デスノトーに勝てる推理小説は無い！

デスノートというアニメ化、映画化された漫画がある。
それに登場する天才殺人鬼と天才捜査員との駆け引き。
さまざまな場面において、ここまでのレベルの展開を見せた推理小説は無い。

デスノートという存在自体は漫画ならではだが、
それ以外の展開は実際の社会でもありえる展開だ。
もちろん、推理小説にあっても不思議ではない。
しかし、ここまでレベルの高い展開は、推理小説には無い。
デスノートの作者は推理系作品の天才だ。

もし、依存があるなら根拠を教えてほしい。
もしかすると俺が勘違いしてるだけかもしれん。
デスノートに出てくる矛盾点やありきたりな点があると言うなら教えてくれ。

まさかあるとは思えんがな。


依存　訂正　異存

さーて、どこからツッコめばいいものか

目合わせちゃダメ

現行法じゃ無罪

スレタイみてミス板の五月病というフレーズが浮かんだけど意味がわからないな

>>1
ガモウ乙

どーだろうね
まだまだミス板にはこういうスレにマジレスしちゃう人も少なくないからね

正直な事を言うと。






デスノって推理小説か？ｗｗｗｗ
矛盾点なんか多すぎだし、まあ何というか
「意義あり」
をやたらと連呼するゲームよかダメじゃね？

ｱｯｰ


マジレスすまん

でもデスノの矛盾やいい加減さに気付けない>>1乙
それと、たしかデスノって原作がそもそもマンガじゃ無くね？


最後に一つ
「デスノごときじゃ足下にも及ばないミステリ.推理小説は山程ある」

俺は煽りかと思われそうだが、実際に知りたいんだよ。
デスノートに感心したからな。

例えば１０が言う足下に及ばない推理小説の根拠が聞きたい。
デスノートのどこかに軽さを証明するような場面がある？

>>11
つまらない物はつまらない。ただそれだけ

本当の「推理小説」を読んでから出直せ。

推理小説を知らない、お前みたいな人間に何を言おうが分かる訳が無いだろうが。
デスノごときで勘違いするなよ、あの程度ならラノベで通用するレベルだよ？

おもしろいとは思うけど､デスノよりおもしろい作品はいっぱいある

デスノトー(笑)

コズミックの方が面白いよ。

>>11
「キラの正体は曹操」

ここまでぶちかませればミス板にも受け入れられる作品になったよ。
まだまだ小さい小さい。

デスノートはそんなに評価低いの？
主人公を追跡する側と、それを返り討ちにしようとする主人公のお互いの戦略は
相当レベル高いと思うけど？
Ｌがキラを特定する時の推理なんて作者の天才っぷりがわかると思うけど、
推理小説をいっぱい読んだ人からすればレベル低い表現なの？

だから推理小説嫁ってんだろハゲ

西村京太郎や赤川次郎は数冊読んだけど、
とてもデスノートに勝てるとは思えないけど・・・
デスノートの展開は斬新だけど、西村や赤川はありきたりというか・・・

>19が求めてるのが斬新さなら西村や赤川あたりにはその要素は少なかっただろうな。
もっともそんなもんなら漫画やラノベ読んでりゃいいと思うが。

西村や赤川はミステリ小説ではごく低レベルですよ。
あれよりデスノートが上なのは当たり前。

デスノートもかなりのものだと思うけど。

>>21
お前も出直してこい

>>22
何をえらそうに。ppp

出直せという人は、デスノートより上だと思える推理展開がある小説を教えて。
言えるの？

>>1はゆとり教育の被害者
生暖かい目で見守ってあげて下さい

でもデスノ−トはわりと年いった人に人気あるらしいよ

>>24
具体的にどこの論理展開に特にグッときたか教えて
できたら巻数も

小説よりクオリティ高いものは漫画にもあるよね
ただ漫画は娯楽性がつよいだけで
まぁ…なんでもいいや

デスノの推理対決は推理小説では使い古されたものだと思う。
推理小説をかなり読んだ人なら、デスノを読んでると展開が先に読める。
作者も推理小説を読んで学んだんだろう。

そもそもデスノートはミステリーではなくサスペンスなんだが

大体デスノってトリックらしいトリックなかったよな
「実はこうでした」って作戦ばっか
謎を解くときも「お前はこうすると思ってた」だし

漫画としてはすごい好きだけどな

ちなみに作者の大場はミステリ読んだ事ないんだそうな

デスノは後出しが多すぎるから推理物として読むにはアンフェアじゃないか？

>>32　
読んだ事ないのはネウロの人じゃなかったけ？

そもそも推理小説じゃ・・・あ、西尾のか

21のレスを読んでもマジレスを続けるところがこの板の良い所。

普段人殺し小説ばっかり読んでても、心は優しいのです。

そもそも西尾は推理小説家じゃ・・・

すまん。そうだった。というか西尾のアレ読んだ奴居ないか？居ないよな・・・

アレ読んじゃった。Ｌ萌えしてたもんで。
想像してたほどはイタくなかったよ。

デスノは後だし ってどういう意味？
主人公と追跡者の対決は素人展開ってこと？

もしかしてデスノの作者はミステリ−を読んでないから
こんなに素人なのか

興味本位で覗いてみたが、誰も>>11に対して具体的な反論してねーじゃねーかｗ
ミステリー板ってこんなにレベル低いのか？

○○を読んで出直せとか言う前にもうちょっとまともな反論は出来ないわけ？

俺自身デスノはそんなに凄いと思わないし、ミステリー小説も有名作ぐらいしか読まない（じゃあなんでこんな板来てんだとか言うなよｗ）
だからミステリーが専門分野の板の住人なら素人が唸るような反論、考察をしてくれよ

ネウロもデスノの作者もミステリはある程度は絶対読んでるよ。
ポーズだよポーズ、読んでないのにこんなん描けるんだぜ、
すごいだろ、オレ天才だろって思わせたいじゃんｗ
まあ本職の推理作家ほどは読んでないと思うけど、ある程度の素養は
間違いなくある。

ちょっとデスノ読み返してきた。
最初にすぐ印象付けしたのかがわからない。
せっかく自由度高く殺せるのに、無駄になっているように思える。
いくつかのポイントを設定して、そこで犯罪者を殺す。
その後に表立って殺していく。
それでテレビで発表で速く殺せ、尚且つインパクトも大きい、と思った。

41はデスノ信者か
それじゃあデスノの展開で
そこらの推理小説家では書けないくらいレベル高い部分を教えてくれ

>>41
反論しないのは板違いの話題だからじゃないかな
漫画板かアニメ板にでもいけばお仲間がいっぱいいるんじゃないかと・・・

デスノは今まで読んだ漫画の仲で一番面白かった。
ただ、それ以上に面白い推理小説はあるよ。
ようは、好みの違いだろう。どんなにすごいトリックを使っている推理小説でも「面白くない」と思われてしまえば、面白くないんだよ。

見事に言い訳ばっかだなｗ
ミステリーかサスペンスかとかどうでもいい。
「このミス」で平山夢明が１位とってるくらいだぜｗ
ひところのSF村の住人じゃあるまいし。

週刊連載であんだけの丁々発止が繰り広げられたのは和製コンゲームものとして
じゅうぶん高評価されていいだろ。
穴はそりゃあるが、そんなの和製ミステリーの諸作だって同程度かそれ以上にズ
ボズボ空いてるよ。

４６はデスノートの推理展開はどう思う？
推理系としてはレベル高い？

マジレスすっと
・ネタバレ御法度なミス板では深く細かく指摘、議論ができない
・「漫画」である時点で偏見を持つ人はいる
・デスノ云々以前に>>1に突っ込み所が多すぎ
という事で建設的な議論なんかできるわけないし
するつもりもないだろうし

>>46はもっと漫画を読むべき

49はデスノを馬鹿にしてるの？
あんなレベル高い漫画は無いよ

どこをどう見たら馬鹿にしてるように見えるんだ

むしろ>>1は推理小説を馬鹿にｓしてるようにしか思えない

>49
キバヤシ原作のヤツとかを読んだ方がいい。
個人的にはデスノよりそっちの方が面白かった。
>49は馬鹿にしてないだろ

そもそもミステリー好きが集まる所に、ミステリーを下に見たスレ立てたって叩かれるだけということを推理しろ。

新本格の佳作を読んだ感じだよね。

読んでるときは確かに面白いんだけど、再読する気にはならない。

推理小説はデスノみたいに評価が高くないから叩かれるのもしかたがないかと
デスノの売り上げはデスノのレベル高さの証明

そもそもデスノが何であんなにも好評価なのかが理解出来ない。

たとえ小説にしても、そこまで良い物でもなし。
漫画としても、これ以上の推理なんてあるにはあるし(勿論俺的に)
極めつけは実写映画化か。

もうデスノなんて知名度しか無い気がするよ。


だいたいキラとか普通にバカじゃん。
冷静になって読めよ、意外とキラとか馬鹿な事をしてるよ。

全て俺のチラ裏と偏見だ。
スルーしてくれて構わない。

釣りに来るなとは言わないからもう少し練りこんでくれ
せめて最低限の知識ぐらい詰め込んでからにして欲しい
知識がないと表面的な部分しか突っ込めない
君がそれではこちらも予定調和の応対しか出来ないし
先の反応が見えるので合わせる気すら起きない
見ていて歯がゆく煽り役かわってやりたくなるわ

デスノは売れたからレベル高さの証明になりました
推理小説は売れてないからレベル低い

なんだ、ただの基地外か・・・

すれちがいだけど、漫画ってあまり言葉の深さは重要じゃないよね。
小説は言葉のみだから言葉の展開では小説のほうが上なのは事実かも、
でもブリーチっていう漫画は高校生を中心に人気だけど、
作者はなかなか深い言葉を残してる。
このスレの１５　１６　１９　２２　２７　２８　３１　５３　６０なんてかなり良いと思う。　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1125456632/
推理小説が好きな人が見てどう思うか聞かせてよ。

いくら吊りでも>>60の発言はあまりに酷い

>>58
「推理」を評価基準に持ってくるとそうかもね
しかしそれはあくまで１要素にすぎない
「漫画」として見るとかなり面白い部類だと思うし
支持された事は発行部数が証明してる
売れたなら映画化するのは商業主義なら当然の流れ

チラ裏に言いがかりつける感じで悪いが俺は結構評価してる

>>64
漫画としてではなく、作者の推理展開のレベルとして見てはどう？

>>56
激しく同意

デスノは画力とネームバリューのプラス要素があったから、あそこまで売れた。
ストーリーだけでは売れない。
それは小説にも言えることだから別にデスノを下に見てるわけじゃない。

ってか>>1はデスノをミステリーと思ってる時点で痛い。
漫画と小説を比べて何を検証したかったんだ？

>>65
極平均的かな
デスノより酷い論理展開や探偵なんて腐るほどいる
そもそもサスペンスものと分類してるので多少の矛盾は気にならない

>>62
深い・・・・か？

とりあえず先回りして>>62の人気に嫉妬しとく。

>>68
言葉が格好良いと思うけどそう思わない？
小説の一部分で出てきても結構よさそうだけど？
詩や格言っぽい書き方はたまに小説の一部でも出てくるけど、
こういう書き方は意外と難しくて、有名な小説作家でも内容が軽かったりするよ。

>>67
そっか。
おれは漫画よりの人間だけど、デスノは見てても展開が読めることが多かったのと、
なにかありきたりな展開だったから、結構くだらないと思ってるんだ。
優れた推理小説を読んでると、やっぱり上手くできてるから感心するけどね。

＞＞64

このスレでは、はなから「推理系作品」としての評価の話をしてるんだろ？
アホか。

深いのと恰好いいのは明らかにイコールじゃないと思うが

>>67
ミステリにはその酷い論理展開を補って余りある
魅力的な謎があることが多い

>>71
漫画に重要なのは理詰めで完成度高める事よりこれを書きたいって
いう衝動と勢いだってうしお作者が言ってた
>>72
だいたい>>1から間違ってるんだよ
デスノを推理作品としてだけで評価しろと？
綾辻の館シリーズを文学的価値を語り合うぐらい不毛だわ
>>74
同じ事が漫画にも言えるわけですよ

>>71
展開読めたのか、凄いな。いやマジで

久保のポエムは深いとは思わんけど 良いこと言ってる。
漫画家の中なら深いかもな

デスノトーとの主人公と追跡者との駆け引きは、
一度見た人なら、推理小説の中でも飛びぬけた頭脳戦だとわかるだろうな。

そう…か？いや詩とかはインスピレーションだけど、鰤はそんな感心するほどのもんじゃない気が……
オサレ全開なだけで

>>78
ごめん。分かんなかった。
でもデスノ好きだよ。

まあアレだ
ノートのルールが話の展開に合わせて後から後から追加されていくから、読者は「推理」できないのよ
少年漫画だからアンケートに左右されて、最初考えられていた話と変わることもあるから、これは仕方ない
推理小説はほとんどそんなことないから伏線とかはしっかりできてるので推理が可能
つまりデスノートは推理ものではないということだ

ホント、ミス板の奴ってしょぼい奴ばっかだな
言い訳はいいから>>11に対しての具体的な反論はないの？

ミステリー好きを自負してんなら
デスノートなんかに比べて推理小説は
こんなにすばらしいんだぜって意見の一つぐらい持ってるはずだろ？

>>79
他の漫画家で、久保よりも深い言葉を残した人はいないよ。
とくに現役のなかじゃぁね。

>>81
つまりルールを追加　＝　つじつま合わせか。これはマイナス要素だな。
あとからでも修正可能か。
推理小説って、こういうことやれば評価下がる？

>82
俺の意見は土俵が違うということかな？
デスノートは大好きで全巻揃えているが、推理ものではないと思っている

>>83
オサレが深いって釣りじゃなくて本気で言ってるのか？ｗ

まあそれはそれとしてデスノは確かに良く出来てる作品
決められたガジェットの中での論理の応酬は読んでて迫力を感じた
一時期騒がれただけのことはある（2部の出来はよろしくなかったが）

ただ、主軸は論理の応酬であって推理ではないのでミステリーとは呼べないな

>>83
７９じゃないけど居るよ

>>83
何をもってして深いと言っているのかイマイチ分からん。

>>84
君みたいに自分の意見をきちんといえるならいいんだけどね＾＾
しょぼい奴に限って理由も言わずに断罪だけはするんだよね
んで、問い詰めるとファビョっちゃうって言う典型的な中二病見たいな

だいたいデスノートという現実には有り得ない殺人手段ありき
の作品なんだから推理物としては成立しないよ。
他の方も言ってたけどルールの後出しもご都合主義だし。
でも、エンターテイメントとしてはとても面白い作品だし気に
入ってますよ。
南空ナオミの行方は最後まで気になったけど。

ところでスレタイの誤字のようなのがずっと気になってるんだ
けど…

>>84
あれは追跡者の推理と主人公の防衛対決だね。
片方は推理で挑む、片方はそれをかく乱。
つまり後だし展開だから、作者の推理の技術が少なくても上手くことを運べる。

>>85
久保は言葉に哲学を感じる。
他の漫画はその手のものを感じない軽いものな気がする。

>>86
例えばどんな言葉が？
おもいつかない・・・

デスノトーｗｗｗｗ

>>87
久保のポエムは主観を越えたって卯額を感じるんだ。
他の漫画って、適当な友情パワーだもん。
もちろん小説の中に入れるともっと深い言葉はあるけど。

なｗｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗｗこｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗレｗｗｗｗｗｗ

小畑は京極好きらしいけど、大場はミステリどころか小説も全く読まないそうだね
パクリ元が殆ど無かったら結構凄いわ

>>93
お前にジャンプの漫画を語る資格は無いｗｗｗ

お前の言う深い言葉って例えば何よ？

>>95
西尾にLoveコール送ったんだろ？
だったら取りあえず西尾一冊は読んでるんじゃね？
でもまさか西尾しか読まないなんてことはないと思うし、現代に生きてたらドラマ・映画・小説・漫画の全てに点在するミステリに一度も触れないなんてことはないだろう

本人は見たこと忘れてたりはするかもしれないけど

>>95
根拠は？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の実力の無い人間のいいわけだろｗｗｗｗｗ
あらかじめ自分は素人です、って言っておくｗｗｗｗｗｗｗｗｗせこいｗｗｗｗ

13巻で小説読まないって言ってたね

>>99
あらかじめそんなセリフを残すって事は・・・ｗｗｗｗｗｗ
頭脳戦の弱さに対する言い訳かｗｗｗｗｗｗｗ
初めての推理系でここまでやれる、って思ってほしいのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素人がよくはまるパターンだよなｗｗｗｗ
たぶん自分でパクリだって知ってるだろｗｗとうぜんかｗｗｗｗｗ

何でこんなファビョってるのか知らんが、13巻って最終巻だぞ？

とりあえず、>>1と久保好きは同一人物と推理してみる。

>>102
漫画板からようこそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一体どうしたんだこいつ・・・・
オサレ師匠を散々語ってたかと思えば急に基地外に変貌したぞｗ
しかも>>93はスルーかよｗ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173970298/l50

俺はこのスレの１だｗｗｗｗｗｗ
ここからきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら推理小説オタクにデスノートの評価の低さを聞きたかっただけｗｗｗｗ
ありがとうｗｗｗｗｗ
これで堂々だｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らは俺に利用されているだけっていう推理ができてなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安価ミスった
×>>93
○>>96

>>102
いや、この板の住人だからこそ>>78のような
誤字を使う人間が２人も現れる事に必然性
を感じるのです。

>>105
利用されるも糞も何一つ反論出来てねーじゃねーかｗｗｗ

中学生か高校生か知らんけど
年齢低い奴多くね？

そもそも久保って誰なんだ？
「トシ、サッカー好きか？」
の人？

デスノトー……。
クセになりそうな語感。

DEATHの塔

>>105
それって自分の恥を晒してるだけじゃ・・・・

>>106
久保先生の才能が証明ｗと間違えたすいません。

久保先生の才能が証明って必死だな

あー、また変なミスした
×>>106○>>105

>>110
懐かしい
今は掛川バレー部の漫画やってるらしい

デスノートを“推理もの”と仮定した場合、なぜ名作推理小説に劣るか教えてあげよう。
この仮定自体がありえないので無意味だと思うが。要はサスペンスとミステリの違いということで。

【ミステリとしての欠陥】
・ルールが後付
・Lの推理に勘の要素がある
　客観的に見て“可能性が高いと思われる”程度の根拠で理論が展開し、しかもそれが正しい
・「実はこうでした」という展開は謎解きではない
・読者が推理できない（唯一無二の解答が導けない）
・結果オーライの多発
・伏線がない
・第三者（キラとL以外）の人物の動きで物語が頻繁に左右する
・不可能な事象でカタがつく

【ミステリファンとしての好みの問題】
・「頭脳戦」を銘打つわりにお互い最善をつくさない
・「天才」のくせにミスが多い、いちかばちかという勝負をする
・エピソードに無駄がある
・物理的能力の超人ぶり（特にL）
・倒叙なのにどんでん返しがない
・倒叙なのに感情移入するところがない


とりあえず思いついただけ挙げてみた。
ちなみにデスノートは嫌いではない。しかしデスノはあくまでサスペンスであって、ミステリではない。
ミステリとして推理小説と比較するのは論外でしょう。

確かにデスノはサスペンス。
いつ誰がどう死ぬかわからないスリルが面白い

>>117
ありがとうｗｗｗｗｗ
ｋれでまたデスノートがアホってことが証明されたｗｗｗｗ
漫画板ではデスノートは神扱いｗｗｗｗｗｗ
でもそれって漫画しか読んでない奴らの妄想ｗｗｗｗ主観ｗｗｗｗｗ

>>119
「ミステリなめんな」って言ってるだけで
漫画としてのデスノを貶めてる奴はほとんどいないと思うが

>>113であってたorz

一番重要なことを書きわすれた。

【ミステリとしての欠陥】
・謎がない

これは致命的では・・・？
ルールがない、謎がない、謎解きがない、伏線がない、
どんでん返しがない、絶対的な探偵の不在、読者への挑戦がないw
これのどこがミステリなんだ。ミステリとして評価できるわけがない。


推理（正確には予想）と事件が常に同時進行する物語は一般にサスペンスと呼ばれる。
というわけで、デスノートはサスペンス。
もちろん、サスペンス中のミステリ的な要素・エピソードを個別に評価することはできる。
しかしそれはあくまでサスペンスを構成する“ミステリ的な要素”に過ぎないため、首尾一貫した論理は見出せない。
最初からミステリとして書かれた名作推理小説に、“ミステリとして”足元にも及ばないのは当然のことだろう。

デスノートの1部が面白いことは確か
もっと面白いと感じる推理小説もある

ただ絶対値なんてとれないし、面白さのベクトルが違うよね

連投スマソ。

唯一、謎がありミステリの様相をしていたのがヨツバ編だが・・・
残念ながら出来・評判はご存知の通り。
あれが大場に書ける最大限のミステリとしたら、お粗末なもんだよ。
ミステリ的にはデスノの評価はアレということだ。

個人的には犯人当てがあるヨツバ編が、一番わくわくしたけどね。

>>99
>>42
自分、編集業やってるんだけど、いや、作家ってマジでこういうタイプばかりですよ。
試験前に「いや〜全然勉強してねえんだよ（でも出来ちゃうんだよ、俺すごいでしょ）」
って言いたい人ばかり。まあ気持ちはわかるけど。
それに読んでるとか勉強してるとか公言しちゃうと、出来が悪い時に言い訳できないし、
勉強してこの程度かって言われちゃうでしょう。

最初の方で、キラの住んでいる地域を限定するために
Lがテレビ番組使って罠しかけるでしょ。
あれ、地域ごとに放送時間帯をずらすってトリックだったけど、
あんなもん２ちゃんの実況スレ見たらすぐにバレるんじゃないの。
あれだけ大掛かりなことできんだから、書いてないだけで、
そこまで手を回してたのかもって補完もできるけど、
一事が万事、その調子で細部の詰めが甘かったんで、
最初の方で読むのやめた。

>>124
ありがとうようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでますますデスノがアホってことがわかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
やっぱりそうだよなｗｗｗｗｗｗｗ
デスノの作者はいいわけだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
やはりなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デスノはミスばっかりだよなｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
んなもん一々見ないよ

>>1
デスノトーじゃなくデスノートね
後あれは推理漫画じゃない
戦いの漫画

Ｌ、テニス大会で優勝してるから簡単に正体ばれるんじゃない？

普通の高校生なら２ｃｈなんてみないと思うが・・・・

そして>>1がいなくなった

>>1よ知っているか

いぬかみは

ライノベでしか読めない

犬神家は普通に読めるぞ





すまん、忘れてくれ

キラが普通の高校生かｗ

てか、高校生ってな、Lにしてみたら結果わかることだろ。
犯人が２ちゃんねらだったら、あの地域限定は成立しないだろって言ってんの。

そうだね・・

まあ、ついでに言うと２ちゃんだけじゃなく、
mixiもblogもあるし、あんな全国規模のトリック成立せんわと。

逆にどういうトリックなら納得した？

そりゃ、突っ込みの余地のないトリックなりロジックであれば。

だいぶ厨くさいんで、この辺で。ではー。

確かにもしキラがコミュニティサイトを利用していた場合それはありえるよね
でも他に絞るいい方法って何かあるか？

おめーら、あんまりデスノを馬鹿にすんじゃねーよ。
俺はデスノの完成度は山田悠介の作品に匹敵していると思う。

デスノばかにされまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その要素がじゅうぶんにあるがｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
お前が一番馬鹿にしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デスノは突っ込みどころ多いが漫画として普通に面白い

むしろ突っ込みどころがない漫画を知りたい

ライアーゲーム

ライアーも突っ込みどころあるだろ
面白いけど

『名探偵コンナ』でさぁ、普通の殺人事件と、黒の組織と対決する話があるでしょ？
あれで前者はミステリーだけど、後者はミステリーじゃないよね？
それで、一般的に読者が楽しみにしてるのは、後者だよね？
『デスノトー』はその後者と同ジャンルなんだよ。

キラがその時間に必ずネットの掲示板を見ているとは限らないし、特に問題ないんじゃないの。

失敗してもL側にリスクがないなら別に問題ないと思う。
デスノ読んでないけど。

116個

mqyAV8Xuが昨日使用したｗの数

顎が外れてないか心配です。

>>148
可能性にかける危ない橋を渡る天才捜査官ってことですか。

十分危ない橋渡ってるよ

死刑囚を公衆の面前で殺させてるしな…

デスノートはとてもよくできたサスペンス作品ですよ
特にヨツバキラ編までの月は綺麗に描かれてますし
ただし後期Ｌには飛躍力が少しばかり欠如して見えます
予想するに第二部への延長を余儀なくされる背景があり
そこには主人公の生存が条件にあったからでしょう
あるいはレムの知能を低く再設定して切り抜けたとも言えます
ともかく私は

Ｌ大好き

各国の死刑囚顔つき一覧サイトに、キラ騒動以前に日本からアクセスしていたヤツを探せば一発アウトだと思われ。

それからこれを言っちゃあ身も蓋もないが、劇場型捜査にする必要性は皆無だった。
ライトを無駄に刺激した上に犯罪者以外の死人を大量に出したのはLの無能のせい。

漫画だからっていっちゃえばそれですんじゃうんだよなぁ・・・

ハァ？ デスノは特殊能力推理バトルモノだろ？

推理小説もレベル低いけどな

デスノよりは高いけど

>>158
では推理小説よりレベルの高い推理物を教えてくれ

>>155
キラ側がサイトの閲覧をするのに気を使えば（例えばネットカフェ使うとか、色んなサイトから少しずつ情報を得るとか）すれば特に問題無い
その上　キラはハッカーだから接続していた痕跡を消していたとしても不思議は無いんじゃないか

劇場型捜査だったのは最初だけだし
キラの所在が日本の関東地区に絞れた　キラが顔と名前が分からないと殺せないと言うことが分かっただけでも充分意味あったと思うよ

>>159
ではどこがどうデスノよりレベルが高いのか教えて貰えますでしょうか？

ハサミ男　　　犯　人　は　一　人　称　の　女
殺戮に至る病　犯　人　は　父　親
星降り山荘　　犯　人　は　星　園　シ　ロ　ー
アクロイド　　犯　人　は　語　り　手
そしてだれもいなくなった　犯　人　は　判　事

初心者ざまぁｗｗｗｗｗｗ

一気読みしたけどあまりに予想通りの展開でワロタ。

>>161
初心者スレでも行ってこいハゲ

162＞恥を知れ

>>161
関東にいる＝関東に住んでいるわけではない

>>161
あのテレビ事件、キラ（月）をまったく知らない人間がごく妥当に推理するならば
「顔と名前が分からないと殺せない」ではなく
「犯罪者しか殺さない」だろうに。
Lが前者だと決めつけてかかったのがフェアじゃない。意味不明。

それともLは自分が殺され得る犯罪者であると自覚してたのか？w

可能性を考えてやったんじゃないの？

デスノートの作者は穴が多すぎなのは確かだな

じゃあ、お前が完璧に穴がないと思う推理小説物あげてみろよ
できねんだろ、ヘタレがw

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ブリーチってどんな人達が支持してるの？ [週刊少年漫画]
過去ログ [SF・FT・ホラー]
【BLEACH】久保帯人のポエム【オサレ】 [詩・ポエム]

ふぅん、漫画ばっかりだね

>>169
>>168はただ穴が多いとしかいってないだろ

デスノを肯定するのはわかるよ、わかるとも


ミステリーを否定する奴はなんなの？
つか、餓鬼の喧嘩だよね

>>163
失せろタコが

>>166
そっちの方が不自然だろ
大体Ｌは放送に望む前にある程度　名前が分からないと殺せないんじゃないか？という推測を立てていたわけだし　アンフェアでも何でも無い

＞大体Ｌは放送に望む前にある程度　名前が分からないと殺せないんじゃないか？
＞という推測を立てていたわけだし　アンフェアでも何でも無い

それをもって「Lすげー」と取って燃える奴もいれば
「作者の意思介入乙」と取って醒める奴もいる。

てか、俺は>>5で醒めて、あとは割り切って読んだ。

まぁ、体は大人でも心は「少年」なジャンプ読者の皆さんの事だから
「現行法では無罪でも危険人物として政府の監視下に置かれるだろ」と
考えるかもしれないが。

>>173
バカめ。説明してやるから良く聞け。

初期の状態だと、キラは犯罪者しか殺してないことになっている。
よって、リンド・L・テイラーが死んだのは彼が犯罪者だから、Lを殺さないのはその主義ゆえ、と考えるのがごく当然。
可能性としてはあり得るとしても、「挑発に乗らなかったのは、Lの顔と名前を知らなかったから」という一方的な断定は“ミステリ的には”ありえない。

「私が犯罪者ではないから？・・・そんな訳はない。あの状況で奴が私を殺そうとしないはずもない・・・。だとするとやはり私の実像がはっきりしていないから・・・」
ときたもんだ。何を根拠に「そんな訳はない。〜はずもない」とぬかすんだ？
プロファイリングしたのなら、その根拠と結果を提示せよ。
それをせずに可能性を断定に結びつけるのはミステリとしてはアンフェア以外の何ものでもない。

確かにキラは人をいきなり殺せる力があるんだし、
犯罪者かどうかを判断できる能力もあるのではないかと
考えるのもおかしくないしな。

リュウクってつまりドラえもんだよな

以前に顔と名前が間違って報道された重大犯罪者が死を免れたという事実があったわけで、その点からＬが“キラは顔と名前が分からなければ殺せない”と言う推測を立てていたとしてもおかしくはない。
また、Ｌの事だから（ここから先は妄想だけど）わざと重大犯罪者の顔や名前を間違って報道させてその確信を得ていたとしてもおかしくない（と言うかおれは読んでるとき、こいつはそういう事までやったんだろうなと思った）

もし仮にキラが犯罪者とそうで無い人間を見分ける能力を持っていたと仮定したとして、それだとテレビに出ているＬがすぐに死刑囚を使った替え玉だとばれてしまうし、当然、挑発にも乗ってこなくなる。
（少なくとも小学生並の知能があれば確実に相手の目的が読める）

また、仮にキラが顔と名前が分からなくても殺せる能力を持っているなら、とっくに世界各地の現在進行中の立てこもり事件や誘拐事件が犯人の突然の変死という結末によって解決されていてしかるべきだ。

さて、お馬鹿さんはどちらの方でしょうね？
少なくとも私の方ではなさそうですが…。

んー、何か文章おかしくなったな。
まあいいか、これでも伝わるだろう。

>>175
「そんな訳はない。」って、「私が犯罪者ではない」
にかかってんじゃねーの

>>179
妄想乙w

ちゃんと文章読めよ。
Lを殺さなかったのはLが犯罪者ではないから、
という解釈があの時点では十分成立するのに、
無根拠にアッサリその可能性を消してることが問題なんでしょ。

>>178
顔と名前を間違えて報道された犯人が死を逃れたというエピソードって何巻に出てくる？ずーっと後じゃねえの？
しかもテレビ以前にエルが実験してた気配なんて一切無いけど？
死んだ犯罪者の映像が世に出ていたか調べたのはテレビの後だが？

後付け乙。もう君いいよ。
漫画板に帰るか、こちらにドゾー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1138205038/l50

あとさ、最後にもう一回だけ説明してあげる。

>それだとテレビに出ているLがすぐに死刑囚を使った替え玉だとばれてしまうし

「替え玉でもなんでも、犯罪者だからLテイラーを殺し、挑発はされたが犯罪者ではないからLを殺さなかった」という可能性を無視したのが問題、と言ってるわけ。わかるかな？
この場合、顔と名前云々は関係ないの。
Lは、自分を殺さなかったのは名前と顔がわからないからって決めつけたけど、キラは犯罪者以外は絶対に殺さないポリシーかもしれないわけでしょ。

マンガ上で両者のセリフがシンクロしているからって、ふたりが向かい合っているわけじゃないんだよ。
あんた、すぐ叙述に引っかかるタイプだな。

つまりＬは犯罪者だってことだ

久保大先生の日記読んでたら昼になっちまったじゃねーか

デスノは作者の頭の悪さが目立つ

死の能登ー

ヒカルの碁の流れで買ったが一巻で切った

なんだ>>1もう終わり？
楽しくなりそうなスレだったのに。

ライアーゲームは？

>>190
トリックだけまとめて本にしてくれたら面白いだろうなと思った

>>183
キラが犯罪者かどうかを見分ける力があるなら、あの場合Ｌと名乗っている人物が替え玉だと言うことはすぐにわかるはずだ、これは良いよね。
で、そうすると何でわざわざ替え玉を出してきたのか？と言う疑問が生じる。
で、すぐに思い当たるのがわざと殺させて何かを確かめようとしている。
そうすると場所を特定しようとしているんだ、と言うことはすぐに思い当たるはずだ。
そうすれば、すなわち乗ってこなくなるよな。
ま、キラが自分がどこの国のどこの地区にいるとばれようが、捕まることは無い、とたかを括っていれば話は別なんだけどさ。そうすっとこれもまた漫画的に面白くないんだよなあ。

結果的に、民衆の視点から見てキラはＬにしてやられる形となったわけだし、キラのイメージもおちた。
犯罪をおかそうとする人間にとっても、そうか、顔と名前さえ出なければ殺されることはないのかと教えることになった。
恐怖によって犯罪を抑制しようとする人間がこれを嫌がらないはずはないよな。
（これもまた妄想と言われるかも知れない、例えばキラが世の中をどうしたいとか言う理由もなくただひたすら凶悪殺人犯を殺したいんだと言う理由でやってるんだとしたら成立しなくなる。しかし、そりゃもう無茶苦茶だ。物語じゃない）

つまり、キラが例え犯罪者しか殺さないと言うポリシーを持っていたとしても、本当に世の中の平和（と言うか支配？）を望むならあの場合はそれを曲げてでもＬを殺さなければならないはずであり、
それをしない＝出来ないと考えて全く問題はない。
まあ、顔と名前が分からなくても殺すことが出来るという事を示すには、別にＬを殺さなくても、
現在進行中の、犯人の顔と名前が分からない立てこもり事件や誘拐事件の犯人を殺していけば事足りる事だが、それもしなかった様だしなあ。

ちゅうことで
>>181-183さんは肥溜めに顔を突っ込んで窒息死して下さいね。
心も体もぷんぷん臭うあなた達にはふさわしい死に方ですよ。

特に、>>182。
もういいよ、君、脳味噌腐ってるのがここからでも分かるから。
君にお似合いなのは糞漫画板かスカトロ板。ここには一生来ないでね。

あの場面〜まで読んだ

なにこのアホ

>>191

>キラが犯罪者かどうかを見分ける力があるなら、あの場合Ｌと名乗っている人物が替え玉だと言うことはすぐにわかるはずだ、これは良いよね。

Ｌが犯罪経験がないという実証はない

>で、そうすると何でわざわざ替え玉を出してきたのか？と言う疑問が生じる。
>で、すぐに思い当たるのがわざと殺させて何かを確かめようとしている。

Ｌが自分が死ぬのが怖いだけってのもあるわけで

>そうすると場所を特定しようとしているんだ、と言うことはすぐに思い当たるはずだ。

上にもあったがこの方法は場所の特定には不確実
こんな考えになるのは突拍子すぎる

さて・・・どこから突っ込めばいいのかわかんねぇなw
一行ずつ突っ込めるなコレ。
全体を通して、おまえの論理は結果ありき。原作ありき。
好きな漫画が完璧と思いたい気持ちは分かるが、それじゃあダメだよ。
ミステリってのはあらゆる切り口、可能性を検討・排除して唯一残ったものを真実とする、というルールがあるわけ。
>>194氏と重複するが、行きます。


>キラが犯罪者かどうかを見分ける力があるなら、あの場合Ｌと名乗っている人物が替え玉だと言うことはすぐにわかるはずだ、これは良いよね。

良くない。Lの犯罪歴は不明。

>で、そうすると何でわざわざ替え玉を出してきたのか？と言う疑問が生じる。

死にたくないから、別人で様子見、という可能性はどこへ？

>で、すぐに思い当たるのがわざと殺させて何かを確かめようとしている。
>そうすると場所を特定しようとしているんだ、と言うことはすぐに思い当たるはずだ。

それはおまえが漫画を読んだからだw
この部分に関しては突っ込みどころが多すぎて収拾つかない。

>そうすれば、すなわち乗ってこなくなるよな。
>ま、キラが自分がどこの国のどこの地区にいるとばれようが、捕まることは無い、とたかを括っていれば話は別なんだけどさ。

仮にそこまで読めてたら、逆手にとって別地区にいると見せかけるのは十分可能では？
キラならそうするんじゃねーの。

>そうすっとこれもまた漫画的に面白くないんだよなあ。

んなこと知るか。ミステリとして評価することがこのスレのテーマだろ。

>例えばキラが世の中をどうしたいとか言う理由もなくただひたすら凶悪殺人犯を殺したいんだと言う理由でやってるんだとしたら成立しなくなる。

だから、あの段階ではそれが否定されていないと言っているのだが・・・
というか、「成立しなくなる」って認めるわけ？なら一連の議論（説明）は終わっちゃうけど。

>しかし、そりゃもう無茶苦茶だ。物語じゃない

・・・・・・・わけわかんねー。
犯罪者以外は絶対殺さないという縛りがある上でLから逃げる、という物語も十分あり得ると思うけど。

>つまり、キラが例え犯罪者しか殺さないと言うポリシーを持っていたとしても、本当に世の中の平和（と言うか支配？）を望むならあの場合はそれを曲げてでもＬを殺さなければならないはずであり、

その「はずがない」がどこから来るか教えてほしい。

>まあ、顔と名前が分からなくても殺すことが出来るという事を示すには、別にＬを殺さなくても、
現在進行中の、犯人の顔と名前が分からない立てこもり事件や誘拐事件の犯人を殺していけば事足りる事だが、それもしなかった様だしなあ

この文章に至っては意味不明。
顔と名前云々は関係ないと>>183氏が口をすっぱくして言っているわけだが？

お　も　し　ろ　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　

逃げる前に「正直すまんかった」って言おうね>>191

映画版の脚本はなかなかうまくできてたな。原作に近い感じ

絶望の世界の方が面白い

>>1よ
お前の言う「デスノトー」より面白い心理戦がこれだ

>>200
別にこれは心理戦じゃないだろｗｗｗ

デスには後だしの推理しかないからつまんね

んじゃ、キラがただひたすら凶悪殺人犯を殺したいんだと言う理由で裁きを行って居るんだとしたら成立するでいいよもう。
それだと絶対物語自体成立しなくなるけどな、何故って、キラが捕まることが絶対になくなるから。

後、本当に世の中をよくしたいと考えるなら、あの場合絶対にＬを殺す必要があった、これ分からないって？
あのさあ、キラが姿形が見えないと殺せないんだと世間に認識されたら、これから犯罪を行おうとする人間の中で自分の姿形がばれない自信のある人間は止められないでしょ？
だから、何らかの方法でキラが自分は姿形が見えなくても殺せるんだと言うことを示さなきゃならないのよ。
ま、Ｌを殺さなくても現在進行中の犯人の姿形が分からない事件の犯人を大量に殺してしまえば特に問題は無いんだが。
（しかしこれでおれが御前等より馬鹿じゃないって事が証明されたな、ほっとしたわ）

まあ、放送中のやりとりからじゃなくても、キラが相手の姿形が見えないと殺せないんだと特定させる方法はある。
さっき言ったように現在進行中の犯人の姿形が分からない事件の犯人が全く死んでいないこと。
迷宮入り事件の犯人が死んでいないこと（死んでも犯人だと分からない場合もあるかもしれないが）
なのに顔と名前は分かっているのに、居場所のまるで突き止められない犯罪者はばかすか死んでること。
等々から捜査陣に推理をさせればいい。

でも、そういうやり方で特定していったんじゃつまんねーだろ？いや、批評センスの無い御前等には分からないだろうが、明らかにつまらないのよ。
ああやって放送中のやりとりで特定させた方が絶対に面白い

更にもう一個。
テレビに出ているＬが替え玉だと知ったら罠に乗ってこなくなる。
これもう少し説明すっか。
放送が地区ごとに遅れて放送されていると言う罠にキラはすぐに気付く、てのはいいよな。
でも、キラにはその放送地区の範囲に関しては分からないのよ。
さらに他の地区でＬの替え玉をやっているのが今テレビに出ているリドナーだけでなく、他の犯罪者も使っているのかもしれない、という可能性もある。
そうすっとだな。
もう県毎市毎に分けて放送されているのかもしれないし（そんなこと出来るのか？はしらん）放送後、キラがいると分かった地区の人間達に対して、レントゲンやＸ線の検査等をやるかもしれない。
超能力者だからな。何か普通の人間と違っていても不思議じゃないわけだ。
これも現実にキラ事件が起こったとしたらやっても不思議じゃないんだけど、まあ漫画だからなあ。

更に、Ｌもキラが人間だと考えていること、つまり、まるで人間としてありえない人格を想定しちゃいないって事だな。
自分の住んでる地域が特定される事を全く恐れない
犯罪を抑止しようと言う目的もなくただひたすら凶悪殺人犯を殺したい　また人を殺すことに対する抵抗も無い
自分の行いを悪だと言われても平気で居られる
それでいて正気（行動に一貫性がある）
自分のやっている事を肯定しようとしない　世の中の為に役立てようとしない（姿形が分からなくても殺せると言うことを示さない）
こんな人間いるわけが無い

まあ、結局、あの場合のＬの１人問答は穴があったわけだが、諸々の事を考えれば全く問題ないし、創作上の判断としてはＬの推理は正しいわけだ。
いやあ、よかったよかった。

>>203
人物の名前くらいちゃんと覚えれ

一行目で敗北を認めた上で、その後自説（妄想）を展開するとは・・・。真性の馬鹿が恥の上塗り。

おもしろいかどうかの話なら（こちらとしても異論はあるが）スレ違いもいいとこ。マンガ板に帰れよ。

おもしろいマンガだけどミステリじゃないって
ところまで追ってたけど、その後、どういう展開になってる？

>>1
西尾マンセー？

>>207
Ｌの地域特定作戦の問題点について話し合ってる

>>203−204
なるほど。
オマイが「デスノスレのバカヲタ」って香具師か・・・ｗ

>>207
軽くおさらいしようジャマイカ。


■デストノーに勝てる推理小説は無い
↓
■ﾊｱ？>>1逝ってよし
↓
■->>120　デスノは面白いけど、ミステリとしてではない
↓
■>>126とか>>155　それを証拠に、最初のほうのテレビ対決からしてフェアじゃない
↓
■馬鹿デスノヲタ、かみつく(>>161からスタート)
↓
■>>166の発言を元に、
「Lがキラの人物像を無根拠に推定（断定）し、実際それが正解、という点でミステリとしてフェアじゃない。ご都合主義、結果ありき、物語ありき」というテーマの議論がスタート
↓
■馬鹿ヲタは理屈を理解できず、方向違いの反論を展開、総攻撃にあう（>>173-196）
↓
■>>203-　やっと論理を理解したのか「それでいいよもう」と敗北書き込み。
観念したかと思いきや、直後から論点のずれた話がはじまる。
その主旨は「ミステリ的かはともかくとして、デスノは最高。おまえらの言うようにフェアにしたら面白くなくなるもんね」というもの。
筋違い、スレ違いも甚だしい。
↓
■-現在　この馬鹿をどうしようか・・・・みんなで遠巻きに観察中。
できれば完膚なきまでに叩きのめしてあげたいが・・・誰がやんの？俺やだよ。


みたいな感じ。
優しい方、お相手してあげてください。

何だ、結局負けてねえじゃねえか。
犯罪者かどうか見分けられる→テレビに映っているのが替え玉だと気付く→何か罠が張られていると考える→警戒して乗ってこなくなる。
で、問題ない。
だって、どんな罠が張られているか分からないもんな。
もんのすごく細かいレベルまで地域を特定できる罠が張ってあるのかもしれない。
なのに放送開始から１〜２分で殺した＝何も警戒していなかった＝替え玉だと気付かなかった＝犯罪者かどうかを見分ける力なんて無い＝犯罪者じゃなければ殺さないなんてポリシーは無い

何かおかしいかな？

>>1のお袋さんが>>1がこんなスレでこんな書き込みして顔真っ赤にしてるの見たら可哀想。
ゆとりはスレ立てなきゃいいのに無理するから…

お前妄想もいい加減にしろよ。おれがいつ>>1にんった？
お前のお母さんがここを見て自分の息子がこんな頭のおかしい妄想を自慢げに書き込んでる事をしったらさぞ悲しむだろうなあ。
お前みたいな妄想狂の息子を持って本当にかわいそうなお母さんだよ全く。

結局あれか
低脳の>>166及びその仲間達が言ってるのは、Ｌを殺さなかったのはＬが犯罪者で無いからで、顔と名前が見えないからでは無いって事か。
しかし、それだと何故替え玉のテイラーを殺したのかが説明が付かない。
犯罪者かどうかを見分ける力を持っていたから？あほか。それこそフェアじゃねえだろ。強引な妄想じゃねえか。第一んな事言いだしたらもう何とでも言えるっての。
例えば、けつの穴に指を突っ込んでくんくん嗅ぐことが趣味の人間は殺せない、そしてあの場合、Ｌはそう言う趣味を持っていたので殺せなかった、でもいい。
大体、犯罪者かどうかを見分ける力があるんならどんな馬鹿でもそいつが替え玉だと分かるし、警戒してのってこなくなるじゃねえか。
ごく普通に考えて、テイラーが犯罪者だと分からなかった、Ｌだと思ったので殺した、そして、本当のＬは別に居ると知らされても、顔と名前が分からないので殺せなかった、でいいじゃねえか。

あーつかれた　馬鹿を相手にすると本当に疲れるわ
おい　ここにいるおれのことを中傷してた奴ら　御前等全員市ね
何だその聞き分けの無い子供を諭す大人気取りの口調は　自分こそ何も分かっていないど低脳のくせに
何だその気違いを観察して喜ぶかの様な口調は　気違いはてめえのくせに
ミステリ的にだ？フェアだフェアじゃないだ？
あほが知った風な口聞くんじゃねえ　自分を利口だと感知がいしてんじゃねえ　御前等はくずだ　ごみだ　糞蠅だ
うあー　むかつくわ　ほんと　市ね　御前等　死んでくれ

途中から錯乱しちゃったよ、この人

アホな俺にもこのスレがもう終焉を迎えたことだけはわかった

哀れな末路だ。さらば痛ヲタ。――――合掌。


ところで、ふと疑問に思ったのだが
演説を地区ごとで時間差というのはどうするんだろうね。

Lの目的では生放送でなければならない。
殺害される可能性があるなら、全部に同一人物（L・テイラー）を使うのは都合が悪い。
できれば放送地区ごとに犯罪者を用意することが望ましい。
犯罪者の名前は別にLがついてなくてもかまわないだろうが、
先進国（ICPO加盟国）に、その時間死刑になるはずの極秘犯罪者って何人もいるものなのか？

そもそも死刑確定の極秘犯罪者なんてあり得る？
極秘犯罪者なら公的に死刑が確定してるわけじゃないだろうし。その時間に死ぬことが決まってただなんて何とも胡散臭い。
勝手に殺すなり、一生拘束するなりするだろうに。
しかも極秘ということは、異常犯罪者か政治犯だと思われる。
そんなヤツらがLの言いなりになって真面目な顔して「クチパク」を繰り返す契約を結ぶか？

そのような条件が当てはまる人間を探すのは至難の業だと思われるので、
Lはリンド・L・テイラーしか用意していなかったのだと推測してみる。

ひとりの駒で時間差捜査って可能か？
うまくいけば可能（最初の地域で殺害）だけど、数〜全地域での放送が終わってからテイラーが死んだらどうするんだろうか。
ちょっと怪しい作戦だなぁ。

>>215
皆はあの状況における可能性について話てるだけだろ

>>219
考えうる可能性についての優先度がアンフェアだって言ってる
のに意味も分かってないらしい

川´‐｀）＜面白ければよかろうなのだー！（笑）

「名前と顔さえ分かれば殺せる能力」と
「犯罪者を見極め、犯罪者を殺せる能力」の間に
現実感の無さでどれほどの差があるというのか？

結局、Ｌの自問自答は、
キラが、世の中を平和にしたいだとか、犯罪を抑制したい等という理由もなく、ただひたすら‘凶悪殺人犯を殺したいから’と言う訳の分からない理由で殺人を行っていて、
その上、何故か犯罪者以外は殺さないと言う誓いを立てていて、
相手が犯罪者かどうかを見分ける能力を持っていて、
それなのに、テレビに映っているＬが替え玉だと気付かない、または気付いてもそこから向こう側が何か罠を張って居るんだと考えを巡らす事の全くない幼稚園児以下の馬鹿で、
なおかつ、それほどの馬鹿なのに、世界中の警察がお前を捕まえようとしているとか、お前を死刑にしてやるとか言われ、あまつさえ、相手の罠にかかり、自分の住んでいる地域が特定されたと知っても全くひるむことがなく、
正義感のかけらもない、今現在顔と名前の割れていない誘拐犯やたてこもり班に苦しめられている人達を救おうと言う気など全くない。
現実にはまず存在しない、どういう原理で動いているのか全く分からない人間であることを想定して居なかったので、
読者に対してアンフェアである、ミステリ的にありえない、というわけだ。

そしてこれに賛同できない奴は白痴であり、異常者であると言うんだからここの真性きちがい共には困ったもんだ。

こんなもん入れても作品にとってプラスにならないどころか、むしろマイナスにしかならんっつーの。

死神やノートが存在する時点でアンフェア。
推理小説としてアンフェア。
少年誌だから許せた設定だろ

「デスノート」という作品の評価と、ミステリとしての評価は別。

それだけのことを言われているだけなのに、なんかもう必死ですね。
何でこの板にいるんだろ。

>そしてこれに賛同できない奴は白痴であり、異常者であると言うんだから

>>191の

>ちゅうことで >>181-183さんは肥溜めに顔を突っ込んで窒息死して下さいね。
>心も体もぷんぷん臭うあなた達にはふさわしい死に方ですよ。
>特に、>>182。
>もういいよ、君、脳味噌腐ってるのがここからでも分かるから。
>君にお似合いなのは糞漫画板かスカトロ板。ここには一生来ないでね。

や>>215の

>あほが知った風な口聞くんじゃねえ　自分を利口だと感知がいしてんじゃねえ　御前等はくずだ　ごみだ　糞蠅だ
>うあー　むかつくわ　ほんと　市ね　御前等　死んでくれ

を見る限り相手を異常者扱いしてるのは逆の側じゃない？

ホッカル辺りが出てきて相手してくれんもんかな

おーい、懐漫に戻ってこーい

殺人者だけを殺す主義、が納得行かないみたいだが・・・別に漫画としては不自然でも何でもないだろ。
犯罪者を徹底的に憎んでいて社会から排除したい、しかし罪なき人物には絶対に手をかけない。
これのどこがあり得ない？こんなキャラ、漫画にはわんさかいるだろ。
月からエゴを除いて正義感をプラスしたらそういう人物になるが。
逆に、自分の思いを成し遂げるためには罪なき人も殺す“はず“、とあの段階（罪人にしか手をかけてない段階、彼の主義のかけらも分からない段階）で断定するのはいかがなものか。

と皆は君に諭しているわけだね。
おわかり？
当然あり得るはずの可能性を勘を根拠に排除するな、と言っているだけ。

じゃあミステリ板らしく>>1に勧めるミステリをどうぞ↓

小栗虫太郎「寿命帳」

山田悠介「リアル鬼ごっこ」

>>223
予め断っておきますが、私はあなたを貶める事を目的としている訳ではありません。
しかし、あなたの書き込みを読んでいると、ミステリのルールをよく理解しておらず、的外れな主張を展開しておられるように思います。
ﾃﾞｽﾉｰﾄという作品をミス板で論じるならば、ミステリのルールに従う必要があるでしょう。
ミステリでは可能性を排除する為には、それなりの根拠が必要となります。
そしてあらゆる可能性を排除していって、最後に残った唯一の可能性が「断定」となるわけです。
今回の場合、Lは「犯罪者以外は殺さない」説という可能性を無根拠に排除してしまい、「名前と顔が分からないと殺せない」説を断定してしまった事が、ミステリとしては問題がある、と言っているのです。

そこでお尋ねしたいのですが、あなたはミステリを読んだ事があるのでしょうか？
ひょっとしてあまり読んでおられないのではないですか？
あるとすれば何冊程度読みましたか？、面白いと思った作品名は？、好きな作家は？
あなたの誠意ある対応を望みます。

最後になりましたが、ﾃﾞｽﾉｰﾄという作品は私も面白いと思いましたよ。

>>224
そんな事は無いと思いますよ。
非現実的な設定であってもミステリは成立すると思います。
例えば、山口雅也「生ける屍の死」・西澤保彦「七回死んだ男」などがあります。

>>230
やはり、１さんは「モルグ街の殺人」から主要作品を順番に読むべきかと…

モルグ街からとはｗなんと深遠で遙かなる道…！

>>222のおかげで気付いたが、「犯罪者しか殺さない」ではなく「犯罪者しか殺せない」という可能性は確かにあるよね。
キラの意志とは無関係に犯罪者以外は殺せない、という制約。
名前や顔と同レベルにその制約が存在する可能性はある。
さらに両方どちらも存在する可能性だってある。
うーむ。ミステリは奥が深い。

デスノヲタも、理屈屋・議論好きというミステリファンになる素養は持っているのだからこれを機にミステリを読んで見てはどうだ？
そして安楽椅子探偵でまた会おうじゃないか。

週刊ジャンプは、10歳の子供に分るように描かなきゃいけない
デスノはミステリとして秀逸だから売れたわけでは無く
2人のキャラが魅力的だったから売れた、キャラ萌え漫画なんだよ

>>237
そのせいで他の漫画の策士キャラが
「月っぽい」だの「Ｌっぽい」だの言われててイライラする

誠意ある対応もなく・・・
そして誰もいなくなった

デスノは確かに面白いがスレタイにする時点で推理小説ファンでない事は分かる。

結局、ヲタは逃げちゃったんだね
逃げる前に「ごめんなさい」が社会のルールなのに
厨はそんなこともわからいんだな・・

１の勝ちだな

バレバレにもほどがある自演って逆にすごいと思うよ、うん

くだらねえスレ立てるな

関東にいるって突き止めてもそれをバラしちゃすぐ引っ越されて水の泡という可能性もあっただろうに

あれは単なる心理的に追い詰めると言うか、脅しでしょ＞関東にいる
「キラは学生」と言う線まで推理されていたら
12月と言う中途半端な時期に引っ越した中・高生が調べられるし

>>246
それなら「学生だから越せない」と踏んだって方が自然だろ

12月は冬休があるし東京に旅行中だったという線も

>>223氏は、いなくなってしまったのでしょうか？　残念です。

ところで、先日ﾃﾞｽﾉｰﾄの1〜2巻を立ち読みしてみたのですが、どうやら私は勘違いをしていたようです。
>>233のレスで私は、可能性Aを無根拠に排除して可能性Bを断定した云々という書き込みをしましたが、
今回再読した限りにおいては、その様な描写は確認できませんでした。
あるとすれば、やはり>>175氏が指摘した箇所でしょうが、それだけを以ってLが可能性Bを断定したとは必ずしもいえないような気がします。
よしんば、それを認めるにしても、それを以って直ちにミステリとしてｱﾝﾌｪｱとするのは、早計に過ぎるように思います。
例えば、探偵役が容疑者A・Bの内、真犯人はBであると断定する際、その根拠を提示しなければ、これは明らかにｱﾝﾌｪｱといえるでしょう。
しかし、今回のケースではそれ程大きな問題を孕んでいるとは思えません。（つまり、目を瞑れる範疇だと言う事です）
ご都合主義と言われれば否定しませんが、その事が即ミステリの成立を否定せしめるものだとは思えません。
この点についてはもう少し議論の余地があるのではないでしょうか？

それにしても、やはりスレッドタイトルには問題がありましたね。
せめて「ﾃﾞｽﾉｰﾄをミステリ的に検証する」くらいにしておけば、もう少し建設的な議論が出来たように思いますが…

ミステリ的どころか推理小説と比べちゃってるからな

キラがたまたま関東にいただけだったり全国に複数のキラがいた場合Ｌはどうするつもりだったんだ？

ポテチのトリックもなんでＬはゴミを回収しないんだよ
どんな重大な物証があるかも知れないのに

大学で月と堂々とテニスなんかやってギャラリーに相当カメラつき携帯で写真とられただろＬ

>>249
ではまず>>175が『断定』に値するかどうかから考えてみようジャマイカ
漏れは断定しているように思うが
おまいの見解をお聞きしたい。

>>254
わざわざ口に出して否定してるからな
断定ととれる

>>252
監視カメラは仕掛ける徹底ぶりなのに
ゴミは調べないって確かに変だよな

>>254
コミックスが手許に無いので、間違っていたら御免なさい。

「私が犯罪者ではないから？・・・そんな訳はない。あの状況で奴が私を殺そうとしないはずもない・・・。だとするとやはり私の実像がはっきりしていないから・・・」

�@「そんな訳はない」が、「私が犯罪者ではない」にかかっている可能性は？
　つまり、L自身が犯罪者である事を自覚している可能性。この場合、Lは根拠があって可能性Aを排除したという事では？
�A「殺そうとしないはずもない…」、後半が省略されています。
　つまり、「殺そうとしないはずもない（のではないだろうか？）」とも読み取れるのでは？
　そしてLが顔や名前云々を断定するのは、その後だったように思いますが？

Lが上記の段階で、明らかに可能性Bを「断定」してると言えるでしょうか？

「私が犯罪者ではないから？・・・そんな訳はない。あの状況で奴が私を殺そうとしないはずもない・・・。だとするとやはり私の実像がはっきりしていないから・・・」

この文章を、断定しているわけではないと考えてあげるのは、なんというか・・・優しすぎでは。
文脈からいっても、どう読んでも断定しているよ。「はず〜やはり」と言っちゃってる。
さらに言うなら、Lが犯罪者だったら物語崩壊。ジャンプ崩壊。

その直後の、名前と顔断定ありきのこのセリフかと。

>>249
ちなみに>>222>>236については？
Lはこの可能性をちっとも考えていないようだが。

どうやら私の力不足だったようなので、本音を書いてみましょう。
先ず、私のレス>>257において、�@及び�Aの両方を論破する必要はありません。（どちらか一方で事足ります）
�@ を否定できれば、Lが可能性Aを無根拠にあっさり捨て去ったということであり、ミステリとしては問題です。
�A を否定できれば、Lが可能性Bを断定したというこであり、これまた問題です。
ここでは�@について考えてみます。（先ず>>257で引用した部分が会話文でない事を確認しておきます）
「私が犯罪者ではないから？」という文章が三人称で書かれたLの心情描写だとすれば、Lが犯罪者であれば、
虚偽の記述という事になって明らかにｱﾝﾌｪｱです。
或いは一人称視点であったとしても、Lが誤認していない限りｱﾝﾌｪｱ。そして、Lが誤認しているとしたら、
それは可能性Aを無根拠に排除した事を意味します。
結局Lはこの段階で、「犯罪者以外は殺さない（殺せないも含む）」説を無根拠に捨て去ったといわざるを得ません。

次いで、この事が作品全体においては些細な問題であるという事についてですが、それは個々の読者の判断に委ねられる事ですね。
少なくとも私は、ミステリというのは細部までこだわっていて欲しいと思いますので、決して目を瞑る事は出来ません（笑）

更に、このスレ「デスノトー（？）に勝てる推理小説は無い！」に対する私の立場を明らかにすれば、当然「NO」ということになります。
>>30氏、>>117氏の言ってる事はもっともで、もともとミステリとして描かれていない作品をミステリと比較するのは土台無理なんですね
（サスペンスが広義のミステリーに含まれるという議論はここではおいておきます）。つまり、このスレ自体がｱﾝﾌｪｱと言えるでしょう。

そして、これらの手掛かりから導かれる唯一無二の真実、当然の論理的帰結とは、
『>>1は逝ってよし』これ以外ありえません（爆）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　QED

>或いは一人称視点であったとしても、Lが誤認していない限りｱﾝﾌｪｱ。そして、Lが誤認しているとしたら、
それは可能性Aを無根拠に排除した事を意味します。

誤認ってなにを？
ここの理屈がわからん。

>>257はロジック云々より
日本語として不自然

ま　だ　や　っ　て　た　の　か

なぜ大場はヨツバキラの正体に伏線をつくらなかったのか
伏線さえちゃんと作ってればミステリっぽくなったのに

>>261
よく分からないけど、「誤認」ってのは、
エルが犯罪歴があるにも関わらず、それを自覚していない場合ってことじゃない？
その場合、エルに犯罪歴が無かった場合と同義になって、当然有り得る可能性を根拠も無く排除したってことなんでね？

おまいらアフォか？
249が言いたいのは最後の一行だけだろｗ

それはわかるけど、あまりにも読解困難な文章だったから・・・つい

こんなに売れた漫画には さすがに推理小説じゃあ勝てないよ

漫画と小説を比べることが間違ってるよ君達

西尾の小説化したやつのほうが漫画よりよく出来ていた。
推理作家の中でも比較的低いランクの西尾ですら、漫画よりは上等のものが作れるんだぞ？

ところでエルってのはエラリー・クイーンからとってるのだろうか。

Lなら西村や赤川の事件なんて簡単に解きそうだな

ライトとレフトじゃなかろうか。

ニアは？

>>270
確か深い意味はないはず＞Ｌ

梅図かずおの洗礼とかタマミちゃんも、かなり優秀なサスペンスホラーだと思うけどな。
デスノートも充分傑作だとは思うが。

あんなミスだらけのデスノを傑作か
くだらない小説しか読んだことないんだな

ミステリ作家や編集者にデスノートファンがたくさんいるという事実

ミサ監禁したところで呆れた。
日本であんな捜査していいのか。

別に悪いとは思わなかったけどそんな好きじゃなかった
終わり方がね、尻切れトンボでね……
うまく調理すれば超一流の作品ができあがるはずの題材を
一流半の作品にしてしまったという感のある残念な漫画だったな
それでも素材がいいし作者もがんばってたからある程度は面白かったんだけども

所詮漫画
それ以上でもそれ以下でもない

小説の動機が為に選んだ末路は好きかな
結果はあれだけど…

>>278
なんでそんな中途半端にリアリズムを求めるの？

>>279
むしろ出だしが悪かったと思う。
月にたどり着くまでが速過ぎ。かなりの御都合主義。
いくらも可能性はあるのに、何故一（いち）高校３年生にマークがつくのか。
編集の指示でL vs. 月の構図を早く確立させたかったんだろう。
実際、連載時にはそれで読者を引っ張れるけど、後で単行本でまとめて読むとかなり違和感ある。

デスノートの作者は相当な力量持ってると思うけどな
当初原作宮部みゆき説とかも流れてたわけだし、
今のミステリー小説界のトップ連中と比べても遜色ないと思う

個人的に細かいロジックとかよりは展開とか面白ければいいて感じなんで
突っ込みどころ満載なのはどうでもいいかな

デスノートは週間連載の弊害てのがモロにでてるよね
編集サイドの連載長期化要望とかわかりやすい対立構図とかね
漫画は小説より編集サイドの力が相当強いんでないかねー

この作者の書き下ろし作品を見たいところだね

ニアとメロ編いらないな

ミス板版デスノスレと同じ会話してるな。

宮部はトップクラスミステリーですかそうですか。

最初から不能犯なのになんで外国の警察まで出てきてタイーホとか
言い出すのかわかんなくて読めなかった

>>284
ジャンプは特別に編集が強い。作者に発言権無い。それがいやでスラムダンクの人はジャンプ離れちゃった。

今頃見たけど、
現実的には犯人の特定、立証は無理！

しかし面白くない、成立しない諸々の論理は面白かったよw。

犯人の動機
「殺さないと話が面白くならないから」
そんなん読みたくねーw。

>>287
今生きてる国内ミステリ作家なら
トップクラスじゃねーの？好き嫌いはあるだろうが。
例えばロスマクドナルドと比べて劣るだろ、
とかいっても意味ないし。

同意。
なんだかんだと叩いてみても
実際売れてるし映画化された作品もあるのは事実

宮部がトップかは置いといても、「遜色ない〜」は笑えねーな。
これだけミステリ作家と比べるなと言っているのに。

「個人的にはロジックとか細かいのはどうでもいい」
と言ってしまえるヤツがミステリ作家を引き合いに出してデスノを褒めるなよ。図々しいな。

デスノートというドラえもん的とんでもアイテムな時点で、ミステリーの十戒に違反してる。

そのアイテムのルールがきっちり事前に明示されてるならいいよ

でも後付け多くなかったかデスノート

>>293
＞これだけミステリ作家と比べるなと言っているのに。

だから？
君の命令をきく事が前提になるほど、君は「えらい」のか？

デスノート否定派に馬鹿が多い事が、
デスノートのプロットが過大評価される原因の１つになっている。
（例えば、>>10等デスノートより↑のミステリ小説はいくらもある！といいつつ、全然具体的な作品名が出ない）

個人的には過大評価される主因は絵のうまさ、と思う

>>295
ミステリの十戒ッてなんですか。
誰が決めたんですか。ノックスですか。

>>295
「ノックスの十戒」も「ｳﾞｧﾝ・ﾀﾞｲﾝの二十則」も今ではミステリのルールとしての実効力はほとんど無いよ。
そんな事いってたら、叙述トリックは全部アウトって事になっちまう。

>>297
皆はデスノートがミステリでは無いと言ってるだけだろ、漫画としての面白さは別の話しで板違い。
具体的な作品名を出して欲しいのか？
例えばｱｶﾞｻ・ｸﾘｽﾃｨ「そして誰もいなくなった」。おまいも読んだ事あるだろ？
この70年も前に発表された作品ですらデスノートより↑だと思うよ（勿論ミステリとして）
それから絵の上手さって…ｗ、そりゃ推理小説は絵が無いもんなｗ

>>299
誤解しているようだが、
俺は>>1に賛同はしてないぞ。
否定派の反論の仕方がなってないと言ってるまで。
「絵がうまいから過大評価されている」とはまさに>>1否定だし

＞それから絵の上手さって…ｗ、そりゃ推理小説は絵が無いもんな

この嘲笑ニュアンスはわけがわからない。
自分がどっち方向の意見を言っているかわかってるのかな？

>>300
あっ、そうなの。
俺はてっきり>>1に賛同してるのかと思ってたよ。
>>１否定なら自分で具体的作品名あげなよｗ

>>301
＞>>１否定なら自分で具体的作品名あげなよｗ

なんで？
批判の仕方として>>10や>>13や>>14のような方法をとっているなら、ともかく。

↓これには反論できずか。


＞それから絵の上手さって…ｗ、そりゃ推理小説は絵が無いもんな

この嘲笑ニュアンスはわけがわからない。
自分がどっち方向の意見を言っているかわかってるのかな？

『「絵がうまい」からデスノートの方が↑だ』との記述があったわけでもないのに、
こんなつっこみを入れる論理性の無さのは呆れる。

>>302
まず、>>１を否定するのかどうか伺いたい

>>303
勘違いしました

>>304
＞まず、>>１を否定するのかどうか伺いたい

なんで？
派閥発想だな。

>>305
お互いの立場が明らかじゃないと、また勘違いしちゃうじゃん
賛同でも否定でもないの？

デスノートはファンタジー
ノートや死神の存在の時点で、
多かれ少なかれリアリズムが要求される推理小説やミステリーとは異なる。

「密室殺人。犯人はワープを使ったのですよ」なんてミステリでは許されない。

なので、比較対象はナルニア国やハリーポッター

>>306
＞お互いの立場が明らかじゃないと、また勘違いしちゃうじゃ

漠然と「賛成」「反対」でものをみてるのを公言w
論理を大事にしろよ

>>307
>>308
了解。

デスノは構造としては倒叙ミステリといえなくもないかも？

でも、読者をだます事をしてるでしょ。
高田が共犯だとか

>>307
了見が狭いな
論理性さえあれば
「密室殺人。犯人はワープを使ったのですよ」で一向にかまわん
パズラーにすらなりうる

>>312
例えば、鋼鉄都市とかはだかの太陽？

「ＳＦミステリ」でググってみればいろいろ出てきますよ。

284だけど
この板はミステリー＝本格派みたいに思ってる人多すぎじゃない？

デスノートにロジック云々で突っ込んでる奴にはそういうジャンルでは無いから
頭柔らかくして読めといいたいし

デスノート読んでミステリーの最高傑作だとか言う奴には
もっと小説とか読んだほうがいいよてな感じでいいたいね。

>>311
読者を騙さないのが倒叙ではないよ。

頭の固い人なら欠点をすぐに発見してしまうのがデスノ−ト

>>314
それ、SFじゃん

>>297
「デスノより素晴らしいミステリは山ほどある」
という意見について、「具体例を挙げよ」という反論を支持するとは・・・
ミステリー板の人間とは思えないなぁ。
まぁ、あんたがそれだけ誠実な人間というだけのことかもしれんが。

失礼、>>307を読んでなかった。
やはりあんたはミステリ読みじゃないわけね。納得。

しかしおかしいな？
あんたもデスノはナルニアやハリーと比較すべき、と言っているのに
>>273の「ミステリー作家と比べるな」に噛みついている。
わけわかんねーな。
結局、>>1やデスノヲタに賛同せずにデスノ擁護をしたい、ってことでFA？

ごめん↑リンクミス
>>273→>>293でした。

>>319-320ほど非論理的な投稿も珍しい。
それこそ「ミステリ読まない人」かな。とりあえず論理嫌いのようではある。

＞失礼、>>307を読んでなかった。
＞やはりあんたはミステリ読みじゃないわけね。納得。

なんでそうなるんだ？
DNはファンタジーであると認定する事と、私がミステリ読みである事とは両立しないの？

DNはファンタジーである→私がミステリ読みではない
DNはファンタジーではない→私はミステリ読みである
・・ということ？

そもそも私がミステリ読みか否かと、具体的な作品名を要求する/しないは関係が無い。

>>319
＞「デスノより素晴らしいミステリは山ほどある」
＞という意見について、「具体例を挙げよ」という反論を支持するとは・・・
＞ミステリー板の人間とは思えないなぁ。

まず、「ミステリ板の人間」という概念が理解不能。
2chに何かのアイデンティティを求めてるの？

どうやら、「ミステリ板住人」は具体的な作品名を求めないような人たちを指すようだが、
ミステリをあまり読んでなくて作品名を挙げられないからか？

＞しかしおかしいな？
あんたもデスノはナルニアやハリーと比較すべき、と言っているのに
>>273の「ミステリー作家と比べるな」に噛みついている。
わけわかんねーな。

>>293に「君の命令を聞く事を前提にするな」と噛み付く事(>>297)と、
「DNはミステリではない」と言う事が矛盾するとでも？

>>293に対して「DNはミステリだよ」と噛み付いたなら、
「わけわかんねーなー」とオッシャルのも理解できますが。

＞結局、>>1やデスノヲタに賛同せずにデスノ擁護をしたい、ってことでFA

「僕は論理を考えません」と公言しちゃっているようなもんだな。
漠然とDN肯定、DN否定と立場を決め、
論理無視して「これはDN肯定の意見だ」「DN否定の意見だ」という方向性だけで投稿したり、投稿読んだりしてるだけで

>>323
あなたの立場及び主張を馬鹿でも解かるようにまとめてみてよ
建設的な議論はそれからだ

>>324
>>319-320以外の人間が、
>>323>>322を理解する必要は無いですよ。
スルーok

私の意見は>>307の通り。

それに対して無駄に突っ込んだ>>319-320もスルーok

当たったからって焦ってやんのw

あのね、「デスノがファンタジー」と言ったからではないよ。
>>307「ノートや死神の時点で〜ミステリとは異なる〜ミステリーでは許されない」
このあたりの発言から、あんたがミステリ読みでないことは火を見るより明らかなわけよ。
その結論に至る“理論”はあまりにも単純明快すぎて（ミステリ読みにとっては）書かなかったけど、
それがお気に召さなかったようですね。
簡単に言うと、あんたのミステリについての認識が根本的に間違っているからあんたはミステリを良く知らない、以上。証明終わり。

別にあんたがデスノ好きでもミステリ読んでなくてもかまわないけどさ、
自分がよく知らないことを知っている風に書いて、「理論が」とか言ってるのが痛々しいわけですよ。
議論を円滑に進めるためには、ほかの人も言ってるように立場と主張をはっきりした方がいいよ。
根本的な意識が違うのだから、このままではあなたの好きな“理論”も空回りするだけ。

>>326
＞当たったからって焦ってやんのw

何これ？
おまけにw添えちゃってるし。
こんなのいっくらもいえるぞ。

やーい、うろたえてやんのw

>>307は確かにミステリあんま読んでない人だと思う。

あとづけ＆こじつけ乙だが、
私が「ミステリ読みではない」事にしてもいいけど、
>>323には反論できずと。

>>328
具体的にどうぞ。
そもそも、匿名掲示板でそういう論法持ち出した時点で負けなんですけどね。

>>330
えっと、推理小説やミステリって同じものじゃないかなあ、とか。
ファンタジー的な要素にも論理性があればミステリとして
成り立つんじゃないかなあとか。
密室殺人、犯人はワープです、もワープという存在が
前提条件として提示されていればミステリにはなるんじゃないかなあとか。
普段ミステリを読まない人（これは悪いことでもなんでもない）ほど、
ミステリに対して固定観念を覚えがちなので。

もうひとつ。

>>323
あんたは「デスノはファンタジーなのでミステリーではなくそれらと比較すべきだ」と発言しているにも関わらず、
>>273が「デスノ作者とミステリ作家を比べるな」と言った意見には否定的で、
その理由は口調が「命令形」だから、だということになるが？w

いや、それでもいいけどね・・・。
ちなみに>>273の命令形はそいつがいきなり言い出したわけではなく、
スレ当初からの「デスノはミステリではない」というミステリ読みの総意みたいなもん。

超絶ミステリや怪奇ミステリ、SFミステリを完全否定して古典や純粋パズラーしか読まない人でも別にミステリー好きでいいと思うけどね。
というより元の発端は何かすら分からない。
「死神や超能力が出た時点でミステリーじゃない」ってのは完全に個人の定義なんでしょ。放置しとけばいいじゃん。チョーモンインだって生ける屍だって設定から切り捨てる人もいるんだし。
個人の定義に噛み付いたって仕方ないよ。

なんだ、デスノオタ帰っちゃったのか・・・
俺もデスノと推理モノを比べるのはお門違いだとは思うけど、デスノは嫌いじゃない。

早い展開と各エピソードでのそこそこの読み応えみたいなのは素直に楽しめた（ヨツバメロニア編は除く）
月のかく乱をかい潜って、Ｌが（ある意味超人的、超論理的）推理で解いて、そしたらまた新しい疑問が生まれて・・・みたいなのがね。
犯人と探偵のかけ合いを、ステージをスルスル移行させながら展開させていくって筋書きが
今までよんだミステリ、サスペンス物では無かったから。

そこで色々な本読んでるんだろう皆さんに聞きたいんだが、
上記のような手法で書かれた推理小説って何か無いのかな？

何だか、結局コロンボに行き着くような予感はするんだけどね。

あら、いつの間にか議論再燃しとる・・・

流れブッタ切ってごめんなさいｏｒｚ

>>334
編集室の床に落ちた顔。




ごめんうそ。

＞３３６
ウソでも�d
ついでに言うと、「七回死んだ男」が好きだった者としては＞３３１を支持したいな。

なんつってるけどチョーモンインは地雷的雰囲気＆あの表紙からか、何だか手が出せねｗ

>>334
石持浅海「扉は閉ざされたまま」
犯人が最初に微妙な行動をしてたり（読み手としてはそこにひっかかり、やっぱり探偵に気づかれる）、探偵との対話が少し痛いのを除けば、倒叙物として十分楽しめる。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1172934386/
↑で聞くと、もっと色々出てくると思うよ。

>３３８
おー、こんな良いところがあったのか・・・
板調査もロクにしないで書き込んだ初心者に、親切なレスありがとう。

石持浅海「扉は閉ざされたまま」 、探してみます。

>>325
なんだ、まだまとめてないのか。
スルーするかどうかは自分自身で決めるよ。
>>307が、あなたの主張の全てなの？違うでしょ？
それはでミステリ初心者っていわれても仕方が無いよ。
>>234や>>312のレス読んでないの？

昔の西澤保彦なら、デスノートみたいな設定上手に生かしたミステリー作り上げそうだよな。
どっちが面白いかはわからないけどな。西澤的推理展開を漫画でやられるんはつらそうだし。吹き出しばっかで動きがなさそう。

石持浅海「扉は閉ざされたまま」って、帯の推薦文でデスノート引き合いに出されてたよね。

扉は閉ざされたままはデスノよりキャラが痛いからな・・・

>>326
＞＞このあたりの発言から、あんたがミステリ読みでないことは火を見るより明らかなわけで
＞＞簡単に言うと、あんたのミステリについての認識が根本的に間違っているからあんたはミステリを良く知らない、以上。証明終わり。

簡単に言えよ。俺にはわからんぞ。結論しか述べてないじゃねーかW

「火を見るより明らか、根本的に間違っている」←理由が無いW

>285
＞＞ニアとメロ編いらないな

編集部のごり押しだろな。何せジャンプW

ニアメロ無いと、悪役のライトが勝った事になり、少年誌としては許されないエンディングにはなるから、
Lが勝って終わりってのが良かったんかもな。で、それが当初のプランではないかと勝手に推測してみる。

>287
じゃ、誰がトップクラスに属すんだ？

>>333
見解の違いで済ませられる範囲ならともかく、明らかな間違いはきっぱり否定しておいた方が良いんじゃないかな。

一人が勘違いしてるだけならまだしも、それを読んで勘違いする人もいるかもしれないし。

立場云々は俺もどうでもいいけどね。

>>344
超常現象が前提のミステリの存在を知らないミステリ読みなんているはずないってことじゃないかな。

>>347
本格やハードボイルドしか読まない人にはアンフェア
に思えるんじゃないか？

俺はデスノートに関しては、SF的ミステリー風エンターテイメント漫画として受け取ってるけどね。漫画それも少年ジャンプの掲載漫画としては
充二分に良く出来た漫画だったと思うよ。導入をファンタジー仕立てにしながら、謎解きのシュミレーションを組み立てていくやり方は漫画に
多くある手法の一つ。現在連載中なら、青年誌だけどジパングがある、タイムスリップというとんでも現象を扱いながら、ディティールで妙に
現実的なこだわりを感じさせながら話が進んでいってる。
ただし所謂推理小説という形態を取るミステリーには、ストーリー全体の整合性というのが大事になってくる。十戒や二十則は確かに現代では
時代遅れだが、そういう一定のルールの許に書かれるのが推理小説。だから、一般的な大衆小説とは一線を画してその存在が確立している。
デスノートはよく出来ているが、時折強引なストーリー展開があったり、ジャンプの人気作の宿命とでもいうべき、連載引き伸ばしもあったりで
どうしてもミステリーというよりもジャンプの人気漫画としてのイメージが強く、比べるのはドラゴンボールであり、派出所であると思う。

あんたがミステリ読みじゃないだろうという理由は、>>331氏などが言っていることだけど。スルーか？
それとも俺から直接聞きかった？

「推理小説やミステリー」などという言い回しはこの場合変だし、
超常現象も前提条件ならばミステリだということを知らないようだし（許されない、と言うあたり、個人の意見というよりは知らないと判断した）。
文中にミステリーとミステリが（意味あいに関係なく）混在するのもまぁ付加要素かな。
よって、このスレにおいてデスノとの対比事項である推理小説（ミステリ）をろくに知らないと判断した。
これで良いか。

あと>>332は得意のスルー？

つか、>>307は単にデスノよりフェアな、面白いミステリを紹介してほしいだけのミステリファン予備軍なのかも・・・
とレスを読み返して思った。
それなら悪いことしたな。
とりあえず上でも紹介されてる作品読んでみれば？西澤とか。

>>348
西澤とか生ける屍の死とかアシモフとかって本格じゃないのかな

>>352
本格の定義は特に決められていない(と思う)けど、
個人的には十戒の2、4、6と二十則の14、15くらいは
満たしていて然るべきと思っている。
でも、本格というジャンルに明確な定義がない以上
誰が何を「これは本格です」と言っても差し支えない
んじゃないかと思っています。

そもそも本格のみがミステリってわけでもないしね。
赤い収穫も叔母殺人事件も一般的にはミステリらしいし。

あれごめん流れ読んでなかった。もうしわけないー。

>>344
「火を見るより明らか」だよ。
実際、あんたはミステリ読みじゃないだろｗ

>>350
>文中にミステリーとミステリが（意味あいに関係なく）混在するのもまぁ付加要素かな
難しいよｗ、>>344には何の事か全く理解できんと思うよ。

>>352
生ける屍も西澤も本格だと思ってるよｗ

西澤や生ける屍は、作者も本格として書いて多くの読者も本格として読んでるんだから本格でいいでしょ。

価値観は人それぞれと言っても、極めて特殊な意見は間違いとして片付けてもいいんじゃね？

大体、それらの作品を「現実にありえない事が起こってるから推理小説じゃない」と言ってる人はこのスレにはいない(単に読んでない・知らない人は除く)

ミステリの定義の次は本格定義か・・・
そこまで話持ってくのはやめようぜ

本格の定義の話はミス板だからこそご法度

わかってるよ。
素人の勘違い野郎に己のバカっぷりを理解させていただけで、本格定義話は雑談みたいなもんだろう。

>>358
単なる無知や間違いまで、「人それぞれ」で許容する必要はないと言いたいだけ。

結局
ID:paFD66oq＝ID:joS30sFG＝ID:U68oKuXl＝(>>1もしくはデスノヲタ)でおｋ？
そんで>>1＝デスノヲタの可能性は極めて高い。
え、根拠を示せって？
う〜ん、オイラの『勘』かな。
あれ？、オイラ十戒の6番目に違反してる…orz

>>361
>>1はｱﾝﾁﾃﾞｽﾉな久保ｦﾀでFAなんだが…

>>1とデスノヲタと理論厨は別人だと思うなぁ。
デスノヲタと理論厨は同一人物の可能性高いが。
謝罪もなく逃げ帰るあたりがそっくりw

こりゃあ、みき様に何らかの形で裏切られた日にゃ、ミス板あげての祭だな。
ま、それだけは絶対にありえないがw
松本の二作目にみき様出演を希望するw

>>363
理論厨？？
本格ガジェット厨とでも言った方がいいんじゃないか？

すぐに落ちると思っていたのに意外と伸びているなこのスレ…

ごめん誤爆>>362
スレがバレバレだorz

デスノは最初から犯人分かってるんだから
ミステリじゃなく、サスペンス漫画でしょ
唯一ミステリ風味なのがヨツバ編だったけど、特にトリックは無かったしね

狼に育てられた少年を殺せないよな

>>368
うん、そうだね。歌う白骨もミステリじゃなくてサスペンスだね。

今度は「最初から犯人が分かってたらミステリじゃない」ですか

サスペンスもミステリのいちジャンルだろ
つかなんで便宜的なカテゴライズに人間様が振り回されてるんだ

サスペンスっていうよりも、大藪春彦なんかのピカレスクロマンに近い感じだと思う。
まぁ分類分けには余り意味が無いのは事実。なんでもいいが、デスノは一応ミステリーの範疇に入るのは確か。
ただ結末が少年誌としての限界を感じるな。放置された主要登場人物や伏線らしきエピソードもかなりあるし。
無理に終わらせた感満々なんだよな。

FBIの婚約者とか
親父と女潜入ｽﾊﾟｲの過去とか
いろいろ張ってたよな
妹だってもうちっと何かできたろうし
最後の決着なんて腹の探りあいどころか
読者置いてけぼりだ

最初から犯人が分かってたらミステリじゃないってことは
古畑もミステリじゃないのか

古畑は別の意味でミステリではない。

明らかにミステリだと思うんだけど、
（ミステリとしての出来・不出来はともかく）
どういう意味でミステリじゃないと思うの？

ミステリって「謎」ってことだろ？
倒叙でもなんらかの謎がないとミステリではないのでは。

>>378
お前は倒叙ミステリを読んだことがないな

倒叙では、探偵側から観れば謎が有る訳だ
古畑は初めからわかってるだろw

そうじゃない時もあるだろ
古畑「いやぁ〜、すっかり騙されてしまいましたぁ〜、ゥﾌﾌﾌ」みたいな

古畑はデスノ以下

>>382
聞き捨てならんな

>>380
「何を根拠に犯人だと断定したか」も立派な謎だよ(出来とは別問題)。

毎回終盤でわざわざ古畑が視聴者に言ってるだろ(暗転するとこな)？
阿呆か

そう、犯人がどんなミスを犯したかってところね

デスノは子供だましだね
奥が浅い

>>386
少年漫画なんですが

ネタにマジレスするみたいだけど

このスレまだあったのか

>>374
FBIの婚約者はきっちり死にました
親父と女潜入ｽﾊﾟｲの過去とか←これなに？

>>388
「相変わらず固いのね」と言うウェディの台詞で
2人は古い知人じゃないか、と言う噂が流れた事があるから
たぶんそれ

あれはなんでもなかったと思う

デスノトーは面白いぞ

例えばデスノートが小説の形式でメフィスト賞あたりに応募されてたらどうなったろう？

小説ではLのキモ可愛さは伝わらない
小畑神の画力があればこそ

>>393
巣に帰れ

>1
今気が付いた
タイトル間違えてるじゃんかよ

FBIの婚約者やLが完全に死んでいたのを確認できたのは、連載終了後
13巻が出てから。ああいう公式本で後付的なものを作者が陶々と語るのも
漫画ならでは。

>>396
いや、生きてると思うほうがおかしい

こんなに欠点があれば小説にはできないよな
笑われる

前にも書いてあったけど、

漫画と小説を比べちゃあかんよ

てかデスノートが好きなら西澤保彦の「七回死んだ男」「瞬間移動死体」なんか
十分楽しめると思うが･･･

ていまさら誰も見てないよな

バーロー「（この事件の犯人『キラ』の正体が分かったぞ）…ようし、またおっちゃんを眠らせて…」
小五郎（バーロー）「みなさん、連続殺人犯キラは、この中にいます…」
月「（あのヘボ探偵、まさか？今のうちに殺しておくか…）」
小五郎（バーロー）「殺人鬼キラの正体は…」
月「（ふふ、あと5秒、4、3、2、1、ゼロ…ふふふ）」
小五郎（バーロー）「キラの正体は、月くん！あなたです！」
月「生きてる！？」

>>401
小五郎ｶﾜｲｿｽ(つд`)

なんでレムがL殺したかわからん
そんな損得勘定で動く奴ばっかじゃないと思うんだがな

今日のデスノキャプだお
みさみさが縛られてるのからこの子のまでいっぱいあった
http://3server.sakura.ne.jp/tv/pc/img.php?src=../src/490-6.jpg

>>403
損得勘定どころか感情論そのものだと思うが
レムのあの行動はミサの将来を思ってのことでしょ

そうかなあ
月の思惑通りに動くのは癪じゃねえのかな
レムの執着がどの程度かによるのかもしれんが

レムはあの四角い頭の死神が好きだったんだよ

レムの動く理由は映画の方が自然だよな

最初からざっと読んだけど、ミステリー板の人って案外アホが多い･･･？

>>409
多いが、どこの板もそんなもん

ミステリー板に漫画、アニメのスレ建てるやつもどうかなと思うよ

狭義のﾐｽﾃﾘは「推理小説」という意味だが

広義のﾐｽﾃﾘは「謎解きもの」という意味だから
漫画も現実の事件も入るんじゃまいか

最広義のﾐｽﾃﾘにいたっては怪奇現象まで入ってしまう


ちなみに最狭義のﾐｽﾃﾘは本格のことかな

>>411
とりあえず本スレはそれにあたらないね。

>>412
広義のミステリは「謎」だと思うんだが。
そもそも広義、狭義関わらずここは小説カテゴリの板

ｵｲﾗのブラウザでは「漫画・小説等」になってるお？

>>415
順番

で、ここでデスノを語るのは是なのか？

ジョジョも仮面ライダーもあるんだし、デスノをミステリ的に読む解けばいいんじゃない？

リンド・Ｌ・テイラーの放送では通訳が必要だったのに、それ以降は言語の壁なし？
というのも気になったけど、これは「漫画のお約束」ですかそうですか

しかしいったどれだけの国の犯罪者に裁きをおこなっていたんだろう
ルーマニアやモロッコやトリニダードトバゴまで網羅していたんでしょうかね
インターネッツで情報が得られるとはいえ、この辺も「言語の壁」で気になってたんだけど
これも「言語の壁なし（漫画のお約束）」を前提にすれば問題にならないのか……ならないのか？

でもデスノート大好き！
だからこのスレにも気づいたわけでｗ

上のほうに出てくる顔と名前があればの推理とか
死神という単語が出てきた時の不自然な驚き振りからしてLはなんか予備知識がありそうに見せといて
特に何もなかったな。

外国人をカタカナで書いても死ぬの？

毛　沢東
もうたくとう
マオツートン
Mao Tse_tung

どれだと殺せるのかな？
中国の略字でないと死ななかったりして

11月13日15時39分配信 オリコン


　あのL（エル）が帰ってくる…。
ジャンプコミックスで絶大な人気を集めていた、
マンガ『DEATH NOTE（デスノート）』。06年には映画化もされ、
死神のノートを手にする主人公、夜神月を藤原竜也、
名探偵Lを松山ケンイチが演じ、邦画史上初の前編・後編に分けての
連続公開も話題に。アニメ化もされ、“デスノート”人気がますます
する中、
08年2月9日にはLを主人公にしたスピンアウト映画、
『L〜change the WorLd〜』が公開される。さらに、映画の公開に先がけて、
『L〜change the WorLd〜』の小説版が12月25日に発売されるのだが、
これは著名な作家が“M”の名前で執筆したものだという。

> これは著名な作家が“M”の名前で執筆したものだという。

"M"の作家として最もありえそうところとして、舞城王太郎、森博嗣のどちらか。
もしかすると、宮部みゆき。

そして、超大穴で．．．森村誠一！

ってのが順当なところか。

森村誠一ならちゃんと伏線回収するよ。
偶然が偶然を呼ぶ神ストーリーになるけどな。

Ｌ対キラ
ttp://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg

M
麻耶雄嵩　三津田信三

ぎりぎりの駆け引きの話なら、デスノートよりシャドー８１の方が好きだな。
オレは。

M
宗形 キメラ

といろいろ想像させといて、実は森真詞．．．誰それ？みたいなマイナー人だったりして。

作品の肝である「ノート」を使わないで、世界観だけ借りた西尾の小説のほうが、
本編よりはるかに面白かった俺は西尾オタです。

あやつり左近のがおもしろいだろ？そうだろ？

あやつり左近懐かしい
アニメのＯＰ好きだった

別に小畑が好きとかではないのだが
気がついたらＧちゃん以外は全部揃ってた

森村誠一ならヒロインがレイプされてヤク打たれて廃人になってる。

ミステリー板の特徴

思わせぶりな馬鹿　
「ミステリー読み(そもそも何だ、その存在？）である事」で優越感を持ちたがる能無し


356 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 20:16:22 ID:+WH+AXOO
>>344
「火を見るより明らか」だよ。
実際、あんたはミステリ読みじゃないだろｗ

馬鹿　of the year


ID:OpoxO5m6

「ミステリー読み(そもそも何だ、その存在？）である事」で優越感を持ちたがる能無し

まではまだましなんだが、
己の地位を守るために
「お前はミステリーを読んでない」
と他人を否定したがることに必死なのがさらなる能無し

2CHでぐらい何も技術も無い能無しのidentityを守ってあげよう

ミステリを読んでない人間を見下してるわけじゃなくて
ミステリ読んでないやつがミステリについて語るなってことだろ。
お前らはミステリうんぬん以前に本読め。

そうやって、他人を「ミステリを読んでない」ことにしたがるのが痛いんだよ

つか、>>433-435はID:U68oKuXlだよｗｗｗ

↑ｗ連打しているに煽られた人かな？

匿名ネットでひよっているW連打くん

「お前らはミステリうんぬん以前に本読め。」
「お前らはミステリうんぬん以前に本読め。」
「お前らはミステリうんぬん以前に本読め。」




イタタ・・・

ＳＦとファンタジーの区別もついてない奴が「お前はミステリー読んでない」と他人に説教しているな

>>1
何冊の推理小説を読んだのでしょうか？
当然、数千の単位じゃないよね？
数万冊は推理小説を読んでいると思われる>>1に聞きたい。
デスノトーの次に面白かった推理小説はなんでしょうか？

↑みたいな、レトリックがわかっていない人がいる。

>>299の
「具体的な作品名を出して欲しいのか？」
とか
>>315の
「デスノート読んでミステリーの最高傑作だとか言う奴には
もっと小説とか読んだほうがいいよてな感じでいいたいね。」
とか
>>319の
「「デスノより素晴らしいミステリは山ほどある」
という意見について、「具体例を挙げよ」という反論を支持するとは・・・」
とか
笑うしかない。

>>1が、わざわざのように挑発的なスレタイにしているっていうのに。

スレタイを数学的命題ととらえれば、
そりゃ「偽」にきまっている。

DNに勝る推理小説はいっくらもあるよ。

DNが良い作品ではない、というより、
「推理小説」の絶対数が凄いんだから。

そんなことは前提。

「DNは推理創作物（漫画と小説の上位概念）内でも結構高い水準にあるんじゃないの？」
っていうのが>>1の問題提起でしょ。

>>445-446
こんなアホなスレにそれらしい言葉並べて擁護しても
>>1は勢いあまってミステリ板にスレ立てただけで
そんな難しい事は考えていないと思う。
あなたが想像力豊かだと言うことは判りました。

漫画と小説の上位概念ｗｗ

>>447は要するに「僕は頭が悪いです」と言ってるの？

はい。

デスノトーがいくら優れたマンガであっても、
日本ミステリ界のバイブル「リアル鬼ごっこ」に
かなうわけが無い。
リア鬼読んでから出直してください。

↑模範投稿

来週のジャンプに読み切り乗るらしいね
映画と合わせた内容何だろうか

デスノトーに勝てるタイトルはあまりない

池沼のミステリマニアじゃないけど、推理物じゃ無いよなあ

スレのびすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソワロタｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デスノートはアイデアとしては面白いものがあると思ったが
ラストに近づくにつれてなぜか飽きていった覚えがある

俺と同じこと思った人いる？
いたとしたらなんでだろーね？
まあ割とどうでもいい話でスマン

デスノトー
死の塔

ヒデリノトキハナミダヲナガシ
サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデスノトートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイフモノニ
ワタシハ
ナリタイ

>>314
fantasy
sci-fi

も区別できないの？ｗ

>>459
あ痛たた…

314じゃないがてっとりばやくここみて真鍋。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sakatam/text/sfm-list.html

>>460
so what?だな。引用先のサイトのカテゴライズが正しいことが前提？
ってか、それ便宜的にカテゴライズしているだけで、
"Sci-Fi or Fantasy?"こそが議論になっている文脈では意味がない情報。

「『生ける屍の死』がSci-Fiです」
と言って通用する世界がどれほどあるのか。

460の管理人ってそのみちの権威？

俺もミステリーは相当読んできたけど

ＭＭＲを超えるミステリーは無いと断言できる！！

トリックで言えばHOG連続殺人を超えるミステリは無い。
嫌いだけど。

読み切り
落語みたいな話だったなあ

デスノが神だと思ってる>>1はイタいな
もっと他のミステイーいっぱい読んだほうがいいぞ

>依存があるなら・・・
おまえ>>1はアルコール依存症かｗ　
異存だろｗ

>>467
>>446嫁

こんな修辞もわからない君はミステリを全く読んだことがないか、
デスノートをえらく評価しているかだな。

>>1や
>>446や
>>468は
「リアル鬼ごっこ」を読んだこと無いか、
デスノトーがリア鬼にかなわない事を認めたくない
現実逃避だな。

「リアル鬼ごっこ」なら、
『うる星やつら』の第一話、最終話が上。

やはり漫画に敗れるのか？

間をとってロストブレインが至高のミステリということで

>>468 おい。デスノトーと言え。

>デスノトーに勝てる推理小説は無い！

こう言う人ってミステリーをほとんど読んでないと思われ

>>473はミステリーというジャンルの大きさをあまり知らない人ならではの意見だな。
ミステリーをある程度読んでいる人にはできないつっこみだ。

>>460は反論できずと。

ミステリも結構俗っぽい分野だからね
あまり他分野が増長したとしても自らの優位性を主張しすぎるべきでないと思う

ってか、ミステリが最大勢力でしょ。

　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　|::::|
　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　|::|　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　 |　仮にデスノトーだったとして
　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. 　 |　なにがいけないんでしょうかね？
　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　_ノ
　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

ノートに書かれた犯罪者が車の運転中に死んで
善良な人たちを巻き込んで事故ったらどうしていたんだろう
理想の実現のために必要な犠牲…ではないよな

>>473
お前どんだけデスノトーを過大評価しているんだよ？ｗ

面白！
昔読んだSSに出てきた、
パラレル・ワールドのことを

「パラルレ・ワルドー」

と言う爺さんの話思い出したぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
あんた…
ルール位理解しといて下さいよ

>>482
>>479はルールに反してないぞ
他人を巻き込むような死に方を指示できないだけで
たまたま運転中に心臓麻痺になって
事故ってたまたま巻き込まれる場合なんかは

>>483
第二部で飛行機の機長が殺された時も
書き込まれたのはフライト中なのに飛行機が着陸してから心臓麻痺になった
それと同じで自動車を降りて他人を巻き込む危険がなくなるか
海に突っ込んだりして他人に危害を与えないように心臓麻痺になるんじゃないかな
メロの時もいかにも人がいなそうな教会に突っ込んでいたし
ただ、死なない範囲なら巻き込まれる可能性はあるのかも

>>484
へぇ、それは知らなかった。
後半ほとんど読み飛ばしてたからなぁ。
ご指摘ありがとう

デスノトーｗ

デスノ党？

まだあったｗ

>>487
どういうこと？
とっくに埋まってると思った？

.>487
2ch上から目線　いたた

ちょっと>>１は勘違いしてるというか、知識不足な所があるな。それは推理
小説がどうとかじゃなくて、週刊連載と、小説の違いだな。
デスノの原作は漫画だよな？違ってたらすまん。でも>>１の言ってるデスノは
漫画の事を指してるよな？

週刊連載（しかも少年誌）はアンケートの結果をはじめとする様々な要素によって
内容の変更をしなければならない時が結構ある。その中には当然作品の引き延ばし
等も含まれてくる。（いい例はドラゴンボール、本来はフリーザ編で終わるはずだった。）
また、読者による矛盾点の指摘や、編集による指摘も受けながら、度々ネームは変更され
ていく。（デスノがどれだけ変更あったかは知らない）

これらを踏まえて週刊連載を読んでいる自分としては多少の矛盾点は気にならない。特に
人気による引き延ばしをしている漫画はどうしても後付け設定が必要になってくるため、
矛盾点がでてきてしまう。これとは対照的に推理小説は矛盾点、全体のまとまりを確認
してから、売り出すため基本的に矛盾点は出てこない。

デスノはいい作品だと思うけど矛盾点はあった気がするぞ。まぁ昔の記憶だから曖昧だけど、
メロがなんで所有権失ってもデスノの記憶消えてないのかっていう矛盾点なかったっけ？
まぁ、何か後付けしてごまかしてたような記憶あるけど。週刊連載でここまでできたって言う意味
ではかなりの良作だと思うけどな。

こういう風に間違ったタイトルでスレ立てしてしまったときってどんな気持ちなんだろう。

>>490
少しはログ読めよ

>>491
デスノトー　は流行語になる　してやったり

夜神月のカリスマ性は　神秘的 不滅
自己陶酔させてくれるかけがえのないもの
世の中　それほどのもの　なかなか無い
良い作品に巡りあいたいという気持ちが
あれば　会える
地道に　あふれるなかから　見つけよう

デスノトーのアニメは殆ど韓国人が作画している

童貞の妄想力溢れる漫画だ

能登可愛いよ能登

QEDの方が好きだ

>>497
30巻はいまいちだった。数学ネタが無い。
連載１０年突破。そろそろ潮時か。

いいなあデスノ党ｗ

>>400
関連が分からぬ

デスノートは毎週楽しみに見ていたなあ
音楽がいかにもミステリ風でよかった
次回が気になってしょうがないアニメはそうないな

少年誌のマンガの中では傑出した出来だった。
ジョジョ>デスノ>ハンタハンタかな。(ついでに言うと画力もこの順位。)
同時期の連載物では正直言って青年誌や小説誌でもこのクラスのクオリティの物は無かったと思う。

テレビ朝日「ＴＶタックル」でのビートたけしの発言（１１月３日）
「みんな、国民はいらついてるよ〜ほんとにねえ・・選挙やったほうがいいと思うんだけどな〜」

国民の良心ビートたけしも早期解散しない麻生にあきれている！！！！！
今、いらいらしない奴って空気よめてね〜〜〜
さぁみんなーーー国民の良心ビートたけしに続けーーーーーーーーーーーーーーーー
草の根から早期解散を求める怒りの声をもっとあげるんだ〜！！ウォーーーーーーーーー！！！！！！

小説とは違い話がハンパなく長いからたくさん楽しめるってことだろ
確かに小説とは違う充実感がある

【芸能】小室哲哉逮捕に旧知のデーモン小暮閣下が唖然
「先日、吉野家で牛丼をおごってやったばかりなのに…」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1224771927/

デスノトー（笑）

並の推理小説より面白くないというかチンケな推理合戦してる。
ドラマと思って見ると面白い。

漫画、アニメ、ゲームは小学生までの娯楽。まともなおとなは興味ない。
２０歳すぎて漫画読んでる奴とか、完全に頭いかれてる。

>>1と>>507は同レベル

エロ漫画は二年間しか読めないのか

>>507
人生つまらんだろ

面白い物は人それぞれだからね。デスノートも面白いけど、他にも面白い本はたくさんあるよ。>>1は、少年漫画とかﾗﾉﾍﾞばっか読んでるから、質の高い漫画に出会えて嬉しくなっちゃったんだな。ジャンプ以外にも色々読んでみた方がいいなw

>>511
漫画の前にログよめ

確かにサスペンス性は大抵の推理小説よりもデスノートのほうが上だな

>>513
それって、野球チームとサッカーチームで野球のうまさ比べてるようなもんだぞ？w

そんなに昔の作品じゃないのに、もう細部を忘れてる。
けっこう入れ込んで読んでたのにな。

>>515
俺もなんで石岡が明治村に行ったか覚えてない

そんなもんだろ

もっと本読め。
デスノートは面白かったけど、あれを「最高」としてしまうには、まだ人生は長いよ？

レトリック、あるいはネタにおおまじ突っ込みする>>512はそんなに自分が本を読んでいない事にあせりがあるの？

>>1を見て「デスノート？ 結局はマンガでしょ？」と始め思った。でも、
改めて考えてみると、ミステリだって「小説の中のマンガ」と言われる通りそんな立派なものじゃない。

人気作でもトリックが穴だらけなんて普通だし、不利なことに文字媒体なので市場が
廃れてて、凄いのはあっても、知名度の高い大作が中々できる土壌ではない。
あれだよ？　デスノートつながりで言うと、萌えエロゲーの流れをくんで
邪気眼・中二病全開な西尾維新が大人気とかだろ

けど、やっぱりデスノートは良くも悪くも漫画（のレベルの作品・世界観）なんだ。
推理小説が好きで、他のジャンルも含めてある程度の量を読みきった年齢なら、
デスノートのメインの読者層として「子供っぽい」「中二っぽい」のを狙ってるのが目に付くし、
漫画らしくスケールは大きいけど、その分、お話や推理の穴が多く大きくなってるのがわかる
そういうのが目につくと、真顔で「デスノートに勝てる推理小説はない」と言う気が起こらないと思う

スレタイがデスノトーな時点で…

>>520
散々既出

まぁ、デスノがミステリより上か下かは置いといて・・・

自分は、Ｌの名探偵としての魅力はなかなかのものだと思う。
甘いものばかり食べるという趣向や、座り方をはじめとした
独特の動き、曲った背筋や目の隈といった特徴的なビジュアル
は奇人キャラの名探偵としてはかなりのインパクトがあるし、
実際キャラクターとしても完成していると思う。

あと、世界の切り札という捉え方が若干”中二”くさいと思われる
かもしれないが、世界中から難事件の捜査の依頼が舞い込んでくる
っていう設定は、古典的な名探偵達なら誰もが持つ魅力だし、力量
がある人が描けば、、世界中の警察機関と協力・対立をしながら稀代の殺人鬼
や難事件を解決していくてっいうストーリー設定はミステリーとして
面白いものを生み出していけると思う。（個人的にはリンカーン・ライム
のシリーズをさらにワールドワイドにしたようなものをイメージしている）

すっごい釣り堀だねここ

記念真紀子

>>1
あんな幼稚なのがいいってか？（失笑）
お前はまだまだ世間シラズ・・・（嘲笑）
もっと勉強しろよ！この糞厨房がっ！（爆笑）

能登可愛いよ能登

やっぱりデスノは面白い

なんつうか、漫画と小説比べてどうするんだよ

Lまではまずまずだったがその後どんどん幼稚になった。コナンと同じで
パクリに気づかない人向け。

ミステリーっていうかサスペンス寄りだったよなこれ。
まぁ広義のミステリーではあるけどさ。
それにしても持ち上げすぎ。

>>529
ミステリ読まない人には
超常的なものを組み込んだ上での論理的推理
っていうのが真新しかったんだろう

月って何の罪になるの？
捜査側の方がよほど違法だよ

デスノトーてなんだ？
デスノ党？
デスノ糖？
ロマンス糖とか黄金糖とかの仲間か？

Ｌが食うのか

>>530
ミステリではなく、ＳＦやファンタジーを読まない人に新しいような

setti

第四巻
月とレムとの間で「明日以降、レムがＬを殺す」と話がついている

にも関わらず、Ｌが東大に現れ、ミサも現れ、ミサはＬの偽名に
気付き月は大勝利の如く・・・

レムが殺すことになっていて、あとはタイミングだけなのに・・・

他の部分は「話の流れで・・・」と誤魔化すことはできても
この理論的矛盾ですべては

　　糸冬　了

人間が描けてないのと壮大な設定活かせてないのが駄目なところ
謎解きやロジックの問題点を気にする以前に、そこまで引き込まれなかった

Lが死ぬまでは良かった
L死んだ後は完全に顔芸を楽しむ漫画になった

そもそもデスノ持ち上げてる時点で推理小説どころか漫画もロクに読んでないんだと思う
「少年誌にしては」が付けばそれなりに良い評価は出来るかも知れないけど

>>536
ちょっと見るといかにも今風なストーリーだし
絵柄はオシャレ（←死語）なのでわかりにくいが
まあなんつーか、横山光輝御大が確立した
昔ながらの王道ジャンプ漫画方式を忠実に踏襲してるらしいよー。

それは「友情・努力・勝利」っていうのとは別に
スリリングな展開とか優勢劣勢の頻繁な入れ替わりとか
話のテンポを早く読みやすくするため
登場人物の心情をあまり細かく描かないとか。

特に「登場人物の心情をあまり細かく描かない」
というのは少女漫画と大きく違ってるところなんだってさ。
考えてみりゃそうかなーと思うな。

勢いでバラバラーーーーーーっと見て
「あーなんか面白だった」
みたいな読み方に合った作品なんだよ、多分。

一応褒めてみるとLとミサだけはわりとキャラクター確立してたと思うんだよな
だから前半部分は評価する人も多いんだと思う
その代わりその2人が出なくなった後半部分はかなりグダグダになっちゃった
トリックも前半の二番煎じだし

あと世界中の捜査機関が協力するとか未来の秘密基地みたいな本部とか
そういう荒唐無稽ってそれ自体は良いんだけど、全く活かせてないのはやっぱりネック
結局志願者だけの小さなチームと月の間で、誰がノート触っただの入れ替えただのやってる事がすごくちっちゃい
例えばスパイ映画のボーンシリーズみたいに物量とハイテクで攻める相手にサラッとアナクロでかわすとかなら分かるんだけど・・・
或いはこんな風に表面化させずに、「誰も知らない月の秘密を知ってしまった」みたいな、小さな世界観でまとめてたらまだ良かったかも

デスノート自体は嫌いじゃないが、これといって伏線があるわけでもないんだよな。
序盤はブービートラップの張り合い、終盤はジョバンｎ(ry

仕掛けは「死神を味方に付けた方が勝ち」というだけ

>>1
もうちょい本を読んだほうがいい。
あれを最高という考えは早すぎる。
あと、デスノートはサスペンスであってミステリではない。
ミステリなら結末を推理できる伏線がちゃんとある。

>>538
それだ！

よくできた漫画だと思うが
伏線をもとに「謎」を「演繹的」に「推理」する妙味はない
広義のミステリだが、本格とはまた違うな

月より９９％の誘拐の主人公のほうが頭が良いし用意周到

なんかスキーしてたことしか覚えてないなｗ

二十年前に、今の技術でも結構難しそうなこと軽々やってのけてた男じゃないの？

デスノトーてなんだよ
黄金糖とかロマンス糖とかの仲間かよ

俺は純露の紅茶味が好きだよ
邪道だろうが何だろうが
好きだからしょうがない

>>543
恥ずかしいレスだなｗ

小型カメラも仕込んでアジトに突入すればメロを殺せたのでは？
予算が足りなかったのか・・・

一日で完全なレプリカを作成できたり
貸金庫から簡単にノートを盗めたりしちゃう辺りが漫画アニメと小説の違い

ラッキーマン（笑）とか描いてた作者にしては凄いサスペンスだとは思ったけどさ

>>1
面白いコンゲームを分かりやすく展開した点はとてもいいと思うよ
でもみんな分かっると思うけど矛盾点も多いよね
ごく単純な点を挙げると、デスノートを作動させる必須要件は殺したい相手の｢名前｣を書くという事なんだけど、同姓同名や改名、通名、芸名等に対する考察は不十分だった様な気がする
海外では親が付けた名前を名乗らない人はごまんといるし、宗教上や主義思想上改名したり秘密のミドルネームを持ってたり表明とか一切なしに複数の名前を名乗ったり、じゃあデスノートにはどれを書けばいいの？とかね

デスノトーはミステリーで一番面白い！
うみねこはミステリーで一番面白い！

同類ですね、乙乙