【緑衣の鬼】　江戸川乱歩　第十一夜

さっきテレビで「球体の鏡の中に入ったら何が見えるか」って実験してた。
まんま鏡地獄だった

嵐のやつね。
テレビで流していいものか、見たら気が狂わないかハラハラしてしまったよ。

で、結局なにが見えたの？

（　　 ●）Ａ
球体の表面に近づくと、乙大きさの自分の像Ａがくっきり見える。
（　 ●　）ＡＢ
球体の真ん中辺りにいると、像Ａの後ろに大きめの自分の顔の像Ｂが見える。
（　● 　）Ａ
そのまま後ろ側に下がると、像Ｂ大きくなりすぎて消える。
（ ●　　）背中像
さらに後ろ側に下がると、像Ａが広がって消え、背中が見える。
（●　 　）Ｃ
さらにもっと後ろ行くと背中の像がひっくり返って逆さの自分の像Ｃが見えるようになる。

わかりにくくてごめん。こんな感じだった。
万華鏡回すみたいに滑らかに像が歪んでかわるんだよ。
実験では球を固定して、中の人と外の人でしゃべりながらやってたけど、
もし一晩中一人で、転がる球の中ですごしたら…w

以前その画像をCGで表現したサイトが張られてたと思うが

なんか確かに発狂しそうだな・・・

>球体の表面に近づくと､乙大きさの自分の像Aがくっきり見える｡
乙→同じ、だ。スマン
この像Ａが妙に立体的で怖かったよ…

まだ見返してないが録画した
カメラからじゃ分かりにくかったけど、3Dみたいに自分の顔が逆さま？に浮かび上がる
位置もあったらしい。眩しいだけって噂もあったから、その結果じゃなくて嬉しかった

ずっとどうなるんだろう、と思っていたから、検証してくれたのは嬉しかった。
でも反面、小説の面白さがちょっと削がれたような複雑な気分。
思っていたほどの恐ろしい結果じゃなかったが、
長時間居て動いたり転がったりしたらヤバいかもしれないと思った。

今だから３Dの存在を知ってるわけで
当時、知識もない状態でリアル３Dな自分の姿と向き合ったら
気がふれてしまうかもなと思った。

でも、鏡球の実験企画した人は、多分乱歩先生の鏡地獄を読んだことがあるだらうに、なぜ先生の名前を出さなかったのかな？
他のスレでも言ってる人がいたけれど。
一般にはもう、名前知らない人が多いのだらうか？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1257296

恐らくＴＶ放映にあたってカットされているのでせう

この間放映されたクイズミリオネアの特番で、漫才コンビの一人が、
「江戸川乱歩の作品に出てくる名探偵の名前」4択を間違えてたもんなｗ

鏡球1日あの中にいたら気がくれそうだった。

テレビの実験と「鏡地獄」のケースでは所与の条件が異なるのではないか。
過去ログにあると思うが、前に物理板で出張質問した者がいたが、
回答は、鏡体の内部から見た光景は光源の関係で真っ暗というものであった。

その場にいた学者（？）さんも、三者三様の予想を立ててたね。
光源の位置や球体のサイズでも微妙に違うんじゃないかと思ったり。

鏡自体を薄くすれば外から光源取れるわけか

ttp://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~nagatani/SphereInside/

ｶﾞｲｼｭﾂのはずだがこんなんもあるな

一人、映像見ないで書き込んでる奴がいるな、
誰とは言わんけど。

本読まないで論考してるヤツか？

>>455
そう、あいつ多分、ニコニコもシュミレーションも見る方法が、
わからないんだよ、だから暗くて見えないはずだとか、負け惜しみ言ってるわけ、
コロンボスレでも、ＣＳで見れるから、ＤＶＤは必要ないとか、
一人で叫んでいた、みじめな奴ｗ

シュミレーション＝×　

シミュレーション＝○

でした、おそまつでした訂正します。

だけど、なんとなく想像できる結果だったね
特に驚きはない……丸い鏡、もとい丸い反射板と変わらない感じじゃない？

一人、テレビ番組が大乱歩作品（「鏡地獄」）の実験だったと思い込んでる奴がいるな、
誰とは言わんけど（ｗ

原作をチェックしてみて、まず疑問に思うのは「彼」が鏡体内で状況が把握出来得る
ほどの光源をどう取り入れたのかという問題。
大乱歩は詳細な描写をしていないが、このケースでは物理板での回答が妥当性が高いかと思う。

で、テレビを見た上で発言してるのかな？
誰とは言わんけど（ｗ

ニコニコの見かたが、わからない書斎に乾杯ｗ

貼雑年譜、３０万円版と４２００円版、
内容自体は同じなの？
部数限定とか番号入りは別として。

おお、今日は平井太郎こと乱歩先生のお誕生日ですね
ご存命なら103歳か…

>>462
詳しく知らないけど、全部はいっているのと戦前分だけのもの。
鯨統一郎の森鴎外に出てきた。

「乱歩は戦後も同様にして資料の保存を怠らなかった。ただ数冊に分けて貼られているだけで、
文章は添えられていないから、今回は公刊を見合わせた。」
「ただ原本の紙型を縮小せざるを得なかったこと、モノクロにしたこと、広告などの重複した部分
を削除したことなど、多少の修整を試みたことを付け加えておきたい。｣

って推理文庫版では中島河太郎が書いてる。


で、その編集あとがきには、これは昭和１５年までのもので、
「乱歩の小説等についての批評類、本人や家族の紹介記事や写真、｢新青年｣などの雑誌の目次、
新聞広告などは、量が多いこととこの大きさの複製では読みにくすぎることもあるので大幅に削減
してある」
なんて書いてあったりする

まあ推理文庫の特別補巻なんてそんなもんかな、って感じでしょうかｗ
むしろ推理文庫では｢奇譚」の手製本を写真製版したのやつのが貴重っぽいよね

>>463
明治27年（1894年）生まれの人が、なんで「ご存命なら103歳」なんだ？
算数できないのか？

江戸川乱歩の愛用眼鏡復刻、１本８４０００円也

　日本推理小説の父、江戸川乱歩のトレードマークだった眼鏡が復刻され、誕生日の２１日発売された。
　「若い人にもっと文学に関心を持ってほしい」と、東京都内のデザイン会社経営、草ナギ洋平さん（３１）が企画。
乱歩の孫で出版社経営、平井憲太郎さん（５７）が監修を引き受けて実現した。（ナギは弓ヘンに上が「前」、下が「刀」）
　べっ甲色で、レンズが丸っこく、下の縁がない乱歩の眼鏡は遠近両用で、平井さんが保管していた。
セルロイドが縮むなどしていたが、眼鏡フレームの世界的生産地である福井県鯖江市の眼鏡職人らの協力を得て復元した。
　眼鏡は、つる部分に乱歩直筆の署名もプリントしてある。平井さんは「ほとんど残骸（ざんがい）状態だったものから、
よく復元できた。いたずら好きだった祖父も喜んでいるのでは」と話している。

最終更新:10月21日19時19分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000011-yom-soci

>>462
４２００円のはダイジェスト。３０万円のは戦前分の３冊を完全復刻。
母親の着物で作った表紙まで再現されてる。

マニアックですねえ　採算を度外視していますな

阿刀田高の「ナポレオン狂」みたいな買い手がいると何人も踏んだんだろうな。
>>467の眼鏡といい。

貼雑年譜買ったけど眼鏡には全く興味が無い

蓼喰う虫も好き好き

名張人外境の人も嫌味書いてますな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

二銭銅貨せんべいは大丈夫ですか

干菓子だからカビがはえてなければ無問題

「地獄の道化師まんじゅう」とか「恐怖王アイス」「盲獣ハム」とかも販売したら売れるかな

恐怖王米

マクドナルドでこそ「地獄の道化師バーガー」を売るべきじゃないかと

悪魔の手毬歌の二番目の被害者が漬かってた酒樽の酒が飲みたい

>>479
3つめの原材料が気になる

>>482
ラヴゼイの「苦い林檎酒」を思い出した。


>>483
大安売りされてたら買うのは控えよう。

>>484
思い出して吐きそうになった

>>483 そりゃ、モグラの肉に決まってるよ。

昔某板に「鎌倉ハム大安売り」というコテハンがいたw

「何者」を小学生時以来、再読したが、ああ東野の「悪意」は
これの真似だなと思った。

小松史生子の『乱歩と名古屋』は読むに値しますか？

『北村薫のミステリびっくり箱』の付録CDで乱歩の歌声が聴けるぞｗ

「何者」での明智は、同時期の他作品の明智とはずいぶん違った感じだなぁ。
最初の頃の貧乏学生風→中後期の通俗長編・少年探偵団ものでのヒーロー探偵とは
違った感じで面白い。

「何者」での明智は、なんか性格悪そうだしな

【社会】 「電車がなくなるよ」の声でフラフラと線路へ、電車に轢かれ死亡…東京･ＪＲ神田駅
赤い部屋を思い出したのは俺だけ？
まあ声かけた人に悪意なんてないだろうし物語の中の話もフィクションなんだけどね

>>493
いや、俺も思い浮かべたよｗ

>>492
犯人を結構陰湿なやり方で破滅に追い込むしなぁ。
あれだったら素直に警察に引き渡したほうが楽だよ。

明智って黒蜥蜴や魔術師に対してもジワジワ追い込むような攻め方するし、本質的に
陰湿な部分ある人なんだろうな。

そう言えば、明智君は一寸法師にも全部罪をひっかぶせて終わり。

若くて美人で反省してる人間を救うために、もうすぐ死ぬブサイクな悪人に罪丸かぶせ。
しかし一寸法師がよく明智の頼みを聞いたものだ。
むしろ道連れにと、あることないこと言って死にそうな奴だけど。

>>495
通俗物は読者を喜ばせるためのサービスだから仕方ない

「まんがで読むグリム童話」に乱歩原作をまとめた文庫があるのを知って購入。
内容はレディコミなのでエロいしかなりアレンジされている。

たとえば「Ｄ坂〜」は文代が探偵に弟子入りするということで喫茶店で明智に初めて会う。
そこで古本屋の様子がおかしいと気付いて〜という感じ。
作者によって当たり外れがあるけど「黒蜥蜴」は面白かったのでもしブックオフとかで読む機会があればおすすめ。
（たぶんレディコミか少女漫画の配置になると思うが）

500

アリプロが久石譲の曲を流用した件について Part4

1 ：SOUND TEST ：774：2006/04/17(月) 19:45:32 ID:JokEylMq
天外魔境II 卍丸(92年)とＣＬＡＭＰ学園探偵団（97年）
に使われているBGMが

キャラクタームービー「卍MARU」
ttp://tengai.jp/jp/movie/index.html

20. Bravehearts
ttp://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=VICL-60046

どう聴いても同じメロディです。
本当にありがとうございました。

http://magiusinfi.exblog.jp/4135332/
このサイトでは歌詞のパクリも言及している

犯人も犯人だが、「心理試験」「屋根裏の散歩者」等の貧乏書生風の時代から
明智は勿体ぶった厭味な面もあるキャラとも見える。

勿体ぶった厭味な面は、少年探偵団シリーズでも二十面相相手に
発揮してるな

(・∀・)

>>501-502
こんな程度のレスを２回に分けるアホさ加減。
脳味噌ダダ漏れ状態が進行中か。

505についてはこちら↓

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1185014083/330

過去にも指摘されたところであるが、所詮、明智と二十面相はコインの表裏の如き
キャラの持主（自意識過剰な面多し）、場が許せば親友や恋人（？）になれる
２人なのだ。

>>507
過去にも指摘されたことをさもさも自分の手柄のように振舞う親方w
「自意識過剰な面多し」は自分のことかな？

508についてはこちら↓

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1185014083/332

そんなに書斎さんが気になるのかい？
心の底では　愛してるんだろ？

おえっ

■■■書斎ミス住警報発令中■■■
書斎は現在、全ての書き込みに対して
挑発的なレスを返してくる模様です。
ミス住の目的は、皆さんの感情を弄び、
板を機能不全に陥れて自己満足に浸る事にあります。
書斎の煽りに乗ってはいけません。
ミス住にマトモな返答を期待してはいけません。
■ただひたすらに無視し続けて下さい■
ひとりでも反応すれば、書斎は大喜びで更に挑発してきます。
煽り耐性の無い方は、当分の間書き込みを控えて下さい。
ミス住撃退には、皆さんのチームワークが、何よりも大切です。
ご協力よろしくお願い致します。
★★★基本に戻ろう★★★
★ 書斎は、放置されるのが一番キライ！
　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
★ 放置されたミス住は寂しくなって、煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
★ 反撃は書斎の滋養にして栄養であり、ミス住が最も喜ぶことです！
　→ 書斎にエサを与えないで下さい
★そんなミス住を見かけたら、
　→ 同情と哀れみの気持ちを込めて華麗に放置スルーしてあげましょう。

>>498
まぁそりゃそうなんだけど、あらかじめ「ピストルの弾丸抜いときました、それから火薬には水ブッかけときました、
あ、それに自殺用の毒入りシャンパンは普通のに変えときました。だから観念しなさい」と言えば
いいのに、わざわざ言わずに犯人にいちいち一度試させてそのたび絶望を味合わせてるんだからなぁ。
そういう底意地悪いよ(w
絶対シュミ入ってると思う。

そのわりに、結局蜘蛛男・黒蜥蜴・魔術師には自殺されて捕まえそこなったりしてるし。
蜘蛛男なんて「逃げようと思えば逃げられるが、明智にｺﾃﾝﾊﾟﾝにされてもう生きる意欲なくなったから
死ぬわ」みたいなこと言って自殺してるし。半分明智が殺したようなもんだよなぁ。

そっちのほうが読者喜ぶから

金田一みたいに何人も被害者出しまくったあと謎解いて
しかも犯人自殺させてしまう探偵とどっちが良いんだろか

明智が登場する通俗長編は、大衆受けする勧善懲悪で締めるには犯人の死という
パターンが一番好ましく、これに該当しない『人間豹』の後味は外された感があり
良いとは言えない。

黒トカゲとか、船でずっと隠れていても恐らく解決できたのに、
さんざ悪戯したあげくソファーに人ぶちこんで殺させるしな。


ところで「僕っ娘」の始祖は手塚ってことになってるが、黒衣夫人の方が前だよな。
ちょっと娘とは言い難いが。

>>515
横溝の本格長編と乱歩の通俗活劇を比較する時点で無理がある

【文学】江戸川乱歩「陰獣」フランスで映画化決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195808348/

福田得二郎が殺害された時って、犯人は旅行中じゃなかったの？

>>519
むちゃくちゃ古い話題じゃね？何でいまさらスレが立つんだ？

人それぞれ

海外で大乱歩作品を映像化するとしたなら、出演して欲しかった俳優の一番手は、
シャーロット・ランプリング（ただし、若い頃）。
そう『愛の嵐』のヒロインである。そう言えば、あの映画もかなり大乱歩的世界ではある。

倒錯つながりですか？
ちょっと強引かも…

包茎ｗ

オクに乱歩文献データブックが出ているが、役に立つのだろうか。

またビジネスジャンプの増刊に乱歩載ってるな
俺この人の絵けっこう好き

あぼーん

【クラックエスト �W】 Now On Sale 価格：Priceless　価値：Priceless

第1章 【王宮の神谷聖也様】
　　　　　爆 炎 乃 聖 者 × 紅 蓮 乃 博 愛 明 王　　　心に宿されるは爛々しく燃え滾る炎が如き情愛・・・

第2章 【おてんば烈様の冒険】
　　　　　氷 流 乃 賢 者 × 蒼 天 乃 夢 想 帝 王　　　瞳に映されるは凛々しく澄み渡る氷が如き幻想・・・

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第4章 【悶婆薔薇の上村隼人様】
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生存無価値の愚民共に余が朗報を齎して遣ろう・・・
その昔、雷光神サルマニア様は世を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構、並びに真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』を死闘の末に討ち滅ぼされた・・・
サルマニア様は感謝の心を塵程にも持たぬ哀れな愚民共を憂い、最後の切札を遺し永き乃眠りに就かれた・・・
其の切札・・・　ノアの方舟とも云える電子遊具が遂に封印より解き放たれ、世に送り出されたのだ・・・
さぁ愚民共よ、購入するが良い・・・　手にした虫ケラ共にのみ祝福の光が降り注ぐ事で在ろう・・・
尤も余の忠告を無視した命知らずな屑共には裁きの雷により身が滅ぶで在ろうがな・・・

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尤も余の忠告を無視した命知らずな屑共には裁きの雷により身が滅ぶで在ろうがな・・・

Ｋ　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　Ｋ　　　　　　　　　　　を　　　　　　　　　う　　　　　　　　　　　　世
　　　　　Ｌ　　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　　　　　光　　　　　　　　　纏　　　　　　　　　　　救　　　　　　　　　主

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1195868419/ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1195868419/

【　　ク　　ラ　　ッ　　ク　　エ　　ス　　ト　　 �W】

第1章 【王宮の神谷聖也様】 　　　　　　爆 炎 乃 聖 者 × 紅 蓮 乃 博 愛 明 王
第2章 【おてんば烈様の冒険】 　　　　　氷 流 乃 賢 者 × 蒼 天 乃 夢 想 帝 王
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Ｋ　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　Ｋ　　　　　　　　　　　を　　　　　　　　　う　　　　　　　　　　　　世
　　　　　Ｌ　　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　　　　　光　　　　　　　　　纏　　　　　　　　　　　救　　　　　　　　　主

どっかで鏡地獄買えないかな？
鏡地獄を体験しないと安心して地獄にいけない

本屋においてないですか？
光文社文庫の第3巻とか。

いや、本物の球面鏡のこと言ってんじゃねえの？ｗ

乱歩ワールド実体験なら『鏡地獄』よりは『屋根裏の散歩者』の方が手軽かも（ｗ
実は以前に･･･
それはともかく『湖畔亭事件』のあのシーンのトライアルはお薦めしない。

書斎は屋根裏から覗きをして捕まった事があるそうだよ

書斎は鏡地獄やっちゃって今の性格になったそうだよ

ttp://momisage.sakura.ne.jp/sw/src/1197014716962.jpg

子供の頃「赤い妖虫」読んだけど、
大人版「妖虫」読むと犯人の人生の悲惨さが、よくわかるな。

『妖虫』は探偵役が明智でないせいもあるのか、
あまり話題に挙がることもないが、悪い作ではない。
（ヌコ可哀想過ぎだが）
探偵役三笠のヒントは、やはりギディオンか。

>>541
ストレス発散できた？

>>542
あぼーんにレスすんなよ

地獄の道化師もそうだけど、犯人ｶﾜｲｿｽだよなぁ。

蜘蛛男みたく、シュミで連続殺人してます、文句あっか！？みたいなカラっとしてる方が
個人的には好きだけど。

ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2007121402071997.html

ｶﾞｲｼｭﾂ？？

この小説は明智や小林がイヤな奴になってるから好かんな。

普通に乱歩版を映画化しろと。

団時郎肥えたし、黒沢浩がいないからダメ。

>>546
ルパンに出てくる偽ホームズみたいなもんかw

>>546
えっ？明智って基本的にイヤな奴だろう

屋根裏の散歩までやったヤツだからな。

明智はD坂で初登場の頃から粘着質な面があるキャラ。
活動的な好漢というイメージは通俗長編によるものであろう。

パクリですらない、当たり前の一般論だね。

>>552
妄想野郎にレスすんなよｗ

大乱歩作品でないのが残念ではあるが、
NHK教育　１２月２９日（土）〜３１日（月）　午後６時５０分〜７時２０分
『夕陽ヶ丘の探偵団』
懐かしい少年探偵団ものが現代に蘇る。大乱歩のジュブナイル好きには見逃せない。

はいはいよかったね

>>549
イヤなやつとしての方向性が違うんでないの？

このあと13:00からBS-2で宝塚花組による「黒蜥蜴」

「パノラマ島奇談」、何度読んでも面白いなあ。

「影男」「緑衣の鬼」は映画を作りたい。
過剰な演技を取り除いて平然とした登場人物を描いてみたい。
影男には美男を緑衣の鬼の○○には美人を据えて存分に。

「緑衣の鬼」ごとき、火曜サスペンス劇場とかで十分な気がするが・・

作り方によっちゃそうでもないだろ。
つーかむしろ元ネタを映画化した方が良いように思えるがなｗ

映像化したとしても、興行成績や視聴率を当て込めば影男はブッキー、
笹本芳枝はハセキョーとかなってしまうのが現実かと思う。

悪くないキャスティングだｗ

>>562
ここは漫画小説カテゴリーの板。
映像系の話しは板違い。
映像系の板に行けや。

アンチ映画厨出撃ｗ

いや562がそう言って別スレを荒らしまくってるのよ。

>>566
反応するな・ＮＧに入れろって言ってんだろバカ

>>558
すまん、俺が乱歩作品で一番退屈に思えたのがパノラマ島だった

確かにパノラマはミステリとしては弱い。
これは短編の押絵も同様だ。

＞５６８
　いや、人それぞれだからいいんだけど、パノラマ島のいろんな仕掛けを
　想像するのが楽しいんだよ。昭和２年にこれを書いた乱歩もすごいと思うしさ。
　ちなみにあなたが好きな乱歩の作品は何？

＜いないいないバーカ＞

>>570
鏡地獄かなあ

鏡地獄、押絵･･･この辺も大乱歩的には「ミステリ」ということか。

「もう死ぬ」んじゃなかったの？

＜いないいないバーカ＞

影男とかに出てくる女体の山・・・・
あれを構成する１人１人がくしゃみしたくなったり、屁をこきたくなったり
トイレに行きたくなったりするんだろうし、我慢するのが大変そうだ

CG使えば孤島の鬼も映像化できるｗ

>>573
何でもかんでも「ミステリとして」読んではパクリ感想を読みましたスレに垂れ流す
そんな見境ない親方が自分を棚に上げて
　　573？名前：書斎魔神？◆AhysOwpt/w？本日の投稿：2007/12/26(水)？:02:18？ID:6RSr8gyt
　　鏡地獄、押絵･･･この辺も大乱歩的には「ミステリ」ということか。
とのたまうとは何事だ。



もっともこの駄文のおかげで
親方が乱歩のあの本を全く読んでいないということが実証された
という意義のほうが大きいか。

ＣＧの女体の山なんかいやだｗ

かといって、無造作にマネキンガ積んであるのも、貧乏臭くて嫌だ。

孤島の鬼の忠実な映像化は技術的には可能でも、その差別的表現・描写により現実的には
不可能かと思う。惜しいと言えば惜しい。
タイトルからしてやばい「恐怖奇形人間」が製作出来たのは「時代」がまだ許したということ。

やっぱり生身の女優をたくさん使って・・
いや・・女優でなくてもただの女性でもいいが

>>581
意外にそういうのが一番面白くない映像になったりする予感もないではないw

「香水」みたいな感じになるのか

絶世の美女を集めたという設定なのに
ちょっと待てとツッコミ入れたくなるような女性が多人数混じるのは間違いないなw

企画モノ見慣れている人には無問題

577についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/62

藤木直人とか乱歩物に使ってほしい。

「地獄風景」・・これも映画化したら楽しそうな作品だな。
なんかドリフみたいな終わり方が良い。

アーヤに関する新聞記事に本格ミステリの代表的作家のひとりして大乱歩の名が
挙がっているが（ただし、アーヤの言ではない）、「いまだにかよ・・・」という感がある。
このスレの常識だが、全体評価すれば大乱歩は本格ミステリの作家とは言い難い。
それどころか、大乱歩はミステリ作家という固定観念を外して読んだ場合、
代表作からして、「鏡地獄」は恐怖小説、「押絵と旅する男」は幻想小説（ファンタジー）・・・
この辺は、ミステリの概念規定を相当広く把握してもミステリらしからぬ作である。

＜いないいないバーカ＞

幽霊塔っておもしろいの？

来月論創海外ミステリで出る・Ｍ・ウィリアムスン「灰色の女」を読め。
その後ちくま文庫の黒岩涙香「幽霊塔」を読め。
話はそれからだ。

ETVで３夜連続放送された『夕日ヶ丘の探偵団』を見終えた。
第１回には懐かしいポプラ社の少年探偵団シリーズがクローズアップされるシーンがあったり、
大乱歩作品に対するオマージュが感じられた点は良かった。
内容的にはショタ好きにはともかく、ミステリ好きには「うーん・・・」なものではあったが。
NHK少年ドラマシリーズ健在の頃、大乱歩の少年探偵団シリーズが取り上げられなかったのは
今更ながら惜しまれる。あの枠にジャストフィットする素材だったのだが。

おお、書斎さんの論考を年の暮れに読める幸せよ！！
良いお年をお迎えください。来年も我々を宜しくご指導願います。

自分で自分の指導を受けるのがそんなにうれしいのかよキチガイ書斎w

あけましておめでとう。
自演する書斎は死んでいいよ。

　　　∧＿∧ ∂/ハ)ヽヽ
　　 （´∀｀　） （　´∀｀）
　　　（ ヽ 　ヽ /, 　　つ
　　　 （`J__）_（ （＿, ）
　　　　 `J`J 　 しし'
　　　　 　　　　
　　　秀ちゃん吉ちゃん

最近読みはじめました
おもしろいなぁ

光文社の江戸川乱歩全集、分厚いから1月に1冊しか読めないなあ
読み終わるには2年以上か・・・

乱歩読むのになんでそんな時間かかるんだよｗ

全集は本文と同じくらい解説が長いのあるよね
俺も結構時間かかっちゃう

なんだかんだいっても、ポーやドイルみたいに、
「文学」扱いされたミステリー書いたのは、日本じゃ
乱歩だけだからなあー

>>602
>「文学」扱いされたミステリー

それって基準は何？

ちくま日本文学に収録されているってことで一つ

>>604
それに新潮日本文学アルバムもいれてください。
>>603
まあ、そういう意味では「扱い」はされてるわけです
あとは松本清張もはいってたかな？

まあ清張ぐらいは入るかな。

夢野久作は？

>>605の書き方だと、
「文学」扱いされたミステリー、というよりは、
古典から現代までの文学史に載っているミステリ作家、
という意味合いが強いような気がする。

中学の国語の副読本にあった便覧で、
乱歩と清張が紹介されていたな。

いわゆる文学という意味なら、芥川や谷崎が書いた奴とか、
中井英夫レベルになるかな。まあ主観だが。

「押絵と旅する男」を例によく言われることだが、大乱歩はミステリに耽溺しなければ、
優れた幻想「文学」の短編作家として評価されたやもしれぬ。
ミステリ（通俗長編でさえ）で発揮した人間の妄執を描き切る筆力が、
もし「文学」の場に向けられていれば・・・というのは誰しもが思うことかと思う。

中井英夫なんか文学になるか

なるだろ。

なるわけねえよ。あんな安っぽい耽美もの。

ゆとりにはわからないだろうねえ

>>602
つ[涙香]

乱歩は中井を酷評してたけどな

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081200802742.html

乱ポーの墓って、
どこにあるの？

ビージャン魂発売日age
今度は鏡地獄か。いいね。

青山じゃなかったっけ？墓地

乱ポー・トースター、
まだ？

孤島の鬼読み終わったー
最高に面白かった

あと、秀ちゃん可愛すぎ

ホモと奇形児ばかりの話なのに、読後の綺麗な物語を読んだ気分、切ない気分はなんだろうね。
孤島とかパノラマは、猟奇とかエログロすっとばした別境地に行ってる気がする。
定期的に読み返してしまうんだよなあ。

後純粋の乱歩作品じゃないけど、幽霊塔。スピード感に溢れてる。もう列車転覆のくだりあたりからは
最後までいつも一気に読んでしまう。

なんだろうねと訊かれても俺はそんな気分にならないから答えようがない

最近自分本位なレスが多いような気分はなんだろうね。

「幽霊塔」も悪くはないが、塔繋がりなら俺は作品の雰囲気としては「幽鬼の塔」の方が好み、
大乱歩がジョルジュ作品？と思うたが、因縁話を活かして見事に怪奇な乱歩ワールドを展開
している。

感想なんて自分本位に決まってるだろ

え？感想書くなって？

文意も読み取れないゆとりってなんだろうね。

なんだろうねってなんだろうね。

なんだろうね。

乱歩の未完成作品で
変なマークの暗号があったけどアレなに？　

だれか解る人居る？　　

悪霊だっけ？

悪霊だね、土屋隆夫にはあのマークの謎の解釈に腹案があるそうだが

いっそ土屋隆夫に続編を書いてほしい気もする

続編の続編を書く人もいりそうじゃねえか・・・（不謹慎

魔術師、吸血鬼、黄金仮面、猟奇の果てを同時に書いてたって凄いな。
どれだけ明智活躍してんだよ。
国家転覆犯罪と世界的大怪盗との対決と嫁ｻﾝゲットを同時にやってたんだな。

てっきり魔術師終了→吸血鬼開始、て流れかと思ってた。

ああいう駄作をいくつも書き飛ばしてたところですごいとも思わん

猟奇の果てはアレだが魔術師は好きだな

勿論、今でも知名度抜群な一寸法師、蜘蛛男、黒蜥蜴もいい。
しかし、大乱歩没後、こういった冒険探偵小説とでも称すべきものは衰退してしまった感がある。
怪奇探偵小説の後裔は京極堂という声もあるが、冒険アクション主眼の方の作家はちょい思い当たらない。

魔術師のどこがいいのかいまいち理解出来ないんだが
犯人の設定にも無理があるし（そのわりにはすぐ目星がつく）、お決まりの復讐もので
動機を推理する楽しみもない。人間を生きたまま解体する残虐趣味が印象に残ったくらいだ

書斎は無知な奴w

的外れなレスはスルー

大乱歩自身が低評価しているせいもあるのか、
通俗長編群はヒットしたわりには、エンタメとしてまともな目で見られていない感がある。
しかし、南海の孤島でもなく、峻険な山岳等でもなくして、都会（＝東京）を舞台にして
秘境冒険小説に匹敵するスリルとサスペンスの世界を構築した点は凄いとしかいいようがない。
（つまり作品背景に頼れない）
今後は冒険小説として再評価する観点も肝要であろう。
怪奇・猟奇の強調を嫌う向きもあるが、古典であるライダー作品など、今読むと、
全編これらのテンコ盛り、冒険小説→爽やか、男の生き様等といった固定観念は捨て去りたい
ところである。

ヒットしたって言っても、娯楽の少ない時代に大衆のちょうどいい暇つぶしになったってだけ
かもしれないし、通俗長編は意図してｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄを目指したというよりは、乱歩の才能が
枯渇してそっち方面に逃げたともとれるしなぁ。
さらにそれから後になると、子供向けと評論中心になっちゃうし。

個人的には通俗長編好きやけどね。黄金仮面や黒蜥蜴のいい意味でのマンガチックさ、
魔術師の名探偵と犯罪者の娘のロマンス、吸血鬼の毒薬対決や生きたままの火葬シーンは
初めて読んだときゾクゾクした。

「吸血鬼」の火葬シーンいいよねえｗ

>>644
唐突になに言い出すんだよ

ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202294239/

249 神主(千葉県)　[]　2008/02/06(水) 21:04:34.41 ID:KewpvEgQ0
人種差別プランまとめ

http://news23.jeez.jp/img/imgnews12778.jpg
　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　韓国人
基本使用料　　　　？ 　　9600円　　 　4500円
Sベーシック　　　　　　　315円　　　　　0円
パケットし放題　　　　　4410円　　　　　0円
26250円分通話料　？ 　26250円　　　　　0円
　　　合計　　　　　　　40325円　　　4500円

（韓国宛電話代　　　？ ？円/分　　　5円/分


これは酷い・・・・・

つまり大乱歩には大衆的な暇つぶしのエンタメを書く才能があったということ。
これは決してガチガチな本格を書く才能よりも低く評価されて当然というものではない。
現代なら大乱歩はラノベ作家としても大成功したかと思う。

当時の人たちは実際、乱歩の通俗作品をどう感じてたんだろうな。
「また同じトリックやプロット使いまわしてるよ」「こんなご都合主義あるかい」
「ﾊｲﾊｲまたパノラマモノですか」とか思ってた人もいるんだろうなー。

大乱歩が通俗長編を書いていた頃の同時代人は、
今で喩えれば「水戸黄門」的に楽しんでいたのではないか。
細かい違いはあれどワンパターンな探偵活劇、だがそれがなんとも心地良い。
ゆえに「人間豹」は「おい、おい、・・・」だったのでは（ｗ

今でいう「マンガ」的な扱いだった。いや、今の「マンガ」よりもっと低い扱い。

何歳？

マンガは極論だ罠

マンガ以下だよ
クラブ雑誌の低級読者向け読み物って言われてたんだから

そういうのもなんかキモいな

現実の犯罪の槍玉として挙げられてたあたりも今のマンガ・ゲームのポジションだな

大乱歩は漫画（もち、現代とは形態等は異なるが）も描いているから無問題。
結論としては、「漫画的なもの」（足り得るものか）時代を超えて大衆的にウケる要素が
あるってことである。
昨晩もデスノートとかやっていたが、Lなんかは諸に大乱歩好みなキャラだし。

日本の100人【デアゴスティーニ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1147166014/

乱歩の通俗モノでは蜘蛛男が好きだな。
他の作品では親のカタキ打ちってのが結構多いんだが、これはもうシュミで連続美女殺人やってる
犯人で、実に楽しそう。
いつの間にか部下にしてしまってる不良青年との会話もいい感じ。
蜘蛛男と平田青年の会話シーンを読むと、なんかホモカップルみたいな感じもするけど
乱歩自身、そのケがあったそうだけど。

>>659は正直言うて、ネタばれである。
ネタばれOKだが、大乱歩作品の怪人が如くもっと巧妙にやって欲しい。
読んでいて、「しまったアレはネタばれのレスだったのだ・・・」と思うような。

スルーで

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　　　 |:::::::::::::::::　　 書斎　　|　　
　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　ヽ　　
　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　
　　　''|　　　（∵∴　（ o o）∴）　　
　　　 |　　　<　　∵　　 ３　∵>　 ハ、ハラへったんだな・・・（号泣）
　　　 ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ
　　　　 ＼＿＿＿＿＿ノ
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　　　 /　　　ｌ　|　　　　） |
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⊂_　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　＿⊃　　　　　　　　　　
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　　　　　ヽ　＿二__ノ＼ 　　　 　黙っていれば、ママンが三食持ってきたんだな
　　　　 /　　　　　　　　/　 　　みんなアンチのせいなんだな・・・（涙）
　　　　/　　 |　|　　　ヽ |
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ママンが死んだあと兄妹から見捨てられ、家を追い出され
乞食になり、餓死しかかっている書斎ｗ

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　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::　　 論考　　|　　
　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　　　,, ,,　 ヽ　　
　　　　　　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　
　　　　　　　,　‐''|　　　（∵∴　（ o o）∴）　　
　　　　 　 ,ｲヽ.　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　 支持者なんかいらんわいクソが
　　　　　/ :|　 ヽ.＼　　ヽ　　　　　　　 ノ|ヽ、
　　　　./　 |　　 ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ　ｌ |　ヽ 　　　

　　　　.／ ￣￣￣￣＼ 　　　　　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　
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　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ 　　　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|

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　　　　＼　 　.._.　)3( .._丿 　ばか野郎
　　　　　ヽ　＿二__ノ＼ 　　　 　

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　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
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ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　~ ￣￣｀`　‐- ､ 　　＿::ﾉ
ママンが死んだあと兄妹から見捨てられ、家を追い出され
乞食になり、餓死した書斎ｗ

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　　　　　　　　　　　　 　| ◎　　　 │　　　　　│
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　　　　i´`、　　　　 　/　　 ││　　 ," |　 　ヽ　　　　　 , 、
　　　　|　 i,　　　 　 │　　 ││　　 | 　|　 　│　　　　ﾉ　）
　　　　 i、 L､_　　 　/　　　ﾉ　,i　　　`-´　 　 │　　　ﾉ 　ﾉ、
　　　,i´　i,- 　）　　Λ　 　（_ ノ　　　　　　　　Λ　　/ つ/ 　）
　　（　 /´ヽ /　　 /　|＼　　　　　　　　　　 Λ ヽ　（　　 ｀`）
　　　｀`､ 　 ｀、　│　|│`'‐.､ ＿＿＿_,.,‐''´| | │　 >　　i''
　　　　 `:、　 ヽ　│　| |　　|＿ﾉ、ﾉ　 i_ ﾉ-;´ﾉ │　/　　/
　　　　　 ヽ　　ヽ │　| ﾞi￣　／ ￣＼　　/ /　/　/　　/
　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi　＼`、ﾞi／　　　　　`v´ / ノ　/　　/
　　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi 　 ﾞヽ ﾞi、 　 　 　 /　/"´　ﾉ　　/
　　　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi　　ヽ　＼_＿／|　/ 　／　　/
　　　　　　　　　 ﾞi　　　　　｀、　 　ヽ.ﾉ ﾉ　　　　／
　　　　　　　　　　 `　　　　　｀`'--‐''"　　　 ‐''"
　　　　　ボッボッボクチン♪　書斎魔神！　プ〜

コピペ荒らしを止めろやクソ書斎

新刊漫画の丸尾末広作画のパノラマ島綺譚読んだ人いる？

まだ、単行本は出てないんじゃ？

つか、漫画や映画の話をするとウルサイ人が多いからなぁ。

つーか毎回同一人物が喚いてるだけでしょ
あの人は馬と同じようにスルーすればいいよ

>>672
単行本、これじゃないかな？
読んだことないが、なんかよさげ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%83%8E%E3%83%A9%E3%83%9E%E5%B3%B6%E7%B6%BA%E8%AD%9A-%E6%B1%9F%E6%88%B8%E5%B7%9D-%E4%B9%B1%E6%AD%A9/dp/4757739699

>>674
一応２５日発売だったんだけどね。もう売ってた。
原作に割と忠実で良かったよ。流石に白鳥人間は再現されてなかったけどｗ
丸尾末広も昔から好きだったしな。

これを機にぜひ孤島の鬼や幽霊塔も作画してくれないかな。

あと個人的には地獄の道化師と黄金仮面も。

さらに欲張って影男の全裸の美女軍団の場面も漫画で見たい。

コミックビームに連載されてたね！

パノラマ島奇談とか絵で忠実に再現したらしょぼかろうなぁ

実写でやった例は２つ程あるけどね

ニコニコ動画に、

新･怪人二十面相（青銅の魔人）北村想

がラジオドラマでUPされてるぞ、おもしろいよ

あと、ちょっと聞きたいんだが、
子供の頃、図書館でポプラ社の児童向け乱歩作品を全作制覇してしまい、
普段足も向けない大人向けのコーナーで乱歩作品を手にしてしまい、
初めて活字でオッキしてしまった、俺。。。
俺みたいに乱歩作品で股間をオッキしてしまった男子、
若しくは股間を濡らしてしまった女子はいるのだろうか。。。？

>俺みたいに乱歩作品で股間をオッキしてしまった男子、
不覚ながら「黒蜥蜴」で（ｗ
ただし男子としてはむしろ正常な反応かと思う。

また自演か

「黒蜥蜴」の元ネタらしい女賊プロテアにつき確認したことがないのだが、
もっと中性的・少年的なイメージだったのではないかと思う。
これも当時のヒット作だったリレー小説「江川蘭子」では、第１回の発端部分を大乱歩、
第２回（「絞首台」）を横溝御大が担当するという豪華リレーだが、
共にヒロイン蘭子は魅力的に描かれているものの、妖艶からボーイッシュで小悪魔的な
イメージへ変わっている。

>>674
買ってしまった。
イラスト的な絵柄がいいね。これでもかってくらいにユートピアの雰囲気を堪能した。
水中回廊のガラスが部分的に歪んでいるところの描写など、いいかんじ。
こういう感じで、「地獄風景」とか「大暗室」とかも見てみたいな。

けっこういろいろ漫画化されてるな
http://www.h7.dion.ne.jp/~henro/rannpomannga.htm

喜国雅彦の「本棚探偵の回想」で
石川球太の漫画化した作品を捜し求める話があったな。
「人間椅子」「芋虫」「白昼夢」「お勢地獄」

漫画の話題している人たちはそろそろ常識と節度を持って頼むな。

来た来た

乱歩の通俗物なんてマンガと変わらないのにな

漫画のはなししかしたがらないんだな、あんたらw

他に話題もないなら仕方なくね？

今さらマンガとかの小説以外のメディアでくどくどと語りたがるのは
あの人ぐらいなもの。

やれやれ
久々にスレが伸びたと思えばガキみたいな諍いか・・

上げてまで愚痴を言いたい年頃

前述したとおり、大乱歩自身が漫画を描いていることだし、
また、横溝スレの例だが、テレビシリーズと原作の比較論を書いたレスを削除依頼したアホが
いたが、あっさりと却下されている。
ゆえに、このスレで大乱歩の漫画化された作品に関して語ることは原則として問題無しだとは
思うが、批判が出て来るのは単に大乱歩作品の○○が漫画化されている等の総じて内容に
乏しいレスばかり（すなわちレベルが低い）のためかと思う。
原作との比較論を試みる等、読ませる工夫が肝要である。

はいはい。あんたの書き込みはレベルが高いからね

少年探偵シリーズは本当に小学生の頃のめりこんだものだったが、
今の子供達も読んでいるんだろうか。

NHKラジオの広川太一郎がやってた明智が好きだった

あの明智はコミカルすぎて好きになれなかった

少年探偵団シリーズを荒唐無稽過ぎるという理由でオミットした学校図書館が存在した時代も
あったやに聞く。
アニメや漫画が完全に表現媒体としての市民権を得た現在ではそんな事も無いだろうが、
広く読まれている、人気があるという話は聞かない。

広川太一郎さん、亡くなられました（涙）

「人獣」戸川反哺（とがわはんぽ）

って、犬ホームズの中の人、亡くなってたのか・・・

合掌

広川さんと言えばトニー・カーチス、後はモンティ・パイソンとかチキチキマシン猛レースとか。
SFではUFOのストレイカー司令官が印象的。

昔、NHK-FMでやっていた江戸川乱歩のラジオドラマで
明智役やっていたよね、広川太一郎さん。
亡くなったと知って、押入の奥から当時録音したテープを
発掘してきた。明智をやった俳優はたくさんいるけど、
声では広川さんがナンバー・ワンだ。

広川太一郎さん明智役の時でもでも
アドリブやっちゃたりなんかしちゃたりして。

どっちかと言えば二十面相の方がいいな。
小林君だったら嫌だｗ

ぶったぎりすみません。
質問なんですが、江戸川乱歩のくくりは「探偵小説家」なんでしょうか？
幻想的な要素もある気がするんですが……。教えて下さい。

くくりって何？

魔法陣グルグルだろ

広川さんのボイスはエキセントリックな面がある明智という感じではない。
では声優で誰が（＝誰の声）イメージされるかというと、あえて挙げれば納谷吾郎さんか。

>>709
くくりというものは、人それぞれ感性が違いますし、そもそもくくり自体意味があるの？ということも
ありますんで、質問しても、コレ！という答えないかも。ヘタしたらスレが荒れるもとですし。

まぁ明智小五郎というメジャーな探偵を生み出し、探偵小説というものを娯楽小説として普及させた
功績は素晴らしいと思いますんで、探偵小説家とくくるのも決しておかしくないと思います。

>>712
しったかぶりをした書斎はまた人名の表記を間違えていますw

ま、世の中には同じ間違いをする人が少なくないようで、
「納谷吾郎」でぐぐっても、それなりにヒットしちゃいます。
でも、まともな躾を受けないで育っちゃった書斎は、
名前を間違えることがいかに失礼なことなのか知りませんw

714についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/205

>>714
コテハン叩きはやめろや。

ニュー速+転載　明智太一郎

連続ラジオ小説「黄金仮面」〜第13話
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000298531.mp3
pass ranpo

代表作「押絵と旅する男」などは今ならファンタジーに分類されるだろうが、
大乱歩は「ミステリ」の概念を相当広義に把握していたようなので、
それこそ自身の作は全て「ミステリ」ということになろう。

>>718
「乱歩が「ミステリ」の概念を相当広義に把握していた」って、どこに書いているんだか。
出典を書いてみろよ。
まあ、どうせ答えられないことは明白だが。
乱歩の随筆も自作解説も読んでいないことが丸わかり。

まあ弁護するつもりはないんだが、ドストエフスキーをミステリとしてとらえたり、
ガチガチの本格派からすればミステリと呼べないようなものまでを「奇妙な味」としたり、
色々やってる罠。

>>720
乱歩が幅広く周辺の小説まで評価したのは事実。例えばハードボイルドは
「よく分らない」としながらも、大藪春彦をデビューさせたりしている。
ＳＦについても同様。

しかし、乱歩は「何でもかんでもミステリ」と考えていたわけではない。

「ドストエフスキーもミステリ、奇妙な味もミステリ、ハードボイルドも
ＳＦもファンタジーもミステリ、だからオレの作品は全部ミステリ」

乱歩がいちばん言いそうにないことだね。

ひとつ例証をあげておくと、春秋社版「日本探偵小説傑作集」の序文で
怪奇幻想派の城昌幸を評したこの言葉。

>この作者は日本探偵小説壇のもっとも特異な存在である。彼は探偵小説を
>一つも書いていない。探偵小説の親類筋にあたる怪奇と幻想の文学のみに
>よって、われわれの仲間入りをしているのだといっていい。

乱歩の探偵小説に対する評価軸／視野が広かったことを以って、
「ミステリの概念を広義に把握していた」
などと結論付けるのは、あまりにも幼稚で短絡的。

＞ID:5G8Pfg4Z
よそでやれよクズ

単に誰かさんを叩きたいだけなんでしょ。
アホくさ。

719についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/207

＞乱歩は「何でもかんでもミステリ」と考えていたわけではない。
当たり前のことであり、誰ひとりとしてこんな事は言うていない。
客観的に見て、大乱歩がミステリという概念を広く把握していたのは事実である。
ただし、本格ミステリの概念に関しては、かなり厳密。

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ま、出典を出せない点で、今回も書棚魔神の敗北ですね。
さらに本格ミステリは違うとか言い出してるしｗ

粘着したあげく捨てゼリフかｗ

>>729
書斎さんの悪口を言うな！

ここ最近の乱歩スレを軽くおさらいすると、
>709さんが、　乱歩は探偵小説家かどうか　について質問したのですね。
それを書斎が受けたのが、>>709の発言。
現在、「ミステリー」「ミステリ」という言葉は普及してますが、
犯罪などによって作られた“謎”に関する物語と、超自然的な“謎”のそれとが一まとめになってるのが
一般の共通認識ではないでしょうか。戦前の「探偵小説」というカテゴリーにやや似たところがありますね。
>709さんへ回答するなら、同氏のいう「探偵小説」はどの時代のどの概念か問うた上で
「探偵小説（家）」という用語を使ってレスすべきなのに、「ミステリ」の話をしている。
その上、既に指摘されてる通り典拠が明確でない。私は『幻影城』以外は手元にないですが､
乱歩が「探偵小説」じゃなく「ミステリ」という言葉の概念について語ったことはないのでは？
残念ながら書斎に反論したID:5G8Pfg4Zさんも「探偵小説」と「ミステリ」を混同してますが。それを受け､

＞726 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/03/14(金) 22:09:17 ID:37puOY//
＞＞乱歩は「何でもかんでもミステリ」と考えていたわけではない。
＞当たり前のことであり、誰ひとりとしてこんな事は言うていない。
＞客観的に見て、大乱歩がミステリという概念を広く把握していたのは事実である。
＞ただし、本格ミステリの概念に関しては、かなり厳密。

書斎自身が、「ミステリ」という言葉の意味を混乱させて使ってることがわかるかと思います。
ともかく典拠を明確にしつつ「探偵小説（家）」という用語を用いて回答しなければ無意味ですね。

戦前の「探偵小説」の時代にはSFさえ範疇にあったしね。

ちなみに「ミステリー」「ミステリ」という用語で小説分野を表現するようになったのはごく最近でしょ？
少なくとも乱歩の生きていた時代ではないよね。

あと根本的なことだけど・・・｢広い意味で｣使ってるのはむしろ書斎本人であって、
乱歩自身が｢押絵｣をミステリとして認識してたかどうか、全く提示していないんだよね・・・

乱歩が書いたのはすべて｢ミステリ｣のはずであるから、押絵もミステリの範疇である。
だから乱歩はミステリを広く把握していた、なんて論法になるわけよね。

乱歩がミステリ(言葉の規定が不明なんでなんだかわからんけど）だか本格探偵小説だか
しか書いていないとでもいうのだろうか・・・

最悪板からわざわざコピペしたということは
そろそろ根拠のない自称論考を垂れ流す時間ですか？

なんでスルーできないでわざわざ突っかかる馬鹿がいるだかな

大乱歩自身が、「ミステリを広義に把握している」と記していないから、そうではないというのは
愚論に過ぎる。
まず、押絵の例を挙げたが、実例を見ていけば大乱歩が現代的視点から見ると相当に広く
ミステリという概念を把握していたことがわかるのである。
「盲獣」や「虫」はクライム・ノヴェル（広義のミステリの範疇になら入る）、
「闇に蠢く」は、グロを強調したサスペンス作品ではあるが、
サスペンス・ミステリとは言い難いストーリー、
「人でなしの恋」「地獄風景」「防空壕」「芋虫」・・・と挙げてゆくと、
それぞれに「ミステリ？」な作ばかりである。
通俗長編にしても、前記したとおり「冒険探偵小説ではなく、探偵冒険小説ではないか」
（作品の主眼の差）との批判も成立し得よう。
大乱歩の城昌幸評は、怪奇幻想だけでなく、本格ミステリと言い得る「化人幻戯」（オリジナル）や
「三角館の恐怖」（翻案）を書いた作家らしくはある。

くやしかったんですねｗ

またカマッテ君か

731および732についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/209

実例（作品名）を列挙しても「ミステリを広義に把握している」にはならないんだって。

>乱歩が書いたのはすべて｢ミステリ｣のはずであるから、押絵もミステリの範疇である。
>だから乱歩はミステリを広く把握していた、なんて論法になるわけよね。

なんで、こんなアホな論法になるんだろうね。不思議だ。

押絵に関していえば、一度書き上げたけど、ボツにして破りすてたが、後になって
同じ題材で書き直した作品なんだよね。
書き直したのは、原稿の催促が厳しく苦しまぎれに古いものを蒸し返して執筆した
と乱歩が言ってる。
やはり、乱歩としては、こんな探偵小説とは思えない作品を発表するのに躊躇が
あったんじゃないのかなぁ。ま、この辺は想像の域だけど。

>>735
＞まず、押絵の例を挙げたが、実例を見ていけば大乱歩が現代的視点から見ると相当に広く？
＞ミステリという概念を把握していたことがわかるのである。？
＞「盲獣」や「虫」はクライム・ノヴェル（広義のミステリの範疇になら入る）、？
＞「闇に蠢く」は、グロを強調したサスペンス作品ではあるが、？
＞サスペンス・ミステリとは言い難いストーリー、？
＞「人でなしの恋」「地獄風景」「防空壕」「芋虫」・・・と挙げてゆくと、？
＞それぞれに「ミステリ？」な作ばかりである。？
＞通俗長編にしても、前記したとおり「冒険探偵小説ではなく、探偵冒険小説ではないか」？
＞（作品の主眼の差）との批判も成立し得よう。？

これなんか先のレスの
＞乱歩が書いたのはすべて｢ミステリ｣のはずであるから、押絵もミステリの範疇である。？
＞だから乱歩はミステリを広く把握していた、なんて論法になるわけよね。

をまさにそのままなぞっているじゃないかw
これらの作品は全て「ミステリ」（言葉の誤用をそのまま押し通している間抜けっぷり）だと
乱歩自身が発言しているという証明をしない限り何の反論にもならないのにw

単なる罵倒は最悪で思う存分やればいい。
きちんとした反論は最悪でなく該当スレに書き込むべき。

２ちゃんでの書き込みを履き違えているのは書斎アンチなんだよ。

きちんとした反論を「コテハン叩き」だと強弁したツケが書斎を襲っておりますｗ
これを因果応報といい、あとはみんなで生暖かく見守るのみです

>>742
同意。
罵倒どころか丁寧な質問・反論に対して罵声を浴びせ
「コテ叩きの荒らし」「このスレから出て行け」
とほざいていたのは馬とその支持者たちだものな。

>>741
ほう？
ではお前がコピペしている最悪板の書き込みはきちんとした反論だというわけだな？

おまいの見解とは異なるかもしれないし、それは当然のことだがそうだよ。

>>745
日本語でどうぞ

「書斎は人間のクズだから死ね」
というのがコテハン叩きかどうか

これも見解の問題なんだなw

気に入らないコテハンのレスに粘着して何レスも消費することが是か非かの見解

740についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/215

だからわざわざ他の板で叩いているのにわざわざ本人がコピペしてくるからねぇ・・・

＞やはり、乱歩としては、こんな探偵小説とは思えない作品を発表するのに躊躇が
＞あったんじゃないのかなぁ。ま、この辺は想像の域だけど。
結局、漏れの妄想でしたとはふざけた話である。

大乱歩がミステリ作家であるのは、自他共に認めるところであり、
むしろ逆に私が先に例示した作品について、大乱歩がミステリとは考えていなかった根拠を
示すべきなのである。
大乱歩のミステリ観に従えば、押絵も芋虫も虫も全て「ミステリ」の範疇に入るものなのであろう。
（無論、本格ミステリではない）
ただし、このことから現代的な視点から見た場合でも、大乱歩が相当に広い概念でミステリを
把握していたことがわかる。

>>751
＞＞やはり、乱歩としては、こんな探偵小説とは思えない作品を発表するのに躊躇が？
＞＞あったんじゃないのかなぁ。ま、この辺は想像の域だけど。？
＞結局、漏れの妄想でしたとはふざけた話である。？

自己批判ですか妄想でしか物事を語れないアホ君？

＞大乱歩がミステリ作家であるのは、自他共に認めるところであり、
＞むしろ逆に私が先に例示した作品について、大乱歩がミステリとは考えていなかった根拠を
＞示すべきなのである。

おややはり乱歩の随筆や評論を全く読んでいないようだねw
それから根拠を示す義務があるのは乱歩は自分の作品全てをミステリーだと考えていたと主張した親方のほうだね。

＞大乱歩のミステリ観に従えば、押絵も芋虫も虫も全て「ミステリ」の範疇に入るものなのであろう。
＞（無論、本格ミステリではない）

だからそのミステリー感がどこに示されているんだよ無能君w

＞ただし、このことから現代的な視点から見た場合でも、大乱歩が相当に広い概念でミステリを
＞把握していたことがわかる。

脳内根拠で脳内結論、結局妄想かw

>>752

>乱歩がミステリとは考えていなかった根拠を示すべきなのである。

だからさ、結局乱歩がミステリ（てか探偵小説ね）と考えていた随筆や評論も
考えていなかった随筆や評論も無いんだよね。自分の手持ちで調べた限りでは。

取り敢えず、押絵に関しては一度ボツにしたのは「事実」でありそれに
基づいた仮説を語っただけだし。
少なくてもあんたのただの妄想よりは事実に基づいて乱歩を語ってる気がするけど。

そもそも乱歩はミステリ（てか探偵小説）作家だから乱歩の押絵も芋虫も虫も全て
「ミステリ」（てか探偵小説）ってのが根拠なの？
アホらしくて話にならないんだが。

ID:YLNEbUrN

せっかくしばらく静かだったのに馬鹿がかまうから…

752についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/217

>>754を読み「寝ぼけるなボケ！」という感を持った。
例えば、「芋虫」と「押絵と旅する男」は「新青年」に掲載されたものであり、
仮に大乱歩がこれらの作を「ミステリに非ず」と考えていたとしたなら、
彼氏は、ミステリ専門誌に堂々とミステリではない作を出稿していたことになる。
大乱歩自身がミステリ作家であることを自認している以上、
現代的なミステリの概念よりも広く把握していたと理解するのが通常である。
謎が存在し、その解決がファンタジックやスーパーナチュラルなものであったとしても、
広義のミステリの概念には入る、ただし、ミステリの本道はあくまで本格といったところか。
先の城昌幸評からは、この辺のところが読み取れるものがある。
大乱歩的ミステリ観によれば、例えば、ホラーでもキング作品はミステリの範疇から外れると
しても、「ローズマリーの赤ちゃん」あたりはミステリと把握出来ないこともなく、
（まして、レヴィンは「死の接吻」の作者でもある）、「エクソシスト」は微妙なところか。

新青年ってミステリー専門誌だったのか、勉強になったなあ（棒）

>>759
>>756

書斎の馬鹿、本当に何にも基礎知識がないんですね・・・。
『新青年』の掲載方針が、
「大乱歩」の苦悩を招いたことがあった事実すら知らないんだろうな。
そしてそれを知らないなら「横溝御大」の事跡についても
全くの無知！と断言してもいい。

>>756

罵倒のみで具体的な反論無し、２ちゃんらしい相変わらずのお約束である（ｗ
「ミステリ」と「本格ミステリ」の概念を混同している椰子が多し。

ってか混同も何もお前さん自身ただの一度も定義してねえじゃん

まあこれに答えちゃったら間違いだらけ矛盾だらけがばれるから
この男が決して定義については書かないほうに賭けてもいいけどね

>>764
>>756

761についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/220

カマって君って一人なの？

ま、こんな時は乱歩作品しりとりだな。
じゃ、オレから

孤島の鬼

人間豹

蠢く触手

幽鬼の塔

ウィリアム・ウィルソン

漫画の話題を振りたい椰子らは、講談社漫画文庫から「白髪鬼」（横山光輝）が今月刊行された
ことに触れないと駄目だろうが。
ミステリ界の大御所の原作を漫画界の大御所が描くという正に夢の競演、
表題作は雑誌掲載当時には、俺の育ったビッグシティの高級住宅地の少年たちの
心胆を寒からしめたものである。
スレ違いだが、併録された小栗（注　ジャニーズではない（ｗ　）作品の漫画化作品も面白い。

　　アホか

アホです

そもそも小栗はジャニーズじゃないだろ。

気の利いたギャグのつもりがすべりまくり。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1187540010/60
たまにはダシール・ハメットの話しませんか
60 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 18:55:08 ID:4ElP10EP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　ﾍ,(◎◎)ｙ'＾　　　　　ニイニイニイ
　　　　　　　 　 ､　 _L_;二;_.j_　 ,　＼＼
　　　　　　　　　 ￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
　　　　　　 　 　 　 ,|ｙΛ=ｽｲ|､　　　　
　　 　 　 　 　 　　' | | !;∀Y i| `　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|ｲYﾄ〉ｲY.| 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ﾚYy'`vﾚ|　　　　　
　　　　　　　　　　　 Vｙ　　Ｖ'　　　　　 　
　　　　　　　ヨコハマクズウンチクゼミ

大乱歩がオリジナルでも書きたかった本格ミステリ、それは「三角館の恐怖」かと思う。
読者への挑戦、意外な犯人、奇抜な犯行トリック、そして、これは大乱歩オリジナルである
三角館というミステリアスな舞台設定（ただし、怪奇・猟奇を煽る程ではない）・・・
翻案とはいえ、謎解きミステリの面白さを十分に堪能出来る一編と言い得る。
原作の評価は低い（大乱歩自身の最終評価も含めて）ものの、あえて翻案したのが良くわかる。
「このネタなら本格で漏れの力を発揮出来る」と思うたのであろう。

　　, -┴- ､
　./,-､,-､,-ヽ ,-‐‐‐-､
　　　　|　　　.|.　　　　|
　　　　‐――|‐┰┰‐|――‐
　　　　|　　　.|（￣￣）|　　　　　　それがどしたの？
　　　 〇ニニ|/TTTヽ|ヽ､
　　　 J　 　　|LLLLLl|`〇
　　　　　 (￣￣)―(￣￣)

発売中のＢＪ魂にまた乱歩漫画。とりあえず報告。

テリーマン「いいわ、お二人でいくらでもあたしをおいじめになるがいいわ。あたし、モンゴルマンさんの正体を
きっと探りださないでは置かないから。何か後暗い秘密を持っている人に違いないわ。
キン肉マン、その時になって後悔しない方がいいことよ」

>>779は「ゲバゲバ９０分」ネタなら懐かし過ぎ。
１２チャンの明智シリーズオンエアもこの頃じゃなかったろうか。

　　　　　　　　　　　　 /⌒',
　　　　　　　　　　　　/＿__',
　 　 　 　 　　 r:.､ ,.:'´ __O__｀ヽ.,.:┐
　　　　　 　 　 { ヽヽ.ｲ⌒i⌒iﾞ ｲ /ﾉ
　　　　 　 　 　 ヽ､>"|⌒|⌒j ヽ'ノ
　　　　　　　 　 ,,;''' 　`ンヽ´ 　ヾ:.､
　　　 ,:‐:､,--､,(９_＿,（:.:.:.:.:.:）...＿９';,
　 　 ｛ 　 | 　 }　_,..-''"｀ｰ‐'´ﾞ`ヽ､ 　 ;;,
　　　 !　⊥　/丶､　　　　　　　　 ＞､;;;__(⊂:)
　 ,-(´`y'⌒ﾞ､ ,.<　｀` ｰ---‐ ' ´ 　> ）}､￣´
　 {ｰ'ﾞｰ^ 　 人_　`ｰ--t┬j--‐ ' ´ ノﾉ､久
　　}ﾐｰ--ク'　ヾ:ﾞ`ヽ=‐----‐;:= '"´´　 ';　ヽ
　　|　｀`7　　　　ヾ:､ ｀ヽ､／´ 　 _......._,-<￣ヽ
　　 ', 　 |...-ｧ‐‐‐‐‐ヾ:､ｰ‐‐‐ｧ-(_,,.　　ヽ.ヽ.　 ',
　　　ゝ'´　/ 　　　 /　ヾ:､ ／　 ( _,,..　　 ｝ ｝　ﾉ

　　　　　　　　　　　　　はずれ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　バーカ

「蟲」！
これです！
ありがとうございました。
今、講談社版でも発見しました。（表記は「虫」になっていました。ちょっと感じがでないかも。）
幼馴染の女優だったんですね、殺す相手は。
すっきりしましたが、自室にあの怖い話があるのかと再確認することになり、少し不安です。

>>784が誰にレスしてるのか判らない

こんなのが始まるみたいね

二十面相の娘
ttp://www.chico-tv.com/

元はマンガみたいだけど全然知らんかったわ。ルパン�V世のパクリみたいなもんか？

光文社全集のエッセイで田中芳樹が褒めてたなそれ
まあ彼が褒めてもなんの足しにもならんかもしれんが

田中芳樹ってそれなりなビッグネームなんじゃ？

ブクオフ100円棚の常連で亜愛一郎シリーズの解説で鼻高々にねたばらししてた奴って認識しかない。

＞二十面相の娘
ヒロイン役の声優が売れっ子らしいが、「それだけ」の作のようだな。
二十面相は有名なんで許可取って拝借しましたという程度のことで、
大乱歩作品との関連は皆無と思われ。

>>786
一瞬、川崎ゆきおのやつかと思ったぜ

最近乱歩読み始めたんだけど妖虫、暗黒星、魔術師、吸血鬼って４作連続ですぐ犯人分かって
アレだったんで犯人当てがすごく難しい作品教えてください

怪人二十面相シリーズかなやっぱ

吸血鬼はこいつが犯人だろーなーとは思いながらも、じゃああの対決のときはどうするつもりだったんだろうと
疑問を持ち続け、結局その疑問はスルーのままそいつが犯人という結果に吹いた

対決は実は犯人の妄想だったとか

>>793
犯人当ての難しさを乱歩作品（特に俗物もの）に求めてはいかん気がするけど
「地獄の道化師」、「一寸法師」は、多少は犯人がわかりにくいんじゃないかな
「恐怖王」あたりになると、もう犯人当てなどどうでも良くなるぞ

「地獄の道化師」は腕の痣で本人だと思わせておきながら、実は別人で
同じ痣があったのは奇跡的な偶然とかで片付けてるのが酷すぎて評価できない

別にそんなもんで評価せんで良い

暗黒星と吸血鬼は同じ理由で犯人分かったんだけどなんであいつら明智に事件の依頼なんて
したんだろう？どっちも明智が登場しなかったら普通に復讐達成できてただろうに

>>798
かなり重要な部分だと思うが

>>799
犯人ならばわざわざ名探偵に依頼なんてしないはず、という工作だったんじゃないかな。

魔術師の、わざわざ明智を誘拐して「俺これから人殺しするけど、どうしても果たしたい
復讐のためやねん。じっとしててくれへんか？」と頼むのも結構へんだと思う。
まぁどっちらしろ明智はこの事件に介入しただろうけど。

乱歩読もうと思うんですがどの出版社がオススメですか？
とりあえず草原か乱歩文庫のどちらかにしようかと思ってます。
一冊3000円ぐらいのでもいい気がするんですがこれは全部刊行されるまで結構時間かかりそうですよね。

平凡社オヌヌメ

>>803
�d。今度古本屋さん行ったら見てみます。
本屋さんで横溝は結構みかけるんですが乱歩は一冊もないので、
ネットで注文しようにもどれがいいのか全然分からないよ。

大ヒットした「蜘蛛男」とかは犯人の意外性を意図したものだとは思うが、これもミステリファンのみ
を対象にしたレベルではない。
通俗長編は犯人の意外性云々といった謎解きミステリ的読み方よりも、
活劇として展開を楽しむべきものかと思う。
この点では、思い切り投げてしまったラストの「人間豹」なんかもそれなりに楽しめるものである。

人間豹と恐怖王は、恩田とゴリラ男の出自を投げてるのがしっくりこない。
現実世界の理屈で納得できるミステリ的決着つけるなり、横溝の怪獣男爵や二階堂の双面獣みたく
ＳＦ的決着つけるなりして欲しかったな。

恐怖王か。
ゴリラ男の出自をはっきりさせようがしまいが、あの作品はどうしようもねえぞ

「恐怖王と呼ばれる怪人が、日本を震撼させていた。恐怖王は、盗んだ照子の死体と
ゴリラ男との結婚写真を庄兵衛に送りつけたり、腕に恐怖王の刺青をしたり、米粒に
「恐怖王恐怖王恐怖王………」と細かい文字を刻んだり、飛行機雲でKyofuoとの文字
を空中に描いたり、とありとあらゆる手段で自己顕示欲を満たすかのように振る舞っていた。」

・・ってなトンデモ作品だからなあ

復讐資金のために一生懸命サーカスの練習してる魔術師の犯人とか
役者に稽古つけてる悪魔の紋章の犯人とか
米粒にがんばって小さい字書いてる恐怖王の犯人とか

乱歩の通俗ものの犯人は、二十面相ばりにまわりくどいことに努力傾けてるような

米粒に「恐怖王恐怖王恐怖王………」と細かい文字を刻んだり

これマジで凄いと思う。

ＳＦ風謎解きがあるとはいえ、トンデモぶりなら「猟奇の果て」も負けてはいない。
通俗長編に関しては、ヒットしたので大乱歩自身は割り切って書いている感がある。
編集やアンソロジストとしても実績のある人だけに、コマーシャルベースの重要性も
頭では理解していただろうし。

>二十面相ばりにまわりくどいこと

戦死者の子供の面倒を見てたこともあったよな。
根は善人か？

まあ所詮ゴリラ男物語だけどな・・・

>>810
ちゃんとした幻想小説を書こうとしたけど詰まってしまって、むりやり明智を出した上に
ＳＦになってしまったという内幕は知っていても、あの加速感とどんどん作品の世界観が
変わっていくトリップ感は好きだなぁ。

>>813

http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200801000429

これまでのものとなにがちがうんじゃ

>>815
一瞬カバの絵の表紙に決まったのかと思ったよｗ

たまには購買意欲が沸く表紙にしてほしいな。不気味な人形とかもう嫌だ

EiTaR.

角川文庫は宮田雅之氏が表紙を担当（大乱歩の妖異・耽美を表現して秀逸）したバージョンを
再販して欲しいものである。
横溝作品代表作は在庫しているのに、乱歩作品は絶版状態なのが残念。

>>819
屁をかますぞ！

ポフラ社の新しい本の表紙絵は
何か無国籍風の懐かしさがあるね。

少し石の森が入ってる感じ。

なんだかなあ

多賀新のはどう？

>>823
あの表紙が一番訳分からん

高塚省吾氏のが一番良かった

おまいら急いで日テレ見ろ
リアル鏡地獄が見られるぞ

大乱歩ほどの天才・奇才に失敬な物言いかもしれぬが、
明智探偵談に代表される通俗長編より「三角館の恐怖」「幽鬼の塔」「白髪鬼」等の翻案ものの方
が多彩で出来が良く面白い。翻案だけで食えた程の才能かと思う。

今週は面白いのが多くて良かったね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

　　　　　　　　　　　／＼
　いな　　　　　　／::::::::::＼ .出　両
　いん　　　 ,,---.､⌒|⌒⌒ 血　足
　言と　　　/ﾘﾊｲﾊ､ ｜　　　多　切
　葉聞　　（ﾘ´∀｀ｿ） |　　　 量　断
　かこ　　　 ﾊ::†:::||つ　　　　！
　｜え　　　U|:ﾊ:ﾊ|
　｜の　　　 ∪ ∪
　! !

偶然ネットで人間椅子と芋虫を読んで乱歩に興味が出ました。
調べてみるといろんな出版社からいろんな作品が出てますが初心者にオススメの作品て何かありますか？
傑作集みたいなのは後に集めた時に作品が重なるのを避けたいのでそれ以外で誰か御教授下さい。

で、
この後書斎が初心者に指導w、
830がお礼を通り越して賛美賞賛をする
といういつものパターンか。

と、書斎カマッテ君が湧いてくるいつものパターン

いや、せっかく過疎スレに久々にちゃんとしたレス付いたんだから書斎の話するのやめろよ
>>830
オススメの作品を教えてってこと？それともどの本を読めばいいか教えてってこと？

素直に初期から読めば
ハズレはないと思うよ

そもそも好きな小説読むのに「初心者」も何もないと思うよ。

>傑作集みたいなのは後に集めた時に作品が重なるのを避けたいので
別にダブってもいいじゃんって思うけど。
それで面白ければ地道に全読破していけばいいんだし。
答えになってなくてゴメンな。

でもまあ短編が気に入ったんなら光文社文庫の屋根裏の散歩者と陰獣読んでおけばいいと思うよ。

>>830はどう見ても釣りでしょ（ｗ
過疎対策でもあるんだろうが、ミステリ板のスレ、しかも大乱歩のスレなんだから、
もう少し妖しく、かつ、面白く仕掛けたまえ。

レスありがとうございます。自分は釣りじゃないですよ。
近所のBOOK・OFF行ったら光文社の全集の１と２がありました。これも何かの縁なので全集を３０冊集める方向で頑張りたいと思います。アドバイス求めといてなんかすいません。
ところで光文社のは全集と言うからにはすべての作品を網羅してるんですよね？カバー出来ない作品とかもあるのでしょうか？

二十面相の娘

アニメ公式：ttp://www.chico-tv.com/
フジテレビ公式：ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/20mensou/index.html

>>837
＞>>830はどう見ても釣りでしょ（ｗ？
＞過疎対策でもあるんだろうが、ミステリ板のスレ、しかも大乱歩のスレなんだから、？
＞もう少し妖しく、かつ、面白く仕掛けたまえ。？

その「釣り」とやらにこれまで何度も何度も引っかかってきたのはいったいどこの誰なのやらw
お得意の新潮文庫を封じられたら手も足も出ないという哀れな姿を晒すくらいなら
最初からレスなんかするなよ2ちゃん中毒w

>>838
多分すべての作品網羅してるとは思うんだけど、他の人が乱歩名義で代作した「蠢く触手」は入ってないし
「江川蘭子」とかの複数の作家の連作なんかは乱歩の分しか入ってないから続きが気になったりもする。
まあでも全部カバーできると思って大丈夫

>>838
網羅してますが、逆にそれがために、
終盤の、「少年探偵団もの連続攻撃」は読むのに難儀します。

840についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/244

江戸川乱歩勉強するんなら日本文学か心理学か学芸学かどれだろう？
つか乱歩研究できる学校なんてあるのかな……。

大学は自分で研究テーマ見つけるところだから

じゃあ、初学者はリレー小説では「江川蘭子」と「畸形の天女」ぐらいは読んでおくべき。
前者は第１回担当の大乱歩と第２回担当の横溝御大の黄金リレーが絶妙にして、
ヒロインのキャラ造型に２大マエストロの作風の違いが覗えるのが面白い。
後者は、とにかく冒頭部分を担当した大乱歩の「語り」が秀逸で変身願望の世界に
思わず惹き込まれる。

最近乱歩読んだよ。
これから違うのを読もうと思うんだけど
このすれネタバレあるからいられない

これだけはってのを教えてください。
孤島の鬼　影男　ペテン師と空気男を読みました

>>847
吸血鬼

>>847
ネタバレが怖いなら>>1に従ってあれをNGワードにするといいよ。

＞これだけはってのを教えてください。
最近話題に出たけど『恐怖王』だな。
違う意味で「これだけは」だけどw

個人的に好きなのは一寸法師だが、まあ「これだけは」にいれなくていいやｗ

もうj

>孤島の鬼　影男　ペテン師と空気男を読みました
とても初学者とは思えない既読作品（ｗ
この３作を読むに至った経緯を知りたいところだ。

吸血鬼　恐怖王　一寸法師だな
ありがとう全部読むぜ！

>>852
>？>孤島の鬼　影男　ペテン師と空気男を読みました？
>？とても初学者とは思えない既読作品（ｗ？
>？この３作を読むに至った経緯を知りたいところだ。？

最初に読むものを選り分けてそれから読み始めるほうがよっぽど「初学者」じゃないだろw
マニュアル（読書案内）に沿った読み方しかできないアホウな書斎ならではの思考ですなw

またカマッテ君が湧いてるな

854についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/247

「孤島の鬼」は大乱歩の最高傑作長編との定評があるサスペンス・ミステリというかホラー・ミステリ
の呼称が最適な作。
「影男」の評価は総じて低いが２ちゃん乱歩スレでは当初から人気あり、
大乱歩通俗長編の総決算的な要素テンコ盛りで楽しめる。
「ペテン師と空気男」は大乱歩の海外ミステ渉猟の成果が発揮された怪奇性を廃した洒脱な佳作
で評価は高い。
以上、大乱歩の多彩な魅力が発揮された外れがない３作であり、大乱歩長編ミステリはこれだけ
読むのでもよいと言えないこともない。
しかも、「闇に蠢く」「盲獣」等クライムノベルは外し、翻案ものも無い。
初学者ではこのセレクトは出来ないだろ（ｗ
つまり、スレにぎやかしの「怪人」ってことだな（ｗ　ないしは、読書の黒幕あり。

>>847
こんなところで
「猟奇の果」「恐怖王」「盲獣」

>>853
いや「恐怖王」はあくまで“別の意味で”これだけは、ということだからw
普通の意味でならば「魔術師」か「地獄の道化師」を読んだほうがいいと思うぞ俺は。

いや、俺は恐怖王面白いと思うぜ。コミカルで。

隠れファンが多いみたいだな恐怖王ｗ

恐怖王人気が再燃したところで一つ、遅レスをば。

>>809
＞米粒に「恐怖王恐怖王恐怖王………」と細かい文字を刻んだり 
＞
＞これマジで凄いと思う。

文字を刻むのも凄いが、文字を刻んでいることに気付くほうも凄いぞ。

ある意味ジャパニーズホラーの原点の一つではあるなｗ

>>857
＞初学者ではこのセレクトは出来ないだろ（ｗ

ここ、笑いどころですか？

つか初学者って何？

864についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/250

「仕掛け」に対して、「吸血鬼」はともかくとして「恐怖王」「猟奇の果」「地獄の道化師」
とか平然と回答されているのも面白い。
俺は個人的には好きだが「一寸法師」も定評は良くないし、前述したとおり「盲獣」はクライムノベルの範疇に
入る毛色が変わった力作である。
大ヒット作「蜘蛛男」「黒蜥蜴」が挙がっていないが、これを読まない大乱歩ファンは皆無であろう。

恐怖のキョーちゃん

>>867
＞「仕掛け」に対して、

おや乱歩スレであの質問を釣り扱いしていますよ。

しかし書斎も情けないよね。
新潮文庫の傑作選と「孤島の鬼」を封じられたら
他に何を読むべきなのか全く指導wできないとはねw

あ、自分の回答できないことを言い出す人は釣りなんですかそうですかw

>>869
書斎のアホっぷりはどうしようもないね。 
この程度の文章力だから何を読んでも理解できないんだろうなあ。 

理解できないからとりあえずコピペするバカｗ

またカマッテ君かｗ

869および870についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/252

就労・就学など自宅以外の生活の場がない「ひきこもり」状態の若者の半数以上に不登校の経験があることが、
県のアンケートで分かった。県の対策検討会議は「不登校の子は卒業すると学校のケアが届かなくなるので
（ひきこもり防止のため）卒業前から保護者に相談場所を知らせる必要がある」と提言している。
県によると、ひきこもり問題を抱える家庭は全国で２６万世帯、県内では１万５５００世帯に達すると推計されている。
問題解決に向けて県は昨年、有識者の対策検討会議を設け、初めてのアンケートを実施した。
ひきこもりに悩む県内の６８１世帯に支援団体などを通じて協力を呼びかけ、
約３割にあたる２３３世帯の本人や家族から回答を得た。
(中略)
約９割の２０８人が家族と同居しており、親から毎月「１万円以下」もしくは「１万〜３万円」の小遣いをもらう人が多い。
主にテレビやインターネットで一日を過ごすが、２０１人が書店やコンビニなど「外に出かけることがある」と答えた。

毎日新聞　2008年4月25日　地方版
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20080425ddlk23040192000c.html

影男の大曽根さち子のくだりは何度読んでも泣けるなあ。

さち子登場のエピはあたかもこの部分だけ少女小説を読むかの如き趣がある。
何度読んでも泣けるのが「ここ」なら、何度読んでも笑えるのは終盤の天女の雲。
最早、これは名作パノラマ島のセルフ・パロディではなかろうか？

フフフあれは、アメリカから来たFBIか、むこうはイギリス、ドイツ、フランス、中国、ソ連、ずいぶん来たな、おれを殺しに

江戸川の作品って荒唐無稽な物語なんだけど
リアリティーがあるのはなぜだろうね。

美しい文体のせいなのか
根源的な人間の欲求を刺激する内容だからか。

>>878
>リアリティーがあるのはなぜだろうね。

ないだろうｗ

>美しい文体のせいなのか

美しいかどうかはともかく、特徴ある文体のせいで
俺の場合はかえってリアリティを感じない。
横溝とか他の作家と比較してのあくまでも個人的な感覚だけどね。

全集とかで続けて読むとそのうち最初の数章読んだだけで犯人がわかるようになるw
のが困りものだけど…（そんな経験ないですか？ > ALL）あげられてないもので、
個人的にこれだけは！と思う作品↓
【短編】●二銭銅貨　●心理試験　●Ｄ坂の殺人事件　●白昼夢　●赤い部屋　
　　　　●人間椅子　●屋根裏の散歩者　●芋虫　●押絵と旅する男
【中〜長篇】●パノラマ島綺談　●白髪鬼　●三角館の恐怖　●陰獣
【少年小説】●黄金仮面

安吾の「白痴」のような展開にギャグみたいなオチがつく「防空壕」が好きだわ

>>880
屋根裏の散歩者なんか最初の2行で犯人がわかった。
ところで黄金仮面は【少年小説】ではないと思うのだが。

白髪鬼もすぐ犯人がわかった

妖虫もすぐ犯人がわかった

十字路もすぐ犯人がわかった

「黄金仮面」にはジュブナイルも存在する。

「防空壕」 は安吾というよりは角川の解説にもあるとおり、Ｈ・Ｒ・ハガードのテーストかと思う。

怪人二十面相もすぐ犯人がわかった

大暗室も・・
・・てか、そろそろもう、いいかげんにしようよ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e76382304

暗黒星もすぐ犯人がわかった

逆に乱歩で最後の方まで犯人がわからなかったのって何だろう？
蜘蛛男とか初読時どうたったかなあ・・・

地獄の道化師は某サイトで犯人のネタバレ見ちゃってから読んだんだけど
あれが無かったら犯人分かったかどうか自信無い

いんじゅーわからん

大ヒット作「蜘蛛男」の「犯人パターン」を押えていると「犯人」がわかる作もあるわな。

べつに

パノラマ島が一番好き

吸血鬼はちょっとわからなかったかなあ。

しかし畑柳さんも苦労して戻ってきたらあんな青二才に殺されちまうとは不運だねえ。

警告

うかつにも「猟奇の果」前半で犯人もオチも全く読めずわくわくしてしまった。

>>894
蜘蛛男や魔術師読んでたら、悪魔の紋章や暗黒星が「同じちゃうか？」と思うのはあるだろうなぁ。

何かの文庫の解説に、パターンが三種類ぐらいだみたいなことが書いてあったな。

・被害者が犯人
・探偵が犯人
・美女が犯人　

こうですか、分かりません

最初の数ページまでに犯人は登場済み

依頼人が犯人
最初に事件を予言したやつが犯人

明智以外で一番目だってる奴が犯人

明智もので、明智以外の探偵が出てきたら犯人だな

イエローフラグだ
そろそろやめれ

>>900からこの流れが始まった
>>900が誰にレスしてるかを見れば大体判る罠

はいはいまた始まった

>>878
リアリティーがあるとは思えんが、作品中のキャラ（つーか犯罪者）の独白や嗜好に、「ああ、分かる分かる」と
思ってしまうときがある。
そう思わせる力をリアリティーと>>878氏が言ってるなら同意。

なんかリーマン生活で疲れると、バノラマ島とか大暗室みたいな場所ひきこもりたいと思ってしまう。

世の中が乱歩に追付いたって感じかな

>>910の境遇だけを取り上げて「世の中」といってしまうのはどうかと

「世の中」を知らない引きこもりが何言ってんだか

明智が旅行中で東京に不在って展開もクセモノ（ｗ

「虫」のような蔵の中で誰にも会わず暮らしたい

いまこうして2chに書き込んでるような人がそんな環境で暮らせるとは思えない

明智が旅行中で事件に関われないという設定は、うまい手だなぁと思う。
これで他の私立探偵や少年探偵団に最初活動させれば、その間にミソつけて被害が広がっても
明智自身の失点にはならない。
ラスト近くで明智が登場したときは、真打登場！という感じも出てくるし。

上手いも何も他の私立探偵が出ている作品に明智が登場したとたんにその私立探偵が犯人決定じゃないか
「妖虫」なんて明智が登場したら嫌だなぁと思いながら読んだよ

結局正義の味方がいないと助かる奴も助からないというこの世の無情

逆に月と手袋とか大暗室みたいに、明智の名前が出てくる作品はラストの明智が登場してくれると思った。

明智が存在する世界なら、明智が大暗室みたいな事件に興味そそられないわけがないと思うんだが。
それこそ旅行中だったんだろうか。

「月と手袋」の解決は酷かったなー
「心理試験」でのスマートなやりくちはどこへやら
あれじゃわざわざ明智の名前出す必要もなかろうに

知能と知能のぶつかりあいみたいな感じでやっといて、最終的には盗聴器しかけて犯人たちが
勝手にゲロるのを待つってのはなぁ。
あれだったらややこしい追い詰め方せずに盗聴器だけしかけて気長に待っても同じなような。
時効が迫ってていぐ犯人に自白させなければならないという状況ならともかく。

あれは犯人を追い詰めたい警部が勝手に明智の名前を出しただけ、て思いたくなる。

盗聴器の自白なんか証拠にもならんような
有能な弁護士なら裁判で無罪にもっていけるんじゃね？

「月と手袋」はクセモノ花田警部の「釣り」と読めないこともない。
あのちょっと面白そうな事件に明智みずから乗り出して来ないというのも解せない感がある。
「心理試験」の明智はコロンボ風で面白いが、スマートちゅーか、相当な粘着だと思う。

パノラマ島の劇画版が書店に平置きしてあった
ガロ系の絵柄はなかなか好い味を出しているとおもう

>>925
丸尾末広のですか？
まだ未見なんですが、面白いのかな？

>>923
無罪以前に刑事訴訟法違反で起訴できない恐れが

日本の法律じゃ被疑者宅に盗聴器なんか仕掛けられないよね

仕掛けてますよ
証拠にしないだけで

法律じゃ

日本じゃワイヤ・タッピングは全面的に禁止という見解が根強い。
これが合法化されるとミステリの世界にも変化が出て来るかと思う。

久しぶりに少年探偵ものをまとめて順番に読んでいるところ。

今は｢虎の牙｣のラストの方なんだけど、これって（メ）なんだな・・・坊主のころ読んだ
ときは気づかなかったよ。っていうか（メル）読んだとき思い出せよ、っていうのかな・・・

鍾乳洞の（メ欄）萎えなかった？
あの辺りからいわゆるカブリモノが増えて来るんだよなあ。

大蝙蝠の化け物って妖怪博士んときからなかったか？

少年探偵団シリーズでは、たいした出来の作ではないのだが、なぜかＨ・Ｇ風の
透明怪人登場シーンがいまだに印象的。
大乱歩はこういう奇怪な語りが実に巧い、天才的と言える。

カブリモノ系は実写でやるとけっこうかわいくなっちゃいそうだw

夜光人間を実写でやったら怖いぞ


別の意味でw

ホームズのバスカビルなんかも実際怖いかどうか謎だな

>>932
あのシリーズは、第一作からしてルパンからのいただきだったですもんね。

>>934
ごめん、妖怪博士だった。

>>938
以前NHKでグラナダTV製作のやつを見たけどそこそこ迫力があった

湯木社長も記者会見し、自分の信念を主張した！
「残飯使い回しなど、とんでもない！
地球にやさしいエコ料亭を明朗に運営しようとしていたら
いつのまにか、わたしだけが悪者にされていたんだッ！」

グラナダのバスカヴィルは良かった。
なんとも風格がある怪奇探偵ドラマという雰囲気。
大乱歩作品も原作の持ち味を活かした映像化を期待したいのだが･･･

二十面相やその他の明智の敵役は広い地下室や長い地下トンネルを駆使するが、
どう考えても戦前の東京では出来そうにないね。
特に「一味の者以外に知られずに作る」というのは絶対無理だろう。
ダンプカー何台分にものぼる土砂をどう処理したんだか。

子供向け読み物に何求めてんだか

>>945
「その他の明智の敵役」は大人向けを想定してるんだが

大人向けでそんなのあったか？

大乱歩作品鑑賞に際しては建築や土木に関する一切の現実性はスルーして没頭すべき。
たとえ、アマチュアが見てもおかしいようなものであってもである。
「人間椅子」もインテリアの範疇か。

>>947
大暗室
明智は端役（っていうか名前しか出てこない）だが

明智の敵役じゃないだろ

それは言葉尻を捕らえてるだけだろ。
944は要するに「悪役・犯人役」と言いたいのだろうから。

>>875
結局、大曽根さち子は何だったんだああああああ

>>951
本人でもないのに勝手に解釈を曲げられても困るんだが

｢虎の牙｣につづき｢透明怪人｣読んだわけだが・・・・
大友副団長はどうなったんだ？

大乱歩の作には「あいつどうなったの？」キャラが多いわな。

大乱歩
中乱歩
小乱歩

ミニ乱歩

楠田匡介は江戸川小乱歩と改名しようとして乱歩に断られた

あいつどうなったのキャラで最も気になるのは、やはり「人間豹」の恩田。
まだ大乱歩の通俗長編全般を把握していなかった初読時には、
絶対に再登場があると思うていたのだが・・・

流れぶった切って申し訳ないが
乱歩の作品て子供向けなんですか

大暗室のアジトのバレ方ありえない。
乱歩がメンドクサくなったとしか思えない。

そう言えば「大暗室」の明智はあいつ何してんのキャラなんだよな（ｗ

>>952
善悪両面を持つ影男の善の部分を、これ以上ないくらいわかりやすく示すためだけに出したキャラでしょ。
しかしあの娘が学校へ通うようになってもグレて淫乱になってたら影男の善意台無し。

つか、明智さんも影男は放置しといてもよかったんじゃないのか？

乱歩のチャンバラ活劇大衆作品をまじめにああすれこうすれと語るだけ無駄

>>962
ポプラ社版の少年向けリライトしか読んでいないのかよwww

たしか　乱歩の戦前の通俗活劇を少年向けリライトしたポプラ社版は、乱歩名義だけど、実際に書いたのは弟子筋の人たちだったんじゃないか？

965についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/22

ポプラ社の少年向けリライトについて。

リライト作品の巻頭に載っている「作者の言葉」が敬体文(ですます調)の
時は本編が常体文(である調)。
そして逆に、「作者の言葉」が常体文の時は本編が敬体文という、謎の法則
がある事を、乱歩を愛読していた消防時代に発見し、驚いたことがある。
ちなみに、前者の例としては「黄金仮面」。
そして、後者の例としては「大暗室」

当時も謎だったが、今も謎のままだ。
この法則にはいったい何の意味があったのだろう。

氷川瓏は乱歩の弟子なんかじゃないよ

「大暗室」とは異なり、花田の「トリック」でなければ「月と手袋」の明智は影で仕事してそうではある。

次スレ
【悪魔の紋章】　江戸川乱歩　第十二夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/

>>968
ただの偶然だったりして

>>947
おや、蜘蛛男にも・・・

まあ通俗モノなんて子供向けとそう変らんしな

角川文庫「地獄の道化師」の戸川昌子の解説は最悪（怒）。

「地獄の道化師」自体最悪だからなぁ

「蜘蛛男」は大倉崇裕の愛読書。ちょっと意外かモナー。
本作に代表される通俗長編には、>>974のような批判は該当する面があるとはいえ、
「論理や動機を超越したサービス精神を評価すべき」という彼氏の論も一考に価するやに思う。

>>977
は、
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/080518/bks0805180911004-n1.htm
の単なる引き写しですな。またパクっちゃたんだね。
ところで書斎よ、大倉崇裕の作品、読んだ事あるのかい？
”彼氏”ってうまい蔑称が思いつかなかった様だが(ﾌﾟ

978についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/41

書斎の完敗だなw

次スレ移行のため埋め

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1000なら書斎魔神は二ヶ月以内に死亡

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