たまにはダシール・ハメットの話しませんか

マルタの鷹読んで、おもしろいと思ったら
ガラスの鍵と血の収穫も読めば良い

4 ：名無しのオプ：2010/01/01(金) 17:43:28 ID:TlpFTx9C
チャンドラーのおススメ教えてください

ハメット長篇をあえて１作だけ読むということであれば、
キャラの魅力はひとまず置き、ハードボイルド・ミステリ文体の完成・貫徹型として、
「マルタの鷹」でも「赤い収穫」でもなく「ガラスの鍵」を推したい。

関係ないが、スペード＆アーチャー探偵事務所、
半分くらいで挫折しそうだわ…
ゴアズは私立探偵の方が向いてるな

古くさいハメット読むより
サラパレツキーとかローレンスブロック読んだ方がおもしろい

今となってはブロックも既に古い感あり。
完全７０年代テーストでしょ。

ほ
ハードボイルドは英語で読みたいとこだが、難しい。

まあ人それぞれですね
ハメットは簡潔平明な英語で
かなりそっけない感じがしたけど…

オプが謎解きをするとき、図星なのか、こじつけで押し切っているだけなのか、わかりにくい。

1920年代にあんな内容の小説が既に書かれていたアメリカはすごすぎる

というか
欧州の伝統をひきずっていない
アメリカだから生まれた作品なのかもね

最近デイン家の呪いを読んだんだが、オカルト趣味が激しくB級テイストを醸し出しているね。
それなりに面白く読んだんだが、こうなるとロバート･E・ハワードの探偵物も読んでみたくなる。

ロバート・Ｅ・ハワード作品 ジャンル別解説（コナン・ザ・コナン）
http://www4.airnet.ne.jp/pancra/conan/genre/index.html

ジイドがそれなりに評価していたとはいえ、
ハメットをはじめハードボイルド・ミステリが、
いまだにアメリカ文学史の中でまともに取り上げられていないらしいのが
残念。消耗品の娯楽作品扱いなのか・・・
日本の方が、早期に直木賞受賞作品（「追いつめる」）が登場する等、
ハードボイルドというジャンルに対する理解は進んでいるという感あり。

日本では逆に小説らしい小説が不人気だし。

アメリカだって、ピンチョンやマッカーシーが大人気ってわけでもないぞ

現代アメリカ文学界では、
やはりジョン・アーヴィングがトップランナーなんだろうな。
エンタメならスティーヴン・キングか。
米作品は文学、エンタメ共にかつての男臭い魅力を喪失してしまった感あり。
マクベインもパーカーも亡くなってしまったし・・・

コーマックマッカーシーは描写力、世界観構築に関しては頭一つ抜けてる

ジッドがハメットを評価したのはガセだぞ

そう。
小鷹さんのエッセイで指摘されてたね。

ハメットがクイーンに、エラリーの性生活について知りたいって言ったのはマジなの？

小鷹さんの著書も読んだが、ジイドのハメット評価が「絶賛」とか
長く流布された点が事実と異なるってことでしょ。
ジイドがハメット作品を読んで、それなりの評価をしていたのは事実らしい。

>>959
＞ソース

>>960
荒らしはスルーで

>>959
そういうことですね。
ヘミングウェイやケインに対する評価と似てる気がした。
まわりくどい心理描写から解放されてるのが新鮮だったんじゃないかな？
さばさばしたスタイルもだけど…。

>>960
「私のハードボイルド：固茹で玉子の戦後史」
わりと新しいものではこれで良いかと思う。
「ジイドがハメットを評価したのはガセ」＝「ジイドはハメットに関して語ったことはない」という意なら、これは言い過ぎである。
ただし、あくまで「それなりの評価」である。

自演ですか？＞962

ヘイト

ホモット

「狭き門」や「背徳者」の作者ジイドがハメット作品を評価
（たとえ「それなりに」であっても）したというのは驚きかもしれないが、
「法王庁の抜け穴」や「贋金つくり」の作者ジイドが評価というのなら、
さほどの驚きは無い。
ジイドはスリラーやピカレスクへの志向もある人なのである。
つまり、ジイドは「エンタメ」としてハメット作品を楽しんだわけでしょ。
だが、欧米ではミステリ作家、ホラー作家等のプロパーなレッテルを
貼られると、正統な文学史ではまともに語られないいどころか、
完全スルー状態になるのが納得ゆかないものあり。
その作風にはハードボイルド・ミステリファンにも賛否両論あるだろうが、
大ベストセラー作家だったスピレーンは完全黙殺状態だし。
ハードボイルド・ミステリの事実上の始祖であり御大と言ってよいハメット、
日本では純文学のトップランナー（？）な村上春樹が愛読し、
遂にはみずから翻訳まで手がけてしまったチャンドラー、
ハードボイルド御三家の中では（日本では）最も普通小説に近く、
文学性が高いのではとされるロスマク・・・
彼らは多くのアメリカ文学史ではスルー状態なのだ。
この点では、日本では村上春樹が東野圭吾（「白夜行」はハードボイルド？）
より絶対的に上という偏狭な価値観に囚われず、ある意味で自由に語られる
土壌があるのは良し。

だいたい同意見だが。
なぜそこで東野が出てくるのかわからん。売れてる作家だというのはわかるが、ハメットやチャンドラーと対応させるにはどう考えても実力不足だと思うが。

村上春樹はロンググッドバイのあとがきでちょっとハメットのことをこき下ろしてたからな
ヘミングウェイに端を発するハードボイルド精神をハメットはさらに煮詰めた
ハメットの切れ味鋭い文体は我々をハードでクールな場所へ連れていってくれるが
時として耐え難いほどの潤いを欠いた空間へと置いていかれることもあると

引用ばかりで退屈なスレだな

>>968
>>969
俺はハードボイルド以外のミステリ全般（本格、サスペンス、警察等々）も
好きなのだが、直木賞候補にもなった東野の「白夜行」は読んだ？
ハードボイルド・ミステリ御三家中では日本で一番人気のセンチな
チャンドラー風、あるいは人間ドラマ重視なダークでヘビーなロスマク風
かと思いきや、意外や主観を排したハメット風なのだ。
なかなかの腕前のパズラー、しょぼい人間ドラマの書き手という俺の東野の
イメージからは意外であった。
既読であれば感想を聞きたい。

>>970
夜明けまでにこのスレを立ち去れ。
俺の指の拳銃（？）が火を吹く前にな（ｗ

気をつけな。そんなクサイせりふじゃ誰もハメット読んでるなんて思わねえぜ

>>972
ハードボイルドのスレらしい挑発だが、
ハメット？
西部小説かスピレーンでしょ。

君が単なる荒らしだとは思いたくはないのでマジレスも頼む。

>>972
馬人はハメットどころかなに一つ読んでやしないよ。

>>971
白夜行は読んでないなぁ。ガリレオを初めに読んで、そこで三流作家のイメージを持ってしまった。その後にいくつか(殺人の門とか)読んだが、第一印象が悪すぎて受け付けない。
白夜行がそんなにいいなら読んでみたいが、多分第一印象にひきずられるだろうなぁ。多作で品質を揃えられない作家は読む側からすれば迷惑だ。

長々とスレ違いで申し訳ない。

>>974
書斎は本編読まずにあとがきだけ読んでいる印象

白夜行を読んでみます
書斎さん、解説ありがとう

２ちゃんは本格厨ばっかでハードボイルドに詳しいやつは少ないからな
10人に一人ぐらい

>>976
例えば「白夜行」がどうとか言っているけど
実際読んだ俺から言わせれば奴の発言はピント外れもいいとこ。
スレ違いだから詳しい説明は避けるけど
奴はまるで誰かの感想だけを読んでそれを勝手に解釈しているような
変な曲解の仕方をしているよ。

ヘイトはあとがきすら読んでいない印象

>>975
嗜好の問題は別として、
圭吾の本領はガリレオ・シリーズのような遊び心に富んだ作にあるかと思う。
（同シリーズで直木賞受賞作品・映画化もされた長篇「容疑者Ｘの献身」はダークな人間ドラマも強調された異色作だ）
チャンドラー人気が高い日本では、実はハメット風の作品は少ない。
ハメットを絶賛したのは大藪春彦だが、総じてスピレーン、チェイス風の作が
多く、彼氏は独自の世界を構築してしまった感あり。
「白夜行」は、謎解きミステリとしてはご都合主義の塊みたいな作であり、
探偵物語でもないが、ハメット作品中でハードボイルド・スタイルを
貫徹した作「ガラスの鍵」を好む向きは一読されたし。
さて、どう見るか？

あーうぜ。なんでこんな「〜の感あり」
なんて漫画みたいな言葉遣いする奴がハメットを好むのか分からん。
ハメットが迷惑してるぜ。

「ガラスの鍵」も読んでみます。
書斎さん、ありがとうございます。

ところで次スレ立つの？

立てない方がいい
どうせ書斎とアンチ書斎が来てダメになる
乱歩スレとかみても両方とも荒らすことしか考えていないし
立てたきゃしたらばの避難所に立てればいいよ
そうすればアンチ書斎も喜ぶしここも書斎関係の書き込みが減って晴々する

あっそ

【Dashiell】ダシール・ハメット 2nd【Hammett】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1266024694/

半分以上書斎の自演だろ