金田一少年の事件簿の元ネタスレ

金田一少年の事件簿のトリックの流用元を明かしていってください。

異人館村・・・・占星術殺人事件
魔術列車・・・・奇想、天を動かす

一番最初のオペラ館の事件
→黄色い部屋の謎

>>3
まじか…
解決編だけ読んでないから助かった。

このスレは、ミステリ初心者の俺にはかなり役立ちそう。
一応、金田一も読みたいし…

獄門塾殺人事件・・・・人狼城の恐怖
このスレは、読者の皆さんの楽しみを半減する意図でたてたわけではありません。
両者（金田一と元ネタ）とも初めて読む人に対して情報を与えるためとの意図です。
もちろん金田一少年の事件簿は、素晴らしい構成とストーリーの漫画だと思います。
どうぞ誤解なさらないように。

学園七不思議殺人事件
→ファミコン探偵倶楽部２　うしろに立つ少女


トリックじゃないけど

学園七不思議
→東野「十字屋敷ピエロ」
首吊り学園
→鮎哲「りら荘」
墓場島
→安吾「不連続」

このスレは、読者の皆さんの楽しみを半減する意図でたてたわけではありません。
両者（金田一と元ネタ）とも初めて読む人に対して情報を与えるためとの意図です。
もちろん金田一少年の事件簿は、素晴らしい構成とストーリーの漫画だと思います。
どうぞ誤解なさらないように。

速水玲香誘拐殺人事件
→法月「一の悲劇」

>>2
> 異人館村・・・・占星術殺人事件

　あれはネタ元どころか完全な盗作だね。一時は裁判になったんじゃなかったっけ？
訴えを引き下げたのは、島荘も金田一もどちらも講談社からの出版だったから
と言われているが、真相は？

このスレは、読者の皆さんの楽しみを半減する意図でたてたわけではありません。
両者（金田一と元ネタ）とも初めて読む人に対して情報を与えるためとの意図です。
もちろん金田一少年の事件簿は、素晴らしい構成とストーリーの漫画だと思います。
どうぞ誤解なさらないように。

http://newsplus.jugem.jp/ ※こいつ今は老婆を盗撮して馬鹿にしたことがあるのに介護職やってます
http://wiki.livedoor.jp/devilmatome/ 　※こいつ今は老婆を盗撮して馬鹿にしたことがあるのに介護職やってます　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156009389/l50 　※こいつ今は老婆を盗撮して馬鹿にしたことがあるのに介護職やってます
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151876698/l50 　※こいつ今は老婆を盗撮して馬鹿にしたことがあるのに介護職やってます

ヲタクを盗撮して自身のサイトで無断公開し、「死ねば良いのに」と、言い放ったキックボクサー。
暴行やレイプ未遂を自慢した過去の日記が発見され、一気に話題に。 好物はラーメンだ。　※ラーメン屋の前で喧嘩事件を起こしたこともアル

東京都杉並区荻窪〜西荻窪出身。 杉並区立神明中学校出身　杉並区立神明中学校出身
現在は東京の府中市在住。(SHOP99府中市浅間支店がすぐそばにある) 　杉並区立神明中学校出身　

「男なら掲示板でコソコソやってないで己の拳で勝負しろ」とか言ってた癖に
散々言い訳をし、２ちゃんねらーのオタク代表氏との試合から逃亡。
※昔対戦相手にボコボコにされて秒殺され、下痢噴射しながら大号泣し、試合後「相手が弱すぎて危険な試合だった」と言われた経験あり。

↓ 通報先です。庵谷の行いを許せないと思う方はどんどん通報しましょう。
http://newsplus.jugem.jp/?cid=23　　http://newsplus.jugem.jp/?cid=19
http://newsplus.jugem.jp/?cid=18

庵谷と一緒に悪事を働いていた仲間の内にエイベックス関係者がいます。（深津飛成＆伊藤正二郎）
深津もキックボクサーで（元ホストでもある）、今年6月5日に武田幸三と一緒に世界丸見えに出演しました。
深津の方は探偵ファイルの山木陽介とも友人です。
・ちなみに庵谷は本州から出たことは一回きりで、そのときは佐賀に一泊二日の旅をしたとの事。
なお、彼は特技はいじめと自身のサイトで語っている。
また文京区白山のてんや(近くにシュートのジムがある)でバイトしていたという噂もある
プロフィールでは織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の中では信長自称タイプと言っとる

このスレは、読者の皆さんの楽しみを半減する意図でたてたわけではありません。
両者（金田一と元ネタ）とも初めて読む人に対して情報を与えるためとの意図です。
もちろん金田一少年の事件簿は、素晴らしい構成とストーリーの漫画だと思います。
どうぞ誤解なさらないように。

黒死蝶殺人事件はオリジナルですか？

六角村が一番のピークだったな
あれ以降は下り坂だったような気が。。。

オペラ座館が一番のピークだったな
あれ以降は下り坂だったような気が。。。

とりあえず金田一少年の殺人と雪夜叉伝説はオリジナルらしいです。

＞10
笠井潔「島田さん。金田一少年の事件簿って知ってます。」
島田「それはアニメーションなんですか？」
笠井「いえ、漫画です。先生のトリックが流用されている・・・・」
島田「ああ、聞いたことがあるな」

魔術列車の死体消失トリックは
京極夏彦の「魍魎の箱」と同じ

箱変換できねーよ

>>10
文庫版金田一少年の異人館村殺人事件には
「この作品は『占星術殺人事件』のトリックを使用しています」という注意書きがある

>>21
> 「この作品は『占星術殺人事件』のトリックを使用しています」という注意書きがある

それは改訂版の話。島荘との調停でそうなったんだろうな。
島荘には多少の慰謝料が渡ったという話もある。

>>22
>それは改訂版の話

だから文庫版て書いたじゃまいか

>>23
>だから文庫版て書いたじゃまいか

それは分かってるって。ただ、君の書いたのを見て、
「注釈があるんだから、いいんじゃないの？」
みたいに解釈する人もいると思ったから、
「いや、注釈があっても元は悪いことだったんだよ」、と言いたかったわけ。

>>24
そういうことか、了解

オリジナルは二作だけかｗ
凄いなｗ

このスレは、読者の皆さんの楽しみを半減する意図でたてたわけではありません。
両者（金田一と元ネタ）とも初めて読む人に対して情報を与えるためとの意図です。
もちろん金田一少年の事件簿は、素晴らしい構成とストーリーの漫画だと思います。
どうぞ誤解なさらないように。

＜中間報告＞
異人館村・・・・占星術殺人事件
魔術列車・・・・奇想、天を動かす
オペラ館・・・・黄色い部屋の謎
速水玲香誘拐殺人事件・・・一の悲劇
学園七不思議 ・・・・りら荘事件
首吊り学園・・・・十字屋敷のピエロ
墓場島・・・・・・不連続殺人事件
まだまだ募集してますよ〜

上記学園七不思議は首吊り学園と取り違えています

>>29
首吊り学園・・・・りら荘事件
学園七不思議・・・・十字屋敷のピエロ
ってこと？

黒死蝶殺人事件…獄門島
最初に通った時には死体がなく、ほんの少し経ってまた同じ場所を通ったら死体があった。というところが似てると思う。

異人館村・・・・占星術殺人事件
魔術列車・・・・奇想、天を動かす
オペラ館・・・・黄色い部屋の謎
速水玲香誘拐殺人事件・・・一の悲劇
学園七不思議 ・・・・十字屋敷のピエロ
首吊り学園・・・・りら荘事件
墓場島・・・・・・不連続殺人事件
まだまだ募集してますよ〜

飛騨からくり屋敷殺人事件…犬神家の一族・八つ墓村
トリックではなく物語が両方足して２で割ったようなもの。


横溝正史の遺族はこの漫画の原作者と出版社に慰謝料請求しても良いと思う。

>>33　あの回転ドアのトリックはどこから？

>>34 「トリックではなく物語の構成」って書いたんだけど…？
トリックについては分かりません。あしからず

>>32
そういうまとめかたって無理じゃないか？実際金田一の方は既存のトリックの組み合わせだから。
異人館だって正確には・・・占星術＋アガサの密室首切り（タイトル忘れ）
学園七不思議も、あれのトリックはほとんどどっちも同じだけど長い家と８の殺人とトリックが・・・。
蝋人形もトリックに関しては北斗の星殺人事件に酷似してる（逆パターンだけど）。
悲恋湖ももはや元ネタすらはっきりしないが、「そして誰もいくなった」と言えなくもない。
>>34
屋敷のトリックって部分だけならいくらでもある。俺は赤かぶ検事のある作品（からくり屋敷か忍者の里のどっちかだと思うが）に近いなぁと思った。

とふと思ったけどどっちかだけ知ってる人間にとってはもろにネタバレになりかねん。自分は参加はやめとくので頑張って。

このスレは、読者の皆さんの楽しみを半減する意図でたてたわけではありません。
両者（金田一と元ネタ）とも初めて読む人に対して情報を与えるためとの意図です。
もちろん金田一少年の事件簿は、素晴らしい構成とストーリーの漫画だと思います。
どうぞ誤解なさらないように。 あとネタばれ危険と思うかたは読むのをスルーしてください。

文庫本の電脳山荘事件は綾辻の十角館の殺人からパクッてる

159 ：名無しのオプ：02/08/03 09:00
森村誠一「高層の死角」
↓
金田一少年「仏蘭西銀貨殺人事件」

しかし何であんな占星術の露骨なパクリをやったんだろうね？
誰が読んでも100%気づくわけで、問題になることはわかりきってたでしょうに。

>>40
窮鼠猫を噛む
溺れる者は藁をも掴む。

このスレは、読者の皆さんの楽しみを半減する意図でたてたわけではありません。
両者（金田一と元ネタ）とも初めて読む人に対して情報を与えるためとの意図です。
もちろん金田一少年の事件簿は、素晴らしい構成とストーリーの漫画だと思います。
どうぞ誤解なさらないように。 あとネタばれ危険と思うかたは読むのをスルーしてください。

墓場島・・・・・・不連続殺人事件

そして不連続はナイル殺人事件のインスパイアなんだが。

こういうの言い出したらキリがないよ。泥沼だね。

なつかしい問題だな。
占星術は、初めは島田に断りなしにネタを使う気だった。
連載の途中で、なんとかして違うトリックに仕立てあげる気だったんだよ。
しかしそこは週刊連載の悲しさ、そうそううまく思いつくわけもない。
やむなく島田作品にインスパイアされたと途中から注釈を漫画の冒頭に入れる事になった
しかし島田に断りなくやったことは事実で、島田は大衆向け週刊誌にて(確か週刊文春?)誠実な謝罪がないなら訴える可能性もあるとコメント
その後、金田一側が頭を下げることで一応の和解を見る
ちなみに金田一側は始めから全面的に非を認めており、そのため、泥試合には発展しなかった

奇想〜は読んでないけど魔術列車とどれくらいかぶってるの？

>>45　読み始めればわかるww

とりあえずトリックだけに限定してさ
>43見たいな奴は、一代前までにしようぜ

殺人レストラン
→古畑「間違えられた男」

トリックに関しては金田一の以下のメイントリックに限ることとします。また流用元も単に酷似しているというの
ではなく、原則的に同じトリックということにします。また世代をさかのぼっていくとキリがないのでより多くのミステリーファンがわかる有名なものに絞ります。
（メイントリック）
オペラ座館の殺人・・・・舞台上の緞帳の時間差トリック、廊下での鉢合わせトリック
　　　　　　　　　　　　死体の吊るし上げトリック
異人館村殺人事件・・・・死体の組み合わせトリック・教会死体吊るし上げトリック
雪夜叉伝説殺人事件・・・鬼火トリック（オリジナルらしい）・密室トリック
学園七不思議殺人事件・・廊下からの死体錯覚トリック
秘宝島殺人事件・・・・・被害者誘導殺人トリック・犯人が実は・・・!?
悲恋湖伝説殺人事件・・・顔潰しトリック
異人館ホテル殺人事件・・赤い部屋誤認トリック
首吊り学園殺人事件・・・殺人順番誤認トリック
飛騨からくり屋敷殺人事件・・回転扉密室トリック
金田一少年の殺人・・・・・・見えない道トリック（オリジナルらしい）
タロット山荘殺人事件・・・・部屋間突破トリック
蝋人形城殺人事件・・・・・・心理的刷り込みによる密室内隠れトリック
怪盗紳士の殺人・・・・・・・死体移動トリック
墓場島殺人事件・・・・・・・共犯による不可能殺人
魔術列車殺人事件・・・・・・死体消失トリック・舞台上死体出現トリック
黒死蝶殺人事件・・・・・・・蝶による死体消失トリック
仏蘭西銀貨殺人事件・・・・・密室トリック・精神的双子トリック
魔人遺跡殺人事件・・・・・・密室トリック・鏡による宝の所在
速水玲香誘拐殺害事件・・・・一日誤差トリック
魔犬の森の殺人・・・・・・・犬笛トリック・被害者が生きていると思わせる心理誘導トリック
銀幕の殺人鬼・・・・・・・・密室トリック・睡眠薬のトリック
天草財宝殺人事件・・・・・・地図による被害者誘導トリック
雪影村殺人事件・・・・・・・足跡トリック
露西亜人形殺人事件・・・・・密室トリック
怪奇サーカスの殺人・・・・・巨人錯覚トリック

　　　　

このスレは、読者の皆さんの楽しみを半減する意図でたてたわけではありません。
両者（金田一と元ネタ）とも初めて読む人に対して情報を与えるためとの意図です。
もちろん金田一少年の事件簿は、素晴らしい構成とストーリーの漫画だと思います。
どうぞ誤解なさらないように。

>>49
ネタバレでは？

あとネタばれ危険と思うかたは読むのをスルーしてください。

昔は金田一少年の既存トリックまとめたサイトがあったんだよな
２ちゃんでも何度も何度も同じようなスレ立ったし討論スレも糾弾スレも立った
正直食傷気味

おこづかいｻｲﾄの中で結構いいｻｲﾄ見つけたよ。どこがいいかって1円から換金できるんだよー。すごくない？
http://moppy.jp/top.php?I9CjPL

コナンにも古畑任三郎にもケイゾクにもTRICKにもあるだろ。
ただ金田一は露骨すぎた。占星術の件が無ければ他の作品もそんなに叩かれなかったのでは？
別に金田一を擁護するつもりは無いけどね。

しかし金田一って絵が下手すぎないか？目が左右高さ違ったり、顔の輪郭がマチマチだったりして
読んでてツラくなることが何度もあった。というか読むのをやめた。

てか、金田一少年っていうのがすでにどうなの？って感じだったわけで…
この少年、ことあるごとに「じっちゃんの名にかけて！」っていうけど、祖父
はまさか金田一耕助だとでも主張してるんですかね。
普通にただの同姓で超じいさんっ子ですよね？
絵も下手だし、トリックも盗作、その上キャラが他作から盗用して生み出した
としたら、もうオリジナル作品じゃなくてあらゆるミステリ小説の同人誌だな。

>>53
「金田一少年被害者の会」だったっけ。
先に金田一少年を読んでしまったが為に、希代のトリックが台無し！
という人向けのサイトだった。
随分以前に無くなって、インターネットアーカイブでひっぱろうとしたけど、
無理だった。
一応昔のURL
ttp://www2m.meshnet.or.jp/~takaq/jiro/kinda.html

なつかしいなそのサイト。

俺は金田一少年が始まった時にもう歳食ってて、たまたま元ネタをほとんど読んでたから
ﾌｰｿぐらいで気にしてなかったんだけど、一時大騒ぎになった時は笑ったな。
あーやっぱまずかったのかって。

でも当時大量に出てた藤原ﾅﾝﾄｶって奴の推理クイズシリーズのほうが
よっぽど古今東西のトリック総ざらいぶっこぬき状態だったけどなｗ
あれに慣れてたから、金田一少年も似たようなもんかってぐらいの感想だった。

>>55
バーローのパクリについてｋｗｓｋ
名探偵コナン原作の(メール欄１)は
有栖川の｢ロシア紅茶の謎｣収録の(メール欄２)に影響されたと思ったが…
トリックも少しだけ捻ってあったし…
そもそもバーローは派手なトリックが少ないからな…

訂正
>>59の三行目の｢影響｣は素直に｢パクリ｣にしておきます…

このスレは、読者の皆さんの楽しみを半減する意図でたてたわけではありません。
両者（金田一と元ネタ）とも初めて読む人に対して情報を与えるためとの意図です。
もちろん金田一少年の事件簿は、素晴らしい構成とストーリーの漫画だと思います。
どうぞ誤解なさらないように。 あとネタばれ危険と思うかたは読むのをスルーしてください

異人館村・・・・占星術殺人事件
魔術列車・・・・奇想、天を動かす　魍魎の匣
オペラ館・・・・黄色い部屋の謎
速水玲香誘拐殺人事件・・・一の悲劇
学園七不思議 ・・・・十字屋敷のピエロ
首吊り学園・・・・りら荘事件
墓場島・・・・・・不連続殺人事件
仏蘭西銀貨・・・・高層の死角
獄門塾・・・・人狼城の恐怖

午前4時40分の銃声(短編)・・・・ソア橋

>>62
「魍魎の匣」はこじ付けが過ぎないか？
トリック云々の話じゃないし、共通しているといえば＜メル欄＞くらいだ

>>64
ついにでちゃった…
パクリ擁護厨。

擁護とまでは言わないがメル欄で死体を消したのは
結局同じだと思う。刊行年月も近いし

擁護のつもりはないんだが…
魍魎の匣って京極夏彦だよな？
それ以外だったら俺の勘違いだ

なるほど、そういうことか。
言われてみて骨子が同じだな

パクリってことは、魍魎の匣よりも金田一が後だってことだよな？
魍魎の匣が出たのはいつだったっけ？

>>69
ノベルス発行が９５年１月。
魔術列車は９６年にマガジン掲載だった

金田一少年て確か賞とったよね
賞をあげた人たちはパクってること知らなかったのかな？

金田一少年の事件簿は、素晴らしい構成とストーリーの漫画だと思います。

作画担当がとある新興宗教の熱心な信者でパンフに漫画描いてると聞いて
ドン引きした。

>>73
いまでは金田一風の漫画で「エルカンターレ！」
と叫んで謎解きしてるしな。

>>73
パンフどころか、出版物が三省堂の宗教のコーナーに平積みになってるのを見たぞ。

世間で騒がれるほど良くはない、のスレッドで信者が暴れてるぜ

漫画好きの俺としちゃトリック丸パクしてる時点で
作品として終わってるって思うがな。
向こうさんはあくまで「本格か否か」だけを争点にしてるみたいだから。

>>77
元ネタが本格なら本格
そうでないなら非本格でいいんじゃね？

>>76
味方に出来なくて残念だったね

AGE

横溝氏の遺族から無断で名前を使った事を抗議された時、雑誌掲載時だけ感謝の言葉を載せて、コミックスではその部分を消して出版されたって聞いたけど、本当？

最初のコミックスでは見た記憶ないな

「魔術列車殺人事件」で「魍魎の匣」と似てると言われてるトリックは
カーの短編「妖魔の森の家」のパクリだろ、どう考えても。

漫画と小説
ほぼ棲み分けがなされてるからパクリなんてどうでもいい
ミステリファンを増やしたという貢献を認めてはどうか

>>奇想、天を動かすの列車のトイレから死体消失そのまんま

>>84
>>84
>>84
>>84
>>84

島荘が同じ出版社じゃなかったらなあ・・・
あの人、アメリカナイズされてるからそういう点厳しそうなのに。
それで図に乗ったって感じが見えるね、>>62のリスト見ると。
半分くらい講談社のだ。

>>86
連投ゴメンだけど、その人、76のスレから来た人だよきっと。
あっちにほぼ同じようなレスがあった。

>>59
あれはメイントリックがパクリだとしても、かなり改変してあったじゃない。
暗闇の中のコーヒーとコーラのロジックとか。
金田一はそのまんまやるからなあ。

「奇想〜」読んだけど、ホントそのまんまじゃねえか！（笑）
あとパクリとは関係ないが、魔術列車の犯人って結構間抜けな証拠で断定されるよな。
天才犯罪者とか言ってる割にもっと逃げ方無かったのか。（あれも類似のトリックがあるって聞いた）

連投ごめんだけどコナンのTV局殺人事件はクリスティの（メル欄）とほぼ同じトリック。
ただこのトリックは色んな作品で流用されてるので問題なし、かな…

メイントリック）
オペラ座館の殺人・・・・舞台上の緞帳の時間差トリック、廊下での鉢合わせトリック
　　　　　　　　　　　　死体の吊るし上げトリック
異人館村殺人事件・・・・死体の組み合わせトリック・教会死体吊るし上げトリック
雪夜叉伝説殺人事件・・・鬼火トリック（オリジナルらしい）・密室トリック
学園七不思議殺人事件・・廊下からの死体錯覚トリック
秘宝島殺人事件・・・・・被害者誘導殺人トリック・犯人が実は・・・!?
悲恋湖伝説殺人事件・・・顔潰しトリック
異人館ホテル殺人事件・・赤い部屋誤認トリック
首吊り学園殺人事件・・・殺人順番誤認トリック
飛騨からくり屋敷殺人事件・・回転扉密室トリック
金田一少年の殺人・・・・・・見えない道トリック（オリジナルらしい）
タロット山荘殺人事件・・・・部屋間突破トリック
蝋人形城殺人事件・・・・・・心理的刷り込みによる密室内隠れトリック
怪盗紳士の殺人・・・・・・・死体移動トリック
墓場島殺人事件・・・・・・・共犯による不可能殺人
魔術列車殺人事件・・・・・・死体消失トリック・舞台上死体出現トリック
黒死蝶殺人事件・・・・・・・蝶による死体消失トリック
仏蘭西銀貨殺人事件・・・・・密室トリック・精神的双子トリック
魔人遺跡殺人事件・・・・・・密室トリック・鏡による宝の所在
速水玲香誘拐殺害事件・・・・一日誤差トリック
魔犬の森の殺人・・・・・・・犬笛トリック・被害者が生きていると思わせる心理誘導トリック
銀幕の殺人鬼・・・・・・・・密室トリック・睡眠薬のトリック
天草財宝殺人事件・・・・・・地図による被害者誘導トリック
雪影村殺人事件・・・・・・・足跡トリック
露西亜人形殺人事件・・・・・密室トリック
怪奇サーカスの殺人・・・・・巨人錯覚トリック

銀幕の殺人鬼はたしか読者だか視聴者から募集したアイデアが元

>>89
あのトリックって有栖川が最初に考案したの？
普通にクイズ本とかによく載ってそうな単純なトリックだけど。
それともメ欄ってのも合わせてパクり認定なのか？

>>92 本当？2人以上同意なら確定ってことで

堂本時代の特番（金田一少年単独の特番かはおぼえてない）で、
優秀作として実演付きで紹介されていたものと、映写機使ったトリックがほぼ同じだったと思うんだけど
ビデオとか残してないので。

>>93
いや、俺はパクリとは思ってないよ。事件の構成は全然似てないし、コナンの作者がメル欄を読んでるとは思えないし。
ただ上でパクリかな？と言ってた人がいたから、「パクリだとしても」という前提の上でコナンを擁護してみた。

コナン続きで申し訳ないが銀幕の殺人鬼のトリックはどっちもコナンにあったな…
密室はアニメオリジナル作品、毒飲ませる方法は番外編に類似のトリックが。

読んでるとは思えないってのが謎ですね(^-^)

コナンのトリック部分はブレーンがいるので、
作者本人が原典を読んでいるかどうかは関係ないよ。

むしろ事件の構成をうまく変えることができているかどうかが、
評価の分かれ目になるんじゃないかな。
先行するトリックの変奏は、ミステリーの一つのテーマだと思うし。

ちなみに鮎川哲也の短編から、トリックから人間関係まで、
まんまいただいていたエピがあった。
ああいうのは、流石にあきれるしかない。

なるべく金田一の話題で盛り上がってください。（^^）

>>98
ブレーンも作者でしょ

異人館村・・・・占星術殺人事件
魔術列車・・・・奇想、天を動かす　
オペラ館・・・・黄色い部屋の謎
速水玲香誘拐殺人事件・・・一の悲劇
学園七不思議 ・・・・十字屋敷のピエロ
首吊り学園・・・・りら荘事件
墓場島・・・・・・不連続殺人事件
仏蘭西銀貨・・・・高層の死角
獄門塾・・・・人狼城の恐怖
銀幕の殺人鬼・・オリジナル？
100越えました。（祝）まだまだ募集してますよ〜。

バーローはTVで見た回のトリックが、有栖川のメル欄まんまだったな
TVオリジナルなのか、漫画でもやったのかは知らないが
雑誌掲載作からもパクるかとナマアタタカイ気持ちになった

まぁ横溝の作品を朴ってないからまだマシ

秘宝島・・・・・・車井戸はなぜ軋る

まあトリック自体が定番といえんこともないけど

>>103
銀幕は本陣へのオマージュといえないこともない……、と思う。

>>10
島田荘司も人の作品をぱくってゆるされたことがあるから。

「夜は千の鈴を鳴らす」
→高木彬光「人形はなぜ殺される」

まあ、高木彬光の論は、多少かえてりゃいーんじゃないの、だったし。
高木彬光もＪ・Ｄ・カーからとりまくってたからな。

島田荘司本人はそのことがあるからあまり騒いでいない。
だから、そのことを知らない周囲の信者が、鬼の首をとったかのように金田一少年を叩きまくっているという現実がある。

ついでだ。
金田一少年と他の作品の関係性を論議した過去スレものっけとくか。
これならどのホームページにも迷惑はかからんしな。

http://book.2ch.net/mystery/kako/1023/10237/1023724179.html

島田荘司がやったぱくりのくだりも良く書かれている。

小説版の電脳山荘殺人事件のトリックも
綾辻の十角館の殺人のネタパックてるだろ

>>108
でもあれは使い方が上手かったんで無いかな、と思う。

そんなことより何度でも言うが金田一は絵が下手すぎる。
金田一に限らず推理コミックって絵の上手い人少ないよね。コナンは読みやすい絵でいいよ。

俺も電脳は好きだな。
そういう時代ってのもあるがハンドルの方が自然だし。
108はアガサのパクリって方向に持っていきたかっただけだと思うけど。

>>107
そのスレの内容、論議って言う・・・？
「裾野を広げた功績でパクリくらい・・・」ってそこにも書いてあるけど、
金田一少年のおかげでミステリ人口が増えたって説に、
根拠となるものって何かあるの？

金田一少年とコナン君の功績くらいは根拠なしでも認めていいと思うけどねー。

功績や元ネタ作者のパクリは金田一少年シリーズのパクリを正当化するものだとは思わないし、
功績というより功罪だと思ってるけどね。

金田一読んでハジメてミステリファンになった読者が、後で元ネタ読んだ時どう思うのかな
「こんなの簡単」とっかって勘違いするか、謎解きの楽しみ奪われてがっかりするかして、結局ミステリファン増減無しだったりして

島田
『俺がダメになったのはパクられたからだ！』

>>109
俺は下手とは思わんけどなあ
新作の絵はアレだけど

下手というか雑だよね。明智の美形っぷりは増してるけど死体の人形っぷりはそのまま。

>>115
顔の輪郭が毎コマ変化する（丸顔のやつが次は四角顔、次は縦長顔だったり）
これがどうしても許容できない。金田一少年が四角顔なのか細顔なのか丸顔なのかバラバラだもん。

ひどいときは目の左右の高さが違ったりするし…あと絵書いてる人が露骨に男キャラに力を入れてるのが丸わかりなのも何かなあ。

どう考えても青山 剛昌よりはうまいと思うけどw

>>118
いや、絵だけならコナンの方が確実に上
絵だけ、ならね。

あと、パクリと言うのか分からないが、露西亜人形の設定は綾辻の迷路館だと思ふ

露西亜人形殺人事件・・・・・密室トリック （鍵の外し方）

>>119
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
マジで言ってる？
サンデー系の奴うまい奴なんていないじゃん…
あだち充しかり高橋留美子大先生しかり

青山のが全然うまいだろ…

まぁ青山だろうな・・・蘭の髪型は変だと思うけどｗ

ありえない…
だってコナンの絵だぜ？
どう考えても金田一の方がうまいよ
いや、わかんないもんだな人の価値観って…

コナンは10巻辺りから絵がうまくなった様な…
金田一の作画は成長してない。

金田一は女性の新シリーズから描き方が上手くなった。

>>124

君は「デッサン入門」みたいな本を立ち読みしてみるといい

金田一はパンチラが下手すぎる。
特に なんちゃら弥生が犯人で
記憶喪失になって最後、病室で娘のスカートめくる所

金田一はノベルス版はどれも結構面白いんだが
これは絵が挿絵程度にしか無いせいでは？と本気で思ってる。

探偵学園だっけ？チラッと読んだだけだが、あれは絵が下手だと感じなかったな。どうしてだろう？

いしかわじゅんみたいなこと言いたくないけど、絵のタッチは独特だし、描き込みは少ないけど、
それでも多くの読者をつかむことが出来るのは、マンガとして青山の絵がうまいから。
一方金田一のほうは、顔しか描いたことのない人が描く絵だな。
ただ容疑者などの描き分けが重要な分、それが若干有効に働いているかもしれんが。

ところでスレの本題。
何の話だったか、置物の石をバランサーにした滑車みたいなトリックがあったよな。
あれ見て、【メール欄】を思い起こしたんだけど。

何の話かおぼえてないなー

金田一は犯人の書き分けが上手いよね、解決前と解決後の。
まぁ高遠、六星、遠野の狂人達くらいしか思い浮かばないが。

>>132
一が犯人を暴いた後のパターンとして、必ず犯人は悪あがきをするよな。
「それってぜーんぶ金田一さんの想像でしょ？　あたしが犯人だって言うなら証拠を見せてよ」とか、
「でも、××が殺されたとき、俺はみんなといっしょにロビーにいたろ？」とかさ。
で、一が「そのアリバイトリックならもう崩れてるぜ」とか言うたびに犯人のヤツ、


　　　　　　　　　　　ビクッ　　　　　ビクッ　　　　　ハッ　　　　　　ハッ


って過剰反応するんだよな。毎回毎回それがうぜーんだわ。
みんなの前で名指しされてもうバレちゃってんだからさ、いちいちビクビクすんなよな。

反感が巨大すぎて、良いところが見えなくなった。
そんな感じの哀れな漫画だな。
絵はヘタクソだしキャラに魅力ないし、腐女子にも相手にされなかったことだしな。

トリックがどこかで読んだことあるものだから、犯人についても元ネタの結末を知っ
ているとすぐにわかってしまうしな。

>トリックがどこかで読んだことあるものだから、
>犯人についても元ネタの結末を知っているとすぐにわかってしまうしな。

>>112-113とかでも言われてるけど、逆でもそうなわけで”功績”とは言いにくいわな。
ミステリを読むきっかけになっても、それで名作の面白さを損なってちゃ意味がない。

そー。
金田一少年の犯人はミステリ好きにはわかりやすい。そこが探偵マンガとしての
致命傷。しかし元ネタを土台にしてさらに面白いものであれば救いがあるのに、
そうじゃなくて元ネタ以下な上に元ネタを陵辱しているような気がするから哀れ。

>>130
魔術列車ですね

作者を複数分業にして、金田一の名称を利用したりパクったりした責任の所在を分かりにくくしてる点も、かなり悪質

で、金田一の中で完全なオリジナルと言える作品は？

>>133
それより俺は何年も復讐のために殺人計画を練ってきた犯人が、金田一の一言でアッサリ改心するのが鼻につく。お前は神父か。
まあ犯人も全部やり終えて緊張の糸が切れてるのかもしれんが、どうもね…
コナンの「殺人者の気持ちなんて理解できねーよ」というドライなスタンスの方が好感持てる。

>>139
雪夜叉伝説・異人館ホテル・魔犬の森の殺人・タロット山荘・魔神村あたりは？

>>140
金田一の説得で改心した犯人って誰？

この機会に読み直してみるといいよ。

最後のターゲット殺す前に金田一にばれて
改心して殺すの辞めた奴ってそこまで多くないような・・・

なんで殺す前限定なんだよwww

ターゲット全員殺して普通の生活に戻ろうと思ったけど
金田一にばれて自殺した犯人は改心って言わないような気がする

はなしが噛み合わないな

言わんとすることは分かっても立ち位置によって対応は異なるのだよ

いま、獄門塾読み終えた。
人狼城、まんまじゃん。
いくらなんでもあれはひどすぎ。

金田一少年の殺人もコンセプトが浅見光彦殺人事件と被ってるな。

悲恋湖伝説殺人事件:「海からの招待状」笹沢左保

>>150
どの辺がかぶってるか具体的に書いてくれるとありがたいな。

このスレは、読者の皆さんの楽しみを半減する意図でたてたわけではありません。
両者（金田一と元ネタ）とも初めて読む人に対して情報を与えるためとの意図です。
もちろん金田一少年の事件簿は、素晴らしい構成とストーリーの漫画だと思います。
どうぞ誤解なさらないように。 あとネタばれ危険と思うかたは読むのをスルーしてください

金田一少年じゃないけど天樹征丸が別作品で
古典的暗号「SEND MORE MONEY」を自分で考えたみたいに書いてた。
この人盗作が悪いことだって認識ないんじゃないか？
元ネタ明記してないぶん藤原宰太郎よりタチ悪いわ。

えげつないな…
大手出版社が力不足の若手を使ってひと儲け企んだだけ…作家陣もある意味被害者って理解してたけど、そうじゃ無かったようだな
すっかり騙されてた

誰かが天樹征丸の作品を丸写しして賞とって得意げに「私のオリジナルです！」
って言わないかぎりは、自分のしていることに気がつかないと思う。

>>113
忘れてるから問題ない

コロンボの「殺しの序曲」The Bye-Bye Sky High IQ Murder Case に
天秤ばかりと袋詰めの金貨を使ったパズルが出てきたんだが……
金田一少年にもそっくりそのままのがなかったっけ？

>>157
あったね。首吊り学園だったか。
まあコロンボオリジナルというわけじゃない古典的パズルだから盗用とまでは言えんかもしらんが、
別作品ですでに使われてるものをまんま持ってくるのはどうかと思う。

しかしこうなると金田一少年オリジナルのものを挙げたほうが早いかも。
以前金田一少年被害者サイトってのがあったそうだが、なんで消えちゃったの？圧力？

ではオリジナルと思うものを挙げていってください。

上にも書いたが「魔犬の森」はオリジナルだと思う。
ダイイングメッセージがちょっとアホぽいけど。

電脳山荘はパクリまでとは言えないが十角館からネタ拾ってきてるな

そうだね。あれを読んで思いついた可能性はあると思う。
ところで「決死行」のメル欄って前例があるんだろうか。興味がある。
テイルズ・オブ・シンフォニアを思い出した。

天草財宝・露西亜辺りってどうなの？
後期から読み始めた自分はこの2作品が好きなんだが。

メイントリックをパクるとヤバイことが判ってきたので、
中盤以降、古今東西の他人様の作品のサブトリックやちょっとしたアイディア等の
小ネタを丁寧に抽出・集積して変形応用。メイントリックに据える方法論にシフトしたわけで。

>>163
露西亜は綾辻氏の「迷路館」のパクリだって言う人を少年漫画板の方で見たことがある。
ただ俺は迷路館読んでないんでなんともいえない。

金田一は「トリック」にこだわりすぎて、でも斬新なトリックなんていくつも考えられるわけ無いから
結局余所から持ってくる羽目になってる気がする。大掛かりなトリック無しでも面白いのが書けると思うな…

満喫で「QED」っていう漫画を何巻か読んだんだけど（高田崇史じゃないよ）
これは地味な話でしっかりした犯人当てをやってて面白かった。

こんなスレで名前出すなよ・・・

文庫版異人館村殺人事件で
占星術のメイントリック使ってる、って編集部の但し書きがあったけど
こういうのは作者のほうも言わなくちゃいけないことじゃないか？
あとメイントリックじゃなくてサブトリックも盗作してるよね？

ガイドブックの「金田一少年の全事件簿」、ちょうおもしろいよ。よんでみてね。

「悲恋湖」はどうみても「Ｘの悲劇」

金田一って、全部で何作あるんだ？
半分以上盗作してるとしたら、さすがに前代未聞だろ

そういう初歩的なことは自分で調べてくれ。あとスレ読んでね。

今日ラーメン屋で久しぶりに非恋湖の奴を呼んだんだけど
犯人ひどすぎるな
全然関係ない奴殺しまくってるし
ターゲットの奴を見つける努力ぐらいしろよな
死ぬ覚悟があるくらいならそれぐらい簡単な感じがするんだけどな

俺はああいうただ単に目的を果たすために手段を選ばないヤツより
島津みたいな自分の中田氏を棚にあげるのがムカツク

避妊する努力くらいしろよな

島津って誰だっけ？

公式ガイドブックには雪夜叉伝説からがオリジナルトリックだと書いてあった
それ以前のは･･･見事に認めているわけですね

獄門塾がまんま有栖川の双頭の悪魔でﾜﾛﾀ

>>176
独創性のある作家がそういうこと言うと格好いいんだけどなあ

公式本で盗作認めてる訳か…罪の意識どころか開き直ってる

むしろその後の作品については認めてないんだな？という感じだが。

みんなもブックオフで全事件簿読んでみようぜ

ブックオフでｗｗ
たしかにわざわざ新品買うのも馬鹿らしいが

立ち読みで十分だよ

初期27巻セットで千五百円で売ってたよ。あ？これでも高いって？

新刊のコミック出てたね。二階堂のアレに似てるのも気になったがそれより
オペラ座３のラストでどうやって高遠が脱獄したのか作者は絶対考えてないだろうな。
一度脱獄されてるんだから相当厳しく監視されてただろうに。

>>129 それはあれだよ、金田一は高校生とかで小中学生の後者の主人公(Ｑ？)に比べて成人体型のはずなのに、顔の輪郭が太いから変なんだ。
しかも登場人物の顔髪型や人柄なんかに個性が無いから、駄目なんだ。
金田一耕介の孫でIQ180って設定がｲﾝﾊﾟｸﾄあったから、思いの他売れたが…。
コナンの作者はその前に普通の少年漫画も描いて読者を飽きさせない画力と独創性があるからまだ続けてられる。
なまじ人気継続してるからだらだら続けさせられるのも同情するが、
それでも、古本で第一巻が50円漫画描くより100〜150円の漫画描かされる方が良いだろう。
金も儲かってるだろうし…

そーゆー話は他所でやってよね(^-^)

初期の原作者と今は違うのにいまだにパクってんのねｗ

親玉はずっと同じだしな。

>>184
> 新刊のコミック出てたね。二階堂のアレに似てるのも気になったがそれより

同じ物かどうか知らないが、二階堂トイレのサイトで、「まったくの盗作だ」と書いて
あった。誰のと同じかと思ったら、本人のと同じなの？

スレ読めよ(^-^)

ヲイヲイ信者かよ
盗作突っ込むスレなんだから、聞きたくなけりゃ出ていけよ

なんだそりゃ(´-｀)

>>5
>>101

ログ読めよ(^-^)

つーことはあれか？　探偵学園Qも盗作なのか？

>>172
そういやその皆殺しの動機設定も元ネタがあるな。
アイリッシュだと思ったが。

首吊り学園の立証方法は乱歩の「心理試験」だね

>>196
なに言ってんだか。心理試験の犯人は疑われるようなことを堂々と答えるという捻りが
効いているから名作なんだよ。首吊りの方は、罠をかける方もかけられる方も小学生レベル。
ここで一句。

　　　　　　　　　　　　　　元ネタを　　パクった上に　　低次元

>>197
まあスレを最初から読んでよ(´-｀)

あとひとつで200達成!!

じゃあ、遠慮なくおいらが200ゲットという事で＾＾

ここまでの成果
異人館村・・・・占星術殺人事件
魔術列車・・・・奇想、天を動かす
悲恋湖伝説・・・Xの悲劇
雪夜叉・・・・・オリジナル確定
金田一少年の殺人・・・オリジナル確定
秘宝島・・・・・車井戸はなぜ軋る　
オペラ館・・・・黄色い部屋の謎
速水玲香誘拐殺人事件・・・一の悲劇
学園七不思議 ・・・・十字屋敷のピエロ
首吊り学園・・・・りら荘事件
墓場島・・・・・・不連続殺人事件
仏蘭西銀貨・・・・高層の死角
獄門塾・・・・人狼城の恐怖 双頭の悪魔
銀幕の殺人鬼・・オリジナル？
200越えました。（祝）まだまだ募集してますよ〜。

>>201
「銀幕」の密室トリックのメカニズム（メ欄）は、
ジッチャンの出世作「本陣殺人事件」そのまんま

ミスで連投ｽﾏｿ
>>201
「銀幕」の密室トリックのメカニズム（メ欄）は、
ジッチャンの出世作「本陣殺人事件」そのまんま

（；´Д｀）ハｱハア
ほとんど パクりかよｗｗ

訴えようとする作家はいないのかね。
出版社との関係で出来ないのか、それとも小さい奴だと
思われたくないのか。
パクられたやつ全員で訴えたら面白いのに。
原作者も自分でトリック作れないなら原作を降りるべきだろ。

売れたし、いろんなメディアが絡んだ作品だから、バックが凄いんじゃないの？
自作に愛があるなら訴えるべきと思うけど、訴えた側がやばいことになったりして。

そもそもミステリのトリック盗用をめぐって法廷闘争になった例ってあるの？

訴えても勝てないだろな。力がどうこうじゃなくて。

一作なら作家のせいにできても、ここまで大量になると出版社同士の争いになりそうだし、ナカナカ手が出せないか、会社同士は裏で示談になってて作家だけが泣き寝入りとか

>>201
秘宝島・・・・・車井戸はなぜ軋る

コレは>>104が言ってる様にパクリっつーよりも、「ただ被った」に入らんの？

>>210　すみません。実は車井戸はなぜ軋るを読んでません。
パクリに近いものを教えてください。

マジレスするが、トリックのパクりは法違反にならない。
どんなにあからさまにパクってもな。
パクりに神経質になってるのはこの業界だけ。
漫画業界にしてみれば「別にいいんじゃね」という軽いノリだ。

金田一少年は原作者一人がトリックを考えるのではなく、編集の会議で決めていた…
てのをテレビでやっていたのを見たことがある。
それを知ってから読む気が失せてしまった…
だからいろんなトリックをパクッてきてはツギハギになるのは仕方がないのだ〜。

編集の会議・・・
そりゃ萎えるわ

藤原宰太郎 大先生(笑)
が著書で
『ﾄﾘｯｸに著作権はﾅｲ。盗用(表現が厳しいようなら拝借)するか否かは
あくまで その作家のﾓﾗﾙ次第』
的な事を言っておりました

アイディアは著作権法では保護されましぇん

そうだよな。それ言ったらどれだけの人がクリスティの関係者に告訴されるかわからんもんね。

金田一の問題点は既存のネタを「そのまんま」使うところなんだよな…改良があまり無い。
新作にしてももうひとつ捻ってあれば単なる人狼城のパクりで終わらなかっただろうに。

せこい盗みばっかりのドロボー作家も、巨悪になってしまうと……

脇道それてないで本題に戻ろうぜ。

人狼城未読の俺にはけっこうおもしろかったよ。
あの長さだし、絶版だから探してまで読む気もしないし。
あれは人狼城のメイントリックなの？

>>220
君みたいなのがいるから「ミステリ界における功績」とか言ってるファンが馬鹿にされるわけよ。

そーそー、丸々だから盗作って言われるんだよな。
アリバイ工作するとか、自殺にみせかけるとかいうレベルの被り方なら誰も怒らないけど、小説読んで真似たんですか？この犯人ってぐらい○パクりだからな

被りの域をかなり越えてるからなー
なんていうのか、キャラが金田一少年なだけで、ストーリーが誰かの作品てかんじ？
まあ金田一少年という設定すらオリジナリティなくてかわいそすぎなんだけどさ。

ジッチャンとか言わせないで、金田一と同姓で金田一耕介の大ファンです！ってくら
いにしておけば、ここまで反発なかったんじゃないのー？
それで、ミステリ好きな少年は
「この事件は●●の××っていう作品のトリックと似ている！犯人はあなたですね」
って言う風にパクリ前提で事件解決しとけば良かったのに。

>>223
不連続！墓場島殺人事件とか
魔術列車「奇想天号」殺人事件とかな。

思いきってパロディ全開でやるわけか
で、ミステリーにそんなに詳しくない普通の読者はついてこれず
ミステリーファンは失笑する、と
・・・駄目じゃん

この原作者は恥ずかしげもなく、自分のブロ具で
「このトリックを思いついたときは〜」なんて書いちゃうからな

月刊プレイボーイのインタビューにムカッ腹が立ちました。
日下三蔵氏が追従地味たコメントを寄せていたのも残念です。

>>227
概略を教えてくれ。
どんな発言をしたんだ？

>>223
金田一の孫って設定には別に否定的な気持ちはなかったな
漫画らしくていいんじゃない？くらいで
やっぱ発展性のない丸パクばかりってのがな
パクリで終わってない電脳山荘なんかは評価されてるわけだし単なるアンチばっかではないんだよね

>>228
はっきり覚えてないが、パイオニアとして苦労したとか
自分はミスオタじゃないから色んなトリックを考えつくとか
これから先推理漫画はマニア化せず広く楽しめるようになるべきとか
そんな感じ

日下氏も最初はどうなることかと思ったが成功して良かった
的なことを言ってた

パイオニアって…ﾜﾗ

トリックが偶然被るのは十分あり得ることだよ
そのトリックを実現するためにプロットが似ることも不自然ではない

でもなー

異人館の時にキャラがさりげなく占星術読んでるとかそういうのをちらっとでもやっときゃよかったのに
こんなん速攻でバレるに決まってんだろ常識的にって思ったよ

>>169>>201
悲恋湖の顔潰しトリックはいろんな作品にあるけど、
被害者の【メ欄】っていうのはドイルの「恐怖の谷」そのまんまじゃないのか?

>>233
そうだよね。異人館村なかったらまだここまで叩かれなかったと思う
上の方でパクリだって言われてる作品、微妙なのもあるよね。
でも一回泥棒やったら、その後は何度でも疑われてしまう、という…

「売れたもの勝ち」なのかねえ。嫌だなあ。

事件発生
↓
金田一何も分からず
↓
気晴らしに占星術を読む
↓
ｷﾀｰ

とかだったら許せるな

じっちゃんも情けなくて泣いちゃうよ

それだったら笑って許すしかないな
ファンには見限られるだろうけど

占星術パクリについては、ファンも良くないって認めてるんだよ！
だからそのこと抜きで語ってよ！
他の作品は本格でしょ！
パクリ作家とか言うなよ！

って都合のいい論理ふりかざしてるからなあ、擁護派って。
あれだけ派手にやらかしたんだから、そういうレッテル貼られて当たり前なのに。

>>235
むしろあれだけ派手にやらかしてあの程度で済んだんだからちびちび盗んでくなら大丈夫だろう俺様売れてるしパイオニアだし
ぐらいに思ってるようにしか見えない。

原作表記するか、

盗作：天樹征丸
漫画：さとうふみや

にすればいいのに。

こいつのパクリを特集しているサイトってなにの？

なにの？

>>242
｢ないの？｣と打とうとして｢なにの？｣になってしまった…
くらいの予想ができないのか？
それとも金田一擁護厨？
必死に反論の機会を窺って、タイプミスに食って掛るｗ
流石、金田一厨。最強ですねｗ

>>243
食ってかかってんのはてめえのほうじゃねえかｗｗｗ
みっともねえ釣られ方してんじゃねえよ。

あんま頭の悪いレスしてると、アンチが難癖つけてるだけみたいに見えるのでやめてほしい。

ttp://d.hatena.ne.jp/tomariryuka/20061122/p2
支離滅裂

なんかルーツがあってそこから派生してるものは色々あるしミステリ界じゃそれもアリなんだけど、
天樹たんの場合は先人に対する敬意とかもなく自分で考えました！とか言っちゃってるからな。

異人館村はモロだしね
弁解しようがないほど丸パクリ

>>246
世間で騒がれるほど良くはないと思う作品スレの侃々諤々で、
金田一批判のレスがすぐ二階堂呼ばわりされてるのが不思議だったんだけど、
こういうことだったんだ・・・
この板で二階堂って嫌われてるみたいだけど、この状況じゃ彼が物申したくなるのもわかるな。
しかし擁護派って、天樹批判は全部二階堂だとでも思ってるんだろうか。

>>246でコメントしてるカレンって奴が痛すぎる。最初のコメントはまだしも2度目はひどい。
金田一擁護する気はないけど、二階堂も二階堂で、獄門塾をけなしておきながら、基本同じトリックを使ってるメール欄を新･本格推理05のその年の良かった本などを評するコーナーで紹介してるんだよね。これを考えると、二階堂は偏見で金田一をけなしてる気もしないではない。

金田一は
獄門塾だけなら許せるけど、過去の作品すべてがパクリだらけだからねぇ。

あぼーん

二階堂の昔の作品は好きだけど最近の彼の言動は叩かれてもしゃーない。
アンチ二階堂は金田一少年信者と違ってミステリ読みこんでる人が多いから、怒らせて荒らしはじめたら面倒だぞ。

金田一少年の版元が、あろうことか講談社、
というのが一連のパクリ問題の、最大の南天のど飴

>>254
ばーか
講談社だからあれだけパクれたんだよ
違う出版社だったら異人館は裁判沙汰だよ

>>255
>>254は、だからこそ厄介だと言いたいのでは？
横レスｽﾏｿ

>>256
援護射撃に感謝。涙腺が緩い今日この頃。

援護するまでもないくらい。

>>212
じゃあ、その漫画業界に対してパクリをやらかしたら、どうなるか考えてみな。
軽いノリで許してなんかくれないぞ。訴えられるか、干されるのが関の山。
盗むのは平気なのに盗まれるのには神経質。
そういう体質が金田一少年を生んだ元凶じゃないのか。

オマージュではなくただのパクリだったから騒ぎになった訳で……
さも自分が考えた様に描いてたからいかんのよね。

金田一読んでる奴の中には占星術読んでる奴も多かっただろうし、最初っから
「このシリーズは占星術殺人事件の〜」って注意書きでもしとけば大丈夫だったろうに。

金田一は知ってても占星術知らないって奴の方が多かっただろうし、注意書きしてても
異人館編を読む価値が無くなるほどのネタバレにはならんかったろうになぁ……とか思う。

>>249
亀だがそれは違う。
あのスレがゴタゴタしてたのは「金ダニが本格か否か」という論争ではなく
「金ダニが本格とか思ってる奴は全て阿呆、何故なら俺がそう思うから」と俺様理論を振りかざしてた奴の姿勢が
「容疑者Xは本格では無い、何故なら俺がそう思うから」と主張してた二階堂と酷似していたのでそれを揶揄して二階堂扱いしていただけの話。

一連の流れの中で金ダニが発端になったもののそれについてのアレコレでは無かったし、
だからあのスレでの擁護派が即ち金田一信者ってことでも無いよ。

獄門塾はＱの神隠し村と同じヤツだったね

あげます

いりません

>>249
こんなとこでまでよくもまあ…
普通にレスを追っていけば>>261の言う通りだとわかるはずだが
向こうで何度も説明されてたし

こんなとこでまでよくもまあ…

よーするに二階堂と全然関係無いのに名前出した奴がいたからややこしくなった訳だね

>>267
いや全然ややこしくなかった
こんな物分かりの悪いのは>>261にある発言をした本人くらい
ログ見れば分かるよ

あぼーん

２度目だよ。

きっと何度でもやるんだろうさ

アマギ、パクリマクリスティ

てゆーか>>265だけだろ、あっちで揶揄してた（つもり）なの。
ログ見ればわかるのは自身の特徴だけだと思うぞ。
相手を頑なに自演扱いして、頭悪いとかバカとか散々書いてたの君だろ。

もういいから

265、268ｳｾﾞｰ
わざわざ自己弁護言いにくんな
勝手に元スレでやってこい

だから何で蒸し返したがるのよ…
>>249の認識が間違ってるのは確かだと思うよ

占星術初読から二十年、今日初めて、このスレで教えてもらった「時計館」を、近所のラーメン屋で読んだ。
トリックはまるっきり占星術のコピーなのだが、しかし、あのトリックを使う必然が
占星術は二つあるのに対して時計館は一つで、それもそれほどの必然ではなく、
さんざん指摘されている通り、まさに劣化コピー。
それを島田荘司読本では、占星術＝純粋な謎解き、時計館＝泥臭い人間ドラマと並列扱いしていのも不可解。
まあ、時計館というタイトル自体が占星術リスペクトなのかな、とも思ったが。
エリザベス・バートリの話も出てくるし。

>>277
おまいはホントに 読 ん だ の か ?

>>277
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

>>227
ラーメン屋で読める量じゃないだろ、時計館。

金田一少年の批評をコピペして改ざんしたんじゃないの?

ってゆうか、金田一少年の決死行（だっけ？香港の事件）はまんま学園七不思議のトリックじゃないの？

ﾄｹｲｶﾝは綾辻のミステリのタイトル
金田一は異人館だっけ？

アンチ二階堂ウゼー

今更必死になるなよ

なんで時計館か意味不明だった…間違い過ぎだろ

いい加減おまえら釣られすぎやろ？　>277の思う壺やん

獄門塾酷いな。異人館並みにパクッとる。
よく訴えられないよな。

こんなことになっています。

ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YFD26399

あげます

>>289
そこの二階堂黎人って本人？

＞僕は以前より、一貫して、「金田一少年」が確信犯として、
＞他人（作家等）のアイデアを盗んでいることに憤りを感じていますし、そう表明しています。

そりゃあれだけ丸バクリされりゃ怒るよな

しかし「二階堂はオレ様ルールなんだから聞く耳持つことないよ！」と
話を別の方へ持っていこうとする信者

アマギって別の名前で、違う漫画の原作もやっているけど
お酒の漫画もパクリらしいよ

盗作のロンドだな

ワールドワイドじゃない村上隆みたいなもんか

さらにヒートアップ
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YFD26399

とりあえずどうやってもトリックは著作権で保護されないのを誰か教えてやれ。
（工業所有権とか言ってるのはさすがに釣りか?ｗ）

なんか良く分からんがこいつらちょっと第三者が入れば仲良くなれそうだな。
似た人種だ。

何か二階堂叩きの陰でうやむやにされそうで嫌だなあ

そこは分けてね、みんな

二階堂に叩かれれば、そっちに話が逸れるから敢えてパクったとかだっり。
肉を斬らせて・・・

なんで金田一がパクリ疑惑のスレ立てて
パクリの王者コナンのパクリスレ(←確定(笑)が無いのかが
意味不明(笑

それはどうでもいいけど、コナンファンがここで得意げに金田一叩いたりしてるのはなんだかな。

>>300
自分でスレ立てたんだな、偉いなｗ

異人館村・・・・占星術殺人事件
魔術列車・・・・奇想、天を動かす
悲恋湖伝説・・・Xの悲劇
雪夜叉・・・・・オリジナル確定
金田一少年の殺人・・・オリジナル確定
オペラ館・・・・黄色い部屋の謎
速水玲香誘拐殺人事件・・・一の悲劇
学園七不思議 ・・・・十字屋敷のピエロ
首吊り学園・・・・りら荘事件
墓場島・・・・・・不連続殺人事件
仏蘭西銀貨・・・・高層の死角
獄門塾・・・・人狼城の恐怖
銀幕の殺人鬼・・オリジナル？
300越えました。（祝）まだまだ募集してますよ〜。

ｶﾞーーーΣ（゜д゜）ーーーﾝ、ﾇﾚ主にまでﾇﾙｰされた>>234

金田一少年の殺人は、
原稿の隠し場所に関する暗号がメール欄のまね。
あと、「決死行」の犯人は
カー「ヴァンパイアの塔」に
収録されている作品に先例あり。

「首吊り学園」の
「コモリウタ」に関するトリックは
山口雅也のメール欄

>>304　メイントリックではないので・・・・

ここのスレ見てて、金田一少年が安泰なわけがわかったよ。

たとえば「異人館村」→「占星術」、「獄門塾」→「人狼城」みたいな
小説側に明確なオリジナリティのあるものが、
そのまんまパクられている例だけを問題にしようとしても、
だったらあれも似てるこれも似てるというのが出てきて、しかもそれらは
「別々の場所を同一と誤解させる」とか「殺人順序の逆転」「変装による人間消失」
「死んだと思った人間が生きていた」みたいなものまで取り上げようとするから
ややこしくなる。
あげく「新本格の連中だってこれらは使ってるじゃないか」みたいなことで
ウヤムヤになってしまう。

盗む側（漫画業界）の面の皮が厚いのに比べて
パクリを追及する方の足並みがそろわなさすぎるんだよな。

同意

こういうのは結局程度問題だから異人館村レベルのでない限りは
批判する必要はないと思う
総論ではなく各論で見るというか

今回の件にしてもコロンボのパクリという件については
やや行き過ぎな気もする

いや、それが>>309さんとは意見の違うところで、
コロンボの「二枚のドガの絵」のラストで犯人を罠にかけるのと
あまりにも同じな場面を金田一少年で使われると、
これはこれで無視できなくなってくるわけだ。

そか
いや実は自分はもうあまり記憶になくて二階堂掲示板の書き込み
から判断する限りはそるほどオリジナリティのあるものとは
思えなかったんだよね

>>311
いや、コロンボのアレには、相当なオリジナリティがあると思うよ。
何しろメル欄が事件解決の決め手になる、って奴だから。
そんな証拠は、ミステリー史上にほとんど例がなかったはず。

それをああいう形で使っちゃうと、確かにオリジナリティは感じられなくて当然だけど。

>>307
ｳｪｰ、バールストン・ギャンビットの原型だｮ

あげます

>>1はコナンマニア確定ｗｗｗｗｗｗｗ
犯人はお前だ！とか鏡に向かってやってんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165339400/l50
のスレ主が、過疎ってるうえに煽られて必死のようです。

>>316
スレ主じゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからコナ(ｒｙ

ミステリー初心者ですが、
金田一がﾊﾟクッタとゆう証拠は有るのです？
もし、かけないとゆうなら、それはでっち上げの可能性が高いですね。

やっぱり証拠が書けないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証拠も無いのにパクリとか言ったら名誉毀損罪で捕まるってこと知ってますか？

魔神乙

>>319
お前こそこれを読んでこい。
ttp://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#230

特に、
＞その事実の有無にかかわらず、
って部分をな。
「金田一少年の事件簿の　*元ネタ*　スレ」と「名探偵コナンの　*パクリ*　スレッドPART１」の
どっちが罪が深いか考えろ。

スレ主です。
パクリとは言っていません。いかなるミステリー漫画・ドラマ・小説も
オリジナル100％は少ないと思います。ただ、金田一は子供のうちから読める少年漫画ですので、活字いっぱいの小説
の面白さを損ねないために、ネタの大きく重なっている部分の情報を求めているだけです。
ネタばれ危険と思う人は、スルーするように求めています。
また、金田一それ自体は優れた漫画だと思います。

>>319
あの、証拠、証拠って、何の作品に出てきた犯人ですか？

>>322
金田一を優れた漫画と思っていること自体が、お間抜け。

>>324
釣られるなっての

あげます

異人館村のあるトリックが「密室の行者」からの拝借

>>327
いやそれ多分>>167の言ってるサブトリック。

電脳山荘は十角館のパクリだろ
なんで今までこれが出てこなかったんだ

>>329
どこがパクリなんだｗｗ

>>329
というより、その程度でパクリとか言ってたらもう推理小説とかは何も書けなくなるんじゃないのｗｗ

つーかログ読んでないだろ、そいつ。

あげます

七瀬美雪…ハァハァハァ…うっ！

334さん!　334さん!　・・・・・・死んでる

可哀相なマンガだね。

可哀相なガンマだね。

重複あげ

http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#230

異人館は黒歴史
バッドエンドで好きになれないのもあるが
警察も普通に現場に証拠残してたり事件を未然に防ぐこともできなかったりという警察の捜査の無力さが目立ったのもおかしいし
犯人が遺体の欠損トリックを使うために若葉を殺したのか若葉を殺すために遺体の欠損トリックを使ったのかというパラドクスが生まれてると思った。
上のは死体描写が残酷であるにも係わらず矛盾があったりでミステリーとしても成立してないし最低だとおもう
金田一の捜査が優秀というか俵田が捜査方法間違いすぎ

今日、一の悲劇ってのを読み終えたんだが、
誤認誘拐ってこと以外はどこもパクリになってなかった。

誤認誘拐だけでパクリになるのか？

>>341
あとメ欄とか。

>>343
失礼、忘れてた。
けどミステリで「誘拐」をテーマにした場合、これ位は被っても仕方ないと思うが。

その辺はログも読んで各自で判断してください。

今日、一の悲劇ってのを読み終えたんだが、
誤認誘拐ってこと以外はどこもパクリになってなかった。
誤認誘拐だけでパクリになるのか？

失礼、忘れてた。
けどミステリで「誘拐」をテーマにした場合、これ位は被っても仕方ないと思うが。

「金田一少年」の問題点は、盗作よりも、主人公のキャラクター性の欠如にあると思う。
だって、一は「耕輔の孫」って言う設定が抜けちゃったら、ただのエロガキだよ。
ＩＱ１８０を証明する場面なんてまったくないし（発想は微妙）、得意苦手がはっきりしないし、何より浅学。
だからトリック面で盗作を指摘されると、バックボーンがなくて空虚な感じなのさ。残るのはエロネタくらい。
批判する人が抱く「だめだろ」って思う気持ちも、そこから来てるんだよ。
トリックを披露する為に存在する様な漫画なのに、それが盗作じゃなぁ、と。

まあでも、少年誌的なキャラといわれれば、そう取れなくもないか。いや、むしろマガジン的？　
でも、マガジンは燈馬もいるしな。やっぱりだめだ。

キバヤシ＝蒲生剛三

dear 高卒準看馬鹿茄子

from　日昇国彩圏西部ライオンズ市　
　　　「吉川病院」幻帥　鶏　哲夫

いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
鯖を上手にさばけないこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門害来するこんな俺だけど・・・
どんなときも他力本願な俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
ラグビーボールのこんな顔だけど・・・
ケンシロー眉なこんな俺だけど・・・
オイリーなこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそりたかるこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・

雪霊伝説殺人事件が何のパクリか教えてくれ
トリックが分からないんだ

>>349
完結したら教えてやるよ

>>349
どう考えても「バスカヴィル家の犬」だな

一人目が死んだところまでしか読んでないけど、
「こんな短時間で凍る訳がない」って台詞見て島荘の倫敦ミイラを思い出した。
でもあのトリックそのままは無理だな。

２ちゃん初心者です。
とりあえず、知ってる限りのネタばらしをします。
秘宝島殺人事件・・・・・犯人が実は・・・!?
芥川龍之介「奉教人の死」？　無理ある？

悲恋湖伝説殺人事件・・・顔潰しトリック
クイーン『Ｘの悲劇』もだけど、クリスティ『葬儀を終えて』が閃いた。

異人館ホテル殺人事件・・赤い部屋誤認トリック
笹沢左保『人喰い』　原作でも、まんまの赤い部屋。推理作家協会賞受賞作の知名度のある作品だし、
確実に拝借したと思われます。

首吊り学園殺人事件・・・殺人順番誤認トリック
鮎川哲也「おかめ・ひょっとこ・般若の面」……他に前例があるかもしれないけど

蝋人形城殺人事件・・・・・・心理的刷り込みによる密室内隠れトリック
昔、乱歩の評論（エッセイ？）で、カーの長編に意外な隠れ場所で、蝋人形に化けるというものがある、というのを読んだことがあります。

怪盗紳士の殺人・・・・・・・死体移動トリック
高木彬光『魔弾の射手』の３つめくらいの殺人のトリック。犯人から、探偵に電話が掛かって来て、現場に車で急行して、しばらくしたら、死体を発見。
これも拝借したといって良いと思うのだけども、トリックの知名度が低いから、どうだろう？

墓場島殺人事件・・・・・・・共犯による不可能殺人
坂口安吾『不連続殺人事件』だけど、クリスティ『ナイルに死す』の方が発表早いんじゃないかな？個人的には、西村京太郎『四国連絡特急殺人事件』だと、当時思った。

魔人遺跡殺人事件・・・・・・密室トリック
……まんまじゃないけど、クリスティ『メソポタミアの殺人』の密室殺人のバリエーションです。

魔犬の森の殺人・・・・・・・被害者が生きていると思わせる心理誘導トリック
……要するに、犯人が「あの時、あいつは生きてた」っていっただけよね。この話、メインはダイイング・メッセージと意外な犯人（になるのかな？）じゃなかったっけ？

他にもあったと思うので（結城昌司あたりに）、思い出したら、また書きます。

>>353
＞悲恋湖伝説殺人事件・・・顔潰しトリック
はクリスティだけでも他に【メ欄】があるぞ。
大元中の大元ということで、おれは>>234を挙げたんだけど不支持。

いろいろありすぎてどうでもいいって感じでは。

>>355
それを言っちゃあ　おしめぇよぉ

しかし、もし異人館が無かったらここまで延々と叩かれなかったよね。
ミステリで似たトリックの作品なんていくらでもあるんだからさ。

一回大きいミスをやらかしたから、その後もずっと信用されないっていうパターンだな。
あんま反省してないみたいだから擁護する気はまったく無いけどね。
>>353
怪盗紳士のやつはカーに前例があるよ。有名作だから名はふせるけど…

異人館プラス、その後の言動、だな。

>>357
そのカーの有名作のやつさ、死体移動のトリックばかりが取り上げられることが多くて、
何でメ欄のほうが取り上げられないんだろうかと思うんだよね。
同じようなトリックで近作の超有名・一発屋的作品があるのに。
ま、すれ違いですまん。

ちょっと内容がかぶっただけでこれはパクりだと固持つけてる奴がいるな
そうゆうのなら金田一以外の作品にもあることだと思うが
まあ異人館村殺人事件は誰がどうみても盗作だが

んなことわかった上で語ってる人の方が多いじゃん。全部読めよ。

ああ、そうなんだ
ごめんね勘違いして、見ててついイラっときちゃって

>>360
>153 ：名無しのオプ ：2006/11/18(土) 19:12:40 ID:JSJKfXye
>金田一少年じゃないけど天樹征丸が別作品で
>古典的暗号「SEND MORE MONEY」を自分で考えたみたいに書いてた。
>この人盗作が悪いことだって認識ないんじゃないか？
>元ネタ明記してないぶん藤原宰太郎よりタチ悪いわ。

上の件について一言お願いします。
それと、君、下のスレ立てた人だよな？
結構面白かったよ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165339400/l50#tag32

>>360
コナン叩いても金田一のパクリは正当化されませんよ？
>875 ：名無しのオプ ：2007/03/03(土) 07:33:12 ID:mJmtvT/K
>金田一…予備校のやつ
>古畑…村人がグルのやつ
>
>コナン…内容薄すぎ、見てて苦、トリックに別に驚きがない、組織関連ﾌﾟｹﾞﾗ、博士のふざけた発明品の数々ｗｗｗ
>完璧子供(小学生)向けです。本当にありがとうございました

>>363
見れないが。それと俺スレ立てたこと無いから知らないぞ
>>364
別に正当化してねーよｗコナンの設定ふざけすぎて嫌いなだけだｗ
それと俺古畑が一番好きだぜ？

３５３です。
死体移動トリックもカーにあったんですね！！
初耳っす。
藤原宰太郎の本は、見つけれる限り、読んでいるのですけど、知りませんでした！
しかも、有名作とは……。
貴重な情報ありがとうございます。
えと、赤い部屋誤認トリックは異人館村殺人事件なみの盗作だと思うのですが、そっちは如何でしょう？
３２７の方が指摘されているトリックもですが。
それから、首吊り学園のやつは、収録されていたアンソロジーを読み返すと、作者は後に長編で用いた、みたいな事が解説に載ってあったので、３０３のままで良かった気がします。
とはいえ、首吊りの方は、ちょっと内容がかぶった、の範疇かもしれませんが……。

キバヤシインタビュー
ttp://www.timebooktown.jp/Service/clubs/00000000/interview.asp

トリック考えるのは簡単だそうだ。w

キバヤシはワインしんぼのグダグダトンデモっぷりをなんとかしろ
あれだけの腕前の絵師を使いながら、なんともったいない

808 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2007/03/08(木) 19:58:32 ID:K82gIefc
最新の推理作家協会報に、講談社　週刊少年マガジン編集部が、
“「金田一少年の事件簿」盗作の汚名について”
という文章を載せている。以下、禿人に対する反論を抜粋。
〔二階堂氏の事実誤認です〕
〔原作者の天樹征丸氏は『人狼城の恐怖』を読んでいません〕
〔ミステリーとトリックに深い愛情を持ち、
その権利を守ろうとする二階堂氏のお気持ちも理解していますが、
それゆえ、今回のように「盗作」という
(名誉毀損にもつながりかねない）重大な主張を、
きちんとした検証もせずに展開した二階堂氏の姿勢には、
深い失望を覚えざるを得ません〕

826 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/03/09(金) 03:00:12 ID:Lm4IqSi9
協会報見せてもらった

・禿人の主張
金田一の「雪影村殺人事件」は二階堂「泥具根博士の悪夢」の盗作
金田一の「獄門塾殺人事件」は二階堂「人狼城の恐怖」の盗作

・マガジンの反論
「雪影村」は1999年の作品。2000年に出た「泥具根」のパクリのわけがない
天樹は「人狼城」なんか読んでない（これは論証不可能なことだが）
顧問弁護士に両作品を検討してもらい「とうてい盗作と呼べるレベルではない」といわれた

雪影の方はここでも出てないし二階堂氏がアホなだけなのでいいとして。

>顧問弁護士に両作品を検討してもらい「とうてい盗作と呼べるレベルではない」といわれた
二階堂を（が）訴えるとかいう話ならともかく、弁護士に検討されてもな。トリックの流用で盗作にゃならんし。

まあ在った物は壊れて往くよ
その時にまた新しい物が生まれるんだよ

とりあえず、読まなくてもトリックはパクれるよな。

あれが盗作じゃないの？さすが講談社ｗ
マガジンの編集部も三国人だらけのようだな

盗作ばっかしてるくせにやたら説教多いよなこの漫画

こうなったら俺らでトリックを考えてあげよう！

あのさあ…
普通に漫画としてつまらないよね…

あのさあ…
そんなことはこのスレには関係ないんだよね…

金田一少年の作者にネタをプレゼントします
タイトルは２ch殺人事件、犯人はひろゆき氏、トリックは赤川次郎から適当にパクれ

あのさあ…
普通にネタとしてつまらないよね…

普通にって何だ？

一週間経つけど誰も>>371わからないのか

ありふれた言葉なので誰も深く考えてない。

その程度でよく元ネタとか言ってられんな……

放置されてるだけじゃん
構ってちゃんか？

取り敢えずお前らが金田一耕介知らないのはわかった

耕介

似たような台詞はゴロゴロしてるから、それで初めて知ったとかでないと記憶には残らないわな。
使い方が意味不明だし。

金田一少年の事件簿の「獄門塾殺人事件」は二階堂黎人「人狼城の恐怖」のパクリ。
二階堂黎人「泥具根博士の悪夢」は金田一少年の事件簿の「雪影村殺人事件」のパクリ。

おあいこ、なのか？www

後者は自分で言ってるから偶然のネタかぶり（かルーツが同じ）なんだろうけど
前者も偶然です(笑)って言われちゃうわな。

今回は水車館か

素朴な疑問。
この劇画、原作者が金成氏で途中から
天城氏に代わっていますが何故?

パクリ問題の責任とらされたんじゃね？ってクソテキトーなこと書いたら
ファンから「金成は名前借りてただけで原作は最初から天城」だと言われた。
担当だから名前出せなかったってだけなんじゃない？

天樹だったな

しかし美雪は可愛い。

漫画のﾗｽﾄを読んでないから知らないけど、一と美雪の関係はどうなったんだろ。

まだ終わってない。

>>395

ごめん。最近出たのが極門塾のｺﾐｯｸだよな？

んでﾏｶﾞｼﾞﾝでもやってるよね。

まあ俺が悪いんだが聞いてくれ。
ｱﾆﾒのﾗｽﾄでどうなったのかが知りたい。

>>396
アニメは原作に追いついてサーカスの事件で終わり

パクリとは関係ないけどさ、なんか金田一耕介の孫っていう設定が生かされてないよな…
別に普通の頭キレる少年で良かったんじゃないのか？

「獄門島で再び連続殺人」とかさ、「金田一耕介作品の事件を真似た事件が起こる」とか、それくらいやってほしいよな。

横溝サイドと揉めたから孫設定を前面に出せなくなったと聞いた。

>>396
堂本ドラマはくっついて終わり。漫画じゃいまだに好き合ってるけど付き合ってないまんま。

>>397
>>399
ｻﾝｸｽ。

ﾗｽﾄがあるなら付き合って終わりにしてほしい俺。
今のﾏｶﾞｼﾞﾝの美雪可愛すぎ。

まあ付き合ってないけど�T期のラストにキスはしてたけどな

>>401
おおお

そりゃあやっぱ好き同士だもんな。

すまないが、一期って何巻まであるのか教えてくれないか？

あつかましいヤツだなwあとは自分で調べろよ。

通し番号ついてるのは27巻までだ。
事件ごとに分かれてからがcase7まで（上下巻のものあり）。
これが第1期。

魔犬の森のダイイングメッセージはコナンであっただろ。

404だけど、ごめん。なかったかもしれん。
ひょっとしたら俺が14番目の標的で見たのを勘違いしたかも。

>>390
水車館のパクリって事？
水車館のトリック自体、オリジナルじゃないような気がするが・・・
建物が水車って事かね？

最後日本語じゃないな・・・
>建物に水車がついてるって事かね？
か・・・
因みに俺は金田一ファンじゃないからね？

>>403
すまん。

ﾎﾝﾄにありがと。

やっぱ上下巻は他にもあったんだな〜。

どうもありがとな。

フミが誘拐された現場を特定しろ云々〜って短編のトリックは
赤川次郎の…三毛猫ホームズのどれかにあったよなぁ
ビルが全面ガラス貼りだったから（メル欄）っての

これは正直「要素」が全部同じなだけにパクりかとも思ったんだが

…正直すまんかった　ノд｀）

その後、>>410の姿を見たものはいなかった・・・

なんか「派手なトリック」にこだわりすぎなような気がする。
理詰めの犯人当て路線でいけばいいのに。まあそっちは難しいんだろうけど。

ｱﾆﾒﾗｽﾄの美雪ｶﾜｲｽｗｗｗ

美雪ﾏｼﾞで可愛いな。
声とかも。

おこちゃま向けの漫画かと思ってたけど、結構しっかりしてるじゃん。
図書館の子供コーナーにあるけど。

おこちゃまは黙ってなよ

電脳山荘って元ネタあるの？

とりあえずログ全部読んでね。

>>417
じっかくかん

覗き見蛆虫ババア死ね。

覗き見蛆虫ババア死ね。

覗き見蛆虫ババア死ね。

覗き見蛆虫ババア死ね。

覗き見蛆虫ババア死ね。

覗き見蛆虫ババア死ね。

覗き見蛆虫ババア死ね。

覗き見蛆虫ババア死ね。

美雪だけは半端ねえｗｗｗｗｗｗ

ｱﾆﾒ99話。
ともみを金田一が天草四郎財宝を使って助けるとこの金田一かっこよすぎだろ。
美雪はこんな男にさっさと告らないから凄い。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1175689271/

獄門塾ってエラリーの神の灯火が混じってるような

難しいところだとは思うのですが
占星術殺人事件のトリック自体が結構使い古されている
トリックで、色々なところで見るので、簡単に盗作とは
言えないのではないでしょうか？あのトリックは読む前
から私自身どっかで見た事ありますし。（それは推理小説
で読んだって訳ではなく、雑学の本みたいなものだった
気もしますが・・・）「奇想、天を動かす」の方も、
やっぱり、特別、奇抜な発想って訳でもない気もするので、たまたまってことはある気がします。
トリックって、自然現象であったり、科学的なもので
あったりその偶然をトリック化することも多いと思うので
かぶってしまっても、不思議は無いですよね？しかも、
これだけ、世の中には推理ものが溢れてるんですから。まぁ、真相は私にもわかりませんが、ただ、そんな簡単に盗作とか言うのは、あまり良い事ではないと思ったので・・・

まあログ読めや

>>425
占星術内の複数のトリックがかぶっているから盗作扱いされてるんだよ

ログどころか占星術も読んでないんだろうな

魔術列車のパクリは当てつけとしか思えない醜悪さ

811 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/05/22(火) 12:31:55 ID:AP7HbpKr
まあ、その件はループになるからｗ
ただ、御大も言ってたな。
トリック（発想）には、スタンダードとオリジナルがあって、
占星術のトリックは、少なくとも金田一がパクった時点ではオリジナルであり、
侵害されてはならないものだった。しかし、もしかすると現時点では、
スタンダードになってしまっているのかもしれないって。
確かに、たとえば「（略A）」と「（略B）」の類似性がよく指摘されるが、
「事故によって人格が入れ替わる」というのは、「（略A）」以前からあったスタンダードなんだろう。
占星術のトリックも、大昔からあると言われればそれまでで（カツオも使っていたし）、
また金田一事件、「（略C）」によるオマージュなどを経て、
御大としては不本意だろうが、もうスタンダードになってしまったのかもしれない。



852 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/05/28(月) 04:20:15 ID:EDhx0Z9N
>>850
大げさかそうでないかは主観の違いだと思うが、
いずれにしても「夜は千の鈴を鳴らす」が、（略A）の代表作のひとつである
「（略B）」のメイントリックを、鉄道という舞台さえ同じくして、
なんの捻りもなくダイレクトにパクっていることは客観的事実であり、論を俟たない。
サブトリックで使っているからといっても、そのトリックに依存して「夜千」の
ストーリーは進行していくわけだし、パクリのいい訳にはならないよ。
>811が取り上げているスタンダード説ってのは、なんのことはない、
島田自身のこのパクリを、本人が正当化しているだけ。

ところで、金田一少年は「異人館村」に続いて「魔術列車」でも島田のパクリを
敢行し、反省の色が全くないことを世間に（そして島田本人にも）知らしめるが、
この「魔術列車」の作品世界が「（略B）」の見事なオマージュになっており、そのことが
金田一君作者の島田に対する「お互い様よ」という痛烈な牽制であり皮肉とも取れる。
事実、異人館では週刊誌が取り上げるほどに騒いだ島田も
魔術列車では黙殺に転じていた。

２ちゃんに書かれた個人的感想を持ってこられても…

ネタとして持ってきただけで結論としたつもりはない。

>>425は先にこのスレのログと占星術殺人事件を読んで
金田一少年の事件簿を読み直しましょうね(^-^)

>>425
もうちょっと要点まとめて書こうね

>>434
お前がなｗ

悔しかったんか？

エェ〜

何がどう悔しいんだろう

それ以前に、「お前がな」って返しが分からん

要点まとめて書け

ぐらいでレスしてほしかったんじゃね？

>>435
大学いった？

(-д-；)

こんだけ露骨にパクってもお咎めなしなのか……そら唐沢俊一が大きな顔する
わけだよなあ

速水玲香誘拐のアリバイトリックは昔マジカル頭脳パワーの推理クイズ最終回で
使われたものと同じだった。
あと、電脳山荘で犯人の動機となる事件（メール欄）は星新一のショートショートに
似た話があったと聞いたことがある。

>>443
＞速水玲香誘拐のアリバイトリック
たぶんこれは法月綸太郎の「密閉教室」の解説で新保がゲロってることだと思う。
なら>>9。

金田一のせいで、楽しめなくなったミステリ名著は枚挙に暇が無い
まじで腹立つわ
イイトコ取りばっかしおって

作品の出来不出来以前の問題だよな

金田一
という名称を使った事が盗作
金田一耕助は獄門島で失恋し東京で失恋し
生涯独身を守った、
島田荘司がそうじという名から名探偵「御手洗潔」を創造したように
オリジナルのキャラで勝負すればよかったと思う

断言する金田一耕助に孫はいない、

>>447
お前の断言にどれだけの価値があるんだよ。イラネ

>>448
「金田一耕助99の謎」大多和伴彦
246頁参照

断言する金田一耕助に孫はいない、

フィクションをさらに引いたフィクション少年漫画にマジになってもなあ

盗作は盗作。
問題になったのも事実。
てか著作権の問題だろうから。
マジになってやむ無し。

↑その金田一の孫から金田一耕助に興味持って読み始めて人もいる。

だからって盗作していい訳じゃないだろ
それくらいは分かるよな？

いやだいたい横溝以外のとこからパクってきて、耕助の再評価に貢献したじゃ、
正当化にもなってない。

それにしても、
＞断言する金田一耕助に孫はいない
は「あわてる乞食はもらいが少ない」みたいだな。

ここはつれますか?

釣れる訳がないじゃないですか。ここは風呂場ですよ。

>>456
アメリカンジョーク？　古いなあ。

で？

っていう

ああね

>速水玲香誘拐殺害事件・・・・一日誤差トリック
泡坂妻夫の「砂蛾家の消失（「亜愛一郎の転倒」収録）」が元ネタ？
髭の伸び具合とかも。

好きな作品ではあるけれど、パクリは駄目だよなぁ。

吸血鬼伝説って元ネタなんかある？
以前ドラマ版見た時、凄いデジャブを感じたんだけど…

首吊り学園も異人館村と同様、メイントリックが盗作だからアニメ化の際にカットされたって聞いたけど本当？
シリーズ中では一番好きな作品なんだが

けして金田一を擁護するわけではないが、細かいことを言い出したら、
ほとんどのミステリー作品は、既存のトリックを応用、組み合わせて使っている
からな・・

ただ金田一の場合はあまりにも露骨すぎた。
特に占星術そのままが無かったらもっとあたたかく見守ったんだけどさ。

何であんなことしたんだろうな？
どうなるかくらい予想出来そうなもんだが

>>463
乱歩の心理試験の丸パクリ

まあ異人館村の頃はまだ連載初期で、マガジンという有名雑誌に載ってるとは言ってもそう注目されてたわけじゃないから出来たのかもな
作者も「一年ぐらいで終わると思ってた」と言ってたし
すでに十分人気が出てから書いた魔術列車はどうかと思うが
獄門塾は、まあ「お馴染みのトリックの一つのバリエーション」と見てやってもいいかもしれんが……

>>288それってメイントリックの実は??建物にいたってやつ？
それならひどすぎる・・・

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166545553/591-593n

>>463
首吊り学園がアニメ化されなかったのはメール欄が夕方の時間帯に
マズかったためで、トリック盗作とは特に関係ないよ。

>>447
その手のものはホームズやらルパンあたりでいくらでもあるだろ。
そんなん探偵名＝作者名なんか全部パクりってぐらいどうでもいい。


丸々パクったトリックとか、
雪霊みたいな意味不明なストーリーかつ
不可能なトリックやらかすのはクソとしか言いようがないが。

怪奇サーカス以降の劣化がヒドイ

トリックは思いついても小説が書けない素人ミステリファンからネタ募集すればいいのに

>>473
小説下手でも応募で来ちゃう媒体があるから・・・

金田一少年は少年探偵団のパクリ

これアレだよな。
パクるなら読んで楽しめなくなるネタ元より面白い作品に仕上げればそんなに批判されてないよな。
占星術より金田一先に読んだ奴なんてもったいな過ぎだよな

つーか、天城がパクってませーんとか開き直るからたちが悪いんだよ。
参考しにしました、○○がモチーフです、とか認めりゃいいのに

>>477
天城が開き直ったこととかあったっけ？

>>478
自分のブログで
「この作品のトリックは、オリジナルです」
とか
「このトリックは思いついたときは〜」
という表現を連発。

全部パクリなのにね

天城が寝てる横で誰かが小説の音読でもしてたんかｗ

悪魔組曲殺人事件は悪魔が来りて笛を吹く が元ネタかな

トリックじゃないけど雷祭殺人事件は
死体描写が西村京太郎の『伊豆七島殺人事件』に
似てると思う、昆虫の死骸(脱け殻)に埋もれているあたり

>>472
個人的には、ロシア人形の印象がよかっただけに
サーカスは最悪だったな。決死行も負けず劣らず
クソだったが

絵がひどすぎ・・・。

このマンガ糞すぎ

地獄の傀儡師って
ネーミングは
二階堂なんたらの小説
「地獄の奇術師」のパクり？

自分も似てると思ったｗ
元々が乱歩の「〜道化師」のオマージュだけど、さらにパクるとは想定外だろｗ

蝋人形城〜の元ネタは映画の「名探偵登場」

魔犬の森の元ネタはナイトオブザリビングデッド

黄色い部屋の謎はオペラ館をパクってる

>>486
それは違う
ゆで先生の“地獄の伝道師”が元ネタｗ

個人的には仏蘭西銀貨やタロットの犯人の方が「地獄の傀儡師」って感じがした

力持ちの犯人が多いね。

犯人さんたちの、名指しされてもシラを切り続ける演技力がすごい。

また学園祭で事件っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何度目だよ

・・・

五塔夫人= エリザベートバートリ?

>>462
髪の毛のやつは綾辻行人の殺人方程式�U鳴風荘事件。
決定付けるセリフもまんまだったから、さすがに引いた。
鳴風荘は月蝕の館殺人事件って題で昔ドラマ化したからそれでデジャブ？
とんでも設定で探偵役が佐野史郎だけど。

>>498
バービーボーイズのコンタが犯人だったよね

500

吸血鬼のは、座薬を入れてうんこを出させるとかいうトリックにすればよかったのに。
金田一「そうか！うんこだよ！美幸！」
とか言って。もしかして、他であるかな？

>>501
何で浣腸じゃなくてわざわざ座薬?
舞台版の「笑の大学」で、毒物として座薬を使うとある特性があるといってたけど、
実例があるかは知らない。

吸血鬼のは、座薬を入れてうんこを出させるとかいうトリックにすればよかったのに。
金田一「そうか！うんこだよ！美幸！」
とか言って。もしかして、他であるかな？

おまえのあだ名今日からスカトロ将軍な

黒死蝶は三姉妹とか竹蔵とか
その辺は獄門島だな

三毛猫ホームズの騎士道に似てるやつなかった？

海外のミステリドラマからもパクってるよ。
日本語版ないからバレてないけどw

つーか、オリジナルは一個もないわな。

マルチごめん、知ってたら教えて欲しい。

488 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/01/11(金) 16:46:50 ID:rpPmBPag
電脳山荘って半分実話でしょ？文庫本のあとがき見る限り

489 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 22:07:03 ID:2VkK0Jje
動機になった事件？　

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~agatha/Meisaku.html
金田一の元ネタが結構のってる。(146から163)

オペラ館の窓枠におびき寄せて。。。

はクリスティーの「殺人は癖になる」であったような

当時、学校でマガジンのまわし読みしてて
本格オタだったからすぐに犯人とトリックの目星がついて
俺すごく頭がいいって感心された。
これも露骨なぱくりのお陰です。

これが512のピークであった

獄門塾も元ネタあり？

スレを>>5から読み返してみよう

推理トリックを思いついた人がその案を盗まれ他人の作品に、その人は自殺する。
盗んだ人は脅迫状で脅される。

red rumをひっくり返すとマーダー（殺人）ってやつも
花とゆめに「赤い羊」ってのが前からあったよ

シャイニングにもそれあったよね

つうか「シャイニングって知ってますか？」って前フリでそのネタやってただろ＞金田一

黒魔術殺人事件は水車館の殺人かな

機械トリックはオリジナル多い。
だから出来悪いのが多い。

>>520
水車館は雪霊伝説
というか>>521も水車館読んだことあるのか？

玲香誘拐→時計館（メル欄）？
パクリと言えるほどではないかもしれんが。
天樹は綾辻好きなのかな

島田荘司『鈴蘭事件』証拠品(ガラス製品）をガラスコップ破片に紛れさす話。

>>524
それは太田忠司の霞志郎シリーズにもあったな。
わりとミステリクイズ的なネタじゃないか?

なるほど…。小説（元ネタ）より先に漫画を読んでしまい、なんか損した気持ちになりました。

>>517
バカだな。羊は英語でsheepなのに

>>527
いや変換とかせずに
日本語の字体を逆さにすれば…じゃないのか？
さすがにきついか？

ラム肉って何の肉だろうね

子羊

秘宝島殺人事件・・・・・犯人が実は・・・!?
芥川龍之介「奉教人の死」？　無理ある？

悲恋湖伝説殺人事件→顔潰し入れ替わり
クイーン「Xの悲劇」

異人館ホテル殺人事件→赤い部屋・誤認トリック
笹沢左保「人喰い」

首吊り学園殺人事件→殺人順番誤認トリック
鮎川哲也「おかめ・ひょっとこ・般若の面」

蝋人形城殺人事件→蝋人形のフリ
カー「蝋人形館殺人事件」　まんま

魔人遺跡殺人事件→ガスで首を出させる
クリスティ「メソポタミアの殺人」

吸血鬼伝説殺人事件→髪・血で体重を減らす
綾辻「殺人方程式II 鳴風荘」

魔術列車の死体消失→島田　奇想・天を動かす

明智刑事が主人公だった事件で、犯人は手袋をしていた車掌って言うのも古典ミステリーでなかったっけ？
手袋してないと不可能な犯罪。

>>532
それXの悲劇まんまだな

金田一をわるくいわないでくれぇぇぇ！
悪いのはまんがの絵をかいてるさとうせんせいじゃなくて、
原作テロップおくってる天樹先生じゃないか！

初めてなのにでかい口叩いてすみませんｍ（_ _）ｍ

さとう先生の元ネタは幸福の科学

顔つぶして入れ替わりは割とありがちだと思う
クイーンもXの悲劇とあともう一作はそのネタだったし

最後の事件だな

しかしこじつけの多いスレだな。どーでもいいけど

どーでもいいのに覗きに来る君に乾杯

昨日の十両解説って、北勝鬨だったんだな
声若いから、どこの若い親方かと思った

>>534に同意

ここは
>>541に同意

ｓぜｆｒｄｄｄｄｄｄｄｄｘｃｖｈｂんｍ４：＠「ｇｔｂｆｖｒｃｗｐｍ＠ｋｂｇｂんｇんｂｆｖｍｆ、ｖｍ、ｃｍｖｆｍｂｂｇｂ

墓場島の[メル欄]は、カーの『震えない男』『死の館の謎』

金田一少年の殺人の[メル欄]は、ポーの｢モルグ街の殺人｣

＞＞５４２に乾杯

雪夜叉は、ロバート・アーサー「ガラスの橋」だね、原理的には。

露西亜人形のメル欄って、東野の仮面山荘だべ？

そのメル欄ならコナンのそして誰も〜パロディにもあったな

日本の土人国並の政治レベルは世界の笑われ者
（日本人はいつまで顔面身体障害者の麻生を総理大臣にしておくつもり？？？？？）
アメリカで史上初の黒人大統領が誕生した！
人種差別が今なお色濃く残るアメリカだがそれでも現状を打破するために有権者は民主党への政権交代を選択した。
アメリカの民主主義の底力を世界に知らしめたと思う。

ところが日本では長年に渡って自民党が政権の座につき、
政官業が癒着していてもまともな改革が行なわれることは期待薄というお寒い政治状況だ。
それでも金と権力にまみれ顔面が麻痺した麻生は脳も侵されているのか国民の審判（解散総選挙）を仰ごうとしない。

日本の民主主義のあまりの低レベルぶりに世界中の人が失笑している！あ〜情けない！！
さあ！今こそ日本の民主主義の底力を世界に示すため草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！

日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！　草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！　民主党にチェ〜ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！　草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！　民主党にチェ〜ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！　草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！　民主党にチェ〜ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！　草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！　民主党にチェ〜ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！　草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！　民主党にチェ〜ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！　草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！　民主党にチェ〜ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！　草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！　民主党にチェ〜ンジ！！！

パクリを組み合わせてできているわけでつか？

ミステリーにありがち

既出だろうが、
最近メル蘭読んで、トリックはまさか学園七不思議じゃねえんかとすぐに
気づいて最後まで読んだら案の定その通りだった。。。

島荘の件もそうだが他人の記念すべきデビュー作からパクるとかえげつないよな。

せっかく少ない余暇で読んだのに1冊損した気分だった。
もっとこのスレを良く見て読む作品を選びまつ。

キバヤシは平成の藤原宰太郎だな

>>555
宰太郎はまだ元ネタの名前出してるからマシ。
こっちはさも自分達が考えました。的だからタチが悪い

綾辻の十角館読みたいんだけど、キンダニにパクられてんだっけ？

メル欄ね

コンセプトは似てるけど、トリック・騙し方は全然違ってた。

むかし見た二時間ドラマで、沢田亜矢子がヒロインで、宅間伸が犯人のやつが
悲恋湖そっくりだった。もう二十年以上は前のドラマだと思うが。

中央線四ッ谷駅で酔っ払いに絡まれて妹が転落死し
そのときその場にいたくせに妹を助けなかった全員
（雑誌かなにかの記事に写真が載った）
を逆恨みから大町温泉に招待して殺していく。
途中で死んだふりするのも同じ。あまりにそっくりすぎて呆れた。

フランス銀貨の鍵のトリックも火カスあたりの再放送を解答編の前に見たよ
美容クリニックかなんかのちょっとセレブっぽい人間が通うところで密室で発見
かぎ取替えのトリックがあった

>>560
それ西村京太郎の原作をドラマ化したものじゃない？
原作の舞台は温泉じゃなくて雪の山荘だけど。

悲恋湖殺人事件がＸの悲劇ってのはちょっと首をかしげるな
トリックの（メール欄）はあまりにもよくあるトリックだし、Ｘの悲劇より前にもあった

>>563
顔の無い死体っていうのは
ミステリのメジャーなテーマのうちひとつだからね

トリック以外にもロケーションとか伽羅の名前にもいろいろ引っかかるもんがある

ああ、悲恋湖がどうのじゃなく

死んだ好きな女にそっくりな美雪を見ても恋愛感情に発展しない遠野は地味にすごいと思う

幽霊客船は[メル欄]にある

異人館村はひどい

異人館村は話自体は救い無くて好きだけどトリックのパクリ度はＭＡＸだな
文庫に注意書きと一緒に占術の宣伝が書いてあったのは笑った

今更だけど雪霊伝説って鮎川の赤い密室のパクリじゃね?
綾辻の水車館にも似てるけど、メ欄のあたりが赤い密室のほうに近い気がする。

>>571
俺もモロパクだと思う。
赤い密室は短篇だし、平成の世に鮎川を読み込んでいる人も少ないだろうし、
バレにくいと思ったんだろうね。鮎川からのパクリは案外少ないので、今から出てくるかもよ？
ちょっと考えただけでも金田一少年にぴったりなトリックが山ほどある……。

金田一少年の作者(作画の方)ってカルトの広告塔だったんだな
まあ、金田一少年の盗作は原作者の方が悪いんだけどね

日本人なのだろうか？

>>574
さとう？金成？キバヤシ？

>>572
赤い密室は鮎川で一番有名だと
俺は思ってたんだけどそうでもないのかな？

>>575はニュース見ないの？
この、さとうの描いたイラストが最高に笑えるんだｗ

http://news.livedoor.com/article/detail/4174193/
「金田一少年」のさとうふみや、幸福実現党から衆院選出馬

＞またさとうの選挙活動について「当選前には顔写真を公開しない方針」で、
＞選挙ポスターには「前代未聞だと思うが、さとうが描いたキャラクターを起用する」とコメント。
＞さらに街頭演説については「どういう形で行うか思案中だが、楽しみにしてもらっていい」とのこと。

荒らしって精力的だな

>>576
「赤い密室」は傑作短篇ではあるが有名とまでは言えない。まして一番有名なんてｗｗ

>>579
じゃあ鮎川で一番有名なのは？

なんで墓場島の真相当てが一番正解率が低いんだ？

>>581
天草財宝伝説殺人事件が一番正解率が低いんじゃなかった？

墓場島ってめちゃわかりやすかったな

天草って、よくよく考えたら相続人が全員同じ場所で何者かに殺害される
→そいつらに同行してた者の身内に最後の相続権が
仮に遺産を手にできたとしても警察やマスコミからしたら確実にグレーだわな
で幼女はイジメに遭うと

>>584
和田守男の娘は施設行きになったのか、親族に引き取られたのか

鮎川といえば「黒いトランク」か「りら荘事件」だろ^^

天草のトリックは傑作。

金田一少年＝盗作だらけの屑

日本の推理小説も海外の古典焼直し 似たり寄ったりのゴミ

何だかんだでどうやってもいろんな小説とトリックが被るんだな
完全真っ黒なのは異人館村ぐらいか

死体移動トリックや生死誤認ネタなんてどうやってもどこか似るよな〜

>>590
TRICKのオリジナルなのが確定してるのは金田一少年の殺人くらい

あれは素晴らしくシンプルかつ斬新だったなｗｗｗ
肩すかし感もあったが単純にしてやられたって思った

>>590
奇想も丸パクりだろ
せめて列車じゃなくせよと

みんな、この強烈すぎる動画を見てくれ！
にしても、さとうふみやってこの水準まで霊感商法してるカルトの広告塔やってるのかよ・・・

http://satofumiya.blog46.fc2.com/blog-entry-4.html
さとうふみやの挑戦!!
この国を守るために戦います!!
このたび福岡８区から出馬することになりました、
幸福実現党のさとうふみやです!

>>592
そういう意味だと俺はセミの抜け殻のやつが好きだった。

>>595
蝉の抜け殻？何の話だったっけ？ピンとこねえや。

ぐぐったら雷祭殺人事件　だな。

動機がえぐかったので覚えてるが、肝心のトリックは覚えてない・・・

新オペラ座といい、雷祭りといい、小説版は動機というか犯人の過去がエグいのが多いな

>>591
あれはメル欄でオランウータンがやってるよ

>>599
ちょwwwメ欄意味なしwwwwwww

あれ、悲恋湖の「集められた人間の共通点が実はかつての事件の時の」
って、笹沢左保の「海からの招待状」丸パクリでしょ。

もう指摘されてたよね…

そんなマイナーの出さなく立ってそれ以前からある手法だろ・・・

いや、これはクイーンの日本ベストで出版されててメジャーな上、
頭文字が全部一緒だということがキモになってる。
展開も丸ぱくりだろう。

「海からの招待状」は高校生の時に読んだな。

死んだ女がつかんでいたハンカチのイニシャルを、警察は被害者のものと
思い込むけど、近親者だけが被害者のものじゃないと看破して、これは
犯人のイニシャルと判断。
当日その場にいた同じイニシャルの人間を全員集める、というとこまで同じ。

ただ笹沢は、その中の誰が犯人か分からないから全員集めて見極めようと
してたのに対し、「悲恋湖伝説殺人事件」は同じイニシャルだというだけで
全員皆殺しにしようとする、というのがいくらなんでも無理ムリ。

無差別殺人が好きな読者もいるからねｗ

>>605
今じゃ時代の流れでそんなのかけないからな
しかも、少年誌だし

ネットのある時代だったら、初期の段階で盗用連発疑惑で
連載中止にされてたんだろうな・・・・

>>591
もしかして、メ欄の方のことだった？
あっちはオリジナル？

連載当初のことは知らないけど、どっかの本によると

「真相当てクイズまでついた本格推理マンガ」

として大々的に宣伝されて連載開始したのに、のっけから
ミステリの世界ではバカトリックとして笑いと共に語られてる
「黄色の部屋」「ムーン・クレッセントの奇跡」「密室の行者」
のお笑い芸ばかりを取り上げるから「推理ファンの中にはこれなら
読む必要はないと読むのをやめてしまった」人も多かったとか。

>>607
末次由紀の『エデンの花』のように…

カルネアデスの板

まあ、ネットのある時代だったら、真相当てクイズそのものがなりたたないけどねｗ

でも、「少年漫画なんだから、ミステリー入門書として、名作古典トリックを少年少女に
紹介してるだけですよ。パクリなんて心外です」と、開き直っただろうな。

「少年漫画なんだから」でいくらでもいいわけがきく。

さとうふみやは幸福実現党から衆院議員に立候補したから、もう少年誌からは相手にされない
（連載されない）という記事を何かで読んだ。
ということは、金田一少年の新作はもう読めないんだろうな。それとも幸福の科学出版から
「新・金田一少年の事件簿」が出るのか？　買うか買わないか……。うーん激しい躊躇ｗｗ

>>613
＞ということは、金田一少年の新作はもう読めないんだろうな。それとも幸福の科学出版から
＞「新・金田一少年の事件簿」が出るのか？　買うか買わないか……。うーん激しい躊躇ｗｗ

そうなれば、講談社が黙っちゃいないよ
景山民夫の前例があるし

いま出てるマガジンの増刊に番外編が載ってるんだが？

>>614
>そうなれば、講談社が黙っちゃいないよ
>景山民夫の前例があるし

kwskおながいします

>>616
1991年に講談社の雑誌、フライデーにて幸福の科学の批判記事が掲載されたが
大川の指摘により虚偽の記事とされ大川と幸福の科学は講談社、当時のフライデー編集長、
記事を書いたフリージャーナリストを名誉毀損で訴訟を起こしたことがあった

上記の記事のほか、同社で幸福の科学への批判・誹謗中傷記事が書かれたのが出版されていたせいか
同年9月2日〜7日の間に景山民夫と女優の小川知子を中心として「講談社フライデー被害者の会」が結成された
その後東京地裁で1997年に幸福の科学が敗訴するも即時控訴、翌年の東京高裁は
幸福の科学側の逆転勝訴の判断を下したが、講談社側は上告せず判決が確定した

>>617
講談社に抗議電話やFAXが殺到して、編集部が
業務不能になる騒ぎだった記憶がある。

>>617
詳しい解説、どうもありがとうございました。

金田一　一　生涯最悪の大ピンチ
　　　もはやこれまでかああああ！？

その時ブッタが蘇る！！！

スレタイには外れるけど、今回コミック本になった「剣持警部の殺人」て腰が抜けるほどの駄作じゃない？
みんなこれどう思ってんだろ。今回ぐらいテンションの低い「犯人はおまえだ」のシーンもなかったよね……
前回の黒魔術が名作のようにすら思えるわけだが。

次回作読んだら案外「剣持警部の殺人は名作だったんだなー」になったりして

>>622
おいおい、だれうまｗｗｗ

新作あっても、
どうせ最後は地獄の傀儡師、高遠遙一が裏で糸を引いていた
ってことになるんでしょ
このパターン飽きた
探偵学園Ｑも同じパターンだし

剣持警部の殺人の元ネタというか…
女子高生コンクリ事件だよね

異人館村以外のトリックはすでに使い古されてる

芥川龍之介の代表作って古典からのパクリじゃない？
「鼻」「羅生門」「芋粥」などなど

か

金田一少年の事件簿を読んでる年齢層はトリックとかどうでもいいんだろうな・・・

>>255
いや、遅レスだけど最近の小学館や集英社とかもかなり露骨なパクリやってる
漫画作品がパクリで裁判沙汰になるケースなんてかなり稀だよ

ヤク中サンタの最後の仕掛けは迷路館

流石にトリックだけ（でも十分パクリだが）で裁判沙汰にはならんだろう
せいぜい連載中止くらいだろうが、人気作だったから大目に見たのではないかと…
出版社が大手だとかは関係なく世の中そんなもんだ
講談社も末次みたいに干す時は干すよ

>>625
違うよ！コンクリの被害者は、十神まりなみたいに、高卒後結婚なんてヤンキーみたいなマネする女の子じゃないし
夜中に飲食店にバイトするDQNでもない
まあ、ヤリマン糞ビッチニダ人まりなは落ち度があるが、
古●さんは落ち度が全く、ない子なんだ
よって、コンクリに似ているけど、全然同情出来ないよな剣持殺人！
だって、ヤリマンデブス糞ビッチが多間木達に着いていって、仲間割れしただけだから・・アレは！

タンパーンチ！

>>633
多間木はマジ可哀相。
毒島はヤリマンデブスビッチの単なる工作員
婚約してる事も秘密にされてる事実アリだったがなWWWW
ほんと人を利用するニダ人そのものだ、まりなは・・・名前もニダ名ぽいし・・

ネトウヨ・レイシストかよ・・・

>>635
同意
金田一って淫行、生ハメ、高卒結婚とか
下流階層の話多い。
気持ち悪いよ

チャネラー桜庭は
2ちゃんねらーから

＞速水玲香誘拐殺人事件
→法月「一の悲劇」


これは部分的にはそうでも
メイントリックは笹沢左保の最初の作品
（全くそのまんま）

渡辺アツム=じゃりずむ渡辺

雪夜叉は犬夜叉のパクリ

コンクリ元ネタの女子高生もﾔﾘﾏﾝじやまいか？
まりなも同類に決まってる
青井が犯人なら面白かった。して多間木らは口封じ。
三年前も黒幕青井がまりな殺してりゃ・・・って話のほうが後味悪くなかったのにな

次は、ドキュン夫婦のDV殺人事件で・・・・・
ヤリマンビッチヤリチンがいっぱいだよ〜ん

エロの次スレ誰か立てて

スレタイは？

金田一少年の事件簿は抜けるよな　３

こんな感じでいい

まあとりあえず…立てたよ！

金田一少年の事件簿は抜けるよな　３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1268026364/

占星術（笑）がパクられたぐらいで鬼の首をとったように騒ぐなよｗｗｗ

館シリーズおもすれｗｗ

ホント今さら何だけど、

・顔つぶして入れ替わり
これを『Ｘの悲劇』というのは無理がありすぎると思う。顔のない遺体が
別人とすりかわってるっていうのは、それこそポオの時代のディケンズの
発明品で、『Ｘ』はハッキリ確認された死体を犯人と誤認させるために
犯人が別名で長い期間生活までしていたっていう工夫がキモだろうから、
もっと単純な犯人被害者入れ替わりの古典作品の方がよいかと。

・被害者誘導トリック
これも『車井戸』は無理だと思う。被害者自らが犯人のいる所にやってきて
殺害後死体を動かしたために死亡推定時刻がアリバイを作る、というのは
横溝はカーの『帽子』でびっくりして以降、戦後すぐの作品だけで山のように
使ってる。被害者自身がこっそり移動、殺害後死体を移動、そのための現場の
錯誤、という作品は多いけど、『車井戸』は盲人で一人ではその場所に移動
できなかったはずの被害者、というひねりがキモだから、被害者がスタスタ
犯人の所にやってくる『車井戸』とはやっぱり異質の作品だと思う。

あと『不連続殺人事件』とクリスティは、『ナイルに死す』よりも横溝御大も指摘
していた『スタイルズ』が先じゃないかと。まあどちらも参考にしてるらしいけど。

失礼、訂正

…『車井戸』は盲人で一人ではその場所に移動できなかったはずの被害者、
というひねりがキモだから、被害者がスタスタ犯人の所にやってくる
『秘宝島』は、車井戸とはやっぱり異質の作品だと思う。

宝がほしくて被害者の方から（他人を出し抜いて）一人でやってきては
殺されるというのを、カーで引き合いに出すんなら「赤後家」だろう。
実際はそんな作品はたくさんあると思うけど。

ここは金田一少年を見る前に完全パクリのトリックを把握しておくスレじゃないの？
さり気なくパクられ元の小説のトリックのネタバレする奴は本当勘弁してくれよ

>>554
どう見ても俺が書いたとしか思えないレスがあった
この土日にまったり読んだけどちょっと泣きたくなった
小説のトリックは２本立てで幸いにして2本目はわからずに楽しめたけど
それだけに1本目もコロッと騙されたかったorz

こうして見ると金田一少年の事件簿の罪は重いなｗｗｗ

探偵学園Q読んでたら藤原宰太郎のクイズ本からの丸パクリ発見。

泥棒の物を泥棒が盗んでるの見てもやはり気分は悪いな。

怪盗紳士の殺人のトリックは、横溝の蜃気楼島の情熱まんまだと思うが。

まりな「ウリは多間木ネ申と魚に尻とマソコをついて貰うニダ」

>>656
横溝だったら、むしろメル欄

雪影村・・・泡坂妻夫のミダス王の軌跡（漢字わからない）　
感じだけかな
金田一少年の殺人の暗号・・・鮎川哲也の悪魔はここに　かなんかのダイイングメッセージ
・・・・だと思う

新作は設定がうみねこ

耕助はいつ金田一少年で登場するの？
じっちゃんが出て来ないと孫の物語は面白くないよ

そんなまた遺族の怒髪を

>>660
チラシの裏にでも書いてろ

>>662
しかしじっちゃんのファンは耕助のその後をもっと知りたいだろう

>>664
いいえ

横溝御大が書いたその後は知りたくても全く関係ない
ミステリーに対するリスペクトもない人が書いたのは読みたいとは思わない
つうかむしろ読みたくない

じっちゃんは、聞いたことあるのですが･･･
ばっちゃんは、どなた？

美術教師が美術部の生徒を妊娠させるって話しあったけど、あれって淫行じゃないの
予備校の女教師が教え子に手を出すのも。

>>667
そもそも、耕助が結婚しているって設定自体あったっけ？あまり読んだ事無いから分からんけど。

>>667　>>669
まだ、そんなこと言ってる奴らがいたのか！？

「金田一少年の事件簿」ってのはあくまで横溝正史の元祖金田一のパラレルワールドだ。
あくまで「金田一耕助の孫が探偵として活躍する」という設定の二次作品に過ぎないね。

別にどこからも正式に「金田一一は金田一耕助の孫」とか「横溝金田一の正式な続編」とかいう
認定を受けているわけではないし、
もそもそういう認定を唯一、出せる権限があるであろう横溝正史はすでに死んでいる以上出しようもない。

世間には「アルセーヌ・ルパンの孫」とか「シャーロック・ホームズの息子」が
活躍する二次作品はいくらでもある。
いちいち二次創作、二次作品をどうこう言っても仕方がない。

>>670
> まだ、そんなこと言ってる奴らがいたのか！？

↑どう考えても、お前のレス内容にこそふさわしい言い草だろ

>>668
ちゃんと恋愛実態、交際実態があれば、淫行にはならない。

一夜限りではなく、複数回会っていること
少女に恋愛感情があること

などが重視される。

少女の親が刑事告訴したけど、恋愛実態があったので無罪になった例もある。

占星術読んだけど、金田一はパクったというほどじゃないんじゃないの。
金田一の作者なりにちゃんとアレンジされてる。

占星術は単純に5分割しただけだけど、金田一はちゃんと縫い目ができないようにパズル的に
組み合わせてるし。
あのくらいは大目に見てもいいんじゃないのかな。

それ、ドラマ版では短い時間に収めるために４分割に減らしたってのと
大して変わらんレベルの変更だぞｗ

あと、ベッドを持ち上げるトリックも同作品から流用してるわけだし
擁護の余地無いだろ。まさか、「占星術〜」の方では実際に用いたわけではないから
パクったというほどじゃない、とか言わないよな？

>>673
先に金田一少年に接した人と接していない人では
占星術を読んだ時の感動がまるっきり違う

金田一少年の罪はそこだよ
少々アレンジされていようがいまいが関係ない

>>673
「作者」とか言ってるけど、金田一少年にはそれにふさわしい人物はいないだろう。
金田一少年の製作体制、知ってる？
漫画家のさとうのほか、数人のライターやマガジン編集部の合作だぞ。
トリックとかプロットとか各自が持ち寄って案を出し合って製作してる。
そんなわけで時々、製作メンバーが過去に読んだ推理小説とかがそのまま出てきたりする。

>>673
犯人の名前は六星だし村は六角だし館の主人は時田だし
あそこまでいくとパクリが下手っていうかパクリと気づいてほしいとしか思えんｗｗｗｗ

連載時は欄外に「島田荘司先生に捧げる」と書いてあったし、同じ講談社だから
許可を取ったのだろうと思っていたが、あとでモメてて逆に驚いた。

ネタばれが飛び交いまくってるなｗｗｗ
スレタイ的に仕方ないけどｗ

あんなもん捧げられても困るよなぁ・・・

>>678
連載時に「捧げる」なんてあった？記憶にないんだが。

>>676
それなのに天城一人の手柄で売れたみたいになってるのね
編集の分際で調子こきすぎ

トリックがわからなかったら石岡君演じるクソつまらないミスリード劇中もワクワクできたんだろうな…。

>>677
パクリと言うよりも、オマージュとしてみてほしいと言うことだろ。

すぐ元ネタを見つけてパクリパクリと騒ぐのはマニアの悪い癖だよ。
オマージュはオマージュとして認めなきゃ。

そんなこと言い出せば、この板の人間の好きな十角館も、そして誰もいなくなったのパクリになっちゃうじゃないか。

異人館村殺人事件は十分、オマージュであり、オリジナルと言っていいほどの元ネタ改良がしてあると思う。

釣り針がでｋ

十角はそし誰のトリックをパクッたわけじゃないし
（まあトリックと呼べるほどのもんも無かったけど）
十角を引き合いに出すなら
被害者の名前や家族構成や職業を似せたり
小ネタとしてホームズを小馬鹿にする台詞があったり
というのが占星術のオマージュだろ
まともにプライド持ってる作家なら当然トリック自体は自分で新しく考える

切り方の改良くらいでは捻りがない。パクリだろ
六枚のとんかつならオマージュ、パロディと言ってもいいかもしれんが

オマージュなら指摘される前に目立つところにこれはオマージュですって言っておけ
マニア向けの雑誌にだけこっそり宣言して一般人はオリジナルだと思い込んでる作品がどれだけ多いことか
パクリを指摘するのはだいたいマニアだからな

切り方だけじゃなくメ欄まで持ってっちゃってるからなあ。
こんだけあからさまだとオマージュが下手なだけだったんかというふうに見えてしまうｗ

一番最初の黄色い部屋の謎の奴はオマージュじゃないの？
オペラ座の怪人持ってきてるし。