海外ミステリ＞＞＞＞＞＞国内ミステリ

上記に賛成の方のみどうぞ。

新本格とか読むバカは。

賛成っす。海外物にもつまらんものはあるけれど、良作のレベルが国内物とは
段違い。ほんとの、おとなの読み物ですね。

海外もの限定のネタスレ（情報スレ）があるとありがたいです。

海外ミステリ情報がもっと欲しい。
ここに書くのはスレ違いかもしれないけれど。

論創社から出てる骨董海外本格読むと
今まで翻訳されなかったのが不思議でもなんでもないのばかり。
新本格以下だな。

>>2
>>3
同志。
まさか、ミステリ板に海外もののスレがこんなに無いとは。
国内ものはトリックばかり云々するか、ジュブナイルかというような文章のものばかり。
例外もあるかもしれないですが。。。個人的には知らない。

駄作なりに読み応えがあればいいんですが。

で、諸君のご贔屓の海外作家は？
　
自分は何人かあるが、思いつくままにルース・レンデル、レジナルド・ヒル、
マーガレット・ミラー

レジナルド・ヒルいいよね。
ダルジール（でいいんだよね？）最高。

好きなのは
リューイン、ラヴゼイ、ウッドハウス、Ｐ・Ｄジェイムズ（！）
ウェストレイク、ブロックなどなど

米国よりも英国のほうが好きな作家が多いようだ。

クソスレだな
>>1が必死に保守するしかない

おまいら、日本の新本格が世界一のレベルだということを知らないのか。
寝惚けんなよ、馬鹿ども

>>1が一日1ageするだけのスレｗ

海外ミステリは高いんだよな

海を渡り、翻訳するだけの価値があると評価された本を読むほうが、
読むの遅い自分にとっては助かる。

メアリー・Ｗ・ウォーカーはミステリー？好きな作家なんだけど

a

原書で読むならいざしらず、海外でそこそこ
評価が高かったから、わざわざ版権買って
翻訳されると思うんですけど。
つまり海外＞日本は当たり前では？

>>15
翻訳者のフィルタが懸かってる

マンアライヴ最高

舶来物は何でも日本の物より良いと考える奴っているよな

欧米の作家は、洒落た言い回しとかウィットに富んだ会話がうまいね。
日本人にはない、持って生まれたものなんだろうけど。
伊坂が洒落た言い回しとかよく使ってるけど、かなり寒い。

伸びないとこがやっぱ2chだねえ
アホ共には海外は敷居が高いｗ

セックス！

>>20
ってことはお前にも敷居が高いわけだｗｗｗ

モジュールものとかは海外の圧勝だろう。
作家の体力が違うのか。

>>23
それを言うならモジュラーだ

ディーヴァーが好き

海外のほうが絶対量が多いんだから質が高くて当たり前だろ

未だに海外小説が最強とか言ってる奴は原理主義だろ
そもそも海外って具体的に何処の国を指してるんだ？
一国の日本VS世界って考えからして無茶苦茶だろ

>>27が真理

英国ミステリ＞＞＞＞＞国内ミステリ

>>19
> 伊坂が洒落た言い回しとかよく使ってるけど、かなり寒い。
激しく禿同！！！

なんかわかる。安い広告コピーっぽい

たぶん伊坂は村上春樹の真似をしてるんだろうな

警察署長＞＞＞＞＞今年のこのミスNo.1

アンソロジーものだと圧倒的に海外の方が出来が良いな

>>33
というか、このスレ的にいうと「MWA賞＞＞＞＞＞このミスNo.1 」じゃまいか。

>>33は年代記スタイルの警察小説という意味での比較だろ

グローランサーオルタナティブ超最高ｗｗｗｗｗ
これはシナリオが神すぎｗｗ正直オリジナル超えてるｗｗｗ
アプリゲーは糞だらけと思ってただけに、正直完成度の高さにびびったｗｗｗｗｗ
知らなかった人、途中まで課金しなくてもプレイできるから騙されたと思ってやっとけって。

ダウンロード方

☆FOMA900シリーズ/ソフトバンク/
「EZトップページ」→「ゲーム」→「RPG」→「アトラスweb site」→「グローランサーオルタナティブ」

☆au
「EZトップメニュー」→「カテゴリで探す」→「ゲーム」→「ロールプレイング」→「女神転生」→「グローランサーオルタナティブ」

「海外」と１つの国を比較したら、日本に限らず分が悪いだろう。

しかし、印度人探偵なんていうと犯人より怪しいな。
アフリカなんぞへ行くと、探偵か犯人か、もはや見分けがつかん。

最近読んだ偽のデュー警部おもしろかったよ

国内のほぼ全部のミステリ＞＞＞＞＞＞G・K・チェスタトン「マンアライヴ」(つずみ綾訳)

正直現代ミステリなら、
海外どころか英米にも日本は負けてないよ。
一応自己弁護するとほとんど海外ミステリしか
読んでなかったのが、
最近国内現代作を読むようになったんだけど、
本当そう思う。
そのへんを卑下する必要性ってあんまないと思うんだけど。

そんなもん人それぞれだし
卑下してる人なんて滅多にいないと思うんだが

自分は海外ミステリの方が好きだけど
売れ行きから想像して
国内ミステリ＞海外ミステリと思っている人間の方が
数としては多いだろうと思っている

だからといって海外ミステリを卑下はしていないけれどね

>>43
このスレがそういう趣旨じゃねえか

回転趣旨

…腹、へったなぁ。

>>40
30年前の作品を評価されてもなーー

40じゃないけど、いつだっていいじゃんw
>>47は新刊ばかり読んでるのか？

保守

+

+

国内ものだと、言い回しとか設定とかねーよって思ってしまう。
リアルに感じないので面白く読めない。
海外ものだと、海外生活したことないからそんなものか、と読めてしまう。
こちらはリアルに感じない分、脳内補完しまくりで楽しめる。

脳内補完に慣れると、
国内ミステリが説明過多に思えて
読むのがかったるくなるよね。

逆に自分は習慣とか文化がピンとこなくて困る
封蝋でコインがどうのこうの云われても、馴染みが無いから何のことやら……

国内ミステリにある、テレビの２時間ドラマみたいな雰囲気が嫌い

ムゥ〜おやつが食べたいな〜
あっ、シュークリームだ
おいしそう　食べよう
モグモグモグモグ　おいしいな
モグモグモグモグ
もう一個ある　これも食べちゃえ
モグモグモグモグ
モグモグモグモグ
あ〜おいしかった

ねえムーくん、ここにあったシュークリーム知らない？
知らないよ
変だなぁ　後でムーくんと一緒に食べようと思ったのに
おかしいな　どうしたんだろう？
あんなおいしいシュークリーム　どうしたんだろうね？
あんなおいしいシュークリーム？
それじゃまるでムーくん
あのシュークリームを食べたことがあるような言い方じゃないか？
ワッ　しまった
さてはムーくん　シュークリーム食べたでしょう？
知らないよ
ほら　白状しないと　コチョコチョコチョコチョ
ムヒヒヒヒ　食べた　食べた
ほら　やっぱりムーくんが犯人じゃないか
もう　おしりペンペン
ムッヒーミンミンミン　ムッヒーミンミンミン
ようし　ムー汁にして食べちゃおうかな
ムッヒーミンミンミン　ゴメンナサイ　ムッヒーミンミンミン

海外小説だとワシントンポストやトヨタって企業名そのまま出てくるけど
日本だと毎朝新聞に東亜自動車とかになる。高村薫が出てきたあたりでもそんな感じ。いまは、どう?

>>42
本格モノにかんしては同意。
だけどエルロイやルヘインとかル・カレに勝てる日本人作家いるかな？

まあ、でもドイツとかフランスよりは日本ミステリが圧勝だな。

ひとつ感じるのは、国内ミステリは、重要でない人や物について、無駄に描写が細かすぎて、読んでて疲れきってしまう。
海外ミステリは、描写が細かい＝重要なことがほとんどだから、読む労力が報われる。

「国内ミステリ」が新本格やメフィスト賞作家の作品を示しているのなら同意

海外はその上いらん描写が簡潔

昔の翻訳ミステリは、文学者や作家、詩人がアルバイトで翻訳してたからか、文章が良い
国内ミステリや最近の翻訳ものなど、文章が悪かったりしたら、もう読む気が失せる

昔の翻訳のほうが酷いのが目立ったと思う俺は少数派か

>>63 昔のミステリはインテリの人も読んだり書いたり翻訳してたけど、今はそうじゃない

>>63
いや自分も昔の翻訳のほうがひどかったと思う。
自分の文章書くのが上手い人が翻訳も上手いとはかぎらんのに
高名な人に頼んどきゃ間違いあるまいみたいな人選が多かった。

英文学者なんて肩書きの奴に限って意味不明な直訳（単語をそのまま置き換えただけみたいなの）が多かったしな

海外ミステリってジャパニメーションみたい。
ディズニーがつまらない反面、面白いのか。

↑だれか翻訳してくれ。

私は、海外のミステリーってジャパニメーションを見たい。
ディズニーは、上で詰め込まれなくて、他方面白い。

ミステリ小説における海外ミステリの位置づけは、
アニメ界におけるジャパニメーションの評価と似ている。
海外ミステリが優れているのは、
海外アニメがつまらないのと関係しているのかもしれない。

スワヒリ語書き込んでしまったスマソ

タガログ語かと思ってた

2chの煽りとか見ても、人間の本質（の平均値）がそんなに良心的でないのは明らか
つまり良心的でない人間に相対するには、力対力（能力対能力）で立ち向かうしかない
この好ましくない事実について、海外ミステリでは当然の前提とされてるけど、国内ミステリは犯罪者＝極一部のキチガイってレッテルを貼ることで叩いて自己満足したり、トリックに重点を置いて人間の本質を描かなかったりで、PTA推奨＝息が詰まる

海外のミステリーはつまらん。

いや別にミステリなんて趣味だから好きなの読めばいいけど、>>73の内容が書けるスレがこれだけだったので

ポケミスが３０００番まで行ったらどうなるんだろう？

流れ読まずにすみません。
あと海外では、事情聴取で弁護人が立ち会えたり、警察がどんな証拠持ってるか分かったり、陪審員を使うか選べたり、警察と容疑者が対等に戦える。
日本では、事実かどうかは別にして、起訴した時点で勝負ありで、そういうのは生理的にダメ

>>1本人を含め、その意見に完全に同意する人は、当然、原書を読むんですよね
まさか数的にも質的にも限りのある翻訳されたものだけを対象にして語ってる訳はないですよね

それは逆にも言えるけどな

>>78
前レス読んでないだろ。
>>12とか>>15とか>>38などを見れば分かるように、
翻訳される段階で淘汰された海外ミステリはレベルの高いものが多いが、
世間ではミステリファンとかいいながら、海外の現代ミステリは
読まない人が圧倒的に多い。
その現実に対して>>1は問いかけておるのであろう。

>>1に同意。

フロストシリーズとか読むと日本のチンタラした小説が読めなくなる

翻訳調の均質な文体が好きなんで、
日本人作家の粘っこい文体は生理的に駄目だ

村上春樹は微妙に翻訳調でアレだけ売ってきてるんだよな。

国内ミステリだと宮部や京極みたいな人がここしばらく出てないような感じだけど
まさか東野圭吾がやたら映画やらドラマの原作で持て囃される時代が来るなんて!!

東野は筆力がないから、TVドラマのアイデアマン（シノプシスのみ提供）くらいに思っとかにゃいかんな。
ドラマにすれば俳優が大根でもその人気で視聴率がある程度は取れるからそれでよい。

>>1みたいに思える人が羨ましい。いくらレベル高いと言われても
翻訳の問題とかカタカナの名前に慣れてないのがあるせいで
外れの割合が３／４くらいなんだよね。

＞数的にも質的にも限りのある翻訳されたものだけ

７８は翻訳されたもの【だけ】で何冊あると思っているんだろう？
翻訳されたもの【だけ】なら全部読破したという奴がいたら、神。

>>52
　国内ものは不自然な設定だとすぐわかるからリアリティーが感じにくい。
当然のことながら海外ものはアラが目立たない。というかアラに気づきにくい。
おまけに海外の場合は治安事情の悪さがリアリティーを高めている。
ミステリだけじゃなくて映画でも同じことが言えるな。

海外ミステリーって翻訳の粗さもあるし、警察組織の違いや法制度の違い、文化の違いがあって何度読んでも馴染めない。

ｸﾗｲﾑ､ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞなんかは逆立ちしたってかなわないね

海外つっても英米だろ
本場だからな

セイチョウやアンゴなんかは遜色がないと思うがな
日本の推理作家ってなんとなくエンタメだけで育ったやつが多そうな気がするんだよな

安吾とか国内だけで見ても下手な部類だろ

「ゲーム感覚」が魅力になりうる本格なら国内作家も良い線いってるが
「雰囲気・世界観」や「セリフ回し」が重要なハードボイルドなんかだと
もう完全に、海外作家のモノマネでしかないような作家が氾濫してるからな
やたらと登場人物に気取ったセリフ吐かせたがる馬鹿が多すぎる

>>90
他スレでもレスさせてもらった者です
文学贔屓はいいけれど、あなた、エンタメに偏見がありそうだね
（いわゆる）文学作品の良質の部分＞（いわゆる）エンタメの平均点は当然だし
優れた文学の書き手はエンタメも読んで租借し、優れたエンタメ作家は色々と読んでいると思うぞ
それを「色に出しては野暮」だから誇示しないだけで

スチレになるが、現代の日本の小説の水準で言えば、エンタメ>文学だと俺は思う

スレタイに副って言えば、海外ミステリ>国内ミステリかな、とは思う
なにせ相手は海を渡ってきた選抜チームだ
よそ行き>ふだん着で不思議はない

そうだな

93です
時間を置いて見直したら……
租借は、もちろん咀嚼の変換ミスです、すまん