異邦の騎士ってそんなにいいの？

いいよな

【おいらちょっと】島田荘司35【エイリアン】
http://c-docomo5.2ch.net/test/-/mystery/1182724337/i

いいよ
改訂前のやつもよむわ

よくなかったよ

よかったよ

よくないようでよかったよ

あんまし人が死なない割に面白い

鉄の馬(笑)

あれは叙述ではないよな。
いつも通りだし

一番最初に読んだから、あんまりよくなかった。

夏、19歳の肖像　もおすすめ

でも、よかったよ。

北の夕鶴も同じにおいがする

抜けるよ

この頃の御手洗の造型は見事

2 ：誘導：2007/10/17(水) 09:21:54 ID:/6a0Bbow 　　　New!!
【おいらちょっと】島田荘司35【エイリアン】
http://c-docomo5.2ch.net/test/-/mystery/1182724337/i



これ以上バレバレの自演はやめろ

とりあえず「異邦の騎士」「十角館の殺人」「ハサミ男」の三冊は
ミス板にくる前に読んどけ

後で泣いたって知らんぞｗ

　ハ　サ　ミ　男　の　犯　人　は　星　園　四　郎

エロい

>>17実は、「ハサミ男」でやっちまった。まだ読んでないのに、ミス板のぞいて、ネタバレ喰らってしまった。彼奴め、どうしてくれよう。

ハサミ男は女

ハ　サ　ミ　男　の　犯　人　は　豊　川　悦　司

あれ映像化どうやったの

　殺　戮　に　至　る　病　の　犯　人　は　星　園　四　郎

真面目に答えるけど本当にいいよ。
びっくりしたもん最後

そう？
みんなが言うほど泣けないし、なんかムチャクチャじゃん。
殺人罪に問われないの？
彼は。

占星術の方が断然ｲｲ！

＞なんかムチャクチャじゃん
確かにミステリとして読むと破綻もあるけど、
あれは青春小説でしょ。
そう考えれば、人物造形なんかめちゃくちゃ凄いと思うよ。
ただ、ラスボスの人物造形が残念。

改訂前の方が勢いがあったし読みやすかった

ラスボスは風のごとく現れ、風のごとく去っていくからなｗ

斜め屋敷のほうがおもしろいだろ。読んでないけど。

島田の最高傑作は「都市の声」

そりゃ斜め屋敷のほうがおもしろいにきまってる
斜め屋敷ばりの感動をあじわいたかったら

北の夕鶴2/3の殺人をよむといいよ

異邦(改訂)≧占星術＞斜め
暗闇＞目眩＞水晶≧アトポス
ダンス＞挨拶＞メロディ

俺は何故か異邦よりザゼツキーのラストの方が感動した

異邦の騎士面白いけど御手洗シリーズの中ではそれ程ではない

異邦なんか斜めと比べたらカスじゃん

なんでこんな糞スレにレスが付いてるのかわからん。
自治厨はなにしてんの

異邦の前に占星術斜め屋敷読んどくと感動二割増し

つか半分は１の自演だし

っていうか、八割以上が>>1の自演だろ
過疎板なのに、こんな糞スレに急にレスつくわけないじゃん
しかも、単発ＩＤばっかりだし

トリックが奇抜すぎて生理的に受け付けませんでした

>>1です。
そんなに暇じゃないです。需要があった、ということでしょう。

ねーよばーか

>>42
ふーん。自演してないって言うんなら、ちょっと試してみようか。
今日は一日中、その「Ub8zfWK5」というＩＤを使い続けること。
夜の22時〜23時59分くらいまでにもう一度そのＩＤで書き込みしてみて。
それまでに12種類以上のＩＤのレスがついたら自演じゃないと信じる。
昨日も一昨日も、それくらいの数のＩＤがあったから別に不利な条件じゃないよね？
まあ、携帯とかネットカフェとかいう方法もあるけど。

あ、ごめん。
>>44だけどルールの付け足し。
「これは自演だろ？」とか「何、この糞スレ」みたいなのはカウントしないことにする。

は？何言ってんだコイツ。馬鹿か？
キモいからageないでね☆

あぁ、探偵気取りの馬鹿が居る。

必死すぎてｗ　

>>44-45
島田儲が御手洗気取りﾜﾛﾀ

うへえ

>っていうか、八割以上が>>1の自演だろ

そうみたいだな。

これはキモイ
言ってる事もわからない

異邦って占星術とか斜め読んでからだと
あ−−−コレが石岡君か−−−！！！！
っていう叙述的驚きがあって感動するの？

最初に読んだからわからんが

自演が８割というスレも珍しい

>>44って絶対友だち少ないタイプだな

>>53
ぜんぜんないよ( ´Д｀)
むしろなんか読めば読むほどメインの二人がゲイっぽくみえてやってらんね( ´Д｀)
そもそも石岡が探偵のことを女に興味がない設定でかいてるという設定だから
ますますゲイっぽくてやってらんね( ´Д｀)

自演が９割に増えそうだな

>>57
自演乙

>>1どころか>>44もそれっきり現れてない件

ぶっちゃけ、>>1の単発自演と>>44の単発叩きにしか見えんｗ

墓穴掘ってるしｗ

弟４回日本推理サスペンス大賞の佳作を獲った「ダブルキャスト」という作品があるんだけど、
これが「異邦の騎士」そっくり。しかも、刊行にあたっては、
「（選者の一人の）島田荘司氏の提案によって大幅な加筆訂正を加えて」とある。
さらに、この作品で展開されるアイデアは、同時期に刊行された「眩暈」にも似ているし…。
どうなっているんだ？

おとうと四回目…!?

?!

わらわらわら

僕も>>1の自演です＾＾；

あらためて読んでみると、良子ってリアリティあるよな。
というか、「俺」の良子に対する思いに、とてもリアリティがある。
だから、良子からは生身の人間を感じる。
で、良子と通子って似ているんだよな。
レオナや里美や理津子や翔子は頭の中でつくったヒロインという感じだけど、
良子と通子には共通のモデルがいるような気が…。
ああいう気まぐれ小悪魔タイプに、御大は昔、痛い目に遭ったとか。

でしょうなあw

御大ってもしかして独身？

残念、なんなナリしてるが結婚してる

ueeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
今年一番驚いた。
世界で一番結婚が似合わない。

駄作

改訂前しか認めない


毒のない御手洗など糞

同意
人当たりの良い御手洗なんて

確かに面白かった

・・・・だが奴は娑婆にいていいの？

感動する感動する言われて読んだら
むしろ不可抗力とはいえあの人をあれしてしまったあの人物への評価が下がった

>>74
>感動する感動する言われて読んだら

要は読んだ奴がよけいなことシャベりすぎなんだよ。
とくにバカ女がぺらぺらぺらぺらと

前半の逃避行的なストーリーはすごく良かったけど、
中盤以降失速していったかな。
後半読むのがしんどかった・・・
ヒロインには魅力を感じた。

「異邦の騎士」を読んで泣かなかった奴とは友達になりたくない、だの
「異邦の騎士」を読んで感動しないなんて、やっぱりゆとりは情緒が欠けているんだな、だの
島荘スレではもう何年も前から「異邦」の話題が出るとこういうことを書き込む奴が現れる。
だから「異邦」のファン＝痛い奴、ってレッテルが貼られている。
ヒロインはじめキャラにはなかなか魅力があるけれど、ミステリとしては馬鹿馬鹿しすぎる作品だから、
低い評価をする人がいても全く不思議はないのにね。
御手洗や石岡が大好きな人たちや、彼らでホモエロ萌えしてる腐女子にはたまらん作品なんだろうけどね。
それと、この作品の人物造詣が凄いって言ってる人いるけど、他の島荘作品のキャラと大差ないよ…
島荘は魅力的なキャラを書ける作家だし…

これから読むつもりだけど
初版と改訂版、どちらがお奨めでつか？
マジに教えて下さいませ

どちらでもいいと思うけど、書いた当時の勢いがある初版の方が個人的にはオススメ。

4ヶ月も放置プレイ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
通りすがりのオイラが試しにageてみる＾＾）

801的な意味で傑作なんじゃね？

面白いか面白くないか…というより力作である事に間違いない

初読は一気に勢いで読んだから勢いで泣いたな
二週目からは突っ込みどころ気になりだすけど、一人称とか島田の気合いが隅々まで入った作品だとは思うよ

>>81
禁句!禁句!
｢さらば遠い輝き｣を読むとさらにそっちの傑作度二割増しだけど、禁句!www

>>81
死ね
傘で突かれて死ね

あれは面白かった

御手洗は実写化無しって島田が明言してるけど冒頭の｢メロン｣がどんな感じなのかだけは気になる

何故か図書館においてない。ここ三年間二軒の図書館行ってるが借りれない…

書庫にあるだろ普通に

ないんだなこれが。占星術は二冊あるのに

自分がよく行く図書館も吉敷シリーズと暗闇坂･水晶･アトポス･魔神の遊戯しかないな。あと推理小説じゃない評論とか。
初期の御手洗ってあまり図書館には置いてないのか？

異邦の騎士褒めるのは権威主義者

変なのが来た

２ｃｈの評判見てから読んだ人はがっかりだろうなぁ

これ、凄く好きだけど、ミステリーとしては優れてない

キャラ小説だろこれただの

島荘は大嫌いだがこれは例外

いいはいいでも、どうでもいい本。

ミステリーちゃうよなあ

「主人公が実はみんながよく知ってるキャラだった」って叙述トリックは
ドラクエ3が最初だけど小説では異邦の騎士が最初だな

100

前半の逃避行的なストーリーは秀逸だった
後半から失速した

>「主人公が実はみんながよく知ってるキャラだった」って叙述トリックは

江戸川乱歩あたりでも普通にあるぞｗ

改訂前の文章の方がまだよかった

主人公が良子と暮らし始めて、仕事を始めて給料もらってさあ今日は何を買おうか？
みたいなあたりが一番好き。
あれは自分を含め、おっさんが青春を振り返る小説としても素晴らしい。
貧乏したことない人は、あまりおもしろいと思わないんじゃないかなーとは思う。

>>102
具体的に作品名を書け
逃げるなよ

なんでこのときはこんなだったのに最近はああなっちゃうのｗ
という感想が浮かぶので読み返してはいけない本になってる

異邦の話になると必ず至上主義者のヒステリーが湧いてくるようだが

>>105
作品名は何でも良いが二十面相や明智のことだろうな
あ、あの人もいるかｗ

あ、もしかして叙述にこだわってるのかな？

ああいうの叙述トリックって言うのー？

それもそーだｗ

結局逃げたか

>>105
小学生の時に読んだっきりでうろ覚えだが、カリオストロ伯爵婦人とかそうじゃなかったっけ？
何かルブランの作品にあると思う。

島荘の作品でも、「切り裂きジャック・百年の孤独」はそうでしょう。

異邦の斬新性とやらを勝手に脳内妄想して
逃げたも糞もあるかアホ

結局逃げたか

釣り杉

>>101
全面同意

前半はよかったよね
後半はミステリ的に駄目だしあのオチって感動するどころか黒歴史だと思うけど

後半が泣けるじゃん

ミステリーとしてはあまり良い出来ではないけど

仮に泣けたとしても最初だけだな

石岡じゃなかったら評価ガタ落ちだろうな。

牛越警部あたりだったらガッカリかもｗ

泣けないよ
捕まれクズがって思った

で>>99は反論されて逃げたの？w

>>122
それに尽きるよな
美談にすんなよ

こんなもんで泣く奴の気が知れねえ

この人のは江戸川乱歩のトリビュート本に入ってた短編を読んでちょっと気になってた
賛否両論のようだから読んでみるか

前半は秀逸
中盤はだるい
終盤は微妙

>>126
島荘初めて？
なら止めといた方がいい、後悔するよ
綾辻で時計館から入るようなもの

>>126
この作品大好きな俺だが、128同様「止めとけ」と言ってしまう。

他の御手洗のシリーズを一作読んで、御手洗シリーズを好きになってから読んで欲しい。

俺の場合は、
占星術→山高帽→異邦の〜
の順で読んだので、これは三作目だった。

個人的には「最後の一球」を推したい。

キャラ萌えで読んでるというか、
キャラに過剰な思い入れを持ったファンにはたまらない作品なんだろうな。
そうでないファンにとっては駄作といってもいいレベルの作品。
ミステリとして読んだら、なんという馬鹿ミスと脱力する。
青春小説（といっても主人公はもう20代後半だが）として読んでも、
それほど優れているとは思えない。
泣けるっていうけど、いかにもなお涙頂戴じゃん。
特にラスト間近のある人物からの手紙とか。
さあ泣いてください、ここは泣くところですよって感じが鼻に付く。
野暮ったくて稚拙。
もっともその野暮ったさや稚拙さが良いのかもしれないけど。

というかね、
腐女子が叫んでるんだよね
御手洗と石岡はガチで801なんだって
｢さらば遠い輝き｣と「「最後の一球」を読めばそのことが分かるって
この「異邦の騎士」はまさに801的な意味で傑作なんだって
これを読んで泣いただの感動しただの言ってるファン（特に男のファン）は、
そこのところちゃんと分かってるのか？
この作品を表面的にしか読み取れてなくて、表面的な感動だの涙だのを流してるだけだろ？
良子と彼の関係なんて前座みたいなもので、
彼と彼の関係のはじまりを描いたのが「異邦の騎士」
つまり801
二人の801のはじまりの作品
いいよね
そう言ってるんだよね腐女子が


やっぱそうなの？
まあ、御手洗はどう見てもゲイだとは思うけど

むしろ、御手洗シリーズが好きだからこそあのオチはキレたし
シリーズ自体の印象がかなり悪くなった

綾辻は時計館から入ったけど
これが問題だと思う人もいるんだなあ・・・

順に読まない人は迷路館で損するよな

人形館から入るとイメージ的に失敗かも

俺はどんどん橋から入ったお陰で、他の作品には手を出しかねている。

俺はサイバラのマンガからだな

綾辻は叙述好きだけどああいう「メタ」ミステリはどんどん橋一作だけだよ。
基本的には真面目な作品ばっかり。たしかに内容だけ見れば馬鹿げたナンセンストリック集だけど
あえて極端な形を取ることで本格推理を考える上で重要な示唆を含んでいるし、
綾辻作家論を語る上でもどんどん橋は外せない作品になってる。

要するに綾辻本や本格をある程度読んでる人がﾆﾔﾆﾔする作品だから始めに読むには向かないってこと。

>>127が一番わかりやすい結論

>>127言い得て妙

>>129
最後の一球はアマゾンでも評価高いが、かなりの糞だと思う。
それを人に薦めるのはねえなwwwww
御手洗シリーズの中でも最悪の部類じゃない?
島田スレでも評価悪いぞ。
あれはないな。
御手洗も全然出てこないし・・・。