メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達17
講談社ノベルスとメフィスト賞関連の総合スレッド。
荒らしはスルーで。マターリ語りましょう。
前スレ
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達16
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162795406/
過去スレは>>2
関連：wikipediaメフィスト賞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E8%B3%9E
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過去スレ
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達15
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1138632782/
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達14
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メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達（その４）
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メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達 (その２）
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メフィスト
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/976/976540219.html
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＞1
お疲れ様です。
お疲れ様です。
乙ﾀﾞ>>1
まほろ乙
フェンネルって本当に最終巻なのか？
作者のHPだと西大陸編完結巻ってかいてあるけど、どっちが正しいのやら
作者のHPだと西大陸編完結巻ってかいてあるけど、どっちが正しいのやら
講談社メルマガには「王道ファンタジーついに完結」ってあったな。
フリッカー、やっと今月文庫化なんだね。表紙はどうなるかな。
フリッカー、やっと今月文庫化なんだね。表紙はどうなるかな。
現在、メフィ受賞者で生き残っていない（音沙汰がない）作家って誰だろう？
何度のその話題を繰り返したか・・・
音沙汰あっても、殊能みたいんじゃ仕方ないっしょ。
メシ作って、テレビの愚痴言って、OLの買い物カゴのぞいて。
メシ作って、テレビの愚痴言って、OLの買い物カゴのぞいて。
氷川って消えちゃったの？
>>8
前スレより（１２月のデータだから適宜補ってくれ）
番号：名前：講談社文庫化：講談社冊数+他社冊数（初出のみ）
01：森：○：37+51（刊行数多すぎ）
02：清涼院：○：12+19（来年BOXで大河ノベル、12冊刊行）
03：蘇部：○：11+0（青い鳥、YA!などで活動するも他社はなし）
04：乾：○：3+4（寡作だが評価はうなぎのぼりか）
05：浦賀：△：14+4（講談社文庫化が一冊で終了、新シリーズをノベルスで展開中）
06：積木：×：4+0（3冊+密室本のみ）
07：新堂：○？：4+23（他社メインで幅広く活動）
08：浅暮：△：5+10（意外にこつこつと活動、講談社文庫はデビュー作のみ）
09：高田：○：20+0（講談社専属だったが、来年幻冬舎で仕事をするらしい）
10：中島：×：5+5（バッカスシリーズで意外な路線を開拓）
11：高里：○：24+0（講談社で地道に活動。他社で漫画原作など。薬屋文庫は好評っぽい）
12：霧舎：○：10+2（霧舎学園は文庫化するのか）
13：殊能：○：7+0（編纂で他社で仕事。寡作だけど評価は高い）
14：古処：○？：3+5（文庫化は他社で行っている。講談社とは決別。直木賞取れるか）
15：氷川：×：4+5（最近沈黙ぎみ。講談社ノベルスはほとんど絶版。残念。）
16：黒田：×：6+13（他社では結構仕事してます）
17：古泉：×：1+0（デビュー作のみ…）
18：石崎：×：4+0（3冊+密室本。ミスフロから新作を予定。告知から1年近く経過…）
前スレより（１２月のデータだから適宜補ってくれ）
番号：名前：講談社文庫化：講談社冊数+他社冊数（初出のみ）
01：森：○：37+51（刊行数多すぎ）
02：清涼院：○：12+19（来年BOXで大河ノベル、12冊刊行）
03：蘇部：○：11+0（青い鳥、YA!などで活動するも他社はなし）
04：乾：○：3+4（寡作だが評価はうなぎのぼりか）
05：浦賀：△：14+4（講談社文庫化が一冊で終了、新シリーズをノベルスで展開中）
06：積木：×：4+0（3冊+密室本のみ）
07：新堂：○？：4+23（他社メインで幅広く活動）
08：浅暮：△：5+10（意外にこつこつと活動、講談社文庫はデビュー作のみ）
09：高田：○：20+0（講談社専属だったが、来年幻冬舎で仕事をするらしい）
10：中島：×：5+5（バッカスシリーズで意外な路線を開拓）
11：高里：○：24+0（講談社で地道に活動。他社で漫画原作など。薬屋文庫は好評っぽい）
12：霧舎：○：10+2（霧舎学園は文庫化するのか）
13：殊能：○：7+0（編纂で他社で仕事。寡作だけど評価は高い）
14：古処：○？：3+5（文庫化は他社で行っている。講談社とは決別。直木賞取れるか）
15：氷川：×：4+5（最近沈黙ぎみ。講談社ノベルスはほとんど絶版。残念。）
16：黒田：×：6+13（他社では結構仕事してます）
17：古泉：×：1+0（デビュー作のみ…）
18：石崎：×：4+0（3冊+密室本。ミスフロから新作を予定。告知から1年近く経過…）
19：舞城：○：8+2（ミステリから離れ気味。ディスコ探偵はいつ終わるのか）
20：秋月：×：4+0（3冊切りは免れたのか？）
21：佐藤：×：5+1（文庫化の告知はあったけど結局出ず。3冊切りは免れたよう）
22：津村：×：1+0（デビュー作のみ……）
23：西尾：×：23+1（デスノでやっと他社初単行本。文庫化しないのも策略かと思われる。来年大河）
24：北山：×：4+0（1月にミスフロから新作発表。活動はしてるよう）
25：日明：○？：4+0（デビュー作はハードカバー・ノベルス・文庫全制覇。今年は新作無し）
26：石黒：×：3+0（2年に1作ペース。今年は新作刊行）
27：生垣：×：2+0（今年『群像』に新作が掲載）
28：関田：×：5+1（青い鳥文庫で新作、他社でも新作）
29：小路：×：2+7（他社で精力的に作品発表。講談社からも依頼はあるようです）
30：矢野：×：3+0（今年新作発表）
31：辻村：×：7+0（1月新作上下巻発表。新人賞の候補にも）
32：真梨：×：3+0（『群像』に作品、他社でも雑誌に掲載）
33：森山：×：1+0（デビュー作から1年経過）
34：岡崎：×：1+0（デビュー作から半年経過）
35：古野：×：1+0（来年1月デビュー）
20：秋月：×：4+0（3冊切りは免れたのか？）
21：佐藤：×：5+1（文庫化の告知はあったけど結局出ず。3冊切りは免れたよう）
22：津村：×：1+0（デビュー作のみ……）
23：西尾：×：23+1（デスノでやっと他社初単行本。文庫化しないのも策略かと思われる。来年大河）
24：北山：×：4+0（1月にミスフロから新作発表。活動はしてるよう）
25：日明：○？：4+0（デビュー作はハードカバー・ノベルス・文庫全制覇。今年は新作無し）
26：石黒：×：3+0（2年に1作ペース。今年は新作刊行）
27：生垣：×：2+0（今年『群像』に新作が掲載）
28：関田：×：5+1（青い鳥文庫で新作、他社でも新作）
29：小路：×：2+7（他社で精力的に作品発表。講談社からも依頼はあるようです）
30：矢野：×：3+0（今年新作発表）
31：辻村：×：7+0（1月新作上下巻発表。新人賞の候補にも）
32：真梨：×：3+0（『群像』に作品、他社でも雑誌に掲載）
33：森山：×：1+0（デビュー作から1年経過）
34：岡崎：×：1+0（デビュー作から半年経過）
35：古野：×：1+0（来年1月デビュー）
>>12
○△×はなに？
○△×はなに？
>>15
失礼。見落としてました。
失礼。見落としてました。
こうやって並べてみるとやはり津村がキラリと光るね。
古泉も一作作家だけど
火蛾は文春やこのミスにランクインしてるので
格が違う感じ。
古泉も一作作家だけど
火蛾は文春やこのミスにランクインしてるので
格が違う感じ。
でも、古泉の続編待ちってまだ6年ちょいでしょ。
小説の世界じゃ、それ以上待ってるファンがいる作品なんてざらだし、
さらに、本当に30年弱経ってから続編が出る例もあるくらいなんだし…
要するに何がいいたいかっていうと、俺は古泉の新刊と
風の白猿神の2巻は一生待ち続ける覚悟完了ってことですよ。
小説の世界じゃ、それ以上待ってるファンがいる作品なんてざらだし、
さらに、本当に30年弱経ってから続編が出る例もあるくらいなんだし…
要するに何がいいたいかっていうと、俺は古泉の新刊と
風の白猿神の2巻は一生待ち続ける覚悟完了ってことですよ。
秋月の宝石シリーズは長続きしろとは言わんから、最悪次巻で伏線全部回収して完結して欲しい
俺も地味に秋月が好きなんだよなー。
宝石シリーズも結構先が気になってるのに。
宝石シリーズも結構先が気になってるのに。
霧舎巧傑作短編集
て文庫オリジナル？
て文庫オリジナル？
霧舎ファンが涙を流して怒り出すぞ
ノベルスオリジナルでしょ。
あかずの間シリーズ作品も入ってるというのに。
これは失礼
_ _
( ・ｅ・)ノ
､_ﾉっ,w､'
三 （ し'= ・｀e
ﾞvv-vv"
( ・ｅ・)ノ
､_ﾉっ,w､'
三 （ し'= ・｀e
ﾞvv-vv"
メフィストって次いつでるんでしたっけ。
四月上旬？ 中旬？
待ちきれないんですが……。
四月上旬？ 中旬？
待ちきれないんですが……。
すみません、創作文芸板に書いてありました。
>>32
で、それは自分の中にだけしまっておくわけだ。
で、それは自分の中にだけしまっておくわけだ。
浦賀スレが落ちとる…
980超えて次スレが立ってなかったからな…
そろそろ松浦の新作だったはず ＞浦賀
浦賀もすっかり駄目だな
裏賀って人気なさげ…
去年少しは復調したと思ったんだけどな
浦賀以外は知らない人ばかり…
おいらも年を取っちゃったのかな…(´；ェ；`)
おいらも年を取っちゃったのかな…(´；ェ；`)
浦賀も含めて全員が無名じゃ、それも仕方ないだろｗ
ウルチモ・トルッコって投稿作品じゃなかったか？
メフィスト賞の。
メフィスト賞の。
佐飛通俊は三作目か。前作酷かったが今回はどうだろ？
佐神良は光文社で賞取った人じゃなかった？今風のバイオレンス書く人じゃなかったか。
赤城毅は冒険小説の人だよね。
化野燐はどっかで聞いたことあるような気がするが思い出せない
佐神良は光文社で賞取った人じゃなかった？今風のバイオレンス書く人じゃなかったか。
赤城毅は冒険小説の人だよね。
化野燐はどっかで聞いたことあるような気がするが思い出せない
化野は結構前からシリーズやってるじゃん。
読んだこと無いけど。
浦賀スレ立ててきたんでよろしく。
浦賀和宏 Part 4.1
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1173966537/
読んだこと無いけど。
浦賀スレ立ててきたんでよろしく。
浦賀和宏 Part 4.1
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1173966537/
ウルチモ・トルッコの作者名「深水黎一郎」を検索してみたら、
第２２回太宰治賞第一次選考通過作品
っていうページだけ見つかった。
メフィスト賞なら期待なんだが、
座談会読んでないんで題名だけじゃ内容が全然わからん。
第２２回太宰治賞第一次選考通過作品
っていうページだけ見つかった。
メフィスト賞なら期待なんだが、
座談会読んでないんで題名だけじゃ内容が全然わからん。
座談会でＯとＲにべた褒めされていたやつだな。
なんだこのラインナップは・・・華がないというか・・・もう終わったな
この程度で終わったてｗ
終わった言いたいだけか？これで終わりなら多分2年前にはもう終わってる。
しかしBOXの東のヤツ高いな
終わった言いたいだけか？これで終わりなら多分2年前にはもう終わってる。
しかしBOXの東のヤツ高いな
講談社ノベルスはじまったな
俺は四月刊全て買うよ。 ブクオフで。
俺は四月刊全て買うよ。 ブクオフで。
でも、俺は歌野なんて知らなかったけど、たまたま「密室殺人ゲーム王手飛車取り」買って読んだら意外と面白かった。
たまにこういう出会いがあるから、有名無名に限らず、まず読んでみることにしたんだ。
たまにこういう出会いがあるから、有名無名に限らず、まず読んでみることにしたんだ。
というか、誰がいればいいのかと。
森博嗣の新刊なんて、今や新人作家より期待値が低いんだが。
森博嗣の新刊なんて、今や新人作家より期待値が低いんだが。
好きな作家が入ってるかどうかだろ。
森は出せば売れるじゃん。 出来はともかく。
最近のノベルスはエンタの神様みたいに酷い
最近は酷いって・・・
いつの時代が良かったんだよ
俺の中では新本格初期以降ずっと終わったままだぞ
20年ぐらい前だ。最近どころの話じゃない
京極と森とメフィストで盛り上がったのも結構前だろ
いつの時代が良かったんだよ
俺の中では新本格初期以降ずっと終わったままだぞ
20年ぐらい前だ。最近どころの話じゃない
京極と森とメフィストで盛り上がったのも結構前だろ
「新本格の時点で終わっている」というのは当たらずとも遠からずだな
100パーセント同意はしないが
100パーセント同意はしないが
積木の新作が読みたい。
松本清張がカッパに書いてたころこそ黄金期
原理主義を唱え出すとキリがないｗ
「横溝正史が～」とか「江戸川乱歩が～」とか
しまいには「ドイルが～」とか「ポーが～」とかなｗ
「横溝正史が～」とか「江戸川乱歩が～」とか
しまいには「ドイルが～」とか「ポーが～」とかなｗ
>>56
そう
そう
とりあえず新本格の時点で終わってるとご高説述べてる人の
好きな小説ベスト5をしりたい。
ま、虚無への供物とか答えときゃ半可通ぶれるから意味ねーか
好きな小説ベスト5をしりたい。
ま、虚無への供物とか答えときゃ半可通ぶれるから意味ねーか
新本格はまだ始まってもいねぇよと考える俺の好きな小説ベスト5は
虚無への供物・閉じ箱・私が殺した少女・六色金神殺人事件・クリムゾンの迷宮
しかし虚無への供物って存外メジャーだし半可通ぶるってのは表現として間違ってる気がする。
虚無への供物・閉じ箱・私が殺した少女・六色金神殺人事件・クリムゾンの迷宮
しかし虚無への供物って存外メジャーだし半可通ぶるってのは表現として間違ってる気がする。
クリムゾンは過大評価
くやしいっ…でも、評価しちゃう
手足を縛られ、イケナイお薬を頭に塗られヅラを被せられる貴志祐介が頭に浮かんだ
>>44
つまり「ウルチモ・トルッコ」はメフィスト賞受賞作品として刊行されるってこと？
つまり「ウルチモ・トルッコ」はメフィスト賞受賞作品として刊行されるってこと？
72 ：名無しのオプ：2007/03/17(土) 17:59:37 ID:IMCNM80y
来月発売の新生メフィストのラインナップ、分かる人いない？
73 ：名無しのオプ：2007/03/17(土) 18:04:18 ID:F45OkNNg
ほんとに殊能はいってねぇや(´･ω･`)
>>73
それ去年のじゃないか?
それ去年のじゃないか?
>>73-74
2006年5月号じゃないかよｗ
2006年5月号じゃないかよｗ
ほんとだ……殊能はいってるかもしんない(`･ω･´)
でもノベルスが４/７発売ってことは、新生メフィストより前に売り出されるってことだろうしなあ。
なぜか西尾のりすか3が3月22日。
前も西尾の何かの本だけ別の日だったけどなんで？
前も西尾の何かの本だけ別の日だったけどなんで？
前のがいつかは知らんけど
今回は決算か何かの関係で早めに出しておきたいとか
そういう大人の事情があるのかも。
今回は決算か何かの関係で早めに出しておきたいとか
そういう大人の事情があるのかも。
普通の発売日でなかったのは、俺の記憶とちょっと調べた限りでは、
・京極堂シリーズ（陰摩羅鬼、邪魅が確かそう）
・西尾の一部作品（りすかの２巻は覚えてるけど、１巻もズレたような）
・田中芳樹の薬師寺涼子シリーズ（去年出てたのはズレてた）
売上が見込める作品がほとんどなので、販売戦略か、印刷の都合かなんかだろう。時期はバラバラ。
ただし、森のシリーズもかなり実績あるがズレたことはないはず。
・京極堂シリーズ（陰摩羅鬼、邪魅が確かそう）
・西尾の一部作品（りすかの２巻は覚えてるけど、１巻もズレたような）
・田中芳樹の薬師寺涼子シリーズ（去年出てたのはズレてた）
売上が見込める作品がほとんどなので、販売戦略か、印刷の都合かなんかだろう。時期はバラバラ。
ただし、森のシリーズもかなり実績あるがズレたことはないはず。
森は定期的に刊行するからだろ。
他の作家が書きあがった時に発売するのと違い、
森は発売日ありきで書き上げるからなぁ。
他の作家が書きあがった時に発売するのと違い、
森は発売日ありきで書き上げるからなぁ。
それで売れるんだからすげえよ。
納得いくまで推敲する、とかしないのかな。
西村京太郎みたいに垂れ流しの作家になってる気がするんだが。
すいません。最近の作品は読んでないので適当言ってます。
煽りじゃないので勘弁してください。
納得いくまで推敲する、とかしないのかな。
西村京太郎みたいに垂れ流しの作家になってる気がするんだが。
すいません。最近の作品は読んでないので適当言ってます。
煽りじゃないので勘弁してください。
西村京太郎も赤川次郎も内田康夫も人気作家ですよ。
出せば売れる
出せば売れる
てっきりワロタｗ
森がブログで「はやく出版業界と縁を切りたい」みたいなこと言っててﾜﾗｽ
出版業界と手が切れたら何も残らないくせに
最近の森の粗製乱造ぶりには講談社も呆れてるよ。
ある程度は惰性で売れるから本にしてやっているだけ。
最近の森の粗製乱造ぶりには講談社も呆れてるよ。
ある程度は惰性で売れるから本にしてやっているだけ。
惰性でノベルスのヤツだけ買ってるけど、粗製濫造というよりもう空気みたいになってる。
そういう意味では西村とか赤川とかに近いかも。
新人はぱっとしたのいないし、それ以外のヤツも出す冊数少ないし、どうしょうも無いのは確か。
そういう意味では西村とか赤川とかに近いかも。
新人はぱっとしたのいないし、それ以外のヤツも出す冊数少ないし、どうしょうも無いのは確か。
まほろ新刊が待ち遠しい。
完全に西尾頼りのレーベル化してるなぁ
奈須は外様だし
そろそろふっきってラノベレーベル新設すりゃいいのに
BOXみたいな微妙なとこで妥協するから…
奈須は外様だし
そろそろふっきってラノベレーベル新設すりゃいいのに
BOXみたいな微妙なとこで妥協するから…
BOXは太田の暴走だろ。
もう文三とは分けて考えろよ。
もう文三とは分けて考えろよ。
今も少女向けではあるけれど、Ｘ文庫あるしなあ。
ラノベで小銭稼ぎたきゃ部署作って勝手にやってくれって感じなんじゃないかね。
ＢＯＸの文庫落ちの落としどころで新文庫作ったりはしそうだけど、最低３年後くらいかね。
ラノベで小銭稼ぎたきゃ部署作って勝手にやってくれって感じなんじゃないかね。
ＢＯＸの文庫落ちの落としどころで新文庫作ったりはしそうだけど、最低３年後くらいかね。
>>85
西村はワンパターンって言われてるが、あれは水戸黄門みたいに
そういうのがカタルシスな客のためらしい。句読点が多いのも、
出張のビジネスマンが新幹線とかで暇つぶしに読むために計算してるとか。
ホントかどうかは知らん。
西村はワンパターンって言われてるが、あれは水戸黄門みたいに
そういうのがカタルシスな客のためらしい。句読点が多いのも、
出張のビジネスマンが新幹線とかで暇つぶしに読むために計算してるとか。
ホントかどうかは知らん。
森はもう書かなくても既刊の印税で十分食っていけるんじゃねーの？
工作と庭いじりの日々。
数百万の機関車キット買ったり。
工作と庭いじりの日々。
数百万の機関車キット買ったり。
森は惰性で書いてるからしゃーない
元々、子供を私立の学校行かせたいが為のバイトみたいなもんだからなあ
森の執筆活動に関しては
森の執筆活動に関しては
同人とか昔からやってたし、好きで書いてんじゃねえの？
おまいら何打寛大って森が大好きなんだなｗ
ネタになる作家ってなかなかいないからじゃないかな
個人的には、森は言ってることは間違っていないと思うし関心のある人物だけど
身近にいたら決して好きにはなれない人物だろうなと思う
個人的には、森は言ってることは間違っていないと思うし関心のある人物だけど
身近にいたら決して好きにはなれない人物だろうなと思う
あの人を食った（見下した）口ぶりが人気？の秘密なんだろうけど、そりゃ読者を馬鹿にしたくもなるだろ
森ログに関しては、あんな本でも売れちゃうんだー世の中ってほんと馬鹿ばっかだなーって言いたいんだと解釈してる
まさか森御大ともあろう方が、今のシリーズ面白いものと思って書いてるとは信じづらいし
森ログに関しては、あんな本でも売れちゃうんだー世の中ってほんと馬鹿ばっかだなーって言いたいんだと解釈してる
まさか森御大ともあろう方が、今のシリーズ面白いものと思って書いてるとは信じづらいし
＞あの人を食った（見下した）口ぶり
森のこれが嫌い
森のこれが嫌い
森って名大首になったんでしょ？本人は必死に自分から見限ったみたいな振りしてるけど
きっと森は素直に好きと言えない現役作家トップ10に入るな
ちなみに俺は村上春樹が1位だと思う
ちなみに俺は村上春樹が1位だと思う
森の最近のぼけ老人具合は異常
惰性で書いてそこそこ売れるならいいと思うけど、森はもう何も書かなくていいよ
ミステリ読みにとってはもういらない作家だな
まぁもう近々やめるっつってんだしいいじゃん
彼の姿勢から俺らが学ぶべきことは、
大物になれりゃあとはなんでも言いたい放題やりたい放題っていう
シンプルな事実だけだ
確かに間違っちゃいないよ
彼の姿勢から俺らが学ぶべきことは、
大物になれりゃあとはなんでも言いたい放題やりたい放題っていう
シンプルな事実だけだ
確かに間違っちゃいないよ
あとたぶん森センセがなぜ今すぐ断筆しないかを予想するに
金のためじゃなく
四季たんを自身の思い浮かべる最高のフィナーレで飾るための準備が必要だからだと思う
島田の和製ホームズもそうだけど
自キャラへの偏愛が過ぎるとむしろ二次創作的な匂いに近くなるよな
金のためじゃなく
四季たんを自身の思い浮かべる最高のフィナーレで飾るための準備が必要だからだと思う
島田の和製ホームズもそうだけど
自キャラへの偏愛が過ぎるとむしろ二次創作的な匂いに近くなるよな
いや森は金のためだろ
金ってわりきってたな。
金があると、人間心も豊かになるといってた。
金があると、人間心も豊かになるといってた。
森の話の最中に悪いんだが
太田がメフィスト賞でデビューさせたのって誰？
清涼院・舞城・佐藤・西尾は分かるのですが。
太田がメフィスト賞でデビューさせたのって誰？
清涼院・舞城・佐藤・西尾は分かるのですが。
流水の時はある意味メフィスト賞そのものの進退全てをかけて世に送り出してるからなｗ
パーフェクトワールドは売れてるのか？
121 ：名無しのオプ：2007/03/21(水) 14:04:26 ID:/qE26pS4
>>117
舞城はDがまず読んで、デビューをプッシュした。
西尾も、他の部員がまず読んで、デビューさせた。
その後、太田が担当になった。
応募された原稿を読んで太田がプッシュしたのは、佐藤だけじゃなかろうか。
舞城はDがまず読んで、デビューをプッシュした。
西尾も、他の部員がまず読んで、デビューさせた。
その後、太田が担当になった。
応募された原稿を読んで太田がプッシュしたのは、佐藤だけじゃなかろうか。
佐藤の原稿を読んでる途中、二回叩きつけたってな。J
123 ：名無しのオプ：2007/03/21(水) 16:39:36 ID:RFB4EJ6z
それでデビューさせたってことは、凄いｻﾄﾞだな……
クリスマステロルの後書きに書いてたな
ユヤタンカワイソス(´･ω･`)
ユヤタンカワイソス(´･ω･`)
125 ：名無しのオプ：2007/03/21(水) 18:12:58 ID:zXtzqchM
書き直しを指示して「突き返した」んじゃなくて、
佐藤の目の前で「叩き付けた」のか？
だったらＪは鬼だな。ＳＳＭパンチだな。
佐藤の目の前で「叩き付けた」のか？
だったらＪは鬼だな。ＳＳＭパンチだな。
だが、ちょっと待って欲しい。
おまえらは、佐藤の本を叩きつけた回数を覚えているのか？
おまえらは、佐藤の本を叩きつけた回数を覚えているのか？
127 ：榎本行宏（風紀委員） ◆aXy7M764q2 ：2007/03/21(水) 18:20:09 ID:Q+tb4awl
>>126
もしユヤタンの目の前で叩きつけたのならＪが覚えてなくともユヤタンが覚えてるのではないか？
もしユヤタンの目の前で叩きつけたのならＪが覚えてなくともユヤタンが覚えてるのではないか？
>>127って佐藤スレで見かける糞コテの一人じゃん。
佐藤、文庫になってよかったね。
プッシュっていうか、推薦頼まれただけだろ
のりりんも推薦書いてたようなｗｗｗ
のりりんも推薦書いてたようなｗｗｗ
今日、「すべてがＦになる」を読んだ。
四季はこの作品以降出ないの？出るんならシリーズ全部買う。
四季はこの作品以降出ないの？出るんならシリーズ全部買う。
>>133
出るよー、つーか森スレで訊いたほうが親切に教えてくれると思うよー
出るよー、つーか森スレで訊いたほうが親切に教えてくれると思うよー
つか森作品のシリーズものの流れは基本的に四季たん物語
「すべてが四季になる」でもよかったんじゃないかと思うほど出てくる
森がおかしくなったのはトーマとの死別がきっかけ
＞未払いの分は金曜日だったかに入金があった（1000万円くらい）。
＞これだけの金を持って逃げた社員がいるのだろう、と疑われてもしかたがない。
＞今のところ、担当者はまだ社に出てきていないらしい。明らかに不祥事である。
これはさすがに森のほうに理があるだろ…
どこの版元か気になる。
＞これだけの金を持って逃げた社員がいるのだろう、と疑われてもしかたがない。
＞今のところ、担当者はまだ社に出てきていないらしい。明らかに不祥事である。
これはさすがに森のほうに理があるだろ…
どこの版元か気になる。
岡崎隼人の二作目はまだかな？ もう一年経つのだけど。
森山赳志はもうダメかもしれんね。
森山赳志はもうダメかもしれんね。
読む限り講談社は相当のダメ会社だということがわかるが、
一方で適当な企画で中身のチェックもさせてもらえずに出されたミスだらけの本を
「まぁ出版界はそんなもんだ」と言ってしまう森先生も、
読者という顧客に対しての姿勢という点ではそう変わらんのだよなぁ。
まぁ、「作家業は金稼ぎのための腰掛」ってのは常々公言してるからアンフェアとまでは言えないかｗ
実際に作品を読んでてもある時期からそういう姿勢がありありと表れてるし。
一方で適当な企画で中身のチェックもさせてもらえずに出されたミスだらけの本を
「まぁ出版界はそんなもんだ」と言ってしまう森先生も、
読者という顧客に対しての姿勢という点ではそう変わらんのだよなぁ。
まぁ、「作家業は金稼ぎのための腰掛」ってのは常々公言してるからアンフェアとまでは言えないかｗ
実際に作品を読んでてもある時期からそういう姿勢がありありと表れてるし。
142 ：名無しのオプ：2007/03/22(木) 21:23:31 ID:4+IUntiz
8冊分とはいえ、重版だけで一ヵ月1000万円か…。
仮に執筆業をやめたとしても、充分に印税だけで食べていけるんだろうな。
当分は。
仮に執筆業をやめたとしても、充分に印税だけで食べていけるんだろうな。
当分は。
>>141
＞「まぁ出版界はそんなもんだ」と言ってしまう森先生も、
＞読者という顧客に対しての姿勢という点ではそう変わらんのだよなぁ。
いやいや作家と読者には売り手と買い手という差こそあれ、出版社というサービスを利用してる
点では同じ立場の人間だよ。
そして森は、サービスは悪くて当たり前という状態の出版業界全てを見限ってる、というだけ。
>>142
辞めて３年ぐらいしたら、隔月で「森博嗣全集」が発売されるんだろうなｗ
＞「まぁ出版界はそんなもんだ」と言ってしまう森先生も、
＞読者という顧客に対しての姿勢という点ではそう変わらんのだよなぁ。
いやいや作家と読者には売り手と買い手という差こそあれ、出版社というサービスを利用してる
点では同じ立場の人間だよ。
そして森は、サービスは悪くて当たり前という状態の出版業界全てを見限ってる、というだけ。
>>142
辞めて３年ぐらいしたら、隔月で「森博嗣全集」が発売されるんだろうなｗ
デアゴスティーニから週刊森博嗣が出るよ
創刊1号はバインダー付きで190円
創刊1号はバインダー付きで190円
森はチリ人の美人妻に貢いでるから必死なんだ
>>145
ほんとに出そうでこわい
ほんとに出そうでこわい
>>145
萌絵や四季のフィギア付きなら買う
萌絵や四季のフィギア付きなら買う
森とすばるのフィギュアが付いてきます
トーマのパスカルのフィギュアなら欲しい
国枝先生のフィギュア付きなら一億冊買うぜ
一大ビジネスの予感
西尾の月刊小説は、いっそディアゴスティーニから週刊で出しゃ良かったんじゃね。
潤さんや出夢たんのフィギュアでもつけてさ
潤さんや出夢たんのフィギュアでもつけてさ
付属フィギュアって実際いらないよね
森いわく、小説はマイナだから値段を高くしたほうがいいらしい。
まだ印税がほしいのかよｗ
まだ印税がほしいのかよｗ
森って金の亡者？
森は、父親が倒れ、金がなく、東大に行けなかったのが悔しく、今では成金。
西尾の月刊のって売れてるの？
固定ファンがいたとしても
さすがに毎月出されたらファン離れもありうるんじゃないか。
固定ファンがいたとしても
さすがに毎月出されたらファン離れもありうるんじゃないか。
今のところそれなりに面白いので西尾ファンは満足しているらしい。
むしろ、もう一人の方が…ｗ
むしろ、もう一人の方が…ｗ
>>159-160
少なくとも、出すたびに上位だったAmazonではまったく伸びず。
評価のほうも、ラノベの西尾スレ、Amazonのレビューを見る限り、微妙な評価。
3冊出たところで、これ以降、脱落組も出ると思われ。
少なくとも、出すたびに上位だったAmazonではまったく伸びず。
評価のほうも、ラノベの西尾スレ、Amazonのレビューを見る限り、微妙な評価。
3冊出たところで、これ以降、脱落組も出ると思われ。
講談社ノベルスで早く廉価版出してください
森信者の俺だけどそんなこと書いてるの一度も見たことない
>>165
評判良いってことか？
評判良いってことか？
普通程度。
微妙ってのはマイナスのバイアスのかかった言葉だからなぁ。
微妙ってのはマイナスのバイアスのかかった言葉だからなぁ。
西尾はそれほど心配いらないと思う。
問題は清涼院だ！
問題は清涼院だ！
清涼院が問題とは聞き捨てならないな。
はっきり言うが清涼院の本がそんなに売れたことはない。
つまりパーフェクトワールドはいつも通りに売れてないだけなんだ。
これのどこに問題があるのか、言ってもらおうか。
はっきり言うが清涼院の本がそんなに売れたことはない。
つまりパーフェクトワールドはいつも通りに売れてないだけなんだ。
これのどこに問題があるのか、言ってもらおうか。
>>165
自分もラノベ西尾スレ常駐者なんだが…。
あなたとの感覚の違いであって、適当なというの心外ですな。
なお、>>167で言っているように、マイナスよりの雰囲気を感じて、微妙と発言しました。
Amazonの評価を知らんというのなら見てくればいいと思いますよ。
自分もラノベ西尾スレ常駐者なんだが…。
あなたとの感覚の違いであって、適当なというの心外ですな。
なお、>>167で言っているように、マイナスよりの雰囲気を感じて、微妙と発言しました。
Amazonの評価を知らんというのなら見てくればいいと思いますよ。
171 ：名無しのオプ：2007/03/25(日) 22:09:19 ID:LmolDgVZ
ちょ、日テレの「おしゃれ関係」
安達祐実宅の本棚に真梨の「狐虫症」がｗ
安達祐実宅の本棚に真梨の「狐虫症」がｗ
「孤虫症」じゃなかったか?
>>170
amazonの評価なんて糞の役にも立たねーだろ。
amazonの評価なんて糞の役にも立たねーだろ。
もういいですー
メフィストもうすぐ発売ですねー
浦賀とか載らないかなー載らないよねー
浦賀とか載らないかなー載らないよねー
殊能とか ー ないよねー
ここでまほろタンですよ
メフィに、一挙300枚掲載！みたいな・・・無理だ
メフィに、一挙300枚掲載！みたいな・・・無理だ
>>169
清涼院のジョーカー、カーニバル、彩文家事件は売れ行き悪かったの？
清涼院のジョーカー、カーニバル、彩文家事件は売れ行き悪かったの？
まほろはもういいや。久しぶりに買って後悔したもの。
…ていうか後悔するために、あえて買ったようなものか。
このスレの評判もなかなかだったし。
けど一作で終わりそうな作家じゃねえか？マホロ
…ていうか後悔するために、あえて買ったようなものか。
このスレの評判もなかなかだったし。
けど一作で終わりそうな作家じゃねえか？マホロ
いや、むしろ誰も買わなくなっても書き続ける香具師だと思う＞まほろ
>>178
浦賀スレから
18:名無しのオプ :2007/03/20(火) 22:24:09 ID:ofPFDKeC [sage]
『世界でいちばん醜い子供』は四月刊行です。
またメフィスト五月号に『あとがきのあとがき』という、
『さよなら純菜、そして不死の怪物』についての
１０００字程の短いエッセイが載ります。
だそうです。
浦賀スレから
18:名無しのオプ :2007/03/20(火) 22:24:09 ID:ofPFDKeC [sage]
『世界でいちばん醜い子供』は四月刊行です。
またメフィスト五月号に『あとがきのあとがき』という、
『さよなら純菜、そして不死の怪物』についての
１０００字程の短いエッセイが載ります。
だそうです。
正直、もう流水は過去の人な印象
基地外は基地外だったが、まだ遠巻きに眺めているぶんには面白かったからな
>>163
本当に意味が分からんのか？
本当に意味が分からんのか？
>>188
教えて
教えて
てか本当は言ってない話に食いつきすぎ
なんだ>>188も森みたいな後付けバカか
っていうか、森みたいに少女マンガ読んでオナニーしてた餓鬼に東大は無理ｗ
森が研究の楽しみを知ったのは大学入ってからですよ
森が研究の楽しみを知ったのは大学入ってからですよ
いわゆる森ﾆｰである
っていうか、このすれ森の話題多すぎワロタ
顔の話でもしようぜ
森ってイケメン
流水は格好いい
顔の話と聞いて飛んできました
新生メフィスト８００ページもあるのか……
>>197
ダウト！
ダウト！
>>203
流水乙
流水乙
>>202
まあ普通だろう。イケメンじゃない奴が長髪にするのは危険極まりない。
まあ普通だろう。イケメンじゃない奴が長髪にするのは危険極まりない。
宅八郎を思い出した。。。
まあ、なかには佐藤友哉がイケメンだと思ってる奴もいるわけだし・・・
蘇部は味がある顔だぜ
>>207
ユヤは角度によってはいい男に見えてしまう気がする
ユヤは角度によってはいい男に見えてしまう気がする
昔、作家の中じゃ結構いい顔だと思ったのは京極
面白い顔だなぁと思ったのは有栖川
面白い顔だなぁと思ったのは有栖川
800ページもあるのか。
場所とるんだよな・・・
場所とるんだよな・・・
顔といえば美少女の辻村深月
流水みたいな人、コミケにいっぱいいるよ
西尾維新は美少女
結局メフィストの中身まだ発表されてないんだよな?
森が４００ページ、流水が４００ページでおｋ
森が７９９ぺーじかくお
今度のメフィストの発売日はいつですか？
四月
メフィストの新刊は4月の13日発売
13日の金曜日。
13日の金曜日。
後2週間か
全裸で待った甲斐があったな
そうだな 全裸で待つ必要はなかったけどな
森の新シリーズが載ってるんだよね
北山も作品を寄せている
226 ：名無しのオプ：2007/03/31(土) 01:17:59 ID:jOx6FUig
休止期間に入る前のメフィストの予告には、
「辻村、道尾、米澤、恩田」なんかの名前もあったような気がするんだが。
もう手元にないんで、確かめられないが。
「辻村、道尾、米澤、恩田」なんかの名前もあったような気がするんだが。
もう手元にないんで、確かめられないが。
米澤って米澤穂信？
だったら嬉しいな。
でもHP見てきたら何も触れてないな……。
だったら嬉しいな。
でもHP見てきたら何も触れてないな……。
米澤＋森の新ｼﾘｰｽﾞだったらかなり楽しみ
米澤×森の新シリーズだったらかなり楽しみ
いや、森×米澤だろ…常識的に考えて
8 0 1 で 8 0
ﾔｵｲ ﾔﾚ
ﾔｵｲ ﾔﾚ
森って作家やめたがってなかった？ 新シリーズ始めるの？
これがラストなのかなあ。
米澤・道尾ってのは去年ブレイクした２人だよね。
ホントに載ってたら流石メフィストって感じだけどなあ。
で、殊能センセーとまほろタンは？
これがラストなのかなあ。
米澤・道尾ってのは去年ブレイクした２人だよね。
ホントに載ってたら流石メフィストって感じだけどなあ。
で、殊能センセーとまほろタンは？
メフィストリニューアル号にて、まほろタン、一挙400枚掲載！
という夢を見ましたよ。
という夢を見ましたよ。
殊能のことも夢に見てやってください
>>234また君か！同意
まほろは今年中にあと二冊出すらしいから
あり得るな。
ていうか天帝はなんであんなに遅れたんだっけ？
あり得るな。
ていうか天帝はなんであんなに遅れたんだっけ？
天帝２ を出したら神だなある意味。
いや、出るらしいよ、普通に
↑の森の新シリーズが
森山の新シリーズに見えたｗ
誰も読まないな森山だったらｗ
森山の新シリーズに見えたｗ
誰も読まないな森山だったらｗ
そういう話はどこで聞きつけるの？
森の新シリーズ読み切りが載る話は、著者本人のHPに書いてたよ。
森はもう書かなくていい。一人で鉄道いじってればいい
メルマガ見たけど「ウルチモ トルッコ」はやっぱメフィスト賞か
メルマガもう来たのか
ウルチモ トルッコって何語なん？
ウルトラ マンコ スコスに見えた
ウルトラ マンコ シコシコ に見えた
マジレスすると多分イタリア語
ultimo trucco
ultimo trucco
イタリア語はわからないけど、とりあえず粗筋とイタリア語での綴りから類推したら、
「究極のトリック」とかいう意味かな？
「究極のトリック」とかいう意味かな？
タイトルに犯人は誰だ！とかついちゃうとちょっと買う気がそがれるぜ
251 ：名無しのオプ：2007/04/01(日) 20:20:21 ID:fdtuX4VC
メフィストのラインナップ
恩田陸、はやみねかおる、森博嗣、島田荘司、舞城王太郎、上遠野浩平、辻村深月、初野晴氏
だそうだ。
恩田陸、はやみねかおる、森博嗣、島田荘司、舞城王太郎、上遠野浩平、辻村深月、初野晴氏
だそうだ。
舞城どうせ奈津川じゃあないんだろうなぁ
>初野晴氏
誰なんだろ？ とぐぐったら横溝賞の人か
誰なんだろ？ とぐぐったら横溝賞の人か
上遠野……
255 ：名無しのオプ：2007/04/01(日) 20:38:59 ID:dxIzmjBZ
執筆者8人で、800ページって。
一人あたり、平均どんぐらい書いてんだ？
一人あたり、平均どんぐらい書いてんだ？
1人100ページと考えて
大体1ページあたり原稿3～4枚と考えると・・・
それぞれ1冊本が出せますね
大体1ページあたり原稿3～4枚と考えると・・・
それぞれ1冊本が出せますね
殊能は？
つか、8人っていうのは、少なすぎでしょ。
それに、リニューアルて割りにはあっと驚くと目新しいメンツでもないような。
それに、リニューアルて割りにはあっと驚くと目新しいメンツでもないような。
北山が書いてるはずなんだが
蘇部とかな
261 ：ライターｃｄ：2007/04/01(日) 21:54:36 ID:SSmFw01k
流水がメフィに書いてもいいと思うんだけど・・・せっかくリニューアルなんだし
もう森はあれだ
新シリーズは実はｗこういう形で四季たんがからんでくるんですよー
四季たんすごーい天才ーもう神ー
ってバラしてシリーズ終わらせちゃっていい
新シリーズは実はｗこういう形で四季たんがからんでくるんですよー
四季たんすごーい天才ーもう神ー
ってバラしてシリーズ終わらせちゃっていい
新シリーズってVシリーズの次の話もう終わったの？
そうだね。Gシリーズは終わりなのかな？
「イナイｘイナイ」が講談社ノベルの新シリーズということは。
「イナイｘイナイ」が講談社ノベルの新シリーズということは。
いないいないは短編集だと思うけど
でも、短編をシリーズというかな？
著者サイトでは新シリーズの１冊目って書いてるぞ
著者サイトでは新シリーズの１冊目って書いてるぞ
イナイの間にあるのが実はギリシャ文字だと思ってたのに、新シリーズなのか。
流水対象はいつ発表かね？
大賞が出るまで発表されません
そういやファウスト賞ってなんか発表された？
ファウスト賞は立ち消え。
流水大賞は今月に一応発表らしいんだが
発表無しってのもありうるわけか…
流水大賞は今月に一応発表らしいんだが
発表無しってのもありうるわけか…
ウルチモ・・・もっとタイトル考えろよ。
装丁がひどかったらカワネ
装丁がひどかったらカワネ
京極が「文三のOSを変えないとダメだ」とか言ってるらしいが
糞みたいな編集者しかいないのだろうか。
糞みたいな編集者しかいないのだろうか。
「ウルチモ・トルッコ」
良いタイトルだと思うけど？
「犯人はあなただ」
こっちがちょっとダサいかな。
ただ座談会を読む限りでは、「犯人は～」は副題として編集部がつけたっぽい。
良いタイトルだと思うけど？
「犯人はあなただ」
こっちがちょっとダサいかな。
ただ座談会を読む限りでは、「犯人は～」は副題として編集部がつけたっぽい。
277 ：名無しのオプ：2007/04/03(火) 18:48:37 ID:2dYkGioe
ultimo trucco
最後のトリック
最後のトリック
アルティメットトリック
ウルチモの挨拶に笑った。どうしてもまほろが頭をよぎるじゃないかｗ
久しぶりに買って後悔した作家だなー、まほろタン
まあ次出たら、買って読むけどさｗ
まあ次出たら、買って読むけどさｗ
講談社ノベルスHPより五月新刊。
『首輪 警視庁北多摩署特捜本部』 太田蘭三
『六とん３』 蘇部健一
『赤い夢の迷宮』 勇嶺薫
『天帝の遣わせる御矢』 古野まほろ
『イナイ×イナイ』 森博嗣
『本格ミステリ07』 本格ミステリ作家クラブ編
みんな大好きまほろたんの新刊きましたよ。
『首輪 警視庁北多摩署特捜本部』 太田蘭三
『六とん３』 蘇部健一
『赤い夢の迷宮』 勇嶺薫
『天帝の遣わせる御矢』 古野まほろ
『イナイ×イナイ』 森博嗣
『本格ミステリ07』 本格ミステリ作家クラブ編
みんな大好きまほろたんの新刊きましたよ。
六とん３ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
木乃伊男２じゃなくて六とん３でくるとは軽く予想外。
うおお蘇部全然期待してなかっただけに嬉しいなｗ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 蘇部ﾀﾝ！蘇部ﾀﾝ！
⊂彡
エ、エイプリルフールは過ぎてるよな！？
蘇部は確かに意外だ。
まだ本を出してもらえることが。
まだ本を出してもらえることが。
蘇部とまほろは買いだと思ってる俺はマイノリティなんだろうな。
でもこのスレの中だとそうでもないかも知れないから怖ろしい。
っていうか>>282、講談社ノベルス２５周年記念の一環として出るのは天帝２だけ？
でもこのスレの中だとそうでもないかも知れないから怖ろしい。
っていうか>>282、講談社ノベルス２５周年記念の一環として出るのは天帝２だけ？
勇嶺薫ってはやみねかおる？
とうとうこの名義でだすんだな。
とうとうこの名義でだすんだな。
ウルチモは島荘推薦か
メフィストで島田推薦といえば消えた氷川か…
きよしか…
「ウルチモ」の作者の言葉、来てるな。
《「読者が犯人」と言うと、ミステリ・ファンのみなさんの多くは、
「どうせメタなんでしょ」とお思いになるかと思いますが、
一つだけ予告しておきますと、メタではありません。
本当にみなさんに、犯人になってもらう所存です。》
マジかよ？
て言うか、こんなの本当に成立したら、ミステリ界の大事件じゃねえの？
とりあえず俺的には発売日に買って読むことは決定した。
読んだら報告するわ。
《「読者が犯人」と言うと、ミステリ・ファンのみなさんの多くは、
「どうせメタなんでしょ」とお思いになるかと思いますが、
一つだけ予告しておきますと、メタではありません。
本当にみなさんに、犯人になってもらう所存です。》
マジかよ？
て言うか、こんなの本当に成立したら、ミステリ界の大事件じゃねえの？
とりあえず俺的には発売日に買って読むことは決定した。
読んだら報告するわ。
ウルチモのほうが天帝よりも興味深いな。
オレも買うよ。
オレも買うよ。
でも煽りが馬鹿ミスっぽいんだよなあ
作中で読者を罵倒する
ラストに作者の住所が
↓
読者がリアルで犯人に
ラストに作者の住所が
↓
読者がリアルで犯人に
なんで広告臭いレスがついてるん？？
流水になりきれなかった感じだな・・・うんちも
>>298
吹いた。
吹いた。
読者が犯人て、パラドックス学園ですか？
●『ウルチモ・トルッコ 犯人はあなただ！』深水黎一郎
新聞に連載小説を発表している私のもとに一通の手紙が届く。その手紙には、ミ
ステリー界最後の不可能トリックを用いた＜意外な犯人＞モノの小説案を高値で
買ってくれと書かれていた。差出人が「命と引き換えにしても惜しくない」と切
実に訴える、究極のトリックとは？読後に驚愕必至のメフィスト賞受賞作！
…まほろが発売前から騒がれていただけに、あっさりと受賞作を出されると…
新聞に連載小説を発表している私のもとに一通の手紙が届く。その手紙には、ミ
ステリー界最後の不可能トリックを用いた＜意外な犯人＞モノの小説案を高値で
買ってくれと書かれていた。差出人が「命と引き換えにしても惜しくない」と切
実に訴える、究極のトリックとは？読後に驚愕必至のメフィスト賞受賞作！
…まほろが発売前から騒がれていただけに、あっさりと受賞作を出されると…
タイトルの「犯人はあなただ！」がなければなあ…
深水も全力で拒否しろよ、どう見てもダサいだろ。これ…
深水も全力で拒否しろよ、どう見てもダサいだろ。これ…
>>298
「命と引き換えにしても惜しくない」か・・・
「命と引き換えにしても惜しくない」か・・・
密室殺人ゲームみたいにダサさ狙ったとか
犯人の名前が読者。
有り得そうで怖い
追加訂正
＞本当にみなさんに、犯人になってもらう所存です
犯人の名前：読者みな
＞本当にみなさんに、犯人になってもらう所存です
犯人の名前：読者みな
310 ：名無しのオプ：2007/04/04(水) 03:02:16 ID:MVKqjp7F
多分これ、表紙が鏡みたいになってるんだろーね
とことんダサいなあ
とことんダサいなあ
犯人：読者・ミーナ・あなた
我ながら酷いセンスだがほんとにこんな感じのネタだったら一生ついてくぞ
我ながら酷いセンスだがほんとにこんな感じのネタだったら一生ついてくぞ
310は関係者
今度のメフィスト１３日発売だったら九州じゃ１６日の週かなあ
天帝と六とんが同時発売って
読者を殺す気満々だろ編集部めGJ
読者を殺す気満々だろ編集部めGJ
ｳﾙﾁﾓの煽りを見ていると、『日曜日の沈黙』を思い出す……
ていうか御大はすでに「あなた」を使用済みじゃないか
おおおおおおお愛しの蘇部ﾀﾝがまだ生きていたとはああああああ
絶対に買わねば
まほろはｲﾗﾈ
絶対に買わねば
まほろはｲﾗﾈ
319 ：名無しのオプ：2007/04/04(水) 21:15:22 ID:MVKqjp7F
320 ：名無しのオプ：2007/04/04(水) 21:48:08 ID:NSVDHXeN
想像だけでダサい呼ばわりしなくても……(笑)
残念ながら違うｗ
あんまり笑わせんな
お前のセンスがダサいだけだろ
あんまり笑わせんな
お前のセンスがダサいだけだろ
講談社のタイトルの付け方がダサい。
たぶん応募当時のタイトルは違うと思う。
出版に際して、講談社が「こっちの方がいい」と言って変えたに一票。
秋月の『消えた探偵』も発売前はタイトルが違ったハズ。
秋月スレでは「タイトルがダサい」「前の方が良かった」「なんで変えたんだ」と声がちらほら。
さして騒ぎにならなかったのは秋月だからｗ
たぶん応募当時のタイトルは違うと思う。
出版に際して、講談社が「こっちの方がいい」と言って変えたに一票。
秋月の『消えた探偵』も発売前はタイトルが違ったハズ。
秋月スレでは「タイトルがダサい」「前の方が良かった」「なんで変えたんだ」と声がちらほら。
さして騒ぎにならなかったのは秋月だからｗ
タイトルガンガン変えるよな。別にメフィスト賞に限った事じゃないだろうが。
西尾とか舞城とか古処は今の方がいいなぁ。
西尾とか舞城とか古処は今の方がいいなぁ。
クビキリは並んで歩く、だっけ
クビキリの方がいいね
クビキリの方がいいね
そういや東野のエッセイ集でも
デビュー作の表題を変更されそうになったって言ってたな。
良い方向に転ぶこともあれば悪い方向にも転ぶからなぁ。
何とも言えんね。
デビュー作の表題を変更されそうになったって言ってたな。
良い方向に転ぶこともあれば悪い方向にも転ぶからなぁ。
何とも言えんね。
放課後→放課後の密室だっけか。東野も放課後の方が良いって言ってたな。
>>327
ググれば出ると思うよ。座談会 メフィスト とかで。
ググれば出ると思うよ。座談会 メフィスト とかで。
蝶たちの迷宮みたいな読者＝犯人だったら読みませんよ？ＯＫですか？
>>330
読めばわかるよ。
読めばわかるよ。
本の最後が袋とじになってて
ハサミで切って、開いたら
「貴方は本を殺しました」とかいうオチ。
ハサミで切って、開いたら
「貴方は本を殺しました」とかいうオチ。
こうですか？
(ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝『ウルチモ・トリック』
(ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝『ウルチモ・トリック』
トルッコでしたさーせん（＜＞；）
>>274
編集者の仕事PCが、未だにMeだから。
編集者の仕事PCが、未だにMeだから。
ネットで探したのだけでこんなにあった。変えてる率高いね
霧舎『十人そろったら 《あかずの扉》研究会最初の事件』
（ドッペルゲンガー宮 《あかずの扉》研究会流氷館へ）
高里『硝子の光と夜明けの色』（黄色い目をした猫の幸せ）
高田『玉ぞ散りける』（QED 百人一首の呪）
古処『アイアンゲート』（UNKNOWN）
舞城『煙か土か食い物か』（煙か土か食い物）
津村『SURVIVOR―生存者』（DOOMSDAY）
西尾『並んで歩く』（クビキリサイクル）
北山『失われたきみ』（『クロック城』殺人事件）
『天使の例外』（『瑠璃城』殺人事件）
日明『迎日』（それでも、警官は微笑う）
石黒『破局噴火』（死都日本）
関田『ハニー・デイズ』（蜜の森の凍える女神）
小路『GESUMONO』（空を見上げる古い歌を口ずさむ）
辻村『投身自殺』（冷たい校舎の時は止まる）
霧舎『十人そろったら 《あかずの扉》研究会最初の事件』
（ドッペルゲンガー宮 《あかずの扉》研究会流氷館へ）
高里『硝子の光と夜明けの色』（黄色い目をした猫の幸せ）
高田『玉ぞ散りける』（QED 百人一首の呪）
古処『アイアンゲート』（UNKNOWN）
舞城『煙か土か食い物か』（煙か土か食い物）
津村『SURVIVOR―生存者』（DOOMSDAY）
西尾『並んで歩く』（クビキリサイクル）
北山『失われたきみ』（『クロック城』殺人事件）
『天使の例外』（『瑠璃城』殺人事件）
日明『迎日』（それでも、警官は微笑う）
石黒『破局噴火』（死都日本）
関田『ハニー・デイズ』（蜜の森の凍える女神）
小路『GESUMONO』（空を見上げる古い歌を口ずさむ）
辻村『投身自殺』（冷たい校舎の時は止まる）
>西尾『並んで歩く』（クビキリサイクル）
こんな地味タイトルだったのか
こんな地味タイトルだったのか
変えてGJ ってのが結構あるな
シリーズ化とかを考えてタイトルを変更ってのもあるだろうな。
○○城とか、カタカナだけとか、後のタイトルとも統一感を出してるし
○○城とか、カタカナだけとか、後のタイトルとも統一感を出してるし
＞投身自殺
これヒドス。
俺が編集だったらタイトルだけ見て、落としたくなる。
これヒドス。
俺が編集だったらタイトルだけ見て、落としたくなる。
舞城は元の方がリズムが良くって好きだなあ
古処も閉鎖世界を連想させて元の方が良いな
津村は読んでないけど元のタイトルならひかれてたと思う
それ以外は変えて正解かな
辻村は元のタイトルじゃ俺は絶対買わなかった
古処も閉鎖世界を連想させて元の方が良いな
津村は読んでないけど元のタイトルならひかれてたと思う
それ以外は変えて正解かな
辻村は元のタイトルじゃ俺は絶対買わなかった
（）内が変更後ならGJじゃね
『蝶たちの迷宮』は何で読者＝犯人なのかよくわからんかった。
関田はどっちもいかんなｗ
西尾は元のタイトルだったら多分ブレイクしなかっただろうなぁ。
タイトル・イラストレーター・装丁など、
これは純粋に編集部からのプロデュースの仕方が上手かったと思える。
タイトル・イラストレーター・装丁など、
これは純粋に編集部からのプロデュースの仕方が上手かったと思える。
投身自殺は買いたくないな
投身自殺はいくらなんでも…標準以下だろう。
まほろたん新刊出すのか
そろそろ2ヶ月前に買って放置してた天帝読むかな
そろそろ2ヶ月前に買って放置してた天帝読むかな
創作文芸板でも指摘されてたけど
なぜ聞かれてもないこと説明するの？
なぜ聞かれてもないこと説明するの？
タチモリは『迎日』のほうが良かった気がする
「迎日」じゃなんの話かわからんしなあ・・・ベテランならともかく、新人をこのタイトルで売り出すのは暴挙な気が
ｱﾏｿﾞﾝでﾒﾌｨｽﾄ予約受してたんで発注した。
地元の本屋は売ってるかどうかわからんし
地元の本屋は売ってるかどうかわからんし
アマゾンで表紙見てきた。
真梨の名前もあって、楽しみだ
真梨の名前もあって、楽しみだ
前々から思ってたんだけど、
表紙に書かれている執筆陣の名前の順番って、何が基準なんだろう？
掲載順？ 期待度順？ 人気順？
表紙に書かれている執筆陣の名前の順番って、何が基準なんだろう？
掲載順？ 期待度順？ 人気順？
ファウストのメルマガでユヤたんが島本理生と結婚とか書いてあって大笑いした
でもユヤスレ見たら1月くらいに既出の話題だったらしく泣いた
なにはともあれおめでとう
でもユヤスレ見たら1月くらいに既出の話題だったらしく泣いた
なにはともあれおめでとう
不細工な嫁
「ユヤタン&島本が三年以内に離婚する」に900まほろタン賭けるよ
ほんとに表紙鏡みたいになってたね。ウルチモ
http://ec2.images-amazon.com/images/P/B000P0I44Y.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V23524578_.jpg
サイズ不定版になってる。変わったのかな
サイズ不定版になってる。変わったのかな
>>364
ユヤなんだこの格好ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユヤなんだこの格好ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>364
島本の新作のあらすじ見て吹いたｗｗ
＞大きな熊が来る前に、おやすみ。
＞友哉と暮らし始めて、もうすぐ半年になる。
＞だけど手放しで幸せ、という気分ではあまりなくて、
＞転覆するかも知れない船に乗って、岸から離れようとしている、そんな気持ちがまとわりついていた――。
＞新しい恋を始めた私を主人公に、人を好きになること、誰かと暮らすことの、危うさと幸福感を、
＞みずみずしく描き上げる感動の自伝小説。書き下ろし1編を併録。
島本の新作のあらすじ見て吹いたｗｗ
＞大きな熊が来る前に、おやすみ。
＞友哉と暮らし始めて、もうすぐ半年になる。
＞だけど手放しで幸せ、という気分ではあまりなくて、
＞転覆するかも知れない船に乗って、岸から離れようとしている、そんな気持ちがまとわりついていた――。
＞新しい恋を始めた私を主人公に、人を好きになること、誰かと暮らすことの、危うさと幸福感を、
＞みずみずしく描き上げる感動の自伝小説。書き下ろし1編を併録。
>>367
確か、その小説の中に出てくる彼氏は、ＤＶで、ＤＶの父親を持っていた主人公は葛藤するんだけど、
でも子供ができて、「まあいいか」みたいに妥協して…
みたいな話じゃなかったかしら。
文学板のどっかに、あらすじの詳細が落ちているはずだけど。
確か、その小説の中に出てくる彼氏は、ＤＶで、ＤＶの父親を持っていた主人公は葛藤するんだけど、
でも子供ができて、「まあいいか」みたいに妥協して…
みたいな話じゃなかったかしら。
文学板のどっかに、あらすじの詳細が落ちているはずだけど。
>>365
下の方に「講談社ノベルス」とあるけど…ノベルスサイズ？
下の方に「講談社ノベルス」とあるけど…ノベルスサイズ？
佐藤ってさ……北海道に彼女がいるとかいうの読んだことあるんだけど
それがこの島本だった……わけないよな。
東京の女に盗られちゃいました＞＜
それがこの島本だった……わけないよな。
東京の女に盗られちゃいました＞＜
ウルチモに対してマジレスします。
一見大口を叩いているように感じますが、読了すれば他の意図からくる
文言だったと分かるから問題無い、と言ったところでしょうか。
後、「犯人はあなただ」は情報不足による誤認を誘発させる文句。
まるっきりそのままの意味には正確に言うとならないです。
ちなみに私は50pでネタが分かりました。
ですがそこまで読むと結構な人が分かると思います。少なくとも京極氏や初期浦賀
作品や殊能氏で免疫が出来ている人なら大体分かる気がします。
しかし別に分かったからと言って作品の卑下しているワケではなくて、このネタを思いついた事は当然賞賛に値すると思います。
立ち読みで済ましましたが、買っても損はないかと……。以上、勝手な感想でした
一見大口を叩いているように感じますが、読了すれば他の意図からくる
文言だったと分かるから問題無い、と言ったところでしょうか。
後、「犯人はあなただ」は情報不足による誤認を誘発させる文句。
まるっきりそのままの意味には正確に言うとならないです。
ちなみに私は50pでネタが分かりました。
ですがそこまで読むと結構な人が分かると思います。少なくとも京極氏や初期浦賀
作品や殊能氏で免疫が出来ている人なら大体分かる気がします。
しかし別に分かったからと言って作品の卑下しているワケではなくて、このネタを思いついた事は当然賞賛に値すると思います。
立ち読みで済ましましたが、買っても損はないかと……。以上、勝手な感想でした
漏れは今まだ３０ｐ目だから何とも言えんが・・・深水はとりあえず文章力はかなりのものだな。
この小説を立ち読みで済ますなんて勿体ない。じっくり読みたい。
この小説を立ち読みで済ますなんて勿体ない。じっくり読みたい。
つまり（メ欄）てことですか？
う～む、買おうか買うまいか。。。
う～む、買おうか買うまいか。。。
まほろたんの後だからどんな新人でも読めるだろう。
まほろタン＞＞深水ってことか…
１００ページ過ぎたけどまだトリック全然わからんよ。
京極や浦賀？ 全然似てないじゃん。
というかこれを立ち読みするのって無理だろ。
京極や浦賀？ 全然似てないじゃん。
というかこれを立ち読みするのって無理だろ。
>>365
とりあえず殊能は仕事してない、と・・・
とりあえず殊能は仕事してない、と・・・
ウルティモさっき読了したよ。
「読者が犯人」、「ミステリとしてフェア」ではあっても、
いかんせんメル欄では、不満はないが感動はこれっぽっちもない。
それより、ちっとも「事件」が起こらないという、
単純な小説としての引きの弱さを強く感じてものたりない。
キャラも弱いし、372と違って自分は文章力を感じないし、
このトリックをすごいと感じられる人以外には満足感が得られないと思う。
まだ、まほろたんの方が悪酔いさせてくれたので、
単純な読了感で上だった。
「読者が犯人」、「ミステリとしてフェア」ではあっても、
いかんせんメル欄では、不満はないが感動はこれっぽっちもない。
それより、ちっとも「事件」が起こらないという、
単純な小説としての引きの弱さを強く感じてものたりない。
キャラも弱いし、372と違って自分は文章力を感じないし、
このトリックをすごいと感じられる人以外には満足感が得られないと思う。
まだ、まほろたんの方が悪酔いさせてくれたので、
単純な読了感で上だった。
＞友哉と暮らし始めて、
＞友哉と暮らし始めて、
＞友哉と暮らし始めて、
＞友哉と暮らし始めて、
・・・はぁ
＞友哉と暮らし始めて、
＞友哉と暮らし始めて、
＞友哉と暮らし始めて、
・・・はぁ
離婚した時は目も当てられんな…
ウルチモ読了。僕は文章はうまいと思った。丁寧ですよ。
大ネタについては>>379に同意。納得させるためにいろいろ敷き詰めてある感じでは。
で、想像してたネタと違ったので、ここにひとつ「読者が犯人」ネタがあるんだが、誰か一億で買わない？
大ネタについては>>379に同意。納得させるためにいろいろ敷き詰めてある感じでは。
で、想像してたネタと違ったので、ここにひとつ「読者が犯人」ネタがあるんだが、誰か一億で買わない？
ウルチモって早い話、目欄ってことでしょ。
読後に驚愕というより、むしろこんなしょーもないネタで長編が一本書けたことの方が驚愕だったりW
しかし読者＝犯人ネタはどうも驚きが薄いなあ。
辻真先の某作も「ふーん、だから何？」って感じだったし。
読後に驚愕というより、むしろこんなしょーもないネタで長編が一本書けたことの方が驚愕だったりW
しかし読者＝犯人ネタはどうも驚きが薄いなあ。
辻真先の某作も「ふーん、だから何？」って感じだったし。
これ系だと、鏡の「ミサ」が結構よかった。
ウルチモ読了。
何を言ってもネタバレになりそうなので言いたくないが、
今後《読者が犯人》ものの代表作が、これになることは間違いないね。
誰かが言ってた辻真先なんか軽く超えているし、
ある意味中井英夫も超えている。
それ以外にも、主人公と有馬のやり取りやら、古瀬博士の研究内容やら、
自分は普通の小説としても面白く読みましたよ。
そりゃあ閉ざされた館で連続殺人が起こるような、
おどろおどろしいミステリが好きな人には不満かも知れませんが。
（作品の冒頭で作者がそういうミステリを批判している）
犯行方法も自分は充分リアリティがあると感じました。
まあ作中の有馬の言葉にあるように「どんな作品だろうが、万人に気に入られることはありえない」
だから、いろんな見方があってしかるべきだと思いますが、
読む価値は確実にあると思いますよ。
何を言ってもネタバレになりそうなので言いたくないが、
今後《読者が犯人》ものの代表作が、これになることは間違いないね。
誰かが言ってた辻真先なんか軽く超えているし、
ある意味中井英夫も超えている。
それ以外にも、主人公と有馬のやり取りやら、古瀬博士の研究内容やら、
自分は普通の小説としても面白く読みましたよ。
そりゃあ閉ざされた館で連続殺人が起こるような、
おどろおどろしいミステリが好きな人には不満かも知れませんが。
（作品の冒頭で作者がそういうミステリを批判している）
犯行方法も自分は充分リアリティがあると感じました。
まあ作中の有馬の言葉にあるように「どんな作品だろうが、万人に気に入られることはありえない」
だから、いろんな見方があってしかるべきだと思いますが、
読む価値は確実にあると思いますよ。
作者さんですか
サインください
サインください
一瞬、ショヒョックスを思い出した。
392 ：名無しのオプ：2007/04/07(土) 11:19:38 ID:3yMPwZ65
講 談 社
それは日本で最も給料が高い会社
27才1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2
講談社 ２７歳女性社員の給与明細書 (年収じゃなくて月収)
http://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1152648671441.gif
27才1,200万円！ 講談社の異常賃金
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1153099450/
ちなみにこれが本物のあらすじ
大きな熊が来る前に、おやすみ
徹平と暮らし始めて、もうすぐ半年になる。
だけど手放しで幸せ、という気分ではあまりなくて、転覆するかも知れない船に乗って、岸から離れようとしている、そんな気持ちがまとわりついていた――。
新しい恋を始めた3人の女性を主人公に、人を好きになること、誰かと暮らすことの、危うさと幸福感を、みずみずしく描き上げる感動の小説集。
書き下ろし1編を併録。
大きな熊が来る前に、おやすみ
徹平と暮らし始めて、もうすぐ半年になる。
だけど手放しで幸せ、という気分ではあまりなくて、転覆するかも知れない船に乗って、岸から離れようとしている、そんな気持ちがまとわりついていた――。
新しい恋を始めた3人の女性を主人公に、人を好きになること、誰かと暮らすことの、危うさと幸福感を、みずみずしく描き上げる感動の小説集。
書き下ろし1編を併録。
ウルチモ読書中。
まだ50ページくらいだが、登場人物のイメージがちっとも頭に浮かんでこない。
有馬なんかどんな人物なのか解らんよ。せめて服装くらい書いてくれ。
……もしかするとこれもトリックに関わるのかもしれんが。
まだ50ページくらいだが、登場人物のイメージがちっとも頭に浮かんでこない。
有馬なんかどんな人物なのか解らんよ。せめて服装くらい書いてくれ。
……もしかするとこれもトリックに関わるのかもしれんが。
アッー
>>佐藤さんの小説の力によって人生のカーブを切った多くの人
フリッカー式が壁に向かってアーチなら描いたが……
フリッカー式が壁に向かってアーチなら描いたが……
>>388
この先生きのこりそう？ 深氷って人・・・
この先生きのこりそう？ 深氷って人・・・
>>398
そんなのわからんよ。
この作品は良いと思うけど。
あと 深「氷」じゃなくて深「水」な。
>>389
作品を評価する書き込みを見ると、
脊髄反射的に「作者本人か」とレスするの、いい加減やめない？
そんなのわからんよ。
この作品は良いと思うけど。
あと 深「氷」じゃなくて深「水」な。
>>389
作品を評価する書き込みを見ると、
脊髄反射的に「作者本人か」とレスするの、いい加減やめない？
ウルチモ読んだ
とりあえず地雷や壁本ではないと思うが、感想は>>379>>385に同意かなァ
肝心の「読者＝犯人」については、不条理ギャグマンガのオチみたいで脱力
ミステリに於ける難攻不落の命題を陥落させたとは到底思えませんせした
とりあえず地雷や壁本ではないと思うが、感想は>>379>>385に同意かなァ
肝心の「読者＝犯人」については、不条理ギャグマンガのオチみたいで脱力
ミステリに於ける難攻不落の命題を陥落させたとは到底思えませんせした
間違えた
×せした
○でした
×せした
○でした
メタなの？ウリチモって。
メッタメタ
メタかよ
歪んだ創世記とどっちが面白かった？
歪んだ創世記とどっちが面白かった？
いわゆるメタミステリではないです
（メタの厳密な適用範囲は良く分かりませんが・・・）
確かに「読者＝犯人」の図式を達成してるのは本当
ただ「やられた！ その手があったか！！」と膝を打つようなものではなかった
あくまで個人的見解ですが
（メタの厳密な適用範囲は良く分かりませんが・・・）
確かに「読者＝犯人」の図式を達成してるのは本当
ただ「やられた！ その手があったか！！」と膝を打つようなものではなかった
あくまで個人的見解ですが
今月の講談社ノベルスの栞、
浦賀のが１回から２０回までの受賞者が載ってて
ウルチモ・トルッコが２１回から３６回（深水）まで載ってる。
家に帰ってから気付いた。
さすがに、多すぎて全員は載せられないよな。
ちなみに「りすか３」はまほろまでで、
他のメフィスト賞出身以外のノベルスの栞は確認してない。
浦賀のが１回から２０回までの受賞者が載ってて
ウルチモ・トルッコが２１回から３６回（深水）まで載ってる。
家に帰ってから気付いた。
さすがに、多すぎて全員は載せられないよな。
ちなみに「りすか３」はまほろまでで、
他のメフィスト賞出身以外のノベルスの栞は確認してない。
この栞いいね。
深水の次の欄が空白になっているのがそそる。
ここに載りたいもんだ。
深水の次の欄が空白になっているのがそそる。
ここに載りたいもんだ。
>>408
つサインペン
つサインペン
>>409
その立体的なモノの見方って流水的だな。
その立体的なモノの見方って流水的だな。
411 ：名無しのオプ：2007/04/07(土) 21:53:44 ID:VJl2f6x5
>>336
辻村ワロスｗ
辻村ワロスｗ
ウルチモ、確かに誇大広告気味。
ただ、文章上手いってのは同意だな。確かに大ネタ以外は平坦だけど
それをそれなりには読ませるのは文章の賜物だと思う。
次にも期待できる
ただ、文章上手いってのは同意だな。確かに大ネタ以外は平坦だけど
それをそれなりには読ませるのは文章の賜物だと思う。
次にも期待できる
文章上手いか？ 正直読むのが辛かったんだが・・・
P83の「コーヒーブレイクと言うより、胃がブレイク」みたいなショボイ言い回しとか、
P101とP102で全く同じ台詞を二回言うとか、
何より情景も人物も書き込みが甘すぎて、薄っぺらい。
それで肝心のトリックもぱっとしないしなあ・・・
総評としては机の角に足の指ぶつけたぐらいの威力の地雷本。
バカミスとしても威力が低すぎて、買ったことへの不快感だけが残る感じだ。
P83の「コーヒーブレイクと言うより、胃がブレイク」みたいなショボイ言い回しとか、
P101とP102で全く同じ台詞を二回言うとか、
何より情景も人物も書き込みが甘すぎて、薄っぺらい。
それで肝心のトリックもぱっとしないしなあ・・・
総評としては机の角に足の指ぶつけたぐらいの威力の地雷本。
バカミスとしても威力が低すぎて、買ったことへの不快感だけが残る感じだ。
>>413
そのしょぼい言い回しは文章の上手下手を判断する基準には成り得ないし
P101とP102は超能力者に対する科学的アプローチを信条とする博士の質問なんだから
同じ質問をぶつけるのはむしろおかしくないと思うのだが。
その程度のおかしな例しか挙げられず、挙句の果てには定型化した文句の「書き込みが甘い」ですか・・・
トリックぱっとしないってのは同意だけどね。
半端な思い込みで印象批判というのは如何なものか。
そのしょぼい言い回しは文章の上手下手を判断する基準には成り得ないし
P101とP102は超能力者に対する科学的アプローチを信条とする博士の質問なんだから
同じ質問をぶつけるのはむしろおかしくないと思うのだが。
その程度のおかしな例しか挙げられず、挙句の果てには定型化した文句の「書き込みが甘い」ですか・・・
トリックぱっとしないってのは同意だけどね。
半端な思い込みで印象批判というのは如何なものか。
>何より情景も人物も書き込みが甘すぎて、薄っぺらい。
そのムダのなさがいいと思った。僕は。
そのムダのなさがいいと思った。僕は。
ちくしょー、『ウルチモ』、折角朝一で買って読んだのにー
まほろタンの衝撃は超えられなかったなあ・・・
久々に見た＞書き込み甘くて薄っぺらい
文章の上手い下手なんて個人の感覚に左右されるからなんともいえんが、
個人的には下手とは思わなかった。殊更上手いとも思わないけど、
ミステリ書きの新人としては平均よりは上なんじゃない
文章の上手い下手なんて個人の感覚に左右されるからなんともいえんが、
個人的には下手とは思わなかった。殊更上手いとも思わないけど、
ミステリ書きの新人としては平均よりは上なんじゃない
いやいや俺はまだ読んでないけど、そのしょぼい言い回しは文章の上手下手の基準にはなるだろ。
その部分だけでは全体の文章の上手さは判断できんが・・・。
その部分だけでは全体の文章の上手さは判断できんが・・・。
>>418
それはあくまでユーモアのセンスがおっさんくさいだけであって
文章の流麗さを判断する基準として抽出しても判断できないよ。
ごっちゃにすべきではない。
佐飛のように全編あのようなユーモアだらけだったらマイナス要因として
挙がるかもしれないけど、じゃあウルチモがそうなのかと言えば全く違うからな。
それはあくまでユーモアのセンスがおっさんくさいだけであって
文章の流麗さを判断する基準として抽出しても判断できないよ。
ごっちゃにすべきではない。
佐飛のように全編あのようなユーモアだらけだったらマイナス要因として
挙がるかもしれないけど、じゃあウルチモがそうなのかと言えば全く違うからな。
>>419
そのつまらないユーモアを入れるのか、入れないのか判断するのも、その人の文章の技術のひとつではないのか？
そのつまらないユーモアを入れるのか、入れないのか判断するのも、その人の文章の技術のひとつではないのか？
まほろと違って豪快にプロフィール曝してるね、この人
>>420
ええと、具体例に対する反論への何か物言いはないの？
とりあえず自分が恣意的な抽出をしたことを認めて欲しいのだが。
んでどこが上手いか。この小説はネタの都合上
中盤までは手紙以外は平坦でなければならない（狙いも分からない）。
それを展開する終盤までなんとか読ませるのが上手さ。
勿論覚書と香坂からの手紙で文体を書き分けるのも上手さ。
トリックの為に覚書・手紙以外では必要以上に饒舌にならないのもひとつの上手さ。
勿論上手いといえば過剰反応する向きもあるだろうが、あくまで新人にしては、という条件つきね。
>>421
ユーモアのセンスと文章技術はまるで別物だと理解しているので俺はそうは思わない。
どちらにしろ、君は読んでから判断すべきでは？数百ページの小説の、一文節だけ読んで
全体を判断するのはあまりに早計かつ失礼かと。
ええと、具体例に対する反論への何か物言いはないの？
とりあえず自分が恣意的な抽出をしたことを認めて欲しいのだが。
んでどこが上手いか。この小説はネタの都合上
中盤までは手紙以外は平坦でなければならない（狙いも分からない）。
それを展開する終盤までなんとか読ませるのが上手さ。
勿論覚書と香坂からの手紙で文体を書き分けるのも上手さ。
トリックの為に覚書・手紙以外では必要以上に饒舌にならないのもひとつの上手さ。
勿論上手いといえば過剰反応する向きもあるだろうが、あくまで新人にしては、という条件つきね。
>>421
ユーモアのセンスと文章技術はまるで別物だと理解しているので俺はそうは思わない。
どちらにしろ、君は読んでから判断すべきでは？数百ページの小説の、一文節だけ読んで
全体を判断するのはあまりに早計かつ失礼かと。
まほろタンのプロフィールは色々引っかかるから載せたくても載せられなかったんだよ
どれ？
①高級官僚
②政治家
③やんごとなきお方
①高級官僚
②政治家
③やんごとなきお方
まあ正体は小学五年生（女子）なわけで…＜まほろチン
必死に擁護しているやつ、本当に本人じゃねえの？
いちいちしつこいし、押し付けがましいよ。
解説されなきゃ良さが分からない本なんか、良くないんだよ。
俺はまだ読んでいないけれどね。
いちいちしつこいし、押し付けがましいよ。
解説されなきゃ良さが分からない本なんか、良くないんだよ。
俺はまだ読んでいないけれどね。
>>429
まぁいつかそう言われるだろうと思ったが、恣意的抽出で下手と断ずるのが我慢ならないだけ。
実際は文章の上手い下手なんて基準もなく、感じ方次第なんだから
～の文章は上手いんだ！と押し付けてはいないし押しつけることもできない。
実際そのようにはレスしてないよ。事実誤認に反論しただけだからね。
そもそも良さなんざ一言も解説してないし。
批判するなら人の文章ぐらいちゃん読んでから批判しようよ。
まさに君のような上っ面を撫でただけで勘違いして文句つけちゃう人に反論しているのであって
ウルチモ～の擁護なんてとんでもない。
そもそも筋道立てて批判してるのを必死って・・・言いっぱなしが一番きたない。
まぁいつかそう言われるだろうと思ったが、恣意的抽出で下手と断ずるのが我慢ならないだけ。
実際は文章の上手い下手なんて基準もなく、感じ方次第なんだから
～の文章は上手いんだ！と押し付けてはいないし押しつけることもできない。
実際そのようにはレスしてないよ。事実誤認に反論しただけだからね。
そもそも良さなんざ一言も解説してないし。
批判するなら人の文章ぐらいちゃん読んでから批判しようよ。
まさに君のような上っ面を撫でただけで勘違いして文句つけちゃう人に反論しているのであって
ウルチモ～の擁護なんてとんでもない。
そもそも筋道立てて批判してるのを必死って・・・言いっぱなしが一番きたない。
R言語使ってくれればなんでもええわ。
>>430
そういう熱の籠もった反論がかえって逆効果なんだよ・・・
そういう熱の籠もった反論がかえって逆効果なんだよ・・・
なんか、前にもこんなやりとりがなかったけ？
あれは、誰のときだっただろう？
あれは、誰のときだっただろう？
>>430
まあ落ち着いて。煽りたいわけではないので、一つの客観的意見だと思ってくれ。
お前の目的は何だ？ と突っ込まれずにいられない程、浮いていて
見苦しいから指摘したのだが、理解できていないね。
そこまでしつこいと、逆効果。恥を晒しているようにしか見えないよ。
君の書き込みのせいで、この本を読もうという気が無くなった。
他人の意見は他人のものと尊重（あるいは放置）した上で、
自分なりの見解を述べるのが正しいありかたで、他人の批評を封じ込めようとする態度は
この本の評価と密接な利害関係があるのでは、と疑問をかきたてるくらい異様にうつる。
ネット掲示板の意見など無条件に受け入れる奴はいないわけで、
それを放置できない態度は、
まるで、自分の作品をけなされた作者のように見える。
立ち読みしかしていない人は、そのように断っていて、判断材料に乏しいことを明示している。
買っていない奴が酷評する権利は無いと個人的に思うが、
買った人は悪口を書いても、壁に投げつけても問題は無いと思う。
全ての意見は断るまでも無く偏った個人のものなのだから、異を唱える方が不思議。
まあ落ち着いて。煽りたいわけではないので、一つの客観的意見だと思ってくれ。
お前の目的は何だ？ と突っ込まれずにいられない程、浮いていて
見苦しいから指摘したのだが、理解できていないね。
そこまでしつこいと、逆効果。恥を晒しているようにしか見えないよ。
君の書き込みのせいで、この本を読もうという気が無くなった。
他人の意見は他人のものと尊重（あるいは放置）した上で、
自分なりの見解を述べるのが正しいありかたで、他人の批評を封じ込めようとする態度は
この本の評価と密接な利害関係があるのでは、と疑問をかきたてるくらい異様にうつる。
ネット掲示板の意見など無条件に受け入れる奴はいないわけで、
それを放置できない態度は、
まるで、自分の作品をけなされた作者のように見える。
立ち読みしかしていない人は、そのように断っていて、判断材料に乏しいことを明示している。
買っていない奴が酷評する権利は無いと個人的に思うが、
買った人は悪口を書いても、壁に投げつけても問題は無いと思う。
全ての意見は断るまでも無く偏った個人のものなのだから、異を唱える方が不思議。
まぁ2chは言いっぱなしと妄想と印象批判ばかりだからな、残念ながら。
適当なこと言ったもん勝ちってとこはある。そこに筋道立った批判しても通用しなかったりする。
必死って言葉は論理的にやり込められた相手が使う魔法のレッテルだしな。
適当なこと言ったもん勝ちってとこはある。そこに筋道立った批判しても通用しなかったりする。
必死って言葉は論理的にやり込められた相手が使う魔法のレッテルだしな。
>>434
まず「煽りたいわけではない」なら、何故必死という言葉を使ったり、
勝手な本人認定をしたの？全然意味が分からない。その意図を教えてくれ。
次に逆効果、と言うのは勝手な君の判断。別に俺は講談社の人間でもないし
俺のレスで件の本が売れなくなろうと知ったこっちゃない。
＞この本を読もうという気が無くなった
この宣言に何の意味があるのかお聞きしたい。
それから別に俺は他人の意見をやりこめようとしてはいない。
君は「浮いた人間をたしなめる」ことにどうやら陶酔しているが、何度も主張しているように
文章の上手い下手という個人的感覚が混じるものに対して例えば「上手いと思え」という
押しつけはしていない。事実誤認に基づいている以上二段落目の批判派全て無意味。
もう一度落ち着いて俺のレスを抽出してから反論しなおしてくれ。
どうやら全く分かってないようだからもう一度丁寧に書くと、
俺は無責任かつ恣意的な抽出で批判するその“手法”を批判しているのであって、
上手いか下手かは議論の中心にない。
そのような見当違いの批判から「作者のように見える」と言われても正直困ります。
三段落目でもあなたは誤認しているが立ち読みしている人は話題の訴状に全くのぼってない。
何故ここで取り上げるのか不思議。それから全ての意見はその人のもの、ということも
全く否定してないよ。あくまで手法がおかしいといっているだけなので。
つまらないと感じるならそれでいいし、下手と感じるならそれでいいでしょう。
次はまともな読みによるまともな批判を望みます。
それから煽ってないといいながら煽りとしか思えない言葉を使っているので、
もし自覚がないのならよく考えて下さい。言葉の選び方は掲示板では重要だと思いますよ？
まず「煽りたいわけではない」なら、何故必死という言葉を使ったり、
勝手な本人認定をしたの？全然意味が分からない。その意図を教えてくれ。
次に逆効果、と言うのは勝手な君の判断。別に俺は講談社の人間でもないし
俺のレスで件の本が売れなくなろうと知ったこっちゃない。
＞この本を読もうという気が無くなった
この宣言に何の意味があるのかお聞きしたい。
それから別に俺は他人の意見をやりこめようとしてはいない。
君は「浮いた人間をたしなめる」ことにどうやら陶酔しているが、何度も主張しているように
文章の上手い下手という個人的感覚が混じるものに対して例えば「上手いと思え」という
押しつけはしていない。事実誤認に基づいている以上二段落目の批判派全て無意味。
もう一度落ち着いて俺のレスを抽出してから反論しなおしてくれ。
どうやら全く分かってないようだからもう一度丁寧に書くと、
俺は無責任かつ恣意的な抽出で批判するその“手法”を批判しているのであって、
上手いか下手かは議論の中心にない。
そのような見当違いの批判から「作者のように見える」と言われても正直困ります。
三段落目でもあなたは誤認しているが立ち読みしている人は話題の訴状に全くのぼってない。
何故ここで取り上げるのか不思議。それから全ての意見はその人のもの、ということも
全く否定してないよ。あくまで手法がおかしいといっているだけなので。
つまらないと感じるならそれでいいし、下手と感じるならそれでいいでしょう。
次はまともな読みによるまともな批判を望みます。
それから煽ってないといいながら煽りとしか思えない言葉を使っているので、
もし自覚がないのならよく考えて下さい。言葉の選び方は掲示板では重要だと思いますよ？
失礼、陶酔しているが・・・の部分は俺の誤り。
そういう印象批判を俺がしてはいけないな。撤回しておきます。すいません
そういう印象批判を俺がしてはいけないな。撤回しておきます。すいません
作者認定したいだけの餓鬼にそんな言葉を尽くさなくてもいんじゃね？
誰かが自分に不利な意見を発すると、大声で封じ込めようとする愚かな人間がいる。
こうした輩は大勢見てきたが、それと同じ方法を採用する君は、間違いなく傲慢で、公平さを持ち合わせていない。
失望した人がいた。どんな傑作でもそれは存在するし、どんな感想を持とうが自由だ。問題は無い。
下手な部分を引用して全てが下手だとはならないし、君が指摘するまでもない。
自分以外の人はそれを教えてもらわないと分からないと思うほど、他人が愚かだと言うのか。
そんなに君は人を知っているのかな？
他人の発言は他人のもの。
君のものではない。
判断基準が人それぞれなのに、恣意的と表現するとは、傲慢さを裏付けている。
下手な文が一行でもあれば、下手と称されても間違いではない。
その一行に限ってだが。
君に分からない判断基準を否定するのなら、
君の判断基準も他人に受け入れられることを期待してはいけない。
作家でも批評されると圧力をかけたり、口論したりする輩は確かにいるが、
それを見て見苦しいとは思わないのかな。
俺が作者なら、君の異様な活動は迷惑行為でしかない。
こうした輩は大勢見てきたが、それと同じ方法を採用する君は、間違いなく傲慢で、公平さを持ち合わせていない。
失望した人がいた。どんな傑作でもそれは存在するし、どんな感想を持とうが自由だ。問題は無い。
下手な部分を引用して全てが下手だとはならないし、君が指摘するまでもない。
自分以外の人はそれを教えてもらわないと分からないと思うほど、他人が愚かだと言うのか。
そんなに君は人を知っているのかな？
他人の発言は他人のもの。
君のものではない。
判断基準が人それぞれなのに、恣意的と表現するとは、傲慢さを裏付けている。
下手な文が一行でもあれば、下手と称されても間違いではない。
その一行に限ってだが。
君に分からない判断基準を否定するのなら、
君の判断基準も他人に受け入れられることを期待してはいけない。
作家でも批評されると圧力をかけたり、口論したりする輩は確かにいるが、
それを見て見苦しいとは思わないのかな。
俺が作者なら、君の異様な活動は迷惑行為でしかない。
おめーら、だりぃから三行でまとめてくれあ
もしくは御大みたくアナグラムでかっこよく書いてくれあ
もしくは御大みたくアナグラムでかっこよく書いてくれあ
> もしくは御大みたくアナグラムでかっこよく書いてくれあ
かっこよいのか、あれが？
かっこよいのか、あれが？
>>439
ノワール物って、なんだっけ？
ノワール物って、なんだっけ？
>HUQrivkX
お前が頭いいのは分かったからもうしゃべるな
お前が頭いいのは分かったからもうしゃべるな
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|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
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| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
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>>440
えーっといきなり抽象論に持ち込むのは結構なんだけど、
まず>>436の質問に答えてね。俺と君とは会話をしているのだから、
ちゃんとキャッチボールしてくれないと。何故煽るつもりはないといいながら煽る言葉を入れたのか？
んでまず>>413さんはとある部分を引用して「読むのが辛い」「～薄っぺらい」と述べている。
勿論後者は全体の印象であるわけで、当然引用した部分はそれの根拠。
根拠を提示した、ということは話題の俎上に載せたのだから、それは確かに>>413の意見だけど
議論の的に自ら上らせたわけでもある。その時点で彼の発言は彼だけのものではないんだよ。
「こういう理由で私は下手だと思った」「その理由は成立し得ないからそれを理由に下手とはいえない」
このような議論を交わしたわけ。
あなたはひたすら俺が「人の意見に文句をつけた」という思い込みのみで批判を行っているけれども
>>413さんと俺の間にあったのは議論なわけで、決して一方的ないちゃもんではないんだよね。
そして自分の意見に合致するように資料を選ぶのは恣意的なんだよ。議論・ディベートの場においてはね。
それを「人の判断基準を否定」と我田引水に解釈したのは何故？理由を教えて下さい。
あなたは相変わらず根本的な事実誤認をしています。
あなたは自分の主張をただしたいだけなの？議論したいの？
議論したいなら会話のキャッチボールをお願いします。重ねて言うけどもう一度落ち着いてよく読んでみて。
えーっといきなり抽象論に持ち込むのは結構なんだけど、
まず>>436の質問に答えてね。俺と君とは会話をしているのだから、
ちゃんとキャッチボールしてくれないと。何故煽るつもりはないといいながら煽る言葉を入れたのか？
んでまず>>413さんはとある部分を引用して「読むのが辛い」「～薄っぺらい」と述べている。
勿論後者は全体の印象であるわけで、当然引用した部分はそれの根拠。
根拠を提示した、ということは話題の俎上に載せたのだから、それは確かに>>413の意見だけど
議論の的に自ら上らせたわけでもある。その時点で彼の発言は彼だけのものではないんだよ。
「こういう理由で私は下手だと思った」「その理由は成立し得ないからそれを理由に下手とはいえない」
このような議論を交わしたわけ。
あなたはひたすら俺が「人の意見に文句をつけた」という思い込みのみで批判を行っているけれども
>>413さんと俺の間にあったのは議論なわけで、決して一方的ないちゃもんではないんだよね。
そして自分の意見に合致するように資料を選ぶのは恣意的なんだよ。議論・ディベートの場においてはね。
それを「人の判断基準を否定」と我田引水に解釈したのは何故？理由を教えて下さい。
あなたは相変わらず根本的な事実誤認をしています。
あなたは自分の主張をただしたいだけなの？議論したいの？
議論したいなら会話のキャッチボールをお願いします。重ねて言うけどもう一度落ち着いてよく読んでみて。
>>446
敗北宣言かよｗｗｗｗ
敗北宣言かよｗｗｗｗ
>>440
あなたが書いた文章全てあなたにも当て嵌まる。
あなたが書いた文章全てあなたにも当て嵌まる。
よっしゃああああ！！THEENDオオオ！！！！
>>450
エンジン王はそうでもない。
エンジン王はそうでもない。
>>449
っていうか、440も447も、同じようなことを言っているようにしか見えないな。
っていうか、440も447も、同じようなことを言っているようにしか見えないな。
っていうか、議論したところで、上手い下手って、結論でないんじゃないかな。
リアル鬼ごっこのことを「すごい上手だよね」と俺の甥は感動していたけど、
それを理屈で「違う」っていったところで、甥の感動は止められないのと同じで。
リアル鬼ごっこのことを「すごい上手だよね」と俺の甥は感動していたけど、
それを理屈で「違う」っていったところで、甥の感動は止められないのと同じで。
そもそも上手い下手に結論出すつもりじゃないし・・・
単に>>413みたいな手法は感心しないと言っただけなのに
煽られるわ作者認定されるわ会話成立しない人に絡まれるわで正直疲れた
スレ汚しすまそ。俺はもう寝ます。
単に>>413みたいな手法は感心しないと言っただけなのに
煽られるわ作者認定されるわ会話成立しない人に絡まれるわで正直疲れた
スレ汚しすまそ。俺はもう寝ます。
まだやるの。しつこいなあ。
>412では文章の賜物と書いているが、それは主観。他人の主観を否定した奴が
自分の印象を論拠にする資格は、そもそもない。この時点で恥ずかしい。自分だけ特例が認められるとでも？
>414は先に書いたとおり、作品を未読なので判断できない。書き込みが甘いは他人の印象なので
誰も正しく否定できない。「その程度の印象で」と他人の印象の価値を自分の印象より
当然のように下に置いているが、その態度は滑稽でしかない。
>419は問題なし。
>423は君の個人的な見解なので、わからん。誰も否定も肯定も出来ない。考えるのは自由だ。
>436 君が必死に見えるのは先に書いた理由から。君の行為は印象操作と呼んでもいい。何よりしつこい。
関係者ではないなど言い訳する必要は無い。誰も聞いた覚えは無い。作者かと突っ込んだのは、その異様な執着を指摘する為。
陶酔した覚えは無い。自分を基準に他人を測らないように。
それから、君の文など流し読んだだけで、内容を語りたいとは考えてもいない。
異様な態度は浮いているよと指摘したいだけだ。
これで最後の書き込みにする。
>412では文章の賜物と書いているが、それは主観。他人の主観を否定した奴が
自分の印象を論拠にする資格は、そもそもない。この時点で恥ずかしい。自分だけ特例が認められるとでも？
>414は先に書いたとおり、作品を未読なので判断できない。書き込みが甘いは他人の印象なので
誰も正しく否定できない。「その程度の印象で」と他人の印象の価値を自分の印象より
当然のように下に置いているが、その態度は滑稽でしかない。
>419は問題なし。
>423は君の個人的な見解なので、わからん。誰も否定も肯定も出来ない。考えるのは自由だ。
>436 君が必死に見えるのは先に書いた理由から。君の行為は印象操作と呼んでもいい。何よりしつこい。
関係者ではないなど言い訳する必要は無い。誰も聞いた覚えは無い。作者かと突っ込んだのは、その異様な執着を指摘する為。
陶酔した覚えは無い。自分を基準に他人を測らないように。
それから、君の文など流し読んだだけで、内容を語りたいとは考えてもいない。
異様な態度は浮いているよと指摘したいだけだ。
これで最後の書き込みにする。
みなさんごめんなさい。寝るといいながらスレ取得したら噴飯ものの文章あったので反応させてください。
>>455
＞他人の主観を否定した奴が自分の印象を論拠にする資格は、そもそもない
俺が議論の根拠にしたのは>>423です。良く読んで。
>>414について
一段落目を何故無視したの？
二段落目だけを取り上げるのは自分に都合の良い部分だけを抽出しているだけに過ぎないよ。
>>423について
これが議論ですけれども。そもそも問題ない、と何故上から判断されなければならないのでしょう？
>>455であなたは「他人の印象の価値を自分の印象の価値に置く」のは言語道断と言っていますが
まさしくあなたが今それをやっていますよね？
>>436について
何を持って印象操作か説明不足で意味が通らない。良く読んだ上でもう一度お願い。
議論するのをしつこいと呼ぶのはそれこそあなたの主観に過ぎないよ。
主観を押し付けるな、と言っているのはあなたですが、これについてはどう釈明するのか、ご教授願います。
陶酔については取り下げてます。良く読んで。
作者か、という突っ込みは異様な執着の指摘には不要です。ただ煽りたいだけでしょ？
それからあなたは>>436の質問に答えてない。
あとあなたは人のレスを長し読んだだけで「自分の主観」だけを俺に押し付けていたのですか？
自分を基準に他人を測るな、主観を押し付けるな、と言ったのはどこの誰ですか？
まさしく自分が批判していた行為そのまま思いっきり俺にやっていたのですがそれについてはどうお考えで？
最後と言って逃げず、これらの質問にしっかり答えてからお願いします。
>>455
＞他人の主観を否定した奴が自分の印象を論拠にする資格は、そもそもない
俺が議論の根拠にしたのは>>423です。良く読んで。
>>414について
一段落目を何故無視したの？
二段落目だけを取り上げるのは自分に都合の良い部分だけを抽出しているだけに過ぎないよ。
>>423について
これが議論ですけれども。そもそも問題ない、と何故上から判断されなければならないのでしょう？
>>455であなたは「他人の印象の価値を自分の印象の価値に置く」のは言語道断と言っていますが
まさしくあなたが今それをやっていますよね？
>>436について
何を持って印象操作か説明不足で意味が通らない。良く読んだ上でもう一度お願い。
議論するのをしつこいと呼ぶのはそれこそあなたの主観に過ぎないよ。
主観を押し付けるな、と言っているのはあなたですが、これについてはどう釈明するのか、ご教授願います。
陶酔については取り下げてます。良く読んで。
作者か、という突っ込みは異様な執着の指摘には不要です。ただ煽りたいだけでしょ？
それからあなたは>>436の質問に答えてない。
あとあなたは人のレスを長し読んだだけで「自分の主観」だけを俺に押し付けていたのですか？
自分を基準に他人を測るな、主観を押し付けるな、と言ったのはどこの誰ですか？
まさしく自分が批判していた行為そのまま思いっきり俺にやっていたのですがそれについてはどうお考えで？
最後と言って逃げず、これらの質問にしっかり答えてからお願いします。
まほろﾀﾝのときより結局スレの流れが速い件
つか、ミステリについて語ろうZE
つか、ミステリについて語ろうZE
俺の歌を聴けえええええええええええええええええええええええええええ！！
でも、>>457も、充分にしつこくていやだな…。
そんな理屈とか議論とかしないと、ミステリーって楽しめないものなんだろうか？
そんな理屈とか議論とかしないと、ミステリーって楽しめないものなんだろうか？
とりあえず深水さんはもう寝てくださいお願いします
ノベルス発売して、興奮しているのはわかりますが、さすがにもう限界です
ノベルス発売して、興奮しているのはわかりますが、さすがにもう限界です
464 ：名無しのオプ：2007/04/08(日) 03:47:52 ID:iYJtoBcn
ん？反論がないなら俺の勝ちだぞ
巧いと思う人が居れば
拙いと思う人も居る
それでいいじゃないか
拙いと思う人も居る
それでいいじゃないか
もう春休みは終わったのに～
まだだ、まだ終わらんよ
その作品の文章が（自分にとって）良いか悪いかなんて、ちょっと立ち読みすればわかること
文章についてはさんざん酷評されてる山田の作品だって気にせず読んでる人が多いから売れる
ハッキリ言えば感性の問題
そして他人の感性に文句を言う資格など誰にもない
雑誌でもたまに見かけるが、文章に文句言う書評ほど読者の役に立たないものはないし、自己中心的なものはない
文章についてはさんざん酷評されてる山田の作品だって気にせず読んでる人が多いから売れる
ハッキリ言えば感性の問題
そして他人の感性に文句を言う資格など誰にもない
雑誌でもたまに見かけるが、文章に文句言う書評ほど読者の役に立たないものはないし、自己中心的なものはない
そもそも文章の巧い・下手が俺には判断できない。
合う・合わないはあるけど、合わなくても読むし。
合う・合わないはあるけど、合わなくても読むし。
このトリック、しょぼいか？
オレは充分「その手があったか！」と夜中に叫んじゃったけどな。
少なくとも発売前のお前らの予想（犯人の名前が読者、みたいな）よりは１００倍面白い。
オレは充分「その手があったか！」と夜中に叫んじゃったけどな。
少なくとも発売前のお前らの予想（犯人の名前が読者、みたいな）よりは１００倍面白い。
>457を読むのに二分ほど要したが
>458は一分半とかからずにレスしているね。分かりやすいね。香ばしいというやつか。
パソコンが二台あると便利だね。
で、>464は何だ？三台目のパソコンか？
君の反論は全部やり込めることが出来るのだが、
理解力が無い人に説明するのは疲れた。既に答えたことを再度説明するのは嫌だな。
読解力を身につけるには、とりあえず学校に行け。
ネット依存症になっては先が無いぞ。
>458は一分半とかからずにレスしているね。分かりやすいね。香ばしいというやつか。
パソコンが二台あると便利だね。
で、>464は何だ？三台目のパソコンか？
君の反論は全部やり込めることが出来るのだが、
理解力が無い人に説明するのは疲れた。既に答えたことを再度説明するのは嫌だな。
読解力を身につけるには、とりあえず学校に行け。
ネット依存症になっては先が無いぞ。
一分半ではなく二分半程度のまちがいだ。
あと俺はあなたのように勝手に勝利宣言などしませんよ。正当な反論があればちゃんと付き合います。
従って>>464みたいな下らないレスはしませんし、携帯や二台目のパソコンとやらをつかって
印象工作に勤しむつもりもありません。ただあなたは普通に議論していただければそれで良いのですよ？
それから勘違いしてる人が相変わらず居ますが、文章の上手い下手を決定させようとしているのでは
断じてないのであしからず。文章の上手い下手なんて客観的に判断することはできません。
そんな事は自明過ぎることですから。
従って>>464みたいな下らないレスはしませんし、携帯や二台目のパソコンとやらをつかって
印象工作に勤しむつもりもありません。ただあなたは普通に議論していただければそれで良いのですよ？
それから勘違いしてる人が相変わらず居ますが、文章の上手い下手を決定させようとしているのでは
断じてないのであしからず。文章の上手い下手なんて客観的に判断することはできません。
そんな事は自明過ぎることですから。
なんか盛り上がってるーって喜んで来てみたけど読むのダリぃ・・・
だれか3行で論点をまとめてくれ
だれか3行で論点をまとめてくれ
休刊前の「メフィスト」が出てきたんで座談会を読んでみたんだが、
「ウルチモ」の文体には概ね高評価が与えられているようだ。
Ｏ「オリジナリティあるね～。文章にしても冗長になりがちなところをコンパクトにしようという努力は買うし、しかもキャッチどおり、誰もやったことないことを何とかしようというのもあって……」
Ｒ「『読者が犯人』という本格ミステリの難題を見事クリアした傑作！ じゃないか、と思います。じゃないか、というのは、この死に方でこの結末は可能かどうかを確認しないといけないから。にしても、抑制された文体で、しっかり書けています」
登場人物の服装なんか、いくらでも書き足して嵩を増やすことが出来るわけだが、
そういうものを一切排した「ウルチモ」の文体は、俺も引き締まっていて上手いと思った。
「ウルチモ」の文体には概ね高評価が与えられているようだ。
Ｏ「オリジナリティあるね～。文章にしても冗長になりがちなところをコンパクトにしようという努力は買うし、しかもキャッチどおり、誰もやったことないことを何とかしようというのもあって……」
Ｒ「『読者が犯人』という本格ミステリの難題を見事クリアした傑作！ じゃないか、と思います。じゃないか、というのは、この死に方でこの結末は可能かどうかを確認しないといけないから。にしても、抑制された文体で、しっかり書けています」
登場人物の服装なんか、いくらでも書き足して嵩を増やすことが出来るわけだが、
そういうものを一切排した「ウルチモ」の文体は、俺も引き締まっていて上手いと思った。
>>『読者が犯人』という本格ミステリの難題を見事クリアした傑作！ じゃないか、と思います
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）・・・？!
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）・・・？!
座談会続き
Ｒ「ただ、トリックとはあまり関係ないですが、二人の女性への思いにちょっと矛盾がある。あとタイトルはいただけないな。
せめて「あなたが彼を殺した」とか、「読者が犯人」という難題に挑戦したんだとわかるようにして欲しいよね。でも修正して第二稿を読めば、メフィスト賞決定！ となんじゃないかという気がします」
やっぱりタイトルの後半は、編集部に押し込められたっぽいな。
この点は深水に深く同情する。
Ｒ「ただ、トリックとはあまり関係ないですが、二人の女性への思いにちょっと矛盾がある。あとタイトルはいただけないな。
せめて「あなたが彼を殺した」とか、「読者が犯人」という難題に挑戦したんだとわかるようにして欲しいよね。でも修正して第二稿を読めば、メフィスト賞決定！ となんじゃないかという気がします」
やっぱりタイトルの後半は、編集部に押し込められたっぽいな。
この点は深水に深く同情する。
>>479
「虚無への供物」も「匣の中の失楽」も何に挑戦したんだかわからないから、
タイトル直さなきゃならんのだなｗ
「ザ・ヒヌマ・マーダーケース 未来の事件の真相」とかだったら俺は惹かれないね、
タイトルには。
「虚無への供物」も「匣の中の失楽」も何に挑戦したんだかわからないから、
タイトル直さなきゃならんのだなｗ
「ザ・ヒヌマ・マーダーケース 未来の事件の真相」とかだったら俺は惹かれないね、
タイトルには。
>そういうものを一切排した「ウルチモ」の文体は、俺も引き締まっていて上手いと思った。
それを言っちゃったら、石崎のデビュー作の文章も上手いということになってしまうが。
まぁ、>>465の言うとおり感性は人ぞれぞれだからなぁ。
それを言っちゃったら、石崎のデビュー作の文章も上手いということになってしまうが。
まぁ、>>465の言うとおり感性は人ぞれぞれだからなぁ。
文章が上手いと思う人って誰だと思う？
俺は連城と北村が真っ先に思い浮かぶ
メフィ限定で言えば・・・あれ、いねぇやｗ
強いて言えば辻村は割と読みやすいと思う
冗長だけど
俺は連城と北村が真っ先に思い浮かぶ
メフィ限定で言えば・・・あれ、いねぇやｗ
強いて言えば辻村は割と読みやすいと思う
冗長だけど
メフィ作家で上手いと思うのは殊能センセー。
真梨も上手いほうだと思うけど。
読みやすいし。
読みやすいし。
巧い下手は個人の感性の問題だったね。
表現変える。
真梨の文章は、俺好み
表現変える。
真梨の文章は、俺好み
しかしそうなるともはや全ての意見は個人的などうでもよいこととしてチラ裏行きだなｗ＜俺好み
上手い下手にも色々あるよな。
文章の良し悪しを理解できないから下手な文章しか書けない奴もいれば（メフィではないが、山田とかな）、
理解できるけどやっぱり上手い文章が書けないという奴もいる。
中には、解るけど自分の書く小説に修辞技法はいらないと、程ほどに上手く書く奴もいる。
（殊能はこういうタイプだと思う）
簡素で無駄のない文章は、物語を求める向きには物足りないかもしれないが、
ミステリには割と相応しいと思う。
文章の良し悪しを理解できないから下手な文章しか書けない奴もいれば（メフィではないが、山田とかな）、
理解できるけどやっぱり上手い文章が書けないという奴もいる。
中には、解るけど自分の書く小説に修辞技法はいらないと、程ほどに上手く書く奴もいる。
（殊能はこういうタイプだと思う）
簡素で無駄のない文章は、物語を求める向きには物足りないかもしれないが、
ミステリには割と相応しいと思う。
ウルチモ作者って40過ぎなん？
ウルチモそこそこいいじゃん
まほろなんかよりよっぽどミステリとして面白い
確かに古今東西意外な犯人トリック集の「読者が犯人」の空欄が埋まった感じはするな
まほろなんかよりよっぽどミステリとして面白い
確かに古今東西意外な犯人トリック集の「読者が犯人」の空欄が埋まった感じはするな
まほろちゃんほどのインパクトはなかった＜うるちも
インパクトはないけど、次回作が楽しみな作家になったな。
奇を衒うのはやめて、普通の本格かいても結構良いもの書きそうな気がする。
まほろも別の意味で次回作が楽しみだし、やはりメフィスト賞っていいよね
奇を衒うのはやめて、普通の本格かいても結構良いもの書きそうな気がする。
まほろも別の意味で次回作が楽しみだし、やはりメフィスト賞っていいよね
ウルチモが駄目な理由
１、記述者→メ欄１
２、前提→メ欄２
３、読者→メ欄３
で、全然駄目。そもそも、人気サイトのＢＢＳに実名でマルチコピペすれば
一日で済む話だろう。
１、記述者→メ欄１
２、前提→メ欄２
３、読者→メ欄３
で、全然駄目。そもそも、人気サイトのＢＢＳに実名でマルチコピペすれば
一日で済む話だろう。
本のタイトルを「この本が売れたら人を殺します」にして
発売日に人を殺した後「読者が指示したから」とすれば読者が共犯くらいにはなるな。
発売日に人を殺した後「読者が指示したから」とすれば読者が共犯くらいにはなるな。
>>492
インパクト勝負だと、あれと戦うのきついだろｗｗｗｗ
長文レスは僕は歓迎。読むと面白い。おつかれさまでした。俺の思うミス板っぽくてよかった。
ところで、ウルチモトルッコの意味がわかんないんですが？
インパクト勝負だと、あれと戦うのきついだろｗｗｗｗ
長文レスは僕は歓迎。読むと面白い。おつかれさまでした。俺の思うミス板っぽくてよかった。
ところで、ウルチモトルッコの意味がわかんないんですが？
>>494
2と3は同意だけど、1ってあったっけ？
基本的に書かないで済ますか別の意で書いてやり過ごしているだけでは？
もし1メル欄してるとこあったら具体的に教えて。
>>496
究極のトリックをメキシコの公用語のスペ語で言ったんじゃない？
スペ語習ってないんで分からないけども。
2と3は同意だけど、1ってあったっけ？
基本的に書かないで済ますか別の意で書いてやり過ごしているだけでは？
もし1メル欄してるとこあったら具体的に教えて。
>>496
究極のトリックをメキシコの公用語のスペ語で言ったんじゃない？
スペ語習ってないんで分からないけども。
494は読解力がないな。
まず１だが、記述者は必要最低限の嘘しかついてない。
物語の構成上、これくらいの嘘は許されるという範囲内だし、
しかもその嘘をついた理由もはっきりと説明されていて、納得が行く。
２については同意だが、それを納得させるために、
作者は古瀬博士の研究を詳細に描写したのだろう。
俺は博士の演説部分も面白く読んだが、あそこを斜め読みとかしていたら、
面白いと思えないのも仕方がないかも知れないな。
それから３だが、本当にそう思っているのなら情けないな。
この「読者」は新聞の読者じゃなくて、ノベルス買って読んだお前も含めた全読者だろうが。
まず１だが、記述者は必要最低限の嘘しかついてない。
物語の構成上、これくらいの嘘は許されるという範囲内だし、
しかもその嘘をついた理由もはっきりと説明されていて、納得が行く。
２については同意だが、それを納得させるために、
作者は古瀬博士の研究を詳細に描写したのだろう。
俺は博士の演説部分も面白く読んだが、あそこを斜め読みとかしていたら、
面白いと思えないのも仕方がないかも知れないな。
それから３だが、本当にそう思っているのなら情けないな。
この「読者」は新聞の読者じゃなくて、ノベルス買って読んだお前も含めた全読者だろうが。
１、は言語道断。問題の手紙が届いた経緯からずっと嘘をつき続け、途中それが「新聞小説」だったと
言訳しながら、そのあとも香坂との関係でずっと嘘を語っている、これが許されるなら―略―
２、超能力がありならなんでもあり。博士の演説が面白いか否かは何の関係もない。
３、ノベルスを購入した時点で、作中の被害者は既に死んでいるのだから、ノベルスの読者は犯人ではありえない。
それから、他人を軽々しく「お前」呼ばわりしないで下さい。
言訳しながら、そのあとも香坂との関係でずっと嘘を語っている、これが許されるなら―略―
２、超能力がありならなんでもあり。博士の演説が面白いか否かは何の関係もない。
３、ノベルスを購入した時点で、作中の被害者は既に死んでいるのだから、ノベルスの読者は犯人ではありえない。
それから、他人を軽々しく「お前」呼ばわりしないで下さい。
ｸﾘｽﾏｽ・ﾃﾛﾙ以上の出来だったということでOK？
っていうか、すごいトリックとか、
誰にも思いつかなかったトリックとか言っているから興味津々なんだけど、
超能力がでてくるの？
なんか、最近の小説って、超能力とか時間超越とかそんなのが多くないか？
俺的には、そんな超現実的な設定が出てきた時点で、激しく萎えるんだけど。
ミステリーなら、あくまで現実的な設定で勝負してもらわないと
つか、超能力が出てきた時点でミステリじゃないと思うんだけど、みなさんはどうですか？
誰にも思いつかなかったトリックとか言っているから興味津々なんだけど、
超能力がでてくるの？
なんか、最近の小説って、超能力とか時間超越とかそんなのが多くないか？
俺的には、そんな超現実的な設定が出てきた時点で、激しく萎えるんだけど。
ミステリーなら、あくまで現実的な設定で勝負してもらわないと
つか、超能力が出てきた時点でミステリじゃないと思うんだけど、みなさんはどうですか？
メフィ史上最高傑作のトリックって何だろう。
西澤みたいにその効果を規定して使ってるならいいと思う。
早川にあった魔法のとかもそう。
そういう世界なんだって事をきちんと提示した上で使ってくれないとなんかモヤっとする。
早川にあった魔法のとかもそう。
そういう世界なんだって事をきちんと提示した上で使ってくれないとなんかモヤっとする。
>>502
ハサミ男
ハサミ男
505 ：名無しのオプ：2007/04/09(月) 14:11:40 ID:mZV9w4Rr
ろくとん
>>503
レスありがとう。
なるほど。確かに、超現実的なことがその世界では当たり前だという前提があれば、俺も受け入れられるな。
でも、現実の世界が舞台なのにそのトリックの正体は超能力でした、というのは、
激しく拒否反応が出るな。
それまでがどんなにおもしろくても。
レスありがとう。
なるほど。確かに、超現実的なことがその世界では当たり前だという前提があれば、俺も受け入れられるな。
でも、現実の世界が舞台なのにそのトリックの正体は超能力でした、というのは、
激しく拒否反応が出るな。
それまでがどんなにおもしろくても。
あーそういう読み方で読んでるの。それじゃ面白くないわな。
しかし>>499は最近珍しい読み手だな。
まっすぐというか、書かれたことを鵜呑みにするというか。
じゃあ聞くが、お前さんはウルチモが新聞に連載されているのを見たのか？
どう見てもノベルス書下ろしだろうが。
つまり作者の意図は、新聞の連載という虚構を使って メル欄１することにあったんだよ。
そして メル欄２である以上、お前さんも犯人の一人なんだよ。
このトリックを「しょぼい」と言ってる香具師のほんどはそこを誤読している。
確かにアンフェアぎりぎりかも知れないが、このトリックは決して「しょぼく」はない。むしろ壮大なトリックだよ。
しかし>>499は最近珍しい読み手だな。
まっすぐというか、書かれたことを鵜呑みにするというか。
じゃあ聞くが、お前さんはウルチモが新聞に連載されているのを見たのか？
どう見てもノベルス書下ろしだろうが。
つまり作者の意図は、新聞の連載という虚構を使って メル欄１することにあったんだよ。
そして メル欄２である以上、お前さんも犯人の一人なんだよ。
このトリックを「しょぼい」と言ってる香具師のほんどはそこを誤読している。
確かにアンフェアぎりぎりかも知れないが、このトリックは決して「しょぼく」はない。むしろ壮大なトリックだよ。
>新聞の連載という虚構を使って
作者の人、メルマガで「メタではない」とあんなに強く言っていたのに。
メタってことか？
っていうか、ここでの書き込みで、ほぼ話の内容は分かった。
俺的には地雷になりそうなので、パスしておく。
作者の人、メルマガで「メタではない」とあんなに強く言っていたのに。
メタってことか？
っていうか、ここでの書き込みで、ほぼ話の内容は分かった。
俺的には地雷になりそうなので、パスしておく。
>このトリックを「しょぼい」と言ってる香具師のほんどはそこを誤読している。
誤読する香具師が多いってことは、それだけ文章力がないってことなのか？
誤読する香具師が多いってことは、それだけ文章力がないってことなのか？
それと、
超能力がトリックである限り、それがどんなに壮大なしかけでも、それが分かった時点で
「しょぼい」と感じるのは人それぞれの感性。
それを誤読だなんだと責めるっていうのは、すっかり信者化しているんだな、507さんは。
超能力がトリックである限り、それがどんなに壮大なしかけでも、それが分かった時点で
「しょぼい」と感じるのは人それぞれの感性。
それを誤読だなんだと責めるっていうのは、すっかり信者化しているんだな、507さんは。
今思ったんだが読者が犯人と言うより、読者がメール欄な話だよな。
作中の新聞の連載が虚構であろうがなかろうが、現実の読者が本を読んだ時点で被害者が死んでいる
ことには変わりない以上、499の三つ目には納得だなあ。
作中の新聞の連載が虚構であろうがなかろうが、現実の読者が本を読んだ時点で被害者が死んでいる
ことには変わりない以上、499の三つ目には納得だなあ。
>>511
＞現実の読者が本を読んだ時点で被害者が死んでいる
そこはシュレディンガーの被害者だな
最後まで読んだから死んだという記述になったのかもしれない
読む前では作中の被害者は被害者ではなかったかもしれない
メタだけどね
というかすべてのミステリが同様の可能性を秘めているわけで、
現実の読者が読み終えなければ、被害者は被害者足り得ず、
すべてのミステリは読者が犯人と言える……というネタで一本書いたのだと思えば、あるいは
＞現実の読者が本を読んだ時点で被害者が死んでいる
そこはシュレディンガーの被害者だな
最後まで読んだから死んだという記述になったのかもしれない
読む前では作中の被害者は被害者ではなかったかもしれない
メタだけどね
というかすべてのミステリが同様の可能性を秘めているわけで、
現実の読者が読み終えなければ、被害者は被害者足り得ず、
すべてのミステリは読者が犯人と言える……というネタで一本書いたのだと思えば、あるいは
超能力っていっても、
なんか、リングっぽいちょっとオカルトなやつなのかな。
その覚書にはなにか念が込められており、それを読んでしまったものは、
作中の誰かを殺してしまうことになる。みたいな。
リングとは逆のパターンだけど。
なんか、リングっぽいちょっとオカルトなやつなのかな。
その覚書にはなにか念が込められており、それを読んでしまったものは、
作中の誰かを殺してしまうことになる。みたいな。
リングとは逆のパターンだけど。
514 ：499：2007/04/09(月) 14:57:23 ID:mZV9w4Rr
ぼくがノベルスの覚書を（新聞連載と信じて）読んだがために被害者が死んだのなら、
508が指摘するように、メタということになる。ならば、新聞連載に見せかける理由は何処にもない。
某の手記として書いて、最後に某は――
つまり読者の皆様が…というオチでＯＫなんだからね。
メタにしたくないがために「読者」に二重の意味を持たせたのが肝だろう。
誤読されて褒め殺しされても、深水氏は苦笑するしかないだろうな。
508が指摘するように、メタということになる。ならば、新聞連載に見せかける理由は何処にもない。
某の手記として書いて、最後に某は――
つまり読者の皆様が…というオチでＯＫなんだからね。
メタにしたくないがために「読者」に二重の意味を持たせたのが肝だろう。
誤読されて褒め殺しされても、深水氏は苦笑するしかないだろうな。
ちょっとネタバレすぎないか？
まだ読んでいない香具師もいるんだからメル欄使えよ。
メタかメタでないかの議論は、メタの基準があいまいなので保留するが、
新聞連載に見せかける理由は、読者に時間の流れを感じさせるためだろう。
俺の解釈は>>512に近い。
この被害者は読者が本を買った時点ではまだ生きていたんだよ。
そしてメル欄
まだ読んでいない香具師もいるんだからメル欄使えよ。
メタかメタでないかの議論は、メタの基準があいまいなので保留するが、
新聞連載に見せかける理由は、読者に時間の流れを感じさせるためだろう。
俺の解釈は>>512に近い。
この被害者は読者が本を買った時点ではまだ生きていたんだよ。
そしてメル欄
516 ：名無しのオプ：2007/04/09(月) 15:55:20 ID:9kHpapyn
ネタばれは他でやれよ糞野郎どもが
誤読にｸｿﾜﾛﾀ
518 ：名無しのオプ：2007/04/09(月) 16:20:16 ID:HDmfHZ+a
「読者」に二重の意味を持たせたという点では>>514に同意する。
区切り方に工夫がなさすぎて(メ欄1)というのに説得力がない｡
後半の(メ欄2)が甘い｡
やっぱり(メ欄3)を唐突に出すのはいただけない｡これこれこういう種類のものがあるという説明が無いと駄目だと思う｡
と言う理由で自分的には壁本｡
まぁ､読みにくくはなかったから次作は買ってみるか…
後半の(メ欄2)が甘い｡
やっぱり(メ欄3)を唐突に出すのはいただけない｡これこれこういう種類のものがあるという説明が無いと駄目だと思う｡
と言う理由で自分的には壁本｡
まぁ､読みにくくはなかったから次作は買ってみるか…
確かに壮大である意味バカトリックなんだけど
なんつーか（俺の勝手な）期待値以上に小ぢんまりと手堅く落としたって感じ
どうせ超能力出すのなら、もっと時空の彼方までブッ飛んでても良かったのではｗ
読者＝犯人の難題にケリつけたとは思えないし、後世まで語り継がれるような代物では全然ないね
なんつーか（俺の勝手な）期待値以上に小ぢんまりと手堅く落としたって感じ
どうせ超能力出すのなら、もっと時空の彼方までブッ飛んでても良かったのではｗ
読者＝犯人の難題にケリつけたとは思えないし、後世まで語り継がれるような代物では全然ないね
521 ：名無しのオプ：2007/04/09(月) 20:30:19 ID:YOzezoyc
不特定多数の読者を犯人にしたてようとしたためメ蘭１。
特定の読者ならメ蘭２。
特定の読者ならメ蘭２。
全然関係なくて恐縮だけど、みんなしょっちゅう壁本だの地雷本って言葉使ってるの？
まさかほんとに壁に投げつけてるとは思わないけど、それはともかく
言葉の含意が過激すぎてそういう言葉を気軽に使う風潮ってなんかイヤだなぁ。
まさかほんとに壁に投げつけてるとは思わないけど、それはともかく
言葉の含意が過激すぎてそういう言葉を気軽に使う風潮ってなんかイヤだなぁ。
地雷本は金払った挙句に自分の心が爆破されてんだぞ、尊い犠牲だろ。
印象批判しかしない馬鹿評論家が跋扈する一方、みんなが挑戦して面白い作家を発掘する。
良い風潮じゃないか。
それに壁本を壁に投げられるのは自分の本だからなんだぞ。
図書館の本や友達の本ではこうはいかない。自分で金を払って購入したからこその悔しさ。
自己責任という持つ言葉の重みをそこで知るわけだ。
そして次こそは自分の目で選んだ本が名作であるようにと祈りながら、更なる挑戦を重ねる。
大人への第一歩を踏み出した彼らは、よくいる「無責任な若者」とは違う大人になるだろう。
良い風潮じゃないか。
印象批判しかしない馬鹿評論家が跋扈する一方、みんなが挑戦して面白い作家を発掘する。
良い風潮じゃないか。
それに壁本を壁に投げられるのは自分の本だからなんだぞ。
図書館の本や友達の本ではこうはいかない。自分で金を払って購入したからこその悔しさ。
自己責任という持つ言葉の重みをそこで知るわけだ。
そして次こそは自分の目で選んだ本が名作であるようにと祈りながら、更なる挑戦を重ねる。
大人への第一歩を踏み出した彼らは、よくいる「無責任な若者」とは違う大人になるだろう。
良い風潮じゃないか。
>>525
こわーっ。こういう人もいるのか・・・
こわーっ。こういう人もいるのか・・・
深水って今後どうするんだろうな…
まほろっちみたく次の予定はあるんかなあ
まほろっちみたく次の予定はあるんかなあ
森山と岡崎は・・・
>>529
気長に待とうぜ。単に遅筆ってこともあるだろうし。
気長に待とうぜ。単に遅筆ってこともあるだろうし。
ウルチモは下手すりゃ馬鹿ミスに分類されかねないし、
帯とかあおりすぎな感じするけど俺は楽しめた。
積木とか好きだしw
こういうのをどんどん臆せずに出してくるからメフィ賞は楽しめる。
帯とかあおりすぎな感じするけど俺は楽しめた。
積木とか好きだしw
こういうのをどんどん臆せずに出してくるからメフィ賞は楽しめる。
ウルチモ、はじめの二十ページくらいは
ミステリのネタとか入ってていいかんじなのに
そこから急につまらなくなるからな
もうがっかりいがいのなにものでもないよｗｗｗ
ミステリのネタとか入ってていいかんじなのに
そこから急につまらなくなるからな
もうがっかりいがいのなにものでもないよｗｗｗ
ところで、超能力の姉妹の話読んでて、上手い具合に「あるある」と時期被ってると思った。
>534
しまった。メール欄消し忘れてた。
死因は極度の（>534のメール欄1）あるいは（>534のメール欄2）といえなくも無いんだから
（このレスのメール欄）は無関係。そんなに争うな。
・・・といいたかった。
スレ汚しすまん
しまった。メール欄消し忘れてた。
死因は極度の（>534のメール欄1）あるいは（>534のメール欄2）といえなくも無いんだから
（このレスのメール欄）は無関係。そんなに争うな。
・・・といいたかった。
スレ汚しすまん
537 ：名無しのオプ：2007/04/10(火) 10:55:24 ID:uYZ3K7nL
露出サイトに自分の写真を貼った段階で、
レスがなくとも（誰も見ていないのかも知れない）
興奮して逝ってしまう露出狂と同じだと…w
レスがなくとも（誰も見ていないのかも知れない）
興奮して逝ってしまう露出狂と同じだと…w
俺もウルチモのトリックが（メル欄）に頼ってるとは思わないんだよな。
実際かなり苦しいのは間違いないけど、明確にメル欄が彼を殺したとはいえない部分もあるはず。
人間思い込みでどうにでもなってしまうわけだし（ステイグマのように）。
まぁそれを他の理由なども含めて納得させられないのは瑕疵だけどね。
実際かなり苦しいのは間違いないけど、明確にメル欄が彼を殺したとはいえない部分もあるはず。
人間思い込みでどうにでもなってしまうわけだし（ステイグマのように）。
まぁそれを他の理由なども含めて納得させられないのは瑕疵だけどね。
読者が犯人なんてうそぶいて、むしろ著者が詐欺罪ｗ
この一作で終わりそうな作家
541 ：名無しのオプ：2007/04/10(火) 16:57:32 ID:ZWL7oYAP
まあ麻耶もあのトンデモ本がデビューでも生き残ってるからなあ。
542 ：名無しのオプ：2007/04/10(火) 18:04:38 ID:NNHKPlwf
これが唯一の解決策とは思わないが、少なくとも過去の作例は超えているのでは？
どうしても某名作の影がちらつくので、ウルチモの評価も厳しいものになりがちかな。
でも読者が犯人ネタに挑戦する作家がいることは素晴らしいと思うね。
でも読者が犯人ネタに挑戦する作家がいることは素晴らしいと思うね。
544 ：名無しのオプ：2007/04/10(火) 18:40:47 ID:p1KRyrce
でも、謎の大物覆面作家まほろちんよりは、真面目な議論がなされているね。
そういう意味では、今回のメフィスト賞は成功だったのでは？
そういう意味では、今回のメフィスト賞は成功だったのでは？
講談社ノベルス内で言うと
『蝶たちの迷宮』や『予告された殺人の記録』が読者＝犯人ものだったっけ？
『蝶たちの迷宮』や『予告された殺人の記録』が読者＝犯人ものだったっけ？
タイトルだけ同じで別物です
メフィスト賞創設以前の作品で、作者は高原伸安（？）だったかな
確かそれ一作で消えたはず
『消失！』の中西智明みたいなもんです
メフィスト賞創設以前の作品で、作者は高原伸安（？）だったかな
確かそれ一作で消えたはず
『消失！』の中西智明みたいなもんです
ウルチモは結構楽しめた。
過去のエピソードがなんとなく好きだ。
とはいっても天帝のほうが好きな俺がいる。
過去のエピソードがなんとなく好きだ。
とはいっても天帝のほうが好きな俺がいる。
まほろたんは良くも悪くもメフィ賞らしいところが非常によろしい。
個人的に久々のヒットだった。メフィ賞オワテナイ＼(^o^)／
個人的に久々のヒットだった。メフィ賞オワテナイ＼(^o^)／
こうなると天帝は読むドラッグ認定だな。
買ったら後悔するとわかっているのに買ってしまうという、アレだ。
買ったら後悔するとわかっているのに買ってしまうという、アレだ。
そんなことより、もうすぐメフィスト発売ですよ
各作家が何書くのか気になる。タイトルも明かしてほしいわ
ウルチモはいいけど、他のはどうだったんだ今月のノベルス
あー買うの忘れてた。
ウルチモはとりあえず他が霞むだけの存在感はあったな。
ウルチモはとりあえず他が霞むだけの存在感はあったな。
森山はいいから、岡崎を
ここ200レス読んだがうるさがたはウルチモにゃ厳しい評価なのね。
ぬるいミステリー読みの俺は適度に驚いたし、適度に楽しめて好きだけども。
ただコアな人の指摘はよくわかる。でも俺の求める楽しさの価値はそこには無いんだろうな。
ぬるいミステリー読みの俺は適度に驚いたし、適度に楽しめて好きだけども。
ただコアな人の指摘はよくわかる。でも俺の求める楽しさの価値はそこには無いんだろうな。
>>556
読んだ、ってのはまとめてってことね。
久々に活発な議論があって読んでて面白かった。
>>553
佐神とかいう人の読んだけどいまいちだった。
浦賀が相変わらず最高だったが、これは作者スレあるからな。
読んだ、ってのはまとめてってことね。
久々に活発な議論があって読んでて面白かった。
>>553
佐神とかいう人の読んだけどいまいちだった。
浦賀が相変わらず最高だったが、これは作者スレあるからな。
覚書の部分は、純粋に物語としてよく書けてると思う。
特に最後のエピソードが好きだな。
特に最後のエピソードが好きだな。
頼むから一段組でページ稼ぐのはやめてくれ…
いや、分厚くなりすぎる本を二段組にしているんじゃないのか？
基本は一段組で。
基本は一段組で。
562 ：名無しのオプ：2007/04/11(水) 19:34:25 ID:xZJeIHBv
>>560-561
とは言っても実際そんな変わらないがな。4分の3くらいにはなるけど。
とは言っても実際そんな変わらないがな。4分の3くらいにはなるけど。
一段組の方が読みやすくて俺は好きなんだが、
天帝は行間が空きすぎ。
あれ、詰めたらもっと安くなるだろ。
天帝は行間が空きすぎ。
あれ、詰めたらもっと安くなるだろ。
ノベルスで1段組は上下移動が激しいので読みにくい
Gｼﾘｰｽﾞとか活字の大きさからか１段組で
しかも活字が文庫より小さくて印刷面積も狭い。
ノベルズにする価値を感じない。
しかも活字が文庫より小さくて印刷面積も狭い。
ノベルズにする価値を感じない。
ノベルスで１段組っても、ページの高さは単行本と変わらないかそれ以下なんだけどな。
他の娯楽小説でない新書だと１段組もかなり多いし。
他の娯楽小説でない新書だと１段組もかなり多いし。
>>567
違うと思う。何で？って言われたら困るけど…
違うと思う。何で？って言われたら困るけど…
公式は十三日だけど、今日フラゲできたりするー？＜メフィ
どんだけﾒﾌｨｽﾄが好きなのかと｡
571 ：名無しのオプ：2007/04/12(木) 13:27:21 ID:qxGjwreD
たまたまバックベアードとウルチモという順番で続けて読んだお陰で
私小説というものについて随分考えさせられた
つーかこの二作に出てくる作家の名前は漱石太宰クラスの超大家とミステリ作家以外は
知らない人ばかりで自分の無知を痛感させられた
私小説というものについて随分考えさせられた
つーかこの二作に出てくる作家の名前は漱石太宰クラスの超大家とミステリ作家以外は
知らない人ばかりで自分の無知を痛感させられた
佐藤さんは天才だから気に病む必要はない
佐藤もウルチモも読んでないんだけど
最近は私小説ブームなん？？
最近は私小説ブームなん？？
ﾐﾂﾞｷﾀﾝもそうとう私っぽいのですが。
>>574
私っていうより、ドリームに近いと思う。
私っていうより、ドリームに近いと思う。
>>572
クリテロ以降は凡人化してるけどな
クリテロ以降は凡人化してるけどな
なんだか時代に逆行してるね……
自分語りの文章なんて読みたくないんだが。
自分語りの文章なんて読みたくないんだが。
言っとくけどウルチモは私小説ではない。
>>571の書き込みで勘違いする人も出てくるかもしれんが。
>>571の書き込みで勘違いする人も出てくるかもしれんが。
579 ：名無しのオプ：2007/04/12(木) 17:51:36 ID:U7Yvlfzn
憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
米国と戦争をしたい国はないからです。
Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。
【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え 武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
米国と戦争をしたい国はないからです。
Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。
【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え 武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50
580 ：名無しのオプ：2007/04/12(木) 17:55:16 ID:qxGjwreD
ウルチモは作中作の小説が私小説ということ
明日楽しみまほろタン
北山のアイデアのほうがおもしろいな。
それにしてもすごいな。夢のなかで小説よむなんて。
それにしてもすごいな。夢のなかで小説よむなんて。
そりゃ本贈ってもらったら、悪いこと言えないよな
おもしろくないと思ったら、ブログに書くことさえしないんじゃないの？
586 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 06:31:50 ID:om2UQqZL
587 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 08:36:56 ID:IvdMqnwr
>>584
森なら、邪魔だから本いらねぇ
森なら、邪魔だから本いらねぇ
>>584みたいななんでも穿ってみる人間って正直哀れに感じる。
嫌いな作家のスレを監視してるタイプ
アンチウルチモが二人（一人？）常駐してるみたいだな。
著者に贈ってもらったわけじゃなし、つまらないならそう書くと思うが。
著者に贈ってもらったわけじゃなし、つまらないならそう書くと思うが。
森はつまらない本はつまらないって日記に書いてるよ。
昔のブログだけど。
昔のブログだけど。
592 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 12:59:26 ID:Yqsl9wmK
ってゆーか、ウルチモが評価されると不都合なことでもあるのか？
さあ？ 同時期に応募して落選したひがみとか？
北山、うざい
平気でこんなとこ書き込むんだな
平気でこんなとこ書き込むんだな
大学近くの本屋に久々に行ったらﾐﾂﾞｷﾀﾝのｺｰﾅｰがあった｡
狭いﾉﾍﾞﾙｽｺｰﾅｰなのに本棚の三段（三列?）を使って全作品と全作品のちょっとした解説が｡
どんだけ好きなのかと｡
狭いﾉﾍﾞﾙｽｺｰﾅｰなのに本棚の三段（三列?）を使って全作品と全作品のちょっとした解説が｡
どんだけ好きなのかと｡
再開『メフィスト』07年五月号出たねっ!
メフィスト買って読んでるんだけど、
まほろちんの作品、二行目で挫折。
短篇だから読めるかな～と思ったんだど、とても無理だった。
中毒になるっていう人もいるらしいけど、中毒になる前にどうしても読めない。
こんな自分は負け組なのか？
まほろちんの作品、二行目で挫折。
短篇だから読めるかな～と思ったんだど、とても無理だった。
中毒になるっていう人もいるらしいけど、中毒になる前にどうしても読めない。
こんな自分は負け組なのか？
正常です
メフィスト学園って書いてあるからてっきりメフィ学スレが絡んでくるのかと思った
>>599
だといいんだが。
今、頑張って五行目まで読んでみたんだが、やっぱり駄目、無理。
で、思ったんだが、この人の作品、全部読み終わると、なにか妙な達成感と充実感が湧き上がり、
ついでに、脳神経にも妙な新しい回路ができあがるんじゃないだろうか。
で、中毒になると。
そのぐらい、読みづらい。
だといいんだが。
今、頑張って五行目まで読んでみたんだが、やっぱり駄目、無理。
で、思ったんだが、この人の作品、全部読み終わると、なにか妙な達成感と充実感が湧き上がり、
ついでに、脳神経にも妙な新しい回路ができあがるんじゃないだろうか。
で、中毒になると。
そのぐらい、読みづらい。
こんなに読みにくい文章を読破してやったぜ～
そういうノリ。
そういうノリ。
いくらなんでも二行目とかはないだろ
２行読んで、うーーーってなって、
斜め読みをはじめて、パラパラめくって、
斜め読みをはじめて、パラパラめくって、
>>603
いやいや、二行目だけで、「うーん、これは…」ってなるって。
いやいや、二行目だけで、「うーん、これは…」ってなるって。
癖の強い文章の人や
ひねりすぎて変な文で始めていると
たまに引くのってあるよね
ひねりすぎて変な文で始めていると
たまに引くのってあるよね
浦賀さん太ったね……
まほろタンの「あとがきのあとがき」が意味不明
(´･ω･)はふぅ
岡崎が２作目を書いてるって話題には誰も触れないのな。
ﾁｮｰﾓﾝｲﾝが載ってない件について
座談会のテンション高くね？
テンション高いけど、なんか、おもしろくなくなった。
あれじゃ、ただのヒステリーだ。
つか、レイアウトに懲りすぎて、なんかひいた。
しかも、巻頭って…。
こことかで散々「中身は読んでないけど、座談会は読んでいる」とか
「座談外しか読む勝ちなし」とか言っているのを、真に受けちゃったんだろうか
あれじゃ、ただのヒステリーだ。
つか、レイアウトに懲りすぎて、なんかひいた。
しかも、巻頭って…。
こことかで散々「中身は読んでないけど、座談会は読んでいる」とか
「座談外しか読む勝ちなし」とか言っているのを、真に受けちゃったんだろうか
座談会、実際あれは痛い
今まではもっと落ち着いてたのに、悪い方向でファウストをパクったな
というか雑誌全体が騒々しくて読むに耐えない
一段組みとか二段組とか…
紙質も落ちてるし、ダメぽ
今まではもっと落ち着いてたのに、悪い方向でファウストをパクったな
というか雑誌全体が騒々しくて読むに耐えない
一段組みとか二段組とか…
紙質も落ちてるし、ダメぽ
内輪向け化したか…
森の「ライ麦畑で増幅して」を、
最初「ライ麦畑で増刷して」と読んじゃった…
最初「ライ麦畑で増刷して」と読んじゃった…
座談会。
各編集者に、無理やりキャラ付けしているのがみえみえで、
痛々しい。
きっと、こういう無理やりな役割設定をしないと、個性がでないんだろうね。
昔は、素で個性的な編集者ばっかりだったからおもしろかったんだろうな…
各編集者に、無理やりキャラ付けしているのがみえみえで、
痛々しい。
きっと、こういう無理やりな役割設定をしないと、個性がでないんだろうね。
昔は、素で個性的な編集者ばっかりだったからおもしろかったんだろうな…
1年休刊しただけの成果があるのだろうか
1年間もなにをしていたんだろう
1年間もなにをしていたんだろう
つまんない投稿作品読まないで済んだんじゃね
なんだか、全体に、
フォントやこじゃれたレイアウトやデザインで
誤魔化してみました～って感じがした。
これって、内容に自身がない、素人のやりかたじゃね？
フォントやこじゃれたレイアウトやデザインで
誤魔化してみました～って感じがした。
これって、内容に自身がない、素人のやりかたじゃね？
×自身
○自信
でした。
○自信
でした。
ブログ界隈だとウルチモ、そんなに評価悪くないのな。
ウルチモ、語り方が雑。あのネタならもっとシンプルに書けたのでは
佐々木敦は絶賛に近い
http://unknownmix.exblog.jp/
http://unknownmix.exblog.jp/
むしろここ以外だと「作りが丁寧で好感持てる」という評価が多いな。
「あなたが犯人」というトリック自体を絶賛してるところは皆無だけど、
そのトリック自体にはそれなりに価値を見出している感じかな。
「あなたが犯人」というトリック自体を絶賛してるところは皆無だけど、
そのトリック自体にはそれなりに価値を見出している感じかな。
綾辻と有栖川の企画対談は面白かった。
ウルチモは「読者が犯人」というより、「（メル欄）」なんじゃないか？
なんかメフィストのまほろ普通に面白かったな・・・
いや面白いのはいいんだが
なんだこの寂寥感は
いや面白いのはいいんだが
なんだこの寂寥感は
ウルチモの評価が一番低いのはこの板じゃないか？
ウルチモも美点の一つは、今までの読者＝犯人ものが、
とにかくそれを成立させれば文句ないだろうという態度で書かれていたのに対して、
読者を犯人にしなくてはいけない必然性まで、きっちりと考え抜かれているところだと思うのだが。
こんなことを書くとまたアンチが登場するかな？
ウルチモも美点の一つは、今までの読者＝犯人ものが、
とにかくそれを成立させれば文句ないだろうという態度で書かれていたのに対して、
読者を犯人にしなくてはいけない必然性まで、きっちりと考え抜かれているところだと思うのだが。
こんなことを書くとまたアンチが登場するかな？
いまさらだが>>597のIDすげえｗｗｗｗｗ
ウルチモ読了。
トリックは手尽くしたと言われる中、最後の大物である「犯人＝読者」
テーマの面白さを前面に出したのは評価できる。
ミステリを読みながらオチの推理でここまで楽しめたのは久し振り。
このトリックについては成功しているとは思わんが、ミステリシーン
に一石を投じることはできたと思う。
ただこんなことを面白がるのはコアなマニアだけで、一般の人は
どう思うかな？
この作者はちゃんとした職も持っていそうだし、今後については
微妙だな。
トリックは手尽くしたと言われる中、最後の大物である「犯人＝読者」
テーマの面白さを前面に出したのは評価できる。
ミステリを読みながらオチの推理でここまで楽しめたのは久し振り。
このトリックについては成功しているとは思わんが、ミステリシーン
に一石を投じることはできたと思う。
ただこんなことを面白がるのはコアなマニアだけで、一般の人は
どう思うかな？
この作者はちゃんとした職も持っていそうだし、今後については
微妙だな。
文章は良かったけど、読後感がなんかスッキリしないな。
>>633
いや兼業作家の石崎幸二は着実には出してない・・・
いや兼業作家の石崎幸二は着実には出してない・・・
いや、メル欄1でも、条件によってはメル欄2は下りるよ。
それも書いてあったと思う。香坂の生命保険はメ欄だと
ウルチモみたいな作品、一昔前ならもっと話題になったかもしれんが、
今の時代だと、コアなミステリファンにだけ読まれてそれで終わりそう。
今の時代だと、コアなミステリファンにだけ読まれてそれで終わりそう。
読者が犯人とかいう発想って時点でもう飽き飽き
まぁ一応定番ネタがまた一つ埋まったという事で
ウルチモは久々にメフィで当たり？
深水は消えるよ…残念ながら
未来人ktkr
まほろも深水も、まだ他に読んでるのがあるんで読んでないからアレだが
一作目はスジと文章がそれなりに読めればまあおｋな自分としては
ここ暫くのこのスレ、皆熱いなあとしみじみするわ
まほろも深水も、まだ他に読んでるのがあるんで読んでないからアレだが
一作目はスジと文章がそれなりに読めればまあおｋな自分としては
ここ暫くのこのスレ、皆熱いなあとしみじみするわ
いや、でも、本来メフィスト賞スレはこうでなくちゃいかんと思うのよ。
議論の種にもならないような、毒にも薬にもならんようなのは
他で出せばいいわけで。
議論の種にもならないような、毒にも薬にもならんようなのは
他で出せばいいわけで。
ウルチモは本当に新聞に連載されていたら、
歴史に残る大傑作になっていたような気がして勿体無い
歴史に残る大傑作になっていたような気がして勿体無い
えぇいウルチモはいい、まほろの話をしろまほろの！
まほろは専用スレあるじゃん
650 ：名無しのオプ：2007/04/15(日) 11:40:09 ID:M9w9fTGg
う・・・わっ・・・なんだこりゃぁ
だから、女に創らせるなって何度も。
いいかぁ～ もう一度言うぞぉ～
女に創らせるなっっ！
メフィストは少女雑誌なんかじゃないんだぉ
だから、女に創らせるなって何度も。
いいかぁ～ もう一度言うぞぉ～
女に創らせるなっっ！
メフィストは少女雑誌なんかじゃないんだぉ
まほろって需要あんのかよ…天帝がすぐに増刷かかったってのが信じられん。
初版が3000部とかだったんじゃないの。
初版の部数って問合せれば教えてくれるかな？
>>651
明らかに推薦文効果だろ。
明らかに推薦文効果だろ。
『メフィスト』、表紙の夜光塗料とか、凝ったレイアウトとかは
どうでもいいから、もうちょい安くしてほしい・・・
どうでもいいから、もうちょい安くしてほしい・・・
おいおい、ウルチモの文章下手糞だろ。おまいらいつもどんなレベルの読んでるんだ。
それから、純文学の説明もかなり間違ってる。
トリックには一応納得した。
それから、純文学の説明もかなり間違ってる。
トリックには一応納得した。
メフィストの天帝意外と評判いいな
読んでないけど
読んでないけど
紛う事なき地雷本なんだけど
いや短編の話だろ
アマゾンはメフィストもう在庫切れかよ
っていうかウルチモとか天帝とか、その他もろもろが出版されてる時点で
メフィスト('A｀) って感じなんで
今更新メフィとかいわれても食指がうほ
メフィスト('A｀) って感じなんで
今更新メフィとかいわれても食指がうほ
662 ：名無しのオプ：2007/04/16(月) 12:56:09 ID:738pu9Qk
下手だと思うならお前が手本見せてくれよ理論はバカっぽいから辞めてくれ
>>662-663
プロの評論家でさえ自分を棚に上げるのに、どうして2ちゃんねらがそこまで誠実に書評しなきゃいけないんだ
プロの評論家でさえ自分を棚に上げるのに、どうして2ちゃんねらがそこまで誠実に書評しなきゃいけないんだ
ウルチモは小説として古臭いから若い奴が読んでも楽しめないだろうな。
作家として成功するには個性とシリーズキャラが大事なわけだが、深水にはそれがない。
可哀想だが森山みたいに一作で消えて行くと思われる。
岡崎やまほろは固定ファンがついてるからこの先安泰だろう。
作家として成功するには個性とシリーズキャラが大事なわけだが、深水にはそれがない。
可哀想だが森山みたいに一作で消えて行くと思われる。
岡崎やまほろは固定ファンがついてるからこの先安泰だろう。
ウルチモは2007年問題対策だよ。
団塊世代の市場に向けて書かれた古くさい小説。
作者は40過ぎだし。
団塊世代の市場に向けて書かれた古くさい小説。
作者は40過ぎだし。
>>665
シリーズキャラが必要って……発想がラノベ的すぎやしないかい？
シリーズキャラが必要って……発想がラノベ的すぎやしないかい？
668 ：名無しのオプ：2007/04/16(月) 16:56:39 ID:738pu9Qk
>>667
シリーズキャラなんて古典といわれる小説からいるぞ。
シリーズキャラなんて古典といわれる小説からいるぞ。
>>667はラノベ読みすぎだお
ウルチモが二階堂禿人様のお墨付きになって脂肪フラグが…
俺の中では、文章上手い＝読みやすい、だから、
ウルチモはレベル高い･･･いや高くはないが、低くもないと思う
ウルチモはレベル高い･･･いや高くはないが、低くもないと思う
673 ：名無しのオプ：2007/04/16(月) 18:58:43 ID:aM/qG92I
誰かメフィストに載ってるまほろの短編読んだ？
メフィストは買ったが読んでない
普通に面白かった
676 ：名無しのオプ：2007/04/16(月) 22:00:40 ID:WOSKeknt
台北さんがウルチモの文章と構成をべた褒めしている件
http://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/wp/markyu/index.php?p=1135
http://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/wp/markyu/index.php?p=1135
ちゅーかblog界隈では割合評判良いしな。
ミステリファンって、ちょっとした文章でも
すぐ誉めるんだね。いつもたいしたことない文章ばっか見てるから
すぐ誉めるんだね。いつもたいしたことない文章ばっか見てるから
そもそもウルチモはシリーズものではないだろ。
あれの続編なんてありえない。
それに対して「シリーズキャラがない」と批判するとは的外れもいいところ。
何とか貶めたいと必死なのはわかるが、批判するならもう少し納得の行く批判をしろ。
あれの続編なんてありえない。
それに対して「シリーズキャラがない」と批判するとは的外れもいいところ。
何とか貶めたいと必死なのはわかるが、批判するならもう少し納得の行く批判をしろ。
一発屋ですね
メフィストでまほろ短編読んだんだがこれ
天帝とつながってるの?
天帝とつながってるの?
深水のはたしかに「シリーズキャラ」はないな。これ一作限りの話なのは明白。
でも>>665の言うことには一理ある。
新人がノンシリーズものを出しても売れないと思うし、メフィスト賞作家の作品で
売れてるのってシリーズものが多いしね。
キャラにこだわりのなさそうな殊能でさえ、二作目以降からはシリーズ探偵を出してきたジャン。
でも>>665の言うことには一理ある。
新人がノンシリーズものを出しても売れないと思うし、メフィスト賞作家の作品で
売れてるのってシリーズものが多いしね。
キャラにこだわりのなさそうな殊能でさえ、二作目以降からはシリーズ探偵を出してきたジャン。
鮎川哲也ってキャラ描写下手だし個性もあまりないよね
俺は大好きだけど
俺は大好きだけど
シリーズ化した方が書くほうも楽だろうな。
しかし石動戯作って「魅力的なキャラ」とは思えないんだが。
しかし石動戯作って「魅力的なキャラ」とは思えないんだが。
>>684
殊能ﾀﾝが魅力的じゃないというのか！！
殊能ﾀﾝが魅力的じゃないというのか！！
>>684
すでに水城シリーズになりつつあります
すでに水城シリーズになりつつあります
水城優「臣」か……。
黙れ
>>687
おっとっと
おっとっと
西尾は、もうなにを書いても化物語だ。
何言ってんだこいつ？
お前講談社のプロデューサーなの？
お前講談社のプロデューサーなの？
深水本人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
どれが？
なんか最近へんだなここ。
なんか最近へんだなここ。
言い返せないレスを見るとＩＤ変えて本人認定か。
小学生か。
小学生か。
なぜそんなに怒るのかわからん…
シリーズキャラを持たずにいるメフィ作家が何人いるよ
シリーズキャラを持たずにいるメフィ作家が何人いるよ
4人くらいか…
そうそう、ここ最近変なんだよ。
ちょっと作品を批判しただけで
異常すぎるほど敏感に反応する人がいるのよ。
ちょっと作品を批判しただけで
異常すぎるほど敏感に反応する人がいるのよ。
そうそう、ここ最近変なんだよ。
ちょっと作品を評価しただけで
異常すぎるほど敏感に反応する人がいるのよ。
ちょっと作品を評価しただけで
異常すぎるほど敏感に反応する人がいるのよ。
ちなみに本人認定を受けたのは俺だろうが、
俺は692の生意気な書き込みが気に食わなかっただけ。
昨日あたりから必死にシリーズものでなければダメだと決め付けたいらしいが、
697が言うようにシリーズものでなくても良い作品は沢山あるし、何よりうざい。
俺は692の生意気な書き込みが気に食わなかっただけ。
昨日あたりから必死にシリーズものでなければダメだと決め付けたいらしいが、
697が言うようにシリーズものでなくても良い作品は沢山あるし、何よりうざい。
必死すぎｗｗｗ
703 ：名無しのオプ：2007/04/17(火) 22:29:24 ID:lrAh68ZW
ノベルズはシリーズキャラ作らないといけないなんて初めて知ったぞｗ
>>701
すまんが692と697は同一人物なんだが…
すまんが692と697は同一人物なんだが…
>>705
それについては誤爆だ。逝ってくる
それについては誤爆だ。逝ってくる
どうでもいいけど天帝延期
708 ：名無しのオプ：2007/04/17(火) 22:45:08 ID:lrAh68ZW
こんなの見つけた。
>メフィスト賞に応募したら奇蹟のように座談会本文に載った。
>以下に自分のところだけ引用する。
ttp://kaibamayuto.seesaa.net/article/39094634.html
>メフィスト賞に応募したら奇蹟のように座談会本文に載った。
>以下に自分のところだけ引用する。
ttp://kaibamayuto.seesaa.net/article/39094634.html
>>708
横山秀夫
横山秀夫
711 ：名無しのオプ：2007/04/17(火) 23:07:36 ID:lrAh68ZW
>>710
確かにあの人はノンシリーズだね。
確かにあの人はノンシリーズだね。
>>708
真保裕一
真保裕一
一般書籍の場合は、特にシリーズ化しなくても、キャラがいなくても。
というか、シリーズキャラがいないほうが多い。
ラノベと一般の中間にあるノベルスのような場合は、やっぱ、
シリーズキャラ作ったほうが売れるのかも。
つか、シリーズ化することを編集側から要求されるんだとおも。
というか、シリーズキャラがいないほうが多い。
ラノベと一般の中間にあるノベルスのような場合は、やっぱ、
シリーズキャラ作ったほうが売れるのかも。
つか、シリーズ化することを編集側から要求されるんだとおも。
715 ：名無しのオプ：2007/04/17(火) 23:33:35 ID:lrAh68ZW
>>712
東野はガリレオとか加賀がいるんじゃん？（あと天下一もか？）
東野はガリレオとか加賀がいるんじゃん？（あと天下一もか？）
717 ：名無しのオプ：2007/04/17(火) 23:57:22 ID:lrAh68ZW
>>709
＞まあ言いたい放題悪し様に言われるのはこの座談会のコンセプトである以上
＞仕方ないし参考になる意見も多々ある。
＞が。
＞ 脳 死 状 態
＞じゃねえ
＞ 植 物 状 態
＞だよく読めエ～！！！！ ボゲー～！！！！！！！
＞ 脳死患者に意識があるわけねえだろうがー！！！！
なんというコモノっぷりｗｗｗ
＞まあ言いたい放題悪し様に言われるのはこの座談会のコンセプトである以上
＞仕方ないし参考になる意見も多々ある。
＞が。
＞ 脳 死 状 態
＞じゃねえ
＞ 植 物 状 態
＞だよく読めエ～！！！！ ボゲー～！！！！！！！
＞ 脳死患者に意識があるわけねえだろうがー！！！！
なんというコモノっぷりｗｗｗ
植物状態でも定義上は意識ないけどな
いや、その違いはでかいぞ
（話の大事なとこかどうかはしらんが）
そしてそれが分かってない今の文三、やっぱダメなんじゃねぇか
と思う…
（話の大事なとこかどうかはしらんが）
そしてそれが分かってない今の文三、やっぱダメなんじゃねぇか
と思う…
シリーズ物にすると、前作のネタバレとか平気であるからな。
あれが辛い。
あれが辛い。
722 ：名無しのオプ：2007/04/18(水) 00:07:24 ID:geJEObwt
この程度でぐだぐた言ってる人間が作家としてやっていけるわけがない。見よまほろの叩かれっぷり。
なんとなく乙一の短編（「失われる物語」だっけ？）思い出したけど
あれは植物状態？
意識はあったよね？
あれは植物状態？
意識はあったよね？
>>709の人は、一度座談会で取り上げられたくらいで満足して書かなくなるタイプだな。
で、十年後とかに、
「いや、おれも一応メフィストで話題にはなったんだよ。もう少しで賞取れそうだったし…」とか言い出すと思う。
で、十年後とかに、
「いや、おれも一応メフィストで話題にはなったんだよ。もう少しで賞取れそうだったし…」とか言い出すと思う。
今日はやけに盛り上がってますね
>>709
人工知能と聞くと浦賀を思い出す
人工知能と聞くと浦賀を思い出す
浦賀といえば、九部作にはあきれた。
あんなの九冊も出す気だったのかよ。
あんなの九冊も出す気だったのかよ。
>>710-713
ノベルス作家じゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ノベルス作家じゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
今さらながらウルチモ読了。
文章は癖がなくて読みやすいと思う。
最初は方向性が見えなくてたるかったけど、
刑事が出てきたあたりから興味を持ってサクサク読めた。
だけどこの「読者が犯人」の読者って、
あくまで作中の（メル欄）読者であって、俺らじゃないよな。
その意味ではちょっと拍子抜け。
文章は癖がなくて読みやすいと思う。
最初は方向性が見えなくてたるかったけど、
刑事が出てきたあたりから興味を持ってサクサク読めた。
だけどこの「読者が犯人」の読者って、
あくまで作中の（メル欄）読者であって、俺らじゃないよな。
その意味ではちょっと拍子抜け。
受賞作品の初版発行部数って何部ぐらいですか？
732 ：名無しのオプ：2007/04/18(水) 16:44:17 ID:aHa+QHkW
>>731
今月のメフィストを見ると最低でも2万部は刷ってくれるのかな？
「1作目は○○○○○部で、2作目は×××××部で～」
って言ってたから。まあ伏字を文字通り受け取れるのかどうかってのもあるが。
今月のメフィストを見ると最低でも2万部は刷ってくれるのかな？
「1作目は○○○○○部で、2作目は×××××部で～」
って言ってたから。まあ伏字を文字通り受け取れるのかどうかってのもあるが。
なんでそれで2万になるの？
>>727
今、出ている松浦シリーズ？
今、出ている松浦シリーズ？
浦賀は処女作以外が全く文庫化されてないけど
小説を出させてもらってるよね。
それなりに固定ファンがいるってことか。
私は松浦第一作目で脱落しました
小説を出させてもらってるよね。
それなりに固定ファンがいるってことか。
私は松浦第一作目で脱落しました
へぇ9部作なんだ。俺はあれ好きだな。安藤シリーズより。
今気づいたけど、メフィスト5月号の表紙、暗闇の中だとＭの字が浮かび上がるんだな
部屋に帰ってきたら光ってて、ビクッ！∑(ﾟдﾟ；)ってなった
部屋に帰ってきたら光ってて、ビクッ！∑(ﾟдﾟ；)ってなった
ためしてみよう
ウルチモトルッコって結局ただのアンフェアじゃないの。
超能力で人を殺すのと何も変わらなくないか？
超能力で人を殺すのと何も変わらなくないか？
>>733
15000部から10000部にとは言わなくね？大して下がってるわけじゃないんだから。
余程爆発的に売れない限り初版より重版の方が刷るってことはないんだから、重版は初版以下が当たり前。
にもかかわらず座談会でわざわざ言うってことは、初版から二刷目で一気に落ちたってことを言いたいのではないかと（初版のままよりはましだが）。
だから最低でも20000部から10000部くらいの差があるのではないかと考えた次第です。
15000部から10000部にとは言わなくね？大して下がってるわけじゃないんだから。
余程爆発的に売れない限り初版より重版の方が刷るってことはないんだから、重版は初版以下が当たり前。
にもかかわらず座談会でわざわざ言うってことは、初版から二刷目で一気に落ちたってことを言いたいのではないかと（初版のままよりはましだが）。
だから最低でも20000部から10000部くらいの差があるのではないかと考えた次第です。
744 ：名無しのオプ：2007/04/19(木) 00:08:09 ID:dVCpUcFO
座談会で言ってたのは初版と重版の差じゃなくて、
作品ごとの売れ行きの差じゃなかったか？
作品ごとの売れ行きの差じゃなかったか？
ユヤタンのフリッカー式が初版8000部だったと聞いたことがあるが…
それもあってメフィスト賞新人はみんな最初は一万以下の部数かと思ってた。
多分売れそうだと判断した作品はもっと刷るんだろうな。
それもあってメフィスト賞新人はみんな最初は一万以下の部数かと思ってた。
多分売れそうだと判断した作品はもっと刷るんだろうな。
実績のない新人が初版から1万部も刷ってもらえるわけないだろ
少なくともメフィは初版8000部固定だよ
少なくともメフィは初版8000部固定だよ
マジレスするとそれは編集部ではなく販売部が決める。
編集がもっと刷ってくれと頼んでも販売部が売れないと判断すればあまり刷らない。
もちろん逆もあり。
編集がもっと刷ってくれと頼んでも販売部が売れないと判断すればあまり刷らない。
もちろん逆もあり。
売れりゃ増刷かかるとはいえ初版で8000かぁ
大変だな
大変だな
>>740
コピーしても光りまスかね？
コピーしても光りまスかね？
750 ：名無しのオプ：2007/04/19(木) 02:37:13 ID:vV0Nptui
>>734
いや、そのメ欄2はないでしょ。メ欄1の時点で死んでる筈だから。
いや、そのメ欄2はないでしょ。メ欄1の時点で死んでる筈だから。
ウルチモって、読者=犯人だけど、<メ欄>てこと？
ウルチモ面白かったけど、メ欄だけじゃ滅多に人は死なないだろと思った。
これはあなたが犯人です！
あなた という名前の人が犯人
あなた という名前の人が犯人
>755
ラスト一行が素敵
ラスト一行が素敵
読者は犯人というか、むしろ被害者だと思うけどね。
でもまあ、これはこれで面白いからいいんじゃないのかな。
でもまあ、これはこれで面白いからいいんじゃないのかな。
>>755
天帝をほめてる人をはじめて見た。
天帝をほめてる人をはじめて見た。
>>755
はリンク先にネタバレありなので未読の人は注意な。
「読まれること～苦痛」のパラグラフには納得だが、
この解釈だと結局、読者ってのは（メール欄１）が想像しうる範囲の読者ってことになる。
そして、（メール欄１）には（メール欄２）は想像できても、書籍という形でこの本を読んでいる
我々のことは想像しえない（想像できるのであれば、それはメタな物語だ）。
やっぱり「犯人は（メール欄２）」なんだと思うなあ。
はリンク先にネタバレありなので未読の人は注意な。
「読まれること～苦痛」のパラグラフには納得だが、
この解釈だと結局、読者ってのは（メール欄１）が想像しうる範囲の読者ってことになる。
そして、（メール欄１）には（メール欄２）は想像できても、書籍という形でこの本を読んでいる
我々のことは想像しえない（想像できるのであれば、それはメタな物語だ）。
やっぱり「犯人は（メール欄２）」なんだと思うなあ。
ウルチモはスレ立ててやったほうが良いんじゃないか？
深水スレを立ててもパート１で終わりそうな臭いがするにしても。
ところで題名をイタリア語にした意味ってあるの？
深水スレを立ててもパート１で終わりそうな臭いがするにしても。
ところで題名をイタリア語にした意味ってあるの？
ウルチモの話題になるとブログ界隈だブログ界だって言う人がいるけど
具体的にどこなの？
ブログ界言うぐらいだから
最低でも10ぐらいのサイトは挙げてもらわんと。
ミステリ系のサイトをあんま知らないので
この機会に是非たくさん教えて欲しい。
具体的にどこなの？
ブログ界言うぐらいだから
最低でも10ぐらいのサイトは挙げてもらわんと。
ミステリ系のサイトをあんま知らないので
この機会に是非たくさん教えて欲しい。
挙げろと言われれば挙げるが、検索した方が早いんじゃないか？
764 ：名無しのオプ：2007/04/19(木) 23:34:22 ID:VdPb2azh
今度、高田崇史が幻冬舎から出す小説、タイトルが「毒草師」らしいんだけど
これって御名形史紋が主役のＱＥＤスピンオフってこと？
これって御名形史紋が主役のＱＥＤスピンオフってこと？
>763
いちいち検索するより挙げてくれたほうが助かるかなぁ。
「これで俺も犯人だぜイエイ！」みたいなノリのサイトを
ゼロから10個も私が探すよりは、
貴方の知っているところを全部すぐに挙げてくれたほうが
どう考えても早いですよ。
いちいち検索するより挙げてくれたほうが助かるかなぁ。
「これで俺も犯人だぜイエイ！」みたいなノリのサイトを
ゼロから10個も私が探すよりは、
貴方の知っているところを全部すぐに挙げてくれたほうが
どう考えても早いですよ。
そういうノリのブログが１０個もあるなんて言ってないだろ。
761を書いたとき、俺の脳裏にあったのはここらへんだけど
http://d.hatena.ne.jp/pargan/20070408/p1
http://blog.342trick.com/?eid=532290
761を書いたとき、俺の脳裏にあったのはここらへんだけど
http://d.hatena.ne.jp/pargan/20070408/p1
http://blog.342trick.com/?eid=532290
767 ：名無しのオプ：2007/04/20(金) 00:15:13 ID:IOhgJkgS
ウルチモ専用スレつくっては？
>>765
ていうか
＞「これで俺も犯人だぜイエイ！」みたいなノリのサイトを
どう見ても煽りにしか見えん・・・
ウルチモを好意的に捉えてるとこでもそんなアホなノリのとこなんざ見たことないなぁ。
とりあえずhttp://d.hatena.ne.jp/asin/4061825259でざっと見れば
blog界隈とやらの傾向がつかめるかもね。
ていうか
＞「これで俺も犯人だぜイエイ！」みたいなノリのサイトを
どう見ても煽りにしか見えん・・・
ウルチモを好意的に捉えてるとこでもそんなアホなノリのとこなんざ見たことないなぁ。
とりあえずhttp://d.hatena.ne.jp/asin/4061825259でざっと見れば
blog界隈とやらの傾向がつかめるかもね。
765はただいちゃもんつけてるだけだろ・・・
771 ：名無しのオプ：2007/04/20(金) 12:49:34 ID:IPe+4WVP
どうでもいいけど、超能力研究者の話が作中で思いっきり浮いてたな
最後に超能力ネタを提示するために必要な伏線だったんだろうが、
もうちょっと違和感なく作中に溶け込ませられないものかね
最後に超能力ネタを提示するために必要な伏線だったんだろうが、
もうちょっと違和感なく作中に溶け込ませられないものかね
異質な話が最後に意外な形で結びついた時の驚きってのもミステリの魅力の一つだし、
何とも言えんなあ・・・。
何とも言えんなあ・・・。
773 ：名無しのオプ：2007/04/20(金) 14:21:56 ID:IPe+4WVP
いやー驚かせるためにこそ、さりげない形で物語に溶け込ませる工夫が必要だろ
何の違和感もなく物語を読み進めて、最後に意外な形で繋がってこそ、
「ああ、これが伏線だったのか！」と驚かされるものだ
超能力者の話はあまりにも異質すぎて、
後でなんかの形でトリックに繋がるんだろうなーというのが見え見えだ
要するに、伏線であるべき要素が全く伏せられてないってこと
何の違和感もなく物語を読み進めて、最後に意外な形で繋がってこそ、
「ああ、これが伏線だったのか！」と驚かされるものだ
超能力者の話はあまりにも異質すぎて、
後でなんかの形でトリックに繋がるんだろうなーというのが見え見えだ
要するに、伏線であるべき要素が全く伏せられてないってこと
そこが本格の味だと思う人もいるんじゃない？
おれはしらないが
おれはしらないが
なんでこいつ庭で象なんて飼ってるんだよ。
なんて思って読んでいると、
巨大なものに潰された死体が発見されて…という展開になって
それで、象が犯人（？）なんて類の話だよな。
なんて思って読んでいると、
巨大なものに潰された死体が発見されて…という展開になって
それで、象が犯人（？）なんて類の話だよな。
>>775
キリンさんはもっと好きです。
キリンさんはもっと好きです。
ウルチモの表紙に「犯人はあなただ！」と書いてあって、
その下が鏡になっているのは、まぁ、面白い
その下が鏡になっているのは、まぁ、面白い
雑誌Timeのパクリだっつーの
タイムにこんな表紙あったっけ？
>363
>>780
鏡じゃないじゃん
鏡じゃないじゃん
これはネットにアップする用の画像であって
実物はディスプレイの中とTimeの文字が
鏡っぽく反射するようになってるのよ。
実物はディスプレイの中とTimeの文字が
鏡っぽく反射するようになってるのよ。
へえ、そうなんだ。
で、この号の中身とも関係してるの？
で、この号の中身とも関係してるの？
してねえよ
その表紙は"今年の人"はyoutubeに選ばれたけど人じゃないからyouってことにした奴
>>785
㌧
㌧
なにがどうあろうと、ウルモチのすべてを
凄いことに決定したい人がいるようですね
凄いことに決定したい人がいるようですね
いねーよ
みっかっちゃった
いいかげん必死すぎ
ウルチモ（メル欄１）にかけて、（メル欄２）の会話が聞こえてるけど、
これって主人公の（メル欄３）ってこと？
これって主人公の（メル欄３）ってこと？
連投スマン勘違い。
マイクで向こうの声が拾えるんだったな……
マイクで向こうの声が拾えるんだったな……
793 ：名無しのオプ：2007/04/21(土) 03:54:30 ID:TB0hAuBg
ウルチモ？
普通につまらん。
良い評価してるやつは作者本人だろ。
普通につまらん。
良い評価してるやつは作者本人だろ。
買った奴が少ない。
かなりの駄作ではないから、つまらなくてもわざわざ書きにこない。
信者だけがお勧めして、異様に傑作のような評判になってる
かなりの駄作ではないから、つまらなくてもわざわざ書きにこない。
信者だけがお勧めして、異様に傑作のような評判になってる
俺の価値観が万物の価値観ですかそうですか
797 ：名無しのオプ：2007/04/21(土) 10:56:04 ID:xVBcBFSP
傑作とは思わないけど、天帝みたいな壁本ではなかった
読みやすいし
読みやすいし
>>795
信者が出来る時点で評価はそれなりにあるってことじゃないの？
信者が出来る時点で評価はそれなりにあるってことじゃないの？
いや仮に２０００人ぐらいが買って読んだとして、その中のただの１人にも
絶賛されないような作品ってなかなかないでしょ。
信者なんて１人ぐらいならできるもんだろうし、その1人があちこちで絶賛の
書き込みをしてれば、信者の数が実際よりかなり多く見えるじゃない。
信者が出来たからそれなりに評価されてるだろう、ってのは無理があるよ。
絶賛されないような作品ってなかなかないでしょ。
信者なんて１人ぐらいならできるもんだろうし、その1人があちこちで絶賛の
書き込みをしてれば、信者の数が実際よりかなり多く見えるじゃない。
信者が出来たからそれなりに評価されてるだろう、ってのは無理があるよ。
>>795の理屈は明らかにむちゃくちゃだと俺は思うがな
ほめたいとき→文章をほめる→読み手しだいだから論破されない
たたきたいとき→文章をけなす→読み手しだいだから論破されない
たたきたいとき→文章をけなす→読み手しだいだから論破されない
盛り上がってるからスレ立てようとしたんだけど
できなかったので誰か深水スレ頼みます。
できなかったので誰か深水スレ頼みます。
>>799
その理屈は信者をアンチに変えても成立する。
お前馬鹿だろ。
どちらかと言えば「ウルチモは少数の信者あるいは作者本人しか褒めない作品」と
必死に印象を植え付けようとしているようにしか感じないし、
君のレスはそのイメージを助長しているようにしか思えないな。
その理屈は信者をアンチに変えても成立する。
お前馬鹿だろ。
どちらかと言えば「ウルチモは少数の信者あるいは作者本人しか褒めない作品」と
必死に印象を植え付けようとしているようにしか感じないし、
君のレスはそのイメージを助長しているようにしか思えないな。
面白くなかった人もけっこういるんですよと
言いたかっただけだと
言いたかっただけだと
だからブログとか見てみろって
2chが評価のすべてか？
2chが評価のすべてか？
股 ブ ロ グ か
誰かスレ立ててくれ～
誰かスレ立ててくれ～
俺にはウルチモ面白かった
さあ、作者認定してくれ！
さあ、作者認定してくれ！
>808
サンクスでっす
サンクスでっす
811 ：感謝！：2007/04/21(土) 21:38:56 ID:ijLbMzU5
ヤフーオークション スパイダーマン人形
辻村深月『投身自殺 上中下』
なんて書店で並んでいたら死にたくなっただろうな
なんて書店で並んでいたら死にたくなっただろうな
>>813
■■-っ なわけない
■■-っ なわけない
>>813
これは買いにくいなｗ
これは買いにくいなｗ
>>803
いや>>799は>>798の信者うんぬんという意見への反論なんであって、ウルチモは関係ないぞ。
もっとちゃんと読んでくれよ、>>799はただの一般論だろ。
「アンチがいるってことはそれなりに評価が低いと判断してもいいんじゃないか」という
意見があれば、「信者」って言葉を「アンチ」に換えてレスしただろうし。
>>803の4行目以降は、君の妄想だよ。
いや>>799は>>798の信者うんぬんという意見への反論なんであって、ウルチモは関係ないぞ。
もっとちゃんと読んでくれよ、>>799はただの一般論だろ。
「アンチがいるってことはそれなりに評価が低いと判断してもいいんじゃないか」という
意見があれば、「信者」って言葉を「アンチ」に換えてレスしただろうし。
>>803の4行目以降は、君の妄想だよ。
ウルチモスレでやったら
>>816
おまえ、本当に頭悪いな。
おまえ、本当に頭悪いな。
819 ：名無しのオプ：2007/04/22(日) 13:49:03 ID:oAOLjOQJ
ウルチモは必死に擁護するほどでも、けなすほどでもない作品、って印象だなぁ
なんか普通
なんか普通
820 ：名無しのオプ：2007/04/22(日) 16:17:28 ID:dhtJKoeg
すまんあげた
あれは隔離スレだよ
まほろも深水もスレが出来ただけ立派だと思うが
森山や岡崎にはスレないだろう？
森山や岡崎にはスレないだろう？
ウルチモの人は一作であぼーんだろうな。
思いつきを応募したら、通っちゃいましたレベル。
トリック一点以外になんの魅力もない。
思いつきを応募したら、通っちゃいましたレベル。
トリック一点以外になんの魅力もない。
そろそろ粘着認定したほうがいいですかね
まほろﾀﾝ、天帝第2弾発売延期だって
来月は、森と蘇部ﾀﾝの二冊でいいやヽ(´ー`)ﾉ ﾜｰｲ
来月は、森と蘇部ﾀﾝの二冊でいいやヽ(´ー`)ﾉ ﾜｰｲ
何度も何度も同じような叩きウザイ
まほろたんまた重いんだろうなぁ
話がじゃなくて本がね
話がじゃなくて本がね
>>824
あまりに必死（笑
あまりに必死（笑
お前もなー
831 ：名無しのオプ：2007/04/23(月) 20:07:27 ID:yMyKlYEs
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||||^ ^ |||| 投身自殺
||.>ﾉ(､_, )ヽ､||||
＿ｃ―､＿ ＿ ＿_ . ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ＿ ＿ ＿,―っ＿
三 ﾂ ´⌒ ￣＼｀ﾆﾆ´／￣⌒ヽ ゞ 三
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| / ´ ;;;,,／⌒`l ',',',;;,' ＼
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ヽ ノ ヽ__,／ . ＼＿ |
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出版される前が一番盛り上がるという不思議な賞であった
完
完
――第二部『迷走』――
このスレ、全然外様の作家の話しないんだな。
これだけ新刊出したのに話題にならないってどんな内容だよ。
これだけ新刊出したのに話題にならないってどんな内容だよ。
自分で読んで自分で話題振ればええんちゃう？
836 ：名無しのオプ：2007/04/24(火) 18:21:46 ID:emaxOsb4
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投身自殺って東野の小説にならありそうなタイトルだな
むしろ『投身』だろ
容疑者Xだって最初のタイトル案は『献身』だったらしいし
容疑者Xだって最初のタイトル案は『献身』だったらしいし
『保身』
>>835
しかし見事なまでに面白そうな本が無いのが悩みなんだ。
しかし見事なまでに面白そうな本が無いのが悩みなんだ。
842 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 18:31:58 ID:A2Fkqc/P
辻村が協会賞の候補になったそうだが
843 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 18:51:27 ID:UI7qupIP
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辻村はもうちっと評価されてもいい
ま、一般の知名度は低いわな
そろそろ文庫化されるし、そしたら上がるでしょ
そろそろ文庫化されるし、そしたら上がるでしょ
847 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 23:33:08 ID:UI7qupIP
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||||^ ^ |||| 僕はもっと売れるべきだ！
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三 ﾂ ´⌒ ￣＼｀ﾆﾆ´／￣⌒ヽ ゞ 三
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||||^ ^ |||| 僕はもっと売れるべきだ！
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三 ﾂ ´⌒ ￣＼｀ﾆﾆ´／￣⌒ヽ ゞ 三
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メフィのイチオシ組に入れりゃ十分だろ
吉川賞にも推協賞にも推されてるじゃないか
何が不満だ
吉川賞にも推協賞にも推されてるじゃないか
何が不満だ
顔？
また顔の話か
横顔しか出せんのなら出すなとw
852 ：名無しのオプ：2007/04/26(木) 20:02:23 ID:8f1rAVs7
>>847
お前の本は売れてるよｗ
お前の本は売れてるよｗ
え、>>847って作家のAAなの
ただの荒らしだと思ってたぞ
ただの荒らしだと思ってたぞ
六とん3 蘇部健一 945 5/11
え、>>847って蘇部だったの？
６㌧６までつづけるんだろうなｗ
>>855
全然違う
全然違う
858 ：名無しのオプ：2007/04/27(金) 01:04:15 ID:cBBQvJVl
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
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||| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|| 考えるんじゃない 感じるんだ
.! ! -=ﾆ=- ﾉ!_
.|＼｀ﾆﾆ´／ 1
／´ ｀＼
／ ／ヽ . . ﾉ＼ ＼
／ ／ ｜ 木 | ＼ ＼
ｎ´／ i 木木 i ＼｀ｎ
（ﾐ ﾉ ） （ ﾍミ）
／ 、 , ＼
／ ／ヽ＿＿_ノ ＼ ＼
/ ／ ＼ ヽ
ヽ ） （ /
ヽ l l /
ノ ) ( ＼
<＿_／ ＼__つ
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||| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|| 考えるんじゃない 感じるんだ
.! ! -=ﾆ=- ﾉ!_
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／´ ｀＼
／ ／ヽ . . ﾉ＼ ＼
／ ／ ｜ 木 | ＼ ＼
ｎ´／ i 木木 i ＼｀ｎ
（ﾐ ﾉ ） （ ﾍミ）
／ 、 , ＼
／ ／ヽ＿＿_ノ ＼ ＼
/ ／ ＼ ヽ
ヽ ） （ /
ヽ l l /
ノ ) ( ＼
<＿_／ ＼__つ
下手だ
860 ：名無しのオプ：2007/04/27(金) 17:17:24 ID:DtMqNhfj
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
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||| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|| おいスバル、８０万円のコート買ってやる。
.! ! -=ﾆ=- ﾉ!_
.|＼｀ﾆﾆ´／ 1
／´ ｀＼
／ ／ヽ . . ﾉ＼ ＼
／ ／ ｜ 木 | ＼ ＼
ｎ´／ i 木木 i ＼｀ｎ
（ﾐ ﾉ ） （ ﾍミ）
／ 、 , ＼
／ ／ヽ＿＿_ノ ＼ ＼
/ ／ ＼ ヽ
ヽ ） （ /
ヽ l l /
ノ ) ( ＼
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||| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|| おいスバル、８０万円のコート買ってやる。
.! ! -=ﾆ=- ﾉ!_
.|＼｀ﾆﾆ´／ 1
／´ ｀＼
／ ／ヽ . . ﾉ＼ ＼
／ ／ ｜ 木 | ＼ ＼
ｎ´／ i 木木 i ＼｀ｎ
（ﾐ ﾉ ） （ ﾍミ）
／ 、 , ＼
／ ／ヽ＿＿_ノ ＼ ＼
/ ／ ＼ ヽ
ヽ ） （ /
ヽ l l /
ノ ) ( ＼
<＿_／ ＼__つ
流水大賞はどうなったんだろ。
優秀賞だけ。
秋頃出る新雑誌に全部掲載。
秋頃出る新雑誌に全部掲載。
またファウストみたいなの出すのか
懲りない奴らだ
懲りない奴らだ
新雑誌は、「フィクションゼロ」というらしい。
お約束のリーク来ますた
リークってどこで？
ここに書かれてるのは全部発表されてる情報ばかりだが。
ここに書かれてるのは全部発表されてる情報ばかりだが。
867 ：名無しのオプ：2007/04/28(土) 15:56:05 ID:pRKgleup
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||| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|| 博嗣大賞マダー
.! ! -=ﾆ=- ﾉ!_
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／ ／ヽ . . ﾉ＼ ＼
／ ／ ｜ 木 | ＼ ＼
ｎ´／ i 木木 i ＼｀ｎ
（ﾐ ﾉ ） （ ﾍミ）
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ｎ´／ i 木木 i ＼｀ｎ
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ノ ) ( ＼
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どこに載ってるの？
870 ：名無しのオプ：2007/04/29(日) 08:29:54 ID:6JZ1IJgz
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
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>>844
辻村深月はメディアへの露出も多いし評論家ウケもいいし、
充分評価されているとおも。
最近はじめて作品を読んで、「もっと評価されてもいいんじゃないか？」
と思ったのは、真梨。
デビュー作のせいで色物作家扱いされている感じで
だから自分も避けてきたんだけど。
読んでみたら、意外とよかった。
新作はまだだろうか？
辻村深月はメディアへの露出も多いし評論家ウケもいいし、
充分評価されているとおも。
最近はじめて作品を読んで、「もっと評価されてもいいんじゃないか？」
と思ったのは、真梨。
デビュー作のせいで色物作家扱いされている感じで
だから自分も避けてきたんだけど。
読んでみたら、意外とよかった。
新作はまだだろうか？
872 ：名無しのオプ：2007/04/29(日) 18:04:24 ID:6JZ1IJgz
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真梨は何故か（このスレでは）デビュー作が妙にウケ悪くてダメな作家扱いされてたが
普通に二作目以降から徐々に評価上げてきてるよね。まぁ大分地味に、だけど。
一般的に評価されてるかは知らないが、講談社以外にも書いてるしまぁそれなりに需要はあんのかもね。
普通に二作目以降から徐々に評価上げてきてるよね。まぁ大分地味に、だけど。
一般的に評価されてるかは知らないが、講談社以外にも書いてるしまぁそれなりに需要はあんのかもね。
六とんの表紙噴いた
東浩紀のブログは読んだのか？
そもそも太田は随分前から「新雑誌作る」とか言っていてな…
その新雑誌のタイトル→「フィクションゼロ」
最近発表された第一回流水大賞の結果……「大賞」は出なかったが「優秀賞」は出た
…で、こんなん↓書かれてるわけで
＞＞優秀賞は、この秋講談社BOXから創刊される新雑誌に一挙全文掲載！ 選考座談会も同時収録予定です。
そもそも太田は随分前から「新雑誌作る」とか言っていてな…
その新雑誌のタイトル→「フィクションゼロ」
最近発表された第一回流水大賞の結果……「大賞」は出なかったが「優秀賞」は出た
…で、こんなん↓書かれてるわけで
＞＞優秀賞は、この秋講談社BOXから創刊される新雑誌に一挙全文掲載！ 選考座談会も同時収録予定です。
ウルチモ、あれはバカミス候補？
っていうか、あれ目欄だよね
っていうか、あれ目欄だよね
お前の論理で言うと、メ欄なのか？
そうじゃないか？
未必の故意っつーか、そんな感じだろ
未必の故意っつーか、そんな感じだろ
現象主義か動機主義かってところか
安楽死は自殺か他殺か、みたいなもんか
安楽死は自殺か他殺か、みたいなもんか
死ぬ意思があって、それを達成する為に何か仕掛けて死んだなら自殺だろうな。
>>878
まあ厳密にいうと
太田の新雑誌＝フィクションゼロ
っていう証拠は一個も無いんだけどな
状況から見て間違いないと俺も思うけど
>>877
太田が新雑誌云々っていうのは
メルマガがソースだぞ
流水大賞は公式情報
基本的に今のところほとんどの情報は発表されてる
大丈夫か、お前
まあ厳密にいうと
太田の新雑誌＝フィクションゼロ
っていう証拠は一個も無いんだけどな
状況から見て間違いないと俺も思うけど
>>877
太田が新雑誌云々っていうのは
メルマガがソースだぞ
流水大賞は公式情報
基本的に今のところほとんどの情報は発表されてる
大丈夫か、お前
「太田の新雑誌」って言うと太田が立ち上げるみたいに聞こえるけど、
メルマガを読む限りでは、新雑誌には一編集として関わるだけでしょ？
太田は新雑誌作りたいと言ってたようだけど、太田にとっての「作る」が「みんなで
作っていく」という意味も含むのかは、ちょっとわからないね。
ＢＯＸやファウストは自分と自分の気に入った作家を中心にして作っていったし、
太田にとっての「作る」って「自分が作っていく」という意味の方が強いんじゃないかな。
だから太田が作りたがってる新雑誌とフィクション・ゼロは、別物の可能性が高いよね。
メルマガを読む限りでは、新雑誌には一編集として関わるだけでしょ？
太田は新雑誌作りたいと言ってたようだけど、太田にとっての「作る」が「みんなで
作っていく」という意味も含むのかは、ちょっとわからないね。
ＢＯＸやファウストは自分と自分の気に入った作家を中心にして作っていったし、
太田にとっての「作る」って「自分が作っていく」という意味の方が強いんじゃないかな。
だから太田が作りたがってる新雑誌とフィクション・ゼロは、別物の可能性が高いよね。
太田にとっての「作る」が「自分が作っていく」という意味だった場合だろ？
>>885が四行目で言ってるように、奴がどういう意味で「作る」という言葉を使っているのかわからねえじゃん。
別物の可能性が高いわけでもない。
>>885が四行目で言ってるように、奴がどういう意味で「作る」という言葉を使っているのかわからねえじゃん。
別物の可能性が高いわけでもない。
887 ：名無しのオプ：2007/04/30(月) 18:03:35 ID:u6nMyZ/a
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森って結構嫌われてね？
そろそろ荒らし認定してよさそうですかね
久しぶりに講談社ノベルスの某新刊を読んでるんだけど
一段組み……
二段組み、やめちゃったの？
一段組み……
二段組み、やめちゃったの？
ウルチモ読んでみた。
この程度なら、某ゲームの、犯人はプレーヤーだった。の方が好きかな。
後もうほんの少しだけメ欄に関する複線が多かったら、それなりだったかも。
もしくは、世界観をもう少しはっきりさせる必要があったかな。
あっちのトリックはすぐに分かってしまったから。
この程度なら、某ゲームの、犯人はプレーヤーだった。の方が好きかな。
後もうほんの少しだけメ欄に関する複線が多かったら、それなりだったかも。
もしくは、世界観をもう少しはっきりさせる必要があったかな。
あっちのトリックはすぐに分かってしまったから。
まほる
まほれ
まほれば
ウルチモ、受賞しなかったら殺人完成していなかった件について
本当の犯人は講談社という落ちか
それは面白いな。
>>896
ネタバレになるからメ欄で。
ネタバレになるからメ欄で。
一段組は安っぽいからやめてほしいな…
903 ：名無しのオプ：2007/05/01(火) 20:16:47 ID:nJzmSGdu
お邪魔します、宣伝貼りウザかったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。
各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、「古処誠二」作品投票中。
締切りは、平成19年5月4日（金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1172241141/l50
投票したい作品を<<作品名>>のように
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。
各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、「古処誠二」作品投票中。
締切りは、平成19年5月4日（金)、～12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1172241141/l50
投票したい作品を<<作品名>>のように
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。
スレ違いです
マルチ
907 ：名無しのオプ：2007/05/02(水) 04:21:46 ID:ZumVNy/7
>>903
スレタイ100回読んで出直してこい
スレタイ100回読んで出直してこい
古処メフィ賞作家だから宣伝先としてはここで合ってるだろｗ
つーか今年入ってから投票スレの宣伝に過剰反応する新参が多すぎ
二年以上前からあんじゃねーか
今更バカか
二年以上前からあんじゃねーか
今更バカか
来月。霧舎に古野か…臭いゼ
■ 『私立霧舎学園ミステリ白書 十月は二人三脚の消去法推理』
霧舎巧
??お待たせしました霧舎学園、１０月は運動会！
■ 『一角獣の繭 建築探偵桜井京介の事件簿』
篠田真由美
??高原の会員制別荘で蒼が運命の出会い……。シリーズ最高潮！
■ 『監禁』
福田栄一
??助けを求める１枚の紙切れから謎が始まる……。
■ 『天帝のつかわせる御矢』
古野まほろ
??話題のメフィスト賞作家の『天帝』シリーズ第2弾！
■ 『スラッシャー 廃園の殺人』
三津田信二
??究極のホラーに挑戦した異色の問題作！
■ 『私立霧舎学園ミステリ白書 十月は二人三脚の消去法推理』
霧舎巧
??お待たせしました霧舎学園、１０月は運動会！
■ 『一角獣の繭 建築探偵桜井京介の事件簿』
篠田真由美
??高原の会員制別荘で蒼が運命の出会い……。シリーズ最高潮！
■ 『監禁』
福田栄一
??助けを求める１枚の紙切れから謎が始まる……。
■ 『天帝のつかわせる御矢』
古野まほろ
??話題のメフィスト賞作家の『天帝』シリーズ第2弾！
■ 『スラッシャー 廃園の殺人』
三津田信二
??究極のホラーに挑戦した異色の問題作！
おー遂に霧舎学園くるのか。嬉しい限り。
話題の三津田や飛び道具古野、地味に良い作品書く福田となかなかラインナップ的には面白いね。
ところで今月って何かでるんだっけ
話題の三津田や飛び道具古野、地味に良い作品書く福田となかなかラインナップ的には面白いね。
ところで今月って何かでるんだっけ
>>909
本当にな
本当にな
>>911
六とん3
六とん3
信二って誰
何年前からやろうと、邪魔なものは邪魔。
マルチのものはマルチ。
永久に叩かれる。
ウザかったらゴメンナサイなんて書くくらいならやるな。
マルチのものはマルチ。
永久に叩かれる。
ウザかったらゴメンナサイなんて書くくらいならやるな。
ヽ(･ω･ヽ)ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ( ﾉ･ω･)ﾉ ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ
佐藤が三島賞候補になったことも少しは話題にしてやってください。
ま、人が増えるのも見方によってはいいことじゃねーの？
過疎板なんだから古参は生暖かく見守ってればよろし。
過疎板なんだから古参は生暖かく見守ってればよろし。
>>921
おめーも相手すんなっての。
おめーも相手すんなっての。
923 ：名無しのオプ：2007/05/03(木) 08:39:13 ID:la8Gb+Ty
佐藤は新潮社枠でノミニーくさいな。
講談社の賞の講談社枠よりまだ違和感なくない？
霧舎無事だったか…よかった…
シリーズやっと半分だなあ。
シリーズやっと半分だなあ。
近日オープン！WEBメフィスト！
芸能ガセ誌を出してるところは、
ヤクザと関係ある出版社も多いそうですが、
こちらについてどうなのか教えてください。
ヤクザと関係ある出版社も多いそうですが、
こちらについてどうなのか教えてください。
君が決めるんだ
六とん３の表紙、なんじゃあれー？
932 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 16:26:10 ID:JnX/ywRm
>>931
あの表紙は買いにくいぞｗ
あの表紙は買いにくいぞｗ
なんというびんちょうたん
>>931-932
表紙より、帯の「そ、そんな・・・（絶句）」というのがヲタの書く文章っぽくて嫌だな
表紙より、帯の「そ、そんな・・・（絶句）」というのがヲタの書く文章っぽくて嫌だな
１１年連続売上減少の落ち目企業の社員は、何を目的に生きてるのか？
>>933
同じ人かｗ
同じ人かｗ
やっぱり、六とんは地味に売れてるんだろうな
でなきゃ続編を出そうなんて話にはならないしな
でなきゃ続編を出そうなんて話にはならないしな
それにしてもまさかシリーズ化とは
六とん６で完結かな
なんだかんだ言われてても蘇部って売れてるんだね。
ケータイ小説とか書かせたら大ブレイクするんじゃないの。
蘇部を真に理解する読者はアッチの市場にこそ沢山いそう。
ケータイ小説とか書かせたら大ブレイクするんじゃないの。
蘇部を真に理解する読者はアッチの市場にこそ沢山いそう。
なんとなくだが、俺の中では
蘇部と山田って同じカテゴリなんだよな
叩かれまくってんのに売れてる（？）
どっちも未読だが
読む気にならんって事でも同じカテゴリ
蘇部と山田って同じカテゴリなんだよな
叩かれまくってんのに売れてる（？）
どっちも未読だが
読む気にならんって事でも同じカテゴリ
いや、さすがに山田とは同じカテゴリじゃないだろ…
全然違うだろ
常識的に考えて・・・
常識的に考えて・・・
名前の売れ方が山田に近いと思う。
本質だけを見ると、割と渋いミステリを書くんだぞ蘇部タンは
黄金の早稲田コンビ
蘇部！
矢野！
蘇部！
矢野！
>>947
明らかに頭の使い方を間違えてるような気が
明らかに頭の使い方を間違えてるような気が
>>941
似たように感じられるのもわからなくはないけど、やっぱり同じカテゴリと言うのは抵抗があるなぁ｡
読んでみたら明らかに違うよ｡
天然と計算の違い｡
映画でたとえると｢デビルマン(那須)｣と｢デッドオアアライブ(三池)｣の違いみたいな｡
似たように感じられるのもわからなくはないけど、やっぱり同じカテゴリと言うのは抵抗があるなぁ｡
読んでみたら明らかに違うよ｡
天然と計算の違い｡
映画でたとえると｢デビルマン(那須)｣と｢デッドオアアライブ(三池)｣の違いみたいな｡
黄金の早稲田トリオ
蘇部！
矢野！
太田！
蘇部！
矢野！
太田！
早稲田を出て講談社でデビューすれば文芸界では最強だろう
忘れてもらっちゃ困るぜ！
東大の氷川！
東大の氷川！
>>952
在学中ワセミスに入ってればミステリに関わるなら完璧だな
在学中ワセミスに入ってればミステリに関わるなら完璧だな
ワセダは個性派集団だろ
ワセミスみたいなのより、蘇部や矢野みたいにどっから涌いてきたのかわからないようなのがワセダ
ワセミスみたいなのより、蘇部や矢野みたいにどっから涌いてきたのかわからないようなのがワセダ
竜王って・・・厨二病っぽい名前
いや、むしろ中ニはそういう名前を全否定するタイプ。
ちょっとひねって竜馬は中三病
と金こそ社会人
と金こそ社会人
博嗣なんていい名前
やばい、あの表紙見たらほしくなってきた>六とん
六とんを買うことはなくなった
森の新作は少し欲しくなったな
もう随分読んでないけど
森の新作は少し欲しくなったな
もう随分読んでないけど
林博嗣
木
林
博
嗣
林
博
嗣
森 名古屋大
流水 京都大
蘇部 早稲田大
きりがないが、メフィスト作家は意外に高学歴が多い。
流水 京都大
蘇部 早稲田大
きりがないが、メフィスト作家は意外に高学歴が多い。
名古屋大ってそんなにいいの？
講談社を代表する作家にはなってないだろ
968 ：名無しのオプ：2007/05/07(月) 21:00:30 ID:R0hz0aLq
石持浅海 九州大学理学部卒
生垣真太郎 京都大学工学部卒
生垣真太郎 京都大学工学部卒
石崎の東京理科大だって結構高学歴じゃないか？
>>965
まあ旧帝大だしね。理系なら早慶蹴って行く奴もいるだろ。
まあ旧帝大だしね。理系なら早慶蹴って行く奴もいるだろ。
>>965
殊能も名古屋大だな。
殊能も名古屋大だな。
アヤツジは「京都大学大学院修了」とあるが、
「修了」というからには学位論文書いて博士号持ってるっていうこと？
そうじゃなかったら「単位取得退学」が「中退」になるはずだが・・
「修了」というからには学位論文書いて博士号持ってるっていうこと？
そうじゃなかったら「単位取得退学」が「中退」になるはずだが・・
なんでメフィスレって一定周期で学歴の話題になるんだろう
気にしすぎだ。
メフィスレではそんなに話題になったことはない。
メフィスレではそんなに話題になったことはない。
笠井？ あー、過去の人。つまんない。
笠井はたまたまミステリが好きなだけの活動家崩れでしょ。
ミステリに最も寄生してるのは実はこいつ。
笠井の実作は結構好きだが、評論活動は本当にゴミだと思う。
自分のやりたい主張をミステリに無理矢理変換して評論に仕立て上げてるだけだからな。
ミステリに最も寄生してるのは実はこいつ。
笠井の実作は結構好きだが、評論活動は本当にゴミだと思う。
自分のやりたい主張をミステリに無理矢理変換して評論に仕立て上げてるだけだからな。
巽・法月両氏の評論と比べると、笠井がいかに本格ミステリに興味がないかが解るな。
ミステリとサブカルを横断できる評論家が必要なのは理解できなくもないが、
あまりにトンチキなことを放言させておくのは悪影響の方が大きいと思う。
ミステリとサブカルを横断できる評論家が必要なのは理解できなくもないが、
あまりにトンチキなことを放言させておくのは悪影響の方が大きいと思う。
981 ：名無しのオプ：2007/05/08(火) 05:37:12 ID:WVePfzZ+
笠井って、和光大学除籍の彼？
982 ：名無しのオプ：2007/05/08(火) 11:40:29 ID:la1hnNyx
ミステリマガジンのミネルバ～って読んでる奴いるの？
正直、紙の無駄だから、打ち切りでいいと思う。
正直、紙の無駄だから、打ち切りでいいと思う。
おもしろいと思うけどな、笠井の評論。
笠井の、中井の虚無やら大量死論は深いこと考えずに読んだらかなり面白かった
評論ってものを読むやつが世の中には結構いるんだなあ
そうじゃなかったら評論ってものが存在してるわけないしなあ
このスレだって言ってみれば素人の評論の垂れ流し合いなわけでして。
ミステリってジャンル自体が結構評論的だしね
オタクも多いから、別に変なことだとは思わない
オタクも多いから、別に変なことだとは思わない
内容も内容だから分析的な評論への敷居は低いと思うしね。
他の文学カテゴリよりはミステリ読者は評論へ触れ易いと思うよ。
大量死論は論としてそれなりに有効性があるのは理解できるんだけど、
彼の場合じゃあその論を何故ミステリの庭でやるのかって疑問があるんだよね。
俺が笠井を「ミステリ評論家」として認められないのはそこ。
彼にとってはミステリどうでもよくて、自分の論を振りかざせるからミステリを選んでる、
ってのが感じられてしまうからイヤなんだ。
他の文学カテゴリよりはミステリ読者は評論へ触れ易いと思うよ。
大量死論は論としてそれなりに有効性があるのは理解できるんだけど、
彼の場合じゃあその論を何故ミステリの庭でやるのかって疑問があるんだよね。
俺が笠井を「ミステリ評論家」として認められないのはそこ。
彼にとってはミステリどうでもよくて、自分の論を振りかざせるからミステリを選んでる、
ってのが感じられてしまうからイヤなんだ。
990 ：名無しのオプ：2007/05/08(火) 22:03:48 ID:WVePfzZ+
島田＞笠井
作家の評論より作品の評論してほしいが無理なんだろうなぁ
評論のメタ
誰かの新作を枕に評論開始
↓
重鎮作家の発言紹介（虎の威）
↓
ジャンルの変遷と枠組みの話（いつも同じ）
↓
持論を誰かの新作に当てはめる
↓
END
↓
重鎮作家の発言紹介（虎の威）
↓
ジャンルの変遷と枠組みの話（いつも同じ）
↓
持論を誰かの新作に当てはめる
↓
END
994 ：名無しのオプ：2007/05/09(水) 06:40:26 ID:uYa2NAJH
佐藤友哉が、新しい波だというなとキレる
法月・巽>>>>>笠井>>>>>(超えられない壁)>>>>>笠井の愛弟子の某困ったちゃん
次摺頼
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。