[ ウルチモ]深水 黎一郎 [トルッコ]

第三十六回メフィスト賞受賞作は、
読者が犯人！　という究極のトリックに挑んだ野心作。

フェアかアンフェアか？
メフィストスレでも盛り上がっている「ウルチモ・トルッコ」と
その著者、深水黎一郎についてのスレです。

関連スレ
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1173060188/

糞スレ

>>1
乙です

ノベルススレであれだけ感想出てたのに、一つとしてキャラクターについての
意見がないのがﾜﾛｽ
キャラ造形の上手い作家が書けば超能力姉妹萌えとか言われただろうに
まほろの次だったから尚更ショボく思えるんだよな

>>4
それそんなに意外なことか？
本格なんてキャラどうでもいいものがむしろ多いような気がするのだが。

>>4の読み方の浅さにワロタ

基本的に人間をシニカルに描いているだから当たり前じゃん。
超能力姉妹はインチキだったし、
主人公の幼なじみの女の子は主人公をこっぴどく裏切る。
むしろわざと「萌え」させないように描いているんだよ。
あらゆる人間には裏表があるという信念が深水にはあるのだろう。

まあ「萌え」たければラノベでも読んでろってことだ。

>>6

過疎スレとは言えネタバレはメ欄使え。

それと姉妹が（メ欄１）なのはプロット上それが必要だからだと思うが？

トリックの伏線としては、少年の二人組が（メ欄２）だということと、
それについての博士の見解だけで充分だが、それだけでは（メ欄３）をトリックに使った
アンフェアはバカミスと誤読されかねない。
だから、「この物語はフェアなミステリー」ってことを示す演出として、、
姉妹の（メ欄１）についての論理的な考察が述べられる必要があったんじゃないか？

まぁそれでも俺にはアンフェアなバカミスにしか思えなかったがな。

何にせよ作者の信念に興味があるんだったら、ミステリーなんて読まずに新聞の社説でも読んでろってことだ。

>>4の浅さを否定する>>6の「オレ様の説こそ絶対」っぷりもはげしいな。
隔離されるのもやむをえず。

>あらゆる人間には裏表があるという信念が深水にはあるのだろう
作者がどんな人間なのかも知らないのに言い切っちゃう>>6にワロタ

著者の思惑を推量するような読書しかできない>>6は国語教育の被害者だろ…
もっと同情してあげろよ…

また作者がいる

>>11
誰が得するんだよそのレス

もういいってのその手の○○認定
メフィスレで書くならまだしも、専用のスレ来てまで煽るなよ・・・

メフィスト発売されて、思いっきり座談会で扱き下ろされでもしたんだろ？
んで腹いせで2chにきて作者認定かｗ酷過ぎるｗ
まぁ>>6もきっついがｗ

素敵な自演

>>9
>作者がどんな人間なのかも知らないのに言い切っちゃう

評論家もそうだけどな

読売新聞の「今月のエンタメ五冊」の中に選ばれていた
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20070417bk02.htm

予想したことだが、伸びないね。

メフィスレであれだけ喧々諤々やった後だからな・・・

誰かネタ投下しろ

ウルチモとウルチモで取り上げられてた本（タイトルは出てないけど）以外で、
「読者が犯人」ってネタを取り扱ってる書籍ってある？

俺は他にメ欄ぐらいしか思いあたらないんだけど（ちょっと、いや、かなり変則的だけど）。

本当に変則的だな。
メ欄が有名だと思うぞ。

まだまだあるしｗｗｗ

>>21
＞ネタを取り扱ってる書籍ってある？

「取り扱う」とか「書籍」とか。あなた書店員？

篠田某のチョン達の迷宮

トンマッコルへようこそって映画があるけど
どう関係してくるの？

そんな腐れチョン映画のタイトルを出すな

つまりウルモチが腐れチョンってことだ

今さっきウルチモ読みおワタ。
…
ていうかメ蘭。
がいしゅつだろうけど

この作者と選んだ編集者は
鯨統一郎『パラドックス学園』を読んでないの？

あのパラパラマンガが何か？

俺も期待せずに読んだが

ウルチモ　たぶん永久にネタは覚えているだろう

蝶たちの迷宮　読んだはずだが全然覚えてない

これって、例えるなら密室殺人の犯人がテレポーテイション能力者
だったみたいなものじゃないか？

賞を冠したここまでのバカミスはめずらしくないか？

貴重な休日無駄にした。ちくしょう！

フォントが読みづらいし内容もつまんなそうだったので
覚書は読み飛ばしちゃったのですが
私に犯人の資格はないのでしょうか。

>>33
メ欄使えよ。
このタイトル、この装丁で、まともな本格ミステリーを期待していたのか？
とりあえず作品中にはメ欄という記述があるわけだが。
お前さんがどう思うかはさておき・・・。

男子中学生の精液臭さのごとく
表紙からＢ級臭さが溢れ出てたな。
前受賞作の天帝は、中身はともかく
見た目はすごく高級感溢れ出てたのに。

メフィスレでは傑作の感想が多く
アンチがでると荒れさえしたのに

>>34
もったいないな。
覚書こそこの小説の白眉なのに。
今からでも嫁。

そんなこと言われると読みたくなくなるので
一生読まないことに決めました

評判のいいウルモチは過疎で
けっして評判がいいとはいえないまほろスレは人気

いいんじゃね、過疎で。
dat落ちしないようにマターリやってれば。

あまりに品のない>>36みたいなのはスルーするとして・・・。

>>30
ここ数年で、五指に入るほど不愉快だったアレか？

どうせ森山と並んで一発屋ケテーイだからどうでもいい。

>>32
確かにそうだな。
このトリックは一度読んだら死ぬまで忘れないと思う。
好きな香具師も、嫌いな香具師も。

遅ればせながらウルチモ読んだ。
面白いじゃん。ここ最近のメフィスト賞では当たりだな。

でも外出だと思うけど、サブタイと表紙は失敗だな。文章の格調の高さとまるで合っていない。

>文章の格調の高さ
>文章の格調の高さ
>文章の格調の高さ
>文章の格調の高さ
>文章の格調の高さ

ハァ？

読め！　凄いぞ。
http://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/syohyo/277.html

すげえ

>>47
すごい書評だな、おいwww
誇大広告に心底がっかりしていたオレだったが
こういう展開になったら兜を脱ぐよ

深水は慶應文学部卒の大学教員

だから何？

>>47
乾はこれで新作書けばいいのに。

凄いな。つまり、深水はメ欄てことか。

文に地力があるなら、一発屋にはなりにくいんじゃないかな。

読後振り返ってみるとこれでもかというほど伏線が張ってあって、結構巧くできてるなとは思ったな。
最後の2行にはなんだか切なくなっちゃったよ。
でも、やっぱりこんなネタはメフィスト賞じゃないと世に出せないなｗ

何となくメ欄のような気もするが

>>55
俺も最後の二行にやられた。
ミステリー読んでこんな気分になったのは初めてだった。

メフィスト賞にしちゃ珍しく低学歴だね。まあ面白かったからいいけどさ。

え？　お前？　高卒？

学歴しか誇るものが無いやつは可哀想だね^^

>>58
著者も見てるかもしれないんだぞ？この書き込みを見た著書がショック死
したらどうするんだよ！ちょっとは良識を持ちたまえ。あとネタバレぎみ
の書き込みしてる奴も未読の人のことを考えろよな。

訂正　この書き込みを見た著書→この書き込みを見た著者

慶應で博士課程まで出て低学歴呼ばわりか。
>>58はハーバードやマサチューセッツ工科大の博士号でも持ってるのかな？
まさか東大や京大程度ではないだろうな。

うるち米トロッコ

この作家は化けるよ

なにに。

化けるかどうかはともかく、新作が出たら必ず買うだろうな。

あげ

もはや語り尽くしたのか？

語ろうとすると必然的にネタバレになるから語りづらい

ウルチモ読了

メイントリックは笑った
それよりメ欄に感心した

第ニの中西智明目指して頑張ってほしいね

目指させるなよw

中西目指すなら頑張っちゃだめ

それは一発屋といいたいのかw

台湾の新聞にこんなの載ってた。

今年是講談社招牌書系「講談社Novels」創刊二十五週年，與此書系連動的推理雜誌《梅菲斯特》在休刊一年後整裝重新出發，在四月時出版了最新號。編輯部也同時選出了第三十六屆的梅菲斯特獎得獎作，由深水黎一郎撰寫的《最後的詭計，犯人就是？！》。

ウルチモ・トルッコは《最後的詭計！》となるのか。

すっかり過疎だな。
作者もっと自演しまくって盛り上げないと本当に一発屋で終っちゃうよ。

タイトルの意味がさっぱり分からなかったが、>>76の中国語訳を読んで、
何となく分かったかも。
英語で言えば「ultimate trick」ってことか？

>>78
語感でだいたいわかりそうなもんだが。
宣伝文にも究極のトリックがどうこうってあったんだし。

俺はどうしてもトロッコが頭に浮かんでくる

http://www5.hokkaido-np.co.jp/books/backnum.php3?page=20070617/index.html

北海道新聞だが、べた褒めしてるな・・・

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

保守

この作品に御大の匂いを感じた

御大は絶賛してたらしいな。
御大は綾辻や麻耶のように、ペンネームも自分でつけると言ったらしい。
深水はそれは断ったらしいが。

出た時はさわがれたのに
すぐ過疎か……祭り上げてたやつは責任もって追いかけろよ

>>86
なにを追いかけろと言うのか

二作目マダー？

私文

いまさら読了。
つい（メル欄１）と比較してしまう…。
同じ（メル欄２）の類ということで

>>90
その連想は読書量が足りてないことの表れ

>>91
じゃ、解説してみ？

>>91ではないが>>90の発想はあまりにも無茶苦茶すぎ
同じ系統の作品でも、もっと似たようなのはある

同じく今更読了、なんだが。。。
あれって、最後はジーンとくるものなの？
どれだけすごい落ちが待っているんだろうと、
いろんなエピソードが伏線となって、最後に結合されて、
見事に自分を犯人にしてくれると思っていたのに。。。
つーか、全然、犯人だと思えないんだけど、、、
というよりネタがわかって一気にドン引きして、
頭の中でガラガラと小説世界が崩れていってしまったよ。
はぁ、極限推理コロシアムと連続して読んだんだが、
両方とも同じような気持ちになった、「何これ」。
メフィ賞のレベルって、これがスタンダードなの？

なんと扶桑社の公民教科書に「マス・メディアの問題点」として
戦前の戦争を煽った朝日新聞と戦後の朝日新聞のサンゴ礁自作自演記事が
載っているのです。
　　↓　↓　↓　証拠写真　　↓　↓　↓
http://image.blog.livedoor.jp/asapykadan/imgs/2/9/29f3a317.jpg

皆もこの面白いコピペを拡散しまくってくれ

ペルセウス流星群をみていたら「ウルチモ」のことを思い出したよ。
流星群をこれほど美しく描いた本は他にないな。

香山誠一

香坂の間違いじゃね？

二作目執筆中だと(メフィストより）

この人、Ｔ大学のＫ教授？

あのハゲか

>>101
どのハゲ？

【フサフサ】貴志祐介が語る・拾壱【フサフサ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1179288367/l50

メフィストに載ってた「あとがき」は興味深かった。
ボーナストラックみたいで、ウルチモを読んだ人はにやりとする内容だった。

今日読み終わった。
山形ニ中w　おいらの母校……

二中→東高→慶應らしいよ

ほしゅ

蒼井上鷹の「俺が俺に殺されて」から
ウルチモへ。今読み終えたけど、、、うーん・・・・
うーん・・・・両作品とも期待感だけ煽っておいて
地味・割とキッチリ・そのままフェードアウトの三重苦っす・・・
清涼院のジョーカーからミステリ読み始めたせいか
いつも消化不良でげす
ぶっ飛んだの教えてつかあさい

清涼院から入った人はミステリに何を求めるんだ？

>>109
真面目そうな顔して淫乱です

ウルチモはぶっ飛んでいない（というかごまかしていない）ところが美点だからな・・・

それそろ年末のランキングの時期だが、ランクインはあるのだろうか。
今まで誰も成功しなかったことに、曲がりなりにもある程度は成功したことを評価すれば、
上位でランクインしてもおかしくはないと思うが、今年はミステリ豊作だったから難しいかな？

> 今まで誰も成功しなかったことに、曲がりなりにもある程度は成功したことを評価すれば、

おいおい

このミスはともかく、本ミスには入ってもおかしくないと思ったが意外だったな

メフィスト賞なのにこの扱いとは･･･
やっぱまほろのインパクトが大きかったせいかな
端正だけど、地味っちゃ地味だし

その地味なところがいいんだがな。
読者犯人に真正面から取り組んだことはもっと評価されていいと思ったが。

一発屋（というには売れてないか）って評価だし＞世間的には

まほろはすかさず第二第三作出したのも大きかったかと

市川が週刊書評であんな事書いちゃうから
次が出しづれーなんて事は流石にないよなｗ

次のは２月に出るらしいよ

メフィスレに、ウルチモを評価してしまうと大手柄を認めざるを得なくなるから、
嫉妬がらみで放置したんじゃ、という意見があったが、あながち妄想とはいえないかもな。

大手柄って何？

友清が投票してたじゃないか。あと講談のメルマガじゃ営業の人が今年一位に選んでいたよ。

まあ、知る人ぞ知る〈マイナーな名作〉への道を着実に歩んでいる気がするが

「<知る人ぞ知るマイナーな名作>かぁ
　読んでみよ

　・・・・微妙」

という流れが目に浮かぶ

第二作キタコレ

http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3487131/s/

タイトルから地雷臭がプンプンする

まあキャラが立ってていいんじゃない？

生首のぱくり

なんでタイトルだけでそんなこと言えるの？

１、>>127が出版関係者だから
２、>>127が深水黎一郎だから

安易な認定はつまらんからやめれ

しかも２は１の範疇という罠

じつは編集者が犯人

いまさらかも知れんがウルチモ読んだ。
面白かったが、読者が犯人ということよりも、むしろ斬新なのはメ欄の発想じゃねえのかと思うんだが。
この点はあまり評価されていないの？

俺もそこが斬新だとオモタ

●『エコール・ド・パリ・殺人事件　レザルティスト・モウディ』深水黎一郎
　モディリアーニやスーチンら、悲劇的な生涯を送ったエコール・ド・パリの
　画家たちに魅了された、有名画廊の社長が密室で殺されるが、貴重な絵画は
　手つかずのまま残されていた。生真面目な海埜刑事と自由気ままな甥の瞬一
　郎が、被害者の書いた美術書をもとに真相を追う。芸術論と本格推理をクロ
　スオーバーさせた渾身の一作！

つまんなさそうだがどうだろ

読めばわかるさ

とりあえず晋作買ってきた。

高杉でしたか

新作にwktkなんだがウチの田舎ではまだ売ってなかった　orz

新作？

ウチの近所でも取り扱ってないorz
いっそkonozama使うかな

で、新作はどうなのよ。

新刊が出たというのにこのスレと来たら

新作の感想まち。面白かったら買う予定。

＞133
うん、みんな漠然とは感じていることを
ミステリに仕立て上げたのがすごいと思った。
文章にも気になるところがなかったし、いい作品だと思うのだが。。。

新作読了。面白かった！
あらすじそのまま見事
芸術論と本格推理をクロスオーバーさせてたよ。

『あらすじそのまま』だと地雷臭しかしないんだよなw

『エコール・ド・パリ殺人事件』レビュー
http://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/wp/markyu/index.php?p=1534

俺もたった今読み終わった。
いや、これは良いよ、マジで傑作だと思う。
密室トリックも、ハウダニット的にはそれほど新しくないかも知れないが、
ホワイダニット的には全く新しいアイディアで唸った。
あと、個人的には警部がいい味出してるな。

芸術論ってとこに惹かれないというか
拒否感を覚える俺はスルーしたほうがよさそうだな

俺も芸術論と本格推理をクロスオーバーというところに惹かれない。
純粋に本格してたら読みたいけど。

連休なんで一晩で読み終えた。
ゲージツ論とか難しくなく読みやすいねー
びっくりトリックとかはないけど、
このキャラでシリーズ化すんのか

芸術論が仮になくても充分に一冊の長編たりえる本格推理が詰まってるように感じたが。
芸術論と言っても抽象的なものじゃなく具体的なもので読みやすいし。

ウルチモが噴飯脱糞だったんだが、いけそうかしら？

やめとけば？

新作なかなか面白かったよ
ただ警部のキャラは虫唾が走った。あれだけはなんとかしてくれ。

わざと虫唾を走らせてるんじゃないの？
俺はあのキャラがいなくてはダメだと思う。

新作読んだよ。一発屋と思ったらやるじゃないか。安心した
ただ執事の描写が「執事らしい格好をした執事」ってなんだよwあと警部氏ね

警部に関して賛否両論だな。
個人的には〈捜査一課一の切れ者〉
にして〈捜査一課一痴れ者〉と言われていた
若き日の活躍？を読んでみたい。

見事なまでに本格だったけど、だからこそ（俺は好きなタイプだけど）若干地味ではあったな
芸術論があったからこそ、やっと一冊に纏まりました、って感じだ
セールス的にどうなのか、心配だよ

まぁ、こるものなんかよりは全然マシだけど

あと、俺は警部のキャラ大好きだよ

「いかにも執事らしい恰好をしていた」というのはそういうステレオタイプな描写に対する揶揄だろうな。
長々と描写しなくてもこう一言書けばわかるだろう、と言う。

あとさっき気づいたけど、警部（名前はなかったが）も江草も「ウルチモ」に既に登場してたんだな。

>>47が読めなくなってるんだけど、どっかで読めるとこある？

ホントだ。見れないね。

そのうちここで見られるようになるのかな

ttp://www.timebooktown.jp/Service/e-novels_yomimono.asp

あの評論には感心したからまた読めるようになって欲しい。

新作読んだけど結構良かった。
近年のメフィスト賞作家の中じゃわりとまっとうな期待ができる人かもしれないｗ
あと芸術論っぽいとこの文章がよみ安くて面白かったのはちょっと感心した

あれはあのまま「エコール・ド・パリ展」のカタログに載っていてもおかしくない。
というより、そこらへんの美術史家が書いたものよりずっと面白いよ。
そこらへんはさすがプロの作家だと思った。

ウルチモトルッコだけの一発屋で終わらなくて良かったな

wikiでスーチンを調べたら
売れたら豪邸に住んで運転手付きの生活を
とか書いてあって吹いた

それは一時的なことで長続きしなかったんだよ

なんかチョイチョイ本人っぽいのが書き込みしてんだけど、
定価購入の価値はある？読んだ人のあくまで主観で

で、価値があるって書いたら本人認定なんだよな

>>172
>なんかチョイチョイ本人っぽいのが書き込みしてんだけど
俺も思ったｗ

ちなみに、定価で買う価値は…残念ながらナイと思う。
俺の主観だけどね。

>>172,174
自演乙

１５５＝１７２＝１７４

週刊エコノミストの「おすすめミステリ」で野崎六郎が取り上げてた

ほしゅ

新作面白かったのに、スレは終了か？

新作、小味ではあるがまあ悪くない。
動機などもかなり突飛だが、十分納得できるレベル。
いずれびっくりするような傑作をものにするかも。

最近の「本格」っていい加減な動機が多い中、
よく作ってあると思ったがな

東野や京極みたいに、ユーモア小説もいけそう

ハンカチ王子こと斎藤佑樹の迷言集
「大勢の観客の中で投げるのに慣れた。今じゃあれがないと物足りない」
「甲子園の決勝再試合はいい加減に放っていた」
「高校で注目されすぎた。大学で騒がれる予定だった」
「今日は観衆が思ったより少なかった。自分ならもっと集められると思う。自分なら神宮を満員にできる」
「韓国語と中国語も大好きで勉強している｣
「政治や経済も勉強している。いつかは自分が指導者となって日本を潤したい。でも今は僕の投球や話題で全国を明るくしたい」

「秋のネオ斎藤祐樹をお見せしたい｣
「秋頃のフォームに戻れば自分は今でも普通にプロで通用するレベルにいる」
「大学野球くらい今の自分なら普通に抑えられる」
「六大学にはライバルと思える人はいない」
「自分が調子が悪くても抑えられる大学野球のレベルに萎えたのは事実」
「大学野球の投手は大した事ない」

「いつか27奪三振完全試合を達成して、斎藤の名を世界に轟かせたい」
「イメージを崩せないのでまじめに話します（笑）」
「俺がいる四年間は再び早稲田の黄金時代を築きたい」
「わが早稲田は一生勝ち続けます」

「やっぱり、まだ何かを（自分は）持っているなと思います。
六大学（の春季リーグ戦）が終わって、運を使い果たしたころかなと思っていましたが、使い切らないものですね。
一生何か持っている、こういう人生なのかなと思います」
「10年後は、イチローさんや松井さんのように注目されても構わない。対戦したら抑える自信がある」
「不敗神話と最近そう言われてその気になっていた。もう少し謙虚にならないといけないと思った」

「日本人史上最速160�q/h出したい。いや、僕にはその義務がある｣
「高校時代、このキャッチャーで夏までいけるのか？と思った。自分の力で甲子園へのチケットを手に入れたようなもの」
「ビーチバレー界のアイドルとして男性の視線を一身に浴びている浅尾美和ちゃんに、親近感がわく」
「ぼくのスライダーはジャイロボール」
「（大場は）いい投手。高校の時の自分を見ているようだった。疲れを知らない」
「俺が救世主と言われることを周りの選手達が悔しがることで、大学野球のレベルが上がる」

ピッチャーって人種は、良くも悪くもお山の大将タイプが多いから、こんなもんだろ

てか、スレ違い乙

捕手

メフィストに載ってた短篇が面白かった。本格ではないが、意外性があって面白い。

ふうーん。じゃ読んでみるか

>>182
作中作を非常に上手く使った趣向には感心したけど
ユーモアの才能は全く無いと思ったなぁ俺は。

警部がカレーを食う場面なんか相当笑えたが

亀だがメフィの短編読んだ。
理沙が豹変するところが面白い。
重厚な本格もいいけど、こういう軽妙な短編集とかも出して欲しいね。

この人の本を読んでモディリアーニ展行った人はいないの？
この間見てきたけどスーチンの肖像画が一番気合入ってて良かったよ。

警部のギャグは相当寒いけど、おかげでエコールドパリの
作家の名前はいくつか覚えた。イカリングとか。

美術展とか行ったことないけど、これ読むと行きたくなることは確か。
ザッキンとかいう人本当にいるの？

パツキンだろ。
スッチーは何処へ行けば見られるのか。

飛行機に乗れば

マジレスするとスーチンが見られるのは、国内では静岡県立美術館と北海道美術館、かな。

質問なんですが深水 黎一郎の作風てどんな感じですか！？

普通の本格ですか？

エコールドパリはそう

次はどうなるのかね。
本格路線継続なのか、ウルチモ路線に戻るのか。
どっちにしても読むけど。

age

age

オペラ殺人事件　トスカの接吻（仮）　【著：深水黎一郎】

タイトル的にエコールドパリ路線っぽい

もう三作目が出るのか。
刊行ペースが早すぎて何だか逆に心配だな。
文三に早く書けとせかされているのかな。
丁寧に作りこまれていた過去の二作と比べて、完成度が落ちてなきゃいいが。

蒼井上鷹の新作のラスト、ウルチモのほぼ丸パクリだね。

深水センセ、怒らなくていいんですか？

この人しっかりとした本業（副業？）あるし、あんまり心配してないなぁ。
かなり安定した質で読ませてくれそうな気がする

新作読んだ
何でよりによってそんなやり方……としか思えなかった

>>205
ん？

205が何言ってるのか不明だが、メ欄のことだったら、
それは犯人の美学的要求によるものじゃなかったか？

いや、そっちは普通に理解できた。
ハァ？だったのは（メル欄１）
（メル欄２）場合を別にして、普通はそんなやり方しないだろ。
なんかトリックのためのトリックって感じがして何とも。

というか、百歩譲ってああいう（メル欄１）が不自然なものじゃないとして、
だったらなんで執事も刑事も、（メル欄２）が見つかるよりも前から、
そうである可能性を全く疑いもしないのかってのが不自然。
誰一人疑わないもんだから、こっちは普通に（メル欄３）としか思えない死体だったのだろうな、
と思い込んでしまった。

ヒント・被害者の顔の表情　

それだけで○○の可能性が除外されるって無理ありすぎ。
状況がどうあれ、胸刺したら凄まじく痛いわけだし、
安らかな顔で死ねる奴なんて滅多にいないだろ。常識的に考えて。

うーん、それは暴論では？
覚悟とかは書いてあるわけだから「常識的に考え」られる表情で
死ななければいけない理由はない。

いや、俺は別にどんな顔で死のうと構わないんだが。
苦しそうな顔の（メル欄）死体なんていくらでもあるだろうに、
「顔が苦しそうだった」というただそれだけの理由で、
メル欄が排除されるのがおかしいと言ってるだけ。
現場が密室なら、刑事たちがまず最初に考えるのがその可能性だろうに、
誰一人全く考えもしないんだもんな。

俺はあまりおかしいとは思わなかったな。
監察医はちゃんとメ欄だと言ってるし。

読者＝犯人を超える「意外な犯人」で、実在する作家が犯人、例えば西澤保彦が犯人、とか無断でやったら、
やっぱり、業界から干されるのかしら？

竹本健治のウロボロスシリーズとかは？

既出だったか(´･ω･｀)

無断でやったらまずいだろうが、本人も合意の上ならありじゃないか？

で、三作目はいつ発売になるの？

来月

激しくwktk

ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1826085

表紙のデザインはコロコロ変わってるけど、
あの刑事はやっぱり登場するみたいだ

警部は？俺は警部のファンw

そもそも、なんで暁氏の著作を挟む必要があったのかしら

>>224
あの部分がないとエコールドという作品の仕掛けが成立しないような…

>>225
すまんがkwsk

普通に読みやすい美術史くらいにしか読んでなかった

>>226
ミステリ向いてないと思うよ

>>227
向いてる向いてないは、教えていただけたら自分で決めますよ。

それより『トスカの接吻』がいよいよ明日発売なわけだが

>>227さんのいいぶりからすると、私がかなり読み落としているようですね。
もう1度読んでみますが、やはり教えていただけませんかね？

気になってもにょもにょします。

本屋行ったら売ってた
たしか今日発売だったな

読み始めた。
まだ１０ページちょっとだが、オペラ好きな俺にはかなり面白い。
しかし深水って、引き出しが多い作家だな。

早くもレビューが出てたよ。
http://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/wp/markyu/index.php?p=1706
今回も面白そうだ。

まぁ、メフィストらしい、いつもの薀蓄系ミステリなんだけど、美術や演劇を題材にすることで、
全体的に良い雰囲気を出してるよな。ミステリ部分も、とても堅実。好感が持てる。

ウルチモの一発屋で終わるんじゃないかと不安だったけど今のところ安定した良作を出してくれてて嬉しい

いまやメフィスト賞の良心だな

前後がひどすぎるせいでもあるが

最近のメフィストは深水とまほろしか読んでないや

>>237
ある意味正解かも。
輪渡はまずますだがまほろは話にならん。
二郎なんとかはそれこそ一発屋くさい

はい、今読了。
新作、このスレじゃ評判いいみたいだけど、
第一の殺人の真相は、これでいいのか？
無理がありすぎはしないか？これ？ｗ
何か、最後は無理やり薀蓄で誤魔化された感があるんだがｗ

あと警部、面白すぎｗ

第一の殺人の真相は、メル欄１がさらっとメル欄２るんだけど、
そこが突っ込みどころかな？

第一の事件は、犯人が容疑者から外れてしまった理由が面白かった

前作読んだ時、警部だけは浮いてるからやめてくれ・・・と言った者だが、
さすがに二作も読むと気にならなくなるというか、反感が萎れてしまうなｗ
「はふーん」とか古野まほろの作品に出てきそうなことを一人で言う警部がクセに・・・

警部は最高だろ

今年はランキングに入りそうだな

義母の股関節ﾜﾛﾀ

義母の股関節にやられてる人多いな
taipei氏とか。
ttp://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/wp/markyu/index.php?p=1706

深水作品の質の高さは異常
売れ行きの悪さも異常

『トスカの接吻』はオペラを見たことがあるかどうかで評価で分かれるみたいだな。
俺は正直イマイチだったんだが、オペラ好きな友達に貸したらすごい気に入っていた。

俺はオペラ興味なかったけど、雰囲気は伝わってきて面白かったぞ

うん、雰囲気は伝わってきた。
あと友達に言わせるとオペラを題材にして小説はいままでもあるけど、
演出家を主役に据えたものはないからそこが斬新だって言ってた。
途中で出てくる演出のアイディアも前例がないものだとか。

ということは,楽しめなかったのは俺が音痴で,音楽にコンプレックスがあるからか。orz

ああいう手法も、QEDのような歴史解釈と同じで楽しいもんだな
QEDとの差別化で、芸術作品の新解釈に焦点を絞った作品を書き続けて欲しい

あんまり褒めると、また深水の自作自演とか言われるから、そろそろ自重するか

しかし最近のＱＥＤを見てると、ああはなって欲しくない

量産しだすと質が落ちるからね

トスカはなかなかの良作とは思うけど、ミステリとしては前作のほうがやや上かな？
どうでもいい些細なことだが、一点だけどうしても気になっているところがあるんだが・・・

レベルの高い争いだけどね。ちなみに気になるところってどこ？

指紋の問題じゃね？
俺も、あそこだけ気になった

>>255-256
いや、もっとどうでもいいこと。
小道具のナイフってどんな構造だったの？ってこと。

ちゃんと記述があったような……。
探したら４８ページあたりにあった。
もう一箇所詳しい記述があった気がするが探し出せない。

>>258
通り一遍のところは書いてあるけど、肝心なところは書いてないはず。
「刺すと刃が引っ込む」とは書いてあっても、具体的にどういう条件でどのような力が加わると
引っ込むのか、とかその辺が書いてないので、道具としてどういう使い方がされるべきものなのか
リアルに想像できないのがもどかしいんだよね。

金田一の漫画に同じようなナイフが出てこなかったか？どれかは忘れたが

というか刺すと刃の引っ込むナイフなんて、
今でも普通に舞台で使われているでしょ。
中に血糊が仕込んであるやつもあるよ。
それほど特殊なものじゃないから、詳しく書かなくてもわかると思ったんじゃない？

子どものころ似たようなおもちゃで遊んだことがあるなぁ

警部萌え

おれも

これ、シリーズ名は帯にあるように「芸術探偵シリーズ」とかでいいのか？

編集部が勝手につけた名前っぽいね。
まだ定まってはいないんじゃないんかな

芸術ったってなぁ
絵画、オペラときて、他に何かあるかな？＞題材
クラシック音楽だとオペラと被るし、陶芸だと今までの雰囲気壊れそうだし、
下手すると、QEDと大差ないことになりそうな予感がするが

最初の一文を読んだときに深水はしっかりと文章を
書いていて、しかも理解もしていると思った。
島田御大の誉め方はかなりおおげさではあるが
内容はこるものと比較しても話にならないくらいである。
こるものがメフィストの底辺ならば深水は限りなく上に近い。
そのかわり、失礼な言い方かもしれないが「玄人受け」する作家である。
この質の高さを維持していけばミステリ界にとっては大きなプラス。
それにくらべて、こるものはひどい。ひどすぎる。

こるものはミステリを書く気がないんだろ
でも、西尾みたいに脱ミステリできそうな作風でもないんだよな

講談社ノベルスも西尾、佐藤、舞城など
若い戦力を導入して、新しい力を生もうとしている。
それは、見ていてよくわかるが、こるものは何を
読者に向けて伝えたいのかわからない。
商品としても、極めて粗悪品なのである。
講談社の編集者がメフィスト座談会にて多くの
商品以下のものをとりあげているが、こるものはひどかった。
２ちゃんねるの読者層からすると、まほろよりも悪い。
個人的にはこるものは二度と作品をつくらないでほしい。
こるもの自身も傲慢では、及第点をあげられないのである。
西尾の方が商品としての完成度は高い。
こるものは本格ミステリを嘲笑するだけで充分だ。

>>261あたりトスカネタバレか
読む気なくした

>>271
全然ネタバレじゃないんで大丈夫ですよ。

じゃあ買ってくる

こるものと深水が同じ賞を受賞していたこと自体がおどろき、という風にいずれなるだろうね。

横溝正史先生も言っているではないか。それぞれの花がありてこそ野は楽し。

玉川大学の先生だっけ、この人？

勤務先は公にはされていなかったと思う

ランキング期待あげ

しまったsageだった。
あらためてあげ

深水は慶応のフランス語の先生だよ。
習ってる俺が言うんだから間違いない。
もっとも大学では本名で教えてるから、一部の人しかその事実を知らない。

>>280
信じるよ？
ノベルス持ってサインねだりに特攻するよ？

本屋で「トスカ」が平積みになっていた。
この時期に平積みということは、来たのかな？

オペラ好きからするとトスカはミステリ以外の部分が面白すぎて、
ミステリ部分が霞んでしまった印象もある。

エコパリ・本ミス９位記念あげ
順位はあと二つくらい上でもいいと思ったが、たいしたもんだ。
これで少しは認知度がうｐするかな

>>284
書店によっては、ランクイン作品で特設コーナーできるしな

トスカがランク外だったのは少し意外だけど、トスカで一番の肝であるオペラの新解釈のアイディアは、
こういうランキングでは評価の対象にはならなかったんだろうな。

>>286
本ミスじゃ駄目だろうね。
このミスならそういうのを面白いって思う人がいれば拾われると思う。
面白いっていう人がいなかったんじゃない?

投票者にオペラを見たことのあるやつがほとんどいなかったとか

どうも劇中の殺人がリアルだなと思ったら事実でした。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229240515/

1 名前： ヒラマサ(catv?)[] 投稿日：2008/12/14(日) 16:41:55.08 ID:JJTRPhE9 ?PLT(12000) ポイント特典
[i]2ch
The Guardianによると、役者のダニエル・ホエヴェル氏30才の首からあふれ出る血を見て、
観客は特殊効果と演技だと思って拍手喝さいをしたと言います。

舞台の最終幕の自殺シーンで首を切るシーンだったのですが、最後の挨拶になっても彼が立ち上がらず、
そこでようやく何かがおかしいと周囲も気づきました。

現在警察では事故と事件の両面で捜査中で、他の役者や舞台裏へ入ることができた者を尋問しているそうです。

幸い多量の出血にもかかわらず、ナイフの傷が頚動脈をそれていたため一命はとりとめた模様です。

処置にあたった医師は、あと少しでも傷が深かったら危なかったと伝えています。

現在確かなことは何もわかっていませんが、噂が噂を呼び、ライバルの嫉妬心の犠牲になったなど噂が飛び交っているようです。

治療を受けたホエヴェル氏は、舞台は続けるとの意思を示し、包帯を首に巻いて出演するそうです。

舞台の小道具がすり替えられるなんてサスペンス劇場みたいな話ですが、現実に起こると怖いですね…。
http://labaq.com/archives/51140003.html


現実でも小説みたいなこと起きるんだな

面白いな。しかも小説が現実の真似をしたわけじゃなくて、小説の方が先か・・・。

現実の事件を予言していた！　
とか言って売り出せばいいのに、Ｋ談社。

俺ミスで選ばれていたのは「トスカ」の方だったな。

俺ミスが『トスカ』を選んだのいいことだ。
エコパリはすでに傑作として認知されているし、ランクインもしているからな。

それにしてもスレは過疎ってるなw

あけおめ
今年も良質な本格ミステリをたのんます

三作全部読み終わったわ。
警部良いね。はふーんとかだうーんとか変人なのか、俗物なのかわからんｗ
新婚旅行中にあった、熱海の首無し死体の事件も、いつかは書いてくれるのだろうか？

警部はクセになる。ｗ
個人のブログとかで、警部氏ねとか書いてあるのがあるが、理解できん。
警部がいてこそ、海埜とか瞬一郎とかが引き立つのにな。

警部はいいキャラしてると思う。

先日やっとトスカを読了したので、上の方のレスでずっと気になっていた
義母の股関節の謎が解けてスッキリｗ

このまま芸術系ミステリの道で固定されるのかな？
個人的には、一作目までとはいかずとも、もっと冒険してほしい気もする。
最近の高田崇史みたいにならないか心配。

ウルチモがちゃんと評価されたらまた変わったんじゃないかな
あそこまでスルーされると、路線変更せざるを得ないわけで

講談社ではまた芸術探偵シリーズみたいだけど、
創元方ではどんなの書くんだろうな

ウルチモみたいなイロモノ路線はすぐ行き詰るだろうから
予定通りの路線変更じゃないの?
最初はイロモノの方が話題になるし。

その辺は全部計算通りな気がする。

うーんでもさ、あれだけ書けるんだから、エコパリかトスカでデビューして、
正統派と思わせておいてウルチモを持ってきたら、もっと話題になったと思うんだよね。
本当に新聞で連載しても良かったわけだし。
そういう意味では、ウルチモは勿体なかった気がする。

殊能センセーが黒い仏でデビューしたらと思えば、確かにそうかも

殊能センセーも最初はハサミ男だったわけで。
あれもインパクト強いよなあ。
トスカやパリはインパクトはちょっと弱いと思う。

これで次に三津田もびっくりの、ドロドロホラーミステリ書いたら俺は誉める。
芸術系もすぐ行き詰まりそうだしなぁ…。
「こんなん読むなら芸術関係の本読むわ」ってなことにだけはならないでほしい。

作中作の｢レザルティスト・モウディ」の良さを思えば、「こんなん読むなら芸術関係の本読むわ」ってことには
ならないと思うけどなあ。
俺ミスでも強気で心強い事を言ってくれているから期待しているよ。

トスカだって、普通にオペラの本（永竹由之なんか）を読むよりずっと面白いからな。
しかもそれが事件と関連してくるから記憶に残るし。

このスレ見ていておもったんだが、生徒かなんかに書きこみさせて自演賞賛させてないか？
ここだけメフィ作家でも異様な感じがするぞ。不自然な賞賛につぐ賞賛だし、
西尾みたいに売れているならともかくあんまり売れてないのに。。
大教室の講義でさりげなく作家であることを匂わせて、女子生徒といかがわしい関係を画策してんじゃねえの？
問題も起きているし、そういう先生実際俺の時でもいっぱいいたし、なんか気持ち悪いな。
大学の先生なんてろくな奴いねぇけど、実際こいつはどんな人物なんだ？かなり疑問だ。。
粘着質のいやーな親父っぽい。女子は気をつけてねｗ想像だけど、あくまで。。

エコパトスカはここ以外でも大体評判良いよ。つか妄想キモい…

ウルチモは微妙だけど、芸術シリーズはまっとうな本格だから好き

深水は地味だけど、堅実な本格を書いてくれるので個人的には好印象。
ていうか、最近のメフェイスト賞でまだこういう作品が出てくることが意外だった。

自分もウルチモは微妙だったけど、エコパリトスカは楽しめたな
宣伝乙みたいだけど、値段も安いしｗ

エコトスも面白かったけど、またウルチモみたいな斜め上が読みたい

私見だけでいわせてもらうと、薀蓄部分が不要。知識つけるためにミステリ読んでるんじゃねぇ。
ミステリ読ませろ、ミステリ

知識もついて一石二鳥とは考えないのか

エコール・ド・パリは蘊蓄部分なくしたらミステリとしてどうしようもなくなるだろ

考えない。興味ねーもん

>>317
この作者のどこが好きで読んでるの？

>>317
ウルチモの馬鹿馬鹿しさの再来を期待して

ちなみに目欄トリックが一番キタ

あれは確かに目からウロコだった

アレは実際に使えるトリックだけに嬉しくなったな。
使う機会ないけど。
ところで蘊蓄を不要にすると、本格ミステリの多くが読めなくなるぞｗ

正直、それは思う。江戸川賞とか、勉強系とかいわれて薀蓄いれなくちゃ
通らんとか馬鹿かと。鮎川賞受賞作が好きだがあれも薀蓄が入っとるし。

もうちっと、ページ数少なくていいから、本格だけの話が読みたい

エコールドとか完全恋愛とか去年は本格とそれ以外の部分ががっちりかみ合ってる良質な作品が多くて個人的には良かった
けどそういうの嫌いな人もやっぱいるんだな

個人的に昨年のミステリでよいと思ったのは

告白
聖女の救済
儚い羊たちの祝宴

くらいだな

俺もウルチモ待ちで2、3作目も読んだけど、
正直蘊蓄部分がうっとおしかった。

蘊蓄部分がほんのちょっとでも興味がある分野だったら楽しめたかもしれない。
絵画もオペラももともと興味ないし、読んでも興味湧かなかったのは残念。

筋と関係ない薀蓄なら確かにうっとうしいが、
エコパリトスカは筋と密接に関係してるから仕方がないんじゃないか？
オペラには全く興味がなかったが、トスカ読んでるうちに興味がわいてきた俺みたいなのもいるわけで。
要はウルチモみたいなぶっ飛んだのも書けということだろ

エコールドパリ読んだけど
あれ当てるとか無理だろ

難しいだろうね。
俺ミスに深水が寄稿していた文によると、読者への挑戦もミスリードの一種らしいから。

俺は当てたぞ。
と言っても犯人だけだが。
あの凶器にはさすがにびっくりした。

それは当てたことにならんだろ

犯人を予想するのと
犯人を推理するのは大違いだからな

新作期待あげ

え…もしかして、３冊切りされた？
アイデアはあるっていっていたのに。

最近のメフィスト賞の良心とまで言われる深水が、
三冊切りされるとは思えないがな・・・

逆に深水の方が文３に愛想を付かして移籍中とかならありえそうだ。

もしかしてこれまだこのスレでは未出だったのか
ttp://www.bk1.jp/product/03148372

創元からも出すと言ってるから安心していいんじゃないかなあ

>>336
情報�d
タイトルかっこええ。

かっこいいが、読めん

はなまどはり　でいいのかな

明日発売？

だね。ｗｋｔｋ

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1826719
とりあえず表紙はいままでで一番良い感じ。
この人はこれまで装丁に恵まれていないから良かった。
（その最たるものがウルチモのあの表紙）

おぉ、帯でのりりんが激賞しているじゃないか。
のりりんはアリスと違って読んだあと後悔しないからなぁ…。

あとウルチモの表紙の銀色は、一発技のデビュー作と捉えれば有だと思うｗ
その後の路線変更して、いい感じの表紙になったのも良かったよ。
あとパリで語られていた、警部の過去の事件を早く書いてほしい。

>>344
＞ウルチモの表紙の銀色は、一発技のデビュー作と捉えれば有だと思うｗ
確かにそうなんだけどね。
あれが当時、いかにもメフィストという一発屋臭を醸しだしていたことも否めないでしょ。
その後本人が作品で払拭してくれたから良かったけど。

さて、会社の昼休みに買えるといいが・・・

ウルチモの表紙は、あのテーマだとあれしかあり得ないと思うけどなあ。俺は好きだよ。
地味な表紙にしたって、それこそ一発屋で終わったかもわからんよ。

今日は時間がなくて買えなかったorz
ところで公式ページが特集組んでるね。
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-novels/0909/special/

深水って中日ファンだったのか・・・。

パリとトスカを読んだけど、なんだか2時間サスペンスドラマみたいだった。
雰囲気は嫌いじゃないのだが。

近所の本屋回ったけど、売ってないよ
仕方ないから尼使うか

俺は四軒回ってやっと買えた。
全体的にノベルスの棚自体が縮小してるね。
これから読み始める。

ほんとにノベルズって入荷しないね
西村京太郎くらいしか置いてないよ

新作読了。面白い。
まずトリックとその伏線の張り方が秀逸。
犯人の意外性も申し分ない。伏線回収はいつも通り丁寧。
そして文章は、見たことのない漢字が多く使われているのに、おどろくほど読みやすい。
むしろ教会内部の描写など、普通にカタカナで表記されていたらもっと読みにくかっただろう。
瞬一郎の一人称を採用したことには賛否あるだろうが、本ミス上位は固いだろう。

執筆が仕事のない日の昼間だけで、これだけの質のものをコンスタントに出せるのは凄いな

普通の会社員よりは多少は時間あるだろうけど、確かに凄いね。
この質を維持して欲しい。
間違っても森みたいにはならないでもらいたい。

ベアトリーチェのイラストあったけどダンテとか関係すんの？

いや、そのベアトリーチェとは違う

深水のことだから、もう一段何かあるんじゃないかと思っていたが、こういうことだったのか・・・
納得した。すごいな。気付かなかったよ。
http://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/index.php?p=2081

>>357
バカ過ぎな俺に結局どういうことなのか教えてくれ・・・

俺も全部理解したわけじゃないが、シャガールのステンドグラスの描写（ｐ１６０〜）に、
すでにすべての真相が示唆されていたってことじゃね？
左側にはメ欄１、中央のヤコブの梯子はメ欄２の象徴とすると、
右側でシャルル七世を戴冠させているジャンヌダルクは、
その行動によって主人公（瞬一郎）を成長させたメ欄３かと。

数十年前に作られたステンドグラスが、事件を予言していたということか

>>359
細かい点は違うかも知れないけど、おおまかそういうことだろうね。
俺も最初読んだとき、副題の「シャガールの黙示」の意味がわからなかったんだが、これでスッキリしたよ。

やっと読み終わったけど、まさに傑作だったな
まほろの新作が変化球なら、深水の新作は剛速球の本格だ

ウルチモの時に一発屋扱いした香具師は謝るべきだな。


ごめんなさい。俺です

で、パリとシャガールはどっちが面白いのかな？

好き好きでしょう。
俺は花窗が一番好きかな。表記へのこだわりとか全部含めて。

最近の本格系でデビューした作家はサプライズ重視が多くて
端正な本格で唸らせるのは貴重だから頑張ってほしい

あんまり褒めてばっかりでもあれだから言うけど、
シャガールはトリックがしょぼい

脱出のトリックは大技系かと思ったが

ただ、実現は難しそうだな。

あそこがひゅんってしそうだｗ

そもそも大技ってのは実現が難しいものを言うのでは。
だがそれが〈天使〉の正体に結びついたのは美しかった

新作面白かった
芸術の知識豊富ならもっと楽しめるんだろうな〜
ギャラリーフェイクで得た知識しかないよ

確かにねー。
でもふかみんを読んでるうちに詳しくなって来た希ガス

ところで俺はウルチモのみ読んでないんだけど
作風違うの？読まなくても差し支えない？

海野や面白警部も出てくるから、ファンは読んでおいた方がいいと思う

何だかんだ言って画期的なトリックだしな＞ウルチモ

案外数十年後に一番評価されているのはウルチモかも知れない

>374-375
ありがと、買ってくるお！

ウルチモはもっと評価されていい

いやぁ、新刊売れてないねえ

メフィスレで見たけど、こんなもんじゃね？＞売れ行き
同時発売の山口とか福田よりはずっと売れてるじゃん

もう少し売れてもいいよな
探偵のインパクトが弱いか？
嫌いじゃないけど芸術全般に才能ありすぎで
周りの評価が異常に高いとこがちょっとシャクに障るかもｗ

シャガール読んだよ。

ヤコブの梯子をwikipediaで調べてみて、軽くショックを受けた。そのままじゃんか。あんな意味
なんでこんなイマイチなトリックをと思っていたが、作者の意図がやっとわかった。
ttp://www.metacafe.com/watch/878241/unbelievable_optical_paper_illusion_toy/

>>381
ある意味ステンドグラスに作品のすべてが集約されていたということだろう。
だが読み終わっても気付かない人が多そうだ。
ところでそのＵＲＬはただの誤爆か？　それとも何か特別な意図があるのか？

>>380
美術ネタと音楽ネタで、探偵役を替えるのも面倒くさいんだろう
ただ踊りは苦手らしいから、ダンスがネタになることはなさそうだ？

>>382
あのURLは、「ヤコブの梯子（Jacob's Ladder）」と呼ばれるものの
動画だよ。劇中であれがああなる姿と似てる。
トリックの元ネタという可能性もあるので、クリック注意。

>>383
サンクス。誤爆かと思った。スマソ。確かに似てるな。

読み終わった。
ロリコンやマザコンにも漢字があるなんて初めて知ったよ。
はじめはまほろに似てるかと思ったが、こだわり方はある意味まほろ以上だな。
ブログとか見ると、トリックをけなしている人もいるようだが、俺には面白かった。
これは本ミスで上位に来るんじゃね？

さすがにあのトリックで上位には来れないだろう。
小説としては面白かったけど、本格としてはやっぱり弱いと思う。

島荘や北山を思わせるトリックで、悪くないと思ったが

瞬一郎ってちょっと中ニ病入っているよね？
名前とかはもちろんだけど、あの考え方とか…。
なんだっけ？なんちゃらランダムアメーバ。

瞬一郎は実力が伴ってるから
中二病とは違うんじゃないかな。

だよな
ああ結うのは中に病とは言わない
自己責任なんだから

設定自体は中二っぽいけどなｗ
まぁそれ言い出したら、ほとんどの名探偵が中二病だけど

古今東西の探偵って性格悪くて友達少なそうだもんな

今回の作品、作中の現実パート（海埜が読む部分）で、瞬一郎がやたらとメタ発言しているよね。
読者を意識した「真似する人がでると困る」とか「読者への挑戦状云々」とか「ページ数が多くなると〜」とか、
それで、わたしはあの現実パートも瞬一郎の作中作の一部でトリックと関係あるのかな、なんて思ったんだけど、結局意味なんて無かったのね。
作者の遊び心？それともわたし何か読み逃している？

正直、そこはただの遊びだと思う

遊びだとは思うが、深水のことだから何かあるんじゃないかと勘繰ってしまうな。
実際シャガールに込められた意味だって、初読時には全然気付かなかったし。

海埜が作中作の最終章をコピーしたのも気になるな。
あれが今後の作品に繋がったりするのかね？

>>396
メタ発言も含めて
次回作へのネタふりなのかな？
考えすぎかもしれがｗ

深水のことだから、シリーズ前作を通したトリックみたいなの仕掛けていたりしてね。
この人どっちかというと、ものすごく勉強のできるいたずらっ子みたいな人だからｗ

＞ものすごく勉強のできるいたずらっ子

言いえて妙だね。ぴったりだ。

http://www.ddart.co.jp/yakobunohasigo(f).JPG
シャガール作のリトグラフ『ヤコブの梯子』

さて、ランキング入りはするのだろうか

今年は不作っぽいから本格ミステリベスト10の方なら入ると思う
このミスの方はわからん

余裕で本ミス五位以内に入るっしょ

1．近刊案内（2010年1月以降の刊行予定分）

◇『五声のリチェルカーレ』　深水黎一郎著
メフィスト賞受賞の気鋭が贈る「驚愕の結末」！　文庫オリジナル。

ｗｋｔｋ

講談社以外からも本が出始めたというのは、認められた証拠なのかね

文庫書下ろしとは何と良心的な！

リチェルカーレ (ricercare) は楽曲様式の1つ。

リチェルカーレ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AC


また芸術もの？

芸術ものにしても、わざわざ他社から出すということは、
瞬一郎シリーズではないんだろうね。

「花窗玻璃」本ミス２１位だってね。低すぎ。
読者投票では３位だったらしいが、この差は何だ？？

売れてないから

投票権を持ってる忙しい連中が、漢字が多いので途中でほうり投げたとか、
後回しにして結局読まなかったとか？

今日本ミス買ってきた。
ワセミスが『花窗』を一位にしているが、何故か集計外になっている。
これが痛いね。これが集計されていればプラス１０票で、１６位になるところだった。
まあ１６位と２１位では大差ないようでもあるが、結構違う。

締め切りすぎてたんでしょ

読者投票で一位に入れた俺からすると、たとえ１６位でも低すぎるけどな

>>415
そりゃそうなるだろうな

そらそうよ

>>413
集計外になってるのはたいていの場合
アンケート提出が遅れたからだよ
もしくはワセミスの希望

今年の本ミスのランキングはひどいなあ

三津田の小ネタ集がランクインしてるのを見るに、ノベルスに関しては完全にベテラン買いしてるよね。
それもこれもメフィストとノベルスを殺した文三が悪い。

確かに、これほど読者投票と本投票の順位に差があることは珍しいよな。
読者投票でベスト３に入るほどの作品は、
本投票でもいくら悪くても１０位以内には入っているものだ。

三津田も好きなんだが密室はどれも小粒で長編に比べるとそんなに魅力を感じなかった

ランキングで負けてるの見ると悔しいなあ

今年に限っては深水＞三津田＝柄刀だったよな

その通りだな

だが今年も三津田と柄刀は本格ミステリー大賞の候補にノミネートされ、
深水はスルーされる運命なのだった。

大賞候補は作品じゃなくて人で決めてるっぽいからな。
去年の芦辺なんてクソつまらんのに候補になってたし。

いや、この人ネラーだったんだな
シャガールの中に「小一時間といつめたい」というのがあってワロタ

俺ミスで本格理解者たちが絶賛してるのが露骨な取り込み工作に見えるw

本格の連中からしたら、取り込みたい人材だろうな。
だけどその俺ミスに深水自身が書いてる記事を読むと、
本人はそれほど本格にこだわっている様子はないんだよな。

新作期待あげ

もう出てるsage

蘊蓄が面白くないとこは講談社のと一緒。

あぁ、そういえば文庫書き下ろし出てたんだった
本屋で探すの面倒だから、2月の講談社ノベルスと一緒に注文するか

いや、面白かったよ。
どっちかと言うとウルチモ系かな。
いつも通り構成が緻密で、思わず二度読みしてしまったが、
二度目の方が面白く読めた。

ウルチモ系とは期待できるな。
俺はそれこそを待ってたんだから。

>>430
いつも薀蓄もしっかり面白く書けていると思うのだが
あんたに基礎的な教養がないだけでは？
省みたことある？

俺もうんちく系は分からんけど、あぁいうのは一般教養なんだ。
いやはや、己の無知がはずかしいわ。

一般教養云々より、論点は“面白い薀蓄の伝え方とは何ぞや？”ということじゃね？

深水の薀蓄を面白く感じないなら、薀蓄系はすべてダメなんじゃね？
だがそれはそれで別に恥ずべきことでもなんでもないと思うが。

437のいうことは間違っていない
だが、「面白くない」と口外するのは無恥だろう
「…俺にはわからんな」と思っていればいいものを
そういう無恥に寛容ぶるから、無恥がはびこって見苦しい

俺は“面白くない”というコメントも立派な作品に対する評価だと思うが
無恥だとは思わんな

>>438
何で“面白くない”と口外することが無恥なん？

深水作品以上に薀蓄が楽しく読めるものはないよ。
文章がうまいし、薀蓄がただの薀蓄じゃなくて、トリックや筋と必ず関連してるし。
だから「面白くない」と言う人は薀蓄系ミステリ全般がダメなんだろう。

だけど４３０はただのアンチなんじゃないの？

(；´∀｀)…うわぁ…

>>438
これは本格理解者並みに恥ずかしいレス

>>438
カッコいい

新刊読んだが､どうも分からない…

目欄ってこと?

>>444
メ欄ってことだろうと思ったけど。
そこも含め、巧いは巧いけどどうも仕掛けがあざとい気がして俺はそんなに好きじゃない。
でもその上に何かあるような気がしてしょうがないんだよな。最後の文章が読者への挑発にしか見えなくて。

>>445
レスどうも

だとすると腑に落ちないのが目欄のくだりなんだが…

>>445
メ欄１

>>446
メ欄２

だと思う。つまり１３３ページからはじまる箇所は、白崎の章。

『五声のリチェルカーレ』読み終わった。
[メール欄]でいいんだよね？

>>447
どうも

てことは目欄てことか…
>>447の目欄2はなんとなく分かってたんだが…

>>449
p220の記述を考えると、メ欄としたい気も。

taipeiさんとこ、レビューが上がったみたいね

物凄い読み方を要求されてるなｗ
本格的にミステリー読み始めて1年足らずの俺にはきつい…

俺ミスでも、あそこの解題を読んで｢読者を信じていいんだと思った｣とか書いてたしな

>>451
読ませてもらった

このレビュー自体なかなか読解力を要するなｗ
でもやっぱり凶器の件はスッキリしないな…
あと216〜217ページの｢おい!｣から始まる部分とラスト数行がなんとも…

>>450
俺もそう思う。
ｐ１７０「意外な顔が混じっていたりする」というのがヒント。
ｐ１７２で、仁科の後ろに立っていたのもメ欄

>>448
俺も最初そう思ったんだが、全く別個の作品として読んだ方がいい気がして来た

>>454
読み返した…なるほどなｗ
ｐ172にはメ欄みたいな表現もあるし納得

>>454
考えすぎだったかな。[メ欄１]とか[メ欄２]が気になってしょうがないんだが。
ただ子供を書きたかっただけなのかなあ。

>>456
454だけど、それを否定する材料もない。
いろんな人の意見を聞きたいところだね。

ところでｐ７４に出てくる天文少年はメ欄だよな？

目欄コメント連発でﾜﾛﾀ

メ欄のことを考えると別個の作品なのでは？

何を言ってもネタバレになりそうなんだからしゃーないだろ

まだ読んでない、というか就活時期で金セーブしなきゃだから、就活おわったら読もうと
思うんだけどtaipeiさんのとこに書いてある、目欄と同じ雰囲気って言いえて妙なの？

言いえて妙というほどではないが、言いたいことはわかる。
というか文庫だぜ？　６００円くらいだぜ？

600円なら2，3日昼飯なしにすればいいだけだぜ

最後まで読んでも気付かない危険性があるという点では似ている。＞461

「花窗玻璃」から読みはじめてもダイジョブ？

事件はきっちり一話で完結するように書かれているから大丈夫。
キャラクターの背景などを知るには、「エコパリ」から始めるのがベストだけど。

そもそもウルチモをデビュー作にしたのは果たして成功なのだろうか？

演歌でデビューした島谷ひとみみたいな

正統派ド本格で文名を定着させてからウルチモ出したらもっと良かっただろうね。
何より、本当に新聞連載であのネタをやって欲しかったよ。

そしたら今ごろ　ネ申　だったかもな。

>>469
> 正統派ド本格で文名を定着させてからウルチモ出したらもっと良かっただろうね。
> 何より、本当に新聞連載であのネタをやって欲しかったよ。
>
> そしたら今ごろ　ネ申　だったかもな。

自分の言葉を一切使わずに晒そうとするだけのクズっているもんだねえ

ミステリマガジンのインタビューで、はじめて顔や頭をみたけど、
今まで以上に、がんばれ、もっと売れろと応援したくなったよ

高田もそうだけど、作者の顔は見ない方がいいね

すばる新人賞で候補になった作品名知ってる方いますか？

二年連続最終候補で落とされたとか、結構苦労してるんだな

やっと新刊読み終わった
リチェルカーレはいまいち、既刊で最低かも
序盤でトリックが予測できてしまった
シンリガクの方が面白かったな
ああいうオチは好き

序盤でわかるなんてすげーよ。
俺なんか自慢じゃないが、
三度目でやっと序盤に一箇所だけメ欄があることに気付いたぜ。

シンリガクのオチなんて2ちゃんのコピペのパクリみたいなもんじゃん

？？？？？？？？？

リチェルカーレの仕掛けが序盤でわかるとかすごいな
たしかに終盤になればオチの予想はつくけど
序盤なんてまだどう話が転がってくかもよくわからんのに

>俺、小学生のときに同級生の子にプロポーズしたことあるんだけど
>そのネタで小学校で「あいつが私にｗぷぷぷ」って６年馬鹿にされ、
>中学校で３年馬鹿にされ、高校でも３年馬鹿にされ
>今だに夕食の時に馬鹿にされる

>>481
似てねーよ

なるほど同じだ

イミテーションの逆か

俺も序盤で予想はついた。メ欄を最近読んでいたからってのもあるけど。
テーマはかなり構造的な問題だし、ディテールを描かなくてもメ欄は読者が勝手に想像してくれる。
以前からテクニカルに持ち込まれてるんじゃないかな。

そりゃあれだけ帯で「計算された企みを誰も見破れない」とか書かれたら、
アレ系の作品だという見当はつくわな。
それでも俺は面白かったけどね。

まー面白かったけどね
あの帯が期待させるほどではないとおもった

いや俺が言いたいのは、帯にあんなこと書かないで欲しかったということ。
先入観なしで読んだらもっともっと驚けたのに。

第１０回「本格ミステリ大賞」候補作

『Another』綾辻行人（角川書店）

『追想五断章』米澤穂信（集英社）

『花窗玻璃』深水黎一郎（講談社）

『密室殺人ゲーム2.0』歌野晶午（講談社）

『水魑の如き沈むもの』三津田信三（原書房）

アーヤで受賞決定済みだから。
でも候補なっただけでいいか。

まあ綾辻だろうな。
だけど深水はまだデビューして三年経ってないだろ。
それでここまで来たのはすげーよ。

くそー、みんなして深水のことを無視しやがって
歌野はもういいだろ大手飛車取りで大賞とらせなかったんだし
水魑は首無・山魔と比べるとねぇって感じだし
綾辻とかもうラストチャンスだろうしお情けなんだろうけど

ひっそりと秀作を書いてるところがいいんだよ

五声なんだが、単純な叙述と思わせておいて、
実は犯人はメ欄１て可能性はないか？
彼の苗字は最後まで明かされない。
もしメ欄２だったら？

そうだとしたら、やっぱり「シンリガクの実験」の僕＝白崎の可能性も
あるんじゃないか？

叙述と書くだけであうと

>>494
それだとメ欄1の台詞と矛盾しないかね。
メ欄2の主張をしていた人が誰かってこととも食い違うし。

実はこれ、下の読書感想ブログの意見なんだ。
俺はなるほどと思ったんだが、どうかね
ttp://ameblo.jp/magic928/

はいはい、宣伝乙。
かいさーん。

真剣に意見を聞きたいんだがなー。
ちなみにこのブログも同意見
ttp://blog.livedoor.jp/negisikamo/archives/51008862.html

>>494
それはないです。447のメール欄1を見るべし。
根拠はこのレスのメール欄。

メール欄に入らなかった。補足。

>>500
なるほど。サンクス

まあでも、「誰が犯人になってもおかしくない」というのがテーマであることは正しいと思うよ。
昌晴の苗字をわざと書かなかったのには、そう考える人間が出てくることも想定しているのかも知れない。

それはもちろん想定してるだろ。
「シンリガク」の主人公の正体も、特定できそうでそれぞれちょっとずつ否定されるように書いてある。
最高に知的で、最高にイジワルな作家だよ、こいつは。

『五声のリチェルカーレ』、読めば読むほど読者を操る細かい仕掛けが見えてきて、
この作者マジ頭良いなーと感服してたんだけど、
ある時ふと『トスカ』の「義母の股関節」を思い出してしまい
そのギャップになんかニヤニヤしてしまったｗ

俺は「カーチャンガバガバ」の方が強烈だったな
（ヤナーチェクの『カーチャカバノバ』の聞き間違い）

おおべしみの聞き間違いはいいよな。
「ナルコレプシー」→「鳴子こけし」とか

白崎の特技はメ欄1かなと思った。メ欄２から。

なるほどねー。
俺は普通にメ欄かなと思った。

>>508
なるほど。
少年が森本に(メル欄)できたのは、(メル欄２)からかなと勝手に補完していたけど、
よく考えたら(メル欄３)の台詞から見てそんなことするわけ無いんだよな。

あれ？メル欄消えてる。長すぎたかな。

気になるからもう一度書いてくれよ

いや、操作がちょっとよくわかんなかったｗ
ゲームをしているということね。

誤爆でっす。

シンリガクはもしかして全然関係ない単体の話か？！

本編と関係ありそうだが、
「僕」を誰と仮定してもほんのちょっとづつ本編と矛盾するという悩ましい作品

シンリガク
嘘泣きじゃなかったと思わせておいて本当はやっぱり嘘泣きだったら萌える

涙が最強の武器というオチか。それもいいな。
結婚した今も騙されたままということか

本格ミステリ大賞、残念。
でも法月や千街、つづみ綾らを含む８票獲得したというのは、
健闘したといってよいんジャマイカ

「ミステリーズ」の最新号の短編読んだ人いる？

亀レスだが読んだよ。意外なラストのストロークにふっとんだ。
是非こういう短編集も出してほしいね

＞9月29日発売
＞『ジークフリートの剣（つるぎ）』
＞著者：深水黎一郎

＞──予言どおりに事故死した婚約者……。今年度「本格ミステリ大賞」候補作家による驚愕の「芸術ミステリ」。


あぁ、とうとう単行本に手を出し始めたか…残念だけど買うの止めるわ

文庫だからエセ純文臭さも許されたのにね