密、白夜行、容疑者Ｘの献身あたりかな。
あんまり触れられないけどゲームの名は誘拐はストレートにミステリーに徹した良作だと思う。

東野圭吾、「ダイイング・アイ」では"エレベータ"
「卒業」では"エレベーター"

理系としての拘りが感じられん。

建築基準法上では"エレベーター"が正解

ほほぉ。豆サンクス

>859
一冊の本の中で統一されてりゃいいとは思うけどね。
だから森のへんてこな表記もまぁありっちゃあり

全然対決させてないでお互い叩いてるだけじゃん

比較しろよ

投稿時間：2003/11/04(Tue) 03:28
投稿者名：トゥルーマン
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：監視カメラの噂
密かにそこらじゅうに付けられている、監視カメラについて
　90年代ごろから建てられた、すべての建物（天井、壁の中、鏡の裏側）
、ＴＶ、携帯、自動車、など建築、製造過程に、すでに監視カメラ、盗聴器が付けられている。
これらを使って、世界中の政府、警察、一部の企業、ＴＶ関係者、漫画家、アニメーターなどが、
一般の私生活などを観察し、利益のため情報収集している。嘘だと思うなら鏡の裏を調べてみるなり、
ＴＶを解体してみるといい。きっとカメラが見つかるだろう。後は、プロ漫画家や、原作者とかになるといいだろう。他人の生活が、覗けるやばいパソコンがもらえる。

http://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/movie/antitrust.html　サベイランス -監視-.
http://yonikimo.s21.xrea.com:8080/db/syousai.php?&tourokuNo=320　世にも奇妙な物語　タイトル　パパラッチ　99'春の特別編　主演　木村拓哉
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=4768　硝子の塔
http://www.sankei.co.jp/mov/review/98b/truman_show/　トゥルーマン・ショー
http://cinemainn.net/database/database.cgi?action=comment&code=138　エネミー・オブ・アメリカ
これらの作品群は、絵空事ではなく、隠しカメラのことを元に作っている。
よせばいいのに、殺されなければいいが･････。えっ?　僕？、大丈夫さ、多分･･･。

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。 >>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。


日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。

　

　

東野先生はこんな素適な文章かけるの？


えっと……、
何かしら。
彼女は部屋の中に戻りながら、考えた。
今にもそれを掴めそうな気がした。
彼女は息を止めて、必死で考える。
何だろう……、この、イメージは……。
目を瞑っていた。
真っ暗な空間に、点のように、
小さな光が、見えた。
ここは？
宇宙？

勿論書けるよ

>>868
無理だろう。そこまでの技量はない

森ファンとかいいけど、森信者とかキチガイなんだからものを語るなよカス

たしかに。理系なら、>>867みたいな文章書いたら
そのすぐ後に悶絶死するはず

それ以前に

素敵な文章なのかと。
森の信者って基地外だからなぁ。
ラノベで満足してる連中だろどうせ。

連条とか読めよ一度。

ラノベで満足しないと何に走るの？

新田次郎は理系と見てよいのだろうか？
経歴は、
無線電信講習所本科（現、電気通信大学）
電機学校（現、東京電機大学）
卒業なのだが…。

学歴が理系とか関係ないだろ。
そもそも　ピロシの理系ネタは文系でも三流大に行ってるような馬鹿文系用だし。
そいう意味でやつはしっかりマーケティングしてるな

ヒロシは無線も扱えないだろうな。
車すら直せないだろ

人それぞれ好みはあります。

両者ともすばらしい作家です。

森博嗣スレどこ？

ごめんあった

森レベルの糞ミステリなら、東野は、六本木の姉ちゃん達と酒飲みながらでも書けちゃうだろうな。