今までに無いトリックを考えるスレ
1 人物トリック
a 一人二役／二人一役（偽名・変装・双子）
b 盲点の犯人（犯人＝探偵・作者・読者）
2 密室トリック
a 物理（ドア・鍵・窓の細工、足跡・指紋、館もの）
b 心理（実は密室ではなかった・早業殺人）
3 時間トリック
a アリバイ証言の錯誤、視覚・聴覚に訴えた錯誤
b 時刻表もの
4 凶器トリック
a 凶器（ナイフ・銃、糸・氷/ドライアイスでの消失）
b 毒物（毒薬・ガス、病死/自然死の誘発）
5 死体トリック
a バラバラ殺人・顔のない殺人・死体移動
b 鑑識の死体鑑定を欺く方法、死体は生きていた
6 その他のトリック
a 暗号・法廷・自殺/事故による犯人の不在
b 叙述トリック（ミスディレクション）
7 動機について――ここから付録――
a 感情（恋愛/痴情・怨恨/復讐・コンプレックス）
b 欲得（遺産/借金・名誉/脅迫・交換殺人）
c 社会（政治/不正・宗教/迷信・秘密組織）
d 異常（快楽殺人・多重人格・超常現象）
8 ミステリのジャンルについて
a 怪奇・幻想・SFミステリなど複合ジャンル
b メタミステリ・アンチミステリ
c 後期クイーン問題～新本格・変格/脱格
9 その他
a 定義（ノックス十戒/ヴァンダイン二十則）
b 設定（クローズドサークル、名探偵の類型）
c 形式（人称・倒叙・映像化・サウンドノベル）
a 一人二役／二人一役（偽名・変装・双子）
b 盲点の犯人（犯人＝探偵・作者・読者）
2 密室トリック
a 物理（ドア・鍵・窓の細工、足跡・指紋、館もの）
b 心理（実は密室ではなかった・早業殺人）
3 時間トリック
a アリバイ証言の錯誤、視覚・聴覚に訴えた錯誤
b 時刻表もの
4 凶器トリック
a 凶器（ナイフ・銃、糸・氷/ドライアイスでの消失）
b 毒物（毒薬・ガス、病死/自然死の誘発）
5 死体トリック
a バラバラ殺人・顔のない殺人・死体移動
b 鑑識の死体鑑定を欺く方法、死体は生きていた
6 その他のトリック
a 暗号・法廷・自殺/事故による犯人の不在
b 叙述トリック（ミスディレクション）
7 動機について――ここから付録――
a 感情（恋愛/痴情・怨恨/復讐・コンプレックス）
b 欲得（遺産/借金・名誉/脅迫・交換殺人）
c 社会（政治/不正・宗教/迷信・秘密組織）
d 異常（快楽殺人・多重人格・超常現象）
8 ミステリのジャンルについて
a 怪奇・幻想・SFミステリなど複合ジャンル
b メタミステリ・アンチミステリ
c 後期クイーン問題～新本格・変格/脱格
9 その他
a 定義（ノックス十戒/ヴァンダイン二十則）
b 設定（クローズドサークル、名探偵の類型）
c 形式（人称・倒叙・映像化・サウンドノベル）
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2 ：名無しのオプ：2006/09/18(月) 18:38:01 ID:nNM9hZ7V
２階堂黎人
もう少し頭の中を整理してからスレを立てよう。
4 ：1：2006/09/19(火) 01:33:13 ID:CDIlQV/D
>>1は整理してみたんですけどね。
新しい答えを出すには新しい問いが必要で、
新しい限定状況を作る方向で考えています。
例えば森博嗣『すべてがFになる』の要点というのは、
密室の時間軸の長さである要素が出現することでした。
新しい答えを出すには新しい問いが必要で、
新しい限定状況を作る方向で考えています。
例えば森博嗣『すべてがFになる』の要点というのは、
密室の時間軸の長さである要素が出現することでした。
>>1の頑張りは分かった。
完全にオリジナルな物はローウェル城のように
１作品＝１トリック（＝一発ネタ）、
つまり作品世界とトリックががっちり結びついてる方が作りやすそうだ。
ただし発展性はないし異端視されがちだけど。
新しさの大半は、見せ方の新しさ。それでも良い作品は出来る。
最近だと麻耶雄嵩の『蛍』の逆トリックは素直に感心した。
完全にオリジナルな物はローウェル城のように
１作品＝１トリック（＝一発ネタ）、
つまり作品世界とトリックががっちり結びついてる方が作りやすそうだ。
ただし発展性はないし異端視されがちだけど。
新しさの大半は、見せ方の新しさ。それでも良い作品は出来る。
最近だと麻耶雄嵩の『蛍』の逆トリックは素直に感心した。
6 ：1：2006/09/19(火) 02:16:04 ID:CDIlQV/D
7 ：1：2006/09/19(火) 02:16:28 ID:CDIlQV/D
私が館もので考えたのは、風呂場で溺死するトリックです。
現場はありがちな孤島の別荘の、細長い大浴場です。
浴槽には腰くらいの高さまでしかお湯をはれません。
被害者の死因は溺死ですが、浴槽の外で死んでいました。
被害者は泳げません。出入り口は真ん中にあって、
外まで水がこぼれた形跡はありません。どういうトリックか。
現場はありがちな孤島の別荘の、細長い大浴場です。
浴槽には腰くらいの高さまでしかお湯をはれません。
被害者の死因は溺死ですが、浴槽の外で死んでいました。
被害者は泳げません。出入り口は真ん中にあって、
外まで水がこぼれた形跡はありません。どういうトリックか。
8 ：名無しのオプ：2006/09/19(火) 02:19:43 ID:1eDnZO/C
>7
浴室全体にお湯をはって、被害者が絶命後抜いた？
浴室全体にお湯をはって、被害者が絶命後抜いた？
9 ：1：2006/09/19(火) 02:57:12 ID:CDIlQV/D
そう考えますよね。が、脱衣所に水が漏れた形跡がありません。
というか、かりに脱衣所への扉が開いていたとしても成立するかも。
というか、かりに脱衣所への扉が開いていたとしても成立するかも。
10 ：名無しのオプ：2006/09/19(火) 03:23:38 ID:B2pxRhEK
良スレか。
１人２０役なんてどうだろう？
１人２０役なんてどうだろう？
11 ：1：2006/09/19(火) 03:28:13 ID:CDIlQV/D
怪盗二十面相がフル回転ですね。
自分が館もので考えたのは、ほら「寝ている間に関係者がそっくりだけれど
違う屋敷に移送されているトリック」の変形で、関係者が全員月面の屋敷に
移送されているという。
そこはフェアプレーで、「星のまたたきが無い」ことをさりげなく記します。
以下、低重力下でのみ成立するトリックを中心に３人ほど殺します。
最終的に名探偵が「ここは月だったんだ」と明かし、生き残り全員で地球を
眺めて大団円です。
違う屋敷に移送されているトリック」の変形で、関係者が全員月面の屋敷に
移送されているという。
そこはフェアプレーで、「星のまたたきが無い」ことをさりげなく記します。
以下、低重力下でのみ成立するトリックを中心に３人ほど殺します。
最終的に名探偵が「ここは月だったんだ」と明かし、生き残り全員で地球を
眺めて大団円です。
わかった。
細長いがポイントだな。
浴室が縦回転して、水責め。正解？
細長いがポイントだな。
浴室が縦回転して、水責め。正解？
>>15
そこなんですよ。そこがネックでメフィスト賞に応募できない。
宇宙観光がそろそろビジネス化しそうだから、月面を舞台にしたミステリも
ありかな、と半ばマジに考えていたトリックです。
一つ考えているのは、一人称視点を非常に幼い人間か、科学知識の無い者に
設定すれば書けるかな、と。
ほら、女の人の科学知識って豪快でしょう。
「近くの消防署の避雷針に落雷したそうです」
「あら、避雷針があってもダメなのねぇ」
（↑避雷針がある場所には雷が落ちないと思っている）
「このラジオ壊れてるわ」
（↑電池のプラスマイナスを逆に入れている）
そこなんですよ。そこがネックでメフィスト賞に応募できない。
宇宙観光がそろそろビジネス化しそうだから、月面を舞台にしたミステリも
ありかな、と半ばマジに考えていたトリックです。
一つ考えているのは、一人称視点を非常に幼い人間か、科学知識の無い者に
設定すれば書けるかな、と。
ほら、女の人の科学知識って豪快でしょう。
「近くの消防署の避雷針に落雷したそうです」
「あら、避雷針があってもダメなのねぇ」
（↑避雷針がある場所には雷が落ちないと思っている）
「このラジオ壊れてるわ」
（↑電池のプラスマイナスを逆に入れている）
17 ：1：2006/09/19(火) 18:00:59 ID:CDIlQV/D
>>12
凄いですね。地球・宇宙規模のトリックとは壮大です。ただ…
低重力は全員が経験するのでトリックにならないと思います。
遠心力によって重力を生み出す軌道上のコロニーなら可能。
回転が停止する時間帯に一向を眠らせておくという感じです。
凄いですね。地球・宇宙規模のトリックとは壮大です。ただ…
低重力は全員が経験するのでトリックにならないと思います。
遠心力によって重力を生み出す軌道上のコロニーなら可能。
回転が停止する時間帯に一向を眠らせておくという感じです。
補足。回転が始まれば、扉が開いたままだとしても、
床が滑るので脱衣所へはまず辿り着けないでしょう。
ただ壁で打撲ができる余地が生じるのがマイナスです。
また浴室を元の位置に戻すときにゆっくり戻すので、
浴槽から溢れた水は中央の排水溝に吸い込まれ消失、
常にライオン口からダバダバ出るので浴槽の湯は復活。
床が滑るので脱衣所へはまず辿り着けないでしょう。
ただ壁で打撲ができる余地が生じるのがマイナスです。
また浴室を元の位置に戻すときにゆっくり戻すので、
浴槽から溢れた水は中央の排水溝に吸い込まれ消失、
常にライオン口からダバダバ出るので浴槽の湯は復活。
>>16
一人称女性はいいけど、「読者が一般的に知っている科学知識でのトリック」と両立させられるか？
一応、ミステリには「特異な科学知識でのトリックはNG」というルールがあるわけで・・・。
ま、メフィスト賞ならry
>>17
そのネタ、某島田御大にあるからなぁ・・・
一人称女性はいいけど、「読者が一般的に知っている科学知識でのトリック」と両立させられるか？
一応、ミステリには「特異な科学知識でのトリックはNG」というルールがあるわけで・・・。
ま、メフィスト賞ならry
>>17
そのネタ、某島田御大にあるからなぁ・・・
>>19
打撲や不自然な格好、浴槽につかまれるんじゃねーの？などの問題もあるだろうけど、
浴槽外で溺死しているという不自然さが一番問題かと。
でかい仕掛けを用意したのに、事故にならないのがなぁ。
うまい具合に浴槽に入る回転なら良いかも。
打撲や不自然な格好、浴槽につかまれるんじゃねーの？などの問題もあるだろうけど、
浴槽外で溺死しているという不自然さが一番問題かと。
でかい仕掛けを用意したのに、事故にならないのがなぁ。
うまい具合に浴槽に入る回転なら良いかも。
月での低重力をいかしたトリックなら
死斑を見た素人が本かネットを頼りに死亡時刻を推定して・・・
とかいった設定なら、いわゆる犯人の意図しない不可能犯罪はフェアプレイの範疇でできるな。
あと、地球から見えない月の裏側にいるっていうことについても
伏線張っておくべき。
死斑を見た素人が本かネットを頼りに死亡時刻を推定して・・・
とかいった設定なら、いわゆる犯人の意図しない不可能犯罪はフェアプレイの範疇でできるな。
あと、地球から見えない月の裏側にいるっていうことについても
伏線張っておくべき。
23 ：1：2006/09/19(火) 19:17:09 ID:CDIlQV/D
>すり鉢上
すり鉢状で浴槽の底が床より低い形ですね。
浴槽が（長辺の）壁から壁へ横断していれば、
高い確率で浴槽に戻せますね。いけそうです。
後は他のトリックの可能性を潰していけばOK。
すり鉢状で浴槽の底が床より低い形ですね。
浴槽が（長辺の）壁から壁へ横断していれば、
高い確率で浴槽に戻せますね。いけそうです。
後は他のトリックの可能性を潰していけばOK。
25 ：1：2006/09/19(火) 19:31:12 ID:CDIlQV/D
お次は縊死トリック。現場は例によって孤島の別荘。
被害者は密室で縊死体（絞死かは不明）となって発見されました。
ドアは頑丈な鍵が掛かっていて、窓は人間が出入りできない大きさ。
ベッドは窓際に、死体はドアの側にありました。他は普通の家具。
ドアは下部にも隙間なし。室内は多少荒らされた形跡があります。
ドアはかんぬきも降りていて、ドアに糸・氷の仕掛けはないとします。
さて他殺だとすれば、いったいどういうトリックで殺したのでしょうか。
被害者は密室で縊死体（絞死かは不明）となって発見されました。
ドアは頑丈な鍵が掛かっていて、窓は人間が出入りできない大きさ。
ベッドは窓際に、死体はドアの側にありました。他は普通の家具。
ドアは下部にも隙間なし。室内は多少荒らされた形跡があります。
ドアはかんぬきも降りていて、ドアに糸・氷の仕掛けはないとします。
さて他殺だとすれば、いったいどういうトリックで殺したのでしょうか。
ベッドに寝ている被害者を窓から紐入れてコソッと殺害。
また部屋を傾けて被害者をドア側へ。
家具は固定してあってめでたしめでたし
また部屋を傾けて被害者をドア側へ。
家具は固定してあってめでたしめでたし
27 ：名無しのオプ：2006/09/19(火) 20:35:59 ID:5lh3YrXI
これほど完璧な殺人の計画を私は知りません！
28 ：1：2006/09/19(火) 20:36:30 ID:CDIlQV/D
>>26
正解。瞬殺レベルでしたか。
ただ、窓から紐を入れて締めるのが難しいので（2階以上とか）
（紐つきのバルサンを投げ込むとかして）窓から顔を出させたら
そこを引っ掛ける形を想定していました。家具の固定は耐震用。
正解。瞬殺レベルでしたか。
ただ、窓から紐を入れて締めるのが難しいので（2階以上とか）
（紐つきのバルサンを投げ込むとかして）窓から顔を出させたら
そこを引っ掛ける形を想定していました。家具の固定は耐震用。
本当は窓もないのに縊死する形の方が格好良いんですけどね。
ベッドの脇のカーテンなどが、部屋が回転するときに首に巻きつき、
天井と床が180度逆になった状態で首吊り状態。そして元に戻ると。
ただ具体的にどういう形で首に巻きつくのか思いつきませんでした。
ベッドの脇のカーテンなどが、部屋が回転するときに首に巻きつき、
天井と床が180度逆になった状態で首吊り状態。そして元に戻ると。
ただ具体的にどういう形で首に巻きつくのか思いつきませんでした。
完全にアガサの亜流じゃねぇか・・・。
密室だけど窓は開いてるのな。
密室だけど窓は開いてるのな。
まあ、前人未到のアイディアは、簡単に出ないですよね。
あと回転系では部屋の壁が下図のように回転して、
密室が三つ出現するトリックも考えたんですが、
禁じ手の「秘密の抜け穴」に近いし、円形以外は
上手く回らない気がして、没になりました。
┌┐→ ┘└
└┘→ ┐┌ │
───┘ ←外壁
あと回転系では部屋の壁が下図のように回転して、
密室が三つ出現するトリックも考えたんですが、
禁じ手の「秘密の抜け穴」に近いし、円形以外は
上手く回らない気がして、没になりました。
┌┐→ ┘└
└┘→ ┐┌ │
───┘ ←外壁
32 ：名無しのオプ：2006/09/19(火) 20:51:23 ID:5lh3YrXI
>>1が考えたいのは島荘みたいなトリック？「今までに無い」なら海野や御大みたいなトリックにした方が簡単そうだが
顔が出るくらいの窓開いてたら何でもできそうだがな
一階なら特にやりたい放題だ、傾ける必要ないし
しかしドアにかんぬきまでかける人が窓を開けたままというのもすごいな
一階なら特にやりたい放題だ、傾ける必要ないし
しかしドアにかんぬきまでかける人が窓を開けたままというのもすごいな
>>32
よく「ミステリのトリック（特に密室）は枯渇した」とか言われますが、
できるだけ本格の範囲内で新しいトリックが欲しいと思っています。
それで、「作者しか解けない」ものは本格ではないと考えています。
よく「ミステリのトリック（特に密室）は枯渇した」とか言われますが、
できるだけ本格の範囲内で新しいトリックが欲しいと思っています。
それで、「作者しか解けない」ものは本格ではないと考えています。
>>33
そりゃそうだ。
窓開いてない状態ですら古典パターンは普通に存在してるしな。
・かんぬきは勢いよく扉を閉めると落ちる（鍵はツマミを少し倒すと同じく勢いで閉まる）
・首飾りが引っかかった状態で館が回転する
その上、窓開いてれば何でもできる。毒殺でも銃殺でも撲殺でもなぁ・・・。
＞しかしドアにかんぬきまでかける人が窓を開けたままというのもすごいな
この場合はカンヌキは被害者が降ろし、夏場で暑かったため窓は開けたままでいいんじゃないか？
そりゃそうだ。
窓開いてない状態ですら古典パターンは普通に存在してるしな。
・かんぬきは勢いよく扉を閉めると落ちる（鍵はツマミを少し倒すと同じく勢いで閉まる）
・首飾りが引っかかった状態で館が回転する
その上、窓開いてれば何でもできる。毒殺でも銃殺でも撲殺でもなぁ・・・。
＞しかしドアにかんぬきまでかける人が窓を開けたままというのもすごいな
この場合はカンヌキは被害者が降ろし、夏場で暑かったため窓は開けたままでいいんじゃないか？
>>35
そうですね。特に勢いで閉まるのは何回も見たような。
>窓開いてれば何でもできる。
一番難しいのは他の既出トリックの
可能性を潰すことかもしれませんね。
夏場で暑いというのは、とても自然でいいですね。
そうですね。特に勢いで閉まるのは何回も見たような。
>窓開いてれば何でもできる。
一番難しいのは他の既出トリックの
可能性を潰すことかもしれませんね。
夏場で暑いというのは、とても自然でいいですね。
38 ：1：2006/09/19(火) 21:22:27 ID:CDIlQV/D
密室や殺人にこだわるから枯渇するんじゃないかと、
殺人の逆の、死体が生き返るトリックも考えましたが、
双子や顔がない入れ替わり系と探偵の時間錯誤しか
思いつきません。山風の忍者なら何でもありですが。
一人では幅が狭いので、皆さんのアイディアをお待ちしています。
殺人の逆の、死体が生き返るトリックも考えましたが、
双子や顔がない入れ替わり系と探偵の時間錯誤しか
思いつきません。山風の忍者なら何でもありですが。
一人では幅が狭いので、皆さんのアイディアをお待ちしています。
39 ：名無しのオプ：2006/09/19(火) 21:35:11 ID:5lh3YrXI
1～6のトリック全部混ぜれば化学反応で素晴らしいトリックが！
できるかもしれない
できるかもしれない
大胆に部屋が動くトリックは、寒いだけになりがち。思い切りの良さと文章力が必要。
幾人もの新本格系が大火傷してるからなぁw
もはや島荘には太刀打ちできないかと。
無茶しまくるしかないような気がする・・・
部屋ごとシェイクして惨殺→たたりに見せかける。とか。
幾人もの新本格系が大火傷してるからなぁw
もはや島荘には太刀打ちできないかと。
無茶しまくるしかないような気がする・・・
部屋ごとシェイクして惨殺→たたりに見せかける。とか。
麻耶の『蛍』の逆トリックと、メル欄ってどっちが早かったんだろう？
まあ更に元ネタはあるんだろうが
まあ更に元ネタはあるんだろうが
今、素晴らしくバカバカしいトリックを思い付いた。
とある館。客たちは皆、館内にある客専用の一角に宿泊。
そこは館の端に位置しており、一階～三階まであり中心には吹き抜けがある。
一階はロビーで客室はなく客たちは二階と三階に宿泊している。
館の他の場所へは一階ロビーを通らないとアクセスできない。
また、一階ロビーから本館につながる通路の先には、大広間があり、夜は連日パーティー。
つまり客たちは、パーティーを開催している大広間を通過しないと客専用スペースには行けない。
ある夜、前日から行方不明だったひとりの客が客専用一階ロビーで転落死する。
大広間にいた人間の供述では、事件後に客専用スペースから出てきた人間はいない。
そして事件発生時に、客室にいた客は5名。
犯人は誰か？
・客は二階と三階を自由に行き来できる。
・ただし二階から転落させても死に至る高さは十分ある。
・客に医者はいない。
とある館。客たちは皆、館内にある客専用の一角に宿泊。
そこは館の端に位置しており、一階～三階まであり中心には吹き抜けがある。
一階はロビーで客室はなく客たちは二階と三階に宿泊している。
館の他の場所へは一階ロビーを通らないとアクセスできない。
また、一階ロビーから本館につながる通路の先には、大広間があり、夜は連日パーティー。
つまり客たちは、パーティーを開催している大広間を通過しないと客専用スペースには行けない。
ある夜、前日から行方不明だったひとりの客が客専用一階ロビーで転落死する。
大広間にいた人間の供述では、事件後に客専用スペースから出てきた人間はいない。
そして事件発生時に、客室にいた客は5名。
犯人は誰か？
・客は二階と三階を自由に行き来できる。
・ただし二階から転落させても死に至る高さは十分ある。
・客に医者はいない。
43 ：名無しのオプ：2006/09/19(火) 23:17:23 ID:jjejLCj0
♦
44 ：名無しのオプ：2006/09/19(火) 23:26:52 ID:JbwDuA8R
エターナルフォースブリザード
一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる
相手は死ぬ
一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる
相手は死ぬ
>>22
有難う、参考になります。
>>12 に書き落としがありました。
関係者が最初にいる屋敷は高緯度地帯に建っていて、冬の間は夜が続くのです。
それゆえ、夜が明けないことに不審を抱きません。
「やけに星がきれいだな」という台詞で、屋外が真空であることを暗示します。
有難う、参考になります。
>>12 に書き落としがありました。
関係者が最初にいる屋敷は高緯度地帯に建っていて、冬の間は夜が続くのです。
それゆえ、夜が明けないことに不審を抱きません。
「やけに星がきれいだな」という台詞で、屋外が真空であることを暗示します。
46 ：名無しのオプ：2006/09/19(火) 23:54:47 ID:B2pxRhEK
アシモフの『悪魔の密室』は凄いよ。
47 ：1：2006/09/20(水) 01:07:32 ID:yzyXOEOL
>>39
組み合わせは必要でしょうね。
>>40
>部屋ごとシェイクして惨殺→たたりに見せかける。とか。
一見ふつうの部屋に見えて実はエレベータになっていて、
地下まで落とした後に引き上げるというトリックは考えました。
ただの転落死なんだけど、誰かが撲殺したように見えるという。
組み合わせは必要でしょうね。
>>40
>部屋ごとシェイクして惨殺→たたりに見せかける。とか。
一見ふつうの部屋に見えて実はエレベータになっていて、
地下まで落とした後に引き上げるというトリックは考えました。
ただの転落死なんだけど、誰かが撲殺したように見えるという。
48 ：1：2006/09/20(水) 01:13:10 ID:yzyXOEOL
>>47
> 一見ふつうの部屋に見えて実はエレベータになっていて、
> 地下まで落とした後に引き上げるというトリックは考えました。
つまりあれですか？ 部屋全体を急降下させて殺そうという？
警察の実況検分だとバレてしまうので、吹雪の山荘とか、その手の
クローズド・サークルでしか使えませんなぁ。
> 一見ふつうの部屋に見えて実はエレベータになっていて、
> 地下まで落とした後に引き上げるというトリックは考えました。
つまりあれですか？ 部屋全体を急降下させて殺そうという？
警察の実況検分だとバレてしまうので、吹雪の山荘とか、その手の
クローズド・サークルでしか使えませんなぁ。
> ・客に医者はいない。
法医学の知識があれば気づく何かが、死体にあるんですね？
法医学の知識があれば気づく何かが、死体にあるんですね？
> 事件後に客専用スペースから出てきた人間はいない。
って事だから、動物に突き落とさせたんじゃない？
って事だから、動物に突き落とさせたんじゃない？
>>51
主人が犯人の段階で興味がそがれたが、普通に考えれば死亡時刻と傷だな。
ただ傷なんてきちんと解剖しないとぱっと見では監察医くらいしか2階から落ちようが3階から落ちようがわからないだろうけどな。
例えば１階部分は地下に埋まってて死体はそこにあった。
で、自分のアリバイが確保できる（最低でも客間にいないことが立証できる）状態で地下からせり上げて発見してもらう。
吹き抜けだからギミック自体はどうともでなると・・・（野球のピッチャーマウンドとか舞台の奈落（前例有り）を考えればわかりやすいか？）
まぁ同じギミックで１階通る時にタイミングよく床を開けて地下に落とすってのもアリだな。
他にも
・３階の天井に引っかけておく→時間が来ると落ちる
・客室の床が抜ける
・本館と客室の構造が同じで大広間を中心に回転
・主人が２階に案内したと見せかけ３階に案内。客は２階から１階に降りたと思いロビーに足を降ろそう（煙幕とかホログラフィーで偽物の足場を投影）とするが実はまだ２階で転落
主人が犯人の段階で興味がそがれたが、普通に考えれば死亡時刻と傷だな。
ただ傷なんてきちんと解剖しないとぱっと見では監察医くらいしか2階から落ちようが3階から落ちようがわからないだろうけどな。
例えば１階部分は地下に埋まってて死体はそこにあった。
で、自分のアリバイが確保できる（最低でも客間にいないことが立証できる）状態で地下からせり上げて発見してもらう。
吹き抜けだからギミック自体はどうともでなると・・・（野球のピッチャーマウンドとか舞台の奈落（前例有り）を考えればわかりやすいか？）
まぁ同じギミックで１階通る時にタイミングよく床を開けて地下に落とすってのもアリだな。
他にも
・３階の天井に引っかけておく→時間が来ると落ちる
・客室の床が抜ける
・本館と客室の構造が同じで大広間を中心に回転
・主人が２階に案内したと見せかけ３階に案内。客は２階から１階に降りたと思いロビーに足を降ろそう（煙幕とかホログラフィーで偽物の足場を投影）とするが実はまだ２階で転落
>>53
お疲れ様です。
ほとんど正解だし、これ以上引っ張る価値もないので答え。
四階の床（客間三階の天井＝吹き抜けの上部）が抜ける。
吹き抜けの上は部屋になっているかなんかで、そこにいた被害者はいきなり床が抜けて転落死。
なんなら四階、五階、六階などすべての床が抜けて最上階から一階に転落する方がダイナミックで良いかも。
落下時の叫び声が長すぎる・・・みたいなアホな手がかりから真相に到達する探偵。
四階と二階じゃ落下時の傷が違うと思ったけど、確かに監察医じゃないと分からないかもね。
死亡推定時刻＝死亡時刻なので、館主人としては獣医くらいいた方が良いか。
お疲れ様です。
ほとんど正解だし、これ以上引っ張る価値もないので答え。
四階の床（客間三階の天井＝吹き抜けの上部）が抜ける。
吹き抜けの上は部屋になっているかなんかで、そこにいた被害者はいきなり床が抜けて転落死。
なんなら四階、五階、六階などすべての床が抜けて最上階から一階に転落する方がダイナミックで良いかも。
落下時の叫び声が長すぎる・・・みたいなアホな手がかりから真相に到達する探偵。
四階と二階じゃ落下時の傷が違うと思ったけど、確かに監察医じゃないと分からないかもね。
死亡推定時刻＝死亡時刻なので、館主人としては獣医くらいいた方が良いか。
55 ：1：2006/09/20(水) 17:57:06 ID:yzyXOEOL
>>49
そうです。そもそも館ものは大体そんなもんです。
後でバレるのが嫌なら館が炎上して証拠を灰に。
>>54
それは「秘密の隠し部屋」系のトリックですね。
六階はさすがに外観と合わないだけでもばれそう。
そうです。そもそも館ものは大体そんなもんです。
後でバレるのが嫌なら館が炎上して証拠を灰に。
>>54
それは「秘密の隠し部屋」系のトリックですね。
六階はさすがに外観と合わないだけでもばれそう。
56 ：1：2006/09/20(水) 21:10:59 ID:yzyXOEOL
>>53>>54
これも回転というか移動のトリックでできますね。
被害者は一番端の部屋で、部屋が横に移動して、
床がないため哀れ転落死。その際のドアはバネで
自動で閉まり、外側からはただの壁に見えます。
これも回転というか移動のトリックでできますね。
被害者は一番端の部屋で、部屋が横に移動して、
床がないため哀れ転落死。その際のドアはバネで
自動で閉まり、外側からはただの壁に見えます。
吹き抜けと同じ高さでロビーと同じ床材の地下室があって、
そこで転落死させて、後は死体を置いておくのもいいかも。
そこで転落死させて、後は死体を置いておくのもいいかも。
んー移動も地下室もいらない気がしてきました。
一階にも部屋があると設定を変えて、その
一階の部屋に被害者を案内。酒（か睡眠薬）で
深夜、寝てる間に三階の部屋に運びます。
後はバルサンとアラームとかで叩き起こして、
「火事か！？」と外へ飛び出るとそこは二、三階。
柵をわざと弱く（外）しておいて、ヒューと転落…。
ただ、もしバレなくても単に業務上の過失を問われそう。
一階にも部屋があると設定を変えて、その
一階の部屋に被害者を案内。酒（か睡眠薬）で
深夜、寝てる間に三階の部屋に運びます。
後はバルサンとアラームとかで叩き起こして、
「火事か！？」と外へ飛び出るとそこは二、三階。
柵をわざと弱く（外）しておいて、ヒューと転落…。
ただ、もしバレなくても単に業務上の過失を問われそう。
>>56-58
この方法の利点は、部屋が稼動する等のややこしくて現実味がない動きがなく、最低限の機械トリックだという所。
さらに死体移動や薬物反応、死体推定時刻誤認などのリスクもない。
まぁ、ちゃちな仕掛けが館にあるっつーのは美しくないので小説なら即却下だけど。
機械トリックじゃないやつ考えないか？
この方法の利点は、部屋が稼動する等のややこしくて現実味がない動きがなく、最低限の機械トリックだという所。
さらに死体移動や薬物反応、死体推定時刻誤認などのリスクもない。
まぁ、ちゃちな仕掛けが館にあるっつーのは美しくないので小説なら即却下だけど。
機械トリックじゃないやつ考えないか？
館はもう飽きましたか。回転の次は反転。
何も飲み食いせず、注射跡も残らない毒殺トリック。
コンドームに毒を塗る（殺害相手が男なら内、女なら外）、
というだけですが、ここで山風的返し技があります。（目欄）
サクランボを口の中でベロで結ぶみたいなことですね。
何も飲み食いせず、注射跡も残らない毒殺トリック。
コンドームに毒を塗る（殺害相手が男なら内、女なら外）、
というだけですが、ここで山風的返し技があります。（目欄）
サクランボを口の中でベロで結ぶみたいなことですね。
61 ：名無しのオプ：2006/09/20(水) 23:14:30 ID:I774f2l6
ふと思いついた。そのままでは無害だけれど、血に混じることで初めて効果を発揮する
毒がありますな。それをペニスに塗り、生理中の女性とまぐわって殺すというのはどう？
毒がありますな。それをペニスに塗り、生理中の女性とまぐわって殺すというのはどう？
コンドームだろうが何だろうが血管内に入れず、毒殺できるならそれで終わりだな。
ほんのちょっと触るか、触りそうな場所に塗っとくだけで終わり。
膣内だろうが尿道だろうが、体内でも血管でないなら皮膚と同じだ。
>>42
>>53書きこんだのは俺だが、発展という意味ではあんたはまだいいセンスがあると思うよ。
ほんのちょっと触るか、触りそうな場所に塗っとくだけで終わり。
膣内だろうが尿道だろうが、体内でも血管でないなら皮膚と同じだ。
>>42
>>53書きこんだのは俺だが、発展という意味ではあんたはまだいいセンスがあると思うよ。
>>62
毒は置いといても、生理中の女がやらしてくれるかどうかがかなり難しくないかw
>>63
サンクス。
あれだけでしょぼいから、こんな展開も実は考えてた。
・翌朝になると安置していた被害者の首が切り取られてなくなっている。
・被害者は双子で、もう一方も館に滞在中。しかも容疑者の中のひとり。
・死体入れ替えトリックの雰囲気が充満（客たちはミスヲタ）。
・双子の一方は自分が自分であることを証明できず、自己崩壊。
・真相は、被害者の頭部の傷を警察に見られたくなかっただけ。
死体入れ替え逆トリック。悪趣味だが。
毒は置いといても、生理中の女がやらしてくれるかどうかがかなり難しくないかw
>>63
サンクス。
あれだけでしょぼいから、こんな展開も実は考えてた。
・翌朝になると安置していた被害者の首が切り取られてなくなっている。
・被害者は双子で、もう一方も館に滞在中。しかも容疑者の中のひとり。
・死体入れ替えトリックの雰囲気が充満（客たちはミスヲタ）。
・双子の一方は自分が自分であることを証明できず、自己崩壊。
・真相は、被害者の頭部の傷を警察に見られたくなかっただけ。
死体入れ替え逆トリック。悪趣味だが。
66 ：1：2006/09/21(木) 00:16:09 ID:H3dSQHDY
67 ：1：2006/09/21(木) 00:16:38 ID:H3dSQHDY
あと毒物関係では、鼻は大丈夫だけど
喉の器官から感染する空気毒があって、
口呼吸の人だけ死ぬトリックを考えましたが、
「未知の毒物」ということでフェアでない。
発展で、皮膚呼吸で感染する毒があって、
日焼け止めのオイルに見せかけて皮膚に
予防の膜を張っておくというのも考えました。
が、「皮膚呼吸」自体が医学的にありえません。
喉の器官から感染する空気毒があって、
口呼吸の人だけ死ぬトリックを考えましたが、
「未知の毒物」ということでフェアでない。
発展で、皮膚呼吸で感染する毒があって、
日焼け止めのオイルに見せかけて皮膚に
予防の膜を張っておくというのも考えました。
が、「皮膚呼吸」自体が医学的にありえません。
新種の毒殺トリックの場合は、一般性という意味でフェアかどうか、司法解剖を通過できるか、という２つの問題を両方クリアできないことが多いな。
衆人環境で一人にだけ毒を盛る方法を新しく考えるのが一番良いような気ｶﾞｽ。
命題としてはありきたりだが。
>>66
処女でも血が出ない場合多し。
>>67
えっと、一応言っておく。
先に頭を切った場合、死因と死体推定時刻とアリバイが消滅してしまうので。
衆人環境で一人にだけ毒を盛る方法を新しく考えるのが一番良いような気ｶﾞｽ。
命題としてはありきたりだが。
>>66
処女でも血が出ない場合多し。
>>67
えっと、一応言っておく。
先に頭を切った場合、死因と死体推定時刻とアリバイが消滅してしまうので。
>>69
>一般性という意味でフェアかどうか、司法解剖を通過できるか、という２つの問題
>衆人環境で一人にだけ毒を盛る方法
そうなんですよね。新種の毒があれば何でもできますから。
>処女でも血が出ない場合
その場合死なないからリスクはないですね。
そこから生理方式に移行してもいいでしょう。
処女の出血の不確実性か、生理の周期の不確定性かの
トレードオフになります。選べば良いでしょう。
>一般性という意味でフェアかどうか、司法解剖を通過できるか、という２つの問題
>衆人環境で一人にだけ毒を盛る方法
そうなんですよね。新種の毒があれば何でもできますから。
>処女でも血が出ない場合
その場合死なないからリスクはないですね。
そこから生理方式に移行してもいいでしょう。
処女の出血の不確実性か、生理の周期の不確定性かの
トレードオフになります。選べば良いでしょう。
>>69
>先に頭を切った場合、死因と死体推定時刻とアリバイが消滅してしまうので。
死因は頭部の切断、死亡推定時刻は切断時になるでしょう。そういうことじゃなくて、
転落死ならアリバイが落ちた瞬間に限定されるので、都合が良いからでしょうか。
でも、死体入れ替え（をしたように見える）ための動機が分からない。
転落トリックなら「被害者の頭部の傷」を隠す必要はないし、
転落時点で顔は割れているわけだから、後から首を切っても意味がないのでは。
>先に頭を切った場合、死因と死体推定時刻とアリバイが消滅してしまうので。
死因は頭部の切断、死亡推定時刻は切断時になるでしょう。そういうことじゃなくて、
転落死ならアリバイが落ちた瞬間に限定されるので、都合が良いからでしょうか。
でも、死体入れ替え（をしたように見える）ための動機が分からない。
転落トリックなら「被害者の頭部の傷」を隠す必要はないし、
転落時点で顔は割れているわけだから、後から首を切っても意味がないのでは。
>衆人環境で一人にだけ毒を盛る方法
トランプマジックで特定のカードを特定の位置に
配置するトリックと共通して、枯れた分野ですね。
被害者の習慣などに着目した割振りなら、
まだ工夫の余地があるかもしれません。
これ自体はアレですが、氷の中に毒を入れ、飲み物の氷を喰う
癖がある人だけ死んで、他は溶ける前に飲み終えるみたいな。
トランプマジックで特定のカードを特定の位置に
配置するトリックと共通して、枯れた分野ですね。
被害者の習慣などに着目した割振りなら、
まだ工夫の余地があるかもしれません。
これ自体はアレですが、氷の中に毒を入れ、飲み物の氷を喰う
癖がある人だけ死んで、他は溶ける前に飲み終えるみたいな。
>>61
>それにしても>>60メール欄の意味がわからんのだが
くどくど説明するのも痛いんですが、コンドームの毒は、
男が女を殺す場合外で、女なら内に塗りますね。そして、
これを裏返せば逆になる。そこで殺意を感じた男（女）が、
反転を膣内でやってのける離れ技。女の方が難しそう。
>それにしても>>60メール欄の意味がわからんのだが
くどくど説明するのも痛いんですが、コンドームの毒は、
男が女を殺す場合外で、女なら内に塗りますね。そして、
これを裏返せば逆になる。そこで殺意を感じた男（女）が、
反転を膣内でやってのける離れ技。女の方が難しそう。
あ…、生理殺人は、いつ死んでもいいなら、
タンポンに毒を仕込むのが確実な気がしてきました。
タンポンに毒を仕込むのが確実な気がしてきました。
>>72
名探偵コナン26巻
名探偵コナン26巻
過疎板なのに指摘早いですね。既出（や使えない）ネタばかりですんません。
まあ「今までに無いトリックを考えついたら書き込むスレ」ではないので、
思いついたら気軽に書き込んでください。書きながら考えて、出ればいいなと。
まあ「今までに無いトリックを考えついたら書き込むスレ」ではないので、
思いついたら気軽に書き込んでください。書きながら考えて、出ればいいなと。
>>71
もう一度説明すると、
転落死はアリバイのため。
死後の首切断は転落の高さを曖昧にするため（法医対策）と
双子を用いたアンチミステリ風ミスリードのため。以上
つーか>>1よ、おまいとりあえず女体で実戦積んでからry
もう一度説明すると、
転落死はアリバイのため。
死後の首切断は転落の高さを曖昧にするため（法医対策）と
双子を用いたアンチミステリ風ミスリードのため。以上
つーか>>1よ、おまいとりあえず女体で実戦積んでからry
粘膜ってもんを知ってる人間がここにはおらんのか？
いいトリックできたら
ぜひﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛に出題にきてくださいm(_ _)m
いいトリックできたら
ぜひﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛に出題にきてくださいm(_ _)m
79 ：1：2006/09/21(木) 03:33:38 ID:H3dSQHDY
>>77
>死後の首切断は転落の高さを曖昧にするため（法医対策）
気を付けの姿勢で垂直落下しなければ、身体にも打撲ができます。
しかも血が付いた刃物や衣服の始末、切断時のアリバイ対策など
隙も増えて、むしろ首切断の方から足がつきそうな予感。リスク多し。
>双子を用いたアンチミステリ風ミスリードのため
入れ替わりが効くのは一時的なものですよね。
警察が調べれば指紋等からすぐ割れると思う。
時間稼ぎの後犯人が高飛びするならアリかも。
>女体
山風。
>>78
「青酸カリを口紅に塗って殺した」が通る位だから、
考証は考えてませんが、ぜひ粘膜を教えてください。
>死後の首切断は転落の高さを曖昧にするため（法医対策）
気を付けの姿勢で垂直落下しなければ、身体にも打撲ができます。
しかも血が付いた刃物や衣服の始末、切断時のアリバイ対策など
隙も増えて、むしろ首切断の方から足がつきそうな予感。リスク多し。
>双子を用いたアンチミステリ風ミスリードのため
入れ替わりが効くのは一時的なものですよね。
警察が調べれば指紋等からすぐ割れると思う。
時間稼ぎの後犯人が高飛びするならアリかも。
>女体
山風。
>>78
「青酸カリを口紅に塗って殺した」が通る位だから、
考証は考えてませんが、ぜひ粘膜を教えてください。
ここは平屋でありながら、敷地はたっぷりと広い館。
せまい個室で見つかった被害者の死因は転落死。
しかも関係者が駆け付けた時点で意識あり。
…なんてハウダニットはどうでしょう？
せまい個室で見つかった被害者の死因は転落死。
しかも関係者が駆け付けた時点で意識あり。
…なんてハウダニットはどうでしょう？
81 ：1：2006/09/21(木) 06:48:27 ID:H3dSQHDY
頭を下にして墜ちた場合の骨折を思わせる死体の状況であって、実際は転落死では
ありません。
館の構造は、真ん中に円く大広間があって、アナログ時計の数字の位置に関係者の
個室があります。
関係者は欧米の推理作家にちなんだニックネームがついていますって、これは冗談。
なお、その夜は激しい雷雨。これはヒント。
ありません。
館の構造は、真ん中に円く大広間があって、アナログ時計の数字の位置に関係者の
個室があります。
関係者は欧米の推理作家にちなんだニックネームがついていますって、これは冗談。
なお、その夜は激しい雷雨。これはヒント。
手掛かり追加： 被害者は女性。
あのー、バカミスですので、くれぐれも真面目に考えないでください。
タイトルは『十二支館の殺人』。十二の部屋に子・丑・寅……、と名が
ついています。被害者が発見されたのは子の部屋です、これも手掛かり。
タイトルは『十二支館の殺人』。十二の部屋に子・丑・寅……、と名が
ついています。被害者が発見されたのは子の部屋です、これも手掛かり。
単なる撲殺でもいいのでは、というツッコミはおいといて・・・。
とりあえず、午（ウマ）の部屋の住人が犯人だということは分かった。
とりあえず、午（ウマ）の部屋の住人が犯人だということは分かった。
犯人は分かったが、トリックがねぇ。
眠らせた被害者の体にくくりつけたロープを、被害者の部屋の窓から屋根を伝わせて自分の部屋の窓まで持ってくる。
落雷と共に一気に引っ張り（音のカモフラージュ）、哀れ被害者は壁に激突。
転落死に見えるだの物理法則だのを無視してみた。
眠らせた被害者の体にくくりつけたロープを、被害者の部屋の窓から屋根を伝わせて自分の部屋の窓まで持ってくる。
落雷と共に一気に引っ張り（音のカモフラージュ）、哀れ被害者は壁に激突。
転落死に見えるだの物理法則だのを無視してみた。
87 ：1：2006/09/21(木) 21:21:23 ID:H3dSQHDY
>>86
なるほど、そう言われると「屋根伝いロープ」ものっぽいですね。
屋根は平たくて雨で滑るし、「午」の部屋は円の直径上にある。
ただ、平屋で窓付きなので密室にしてもインパクトが薄くなるし、
人が死ぬほど激しく壁に叩きつけられるか、窓を破らないかが
気になりますね。首に括って絞殺なら、実現できそうですけど。
建物を二階以上にして、被害者の転落の可能性も出しておいて、
反対側の部屋で飛び降りて引っ張れるようにする手もありますね。
なるほど、そう言われると「屋根伝いロープ」ものっぽいですね。
屋根は平たくて雨で滑るし、「午」の部屋は円の直径上にある。
ただ、平屋で窓付きなので密室にしてもインパクトが薄くなるし、
人が死ぬほど激しく壁に叩きつけられるか、窓を破らないかが
気になりますね。首に括って絞殺なら、実現できそうですけど。
建物を二階以上にして、被害者の転落の可能性も出しておいて、
反対側の部屋で飛び降りて引っ張れるようにする手もありますね。
>>85-86みたいなアプローチは好きだ。
まぁ小雨でも被害者が男でもできそうなのは別として・・。
俺の考えを簡単に言うと被害者の女が産んだ「子」が犯人。
雷雨は映画「チャイルドプレイ」のモチーフ。ちなみに映画「チャイルドプレイ」の最初の被害者は「女性」でハンマーで顔を殴られた後、転落死。
まぁ小雨でも被害者が男でもできそうなのは別として・・。
俺の考えを簡単に言うと被害者の女が産んだ「子」が犯人。
雷雨は映画「チャイルドプレイ」のモチーフ。ちなみに映画「チャイルドプレイ」の最初の被害者は「女性」でハンマーで顔を殴られた後、転落死。
上で>>1が死体が生き返るみたいなの書いてたけど、物語の視点を死体にしたら？
銃殺された死体なんで犯人も、犯人が使ったトリックも、はては動機まですべてわかっている。
後に探偵役が来て推理するんだけど、その推理がすべて的外れ。
読者には探偵役がいかにもなミスリード役だと思わせておいて、
実は語りの死体の方が勘違いしていたミスリード役。
死体が思っていた犯人の銃は空砲で、殺したのは真犯人…みたいな感じで…。
駄目だ…バカミスだなｗ
銃殺された死体なんで犯人も、犯人が使ったトリックも、はては動機まですべてわかっている。
後に探偵役が来て推理するんだけど、その推理がすべて的外れ。
読者には探偵役がいかにもなミスリード役だと思わせておいて、
実は語りの死体の方が勘違いしていたミスリード役。
死体が思っていた犯人の銃は空砲で、殺したのは真犯人…みたいな感じで…。
駄目だ…バカミスだなｗ
>>89
我孫子か何かの小説で、死体の側にある人形の目線で話が進む小説があった気がする。
我孫子か何かの小説で、死体の側にある人形の目線で話が進む小説があった気がする。
>>91
詳しい内容は覚えて居ないので、
・探偵役が来て推理するんだけど、その推理がすべて的外れ。
・読者には探偵役がいかにもなミスリード役だと思わせておいて
これがあったかは、うろ覚えだけど、
・実は語りの死体(人形)の方が勘違いしていたミスリード役。
これは当てはまっている小説だったねー。
詳しい内容は覚えて居ないので、
・探偵役が来て推理するんだけど、その推理がすべて的外れ。
・読者には探偵役がいかにもなミスリード役だと思わせておいて
これがあったかは、うろ覚えだけど、
・実は語りの死体(人形)の方が勘違いしていたミスリード役。
これは当てはまっている小説だったねー。
>>92
それ多分我孫子じゃなくメ欄
それ多分我孫子じゃなくメ欄
97 ：1：2006/09/21(木) 22:47:58 ID:H3dSQHDY
死体(幽霊でなく)視点だと、死体発見後～荼毘にされるまでの期間に事件を解決しないとだね。
>>95
山口雅也のは「死者＝生者と話せない」ではないから方向性は違うんだろうけどね・・。
あの作品の良さはは世界観と犯人へのアプローチの過程かな。名作だな。
まぁ小説にするってわけじゃないからくだらないものでも色々出してみるのはいいんじゃないか？
山口雅也のは「死者＝生者と話せない」ではないから方向性は違うんだろうけどね・・。
あの作品の良さはは世界観と犯人へのアプローチの過程かな。名作だな。
まぁ小説にするってわけじゃないからくだらないものでも色々出してみるのはいいんじゃないか？
犯人は死体、というのもありましたから、
ますます夢が広がる死体ワールド。
ますます夢が広がる死体ワールド。
今までにない新しいトリック・・・
例えば冥王星が太陽系の惑星から外された事で成立するトリックとか
例えば冥王星が太陽系の惑星から外された事で成立するトリックとか
>>101
動機にはなりそうだけどね・・・。
動機にはなりそうだけどね・・・。
仕事から帰って来たら……、
さすがに皆さんツワモノだなぁ。確かに午の部屋にいる関係者が犯人です。
さて、解決編。くれぐれもお怒りにならないで下さい。
午（うま）の部屋にいる犯人は馬並みの駿足です。
以前から関係していたミッキーマウスヲタの女性と、自室で喧嘩になりました。
彼女を小脇に抱えた彼は、ドアを開け放しておいた子（ね）の部屋まで全力疾走し、
壁に頭部を強打させて、死に至らしめました。この時の足音・悲鳴その他は雷鳴で
聞こえません。頭部からの出血はミッキーマウス帽に吸収され、壁に残ることは
ありませんでした。
……ホント、ひどいですね。すみません。
さすがに皆さんツワモノだなぁ。確かに午の部屋にいる関係者が犯人です。
さて、解決編。くれぐれもお怒りにならないで下さい。
午（うま）の部屋にいる犯人は馬並みの駿足です。
以前から関係していたミッキーマウスヲタの女性と、自室で喧嘩になりました。
彼女を小脇に抱えた彼は、ドアを開け放しておいた子（ね）の部屋まで全力疾走し、
壁に頭部を強打させて、死に至らしめました。この時の足音・悲鳴その他は雷鳴で
聞こえません。頭部からの出血はミッキーマウス帽に吸収され、壁に残ることは
ありませんでした。
……ホント、ひどいですね。すみません。
>>101
「占星術」とか見立て殺人があって、そこで冥王星がずれることで、
アナグラムが違ってくる、という場面でなら使えると思います。
>>103
うーん、それならあっさり死んだ方が問題が残らない気がします。
「占星術」とか見立て殺人があって、そこで冥王星がずれることで、
アナグラムが違ってくる、という場面でなら使えると思います。
>>103
うーん、それならあっさり死んだ方が問題が残らない気がします。
>>104
はい、そこはですね。翌朝の食事の際にでも「彼女が来ないな」と不審を感じた
一同が、子の部屋で死体を発見したとしたら、たとえ転落死体でも、
「昨夜、屋外で転落死させて、ひそかに子の部屋に運び込んだのだろう」
と思われてしまうので、こういう苦しい状況設定になりました。
午男は「たまたま夜這いに行ったら、彼女の様子が変だ！」と一同を集めました。
このとき、彼女が死にきっていなかったのは計算外です。
はい、そこはですね。翌朝の食事の際にでも「彼女が来ないな」と不審を感じた
一同が、子の部屋で死体を発見したとしたら、たとえ転落死体でも、
「昨夜、屋外で転落死させて、ひそかに子の部屋に運び込んだのだろう」
と思われてしまうので、こういう苦しい状況設定になりました。
午男は「たまたま夜這いに行ったら、彼女の様子が変だ！」と一同を集めました。
このとき、彼女が死にきっていなかったのは計算外です。
雷雨であることと女であることと館の形の必然性がわからない・・・。
>>106
殺害方法に時間の制約はないので、例えば殺害は夕食前でも良いのでは。
>午男は「たまたま夜這いに行ったら、彼女の様子が変だ！」と一同を集めました。
本気で殺そうとするなら、死んでいるかどうか確認するだろうし、
午男が一同を集める理由がよく分からないですね。いつ発見されても
特にアリバイが生じるわけでもなく、むしろ第一発見者で疑われます。
「お前が夜這いに行って、拒否されたから殺したんだろう」とか。
殺害方法に時間の制約はないので、例えば殺害は夕食前でも良いのでは。
>午男は「たまたま夜這いに行ったら、彼女の様子が変だ！」と一同を集めました。
本気で殺そうとするなら、死んでいるかどうか確認するだろうし、
午男が一同を集める理由がよく分からないですね。いつ発見されても
特にアリバイが生じるわけでもなく、むしろ第一発見者で疑われます。
「お前が夜這いに行って、拒否されたから殺したんだろう」とか。
>>108
雷雨は悲鳴・足音を消すためで、女性なのは「小柄で小脇に抱えられる」という意図じゃないかね。
森クミだと無理だけど。
まぁ、人が死にかける程の力で壁にぶつけたら、痕跡が残りそうだけど・・・・
雷雨は悲鳴・足音を消すためで、女性なのは「小柄で小脇に抱えられる」という意図じゃないかね。
森クミだと無理だけど。
まぁ、人が死にかける程の力で壁にぶつけたら、痕跡が残りそうだけど・・・・
あと館の形で、子と午が直径上にあるという利点が生きてますね。
つまり、直線の方が走って壁にぶつけやすいということでしょう。
つまり、直線の方が走って壁にぶつけやすいということでしょう。
>>110
外壁が薄く内壁は厚いとかよほどしょぼい建物じゃない限り、実際は内部の騒音の音の方が大きいのが事実だけどね。
雷は音消すけどひっきりなしになるわけでもないし。
さらにショタの女が犯人で相手が子供でもいいわけですよ。
館の形はそれこそ「長い家」でもいいしね・・・。
外壁が薄く内壁は厚いとかよほどしょぼい建物じゃない限り、実際は内部の騒音の音の方が大きいのが事実だけどね。
雷は音消すけどひっきりなしになるわけでもないし。
さらにショタの女が犯人で相手が子供でもいいわけですよ。
館の形はそれこそ「長い家」でもいいしね・・・。
ツッコむのも申し訳ない感じだが・・・w
突発的犯罪ならば見つかるまで死体を放置しておくべきだ。
つか、転落死云々の意味がまったくわからないわけですが。
そもそもその現場で誰がどう間違えて転落死だと誤認するんだ？平屋なのに。
さてはアンタ“平屋で転落死！”をうたい文句にしたいだけだな？！
島荘の“地上○○メートルで溺死！”みたいな感じで
突発的犯罪ならば見つかるまで死体を放置しておくべきだ。
つか、転落死云々の意味がまったくわからないわけですが。
そもそもその現場で誰がどう間違えて転落死だと誤認するんだ？平屋なのに。
さてはアンタ“平屋で転落死！”をうたい文句にしたいだけだな？！
島荘の“地上○○メートルで溺死！”みたいな感じで
>そもそもその現場で誰がどう間違えて転落死だと誤認するんだ？平屋なのに。
何者かによる撲殺だと考えるのが普通ですよね。
（犯人名も伏せたことだし）被害者が「転落した」と言ったとか？
何者かによる撲殺だと考えるのが普通ですよね。
（犯人名も伏せたことだし）被害者が「転落した」と言ったとか？
むしろ運動エネルギーを相手だけに伝える方法が想像つかんｗ
抱えて突っ込めば自分も壁に激突するし、胴体というか持っていた部分と、
さらに加害者の腕に擦過傷が付くだろうしね。
急ブレーキかけて、被害者を放して慣性で激突させても床に痕跡が残る。
抱えて突っ込めば自分も壁に激突するし、胴体というか持っていた部分と、
さらに加害者の腕に擦過傷が付くだろうしね。
急ブレーキかけて、被害者を放して慣性で激突させても床に痕跡が残る。
ほれ、あれだ
壁を蹴って宙返りするやつ
壁を蹴って宙返りするやつ
小鳥遊か
ツッコミどころは際限なくあるでしょうが、なにしろバカミスですから。
一つ言い訳をお許し頂けるなら、この手の話は最初にトリックありきで、
あとは帰納的に書かれるものです。そのため、キャラクターがおかしな
ふるまいをするのは仕方ないのかな、と…。そこを上手く誤魔化すのが
作家の腕でしょうかね。 では、名無しのオプに戻ります。
一つ言い訳をお許し頂けるなら、この手の話は最初にトリックありきで、
あとは帰納的に書かれるものです。そのため、キャラクターがおかしな
ふるまいをするのは仕方ないのかな、と…。そこを上手く誤魔化すのが
作家の腕でしょうかね。 では、名無しのオプに戻ります。
このスレッドが立った頃と前後して、コンビニで
推理作家10人会 著「犯人は誰だ？名探偵推理クイズ」って本を買いました。
特殊な知識が無ければ解けないトリックが多々あって興ざめです。
この本ではありませんが、例えば、被害者の最後の言葉がスウェーデン語で、
それしか手掛かりが無いとしたら明らかに反則でしょう。
推理作家10人会 著「犯人は誰だ？名探偵推理クイズ」って本を買いました。
特殊な知識が無ければ解けないトリックが多々あって興ざめです。
この本ではありませんが、例えば、被害者の最後の言葉がスウェーデン語で、
それしか手掛かりが無いとしたら明らかに反則でしょう。
コンビニで立ち読みして、二分後に棚に戻した俺は勝ち組。
どこかで見たようなトリックと、どこでも使えないようなトリックのオンパレード。
どこかで見たようなトリックと、どこでも使えないようなトリックのオンパレード。
>>119
10円玉のやつかな。それなら、法月のだけなら読んだ事がある。
10円玉のやつかな。それなら、法月のだけなら読んだ事がある。
>>122
それってアンソロ本の「競作 五十円玉二十枚の謎」じゃないか？
>>119
は有名作家が参加してる奴じゃなく、いわゆるコンビニ文庫で、読み価値すらないほどのものだぞ。
だいぶ昔の本だけどね。
ttp://homepage3.nifty.com/mystery-quiz/tensin12.htm
それってアンソロ本の「競作 五十円玉二十枚の謎」じゃないか？
>>119
は有名作家が参加してる奴じゃなく、いわゆるコンビニ文庫で、読み価値すらないほどのものだぞ。
だいぶ昔の本だけどね。
ttp://homepage3.nifty.com/mystery-quiz/tensin12.htm
>>123
ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛で昔ネタにされてたな
ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛で昔ネタにされてたな
五十円玉二十枚の謎は専用スレもあったしな
俺は公募に送ったしな（恥）
128 ：1：2006/09/22(金) 22:58:21 ID:5XI/nFna
『さおだけ屋はなぜ潰れないのか』なんかも日常ミステリに属するかも。
「五十円玉二十枚」ですが、両替する人は宇宙人だという説を考えました。
五十円の材質が、宇宙船の燃料か宇宙人の食料に適しているのでしょう。
なぜ銀行で一度に両替しないのかというと、監視カメラを嫌がったとか。
というかそもそも五十円玉が作られたのは宇宙人の陰謀が関わっている。
「五十円玉二十枚」ですが、両替する人は宇宙人だという説を考えました。
五十円の材質が、宇宙船の燃料か宇宙人の食料に適しているのでしょう。
なぜ銀行で一度に両替しないのかというと、監視カメラを嫌がったとか。
というかそもそも五十円玉が作られたのは宇宙人の陰謀が関わっている。
それはともかく
何故貴方は自分が１である事をわざわざ名前欄に入れてるんだ？
何故貴方は自分が１である事をわざわざ名前欄に入れてるんだ？
推理しろ
それすらトリックの一環だ
それすらトリックの一環だ
入れ替わりの伏線だろ
そういや今日「ひろゆき失踪」と夕刊フジの記事関係で報道があった直後、
ひろゆき氏自身がブログやら関連スレやらに顔出してたけど、
（参考スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158926762/）
ぶっちゃけひろゆきが使用していたネット環境をそのまま入手できればネット上での入れ替わりなんか容易いんだよね
ブログの更新やトリ付の書き込みなんか本人以外でも出来るんだし
ひろゆき氏自身がブログやら関連スレやらに顔出してたけど、
（参考スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158926762/）
ぶっちゃけひろゆきが使用していたネット環境をそのまま入手できればネット上での入れ替わりなんか容易いんだよね
ブログの更新やトリ付の書き込みなんか本人以外でも出来るんだし
昨日の叙述ｽﾚの暴れっぷり見ても>>1の自己顕示欲が強いのは確かだが・・・。
134 ：1：2006/09/22(金) 23:54:49 ID:5XI/nFna
このスレの宣伝までしてたもんな
俺はぶっちゃけこのスレでやってることは蜘蛛の会でやればいいと思うんだが…
俺はぶっちゃけこのスレでやってることは蜘蛛の会でやればいいと思うんだが…
>>135でもわかるように、都合の悪いことは無視あるいはすべてを自分の話に繋げるという悪い癖も持っているようだ。
何故だか決定的に話がかみ合わない。
たぶんリア工の童貞だから、許してあげたいとも思うが。
何故だか決定的に話がかみ合わない。
たぶんリア工の童貞だから、許してあげたいとも思うが。
ちなみに、カリスマ性を持たない（1が主役ではない通常スレという意味）1の自己主張はスレの崩壊を招くのでやめた方がいいよ。
まぁ君の場合、匿名でもバレバレだろうが。
それでも粘着よりはマシ
まぁ君の場合、匿名でもバレバレだろうが。
それでも粘着よりはマシ
>>135
意味も無いのにしてるのは一部だと思うが？
意味も無いのにしてるのは一部だと思うが？
140 ：名無しのオプ：2006/09/23(土) 02:34:59 ID:VBIam3zt
何か>>1が非難を浴びるスレになってるな
まあスレが伸びればなんでもいいですよ。
>>1は、他スレで馬鹿丸出しな叙述トリックｗを披露してたからな。
後付けで解説しようとしたから、矛盾が出まくりで面白かった。
★面白い叙述トリック考えた2★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1138017114/646
こいつだな。
後付けで解説しようとしたから、矛盾が出まくりで面白かった。
★面白い叙述トリック考えた2★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1138017114/646
こいつだな。
144 ：名無しのオプ：2006/09/23(土) 08:26:53 ID:byLr7Pws
海外で法律とか違うし、文化全く違う中東とかにもトリック物とか
あるんですかね？欧米とか以外で。
あるんですかね？欧米とか以外で。
>>136
元々クイズ出すスレじゃないとは思うが>>1がクイズ形式にしちゃってるからなぁ。
加えて今まで出たの蜘蛛で出そうものならすさまじい叩きが出ると思うぞ（それも面白いけど）
「こういうトリックあるんだけど何かの本で既出？」みたいな物なら一応の価値はあるんだろうけどな・・。
>>144
中東に限らずは読書量が少ない国は娯楽小説も少ない。専業作家もほとんどいなくて学者の本くらいだし、そもそも出版社がほとんどない。
欧米や日本を含めた東アよりの国の場合、学校で教科書使うけど、教科書使わないところも多いし・・。
石油関連も紙とか国内で利用するより欧米や東アに売って金に換えた方がマシみたいな考え方してる。
まぁ雑貨屋で手にはいるのは情報誌と翻訳物かなぁ（翻訳すらされてないバリ英文てのもあるけど）・・・。
元々クイズ出すスレじゃないとは思うが>>1がクイズ形式にしちゃってるからなぁ。
加えて今まで出たの蜘蛛で出そうものならすさまじい叩きが出ると思うぞ（それも面白いけど）
「こういうトリックあるんだけど何かの本で既出？」みたいな物なら一応の価値はあるんだろうけどな・・。
>>144
中東に限らずは読書量が少ない国は娯楽小説も少ない。専業作家もほとんどいなくて学者の本くらいだし、そもそも出版社がほとんどない。
欧米や日本を含めた東アよりの国の場合、学校で教科書使うけど、教科書使わないところも多いし・・。
石油関連も紙とか国内で利用するより欧米や東アに売って金に換えた方がマシみたいな考え方してる。
まぁ雑貨屋で手にはいるのは情報誌と翻訳物かなぁ（翻訳すらされてないバリ英文てのもあるけど）・・・。
146 ：1：2006/09/23(土) 19:02:57 ID:j3XpsBp6
>>146
お前は、後付けで矛盾が生じない問題を考え付くまでROMっててくれ。
お前は、後付けで矛盾が生じない問題を考え付くまでROMっててくれ。
148 ：1：2006/09/23(土) 20:17:57 ID:j3XpsBp6
え？
後乗せサクサク禁止ってこった
「僕が作った僕のスレなのになんで？」
っていう表情が目に浮かぶようだ
っていう表情が目に浮かぶようだ
もうちょっと、大ワクから絞り込む感じでブレーン・ストーミングする
スレを目指すのはどうかな？
この流れでは、亜流スレとそしられても仕方ない。
今までに無いトリックを考える、って方針はいいと思うよ。21世紀本格
みたいで。
スレを目指すのはどうかな？
この流れでは、亜流スレとそしられても仕方ない。
今までに無いトリックを考える、って方針はいいと思うよ。21世紀本格
みたいで。
その通り。
ではジャンル指定だけして、皆でネタを考えるのはどうか？
しかし絞り込む大枠がある時点で、今までにないから外れるかも。
ではジャンル指定だけして、皆でネタを考えるのはどうか？
しかし絞り込む大枠がある時点で、今までにないから外れるかも。
1週間もたたずこの流れとは・
ちょっと笑える
ちょっと笑える
１のレス見てたらこの流れになるのは容易に予想できただろ
さて、とりあえずその大枠は何にするよ？
さて、とりあえずその大枠は何にするよ？
ごめん>>150までの流れね
それ以降は同意
それ以降は同意
人類の大半がテレパシストになった社会で、殺意を抱いた者は、頭が二つ
ある人間より目立つ。その中で完全犯罪を目指す男を描いた名作ＳＦがある。
その手の特殊な社会を前提にしてはどうかな。
ある人間より目立つ。その中で完全犯罪を目指す男を描いた名作ＳＦがある。
その手の特殊な社会を前提にしてはどうかな。
そういうのは普通ロジックありきの設定付けだと思うが・・・面白そうではある
なんかそそるような縛り前提はないかね？
頭固い俺には思いつかん
なんかそそるような縛り前提はないかね？
頭固い俺には思いつかん
世界観はともかくイメージは西澤系か・・・
マイノリティレボートにも近い。
ちょっとかんがえてみますか。じゃおやすみ。
マイノリティレボートにも近い。
ちょっとかんがえてみますか。じゃおやすみ。
アイ、ロボットとかね
SF系ミステリは開拓の余地があるな
SF系ミステリは開拓の余地があるな
ロボット三原則が全て裏返ったロボットを、ロジックで倒す小松左京の
短編なんか、ミステリ的な感動を覚えたよ。
短編なんか、ミステリ的な感動を覚えたよ。
なんか今までにないロジックを考える流れになってるが
別にいいか
別にいいか
城平京の後期スパイラルとかヴァンパイア十字界みたいなのだな
辻真先のデッドディテクティブみたいに
嘘を見破る、過去を見通す力を持った探偵を相手に
完全犯罪っていうのはどうだろう？
デッドディテクティブの解決はちと期待はずれだったもんだから
嘘を見破る、過去を見通す力を持った探偵を相手に
完全犯罪っていうのはどうだろう？
デッドディテクティブの解決はちと期待はずれだったもんだから
164 ：名無しのオプ：2006/09/24(日) 01:46:03 ID:MGCqPRlW
海野十三でも参考にしてみたらどうだい
>>156
作者とタイトルをおせーてください
作者とタイトルをおせーてください
ついでに160のタイトル(短編集に載っているなら書名)も教えてください
テレパシスト社会の方は、
アルフレッド・ベスター
「分解された男」（創元）、「破壊された男」（ハヤカワ）。
ロボット三原則が裏返る方は、
「ヴォミーサ」。どの短編集に入っているか解りません。自分は
筒井康隆のアンソロジーで読んだもので。
ＳＦ的な状況設定ではなく、例えば関係者全員が何らかの事故で
失明し、その中で起きる連続殺人、なんてどうでしょう。
アルフレッド・ベスター
「分解された男」（創元）、「破壊された男」（ハヤカワ）。
ロボット三原則が裏返る方は、
「ヴォミーサ」。どの短編集に入っているか解りません。自分は
筒井康隆のアンソロジーで読んだもので。
ＳＦ的な状況設定ではなく、例えば関係者全員が何らかの事故で
失明し、その中で起きる連続殺人、なんてどうでしょう。
一人だけ失明を免れた者が「犯人か」と思わせておいて、そいつも途中で
殺されてしまったり、関係者の中に声帯模写の名人がいるとか、いろいろ
ミス・ディレクションを盛り込めそうな気がします。
殺されてしまったり、関係者の中に声帯模写の名人がいるとか、いろいろ
ミス・ディレクションを盛り込めそうな気がします。
失明をした状態で、確実に人を殺せるのかな。
地の文で「失明した」と書かなければ、なんとか騙せるかもしれないけど。
地の文で「失明した」と書かなければ、なんとか騙せるかもしれないけど。
>>163
完全犯罪できないパターンなら京極の「雲外鏡」だな
>>169
最初から盲目ならともかく失明してすぐは無理だろうね。だから、SFとしてすらあやしい失明じゃなく建物内を暗闇にするパターンにしてるんだと思う。
暗視ゴーグル使えば一人だけ自由に狩り放題・・・。
完全犯罪できないパターンなら京極の「雲外鏡」だな
>>169
最初から盲目ならともかく失明してすぐは無理だろうね。だから、SFとしてすらあやしい失明じゃなく建物内を暗闇にするパターンにしてるんだと思う。
暗視ゴーグル使えば一人だけ自由に狩り放題・・・。
生まれながら盲目の一行が、ツアー先で孤立、しかもツアーコンダクターが
真っ先に殺され、そこから始まる連続殺人ってのも考えたんですが、障害者を
悪人にしてもいいのかな？と、自分の中にそういうモラルがありまして……。
真っ先に殺され、そこから始まる連続殺人ってのも考えたんですが、障害者を
悪人にしてもいいのかな？と、自分の中にそういうモラルがありまして……。
>>171
障害者の振りをしたのが犯人なら無問題
障害者の振りをしたのが犯人なら無問題
>>171
そりゃ正しいモラルじゃねぇやな
そりゃ正しいモラルじゃねぇやな
「障害者を悪人にしてはいけない」と考える事自体が差別になるんじゃないかね。
今となっては
「中国人や使用人を犯人にしてはいけない」
レベルの妄言だな。
そういやミステリーじゃないことで有名な富士見ミステリー文庫のなかで唯一ミステリーに近いと評価されてる作品に
「閉鎖のシステム」ってのがあったな。
詳しくは読むかググるかしてくれ。
「中国人や使用人を犯人にしてはいけない」
レベルの妄言だな。
そういやミステリーじゃないことで有名な富士見ミステリー文庫のなかで唯一ミステリーに近いと評価されてる作品に
「閉鎖のシステム」ってのがあったな。
詳しくは読むかググるかしてくれ。
別のＰＣから>>171 です。
モラルというのは偽善的でした。
「そういう題材を扱えば、書きにくくなる」というのが本音ですね。
友人のマンガ家の担当編集からのダメだしを聞かされると、
「そんなことも描けないのか！」と驚くばかり。
モラルというのは偽善的でした。
「そういう題材を扱えば、書きにくくなる」というのが本音ですね。
友人のマンガ家の担当編集からのダメだしを聞かされると、
「そんなことも描けないのか！」と驚くばかり。
>>167
㌧クス。探してみます。
㌧クス。探してみます。
>>1 さん、おとなしくなったね。
うむ。おとなしくなったところで本題に。
今までにないトリックということは、密室・時刻表・叙述だのというジャンルから新しく作るべきだよな。
既存のジャンルから新トリックを考えるのは難しい。
先に出ていた「死人モノ」や「失明モノ」も、後を追う作家が十分量いたら新ジャンルになり得ると思うな。
非現実といえば密室も双子も非現実なわけだから、論理的でさえあればあまり考慮する必要もないかと。
今までにないトリックということは、密室・時刻表・叙述だのというジャンルから新しく作るべきだよな。
既存のジャンルから新トリックを考えるのは難しい。
先に出ていた「死人モノ」や「失明モノ」も、後を追う作家が十分量いたら新ジャンルになり得ると思うな。
非現実といえば密室も双子も非現実なわけだから、論理的でさえあればあまり考慮する必要もないかと。
失明ものを提案した者です。
あれから色々考えまして、とりあえず離島のクローズド・サークルで全員が
キノコに中って失明。それが仕組まれたことであるかどうかはさておき、
１：声帯模写の上手い奴がいることは、目的地へ着く前に明示しておく。
２：ひとり失明を免れた者がいる疑い。
３：目の見えない者が目の見えない者に遺すダイイング・メッセージとは。
４：全員が車座で手をつないでいる中、またも起きる刺殺事件。
と、ここまで設定しました。
このうち４は、むかしスピリチュアリズムが流行ったころ、交霊会で霊媒が
使ったトリックが流用できるでしょう。
あれから色々考えまして、とりあえず離島のクローズド・サークルで全員が
キノコに中って失明。それが仕組まれたことであるかどうかはさておき、
１：声帯模写の上手い奴がいることは、目的地へ着く前に明示しておく。
２：ひとり失明を免れた者がいる疑い。
３：目の見えない者が目の見えない者に遺すダイイング・メッセージとは。
４：全員が車座で手をつないでいる中、またも起きる刺殺事件。
と、ここまで設定しました。
このうち４は、むかしスピリチュアリズムが流行ったころ、交霊会で霊媒が
使ったトリックが流用できるでしょう。
読んでるけど、忘れてました。その前にマジックの本で知った手口です。
メ欄でも、それはサブトリックでしょう。
メイントリックに大きな仕掛けを施せば、サブは亜流でもスルーしてもらえるかと。
メ欄でも、それはサブトリックでしょう。
メイントリックに大きな仕掛けを施せば、サブは亜流でもスルーしてもらえるかと。
「今までに無い」トリックでなくなるけどな。
>>183
んだね。
今まで読んだ作品の中にも、メイン以外のトリックは
過去からの流用ってパターンはいくつかあったし。
それはそれとして、２は「疑い」のままで進めるの？
そしてその「疑い」を持つに至る経緯もどうするのか興味深いな。
んだね。
今まで読んだ作品の中にも、メイン以外のトリックは
過去からの流用ってパターンはいくつかあったし。
それはそれとして、２は「疑い」のままで進めるの？
そしてその「疑い」を持つに至る経緯もどうするのか興味深いな。
というか、失明した者が、無差別であれ狙ってであれ、人を殺せるのかね。
そこをどうクリアするのかが楽しみなんだが。
そこをどうクリアするのかが楽しみなんだが。
まだ、真犯人の目が見えているのか、見えていないのか、そこを決めかねています。
見えているなら、特にトリックを用いずとも、先に誰かが書いた「暗視スコープで
殺し放題」みたいなもので、ミステリ的趣向から外れ、サスペンスに傾斜してしまう。
> それはそれとして、２は「疑い」のままで進めるの？
> そしてその「疑い」を持つに至る経緯もどうするのか興味深いな。
考えているのは、真っ暗な中では、かえって失明経験の長い側が有利という点。
失明状態で歩き回っている内に、家の間取りなどは把握できているはず。
昼夜の別は寒暖の差で解るので、深夜、動きがぎごちなくなる者は「失明していない」。
犯人がそうだとして、殺人の前にライターを点ける音、そのオイルの薫り、なども
手掛かりに使えそうな気がします。
見えているなら、特にトリックを用いずとも、先に誰かが書いた「暗視スコープで
殺し放題」みたいなもので、ミステリ的趣向から外れ、サスペンスに傾斜してしまう。
> それはそれとして、２は「疑い」のままで進めるの？
> そしてその「疑い」を持つに至る経緯もどうするのか興味深いな。
考えているのは、真っ暗な中では、かえって失明経験の長い側が有利という点。
失明状態で歩き回っている内に、家の間取りなどは把握できているはず。
昼夜の別は寒暖の差で解るので、深夜、動きがぎごちなくなる者は「失明していない」。
犯人がそうだとして、殺人の前にライターを点ける音、そのオイルの薫り、なども
手掛かりに使えそうな気がします。
暗闇の状況を思いついたんだけど
新しい試みとかではないが
岡嶋の「そして扉が～」のパロディみたいな感じで
真っ暗な地下シェルターに閉じ込められ
閉じ込めた犯人とはまったく別の奴によって起こされる惨劇
みたいなのはどうだろう
目が見えない装置を取り付けられた、でも話が通ると思う
閉じ込めた奴はたまに連絡を取ってくるが
こちらの惨劇を説明してもどうせ外に出たい為の嘘を言ってんだろと相手にされない。
そして暗闇で死んでいく仲間達、恐怖を味わわせる為にゆっくり殺していく犯人みたいな感じで
新しい試みとかではないが
岡嶋の「そして扉が～」のパロディみたいな感じで
真っ暗な地下シェルターに閉じ込められ
閉じ込めた犯人とはまったく別の奴によって起こされる惨劇
みたいなのはどうだろう
目が見えない装置を取り付けられた、でも話が通ると思う
閉じ込めた奴はたまに連絡を取ってくるが
こちらの惨劇を説明してもどうせ外に出たい為の嘘を言ってんだろと相手にされない。
そして暗闇で死んでいく仲間達、恐怖を味わわせる為にゆっくり殺していく犯人みたいな感じで
盲学校の同窓会旅行というのはどうか。
唯一目が見える引率者は早期に失踪（この人は殺されているかもしれないし犯人かもしれない）。
ある程度目が見える者は最初に殺されるか旅行前に殺される。
全盲者が残ったところで、一人ずつじわじわと・・・。
で犯人は、手術で目が少し見えるようになっていたやつ。
盲人の鋭い感覚による犯人特定、目が見えているという伏線、盲人トリビアなど面白い要素はいくらでも作れそう。
唯一目が見える引率者は早期に失踪（この人は殺されているかもしれないし犯人かもしれない）。
ある程度目が見える者は最初に殺されるか旅行前に殺される。
全盲者が残ったところで、一人ずつじわじわと・・・。
で犯人は、手術で目が少し見えるようになっていたやつ。
盲人の鋭い感覚による犯人特定、目が見えているという伏線、盲人トリビアなど面白い要素はいくらでも作れそう。
無理のない設定が二つ出来ましたね。ありがとう。
こういうネタを考えたのは、ほら、ミステリーって、こっちが作中にいないのを
いいことに好き勝手やるでしょう。
男言葉で話す女とか、オトナっぽい口調で話す子どもとか、筒井康隆のメ欄とか。
「オレがその場にいたら解けたよ！」
と、本を投げ出したくなること数知れず。
だったら、いっそ作中人物も目が見えないことにしてやれ！ という気持ちです。
こういうネタを考えたのは、ほら、ミステリーって、こっちが作中にいないのを
いいことに好き勝手やるでしょう。
男言葉で話す女とか、オトナっぽい口調で話す子どもとか、筒井康隆のメ欄とか。
「オレがその場にいたら解けたよ！」
と、本を投げ出したくなること数知れず。
だったら、いっそ作中人物も目が見えないことにしてやれ！ という気持ちです。
あ、メ欄じゃなかった。すみません！
んな事を言い出したら、トリック自体が「犯人が好き勝手にやっている」事だしねぇ。
男言葉を話す女も、大人口調で話すこましゃくれたガキも、実際に居るから違和感は無いかな。
男言葉を話す女も、大人口調で話すこましゃくれたガキも、実際に居るから違和感は無いかな。
ミステリに超能力者を出すのは御法度。ノックスの十戒にもあるんだっけ？
最近では西澤保彦作品などがあるが、過去にも傑作があったよ。
アイリッシュ『夜は千の目を持つ』に予知能力者が出てくる。
ライオンに殺される、って予言を受けた男、大都会でそれは無いだろう、と
思っていたら……。後は書かない。
最近では西澤保彦作品などがあるが、過去にも傑作があったよ。
アイリッシュ『夜は千の目を持つ』に予知能力者が出てくる。
ライオンに殺される、って予言を受けた男、大都会でそれは無いだろう、と
思っていたら……。後は書かない。
別に最初から超能力について詳しく明かしてるんなら何の問題もないだろう
トリックが超能力によってのみ可能っていうのじゃなかったら大丈夫だと思う。
>>195
能力の説明があれば無問題。
能力の説明があれば無問題。
ゴルゴ13で、テレパシストをどうやって狙撃するか、あれこれ模索する話があった。
悩んだ末にヨガ道場へ入門しようとするのだが、そこの行者から、
「おまえは既に相当の段階にいる。しかし、かなり殺生を重ねているな。おまえは
その先の段階には行けぬ」
と、門前払いをくらってしまう。
悩んだ末にヨガ道場へ入門しようとするのだが、そこの行者から、
「おまえは既に相当の段階にいる。しかし、かなり殺生を重ねているな。おまえは
その先の段階には行けぬ」
と、門前払いをくらってしまう。
おいおいどうした
ｷﾞｺ蜘蛛もとまってるし淋しいぜ
ｷﾞｺ蜘蛛もとまってるし淋しいぜ
つぅか、１を糾弾したのが失策さ。
ああいう人は泳がせきゃいいんだよ。
ああいう人は泳がせきゃいいんだよ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 03:13:21
井筒がもうスーパースターですから話すことさえもおこがましいとか言ってたぞ
なんか変わっちゃってしまったのかな？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 05:12:58
坂上正敏がスポンサー
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 05:24:39
870 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/02(日) 06:30:46
坂上正敏（長良のバツイチ娘と政略結婚）
沢尻エリカ
石坂徳州
後藤正人
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 05:42:54
948 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/09/13(水) 10:39:50
沢尻は、周りの反応いかんに流されて決断する細野ではなく長良じゅんが義父のサカノウエの業界力で歌も売れた。
井筒がもうスーパースターですから話すことさえもおこがましいとか言ってたぞ
なんか変わっちゃってしまったのかな？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 05:12:58
坂上正敏がスポンサー
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 05:24:39
870 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/02(日) 06:30:46
坂上正敏（長良のバツイチ娘と政略結婚）
沢尻エリカ
石坂徳州
後藤正人
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 05:42:54
948 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/09/13(水) 10:39:50
沢尻は、周りの反応いかんに流されて決断する細野ではなく長良じゅんが義父のサカノウエの業界力で歌も売れた。
こうやって、荒らしも来るし
>>200
そのセリフっぽい文章で噛むなよｗｗｗｗ
そのセリフっぽい文章で噛むなよｗｗｗｗ
他スレに出張して迷惑かけるからだよ
206 ：名無しのオプ：2006/10/27(金) 19:42:29 ID:Of+qf4fX
期待あげ
何を今さら「DEATH NOTE」のアニメを４話たまったところで視聴した。
原作をまるで読んでいなかったので楽しめた。
これって、前の方で出た「超能力を前提に～」ってミステリだな。
原作をまるで読んでいなかったので楽しめた。
これって、前の方で出た「超能力を前提に～」ってミステリだな。
トリックというよりはすばらしい大前提だな。後付が非道くなければ・・。
所謂トリック部分（いかにして殺すか？）は無茶苦茶だったし。主人公が天才の設定なのに行動がアホというのも。
所謂トリック部分（いかにして殺すか？）は無茶苦茶だったし。主人公が天才の設定なのに行動がアホというのも。
209 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 01:25:09 ID:Wg8rCvhT
頭はいいけど中二病な設定
>>210
だからそれを考えるスレだろｗ
だからそれを考えるスレだろｗ
サイコメトラーエイジなんか正にそうだよな
おっ、いいＩＤ
こういうのどう？
全人類が吸血鬼になった社会で、あえて殺人を企てる主人公（も当然吸血鬼）。
十字架は持てない。ニンニクもしかり。この縛りの中での完全犯罪。
全人類が吸血鬼になった社会で、あえて殺人を企てる主人公（も当然吸血鬼）。
十字架は持てない。ニンニクもしかり。この縛りの中での完全犯罪。
何がどう「あえて」なのかが不明だな。
エサが無いから放っときゃ絶滅する
>>214
と見せかけて、実は主人公が自らが吸血鬼だと勝手に思い込んでたという叙述トリックで
と見せかけて、実は主人公が自らが吸血鬼だと勝手に思い込んでたという叙述トリックで
そうなると昼間も周囲の人間が活動してる、って時点で前提が崩れないかな
10件の殺人事件発生。犯行の手口から10件全て同一犯による連続殺人事件と認定。
しかし、現場で採取された犯人と思しき指紋は、各々10人10種、全て別人のものであった。
しかも奇妙なことに、現場から採取された犯人のものと思われる指紋は、鑑識の結果、
全て（前歴を有する）故人の指紋であると認定された。
タイトル「恐怖、１０本の指紋を持つ男」
しかし、現場で採取された犯人と思しき指紋は、各々10人10種、全て別人のものであった。
しかも奇妙なことに、現場から採取された犯人のものと思われる指紋は、鑑識の結果、
全て（前歴を有する）故人の指紋であると認定された。
タイトル「恐怖、１０本の指紋を持つ男」
普通に無理でしょ。ＳＦって考えればいいの？
まさか指を切り取ったとか、そんなありきたりのもんじゃないだろうしな。
>>220-221
じゃあ、殺害現場からは10人分の指紋が採取されたことから、
容疑者は10人に絞られたが、全員鉄壁のアリバイが成立した。
んで、11人目の容疑者が各指のパーツを10人とそれぞれ交換手術していて、
現場から各一種類の指紋（親指なら親指、小指なら小指）しか採取されていない事を手掛かりに、
探偵役は、そのトリックを見破ると。
じゃあ、殺害現場からは10人分の指紋が採取されたことから、
容疑者は10人に絞られたが、全員鉄壁のアリバイが成立した。
んで、11人目の容疑者が各指のパーツを10人とそれぞれ交換手術していて、
現場から各一種類の指紋（親指なら親指、小指なら小指）しか採取されていない事を手掛かりに、
探偵役は、そのトリックを見破ると。
つ『本陣殺人事件』
226 ：名無しのオプ：2006/11/06(月) 19:27:02 ID:htQU/hiC
交渉人真下正義でも犯人のものらしき指紋が
故人のだったってネタあったけど
あれって論理的に謎とけるの？
故人のだったってネタあったけど
あれって論理的に謎とけるの？
真下は見てないけど、それ、コーンウェルにもあったね。
多分同じトリックでは無いかと何の根拠も無く予想。
多分同じトリックでは無いかと何の根拠も無く予想。
あれ指紋あったか？
単にプロファイリングで一番怪しい人物、ってだけだったような。
いずれにせよ、あの映画はすべてのネタで本格のかけらも無かったからどうでもいい。
単にプロファイリングで一番怪しい人物、ってだけだったような。
いずれにせよ、あの映画はすべてのネタで本格のかけらも無かったからどうでもいい。
>227
指紋じゃなくて声紋
指紋じゃなくて声紋
あぁそうだそうだ、声紋だったな。
でもありゃ思わせ振りな終わらせかたがしたかっただけで
トリックうんぬんは考えてるないと思う。
メタルギアソリッド２のエンディングみたいなもんだろう
でもありゃ思わせ振りな終わらせかたがしたかっただけで
トリックうんぬんは考えてるないと思う。
メタルギアソリッド２のエンディングみたいなもんだろう
>231
だろうね
いや、交渉人～を見て劇場から出てきた時は
容疑者～できちんとその辺の謎を解決してくれるものと信じていたが(´･ω･')
だろうね
いや、交渉人～を見て劇場から出てきた時は
容疑者～できちんとその辺の謎を解決してくれるものと信じていたが(´･ω･')
233 ：名無しのオプ：2006/11/14(火) 21:19:38 ID:Nj0Kgm10
超能力を前提にしたミステリなら、母親の腹の中にいる子供が
超能力で人を殺すなんてのもアリ、か？００９の赤ん坊もしゃべれるし。
超能力で人を殺すなんてのもアリ、か？００９の赤ん坊もしゃべれるし。
何でもあり、ってことじゃないだろう。
書き方が悪かった。
例えば密室殺人で、最後に「テレポートできる者が犯人です」じゃアンフェア。
関係者全員がテレポートできることを最初に提示しておけばフェア。
例えば密室殺人で、最後に「テレポートできる者が犯人です」じゃアンフェア。
関係者全員がテレポートできることを最初に提示しておけばフェア。
ちと思いついたが
一人につき1種類の超能力(魔法でもミュータント能力でも良いが)が有るのが前提の世界で
特定の能力を使用しないと不可能な犯罪(例：密室→テレポート)が起きた
クローズドサークルで該当する能力者は居ない
A:本来の能力を誤魔化している(テレポートを発火能力とか)
B:手持ちの能力でテレポート必須と見える事件を起こす(遠隔視+念動力とか)
チョーモンインあたりで既に有りそうだが……ここまで書いて思いついたが
ウルトラジャンプで連載してるニードレスがこの路線だった
一人につき1種類の超能力(魔法でもミュータント能力でも良いが)が有るのが前提の世界で
特定の能力を使用しないと不可能な犯罪(例：密室→テレポート)が起きた
クローズドサークルで該当する能力者は居ない
A:本来の能力を誤魔化している(テレポートを発火能力とか)
B:手持ちの能力でテレポート必須と見える事件を起こす(遠隔視+念動力とか)
チョーモンインあたりで既に有りそうだが……ここまで書いて思いついたが
ウルトラジャンプで連載してるニードレスがこの路線だった
複数の超能力者が居て、この犯罪が可能なのはどの能力者？という謎ならアリ
>>238
なるほど、西尾維新あたりから
なるほど、西尾維新あたりから
確か有栖川のジュリエットの悲鳴に
そんな感じの短編あったな
火星かどっかのホテルで高層階で密室殺人がおきて
窓から脱出できる能力を持つエイリアンのうち誰が犯人なのかってやつ
そんな感じの短編あったな
火星かどっかのホテルで高層階で密室殺人がおきて
窓から脱出できる能力を持つエイリアンのうち誰が犯人なのかってやつ
犯人＝作者・読者っていうのが非常に面白そうだが
タイトルを教えてもらうと読む気が失せるトリック
タイトルを教えてもらうと読む気が失せるトリック
蝶たちの迷宮か・・。
Ｆ・ブラウンの短編で、まさにこの小説を読んでいる貴方が次に殺される
「後ろを見るな」ってのがあった。タイトル、設定、ともに秀逸なのだが、
翻訳で読むといまひとつ怖くないんだよね。理由は読めばわかる。
「後ろを見るな」ってのがあった。タイトル、設定、ともに秀逸なのだが、
翻訳で読むといまひとつ怖くないんだよね。理由は読めばわかる。
トリックとはちょっと違うけど。
最近、サラ金のグレーゾーン金利に絡んで「過払い請求」というものがありますが
（グレーゾーン金利は法的に無効だから、民事訴訟で請求すればその分を返してもらえる）
それに絡んで、犯人がすでに死んでいるorそんな事知らない多重債務者になりすまして
過払い金をせしめる、と言う話はどうでしょう？
最近、サラ金のグレーゾーン金利に絡んで「過払い請求」というものがありますが
（グレーゾーン金利は法的に無効だから、民事訴訟で請求すればその分を返してもらえる）
それに絡んで、犯人がすでに死んでいるorそんな事知らない多重債務者になりすまして
過払い金をせしめる、と言う話はどうでしょう？
物凄い深い穴に人を突き落とし、墜落死するまでの時間でアリバイを作る。
終端速度が時速200km/hとして、深さ1000kmの穴を掘れば5時間分のアリバイが出来る。
そう計算して犯行に及ぶも、周速が地球の中心に近付くに連れ遅くなるのを失念していたため、
地表の慣性に従い落下した被害者は、底に着く前に側面に激突死するというオチ。
終端速度が時速200km/hとして、深さ1000kmの穴を掘れば5時間分のアリバイが出来る。
そう計算して犯行に及ぶも、周速が地球の中心に近付くに連れ遅くなるのを失念していたため、
地表の慣性に従い落下した被害者は、底に着く前に側面に激突死するというオチ。
無重力下では空気の対流が起きないため、常に動いていない限り窒息する。
これは使えないかな。
これは使えないかな。
スレ違いかもしれないが、昨日、俺が体験したミステリを聞いてくれ。
「ちっ、またか…」
今日、何度目かの腹痛を覚え、俺は早足でトイレに向かう。
場所は某デパート。仕事を終え、その帰りに夕食の食材を買いに食品コーナーをウロウロしていた。
その日は朝から胃腸の調子が悪く、トイレに駆け込むことが多かった。
しばらくして、トイレを発見。
もちろん俺は日本人だから、迷うことなく和式トイレのドアを開ける。
すると、うんこが流されてなかった。
「ちっ、非常識な奴もいるもんだ･･･」口元を歪め、俺はそう毒づく。
その時、だ。
俺は妙な違和感を感じ、５秒ほどそのうんこを凝視する。
「ちっ、またか…」
今日、何度目かの腹痛を覚え、俺は早足でトイレに向かう。
場所は某デパート。仕事を終え、その帰りに夕食の食材を買いに食品コーナーをウロウロしていた。
その日は朝から胃腸の調子が悪く、トイレに駆け込むことが多かった。
しばらくして、トイレを発見。
もちろん俺は日本人だから、迷うことなく和式トイレのドアを開ける。
すると、うんこが流されてなかった。
「ちっ、非常識な奴もいるもんだ･･･」口元を歪め、俺はそう毒づく。
その時、だ。
俺は妙な違和感を感じ、５秒ほどそのうんこを凝視する。
「紙が無い？」
俺は、その事に気づき、思わず目を見開いた。
いや、トイレットペーパーはきちんとホルダにセットしてある。
『だからこそ奇妙なのだ』
そう、和式トイレの便座の中にはうんこだけで、紙が無かった。
つまり、脱糞後にお尻を拭いた形跡が無かったのだ。
無論、和式トイレであるので、ウォッシュレットの類は設置されていなかった。
しかも、そのうんこは、完璧な形を保っており、紙を吸い込み口に放り投げ、
緩い水量で、うんこだけを残し紙だけを流したようには見えない。
そもそも、そんなことをする動機が無い。
さて、俺の前に利用した奴は、どうやってうんこだけを残して、
このトイレを脱出したのだろうか？
合理的な推理を希望する。
携帯ウォシュレットを使いハンカチで水気をふき取った
隣のトイレで尻を拭き、そこで紙だけを流して出て行った。
うんこを凍らせて凶器に使った。
オブラートで拭いた
目の前にあったが見えなかった
未来の技術で（ry
５本のうんこを輪切りにして、一組ずつずらして一部が欠けた６本のうんこに見せかけた。
>>257
最高の回答、感動した。!!!!
最高の回答、感動した。!!!!
>>250
ギョウチュウ検査のシートで肛門を拭いたので紙を使わなかった
ギョウチュウ検査のシートで肛門を拭いたので紙を使わなかった
>>250
うんこは偽物で、君の驚いた表情を隠し撮りされていたんだろ
うんこは偽物で、君の驚いた表情を隠し撮りされていたんだろ
なんかトラウマがあってティッシュが見えなかっただけだろ
前の人のうんこだと思っていたのは自分のうんこで
まだ肛門を拭く前だったんだろう
うんこしてから肛門を拭くまでの間になんからの理由で記憶が欠落した
まだ肛門を拭く前だったんだろう
うんこしてから肛門を拭くまでの間になんからの理由で記憶が欠落した
ボスが近くにいた
痔を患ってる人で、紙が使えないのだろう。
うんこ味のカレー
「俺」と「うんこ」が同一人物という叙述トリックだったんじゃねーの？
まさに糞スレと化した……
じゃあ俺が既出かもしれないがトリックを。
机に水をちょっと垂らし、凹型のドライアイスを被せる。ドライアイスで水が凍り、ドライアイスは机に
固定される。
長い糸を凹型ドライアイスの溝に伝わすように起き、さらに板型のドライアイスを、糸が固定されない
ように気をつけて、やはり水を使って凹型ドライアイスの上に固定する。これで真ん中に糸の通った
回型ドライアイスが机に固定された状態で完成する。
あとはよくあるトリックで、糸をドアの隙間から外へ出し、外から鍵をかけた後、その鍵を糸に通して
ドアの隙間から室内に送り込む。糸を抜き取り、鍵だけを机の上に残して立ち去る。
時間が経てばドライアイスは消え、水も少量なので蒸発する。
探偵が糸と鍵のトリックを思いついても、上手く鍵を送り込めるように糸を引っ掛けられる部分がない
ので、その説は否定される。
机に水をちょっと垂らし、凹型のドライアイスを被せる。ドライアイスで水が凍り、ドライアイスは机に
固定される。
長い糸を凹型ドライアイスの溝に伝わすように起き、さらに板型のドライアイスを、糸が固定されない
ように気をつけて、やはり水を使って凹型ドライアイスの上に固定する。これで真ん中に糸の通った
回型ドライアイスが机に固定された状態で完成する。
あとはよくあるトリックで、糸をドアの隙間から外へ出し、外から鍵をかけた後、その鍵を糸に通して
ドアの隙間から室内に送り込む。糸を抜き取り、鍵だけを机の上に残して立ち去る。
時間が経てばドライアイスは消え、水も少量なので蒸発する。
探偵が糸と鍵のトリックを思いついても、上手く鍵を送り込めるように糸を引っ掛けられる部分がない
ので、その説は否定される。
訂正。
ドライアイス同士をくっつけるのは難しい（たぶん）ので、少量の水を机に垂らしたあとは、
凹型のドライアイスを逆さまにして固定する。そこに糸を通す。
ドライアイス同士をくっつけるのは難しい（たぶん）ので、少量の水を机に垂らしたあとは、
凹型のドライアイスを逆さまにして固定する。そこに糸を通す。
ドライアイスを水で固定するって時点で無理
そうなのか。
昔子供向けの科学雑誌か何かで読んだ記憶があるんだけど。
昔子供向けの科学雑誌か何かで読んだ記憶があるんだけど。
排便し、尻をペーパーで拭き、すべてを終えた後にある事件が起きる。
すなわち、水が流れない！
焦る男。しかし1リットルも流れない水。
仕方ないのでその場を立ち去ろうとするのだけれど、申し訳ない上に美しくない（当たり前だが）。
ペーパーがリアリティを醸し出していることに気付いた男は、はしっこをつまんで救出、隣の個室の便器で流す。
これでかなり見栄えが良くなった。
よく見れば立派なうんこだし。
つか、さすがにつかめねーもんなぁ・・・
以上、俺の実体験に基づいた完全解答でした。
すなわち、水が流れない！
焦る男。しかし1リットルも流れない水。
仕方ないのでその場を立ち去ろうとするのだけれど、申し訳ない上に美しくない（当たり前だが）。
ペーパーがリアリティを醸し出していることに気付いた男は、はしっこをつまんで救出、隣の個室の便器で流す。
これでかなり見栄えが良くなった。
よく見れば立派なうんこだし。
つか、さすがにつかめねーもんなぁ・・・
以上、俺の実体験に基づいた完全解答でした。
>>274 ｱ ﾘ ﾊﾞ ｲ
11月26日の現場（某デパートのトイレ）不在証明を聞かせてもらおうか。
11月26日の現場（某デパートのトイレ）不在証明を聞かせてもらおうか。
条件にもよるけど、ドライアイスは放っておくだけで空気中の水分を凍らせて
床や壁に勝手に固定されたりするから、ごく少量の水を使えば固定は可能。
ドライアイスが無くなったとも氷はだいぶ残るので、水の蒸発までには半日程かかる。
数回練習すれば問題なく再現できるよ。
床や壁に勝手に固定されたりするから、ごく少量の水を使えば固定は可能。
ドライアイスが無くなったとも氷はだいぶ残るので、水の蒸発までには半日程かかる。
数回練習すれば問題なく再現できるよ。
机とかで水が蒸発すると跡が残らない？
純水っつーか蒸留水とかなら平気なのかも知れないけど。
純水っつーか蒸留水とかなら平気なのかも知れないけど。
ポロニウムを使うってのもトリックっぽい。
ルパン（一世）シリーズに、既にラジウムが出てくるんだよ。
ものすごく早いと思う。
ルパン（一世）シリーズに、既にラジウムが出てくるんだよ。
ものすごく早いと思う。
まず、被害者の留守中に被害者の部屋のドアをピッキングで開ける。
そうして蝶番を露出させて、工具を使ってドアをドア枠から外し、自分の部屋のドアと入れ替える。
そしてドアを開けておく。
被害者の帰宅が見える位置に隠れ、帰ってくるのを待つ。
ドアが開いていることに驚いた被害者を背後から襲い、殺す。ノブ等に被害者の指紋をつけさせる。
被害者を部屋に入れる。
被害者の持ち物を漁り、ドアの鍵を盗む。代わりに、自分の部屋のドアの鍵（被害者のドアとすり替
わっている）を持たせ、ドアは予め作っておいた合鍵で鍵をかける。
これで、ドアにピッキング跡のない密室が出来る（ピッキング跡があるドアは自分の部屋の方に付け
直したから）。
難点は、被害者が合鍵を作って誰かに持たせておいたり、どこかにしまっておいたりした場合、その
鍵が被害者の部屋のドアと合わないこと。
そうして蝶番を露出させて、工具を使ってドアをドア枠から外し、自分の部屋のドアと入れ替える。
そしてドアを開けておく。
被害者の帰宅が見える位置に隠れ、帰ってくるのを待つ。
ドアが開いていることに驚いた被害者を背後から襲い、殺す。ノブ等に被害者の指紋をつけさせる。
被害者を部屋に入れる。
被害者の持ち物を漁り、ドアの鍵を盗む。代わりに、自分の部屋のドアの鍵（被害者のドアとすり替
わっている）を持たせ、ドアは予め作っておいた合鍵で鍵をかける。
これで、ドアにピッキング跡のない密室が出来る（ピッキング跡があるドアは自分の部屋の方に付け
直したから）。
難点は、被害者が合鍵を作って誰かに持たせておいたり、どこかにしまっておいたりした場合、その
鍵が被害者の部屋のドアと合わないこと。
扉を付け替えた痕跡に比べたらピッキング址のほうが目立たないワケだが
そりゃそうだ。
でも傷とかつかないように、慎重にやれば上手く行かないかな？
ピッキング跡は確実に残るでしょ？
じゃあ次のトリック。
被害者に、何か身につける物をプレゼントする。
そのプレゼントに時限式でも遠隔式でも良いから、高いアンペア数の電流を流せる仕掛けを
組み込んでおく。
被害者を感電死させつつアリバイを作る。
被害者の死体から、火傷等の感電死を連想させる痕跡を残した部分を切り取る（ついでにプ
レゼントした物品も持ち去る）。
これで、殺害時に関してはアリバイが出来る。切断時のアリバイは作れないが、それは仕方
ないと諦める。
でも傷とかつかないように、慎重にやれば上手く行かないかな？
ピッキング跡は確実に残るでしょ？
じゃあ次のトリック。
被害者に、何か身につける物をプレゼントする。
そのプレゼントに時限式でも遠隔式でも良いから、高いアンペア数の電流を流せる仕掛けを
組み込んでおく。
被害者を感電死させつつアリバイを作る。
被害者の死体から、火傷等の感電死を連想させる痕跡を残した部分を切り取る（ついでにプ
レゼントした物品も持ち去る）。
これで、殺害時に関してはアリバイが出来る。切断時のアリバイは作れないが、それは仕方
ないと諦める。
切断時のアリバイが作れない時点でアウト
切断する前に死体発見されて通報されてもアウト
切断する前に死体発見されて通報されてもアウト
でも少なくとも死亡推定時刻のアリバイがはっきりしてれば、容疑者からは外れるんじゃない？
殺してない（と思われてる）相手の死体を、わざわざ損壊するとは思われないでしょう。
切断する前に死体を発見される危険性は、被害者の行動パターンを知ってれば回避できると思う。
あと言い忘れてたけど、単に電流喰らったところを切り離すだけじゃなく、頭部も切り離しておい
た方が良いね。出来れば頭か手に電流食らわして、頭部と両手を切断しておく。
頭部がなければ致命傷→頭部に対する何らかのダメージと思われるだろうし、両手も切断して
おけば、身元を隠すためという推理を起こさせて捜査の撹乱が望める。
殺してない（と思われてる）相手の死体を、わざわざ損壊するとは思われないでしょう。
切断する前に死体を発見される危険性は、被害者の行動パターンを知ってれば回避できると思う。
あと言い忘れてたけど、単に電流喰らったところを切り離すだけじゃなく、頭部も切り離しておい
た方が良いね。出来れば頭か手に電流食らわして、頭部と両手を切断しておく。
頭部がなければ致命傷→頭部に対する何らかのダメージと思われるだろうし、両手も切断して
おけば、身元を隠すためという推理を起こさせて捜査の撹乱が望める。
誰にも見られずに頭部両腕切断できる状況作れるんなら遠隔殺人する意味なくね？
死亡推定時刻をズラすだけなら他にもっと安全で簡単な方法あるし
死亡推定時刻をズラすだけなら他にもっと安全で簡単な方法あるし
遠隔殺人の利点は、死亡推定時刻をズラすわけじゃなく、本当に死亡時刻にアリバイを用意
しておくことが出来る点だと思うけど。
んじゃ次のトリック。
被害者の殺害を手紙などで予告する。
被害者たち（自分含む）が使う食器の一つに目印をつけ、そこに毒を入れる。
食事の配膳は他人に任せる。
食事時になって、狙いの人物のところに毒入りの料理が行っていなければ、任意に発動できる
仕掛けで騒ぎを起こし、その隙に自分の料理と毒入りの料理を摩り替える。自分は常に解毒剤
を飲んでおき、毒入り料理を食べる。
これを予告した被害者の所に毒入り料理が行くまで続ける。
騒ぎは、殺害予告の延長上のイタズラと受け取らせておく。
狙いの人物の所に料理が行った場合は、一切の騒ぎは起こさず、不穏は動きは見せず、普通
に食事をする。
毒は一つの料理にしか入っておらず、予告で告げた相手を狙って殺害しているため、料理を配
膳した人物が疑われる。
食事時以外にも騒ぎを起こすこと、毎食毒を入れるのではなく、入れなかったときには騒ぎを起
こさないこと。以上によって、『食事時ばかりに騒ぎが起きている』という疑惑を招くのは避ける。
しておくことが出来る点だと思うけど。
んじゃ次のトリック。
被害者の殺害を手紙などで予告する。
被害者たち（自分含む）が使う食器の一つに目印をつけ、そこに毒を入れる。
食事の配膳は他人に任せる。
食事時になって、狙いの人物のところに毒入りの料理が行っていなければ、任意に発動できる
仕掛けで騒ぎを起こし、その隙に自分の料理と毒入りの料理を摩り替える。自分は常に解毒剤
を飲んでおき、毒入り料理を食べる。
これを予告した被害者の所に毒入り料理が行くまで続ける。
騒ぎは、殺害予告の延長上のイタズラと受け取らせておく。
狙いの人物の所に料理が行った場合は、一切の騒ぎは起こさず、不穏は動きは見せず、普通
に食事をする。
毒は一つの料理にしか入っておらず、予告で告げた相手を狙って殺害しているため、料理を配
膳した人物が疑われる。
食事時以外にも騒ぎを起こすこと、毎食毒を入れるのではなく、入れなかったときには騒ぎを起
こさないこと。以上によって、『食事時ばかりに騒ぎが起きている』という疑惑を招くのは避ける。
>>285
頑張るなぁｗ
どんどんスレを盛り上げてくれｗ
予告した時点で警察の介入があった場合、食事に毒を入れる機会が無くなる可能性がある。
こういうトリックは、不確定すぎると探偵役が排除するものだな。
仮に警察がイタズラと判断して、殺害予告から手を引いた後に事件が発生したとして、
犯人は、何度も目的の人物と食事をする機会のある人物に限られてしまう。
短編なら使えるかもね。
頑張るなぁｗ
どんどんスレを盛り上げてくれｗ
予告した時点で警察の介入があった場合、食事に毒を入れる機会が無くなる可能性がある。
こういうトリックは、不確定すぎると探偵役が排除するものだな。
仮に警察がイタズラと判断して、殺害予告から手を引いた後に事件が発生したとして、
犯人は、何度も目的の人物と食事をする機会のある人物に限られてしまう。
短編なら使えるかもね。
毒の出所調べられて終わり
そんな猛毒解毒剤とセットで大量に入手できる奴なんてそうそういねーよ
そんな猛毒解毒剤とセットで大量に入手できる奴なんてそうそういねーよ
本格ミステリ定番の、閉ざされた山荘で、なおかつ逮捕覚悟での犯行なら可能じゃまいか
おぅ、>>1おかえりw
早速だが電流後首手切りは、そこまでやると肝心の死亡推定時刻が大幅に広がってしまう可能性が高く、せっかくのアリバイがパー。
さらに感電死はどうしても痕跡が残るので鑑識で即アウト。
早速だが電流後首手切りは、そこまでやると肝心の死亡推定時刻が大幅に広がってしまう可能性が高く、せっかくのアリバイがパー。
さらに感電死はどうしても痕跡が残るので鑑識で即アウト。
仁科さん？
>>285
遠隔殺人てだけではアリバイなんて関係ないよ。
直接殺さない方法ならどこにいたっていいし・・・。どこがどうトリックなのやら。
毒物もﾋﾟﾝからｷﾘまであるし・・・。究極は誰が死んでも構わない、自分が死ぬ可能性もあるバクチを打つとかだし。
だんだん訳が分からなくなってきてるな。いったい何が起きているのか・・。
遠隔殺人てだけではアリバイなんて関係ないよ。
直接殺さない方法ならどこにいたっていいし・・・。どこがどうトリックなのやら。
毒物もﾋﾟﾝからｷﾘまであるし・・・。究極は誰が死んでも構わない、自分が死ぬ可能性もあるバクチを打つとかだし。
だんだん訳が分からなくなってきてるな。いったい何が起きているのか・・。
>>292
言ってる意味がよく分からない。
＞遠隔殺人てだけではアリバイなんて関係ないよ。
遠隔殺人を通常の殺人に見せかけることで、アリバイを確保するって話なんだけど。
＞究極は誰が死んでも構わない、自分が死ぬ可能性もあるバクチを打つとかだし。
「誰が死んでも構わない」って何のことだ？
言ってる意味がよく分からない。
＞遠隔殺人てだけではアリバイなんて関係ないよ。
遠隔殺人を通常の殺人に見せかけることで、アリバイを確保するって話なんだけど。
＞究極は誰が死んでも構わない、自分が死ぬ可能性もあるバクチを打つとかだし。
「誰が死んでも構わない」って何のことだ？
ただ単に皿に毒を塗る→誰に当たるかは全くわからない
てことを言いたかったのでは
てことを言いたかったのでは
最初の被害者が実は真犯人で、シナリオ通りに残りの犠牲者が死んでゆくのはどうかな。
死んだふりじゃなく、マジで死んでいるってことで。
死んだふりじゃなく、マジで死んでいるってことで。
二人称形式を使った、叙述トリックを考えたんだが、
どうもググッて調べて見たところ、
竹本健治が同じようなことを作品でやっているらしい…orz
どうもググッて調べて見たところ、
竹本健治が同じようなことを作品でやっているらしい…orz
>>295
既に有名作品がある。
既に有名作品がある。
>>297
そりゃ海外？ 国産？
そりゃ海外？ 国産？
>298
mail欄とか
mail欄とか
じゃあとっておきのトリックをひとつ。
１ｍ近くもある積雪に囲まれた、ある屋敷の離れで殺人を犯してしまった犯人。
内線電話で、雪が止んだ時点では被害者が生きていたことは、本館に伝わっている。
本館に戻るには、その雪の上を１０ｍ以上歩かなければならない。
そこで犯人は、足跡を残さずに本館に戻ることとで、殺人を事故に見せかけることを企てる。
しかし、ロープなどを用いて空中を渡ったりは不可能であるし、膝元まで沈んでしまう深い雪
では、足跡を消すのもまず無理。
しかし雪国生まれだった犯人は、即席で大き目のカンジキを作り、それを足に履く。
これで、あまり雪に沈まなくなり、地道に足跡を消しつつ本館へと戻る。
翌日、被害者が本館に戻っていないということで、一堂離れに向かう。この際、雪に足跡が
（目立つほどには）残っていないことを確認させ、さらに昨夜かんじきで歩いた雪の上を踏み
潰して歩くことにより、残っていたかもしれないかすかな痕跡も消してしまう。
１ｍ近くもある積雪に囲まれた、ある屋敷の離れで殺人を犯してしまった犯人。
内線電話で、雪が止んだ時点では被害者が生きていたことは、本館に伝わっている。
本館に戻るには、その雪の上を１０ｍ以上歩かなければならない。
そこで犯人は、足跡を残さずに本館に戻ることとで、殺人を事故に見せかけることを企てる。
しかし、ロープなどを用いて空中を渡ったりは不可能であるし、膝元まで沈んでしまう深い雪
では、足跡を消すのもまず無理。
しかし雪国生まれだった犯人は、即席で大き目のカンジキを作り、それを足に履く。
これで、あまり雪に沈まなくなり、地道に足跡を消しつつ本館へと戻る。
翌日、被害者が本館に戻っていないということで、一堂離れに向かう。この際、雪に足跡が
（目立つほどには）残っていないことを確認させ、さらに昨夜かんじきで歩いた雪の上を踏み
潰して歩くことにより、残っていたかもしれないかすかな痕跡も消してしまう。
雪国生まれだけど膝元まで沈んじゃうような雪に沈まない即席かんじきなんか作れません
仮に作れたとしても、かなり大きくなるだろうから
材料集めと解体後の処理も難しいだろうね。
材料集めと解体後の処理も難しいだろうね。
じゃあ両手足にカンジキをつける。……ってそれじゃあ足跡をならせないか。
離れからまず勝手口の方に向かい、通った跡の上に白い布を敷いて、その上に薄く雪を被せる。
翌日は、被害者を探しに行く際、別のルートから離れに向かい、そのとき勝手口の方向にも足跡
が残っていない（布と雪で隠れて見えない）のを確認させる。
でもって、何かの理由をつけて勝手口の方へと向かい、布を回収しつつ、通った跡が残っている
つじつまを合わせる。
離れからまず勝手口の方に向かい、通った跡の上に白い布を敷いて、その上に薄く雪を被せる。
翌日は、被害者を探しに行く際、別のルートから離れに向かい、そのとき勝手口の方向にも足跡
が残っていない（布と雪で隠れて見えない）のを確認させる。
でもって、何かの理由をつけて勝手口の方へと向かい、布を回収しつつ、通った跡が残っている
つじつまを合わせる。
304 ：新潟省ぬん ◆oocooozoos ：2006/12/17(日) 17:50:58 ID:7weCYDFU
１００階建て超高層マンション敷地内で、早朝６時、女性が首吊り自殺しているのを住人が見つけ１１９番した。
検視の結果、死亡推定時刻は同日の深夜２～３時の間。
女性の頚部には、いわゆる首吊り痕が見つかり、「縊死状態」であったという。
つまり、「絞死」や「扼死」の場合と違い、『頚部に紐状の物を通し「自らの体重」で頚部を圧迫』されたことが
証明されたわけだ。
その結果、県警では、女性がマンション敷地内で首吊り自殺したとの認識で一致した。
しかし、私（省ぬん刑事）は、この「事件」に不信感を抱き、窓際刑事という立場を利用し、単独での捜査を開始した。
まずは、第一発見者を疑ってみる。捜査の鉄則であろう。
第一発見者は元自衛官らしく、暴力沙汰で自衛隊を除隊された後、自殺したとされる女性と恋仲であったという。
事件発生の一週間前に、この女性から別れを切り出されたそうだ。
この別れ話がこじれて、殺意を抱いた第一発見者が女性を・・・というのは有り得る話である。動機としては十分だ。
検視の結果、死亡推定時刻は同日の深夜２～３時の間。
女性の頚部には、いわゆる首吊り痕が見つかり、「縊死状態」であったという。
つまり、「絞死」や「扼死」の場合と違い、『頚部に紐状の物を通し「自らの体重」で頚部を圧迫』されたことが
証明されたわけだ。
その結果、県警では、女性がマンション敷地内で首吊り自殺したとの認識で一致した。
しかし、私（省ぬん刑事）は、この「事件」に不信感を抱き、窓際刑事という立場を利用し、単独での捜査を開始した。
まずは、第一発見者を疑ってみる。捜査の鉄則であろう。
第一発見者は元自衛官らしく、暴力沙汰で自衛隊を除隊された後、自殺したとされる女性と恋仲であったという。
事件発生の一週間前に、この女性から別れを切り出されたそうだ。
この別れ話がこじれて、殺意を抱いた第一発見者が女性を・・・というのは有り得る話である。動機としては十分だ。
305 ：新潟省ぬん ◆oocooozoos ：2006/12/17(日) 17:51:48 ID:7weCYDFU
第一発見者によると、早朝５時５０分頃、日課となっているジョギングを開始しようかと思っていた矢先、
マンション敷地内の柿の木にて「被害者」が首をつっているのを発見し、すぐに通報したという。
現場に警察や消防が到着するまで、マンション住人は誰一人この惨状に気づかず、第一発見者は、
一人で現場に待機していたという。
という事は、だ。この第一発見者は、警察や消防が到着するまで、現場に何らかの隠蔽工作を施すことは十二分に
可能であったということではないか？
しかし、アリバイという観点から見てみると、この第一発見者の部屋は最上階のちょうど１００階にあり、
死亡推定時刻２～３時には自室で友人たちと飲み会をしている。彼がトイレに行くため席を立った（１０分程度らしい）
ことを除けば、常に友人たちに監視されていたという事になる。
席を立った１０分の間に、エレベーターを使用し、マンション敷地内の現場まで出向き、犯行に及び、
再び１００階の自室に戻ってくることは、いくら彼が元自衛官であり体格・体力的に優れているとはいえ、
不可能であろう。アリバイとしては完璧である。
マンション敷地内の柿の木にて「被害者」が首をつっているのを発見し、すぐに通報したという。
現場に警察や消防が到着するまで、マンション住人は誰一人この惨状に気づかず、第一発見者は、
一人で現場に待機していたという。
という事は、だ。この第一発見者は、警察や消防が到着するまで、現場に何らかの隠蔽工作を施すことは十二分に
可能であったということではないか？
しかし、アリバイという観点から見てみると、この第一発見者の部屋は最上階のちょうど１００階にあり、
死亡推定時刻２～３時には自室で友人たちと飲み会をしている。彼がトイレに行くため席を立った（１０分程度らしい）
ことを除けば、常に友人たちに監視されていたという事になる。
席を立った１０分の間に、エレベーターを使用し、マンション敷地内の現場まで出向き、犯行に及び、
再び１００階の自室に戻ってくることは、いくら彼が元自衛官であり体格・体力的に優れているとはいえ、
不可能であろう。アリバイとしては完璧である。
306 ：新潟省ぬん ◆oocooozoos ：2006/12/17(日) 17:52:29 ID:7weCYDFU
「いかん、捜査が行き詰ってきたな･･･。」
死体発見現場にて、そう逡巡していると、ふと古びた焼却炉が私の目に飛び込んできた。
このマンション専用の焼却炉。
５年前まで住人が出したゴミを焼却処分する為に使用されていたが、煙突からわき出す煙が景観を損ねるとか、
環境省からゴミの焼却は業者に託すように勧告があったとか、様々な要因があり現在は使われていないそうだ。
しかし、私が今現在見ている焼却炉には、最近何かが燃やされていた跡がある。何かビニールのような･･･。
「そ、そうか！」その時、私の頭の中で稲妻の如く閃くものを感じた。
私は、すぐさま第一発見者の部屋に赴き、突然の訪問に戸惑っている彼を目の前にして、
いつもの決め台詞を発した。
「あなたを犯人ですm9('∀`)ﾉ」
死体発見現場にて、そう逡巡していると、ふと古びた焼却炉が私の目に飛び込んできた。
このマンション専用の焼却炉。
５年前まで住人が出したゴミを焼却処分する為に使用されていたが、煙突からわき出す煙が景観を損ねるとか、
環境省からゴミの焼却は業者に託すように勧告があったとか、様々な要因があり現在は使われていないそうだ。
しかし、私が今現在見ている焼却炉には、最近何かが燃やされていた跡がある。何かビニールのような･･･。
「そ、そうか！」その時、私の頭の中で稲妻の如く閃くものを感じた。
私は、すぐさま第一発見者の部屋に赴き、突然の訪問に戸惑っている彼を目の前にして、
いつもの決め台詞を発した。
「あなたを犯人ですm9('∀`)ﾉ」
307 ：新潟省ぬん ◆oocooozoos ：2006/12/17(日) 17:55:49 ID:7weCYDFU
※読者への挑戦
これであなた（読者）の得た情報と探偵の得ている情報は完全に一致した。まったく対等な立場である。
さて、犯人である第一発見者は、どうやって被害者の女性を殺害したのか？あなたにこの謎が解けるかな？(｀･ω･´)
これであなた（読者）の得た情報と探偵の得ている情報は完全に一致した。まったく対等な立場である。
さて、犯人である第一発見者は、どうやって被害者の女性を殺害したのか？あなたにこの謎が解けるかな？(｀･ω･´)
すまんがクイズを出すだけなら、
【推理ﾊﾟｽﾞﾙ 総合ｽﾚ】 第14回 ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162910469/
で頼むよ。
空気読まないと、ミス板でも嫌われちゃうぞ >新潟省ぬん ◆oocooozoos
( ´∀｀)σ)Д｀)
【推理ﾊﾟｽﾞﾙ 総合ｽﾚ】 第14回 ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162910469/
で頼むよ。
空気読まないと、ミス板でも嫌われちゃうぞ >新潟省ぬん ◆oocooozoos
( ´∀｀)σ)Д｀)
309 ：新潟省ぬん ◆oocooozoos ：2006/12/18(月) 06:44:08 ID:ZbG12I52
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
310 ：新潟省ぬん ◆oocooozoos ：2006/12/19(火) 19:10:59 ID:e6asxYUv
パラシュートで被害者を屋上から落として、開いた瞬間、首が絞まる仕掛けになってたんだ(｀･ω･´)ｂ
んで、第一発見者を装って、パラシュートを焼却炉で処分、元自衛隊員の体力を生かして、
首吊りをした様に偽装するんだ(｀･ω･´)ｂ
んで、第一発見者を装って、パラシュートを焼却炉で処分、元自衛隊員の体力を生かして、
首吊りをした様に偽装するんだ(｀･ω･´)ｂ
読者イコール犯人。これはまだ無いんじゃないか？
あるよ
え!?
国産？ 海外？ メ欄でこっそり教えて。
国産？ 海外？ メ欄でこっそり教えて。
>>313
探偵が最後に「こちら」に向かって「あなたが犯人ですね」って作品は実はある。
それが対象が読者の場合と記述者の場合（いわゆる見えない人）とがある。ただし最初から知ってると面白くも何ともない。
変則系作家の短編集を読み漁ってみるべし。
また、あらかじめ挑戦的に書いてあるのは>>244だが、偉そうなこと言ってる割に、さほど効果もない。あからさまな詭弁でごまかしてるだけ。
探偵が最後に「こちら」に向かって「あなたが犯人ですね」って作品は実はある。
それが対象が読者の場合と記述者の場合（いわゆる見えない人）とがある。ただし最初から知ってると面白くも何ともない。
変則系作家の短編集を読み漁ってみるべし。
また、あらかじめ挑戦的に書いてあるのは>>244だが、偉そうなこと言ってる割に、さほど効果もない。あからさまな詭弁でごまかしてるだけ。
316 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 18:08:42 ID:yLVjXhXA
俺の姉貴が使ったトリック誰か見破ってみないか？
去年の話なんだけど、
姉貴に最近ちゃらい感じの彼氏ができた
で、毎週日曜日にそいつと姉貴は三階にある俺の真上の部屋でギシアンするわけだ
受験中だった俺は、イライラしていたんだがある日変なことに気づいた
彼氏がこっそり家に入るのはあらかじめ姉貴が鍵を開けて置けばいいわけだが、
姉貴のいる三階に行くためには俺のおかんとおとんのいる一回のリビングを通って
階段を上らなければならない （構造上俺の家はそうなっている）
でも、あんなチャラ男が姉貴の部屋に行くのを許す両親ではないし
それとなくおとんおかんに聞いてみたんだが、姉貴の部屋に男がいるなんて全く知らないようだ
姉貴の部屋に勿論窓はあるが、道路沿いに向いているので上れロープなどでば目立つし
何より、勉強で家に篭ってる俺は目の前の窓に男が上っていくのなんて見たこと無い
おかんがとったある行動がきっかけで、
俺はそのトリックの全貌を把握したわけだが、さて姉貴が何をやったかわかる人いる？
去年の話なんだけど、
姉貴に最近ちゃらい感じの彼氏ができた
で、毎週日曜日にそいつと姉貴は三階にある俺の真上の部屋でギシアンするわけだ
受験中だった俺は、イライラしていたんだがある日変なことに気づいた
彼氏がこっそり家に入るのはあらかじめ姉貴が鍵を開けて置けばいいわけだが、
姉貴のいる三階に行くためには俺のおかんとおとんのいる一回のリビングを通って
階段を上らなければならない （構造上俺の家はそうなっている）
でも、あんなチャラ男が姉貴の部屋に行くのを許す両親ではないし
それとなくおとんおかんに聞いてみたんだが、姉貴の部屋に男がいるなんて全く知らないようだ
姉貴の部屋に勿論窓はあるが、道路沿いに向いているので上れロープなどでば目立つし
何より、勉強で家に篭ってる俺は目の前の窓に男が上っていくのなんて見たこと無い
おかんがとったある行動がきっかけで、
俺はそのトリックの全貌を把握したわけだが、さて姉貴が何をやったかわかる人いる？
その男が部屋に住んでたんだろ。一種の座敷わらしだよ。
318 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 20:59:05 ID:ZPC1ZjR/
あるいはチャラ男の女装。
316はギシアンする音だけ聞いて姿はみてないんだよな。
つまり彼氏じゃなく親父と……･
仮に別に正解があって彼氏が来てたとしても、3回に1回は彼氏じゃなく親父だな。
つまり彼氏じゃなく親父と……･
仮に別に正解があって彼氏が来てたとしても、3回に1回は彼氏じゃなく親父だな。
320 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 21:04:21 ID:yLVjXhXA
別に声を出す必要無いだろ。
姉貴の格好してしらっと一階を通過すれば良いだけ。
姉貴の格好してしらっと一階を通過すれば良いだけ。
ようは「俺」のフリをして姉の部屋に通ってたんじゃないの。
姉貴がレズとか？
でも「彼氏」だから違うか…
でも「彼氏」だから違うか…
324 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 23:22:04 ID:yLVjXhXA
解決編
初日にどうやら以下のようなやり取りがあったようです
堂々とインターホンを押すチャラ男
おかん 「どちらさまでしょうか」
チャラ男「『俺』の友達の『チャラ男』って言います。
今日は一緒に勉強する約束をしていて・・・」
タイミングよくリビングから玄関に出てくる姉
姉貴 「この子誰？」
おかん 「『俺』の友達よ。今日は一緒に勉強しに来たんだって」
姉貴 「そっかあ、受験控えているもんね『俺』ちゃんも。
上がるの初めてでしょ。来なよ。『俺』ちゃんの部屋教えてあげるよ」
本当は年上の彼氏に涼しい顔でそんなことを言いながら、
階段を上りまんまと自分の部屋へチャラ男を連れ込む姉貴
それ以降は、俺の友達として普通に上がりこんでいたそうです
事の真相が発覚したのは、俺の部屋におかんが二つ分の湯飲みを運んできたとき
「あれ、『チャラ男』くん今どこ？」
と不思議そうに言ったおかん
全てを悟った俺はとっさにトイレに行っていると誤魔化した
あとで姉貴を問い詰めると、あっさり自白
「もし、俺がばらしていたらどうするんだよ」
「小心者の『俺』ちゃんが、そんなことできるわけないじゃん」と笑って応える姉貴
「で、口止め料は」
「あんたに彼女が出来たら、私の友達ってことにしといてあげる」
口止め料を払ってもらうのはいつの日になることやらorz...
初日にどうやら以下のようなやり取りがあったようです
堂々とインターホンを押すチャラ男
おかん 「どちらさまでしょうか」
チャラ男「『俺』の友達の『チャラ男』って言います。
今日は一緒に勉強する約束をしていて・・・」
タイミングよくリビングから玄関に出てくる姉
姉貴 「この子誰？」
おかん 「『俺』の友達よ。今日は一緒に勉強しに来たんだって」
姉貴 「そっかあ、受験控えているもんね『俺』ちゃんも。
上がるの初めてでしょ。来なよ。『俺』ちゃんの部屋教えてあげるよ」
本当は年上の彼氏に涼しい顔でそんなことを言いながら、
階段を上りまんまと自分の部屋へチャラ男を連れ込む姉貴
それ以降は、俺の友達として普通に上がりこんでいたそうです
事の真相が発覚したのは、俺の部屋におかんが二つ分の湯飲みを運んできたとき
「あれ、『チャラ男』くん今どこ？」
と不思議そうに言ったおかん
全てを悟った俺はとっさにトイレに行っていると誤魔化した
あとで姉貴を問い詰めると、あっさり自白
「もし、俺がばらしていたらどうするんだよ」
「小心者の『俺』ちゃんが、そんなことできるわけないじゃん」と笑って応える姉貴
「で、口止め料は」
「あんたに彼女が出来たら、私の友達ってことにしといてあげる」
口止め料を払ってもらうのはいつの日になることやらorz...
325 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 23:30:20 ID:yLVjXhXA
おまけ
ちなみに姉貴は、ギシアンはしてなかったといっています
「自分の部屋でそんなことやるはずないじゃん」とのこと
妄想力逞しい童貞の俺が男女の楽しい語らいを拡大解釈していたのか、
それとも姉貴の嘘か、結局わからずじまい
ちなみに未だに二人の交際は進行中
久々にチャラ男にあったら、就活のためか真面目男に大変身していて驚いた
ちなみにトリックは姉貴の案だそうだ
演技の最中、姉貴は動じずに構えていたが、
チャラ男はいつばれるか冷や冷や物だったらしい
ちなみに姉貴は、ギシアンはしてなかったといっています
「自分の部屋でそんなことやるはずないじゃん」とのこと
妄想力逞しい童貞の俺が男女の楽しい語らいを拡大解釈していたのか、
それとも姉貴の嘘か、結局わからずじまい
ちなみに未だに二人の交際は進行中
久々にチャラ男にあったら、就活のためか真面目男に大変身していて驚いた
ちなみにトリックは姉貴の案だそうだ
演技の最中、姉貴は動じずに構えていたが、
チャラ男はいつばれるか冷や冷や物だったらしい
326 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 23:34:47 ID:ssJvl2BM
327 ：新潟省ぬん ◆oocooozoos ：2007/01/06(土) 23:53:18 ID:aZ82BZGn
はぁ～、短文でも見事なミステリは作れるもんだな
感心した
感心した
北村加納の日常ミステリのような良いトリックだとオモタ
こめ汁ー
姉ちゃんDQN過ぎね？
「俺」も、そこは親にばらせよ！
「受験勉強してる最中にのうのうと上でギシアンしやがってゴルァ！」
って。
「俺」も、そこは親にばらせよ！
「受験勉強してる最中にのうのうと上でギシアンしやがってゴルァ！」
って。
質問です。竹で人を貫通させることは可能でしょうか？
いいトリックがうかびそうなんで。
いいトリックがうかびそうなんで。
竹やぶで酔っ払いが寝ていたら、生長したタケノコにネクタイが引っ掛かって
縊死したって実話があるな
縊死したって実話があるな
へぇ～！面白い！！
みかん汁、こめ汁に続くバカミスメイカー誕生の予感
もう少し詳しく書くと、滋賀県出身のお笑い芸人の体験談。確かＴＶBrosで読んだ。
親戚のお兄ちゃんとタケノコ掘りに出かけたら、上からしずくがポタポタ落ちて来る。
意に介さず掘っていると、お兄ちゃんが「あれを見ろ～」。
見上げれば、サラリーマンらしき男の首吊り死体が揺れている。
二人は泣きながら逃げ帰り、警察へ通報する。
当局による検屍の結果、判ったことは、
サラリーマンには死ぬべき動機は無かった。酔っ払っての帰り道、
つい竹やぶで寝てしまった被害者のネクタイに、タケノコの先が引っ掛かり、
生長と共にグイグイと引き揚げたため、いっけん首吊り自殺の様相を呈した。
親戚のお兄ちゃんとタケノコ掘りに出かけたら、上からしずくがポタポタ落ちて来る。
意に介さず掘っていると、お兄ちゃんが「あれを見ろ～」。
見上げれば、サラリーマンらしき男の首吊り死体が揺れている。
二人は泣きながら逃げ帰り、警察へ通報する。
当局による検屍の結果、判ったことは、
サラリーマンには死ぬべき動機は無かった。酔っ払っての帰り道、
つい竹やぶで寝てしまった被害者のネクタイに、タケノコの先が引っ掛かり、
生長と共にグイグイと引き揚げたため、いっけん首吊り自殺の様相を呈した。
どんだけ寝てたんだw
タケノコの生長速度が速すぎるんだよ
一日でおよそ1mという記録がある…とかいう文章ばっかりだ。
モウソウチクとかはもっとすごいんだろうか。
モウソウチクとかはもっとすごいんだろうか。
モウソウだけにたちまち大きくなるんですな
>>341
誰がうま（ｒｙ
誰がうま（ｒｙ
343 ：名無しのオプ：2007/05/31(木) 06:49:48 ID:zdx++5xm
殺害現場はマンションのキッチン。
マンションの入り口にはカメラがあり事件当時人の出入りはなかった。
被害者は朝食の準備をしようとした時に火災に合い死亡。
被害者の旦那は一時間前に会社に出勤した。
トリックは旦那が燃料アルコールをキッチンの床に撒いて出社。
被害者は花粉症で鼻がつまっていた。
アルコールは気化し、被害者がコンロの火を付けた瞬間爆発。
保険金目的で事故に見せかけた殺害
どうだろうか？
マンションの入り口にはカメラがあり事件当時人の出入りはなかった。
被害者は朝食の準備をしようとした時に火災に合い死亡。
被害者の旦那は一時間前に会社に出勤した。
トリックは旦那が燃料アルコールをキッチンの床に撒いて出社。
被害者は花粉症で鼻がつまっていた。
アルコールは気化し、被害者がコンロの火を付けた瞬間爆発。
保険金目的で事故に見せかけた殺害
どうだろうか？
さすがに気付くだろ…
>343
アルコール撒いて何の事故に見せかけるつもりだ？
アルコール撒いて何の事故に見せかけるつもりだ？
346 ：名無しのオプ：2007/06/03(日) 00:06:24 ID:oEGZsESh
不審火…？アルコールは蒸発すれば後が残らないしいいかなぁと。分かるものなの？
ガス爆発(ガスホースに小さな穴をあけるとか)も考えたけど穴があいてたら分かりそうだなぁと。
ガス爆発(ガスホースに小さな穴をあけるとか)も考えたけど穴があいてたら分かりそうだなぁと。
不審火ならなおさら警察と消防共に燃焼物を
クロマトグラフィーとかにかけて分析するんじゃね？
少なくともガスとの違いは出ると思うぞ
クロマトグラフィーとかにかけて分析するんじゃね？
少なくともガスとの違いは出ると思うぞ
あらかじめ黒焦げにした電化製品とかを用意しておくとか？なんか良いトリックは無いかなぁ。
ゆみこは火照った顔で俺の目を見つめながら哀願した
「入れてーッ！入れてーッ！おしりに入れてほしいのーッ！」
こいつ、まだ餓鬼のくせに自分からケツに入れろなんて頼んできやがる
俺はゆみこのまたをがばっと開き、しりの穴に座薬を入れた
「入れてーッ！入れてーッ！おしりに入れてほしいのーッ！」
こいつ、まだ餓鬼のくせに自分からケツに入れろなんて頼んできやがる
俺はゆみこのまたをがばっと開き、しりの穴に座薬を入れた
叙述トリックスレの誤爆？
351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:22:20 ID:2e8qWre5
>>１の人物トリックの範疇になるのだが、
犯人＝犯人、というトリックを思いつき今暖めている。
倒叙でも叙述でもなく、ちゃんと解決編がある本格物。
ちょっとしたどんでん返しなのだが、おそらく類例はなかろう。
まだおおまかなプロットの段階なので、いずれきちんと小説として仕上げて、
どっかの賞に応募するつもり。
犯人＝犯人、というトリックを思いつき今暖めている。
倒叙でも叙述でもなく、ちゃんと解決編がある本格物。
ちょっとしたどんでん返しなのだが、おそらく類例はなかろう。
まだおおまかなプロットの段階なので、いずれきちんと小説として仕上げて、
どっかの賞に応募するつもり。
353 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 00:27:58 ID:kyoTmILA
7月19日夜、マンションの一室で殺人事件が起きた 被害者は女性Aさん 22歳OL
被害者は 彼女の彼氏であるHさん 飲み仲間のIさん 同僚のKさん の三人
死亡推定時刻は18日PM3時
被害者の女性は風呂場で殺されたらしくシャワーは出しっぱなしだった ついているのはシャワーだけ
死因は頭部を強打したことこよるショック死 現場には凶器であろうものと思われる血のついた鈍器があった
犯人は用意周到で手袋で鈍器をつかんでいたらしく指紋はなし
容疑者のアリバイは次のとおり
彼氏のHさん「18日は彼女（Aさん）と午前中、9時くらいに会って1時間だけお茶をした後すぐにわかれました。
その日彼女は機嫌が悪いらしくなんだか素っ気ない感じでした。用事があって午後9時ごろに彼女の
マンションの前まで行ったら風呂に入ってるみたいで、今日はやっぱりやめておこうと
思い留守電だけ残して家に帰りましたよ。うそだと思うなら留守電を聴いてみて下さい。」
飲み仲間のIさん「18日は彼女と飲みにいこうかなーと思って午後8時くらいに電話しました。
けど3回かけても出ないので留守電を残しただけです。あ、それから2時ごろに家に行きましたが出ませんでした。」
同僚のKさん「18日は午後1時に彼女の家にいました。必要な資料を渡してもらうためです。
大体1時間くらいました。この後4時から会社で会議があるので私も急いで家に帰りました。けどAさんは会議には来ませんでした。
始まる前に1回電話しましたが出なかったです。」
さて、この三人の中に犯人がいるのだがある人物の証言が明らかに矛盾している。
はたしてその人物は誰か
被害者は 彼女の彼氏であるHさん 飲み仲間のIさん 同僚のKさん の三人
死亡推定時刻は18日PM3時
被害者の女性は風呂場で殺されたらしくシャワーは出しっぱなしだった ついているのはシャワーだけ
死因は頭部を強打したことこよるショック死 現場には凶器であろうものと思われる血のついた鈍器があった
犯人は用意周到で手袋で鈍器をつかんでいたらしく指紋はなし
容疑者のアリバイは次のとおり
彼氏のHさん「18日は彼女（Aさん）と午前中、9時くらいに会って1時間だけお茶をした後すぐにわかれました。
その日彼女は機嫌が悪いらしくなんだか素っ気ない感じでした。用事があって午後9時ごろに彼女の
マンションの前まで行ったら風呂に入ってるみたいで、今日はやっぱりやめておこうと
思い留守電だけ残して家に帰りましたよ。うそだと思うなら留守電を聴いてみて下さい。」
飲み仲間のIさん「18日は彼女と飲みにいこうかなーと思って午後8時くらいに電話しました。
けど3回かけても出ないので留守電を残しただけです。あ、それから2時ごろに家に行きましたが出ませんでした。」
同僚のKさん「18日は午後1時に彼女の家にいました。必要な資料を渡してもらうためです。
大体1時間くらいました。この後4時から会社で会議があるので私も急いで家に帰りました。けどAさんは会議には来ませんでした。
始まる前に1回電話しましたが出なかったです。」
さて、この三人の中に犯人がいるのだがある人物の証言が明らかに矛盾している。
はたしてその人物は誰か
354 ：353：2007/08/23(木) 00:29:57 ID:kyoTmILA
2行目 被害者→容疑者 に訂正
355 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 00:48:14 ID:gFbMZBFI
設定すべてやり直せ…
犯人＝犯人といやあ、
殺人事件と窃盗事件が同時に起こる
殺人犯が窃盗で自首し有罪判決が下る
後で殺人の証拠が見付かるも、窃盗の判決がアリバイになる
みたいな話をどっかで聞いたな。
まあ現実的には狙ってやるのは難しいだろな。
窃盗の判決下るまで殺人嫌疑逃れなきゃならんし。
殺人事件と窃盗事件が同時に起こる
殺人犯が窃盗で自首し有罪判決が下る
後で殺人の証拠が見付かるも、窃盗の判決がアリバイになる
みたいな話をどっかで聞いたな。
まあ現実的には狙ってやるのは難しいだろな。
窃盗の判決下るまで殺人嫌疑逃れなきゃならんし。
357 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 01:43:38 ID:gFbMZBFI
同時に２人殺して、片方を車で轢いたとか事故の過失致死で逃げるなら
小説的には出来そうな気もする…
小説的には出来そうな気もする…
著者が犯人
359 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 01:53:42 ID:gFbMZBFI
それは叙述でしか成り立たないから却下
犯人＝犯人と言えば、
バークリーのメル欄１や、我孫子のメル欄２を連想する…。
バークリーのメル欄１や、我孫子のメル欄２を連想する…。
犯人＝探偵＝被害者＝著者＝読者
つまり、自分をターゲットにした犯罪を計画し、実行し、解決し、それらの行程を書き記し、読む。
つまり、自分をターゲットにした犯罪を計画し、実行し、解決し、それらの行程を書き記し、読む。
犯人=犯人と言えば、泡坂妻夫の短編に、
過失からとんでもない事故を引き起こしてしまった男が、
わざと人を殺して犯人として自首し、それをアリバイに、
前者のとんでもない大惨事の元凶であることを誤魔化そうとした
という話があった。
過失からとんでもない事故を引き起こしてしまった男が、
わざと人を殺して犯人として自首し、それをアリバイに、
前者のとんでもない大惨事の元凶であることを誤魔化そうとした
という話があった。
365 ：名無しのオプ：2007/10/04(木) 06:41:19 ID:mREGoPpO
弟子をビールビンで殴って殺した相撲部屋の親方が
稽古中の事故死にみせかけようとするトリック
稽古中の事故死にみせかけようとするトリック
366 ：名無しのオプ：2007/10/04(木) 09:46:42 ID:mREGoPpO
>>249-250
水量が少ないときウンコは流れないで残りペーパーだけ流れて
本人は流したつもりでサッと個室を出て流れてないことにも気付かず
時間が経って水分だけ乾いて、そういう状態になるのはなにも不思議じゃないと思う。
とくに水を流すところが小と大になっていて小をひねったりしたとき。
水量が少ないときウンコは流れないで残りペーパーだけ流れて
本人は流したつもりでサッと個室を出て流れてないことにも気付かず
時間が経って水分だけ乾いて、そういう状態になるのはなにも不思議じゃないと思う。
とくに水を流すところが小と大になっていて小をひねったりしたとき。
スレ違いだったらすまん。
推理物のノベルゲームを作りたくて色々試行錯誤してる最中なんだが…舞台は出来たが、なかなか良いトリックが浮かばない。
完成したら公開するから、人目のつく此所ではあまり書きたくないのです。
まぁ、話だけなら聞いてやるよ、ってな人いないですかね？？
推理物のノベルゲームを作りたくて色々試行錯誤してる最中なんだが…舞台は出来たが、なかなか良いトリックが浮かばない。
完成したら公開するから、人目のつく此所ではあまり書きたくないのです。
まぁ、話だけなら聞いてやるよ、ってな人いないですかね？？
368 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 09:01:14 ID:+vYOSUXY
超凄いエレベーター密室殺人を考えついたんだが・・・
370 ：367：2007/10/05(金) 13:40:31 ID:zUbpgI7P
そうだな。実際に犯行は行われたのだが、それを都市伝説にしてしまう
トリック。これはいままでに絶対ない。つまり日本で行われた犯罪なら、
ＴＶ、新聞、ラジオ、週刊誌、Net、2ちゃん、ブログあらゆるメディア
をつかって偽隠蔽情報を流す。そのうち国民も捜査陣もそんな犯罪は存在
しなかったと思い込む。ネタだと信じてしまう。そのうち都市伝説と化す。
トリック。これはいままでに絶対ない。つまり日本で行われた犯罪なら、
ＴＶ、新聞、ラジオ、週刊誌、Net、2ちゃん、ブログあらゆるメディア
をつかって偽隠蔽情報を流す。そのうち国民も捜査陣もそんな犯罪は存在
しなかったと思い込む。ネタだと信じてしまう。そのうち都市伝説と化す。
鮫島事件だな
374 ：名無しのオプ：2007/10/08(月) 03:09:20 ID:ZhWAb9Vi
新トリックじゃなくて新理由だけど
密室殺人にした理由
あっさり警察の捜査で抜け道の存在がばれるんだけど、犯人はその抜け道の存在を暴きたてたくてわざわざ密室を作った、てのはどう？
他人の犯罪を告発する為に
密室殺人にした理由
あっさり警察の捜査で抜け道の存在がばれるんだけど、犯人はその抜け道の存在を暴きたてたくてわざわざ密室を作った、てのはどう？
他人の犯罪を告発する為に
>>374
密室だったかどうか定かじゃないが
殺人が行われるが警察が無能で犯人があがらず
被害者の兄弟か何かがそのトリックに気付き
同じトリックで同じ手口の犯行をするんだが・・・
ってのは映画か何かであったぞ
密室だったかどうか定かじゃないが
殺人が行われるが警察が無能で犯人があがらず
被害者の兄弟か何かがそのトリックに気付き
同じトリックで同じ手口の犯行をするんだが・・・
ってのは映画か何かであったぞ
376 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 22:40:07 ID:24MxZ9sP
そっくりな３兄弟の
入れ替わり切腹トリック
入れ替わり切腹トリック
377 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 14:30:20 ID:qjKxxQ1j
後、トリック（ドラマ）の「サイ・トレイラー」事件
378 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 19:59:49 ID:3svk7ZzY
富豪デカの犯人版トリック。何やっても無罪になってしまう（罪を
問われない）犯人の犯行。金で解決するとかして。犯人が最高裁判所長官とか、
いや、国王とかの方がおもしろいかな？ これは今までに絶対ない。2ちゃん
は無料だから、このネタで推理小説だしてもいいよ。
問われない）犯人の犯行。金で解決するとかして。犯人が最高裁判所長官とか、
いや、国王とかの方がおもしろいかな？ これは今までに絶対ない。2ちゃん
は無料だから、このネタで推理小説だしてもいいよ。
>>379
山田大先生乙
山田大先生乙
381 ：山田りゅう太郎「チンコ」忍法帳：2007/10/16(火) 22:52:52 ID:DlrkMS6h
山田ってだれ？ 風太郎？ そんな忍法帳ねーよ。
>何やっても無罪になってしまう（罪を問われない）犯人の犯行。
特別天然記念物とかどうだ。
犯『人』ではないけど。
特別天然記念物とかどうだ。
犯『人』ではないけど。
都市伝説トリック ＝ 富豪デカ犯人版トリック
>>378
夜な夜な街を徘徊しては通り魔的殺人を繰り返す主人公。
指紋のついた凶器を現場に残したり、
目撃されても「何かめんどいから」と放っておいたり、
しかし一向に逮捕されない、それはなぜなのか？
そして最後に明かされる衝撃の真実。
なんと、犯人の親がワイロで事件を握りつぶしていたのです。
普通にダメだろ
夜な夜な街を徘徊しては通り魔的殺人を繰り返す主人公。
指紋のついた凶器を現場に残したり、
目撃されても「何かめんどいから」と放っておいたり、
しかし一向に逮捕されない、それはなぜなのか？
そして最後に明かされる衝撃の真実。
なんと、犯人の親がワイロで事件を握りつぶしていたのです。
普通にダメだろ
寝起きの目にはタイトルが「黒いトリック」に見える。
富豪刑事で面白いのはおじいさまが毎回言う決めのセリフ。
>378
.・ ・
その発想は既にオークションハウスで使われているンだッ！！
.・ ・
その発想は既にオークションハウスで使われているンだッ！！
388 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 14:08:50 ID:eQfKdgq6
国王だから人を殺しても罪にならないって…リアル鬼ごっこ思い出したｗｗ
意外と無法地帯ｗｗ
意外と無法地帯ｗｗ
>384
切り裂きジャックの正体が王族だったって説を思い出した
切り裂きジャックの正体が王族だったって説を思い出した
アメリカ副大統領が日本で殺人犯して
治外法権働かせるために現場を大使館別邸にしてしまう
って話を見た気がする
治外法権働かせるために現場を大使館別邸にしてしまう
って話を見た気がする
死体消失トリック。
国により死刑に処され、公的に死亡を確認された新興宗教の教祖。
しかし、二人の官憲による監視下で、墓地に埋葬されたはずの彼の死体が消える。
しかも、彼の親族や教団の信者など、それを行いうる人間全てに完璧なアリバイがあった。
まあ、消えた死体はキリストな訳だが。
（キリスト教圏ならともかく日本では通用しない罠。）
国により死刑に処され、公的に死亡を確認された新興宗教の教祖。
しかし、二人の官憲による監視下で、墓地に埋葬されたはずの彼の死体が消える。
しかも、彼の親族や教団の信者など、それを行いうる人間全てに完璧なアリバイがあった。
まあ、消えた死体はキリストな訳だが。
（キリスト教圏ならともかく日本では通用しない罠。）
それはキリスト教圏でもアウトだろ。
意味は通じても許してもらえないと……
まあ、死体の中に人間を溶かす溶液のカプセルを仕込んで、とかSFに倒すという手段もなくもないが
意味は通じても許してもらえないと……
まあ、死体の中に人間を溶かす溶液のカプセルを仕込んで、とかSFに倒すという手段もなくもないが
SFに頼らずとも、埋めておけばそのうち土に還る。
どう考えても最強の死体消失は火葬することだな
作品名は忘れたけど、
葉っぱを隠すなら森に、死体を隠すなら・・・というわけで
死体を隠すために戦争して死体の山を築いたというのがあって
それが印象深い
作品名は忘れたけど、
葉っぱを隠すなら森に、死体を隠すなら・・・というわけで
死体を隠すために戦争して死体の山を築いたというのがあって
それが印象深い
人を自殺に追い込むトリック。
寝ている相手にテープで録音した声「死ねー死ねー」を聞かせる。
なんども繰り返せば相手は自殺する、かもしれない。
ただし
相手が自殺する前に不法侵入がばれて捕まる可能性が高い
部屋に入り込んでテープ聞かせても起きない相手ならいくらでも恨みを晴らせるだろう（例、顔に落書き）
という欠点がある。
寝ている相手にテープで録音した声「死ねー死ねー」を聞かせる。
なんども繰り返せば相手は自殺する、かもしれない。
ただし
相手が自殺する前に不法侵入がばれて捕まる可能性が高い
部屋に入り込んでテープ聞かせても起きない相手ならいくらでも恨みを晴らせるだろう（例、顔に落書き）
という欠点がある。
タミフルが話題になったとき、誰かが「殺したい相手にタミフル飲ませれば自殺するんじゃね？」
って言ってたが、自殺を待たなくても、タミフル飲ませて突き落とせばタミフルのせいに出来るん
じゃないかと思った。
それの応用で、突き落とした後に>>395のトリックが使われたような痕跡を残して、「このテープ
でノイローゼに追い込まれた○○さんは自ら……」みたいなミスリードを起こさせるというのはど
うだろう？
これなら偶然に頼るわけでもなく、“殺人事件”ではないと思わせることができ、更に犯人を「何
度も部屋に入り込んでテープを聞かせられる人物」と思わせることができる。
って言ってたが、自殺を待たなくても、タミフル飲ませて突き落とせばタミフルのせいに出来るん
じゃないかと思った。
それの応用で、突き落とした後に>>395のトリックが使われたような痕跡を残して、「このテープ
でノイローゼに追い込まれた○○さんは自ら……」みたいなミスリードを起こさせるというのはど
うだろう？
これなら偶然に頼るわけでもなく、“殺人事件”ではないと思わせることができ、更に犯人を「何
度も部屋に入り込んでテープを聞かせられる人物」と思わせることができる。
寝ている相手の鼓動に合わせて、心臓の上を軽く叩く。
そのリズムを徐々に遅らせてゆけば、相手の心臓は止まる。
死因は心臓麻痺になる。と、聞いたことがあるけど、都市伝説？
そのリズムを徐々に遅らせてゆけば、相手の心臓は止まる。
死因は心臓麻痺になる。と、聞いたことがあるけど、都市伝説？
やって見なければわからない。
心臓マッサージの講習を受けた時、健康な人にやると危ない、みたいな話を聞いたから本当かも、とは思う。
でも、心臓の鼓動に影響があるぐらいの力でたたき続けたら起きちゃわないか？
心臓マッサージの講習を受けた時、健康な人にやると危ない、みたいな話を聞いたから本当かも、とは思う。
でも、心臓の鼓動に影響があるぐらいの力でたたき続けたら起きちゃわないか？
>>398
そら健康に動いてる筋肉の塊に衝撃を与えて問題ないわけないだろ
そら健康に動いてる筋肉の塊に衝撃を与えて問題ないわけないだろ
400 ：名無しのオプ：2008/02/18(月) 00:12:42 ID:mU10vUF5
？
某マンガで、「たったひとりの人間を殺すために超強力な爆発物を使い、ひとつの都市を消滅させる。
誰もそのひとりが標的だったとは思うまい」ってのがあってゾッとした。
もっとも、そのトリックはフェイクで、実行には移されなかったんだけど。
死体消失・殺害手段、目的の隠蔽をかねたトリックになりうるかもしれない。爆弾もしくは戦争を凶器に。
誰もそのひとりが標的だったとは思うまい」ってのがあってゾッとした。
もっとも、そのトリックはフェイクで、実行には移されなかったんだけど。
死体消失・殺害手段、目的の隠蔽をかねたトリックになりうるかもしれない。爆弾もしくは戦争を凶器に。
規模が違うだけで割と昔からあるトリックだと思う
標的以外は無差別殺人に見せかけるための頭数あわせ、とか
標的以外は無差別殺人に見せかけるための頭数あわせ、とか
少しネタバレ気味だが、テロリストのパラソルだって似たようなものじゃん（メール欄）。
隕石（氷の結晶）が直撃とかかｗ
馬鹿ミスで既に出て双だが
馬鹿ミスで既に出て双だが
406 ：名無しのオプ：2008/02/20(水) 06:56:23 ID:3W/dwr3y
両親の結婚指輪のダイヤのネックレスで殴る
相手は頭がおかしくなって死ぬ
相手は頭がおかしくなって死ぬ
それはエターナルフォースブリザードの類か？
精神攻撃として少しでも有効なのは当の両親が相手の時ぐらいだが……
精神攻撃として少しでも有効なのは当の両親が相手の時ぐらいだが……
すぐには警察が登場しない舞台で、検死役が事故を殺人だと断言するのは新しいんじゃね。
だいたい検死役が嘘ついたり犯人なのはあまり記憶にない。探偵と組んで嘘をつくならたまにあるが。
その変形としてアガサクリスティの有名なアレもあるか。
だいたい検死役が嘘ついたり犯人なのはあまり記憶にない。探偵と組んで嘘をつくならたまにあるが。
その変形としてアガサクリスティの有名なアレもあるか。
誰も考え付かなかったトリックには当たらないけどな
死亡推定時刻が怪しい→そんなすぐばれるトリックをやるわけないﾌﾟｷﾞｬｰ
って流れなら良く見るがｗ
この際生まれた瞬間から遺伝子操作してある時間が来たら突然心不全か肝不全か
老衰か脳梗塞で死ぬようにしちゃえとｗ
まぁ某トリックのパクリだけどこれって100年後の世界とかの設定で書いた場合
フェアと呼べるのかなｗ
死亡推定時刻が怪しい→そんなすぐばれるトリックをやるわけないﾌﾟｷﾞｬｰ
って流れなら良く見るがｗ
この際生まれた瞬間から遺伝子操作してある時間が来たら突然心不全か肝不全か
老衰か脳梗塞で死ぬようにしちゃえとｗ
まぁ某トリックのパクリだけどこれって100年後の世界とかの設定で書いた場合
フェアと呼べるのかなｗ
残念ながら最近の夫婦は結婚指輪は結婚してから売って金にしちゃうって人多いらしいぞ
お前も結婚する時は安めの結婚指輪にしとけ
お前も結婚する時は安めの結婚指輪にしとけ
どこの誤爆だ
406に対する微妙にずれたレスだろｗ
>>1の付録の動機についてだが、昔に俺が賞に応募した動機にこんなのがある。
鬱病の旦那が妻と心中したいと、妻に相談するが、妻は老人ホームにいる自分の父が心配で今は死ねないという。
とち狂った旦那は老人ホームの妻の父を殺せば妻が一緒に死んでくれると思い、それを実行する。
「誰かに会いたいがためにその殺人を起こした」というのはよくあるが、
「誰かと死にたいがためにその殺人を起こした」というのは新しいのではないか？
ホワイダニットとして昔一本書きあげたが、賞には落ちたよｗｗｗｗ
鬱病の旦那が妻と心中したいと、妻に相談するが、妻は老人ホームにいる自分の父が心配で今は死ねないという。
とち狂った旦那は老人ホームの妻の父を殺せば妻が一緒に死んでくれると思い、それを実行する。
「誰かに会いたいがためにその殺人を起こした」というのはよくあるが、
「誰かと死にたいがためにその殺人を起こした」というのは新しいのではないか？
ホワイダニットとして昔一本書きあげたが、賞には落ちたよｗｗｗｗ
前の方に書いたかも。書いてたらゴメン。
自閉症の人間が例えば一人で、
戸棚に隠してあるドーナツをＡが盗んだところを目撃したとする。
Ａが犯人であるのは誰もが知っている事実である、と考えるそうだ。
事件の目撃者を自閉症にすれば、ミスリードに使えないか。
差別的でダメかな？
自閉症の人間が例えば一人で、
戸棚に隠してあるドーナツをＡが盗んだところを目撃したとする。
Ａが犯人であるのは誰もが知っている事実である、と考えるそうだ。
事件の目撃者を自閉症にすれば、ミスリードに使えないか。
差別的でダメかな？
過去の前例からすれば一般的にはアンフェアじゃないとされるだろうけど
じゃあそれをどう面白く書けるのかが、まぁ素人のオレには想像できんなぁ
病状の一種だからそれを面白おかしく、
作中のいろんなシーンで「ええ、おまえも知ってるだろ、何勘違いしてるんだよぉ、ははは」
とか常にそういう行為をするオトボケキャラにするのは不謹慎だと思うし
かと言ってラストだけそれを明らかにして専門的な解説を入れてもﾎﾟｶｰﾝかハァ？って反応に終わりそう
じゃあそれをどう面白く書けるのかが、まぁ素人のオレには想像できんなぁ
病状の一種だからそれを面白おかしく、
作中のいろんなシーンで「ええ、おまえも知ってるだろ、何勘違いしてるんだよぉ、ははは」
とか常にそういう行為をするオトボケキャラにするのは不謹慎だと思うし
かと言ってラストだけそれを明らかにして専門的な解説を入れてもﾎﾟｶｰﾝかハァ？って反応に終わりそう
オトボケはかなり高度なコミュニケーション能力を必要とする。
普通にできたら自閉症じゃない。
普通にできたら自閉症じゃない。
じゃあ、これはどう？
サヴァン症候群で異常に記憶力の発達した者は、人の顔を憶えられない。
何故かというと、刻一刻変化してゆく全ての表情を記憶できるがゆえに、
誰が誰だか解らなくなるらしい。
「目撃者はサヴァン症候群」で１つ書けないかな。
サヴァン症候群で異常に記憶力の発達した者は、人の顔を憶えられない。
何故かというと、刻一刻変化してゆく全ての表情を記憶できるがゆえに、
誰が誰だか解らなくなるらしい。
「目撃者はサヴァン症候群」で１つ書けないかな。
時は近未来。犯人の唯一の手がかりは着メロの「サザエさんのOP」。
平成生まれの刑事たちはその証言を聞いて、当然のように
日曜版サザエさんのOP（お魚くわえたドラ猫～）だと思いこむが、
実は火曜版サザエさんのOP（窓を開けましょうルルル呼んでみましょうサザエさん～）。
平成生まれの刑事たちはその証言を聞いて、当然のように
日曜版サザエさんのOP（お魚くわえたドラ猫～）だと思いこむが、
実は火曜版サザエさんのOP（窓を開けましょうルルル呼んでみましょうサザエさん～）。
その実は実写版江利ちえみのサザエさん
サーザエーさん、サーザエさん、サザエさーんてどんな人
そーりゃもう、美人で、しとやかでー……
サーザエーさん、サーザエさん、サザエさーんてどんな人
そーりゃもう、美人で、しとやかでー……
昔、死体の首が切られていた理由で、「確実に殺すため」と言うのを考えたことがあるな。
実行犯が「訓練された動物」とか「生まれたときからその殺人の道具になるために育てられた人間」
とかって設定で、死の概念をいまいち理解しておらず、標的が死んだことを確認させられないため、
計画犯は「最後は必ず首を切断するように」と教え込んだ、みたいな。
実行犯が「訓練された動物」とか「生まれたときからその殺人の道具になるために育てられた人間」
とかって設定で、死の概念をいまいち理解しておらず、標的が死んだことを確認させられないため、
計画犯は「最後は必ず首を切断するように」と教え込んだ、みたいな。
いや、普通にあるし
確実に殺す為に首を落とすのも、実行犯が死の概念を理解していないのも読んだことがあるが、
その二つが複合したものは記憶にないって言うかあっても面白いか疑問だ。
それにトリックじゃないだろう。
その二つが複合したものは記憶にないって言うかあっても面白いか疑問だ。
それにトリックじゃないだろう。
どこにいるか分からない標的を確実に殺すため、
大統領になり全面核戦争を引き起こし人類丸ごと絶滅させる。
成功すれば必然的に法も消滅するので裁かれることもない完全犯罪。
大統領になり全面核戦争を引き起こし人類丸ごと絶滅させる。
成功すれば必然的に法も消滅するので裁かれることもない完全犯罪。
チェスタートン
トリックじゃないけど、今週のヤングジャンプの「嘘喰い」ででてきた
「ノーリスクで千万、億単位の金が手に入るギャンブル」の真相が目から鱗だった。
「ノーリスクで千万、億単位の金が手に入るギャンブル」の真相が目から鱗だった。
容疑者も被害者も目撃者も記憶障害で一定時間毎に記憶がリセット。
だがそれぞれの記憶リセットの周期が違うことを利用して、
記憶を補うためのノートを入れ替えて、動機や行動を操作する。
（小林泰三の「危憶」と京極夏彦の「塗仏の宴」の組み合わせ。）
だがそれぞれの記憶リセットの周期が違うことを利用して、
記憶を補うためのノートを入れ替えて、動機や行動を操作する。
（小林泰三の「危憶」と京極夏彦の「塗仏の宴」の組み合わせ。）
物理トリックも心理トリックも論理トリックも叙述トリックも使わずに謎を残す殺人、
というのを考えてみたんだけど肝心の方法が思いつかない。
一応
トリックも何も無く手がかりを残さず犯人や凶器を謎にする
犯行不可能な所で自殺させる
動機が不明
くらいは考えてみたけど。
「今までにない」というテーマにはあってる気がするけどどうなんだろう？
というのを考えてみたんだけど肝心の方法が思いつかない。
一応
トリックも何も無く手がかりを残さず犯人や凶器を謎にする
犯行不可能な所で自殺させる
動機が不明
くらいは考えてみたけど。
「今までにない」というテーマにはあってる気がするけどどうなんだろう？
433 ：名無しのオプ：2008/05/02(金) 23:01:43 ID:HsiqUhS5
しまった、別のスレに書き込んでしまったので、こっちにも書いておく。
結果、マルチになるが、勘弁してくれ。
すごいトリックを案出しようとする時って、みんなはどうしてる？
俺の場合は、ふたとおりあって、ひとつは、普段からどこかに
ネタはないかと気を配っておいて、少しでもトリックに使えそうなものは、
メモにして残しておく。あとでそれを見直し、いくつか組み合わせて、ひとつでは
たいしたことのないトリックを、複雑で大がかりなものになるようにしている。
もうひとつは、まず、あり得ないような殺人現場を想定する（山頂に立てられたアンテナの
先端に人間が突き刺さっていたとか。あくまでも一例）。
そのうえで、どうしたらそれが実現できるか、後で考える。すごく発想を飛躍させないと
良い方法は見つからないが。
結果、マルチになるが、勘弁してくれ。
すごいトリックを案出しようとする時って、みんなはどうしてる？
俺の場合は、ふたとおりあって、ひとつは、普段からどこかに
ネタはないかと気を配っておいて、少しでもトリックに使えそうなものは、
メモにして残しておく。あとでそれを見直し、いくつか組み合わせて、ひとつでは
たいしたことのないトリックを、複雑で大がかりなものになるようにしている。
もうひとつは、まず、あり得ないような殺人現場を想定する（山頂に立てられたアンテナの
先端に人間が突き刺さっていたとか。あくまでも一例）。
そのうえで、どうしたらそれが実現できるか、後で考える。すごく発想を飛躍させないと
良い方法は見つからないが。
占星術殺人事件、斜め屋敷の犯罪 を読んだ時、
「うぁ、まだこんなにでっかいトリックが残っていたのか」
と驚いた。欧米の巨匠が戦前に書いていてもいいようなトリック。
あたかも市街地の角を曲がったら、そこに恐竜がいました、みたいな衝撃。
以来、自分も壮大なトリックを考えようと思案投げ首していたが、
有栖川有栖を読んでいる内に、
「別にトンデモトリックがなくてもミステリは書けるんだな」
当たり前のことに今さら気づいた。
「うぁ、まだこんなにでっかいトリックが残っていたのか」
と驚いた。欧米の巨匠が戦前に書いていてもいいようなトリック。
あたかも市街地の角を曲がったら、そこに恐竜がいました、みたいな衝撃。
以来、自分も壮大なトリックを考えようと思案投げ首していたが、
有栖川有栖を読んでいる内に、
「別にトンデモトリックがなくてもミステリは書けるんだな」
当たり前のことに今さら気づいた。
もしかしたら、以前おんなじ所感をここに書いていたかも。
だったらスミマセン
だったらスミマセン
437 ：名無しのオプ：2008/05/03(土) 08:52:32 ID:uV52vLG0
かめはめ波で殺人
友人のマンションの部屋の壁に大きな鏡があったので、
隣の部屋の家具をそっくりに、ただし鏡像で配置してから、鏡をガラスに取り替える。
次に、そっくりさんを用意して……、なんて考えたけど、バカミスにしかならんね
隣の部屋の家具をそっくりに、ただし鏡像で配置してから、鏡をガラスに取り替える。
次に、そっくりさんを用意して……、なんて考えたけど、バカミスにしかならんね
それを乗り越えればお前は立派な島荘後継者になれる
よし、タイトルが決まった。島田荘殺人事件
と書き込む御手洗潔
本格物だから、現実にはあり得ないトリックを使うのはまあ許せるよ。
「本格のお約束」って野があるからね。
その点、占星術の死体のトリックは本格としてありうるし、物理的にも可能。
しかし斜め屋敷のメル欄のトリックは、物理的に不可能だよ。
そういうのを読まされると、「本格のお約束だから」なんて言い訳は
通じなくて、興ざめさせられるだけなんだよね。
「本格のお約束」って野があるからね。
その点、占星術の死体のトリックは本格としてありうるし、物理的にも可能。
しかし斜め屋敷のメル欄のトリックは、物理的に不可能だよ。
そういうのを読まされると、「本格のお約束だから」なんて言い訳は
通じなくて、興ざめさせられるだけなんだよね。
>>433
前者かな。
先にトリックを考えておいて、それに合わせて事件現場をつくる。
トリックっていうよりかは、探偵がどうやって解説するかだけど。
そうすると推理ショーの部分で探偵をカッコよくできる。
つい、事件現場が地味になるのが問題だけど
前者かな。
先にトリックを考えておいて、それに合わせて事件現場をつくる。
トリックっていうよりかは、探偵がどうやって解説するかだけど。
そうすると推理ショーの部分で探偵をカッコよくできる。
つい、事件現場が地味になるのが問題だけど
前者の方が、探偵役のトリックを論理的に解説する時の驚きとか、
ロジックの美しさは上だと思う。
後者はトリック解説が、ただのつじつま合わせになりそう。
ロジックの美しさは上だと思う。
後者はトリック解説が、ただのつじつま合わせになりそう。
448 ：名無しのオプ：2008/05/05(月) 01:18:27 ID:J5xewTks
まんかこうやって見ると、トリックを思い付く手段って、基本的に
４３３の二つの方法しかないのかな？
もっと斬新な手法を使っている人いたら、
少しでよいから、ここで披露してくんない？ pls!
４３３の二つの方法しかないのかな？
もっと斬新な手法を使っている人いたら、
少しでよいから、ここで披露してくんない？ pls!
433の前後複合型と
あとは他のミステリ読んでて外れた自分の推理を理論武装で補完する
あとは他のミステリ読んでて外れた自分の推理を理論武装で補完する
450 ：名無しのオプ：2008/05/05(月) 01:51:31 ID:tA7W6K53
ネタの作り方だけ考えるんなら、まだまだいろんな方法があると思う。
たとえば、
>>448 の書き込みひとつをみても、初っぱなから「まんか」と
書いてある。これは「なんか」のミスタイプだろうが、ここから、あ、448はＮとＭを
打ち間違えたんだな、つまりローマ字入力だな、と推定できる。
しかし、そう思わせておいて、実は、「な」と「ま」も、キーボード上では上下で隣り合っている。
こんなわずかなところからでも、トリックはいろいろと思い付くものだよ、諸君！
たとえば、
>>448 の書き込みひとつをみても、初っぱなから「まんか」と
書いてある。これは「なんか」のミスタイプだろうが、ここから、あ、448はＮとＭを
打ち間違えたんだな、つまりローマ字入力だな、と推定できる。
しかし、そう思わせておいて、実は、「な」と「ま」も、キーボード上では上下で隣り合っている。
こんなわずかなところからでも、トリックはいろいろと思い付くものだよ、諸君！
はいはい
>>450
このトリックっていうか小ネタ、横溝賞受賞作（たしか長い腕かなんか）であった気がす。
このトリックっていうか小ネタ、横溝賞受賞作（たしか長い腕かなんか）であった気がす。
>>454
そう思うのは、シマソウのファンだからだよ。
無関係の人は、「できるわけないじゃん！」となってしまう。
しかも、そのトリックに関しては、シマソウ本人が、本文の中で、
「ここはちょっとアンフェアか……」みたいな言い訳までしてるし。
そう思うのは、シマソウのファンだからだよ。
無関係の人は、「できるわけないじゃん！」となってしまう。
しかも、そのトリックに関しては、シマソウ本人が、本文の中で、
「ここはちょっとアンフェアか……」みたいな言い訳までしてるし。
アレは館の図面見ただけでわかっちゃうのがナンだな。
占星術は、トリック自体は読む以前にパズルとして考えたことがあったけど、
出し方というか、謎の作り方が秀逸で、これは敵わないなと思った。
占星術は、トリック自体は読む以前にパズルとして考えたことがあったけど、
出し方というか、謎の作り方が秀逸で、これは敵わないなと思った。
>>455
出来る出来ない問題はさて措いて、そこはご指摘から、やや逸れているのでは。
あまり細かく触れるとネタバレになるから書けないけど、
別な件「×××の位置」について、
「ややアンフェア気味だが、賢明な読者の判断を損ねるものではないと思う」
とか、そういう言い回しだったように思う。
出来る出来ない問題はさて措いて、そこはご指摘から、やや逸れているのでは。
あまり細かく触れるとネタバレになるから書けないけど、
別な件「×××の位置」について、
「ややアンフェア気味だが、賢明な読者の判断を損ねるものではないと思う」
とか、そういう言い回しだったように思う。
>>457
ややネタバレ気味なので、未読の人は読まないこと。
文庫版の３４８ページによると、
「十四号室の換気孔の手前はそうですね。しかしここはもう非常にスピードがついてますから。
天狗の部屋の換気孔の手前には、支えるために壁におむすび型の大きな浮き彫りみたいな装飾
が張り出してましたよ」
（この一点だけが少々アンフェアではなかったかと作者は心残りを感じている。しかし、真実に対する
真のインスピレーションをお持ちの方には、大した障害にはならなかったと信じる）
となっている。文庫版が出るときには大幅改定もできるんだから、その時点でこの部分を修正して
おけば良かったのに手抜きしていると言われても仕方がない。そのために、すべてを興ざめにさせて
いると俺は感じた。
天狗のこととこの言い訳は無関係だが、天狗のトリックにしても、
「ずいぶん実験されたでしょうね」
という台詞を入れてもっともらしくしようとしているが、かなり苦しいね。
ややネタバレ気味なので、未読の人は読まないこと。
文庫版の３４８ページによると、
「十四号室の換気孔の手前はそうですね。しかしここはもう非常にスピードがついてますから。
天狗の部屋の換気孔の手前には、支えるために壁におむすび型の大きな浮き彫りみたいな装飾
が張り出してましたよ」
（この一点だけが少々アンフェアではなかったかと作者は心残りを感じている。しかし、真実に対する
真のインスピレーションをお持ちの方には、大した障害にはならなかったと信じる）
となっている。文庫版が出るときには大幅改定もできるんだから、その時点でこの部分を修正して
おけば良かったのに手抜きしていると言われても仕方がない。そのために、すべてを興ざめにさせて
いると俺は感じた。
天狗のこととこの言い訳は無関係だが、天狗のトリックにしても、
「ずいぶん実験されたでしょうね」
という台詞を入れてもっともらしくしようとしているが、かなり苦しいね。
それから、斜め屋敷の犯罪は、最初の部分の説明文章がヘタクソだよ。
──西洋館の方に関しては、読者はマッチ箱を摩擦面を下にして置き、底を持ち上げない
ようにちょっと指で押し傾けたところを想像していただけると良い。──
これでは、床は水平であり、壁だけが傾いている（マッチ箱の外箱が平行四辺形に変形
した状態）ように解釈できる。つまり、この一文で、最も主たるトリックを台無しにしていると
言っても過言ではない。
その後、他の説明もあるから、床も傾いていることは分かるのは確かだが。
──西洋館の方に関しては、読者はマッチ箱を摩擦面を下にして置き、底を持ち上げない
ようにちょっと指で押し傾けたところを想像していただけると良い。──
これでは、床は水平であり、壁だけが傾いている（マッチ箱の外箱が平行四辺形に変形
した状態）ように解釈できる。つまり、この一文で、最も主たるトリックを台無しにしていると
言っても過言ではない。
その後、他の説明もあるから、床も傾いていることは分かるのは確かだが。
>>458
わぁ、遅かった。一眠りしてから「×××の位置」じゃなく「×××の形状」について
言い訳していたっけ、と思い出した。
あれを評価しているのは金田一耕助のデビュー作の密室トリックが、
「面白いが上手く行かない気がする。そうとう成功率が低いだろう」と感じていたから。
その点、斜め屋敷の方はトリックにスピード感があった。
糸と針でちまちまこしらえる凡百の密室を蹴散らすようなイリュージョン。
まぁ、個々の判断、見解の相違はあるだろうから、この辺で。
わぁ、遅かった。一眠りしてから「×××の位置」じゃなく「×××の形状」について
言い訳していたっけ、と思い出した。
あれを評価しているのは金田一耕助のデビュー作の密室トリックが、
「面白いが上手く行かない気がする。そうとう成功率が低いだろう」と感じていたから。
その点、斜め屋敷の方はトリックにスピード感があった。
糸と針でちまちまこしらえる凡百の密室を蹴散らすようなイリュージョン。
まぁ、個々の判断、見解の相違はあるだろうから、この辺で。
そんなん言い出したら北山の物理トリックなんかほとんどが…
やっぱ、ミステリにとって、イリュージョンは大事だと思う。
読者は犯罪マニュアルを求めてる訳じゃないんだから。
島荘つづきで恐縮だけど、北の夕鶴２／３なんか「法医学の目を誤魔化せない」
と批判があったように記憶している。でも、イリュージョンとして面白い。
占星術のトリックには、いつか誰かが想到したように思う。しかし、誰でも
ああいうプレゼンテーションやミス・ディレクションに到達したろうか？
やっぱ、初期の島荘先生にはミステリの神が降りている気がする。
新本格の作家たちを刺激するだけのことはあるよ。
読者は犯罪マニュアルを求めてる訳じゃないんだから。
島荘つづきで恐縮だけど、北の夕鶴２／３なんか「法医学の目を誤魔化せない」
と批判があったように記憶している。でも、イリュージョンとして面白い。
占星術のトリックには、いつか誰かが想到したように思う。しかし、誰でも
ああいうプレゼンテーションやミス・ディレクションに到達したろうか？
やっぱ、初期の島荘先生にはミステリの神が降りている気がする。
新本格の作家たちを刺激するだけのことはあるよ。
463 ：名無しのオプ：2008/05/08(木) 14:17:21 ID:gt/qSOXd
占星術のトリックは斬新だが、乱歩賞に落ちた原因は、それが荒唐無稽すぎた
かららしい。ある選者が言っていた。しかしこれは、乱歩賞は本格推理と相性が
悪買ったというだけの話だったと思う。
俺は読んでいて、トリックも、そして真犯人も全部当てることが出来た。だから、
他にもそんな人はたくさんいると思う。本格推理では、適度にヒントを出して、読者
に推理させ、その満足感を与えるというのも、りっぱに意味があることだから、これ
はこれで充分評価できると思う。
かららしい。ある選者が言っていた。しかしこれは、乱歩賞は本格推理と相性が
悪買ったというだけの話だったと思う。
俺は読んでいて、トリックも、そして真犯人も全部当てることが出来た。だから、
他にもそんな人はたくさんいると思う。本格推理では、適度にヒントを出して、読者
に推理させ、その満足感を与えるというのも、りっぱに意味があることだから、これ
はこれで充分評価できると思う。
トリックじゃなくネタの取っ掛かりだが、
手の親指と人差し指の付け根部分の合谷ってツボは
歯痛や頭痛など色々な痛みに効く万能ツボって言うが、
妊婦さんの場合、あんまり押しすぎると流産するらしい。
「たかだかツボ」程度に思ってたら、そんなこと書いてあってビックリした。
手の親指と人差し指の付け根部分の合谷ってツボは
歯痛や頭痛など色々な痛みに効く万能ツボって言うが、
妊婦さんの場合、あんまり押しすぎると流産するらしい。
「たかだかツボ」程度に思ってたら、そんなこと書いてあってビックリした。
>>463
仮に乱歩が存命なら、占星術や『虚無への供物』は受賞していたような気がするけどな。
仮に乱歩が存命なら、占星術や『虚無への供物』は受賞していたような気がするけどな。
虚無への供物の乱歩賞応募時、乱歩は選考委員だったよ。
後半書き上げた出版した時、乱歩が病かなんかに倒れて
続き（後半2章）を読んでもらえなかったのが心残り、とか本人があとがきに書いてたはず。
後半書き上げた出版した時、乱歩が病かなんかに倒れて
続き（後半2章）を読んでもらえなかったのが心残り、とか本人があとがきに書いてたはず。
ライバルが戸川昌子と佐賀潜だったからな
さすがの虚無も解決編なくして受賞は無理だったろう
全部書けば１２００枚で規定違反だしｗｗｗ
さすがの虚無も解決編なくして受賞は無理だったろう
全部書けば１２００枚で規定違反だしｗｗｗ
あっ、そうなのか。
久世光彦『一九三四年冬－乱歩』にも乱歩賞をやりたかったな。
久世光彦『一九三四年冬－乱歩』にも乱歩賞をやりたかったな。
470 ：名無しのオプ：2008/05/10(土) 01:28:50 ID:Oqox1Wbk
>>464
あの金田一少年シリーズはネタのパクリのオンパレードだったよね。
一時は訴訟だなんだのともめたみたいだが、ほとんどは和解しているらしい。
もっと大々的に騒ぎ立てた方が良いよ。本格にとって、トリックというのは
自分のクビと同じくらい大切な物。それを軽々しく使われたんだからね。
あの金田一少年シリーズはネタのパクリのオンパレードだったよね。
一時は訴訟だなんだのともめたみたいだが、ほとんどは和解しているらしい。
もっと大々的に騒ぎ立てた方が良いよ。本格にとって、トリックというのは
自分のクビと同じくらい大切な物。それを軽々しく使われたんだからね。
金少年読んだことないからあれだけど、
占星術の背景というか使い方みたいなものもパクってたのかな？
話に聞いた印象ではそんな感じだけど。
同じ（メ欄）を利用しても
六とんみたいに新しい視点というかアレンジがあれば
それはそれですごいと思うんだけど、ね。
占星術の背景というか使い方みたいなものもパクってたのかな？
話に聞いた印象ではそんな感じだけど。
同じ（メ欄）を利用しても
六とんみたいに新しい視点というかアレンジがあれば
それはそれですごいと思うんだけど、ね。
472 ：名無しのオプ：2008/05/10(土) 11:22:20 ID:Sp8oKeGM
>>471
占星術に限っては、背景などはまるで変えていた。
また、肝心の死体のトリックも、少しアレンジしていたが、
占星術を読んだことのある人なら即座に「パクリだ」と分かる
レベルだったよ。
オリジナルが霞んでしまうほどのアレンジならともかく、
あのレベルだと、パクリどころか完全な「盗作」だね。
占星術に限っては、背景などはまるで変えていた。
また、肝心の死体のトリックも、少しアレンジしていたが、
占星術を読んだことのある人なら即座に「パクリだ」と分かる
レベルだったよ。
オリジナルが霞んでしまうほどのアレンジならともかく、
あのレベルだと、パクリどころか完全な「盗作」だね。
アレンジもなにも一読してそのまんまだったもの。
なんでマガジン編集部があれで通したのか不思議だった、当時は。
なんでマガジン編集部があれで通したのか不思議だった、当時は。
なるほど。やはりそうか。
占星術のすごさはあの精巧に構築されたディティールにこそあると思うし、
それを適当にはしょった漫画で最初に読まされたらそりゃ怒るよなｗ
占星術のすごさはあの精巧に構築されたディティールにこそあると思うし、
それを適当にはしょった漫画で最初に読まされたらそりゃ怒るよなｗ
>>475
？
？
この流れ、スレの主旨から逸れてないか？
どうしてこう「一家言あるボクちゃん」が多いんだろうね
それは仕方ない。ミステリーはそういう読者を養成してしまう傾向がある。
>>477
まあ、あれだ。
新しい何かを作り出すためには
古いものを知らなければならない。
知らなければそれが新しいかどうかもわからない。
そう考えれば、歴史を知るというのも
けして無意味ではないと思うのだが。
まあ、あれだ。
新しい何かを作り出すためには
古いものを知らなければならない。
知らなければそれが新しいかどうかもわからない。
そう考えれば、歴史を知るというのも
けして無意味ではないと思うのだが。
481 ：名無しのオプ：2008/05/11(日) 16:52:24 ID:Co+LEfFm
>>481
『うんこちしん』だろ。辞書引け
『うんこちしん』だろ。辞書引け
古い皮袋の中の熟成された葡萄酒を絶やさない事も大事だが、皮袋を作り直す作業もまた大事である。
英国でなにか新しいムーブメントが起こった時、
彼らには破壊すべき伝統があったからそれができた、的な解説があった気がする。
今の日本には破壊すべきミステリの伝統があるんだから、
それはそれで幸せなことだと思うな。
彼らには破壊すべき伝統があったからそれができた、的な解説があった気がする。
今の日本には破壊すべきミステリの伝統があるんだから、
それはそれで幸せなことだと思うな。
聞くところによれば、黄金期のミステリをいつでも読める読書環境を与えられているのは、
日本人だけらしい。
日本人だけらしい。
密室トリックって難しいorz
何考えてもすっごく陳腐に思えてしまってダメだ。
そのほかのトリック（アリバイとか叙述）とかなら
結構簡単に思いつくのに。才能の問題か？
はあ、悲すい・・・
何考えてもすっごく陳腐に思えてしまってダメだ。
そのほかのトリック（アリバイとか叙述）とかなら
結構簡単に思いつくのに。才能の問題か？
はあ、悲すい・・・
487 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 09:56:47 ID:ZpzLCcbf
>>486
いやいや、むずかしくって当然だよ。なにしろ、「密室」というだけで、かなり
シチュエーションが限定されるし、既に古今東西、ありとあらゆる密室トリック
が出尽くしているから。
しかしそれだけに、その壁を破って新たな密室トリックを思い付けば、それは
すごいことになる。だが、たいていのものは、過去のものと同じか、それらに
極めて類似したバリエーションに過ぎないんだよね。
いやいや、むずかしくって当然だよ。なにしろ、「密室」というだけで、かなり
シチュエーションが限定されるし、既に古今東西、ありとあらゆる密室トリック
が出尽くしているから。
しかしそれだけに、その壁を破って新たな密室トリックを思い付けば、それは
すごいことになる。だが、たいていのものは、過去のものと同じか、それらに
極めて類似したバリエーションに過ぎないんだよね。
488 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 11:07:55 ID:TfkEPbA5
上の方で斜め館が真面目に議論されてるｗ
あのトリックはギャグ漫画だろ
あのトリックはギャグ漫画だろ
>>486
流水を読めwww
流水を読めwww
490 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 11:54:08 ID:5zq21mxO
斜め館てｗ
ななめ読みしたんだろう
割りとうまいな
これこれこうなってこうなって、と機械的トリックを発案すること自体は別に難しくないんだよな。
そこは別に無理矢理感のあるピタゴラスイッチでもいいんだから。
発見のタイミングを調整したりミスリードしたり心理トリックを噛ませたりが難しい。
そこは別に無理矢理感のあるピタゴラスイッチでもいいんだから。
発見のタイミングを調整したりミスリードしたり心理トリックを噛ませたりが難しい。
今時機械的トリック使うなら
よほど斬新な他の何かが必要だろ
よほど斬新な他の何かが必要だろ
「小型ロボットを使えば密室なんて簡単ですよ」
あ、だれか森のAA張っといてくれ。
あ、だれか森のAA張っといてくれ。
いや正直簡単だけどね。
ただそれを陳腐に思わせない方法は難しいとは思う。
それが出来てる人はプロでも少ないような……。
ただそれを陳腐に思わせない方法は難しいとは思う。
それが出来てる人はプロでも少ないような……。
つまり、トリックそのものよりもトリックを補強するロジックが難しいんだよね
専門知識が必要だったり、未知もしくは一般にそれほど認知されてない技術とか
そういう物理とか機械使ったトリックって厳密にはアンフェアだよね？
そういう物理とか機械使ったトリックって厳密にはアンフェアだよね？
未知さすがにやばいだろうけど、新しい技術はいいんじゃないかと個人的には思う。というか、思いたい。
形状記憶合金とか、大喜びで飛び付いてた作家がいましたねえ。
先端技術とか未知の技術でも、いきなり出すんじゃなくて
伏線というか説明が解決までに提示されてれば問題無いでしょう。
SFミステリとかでも普通にあるし。
解決で「実はこういう技術があるのだ」はさすがに無理かと。
伏線というか説明が解決までに提示されてれば問題無いでしょう。
SFミステリとかでも普通にあるし。
解決で「実はこういう技術があるのだ」はさすがに無理かと。
むかしは架空の動物とか毒物とか、やりたい放題なのにな
ユダの窓はどうなんだ？
当時はあれの存在があまり知られていなかったような記述だったけど
当時はあれの存在があまり知られていなかったような記述だったけど
読んだ事はないけどトリックは知ってるぜ。ユダ窓
あれって殺した後、内側の方はどうやって元の状態に戻すの？
あれって殺した後、内側の方はどうやって元の状態に戻すの？
「すべてがＦになる」のトリックなんか専門知識ばっかじゃねーかｗ
年寄りが読んでもわからん。
年寄りが読んでもわからん。
2ちゃんに書き込むだけの技能を持っているなら「年寄りだから機械わからん」は通用しないと思います。
あのトリックは一言で表すなら「登場人物はみんな犯人の手の上で踊らされていた」だな。
あのトリックは一言で表すなら「登場人物はみんな犯人の手の上で踊らされていた」だな。
旧ソ連時代のモスクワで起きた謎の密室殺人事件。
犯人はスターリン。
密室のトリックは実際は現場は密室ではなく庭園なのだが
そのことを指摘したものは粛正されるので「密室」と言うことになっていた。
証拠は全て後でKGBが作ったもの。
また目撃者も沢山いたが全員口を噤むか粛正されるかし、
くわえて事件を捜査した人間は全員粛正されたため謎になっていた。
というトリックを思いついたのは何を血迷ったかウッカリ清涼院流水を読んでしまったから、というトリック。
犯人はスターリン。
密室のトリックは実際は現場は密室ではなく庭園なのだが
そのことを指摘したものは粛正されるので「密室」と言うことになっていた。
証拠は全て後でKGBが作ったもの。
また目撃者も沢山いたが全員口を噤むか粛正されるかし、
くわえて事件を捜査した人間は全員粛正されたため謎になっていた。
というトリックを思いついたのは何を血迷ったかウッカリ清涼院流水を読んでしまったから、というトリック。
平安時代ならではの密室殺人を考えたけど、あまりにアレなんでバカミスにしか使えないんだよ
>>507
何となくメル欄を思い出した。
何となくメル欄を思い出した。
実はそういう風にもみ消されてる事件って、日本でもかなりありそうだよな。
数ではアメリカあたりが一番かもしれないけどｗ
数ではアメリカあたりが一番かもしれないけどｗ
まあ実際スターリンなら最初から全員存在しなかったことにするんだけどね。
アメリカとかイギリスとかは、陰謀であそこまで上りつめた国だからな
むしろ逆に、誰かを貶めるために殺人事件をでっちあげようとしたら、偽の証拠や証言に
不備があって、偶然とんでもない不可能犯罪になってしまった、というのはどうだ。
ものすごくアンフェアというか肩透かしなオチになるけど。
不備があって、偶然とんでもない不可能犯罪になってしまった、というのはどうだ。
ものすごくアンフェアというか肩透かしなオチになるけど。
>>516
似たようなのはあるな
似たようなのはあるな
>>516
そーいうの普通にあるよ。
そーいうの普通にあるよ。
519 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 11:04:37 ID:lFn+PcpJ
トリックじゃなくて良いから、すごく凝った暗号小説を書いてみたい。
ひとつの目標は、井沢元彦の「猿丸幻視行」。
これを越える暗号でないと評価されないだろうな。
ひとつの目標は、井沢元彦の「猿丸幻視行」。
これを越える暗号でないと評価されないだろうな。
暗号といえば思い出す。
尾崎諒馬の思案せり我が暗号
なんだかよくわからなかった印象しかないけど・・・
不思議な魅力があったことは確か。
尾崎諒馬の思案せり我が暗号
なんだかよくわからなかった印象しかないけど・・・
不思議な魅力があったことは確か。
暗号小説って言うか、本そのものが被害者の遺留品の手帳の形をしていて、内容には被害者本人の書いたことしか書かれていない、とかどうだろう。
勿論中身にはそれに対する小説的な解説、真相も明記されておらず、被害者本人が自分に分かるに書いたメモしか残されていないので、読む人は被害者が最後まで、なにを調べ、なにに気付き、なにを掴んで死んだ（消された？）のか、
そして読者はどうその残された手帳から、意思を引き継ぎ、入り組んだ事件の闇の真相を立証するのかを考えるっていう･･･。
モチーフとしてはプチエンジェル事件の染谷悟や石井紘基議員刺殺事件みたいな。
まあ、俺はとしてはここまで考えた時点でもう満足なので、あとは知らん。
勿論中身にはそれに対する小説的な解説、真相も明記されておらず、被害者本人が自分に分かるに書いたメモしか残されていないので、読む人は被害者が最後まで、なにを調べ、なにに気付き、なにを掴んで死んだ（消された？）のか、
そして読者はどうその残された手帳から、意思を引き継ぎ、入り組んだ事件の闇の真相を立証するのかを考えるっていう･･･。
モチーフとしてはプチエンジェル事件の染谷悟や石井紘基議員刺殺事件みたいな。
まあ、俺はとしてはここまで考えた時点でもう満足なので、あとは知らん。
どちらかが彼女を殺した
のもっと曖昧なやつか
のもっと曖昧なやつか
>>1
のトリック分類の中で「言語トリック」はどこに含まれるのだろう？
上で出ていた暗号など作中の言語トリックもそうだが、小説という活字媒体において、
叙述トリックだけしか成立しないというのが納得いかんのだよなぁ。
例えば、泡坂のアレとかは「言語トリック」だと思うし、そういうのを徹底したのが流水大説だとも言えるｗ
流水大説までブッとばなくても、もう少し読者を「アッ！」と言わせる方法でこの分野には道があると思う。
のトリック分類の中で「言語トリック」はどこに含まれるのだろう？
上で出ていた暗号など作中の言語トリックもそうだが、小説という活字媒体において、
叙述トリックだけしか成立しないというのが納得いかんのだよなぁ。
例えば、泡坂のアレとかは「言語トリック」だと思うし、そういうのを徹底したのが流水大説だとも言えるｗ
流水大説までブッとばなくても、もう少し読者を「アッ！」と言わせる方法でこの分野には道があると思う。
むむむ、叙述トリックにはまだ釣れてない大魚がいそうな気がする。
日本語のあいまいさを上手く使えば、何か書けそうな……。
あるいは、集められた客の母国語が全て違っていて、通訳できる人間も限られていて、
そこから伝言ゲームで不可能犯罪になってしまうとか……。
日本語のあいまいさを上手く使えば、何か書けそうな……。
あるいは、集められた客の母国語が全て違っていて、通訳できる人間も限られていて、
そこから伝言ゲームで不可能犯罪になってしまうとか……。
「はよーしねー、きちがい」と恫喝された多重債務者が死亡。
それは岡山弁では「早くしろ、●●●●」という意味に過ぎなかった！？
「何、とっとっと」と叫んで転落死した新妻。
単純な事故死と思われたが、熊本弁では「何を取ってるんだ！」と誰何する意味だった！
母国語の違いから生まれた悲劇に少年が挑む。じっちゃんの元ネタの名にかけて。
かめだは、相変わらずですか。
こんな感じか。
それは岡山弁では「早くしろ、●●●●」という意味に過ぎなかった！？
「何、とっとっと」と叫んで転落死した新妻。
単純な事故死と思われたが、熊本弁では「何を取ってるんだ！」と誰何する意味だった！
母国語の違いから生まれた悲劇に少年が挑む。じっちゃんの元ネタの名にかけて。
かめだは、相変わらずですか。
こんな感じか。
>>527
みんな日本語の小説と思って読んでただろうけど、
実は日本語に良く似た「ゲルチャバ・ニ・ン・第三惑星語」で書かれた文で
日本語的に読むと古い洋館で繰り広げられる殺人劇に読めるけど、
元の文はゲルチャバ・ニ・ン・第三惑星語で読むと
単なるミッシツ（日本語で言うところの日本蕎麦屋）のメニューだったというオチ。
みんな日本語の小説と思って読んでただろうけど、
実は日本語に良く似た「ゲルチャバ・ニ・ン・第三惑星語」で書かれた文で
日本語的に読むと古い洋館で繰り広げられる殺人劇に読めるけど、
元の文はゲルチャバ・ニ・ン・第三惑星語で読むと
単なるミッシツ（日本語で言うところの日本蕎麦屋）のメニューだったというオチ。
面白そうだけど、ちゃんと伏線張っとかないとめちゃくちゃ叩かれそうｗ
その伏線の出し方が大変な気がするなぁ。
その伏線の出し方が大変な気がするなぁ。
たぶん、そのゲルチャバ語を正確に設定すれば行けないこともない
ただ、日本語とゲルチャバ語の板ばさみになって、ストーリーを構成できなくなる危険がある。
つーか、本格推理一冊分の分厚いメニューって時点で少々厳しいだろ
ただ、日本語とゲルチャバ語の板ばさみになって、ストーリーを構成できなくなる危険がある。
つーか、本格推理一冊分の分厚いメニューって時点で少々厳しいだろ
掘った芋弄るな
ですね、わかります
ですね、わかります
>532
SFだが日本語ベースにした架空言語がキーとなる作品は幾つか有るな
今日泊亜蘭の「光の塔」とか森岡浩之の星界シリーズとか
関係ないがこの辺り思い出した
ttp://psychodoc.eek.jp/abare/psysf.html
ttp://psychodoc.eek.jp/abare/neologism.html
SFだが日本語ベースにした架空言語がキーとなる作品は幾つか有るな
今日泊亜蘭の「光の塔」とか森岡浩之の星界シリーズとか
関係ないがこの辺り思い出した
ttp://psychodoc.eek.jp/abare/psysf.html
ttp://psychodoc.eek.jp/abare/neologism.html
作家のもとに作家志望から小説が送られてきて、あまりの悪文に二度と送ってくるなと罵倒したら
前編にわたって別の意味を仕込んだ超大作だったって内容の小説があったな。
題材的に多分清水義範だろう。
前編にわたって別の意味を仕込んだ超大作だったって内容の小説があったな。
題材的に多分清水義範だろう。
>>536
それとは違うが、阿刀田だったか星新一だったか、ある田舎で自分の文章を
読んでくれといわれ、あまりの悪文に、「才能がないからやめなさい」とはっきり
言ったらしい。ところが、あとで思い出すと、その全文が短いことから、
あれはもしかして、優れた長い回文だったのではないか、ってのがあったね。
フィクションか実話かも忘れたが。
それとは違うが、阿刀田だったか星新一だったか、ある田舎で自分の文章を
読んでくれといわれ、あまりの悪文に、「才能がないからやめなさい」とはっきり
言ったらしい。ところが、あとで思い出すと、その全文が短いことから、
あれはもしかして、優れた長い回文だったのではないか、ってのがあったね。
フィクションか実話かも忘れたが。
それオチだからいくらこのスレでもNG発言だろ！ｗ
「田代湖で殺した」で1話つくったやつだよね。
あとは考えつかなかったのか原稿をなくしたという設定に…
あとは考えつかなかったのか原稿をなくしたという設定に…
明治・大正の本の復刻で、頭が痛くなるぐらい誤植が多いのがある。
本文と正誤表で、暗号トリックが書けないか。
本文と正誤表で、暗号トリックが書けないか。
ミステリ評論家が仕事中に突然死。
犯人は評論家が読んでいた小説の作者。
彼は心臟に持病のある評論家を殺すために、読み終えたら心拍数が上がり、
本を壁に投げつけ作者の野郎をぶっ殺しに行きたくなるような、
そんな推理小説を量産していた。（この小説家はフィクションです。）
犯人は評論家が読んでいた小説の作者。
彼は心臟に持病のある評論家を殺すために、読み終えたら心拍数が上がり、
本を壁に投げつけ作者の野郎をぶっ殺しに行きたくなるような、
そんな推理小説を量産していた。（この小説家はフィクションです。）
フレドリック・ブラウンに「後ろを見るな」って短編がある。
このバリエーションは出来ないだろうか？
つまり、読者が×××になってしまうというオチ。
このバリエーションは出来ないだろうか？
つまり、読者が×××になってしまうというオチ。
メタフィクションは理解はできても納得には程遠いな
読者が犯人で探偵で被害者でなんたらかんたらで八役兼ねるミステリまである
読者が犯人で探偵で被害者でなんたらかんたらで八役兼ねるミステリまである
表向きは読者が探偵。
でも読んでると実は読者が犯人なんじゃねぇのと疑いたくなる臭いがプンプン。
しかしそれはミスリード。
ラストのどんでん返しで「実は読者は"読者"だった！」というオチ。
でも読んでると実は読者が犯人なんじゃねぇのと疑いたくなる臭いがプンプン。
しかしそれはミスリード。
ラストのどんでん返しで「実は読者は"読者"だった！」というオチ。
ん！ 鯨統一郎のアレは、読者が犯人だよな
辻真先のなんとかﾃﾞｨﾃｸﾃｨﾌﾞが期待はずれだった。
嘘を見通す閻魔大王の前で
いかに犯罪を隠すのかっていうのは
うまくやれば面白いはず
嘘を見通す閻魔大王の前で
いかに犯罪を隠すのかっていうのは
うまくやれば面白いはず
保守？
いいえケフィアです
いいえケフィアです
元々は救命方法の妄想だったんだけど･･･。
女医の犯人が太ももの大動脈からバイパスして、被害者>>1の頚動脈、
頚静脈（および頭部を入れたビニール袋内の血液）、自分の大静脈へと
バイパスした後、被害者>>1の首を切り落とし、
その生きたままの生首をビニール袋に入れ、自らの腹に巻きつけ、
妊婦を装い病院に移動し、人工心肺装置に予め切断時に採っておいた
被害者>>1の血液と入れ替えつつ>>1の首を繋ぎ、
>>1はステンレスに写った自分の生首姿に目をむきながらも
後ろから狂気の犯人女医にめっためたに撲りぶっ叩き殺されるのさぁっ！ﾌﾋﾋﾋ！！
っていうのを考えたんですけど我ながら怖すぎるし
書いてるうちに自分じゃなくなっていく気がするので
封印を兼ねてここに御報告いたします。
女医の犯人が太ももの大動脈からバイパスして、被害者>>1の頚動脈、
頚静脈（および頭部を入れたビニール袋内の血液）、自分の大静脈へと
バイパスした後、被害者>>1の首を切り落とし、
その生きたままの生首をビニール袋に入れ、自らの腹に巻きつけ、
妊婦を装い病院に移動し、人工心肺装置に予め切断時に採っておいた
被害者>>1の血液と入れ替えつつ>>1の首を繋ぎ、
>>1はステンレスに写った自分の生首姿に目をむきながらも
後ろから狂気の犯人女医にめっためたに撲りぶっ叩き殺されるのさぁっ！ﾌﾋﾋﾋ！！
っていうのを考えたんですけど我ながら怖すぎるし
書いてるうちに自分じゃなくなっていく気がするので
封印を兼ねてここに御報告いたします。
それは犯人にとって何かメリットがあるのか？
>>550
そう！そこを考えているうちに混乱してしまうんです。
アリバイ工作に使えないかな？とか考えてるんですけど。
体もバラバラにして東京の各地にドライアイスと共に
時刻Ｘ以降まで見つからないような場所に隠した後、
青森の病院へ移動し頭部撲殺のち発見、その後、
時刻Ｘ｛＝切断時刻＋（東京～青森間の時間ｘ２）｝
以降に続々と東京で遺体の一部が見つかるが犯人は青森に居るまま
あ、できた･･･かな？
バラバラ体部分のアリバイ工作的処理法
（撲殺後にバラバラにされたと思わせる）がまだまだだけど。
だめか？ｗ違うか？ｗｗ
そう！そこを考えているうちに混乱してしまうんです。
アリバイ工作に使えないかな？とか考えてるんですけど。
体もバラバラにして東京の各地にドライアイスと共に
時刻Ｘ以降まで見つからないような場所に隠した後、
青森の病院へ移動し頭部撲殺のち発見、その後、
時刻Ｘ｛＝切断時刻＋（東京～青森間の時間ｘ２）｝
以降に続々と東京で遺体の一部が見つかるが犯人は青森に居るまま
あ、できた･･･かな？
バラバラ体部分のアリバイ工作的処理法
（撲殺後にバラバラにされたと思わせる）がまだまだだけど。
だめか？ｗ違うか？ｗｗ
つまり、青森で撲殺した被害者の体を、犯人が東京まで運んで行ってばら撒いた、と錯覚させた
いわけだよね？
しかし実際には犯人は青森に留まるので、容疑を逃れられる、と。
物理的に可能かどうかはともかく、いちおうアリバイトリックにはなってる。
が、すぐバレそうだな。
普通に考えて、頭部を残して重たく嵩張る体だけを運ぶというのは無理があるストーリーだから、
（まさか頭を生かしたまま青森まで運んでから撲殺したとは思わないだろうが）東京で撲殺した
死体の頭部を、何らかの方法で鮮度を保ったまま青森まで運んだ、と考えるのでは。
いわけだよね？
しかし実際には犯人は青森に留まるので、容疑を逃れられる、と。
物理的に可能かどうかはともかく、いちおうアリバイトリックにはなってる。
が、すぐバレそうだな。
普通に考えて、頭部を残して重たく嵩張る体だけを運ぶというのは無理があるストーリーだから、
（まさか頭を生かしたまま青森まで運んでから撲殺したとは思わないだろうが）東京で撲殺した
死体の頭部を、何らかの方法で鮮度を保ったまま青森まで運んだ、と考えるのでは。
>死体の頭部を、何らかの方法で鮮度を保ったまま青森まで運んだ、と考えるのでは。
超ごもっとも！
う～ん、やっぱオレ殺人に向いてないなぁ
超ごもっとも！
う～ん、やっぱオレ殺人に向いてないなぁ
銃夢で賞金首を殺した、と見せかけて首だけで助けるためにそう言う展開があった。
ドラマ24のように読み手の実際の時間軸と作中の時間を一致させて
何か面白いのできないかな
霞流一がスティームタイガーでやりかけたみたいな
何か面白いのできないかな
霞流一がスティームタイガーでやりかけたみたいな
読む速度が人によって異なる小説では難しいな。
この分野ではラジオドラマ「宇宙戦争」に勝てるやつはいないと思う。
この分野ではラジオドラマ「宇宙戦争」に勝てるやつはいないと思う。
筒井康隆の『虚人たち』みたいなやつか？
日本語版と英語版の対訳になっていると見せかけて、
実はそれぞれよく似た別の事件。
両方読まないと真相にはたどり着けない。
実はそれぞれよく似た別の事件。
両方読まないと真相にはたどり着けない。
密室の中に死体だけ
と思ってたら死体の中に犯人が丸々隠れてたとか
怪しげなカルト宗教の儀式とでも組み合わせて
検死されない、後々死体がなくなるとかを補強しつつ
レズっ子達のくんずほぐれつのｴﾛｴﾛ小説はどうだろう？
と思ってたら死体の中に犯人が丸々隠れてたとか
怪しげなカルト宗教の儀式とでも組み合わせて
検死されない、後々死体がなくなるとかを補強しつつ
レズっ子達のくんずほぐれつのｴﾛｴﾛ小説はどうだろう？
どうせお前が書きたいのは最後の一行だけだろ？
カミングアウトしちゃっていいんだぜ？
カミングアウトしちゃっていいんだぜ？
ガチホモと思わせてレズっ娘というミスリード。
男女のノーマルカップルのように描きつつ
読者にはこれは男同士だなと思わせておいて
実は獣姦なんですねｗ
で人間じゃこんな犯行は不可能ってことができちゃうわけですね、それ午亥です
読者にはこれは男同士だなと思わせておいて
実は獣姦なんですねｗ
で人間じゃこんな犯行は不可能ってことができちゃうわけですね、それ午亥です
564 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 22:52:23 ID:6ipmgpcD
良スレ期待age
>>555
深水黎一郎の「ウルチモ・トルッコ」は読んだか？
深水黎一郎の「ウルチモ・トルッコ」は読んだか？
566 ：名無しのオプ：2008/11/30(日) 09:35:11 ID:3xl1Kk9W
>>563
いかにも人間、が実は動物でしたってのはもうあるぞ
いかにも人間、が実は動物でしたってのはもうあるぞ
いかにも動物が実は野生児ってのも並んでるしな
嵐の山荘みたいな閉鎖空間で密室の中に
何か長い棒状のもので頭蓋骨・脳味噌が貫通した男と
その棒状の凶器と見られる槍で串刺しの死体が発見される
どう見ても脳味噌貫通男が死んでるとしか思えなかったけど
実は『人体の不思議』的な偶然で生きていて(発見時は仮死状態)
その後復活して動き回って殺人とかどうだろ？
死んだ振りとか医者と共謀とかじゃなくて
実際に誰が見ても死んでるとしか見えない状況と
脳味噌貫通でも生きていた男が過去に症例として報告されてることを盾にとるのが肝なんだが
何か長い棒状のもので頭蓋骨・脳味噌が貫通した男と
その棒状の凶器と見られる槍で串刺しの死体が発見される
どう見ても脳味噌貫通男が死んでるとしか思えなかったけど
実は『人体の不思議』的な偶然で生きていて(発見時は仮死状態)
その後復活して動き回って殺人とかどうだろ？
死んだ振りとか医者と共謀とかじゃなくて
実際に誰が見ても死んでるとしか見えない状況と
脳味噌貫通でも生きていた男が過去に症例として報告されてることを盾にとるのが肝なんだが
読者が犯人トリックを考えた。ただし先着一名様限定の早い者勝ち。
ポイントは作者が著者近影等で顔を晒していて
どの辺に住んでいるかも、読者に分かっていること
そのうえで、わざと物凄くつまらない話を書いて(ry
ポイントは作者が著者近影等で顔を晒していて
どの辺に住んでいるかも、読者に分かっていること
そのうえで、わざと物凄くつまらない話を書いて(ry
571 ：名無しのオプ：2009/02/03(火) 11:50:15 ID:yrtuuOu5
面白いかも
メチャメチャ長文の縦読み(ていうか縦書きがデフォルトだから横読みか)ってのは？
>>572
それを作れる唯一の作家が先日お亡くなりになりました
それを作れる唯一の作家が先日お亡くなりになりました
574 ：名無しのオプ：2009/02/05(木) 17:58:22 ID:WqeXLcXR
575 ：名無しのオプ：2009/02/12(木) 00:53:03 ID:4cwSLRhb
刀で斬殺してその後凶器を飲み込む
576 ：名無しのオプ：2009/02/12(木) 07:56:54 ID:gXnjoPRI
凶器を食べるトリックは前例があるなあ。
出し入れ自在で連続殺人が可能なんではなかろうか
ナオミって名前の白人が居るけど、それ使ってトリック作れないかなぁ？
日本人と結婚してて苗字は漢字で(例えば佐藤)
殺人事件の容疑者としてナオミと言う女性が浮上する
探偵が何かのきっかけで、偽名を使った白人女性と事件を調査をするが
実は・・！！
みたいなｗ
日本人と結婚してて苗字は漢字で(例えば佐藤)
殺人事件の容疑者としてナオミと言う女性が浮上する
探偵が何かのきっかけで、偽名を使った白人女性と事件を調査をするが
実は・・！！
みたいなｗ
メイントリックとしては３流だなぁ
つーか偽名使った時点でなんでもありじゃん
つーか偽名使った時点でなんでもありじゃん
2009/08/06(木) 12:06:33 ID:???0
道を尋ねるふりをして通行人の女性を呼び止め、睡眠薬入りの飲料を飲ませ暴行したとして、
大阪府警捜査１課と西堺署は６日、強姦致傷の疑いで、堺市南区原山台、自称不動産仲介業、
前田孝行容疑者（４１）を逮捕した。府警によると、前田容疑者は睡眠薬入りの飲料を飲ませた
ことは認めているが、暴行については「覚えていない」と容疑を否認しているという。
今年２月から、堺や岸和田、高石市内など府南部で１０代から２０代の女性が同様の手口で
暴行される事件がほかに８件発生しており、府警が関連を調べている。
逮捕容疑は、１日午後１１時１５分ごろ、堺市西区津久野町の路上で、通行人の２０代の女性
に睡眠薬入りのジュースを飲ませて昏睡させたうえ、暴行して軽傷を負わせたとしている。
府警によると、前田容疑者は「道を教えて」と女性を呼び止め、近くの自動販売機で買ったジュ
ースを渡していた。女性に「地図を書いて」と頼み、飲みかけのジュースを代わりに持っている間
に、粉末状の睡眠薬を混ぜたという。
５日深夜、堺市西区のＪＲ津久野駅付近で、別の強姦事件の現場付近の防犯カメラに写ってい
た車と同じ車があるのを捜査員が発見。乗っていた前田容疑者を任意同行し事情を聴いていた。
道を尋ねるふりをして通行人の女性を呼び止め、睡眠薬入りの飲料を飲ませ暴行したとして、
大阪府警捜査１課と西堺署は６日、強姦致傷の疑いで、堺市南区原山台、自称不動産仲介業、
前田孝行容疑者（４１）を逮捕した。府警によると、前田容疑者は睡眠薬入りの飲料を飲ませた
ことは認めているが、暴行については「覚えていない」と容疑を否認しているという。
今年２月から、堺や岸和田、高石市内など府南部で１０代から２０代の女性が同様の手口で
暴行される事件がほかに８件発生しており、府警が関連を調べている。
逮捕容疑は、１日午後１１時１５分ごろ、堺市西区津久野町の路上で、通行人の２０代の女性
に睡眠薬入りのジュースを飲ませて昏睡させたうえ、暴行して軽傷を負わせたとしている。
府警によると、前田容疑者は「道を教えて」と女性を呼び止め、近くの自動販売機で買ったジュ
ースを渡していた。女性に「地図を書いて」と頼み、飲みかけのジュースを代わりに持っている間
に、粉末状の睡眠薬を混ぜたという。
５日深夜、堺市西区のＪＲ津久野駅付近で、別の強姦事件の現場付近の防犯カメラに写ってい
た車と同じ車があるのを捜査員が発見。乗っていた前田容疑者を任意同行し事情を聴いていた。
どうして大阪はこういう頭の悪い事件ばっか起きるんだ？
584 ：名無しのオプ：2009/08/22(土) 11:11:06 ID:dKZDrMKh
完璧な密室を作ってどこでもドアで出ていく
デスノート使って密室
音楽と同じく、もはやミステリのトリックは｢応用｣しかありえない
587 ：名無しのオプ：2009/08/24(月) 00:30:06 ID:P1rBduFm
逆刃刀で峰撃ちして斬り殺す
その後取り調べを受けても｢拙者のは逆刃刀でごさる｣で言い逃れられる
その後取り調べを受けても｢拙者のは逆刃刀でごさる｣で言い逃れられる
裁判員が示しあわせて被告を死刑にする。
死体の処理方法は確かに問題だけど
殺したい相手がそれなりの人脈を作って、突然失踪するようなタイプじゃない人の場合は難しいんだろうね
警察から「その人を恨んでた人」で取り調べられるんだろうし
例えば毒殺でも、よく調べれば解るんだろう
事故に見せかけても難しいと思う、例えば「本棚のした敷き」になったとか
たまたま重いものが頭に落ちてきたとか
ショックを受けて一発で死ぬとは限らないしなぁ
殺したい相手がそれなりの人脈を作って、突然失踪するようなタイプじゃない人の場合は難しいんだろうね
警察から「その人を恨んでた人」で取り調べられるんだろうし
例えば毒殺でも、よく調べれば解るんだろう
事故に見せかけても難しいと思う、例えば「本棚のした敷き」になったとか
たまたま重いものが頭に落ちてきたとか
ショックを受けて一発で死ぬとは限らないしなぁ
そういうときのためのアリバイなわけだが
小学６年の女児から金を脅し取ろうとしたとして、警視庁蔵前署は４日までに、
恐喝未遂容疑で、東京都台東区松が谷、私立大学２年有馬竜之介容疑者（２０）を逮捕した。
同署によると、容疑を認め、「あわよくば女の子にいたずらしようと思った」と供述しているという。
逮捕容疑は先月２６日午後４時半ごろ、同区の書店内で、
あらかじめ１０００円札１枚を置き、小学６年の女児２人が気付いて警察に届けようとしたところ、
「自分の金だ」と声を掛け、約１時間にわたり、周辺を連れ回した。
その上で「警察に言ったら困るだろう。水に流してやるから５万ずつ払え」と金を脅し取ろうとした疑い。
同署によると、同書店では先月下旬、男に小学４年の女児が下半身を触られるなどの被害が発生しており、関連を調べている。
時事通信社 （2009/09/04-12:31）
恐喝未遂容疑で、東京都台東区松が谷、私立大学２年有馬竜之介容疑者（２０）を逮捕した。
同署によると、容疑を認め、「あわよくば女の子にいたずらしようと思った」と供述しているという。
逮捕容疑は先月２６日午後４時半ごろ、同区の書店内で、
あらかじめ１０００円札１枚を置き、小学６年の女児２人が気付いて警察に届けようとしたところ、
「自分の金だ」と声を掛け、約１時間にわたり、周辺を連れ回した。
その上で「警察に言ったら困るだろう。水に流してやるから５万ずつ払え」と金を脅し取ろうとした疑い。
同署によると、同書店では先月下旬、男に小学４年の女児が下半身を触られるなどの被害が発生しており、関連を調べている。
時事通信社 （2009/09/04-12:31）
592 ：名無しのオプ：2009/12/27(日) 11:59:46 ID:TowQGc+p
会社から帰ると、妻が鈍器のような物で殴られ殺されていた
妻の手元にはダイイング・メッセージが書かれていた
「、しつ、子」
私にはそう読めた
数日後、警察の調査により３人の容疑者が浮上した
果たして犯人は誰だろうか
１、佐藤良明（近所に住む無職）
２、井上静子（妻が通う調理学校の友達）
３、畠山権蔵（妻の父親）
正解はこのスレを覚えていたら書きます
犯人の名前とそう思った理由を書いてネ！
妻の手元にはダイイング・メッセージが書かれていた
「、しつ、子」
私にはそう読めた
数日後、警察の調査により３人の容疑者が浮上した
果たして犯人は誰だろうか
１、佐藤良明（近所に住む無職）
２、井上静子（妻が通う調理学校の友達）
３、畠山権蔵（妻の父親）
正解はこのスレを覚えていたら書きます
犯人の名前とそう思った理由を書いてネ！
どういう状況で180度ひっくり返るんだ。
596 ：名無しのオプ：2009/12/27(日) 18:04:37 ID:DPXrW7nk
倒れている奥さんは自分から見て「さとう」と書いたけど、
旦那は頭の方から見たため「、しつ、子」と見えた。
ちょっとした叙述トリックかな？ 面白かった。
旦那は頭の方から見たため「、しつ、子」と見えた。
ちょっとした叙述トリックかな？ 面白かった。
きたきたひかる（だっけ？）に、そんなトリックあったな
×きたきた
○きらきら
ｗｗｗ
○きらきら
ｗｗｗ
よく学校にあるタイプのドアの下部分に換気口？ついてるよね
あれ確かネジ外せば取れるし、取るとギリギリ人間入れるぐらいだから何かしら犯行してから外からネジ閉めて施錠すれば密室に出来るよね
作品でやるには陳腐だしドアの説明しないとだから使いどころないけどさｗ
あれ確かネジ外せば取れるし、取るとギリギリ人間入れるぐらいだから何かしら犯行してから外からネジ閉めて施錠すれば密室に出来るよね
作品でやるには陳腐だしドアの説明しないとだから使いどころないけどさｗ
>>600
シチュエーションは全然違うが、似た様なトリックが某大家の作品にあったと思う。
シチュエーションは全然違うが、似た様なトリックが某大家の作品にあったと思う。
３Dテレビにある右目用のレンズ、左目用のレンズを使って
同じ映像を見てるはずなのに、隣の人と見てる映像が違うとかそんなの使うトリックが
そのうち2時間ドラマで出そうな気が少しだけする、映像化しやすいだろうし
同じ映像を見てるはずなのに、隣の人と見てる映像が違うとかそんなの使うトリックが
そのうち2時間ドラマで出そうな気が少しだけする、映像化しやすいだろうし
すいません。
こんなトリックを考えたんですが、もう先例ありますかね？
ある一室で死体が発見される。
完璧な密室だが、屋根が開いている。
でも壁が高く、捕まるところもないので壁を登ったりはできず、天井から外には出れない。
トリックは、（メール蘭）。付属機具は後でロープで回収する。
こんなトリックを考えたんですが、もう先例ありますかね？
ある一室で死体が発見される。
完璧な密室だが、屋根が開いている。
でも壁が高く、捕まるところもないので壁を登ったりはできず、天井から外には出れない。
トリックは、（メール蘭）。付属機具は後でロープで回収する。
604 ：名無しのオプ：2010/04/04(日) 14:11:40 ID:DyOQHLtz
地球消失トリック
605 ：名無しのオプ：2010/04/04(日) 14:13:56 ID:DyOQHLtz
>>603
落ちた時の衝撃で遺体が損傷するからバレると思うが
落ちた時の衝撃で遺体が損傷するからバレると思うが
胎児が出産時に母親を殺害する
菊地秀行あたりにありがちな光景だな
交通誘導員が犯人で
わざと事故現場に誘導させて殺害
わざと事故現場に誘導させて殺害
609 ：名無しのオプ：2010/04/10(土) 12:43:53 ID:p8mreMBO
青年が出所不明のメスで殺害される
トリックはその青年が生まれた時に医者がメスを体内に埋め込んでおく
トリックはその青年が生まれた時に医者がメスを体内に埋め込んでおく
クリ○リスに毒を塗り
ク○ニさせることによって殺害
ク○ニさせることによって殺害
マンションの屋上から隣のマンションの屋上に死体を思いっきり投げ飛ばす。
……人って何メートルぐらい投げ飛ばせるの？
……人って何メートルぐらい投げ飛ばせるの？
投げるよりも、ジャイアントスイングした方が飛ぶんじゃないの。
キリストとアラーは同一人物なのに、別人と見せかけて、
キリスト教徒とイスラム教徒を操り、殺し合わせた、
遠隔大量殺人トリックが現実に存在する。
キリスト教徒とイスラム教徒を操り、殺し合わせた、
遠隔大量殺人トリックが現実に存在する。
615 ：名無しのオプ：2010/05/25(火) 16:58:13 ID:h1552Qvb
ゼリーを凍らせて幼子の口に突っ込んで窒息死させる
検死の頃にはゼリーが程よく溶けているので殺意には気付かれない
検死の頃にはゼリーが程よく溶けているので殺意には気付かれない
616 ：名無しのオプ：2010/06/03(木) 01:55:24 ID:xoJGsO/6
>>615
これ凍傷でバレるかも
これ凍傷でバレるかも
凍らせるとゼリーのゲル構造が壊れるから検証ですぐに分かるよ。
こんにゃくゼリーなら凍らせなくておｋですよ。
>>618
分かってないな。ゼリーを凍らせる目的は、
・凍っていると大きくて凹まないから気道をふさいで窒息死する。
・しかし解けたら胃に落ちるから気付かれない。
ってことでしょう？ （実は胃には落ちないと俺は思うのだが）
こんにゃくゼリーはつねに口中に残るからダメ。
分かってないな。ゼリーを凍らせる目的は、
・凍っていると大きくて凹まないから気道をふさいで窒息死する。
・しかし解けたら胃に落ちるから気付かれない。
ってことでしょう？ （実は胃には落ちないと俺は思うのだが）
こんにゃくゼリーはつねに口中に残るからダメ。
故意にトラッキング現象を狙う
621 ：名無しのオプ：2010/06/05(土) 03:19:37 ID:pLplnWOb
絶対音感を持ってる人にしかわからない不快な音を聞かせて
ノイローゼにさせる
ノイローゼにさせる
一応超音波兵器というものは存在する。
そして統合失調症の方々はしばしばその手の攻撃を受けていると主張する。
そして統合失調症の方々はしばしばその手の攻撃を受けていると主張する。
>>623
それは病気による妄想。
それは病気による妄想。
解決編が袋とじになっている
読者がハサミ等で袋とじを切り開く
犯人＝読者、被害者＝本（刃物で腹部を切り開かれ死亡）
っていうのを思い付いたんだけど駄目？
読者がハサミ等で袋とじを切り開く
犯人＝読者、被害者＝本（刃物で腹部を切り開かれ死亡）
っていうのを思い付いたんだけど駄目？
626 ：名無しのオプ：2010/06/05(土) 15:18:13 ID:25MVqbSJ
本に命を与えたらファンタジーになっちまう気がするが発想は面白い
それに近いのはかなり以前にあったな。
さすがに袋とじではなかったが。また、被害者は本でもなかったが、
なんとなく設定が似ている。
さすがに袋とじではなかったが。また、被害者は本でもなかったが、
なんとなく設定が似ている。
あぁ、あの学園ね。
>>621
絶対音感の意味、わかってるか？
絶対音感の意味、わかってるか？
いや、必ずしも理解していないとは言えないような希ガス。
特定の周波数や音列に反応するという例もあるらしいし。
特定の周波数や音列に反応するという例もあるらしいし。
合唱団みたいなのに入れられてたせいで小学校時代の合唱はマジ不快だったぞ。
ガキどもの音程狂いすぎててきいてるだけで死にたくなる。ちょっとずつちょっとずつみんな違うんだぜ？
ガキどもの音程狂いすぎててきいてるだけで死にたくなる。ちょっとずつちょっとずつみんな違うんだぜ？
うん、絶対音感持ってなくても、ちゃんとした合唱団でやって来た人から
見ると、一般人がたまにやる合唱はひどい。第九ですらひどい。
まあ、第九は少し許せるとはいえ、小学校の合唱（斉唱）や
自衛隊の中での斉唱はもう耳がひん曲がりそう。
見ると、一般人がたまにやる合唱はひどい。第九ですらひどい。
まあ、第九は少し許せるとはいえ、小学校の合唱（斉唱）や
自衛隊の中での斉唱はもう耳がひん曲がりそう。
633 ：名無しのオプ：2010/06/06(日) 20:32:20 ID:Z8NvPqtE
>>592-593
ホームセンターで買い物をしていて，
米売り場で「米おいしいお」
ドリンク売り場で「水おいしいお」
と書いた紙が吊るされてて，
ちゃねらーのバイトが書いたんだなと思ったら，
ただの裏返しだったおｗ
ホームセンターで買い物をしていて，
米売り場で「米おいしいお」
ドリンク売り場で「水おいしいお」
と書いた紙が吊るされてて，
ちゃねらーのバイトが書いたんだなと思ったら，
ただの裏返しだったおｗ
634 ：名無しのオプ：2010/06/06(日) 22:12:52 ID:r5su7kpW
>>633は昭和初期の人なんだろ
左右逆の場合というのはあり得るが、
「おいしいお米」や「おいしいお水」が、
「裏返し」で、
「米おいしいお」や「水おいしいお」
に読めるなんてあり得ないだろ。
「おいしいお米」や「おいしいお水」が、
「裏返し」で、
「米おいしいお」や「水おいしいお」
に読めるなんてあり得ないだろ。
ただちょっと勘違いしただけでありえないとまで言われるのか
639 ：名無しのオプ：2010/06/06(日) 23:02:58 ID:Z8NvPqtE
数年前からある有名コピペにまともに釣られんなよ・・・
>>633
俺は面白かった
俺は面白かった
>>640はもう放置でお願いします
よっぽど悔しかったんでしょうけどね
よっぽど悔しかったんでしょうけどね
>>638
これは使えるな
これは使えるな
こと文字認識において脳はとんでもないレベルで補完能力を発揮する
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげは たごんを にしんき する ときに その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
有名なコピペだが、これとかすごい
なんかのトリックに使えそう
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげは たごんを にしんき する ときに その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
有名なコピペだが、これとかすごい
なんかのトリックに使えそう
本当に良いトリックがあったらこんなところで誰も
書き込まないわな
書き込まないわな
ここはひとつ王道の密室か足跡トリックでも考えようか
コピペに引っ掛かったバカがID変えながら粘着かｗ
ｷﾓ
ｷﾓ
「粘着」だってさ、プッ
むかし城の見張り塔で滑車の原理を利用した密室殺人を考えたが、自分でも流石に無理すぎると思った
予め自分の体に紐をしばり、見張り塔の上にある手すりに重りを括っておく。
見張り塔は筒状、内部の壁はつるつるで自力では登れない作り。んで、天井には鍵の開いた日窓)それから室内で殺人を行い、なんらかの方法で縛ってあった重りを地上に落とす、反動で殺人者は見張り塔の天井に上る。
あとは見張り塔の上から括るのに使った紐を使って下りる。
予め自分の体に紐をしばり、見張り塔の上にある手すりに重りを括っておく。
見張り塔は筒状、内部の壁はつるつるで自力では登れない作り。んで、天井には鍵の開いた日窓)それから室内で殺人を行い、なんらかの方法で縛ってあった重りを地上に落とす、反動で殺人者は見張り塔の天井に上る。
あとは見張り塔の上から括るのに使った紐を使って下りる。
>>650
いつもご苦労様です
いつもご苦労様です
まだやってるよ、このバカ
↑よっぽど悔しかったんだな、この人。 (´･ω･｀)
まだやってるよ、このバカ
↑よっぽど悔しかったんだな、この人。 (´･ω･｀)
まだやってるよ、このバカ
と、マネをしてみる。
と、マネをしてみる。
よそでやれ
禿同
まだやってるのかオマエラ。
カッコつけてコピペにマヂレスしちまって、生き恥さらしたからって
ファビョってスレ荒らすやつは、もう完全放置しろよ。
構う限り永遠にファビョり続ける手合いだって、わかってんだろ。
カッコつけてコピペにマヂレスしちまって、生き恥さらしたからって
ファビョってスレ荒らすやつは、もう完全放置しろよ。
構う限り永遠にファビョり続ける手合いだって、わかってんだろ。
>>661
コピペにレスしてもらえたのが嬉しくてしかたないみたいだから水さしたら可哀そうだよ
コピペにレスしてもらえたのが嬉しくてしかたないみたいだから水さしたら可哀そうだよ
それもそうだね。
自演丸出しの会話ﾜﾗﾀ
本人だけは完璧だと思ってんだろなｗ
そんなことだからコピペにマジレスしちまうんじゃね？
本人だけは完璧だと思ってんだろなｗ
そんなことだからコピペにマジレスしちまうんじゃね？
そろそろ本題、トリックについて考えようぜ
笑われております。
氷で作った舟に遺体を乗せて対岸に流すトリックどうよ
668 ：名無しのオプ：2010/06/11(金) 13:14:13 ID:UlNJ0bjw
犬の餌として汁かけまんまを作り毒を混ぜて殺したい奴に「おじや」として食わせる
そいつが死んだら「犬が邪魔になって可哀想だけど殺そうと思い作った毒いり汁かけまんまを
そいつが勝手に食って死んだ、犬の餌だって解ってたはず」という完全犯罪はどうだ
そいつが死んだら「犬が邪魔になって可哀想だけど殺そうと思い作った毒いり汁かけまんまを
そいつが勝手に食って死んだ、犬の餌だって解ってたはず」という完全犯罪はどうだ
居間でうたた寝してる時「こんにゃく畑」を口につめるってどうよ
寝てるやつの口に犬の餌つっこめばいいんじゃね？
バカミスになるけど、首斬りの理由がハゲを隠すためってのどうだろう
アリバイのために死体の髪の毛を散髪しようとしたら、そいつがヅラだったっていう
アリバイのために死体の髪の毛を散髪しようとしたら、そいつがヅラだったっていう
わかりづらい
675 ：名無しのオプ：2010/06/22(火) 01:53:40 ID:laPUJokR
アリバイトリック
・サマータイムを利用（アメリカではハワイとアリゾナのみ行っていない。だからその２つの州は、夏の間、他の州と１時間ずれがある。それを利用）
凶器？トリック
・ドアのすき間を利用（前後に開くドアの場合、ドアを開けると、壁と繋がっている側のドアにすき間が生じる場合がある。そのすき間に銃を差し込めば硝煙反応が手につかないかも）
・崖に移動階段を設置。相手にアイマスクをさせて、階段を上らせる。（相手が恋人だと楽。プレイと言えばよい。階段を使う理由は、落下防止のガードレールやフェンスを超えさせるため）
・サマータイムを利用（アメリカではハワイとアリゾナのみ行っていない。だからその２つの州は、夏の間、他の州と１時間ずれがある。それを利用）
凶器？トリック
・ドアのすき間を利用（前後に開くドアの場合、ドアを開けると、壁と繋がっている側のドアにすき間が生じる場合がある。そのすき間に銃を差し込めば硝煙反応が手につかないかも）
・崖に移動階段を設置。相手にアイマスクをさせて、階段を上らせる。（相手が恋人だと楽。プレイと言えばよい。階段を使う理由は、落下防止のガードレールやフェンスを超えさせるため）
>>675
惜しいが1番目はクイズで使われる
惜しいが1番目はクイズで使われる
678 ：名無しのオプ：2010/06/22(火) 13:18:29 ID:AWQkRFVy
純金製で大きさが直径１メートルもあり、
中には酒が１キロリットルも入る。
こんなのどうだ？
今までにないトックリ
中には酒が１キロリットルも入る。
こんなのどうだ？
今までにないトックリ
679 ：名無しのオプ：2010/06/22(火) 15:20:36 ID:laPUJokR
アリバイトリック
・水車に身体を固定させる。力尽きたところで溺死･･･
・布製のマスクを利用。気絶させてから、口にマスクを被せた相手を屋外に置く。大雨が降るとマスクが水を吸うので、口と鼻が塞がってしまい窒息死する。
凶器トリック
・束になった毛糸で絞殺（ノーパンで）。その後、毛糸のパンツを作りそれをはく。（男は無理か）
・蜂が大量にいる小部屋を作る。黒い服を着た相手を入れて鍵で閉めればショック死するでしょう。
・水車に身体を固定させる。力尽きたところで溺死･･･
・布製のマスクを利用。気絶させてから、口にマスクを被せた相手を屋外に置く。大雨が降るとマスクが水を吸うので、口と鼻が塞がってしまい窒息死する。
凶器トリック
・束になった毛糸で絞殺（ノーパンで）。その後、毛糸のパンツを作りそれをはく。（男は無理か）
・蜂が大量にいる小部屋を作る。黒い服を着た相手を入れて鍵で閉めればショック死するでしょう。
681 ：名無しのオプ：2010/06/23(水) 00:15:33 ID:Lk7ttpnB
そうか。また思いついたら来ます。
補足
マスクの場合は、自分が第一発見者になりすぐにマスクをポケットに隠せば大丈夫。
水車の場合は、トイレにいくフリをして水車から死体を外す。その後、水路に放置。誤って水路に落ちたと思わせる。
どうかな・・・
補足
マスクの場合は、自分が第一発見者になりすぐにマスクをポケットに隠せば大丈夫。
水車の場合は、トイレにいくフリをして水車から死体を外す。その後、水路に放置。誤って水路に落ちたと思わせる。
どうかな・・・
自分で事件を起こし、さも無関係であるかのように振る舞うリアル叙述トリック
683 ：名無しのオプ：2010/06/23(水) 19:12:39 ID:ypJqc5su
＞・蜂が大量にいる小部屋を作る。黒い服を着た相手を入れて鍵で閉めればショック死するでしょう。
トリックじゃなくて、ただの殺人手段だろ。
どこにも謎がない。
トリックじゃなくて、ただの殺人手段だろ。
どこにも謎がない。
出入り口に人がいる状況での密室トリックを考えた
占い師が使うような小さなテントを二重にして建て、テントとテントの間に死体をおいておく
んで、犯人は部屋に入って内側のテントを回収、隙間にいた死体を放置してでかいバッグにテントを入れて持っていく、死体持ち込みの逆版
無理があるなｗｗｗ
占い師が使うような小さなテントを二重にして建て、テントとテントの間に死体をおいておく
んで、犯人は部屋に入って内側のテントを回収、隙間にいた死体を放置してでかいバッグにテントを入れて持っていく、死体持ち込みの逆版
無理があるなｗｗｗ
そのままでは使えそうもないが発想としては良いと思う
似たようなのあったな屋敷物で
読者を犯人にするトリック
最後の頁に「解決編はWEBで」と記載され、URLとパスワードが添えられている
読者はそのページにアクセスしログインする
そしてページには次のようなことが表示される
『あなたがログインしたことにより人を殺す装置が作動しました』
最後の頁に「解決編はWEBで」と記載され、URLとパスワードが添えられている
読者はそのページにアクセスしログインする
そしてページには次のようなことが表示される
『あなたがログインしたことにより人を殺す装置が作動しました』
ゴミ以下だな
せめて小説内で完結させてもらいたい
読者を犯人てやつは難しいよ
特定の人物を殺すってのはあるけど、そいつ死んだ後に本読んだ奴は殺人者ではないしな
ウルチモもいまいちだった
特定の人物を殺すってのはあるけど、そいつ死んだ後に本読んだ奴は殺人者ではないしな
ウルチモもいまいちだった
新しいトリックを考案しようとすればするほど、
バカバカしい方法に走るしか手段が残ってないってことがよく分かる。
自分が罪を逃れるための殺人方法を考えるというよりも、
誰もやっていない奇抜な殺人法をまず考え、そこから逆算して、
実行可能になるように、キャラや舞台の設定をこじつけてゆくって発想。
いや、カーの頃から既にそうなのか・・・
バカバカしい方法に走るしか手段が残ってないってことがよく分かる。
自分が罪を逃れるための殺人方法を考えるというよりも、
誰もやっていない奇抜な殺人法をまず考え、そこから逆算して、
実行可能になるように、キャラや舞台の設定をこじつけてゆくって発想。
いや、カーの頃から既にそうなのか・・・
>>691
それは作家にとって頭が痛い問題だわな
「そんな奇抜なことしなくても、普通に殺して山に埋めときゃいいんじゃね？」と突っ込みたくなる作品は多い
奇抜な殺し方をする理由を確保するためには、猟奇的な犯人とか、警察と知恵比べしたがる犯人を登場させるしかない
それは作家にとって頭が痛い問題だわな
「そんな奇抜なことしなくても、普通に殺して山に埋めときゃいいんじゃね？」と突っ込みたくなる作品は多い
奇抜な殺し方をする理由を確保するためには、猟奇的な犯人とか、警察と知恵比べしたがる犯人を登場させるしかない
>>692
そのやり方に対する批判も結構あるけどね。
ありえないトリックをやるために、ありえない登場人物を出すのは本末転倒だし
犯人はまともな奴じゃないから、どんな不自然なトリックを使うことも
動機としてありうるんだってやり方は、あまりに安易だっていう意見。
つまり、「犯人は宇宙人だから、こんな殺人法を地球人に対して実験したのです」
なんてのと同じなわけで、なんでもアリになっちゃうからな。
でも実際は、宇宙人はダメだが、狂人や怪盗の仕業なら許されているｗ
そのやり方に対する批判も結構あるけどね。
ありえないトリックをやるために、ありえない登場人物を出すのは本末転倒だし
犯人はまともな奴じゃないから、どんな不自然なトリックを使うことも
動機としてありうるんだってやり方は、あまりに安易だっていう意見。
つまり、「犯人は宇宙人だから、こんな殺人法を地球人に対して実験したのです」
なんてのと同じなわけで、なんでもアリになっちゃうからな。
でも実際は、宇宙人はダメだが、狂人や怪盗の仕業なら許されているｗ
>>693
確かに安直な方法だけど、
「まともな頭脳を持った犯人ならそんな奇抜なことはしない」と作者が理解しているだけマシ
だからこそまともじゃない頭脳の持ち主を登場させたわけで
どう考えても、普通に事件を隠しておくだけ、という普通の方法がベストな状況で
わざと人前で殺したり、意図的に死体を発見させたり、その他いろいろと奇抜なことをやって自分の首を絞めるアホな犯人
ところがその奇抜な方法が、事件を迷宮入りに持ち込むための素晴らしい方法と言われたり、犯人が天才ということになってたり
犯人の愚かさに気づいていない作者っているよね
そんなのに較べれば宇宙人の方がマシだな個人的には
確かに安直な方法だけど、
「まともな頭脳を持った犯人ならそんな奇抜なことはしない」と作者が理解しているだけマシ
だからこそまともじゃない頭脳の持ち主を登場させたわけで
どう考えても、普通に事件を隠しておくだけ、という普通の方法がベストな状況で
わざと人前で殺したり、意図的に死体を発見させたり、その他いろいろと奇抜なことをやって自分の首を絞めるアホな犯人
ところがその奇抜な方法が、事件を迷宮入りに持ち込むための素晴らしい方法と言われたり、犯人が天才ということになってたり
犯人の愚かさに気づいていない作者っているよね
そんなのに較べれば宇宙人の方がマシだな個人的には
犯人がアホだったりパニクってたりしたために、奇抜なことをやって自分の立場を不利にしてしまう
最後に警察が、犯人がいかに愚かな方法で自分の首を絞めたか指摘する
「死体を隠すだけなら多分この事件は明るみに出なかっただろうなｗ」と
これならアリだと思う
最後に警察が、犯人がいかに愚かな方法で自分の首を絞めたか指摘する
「死体を隠すだけなら多分この事件は明るみに出なかっただろうなｗ」と
これならアリだと思う
>>645
これ使って縦読みやったらバレるかな
これ使って縦読みやったらバレるかな
>>687
馬鹿馬鹿しすぎて個人的には好きだ
馬鹿馬鹿しすぎて個人的には好きだ
岩塩を固めて大砲の砲弾にするっていうのはどうよ？
古典的な岩塩ナイフや血液ナイフパターンを
巨大凶（兵）器にしただけやん。
まあ今は古典のアレンジの時代かもしれんけど・・・
巨大凶（兵）器にしただけやん。
まあ今は古典のアレンジの時代かもしれんけど・・・
身代金の受け渡し方法だが、宝石をトイレに流すってのは無理かね
701 ：名無しのオプ：2010/06/30(水) 02:01:49 ID:THaLupV6
どうやって宝石を取りに行くねん？下水道だぞ。
下水道への接続パイプ、あるいは浄化槽の接続パイプにフィルターを
取り付けて回収するという手もある。
が、それだと警察もすぐに分かるだろうな。
それと、宝石って買う場合は高いけれど、買い取りだとめちゃくちゃ安くなるんだよね。
値が落ちない物は、それなりの鑑定書とか由緒のある物だけ。となると、すぐに足がつく。
取り付けて回収するという手もある。
が、それだと警察もすぐに分かるだろうな。
それと、宝石って買う場合は高いけれど、買い取りだとめちゃくちゃ安くなるんだよね。
値が落ちない物は、それなりの鑑定書とか由緒のある物だけ。となると、すぐに足がつく。
なるほど……そういうもんか
身代金の受け渡しって結構難しいね、色々と案はあるがどれも絵空事染みてるｗ
身代金の受け渡しって結構難しいね、色々と案はあるがどれも絵空事染みてるｗ
実は俺、身代金の受け渡し方で、すばらしい案を思いついた。
ぜったいに捕まらない方法。
それで長編を書いてとある有名な賞に応募したが、一次落ちだった。
やはり、トリックだけじゃなくて、細部も煮詰めないとダメだな。
ちなみに、身代金というか、企業を脅迫するケースだから、その金額は
半端じゃなかった。今の時代なら現実性があると思う。
これ以上は企業秘密。また書いて応募するから。
ぜったいに捕まらない方法。
それで長編を書いてとある有名な賞に応募したが、一次落ちだった。
やはり、トリックだけじゃなくて、細部も煮詰めないとダメだな。
ちなみに、身代金というか、企業を脅迫するケースだから、その金額は
半端じゃなかった。今の時代なら現実性があると思う。
これ以上は企業秘密。また書いて応募するから。
上のほうにもあるけど、身代金の受け渡しでも絶対につかまらない方法なんか
トリックでもなんでもなく単純で確実な方法がいくらでもあるんだけどね
トリックでもなんでもなく単純で確実な方法がいくらでもあるんだけどね
>>706
うん、確かにあなたの意見は正しいと思う。
しかし、ある「盲点」をつけば、「受け渡し」はしなくても「同額の金を手に入れること」
は可能です。それをついたのが私の作品です。
今年中にまた応募します。期待して下さい。
うん、確かにあなたの意見は正しいと思う。
しかし、ある「盲点」をつけば、「受け渡し」はしなくても「同額の金を手に入れること」
は可能です。それをついたのが私の作品です。
今年中にまた応募します。期待して下さい。
709 ：名無しのオプ：2010/07/01(木) 02:21:19 ID:2S5Brv5l
>>708
> 明確に振り込んでる記録が残ってる詐欺でさえ多くが検挙に至ってないのが現状
そうですか？ 振り込め詐欺ならともかく、振り込んだ以上、どこかで引き出す必要
があるわけで、その時点で捕まると思いますが。
その意味で、警察に連絡があった身代金誘拐事件で成功した事例は皆無と言っても
過言ではないほどです。
振り込め詐欺であれば、犯罪と気付く前に引き出されるので足がつかないケースが
多いですが、誘拐＆身代金では無理でしょう。。
「多くが検挙に至っていない」という発言の根拠は？
> 明確に振り込んでる記録が残ってる詐欺でさえ多くが検挙に至ってないのが現状
そうですか？ 振り込め詐欺ならともかく、振り込んだ以上、どこかで引き出す必要
があるわけで、その時点で捕まると思いますが。
その意味で、警察に連絡があった身代金誘拐事件で成功した事例は皆無と言っても
過言ではないほどです。
振り込め詐欺であれば、犯罪と気付く前に引き出されるので足がつかないケースが
多いですが、誘拐＆身代金では無理でしょう。。
「多くが検挙に至っていない」という発言の根拠は？
＞誘拐＆身代金では無理でしょう。。
振り込め詐欺と同じ方法で身代金受け渡しをするとは言ってない
ただ単純であるが故に盲点、逃げおおせるだけの手段はいくらでもある、という例として挙げただけ
＞「多くが検挙に至っていない」という発言の根拠は？
平成２１年警視庁発表資料から
＞振り込んだ以上、どこかで引き出す必要があるわけで、その時点で捕まると思いますが。
認知件数に対して検挙は21%程度
届出がないものを含めなくとも80％近くが検挙されてない
振り込め詐欺が問題になってから10年近くたって、それなりに対策も講じられててこのザマ
当初は検挙率3％にも満たなかった
振り込め詐欺と同じ方法で身代金受け渡しをするとは言ってない
ただ単純であるが故に盲点、逃げおおせるだけの手段はいくらでもある、という例として挙げただけ
＞「多くが検挙に至っていない」という発言の根拠は？
平成２１年警視庁発表資料から
＞振り込んだ以上、どこかで引き出す必要があるわけで、その時点で捕まると思いますが。
認知件数に対して検挙は21%程度
届出がないものを含めなくとも80％近くが検挙されてない
振り込め詐欺が問題になってから10年近くたって、それなりに対策も講じられててこのザマ
当初は検挙率3％にも満たなかった
補足
＞警察に連絡があった身代金誘拐事件で成功した事例は皆無と言っても過言ではないほどです。
皆無ではないんだね
じゃああるってことじゃん
あと警察に連絡さえさせなければいくらでも方法あるわ
＞警察に連絡があった身代金誘拐事件で成功した事例は皆無と言っても過言ではないほどです。
皆無ではないんだね
じゃああるってことじゃん
あと警察に連絡さえさせなければいくらでも方法あるわ
試しにやってみろ。
んでもし捕まったら
「トリックが通用するか知りたくてやりました」と言え。
おそらく「ミスオタの神」として伝説になる。
んでもし捕まったら
「トリックが通用するか知りたくてやりました」と言え。
おそらく「ミスオタの神」として伝説になる。
違うと思うけど、
身代金を元手に相手に特定の株を買い占めさせるなどの株価操作をさせて、
自分はあらかじめ買っておいたその株を売り払って儲ける。
みたいなトリックだったらやめとけ。テレビドラマで使われてるから。
身代金を元手に相手に特定の株を買い占めさせるなどの株価操作をさせて、
自分はあらかじめ買っておいたその株を売り払って儲ける。
みたいなトリックだったらやめとけ。テレビドラマで使われてるから。
>>710
> ＞「多くが検挙に至っていない」という発言の根拠は？
> 平成２１年警視庁発表資料から
>>711
> 補足
> ＞警察に連絡があった身代金誘拐事件で成功した事例は皆無と言っても過言ではないほどです。
> 皆無ではないんだね
> じゃああるってことじゃん
話が矛盾してないか？ 自分で「多くが検挙に至っていない」証拠が警視庁の資料に
あると言ってるじゃん。だったら、
「皆無ではないんだね」はおかしいだろ。
「多くが」なら、「皆無どころではない」ということが警視庁の資料で裏付けられてる
はずだろ？
> ＞「多くが検挙に至っていない」という発言の根拠は？
> 平成２１年警視庁発表資料から
>>711
> 補足
> ＞警察に連絡があった身代金誘拐事件で成功した事例は皆無と言っても過言ではないほどです。
> 皆無ではないんだね
> じゃああるってことじゃん
話が矛盾してないか？ 自分で「多くが検挙に至っていない」証拠が警視庁の資料に
あると言ってるじゃん。だったら、
「皆無ではないんだね」はおかしいだろ。
「多くが」なら、「皆無どころではない」ということが警視庁の資料で裏付けられてる
はずだろ？
>>707
やっぱりアホかよ。絶対捕まるはずの受け渡しを成功させるなら前代未聞だろうが、
同額の金を手に入れるなんて方法ならクサるほど前例あるだろ。
ていうか俺が今さっき読んだ五十嵐なんとかって人の小説で使われたわ
やっぱりアホかよ。絶対捕まるはずの受け渡しを成功させるなら前代未聞だろうが、
同額の金を手に入れるなんて方法ならクサるほど前例あるだろ。
ていうか俺が今さっき読んだ五十嵐なんとかって人の小説で使われたわ
こうまで言われると俄然トリックを知りたくなるなｗ
次で受賞出来なかったらここに晒してくれよ
次で受賞出来なかったらここに晒してくれよ
ここにトリック書く気がないのなら一々報告しなくていいよ
>>715
ここは君のザーメン放出のためのスレじゃない
ここは君のザーメン放出のためのスレじゃない
>>714
どうでもいいけどコイツ頭大丈夫か？
多くが検挙に至っていないのは振り込め詐欺で
警察に連絡があった身代金誘拐事件で成功した事例は皆無と言っても過言ではないのは
身代金誘拐事件で
前提からして違うのに話が矛盾とか、日本語理解できてないとしか思えん
どうでもいいけどコイツ頭大丈夫か？
多くが検挙に至っていないのは振り込め詐欺で
警察に連絡があった身代金誘拐事件で成功した事例は皆無と言っても過言ではないのは
身代金誘拐事件で
前提からして違うのに話が矛盾とか、日本語理解できてないとしか思えん
>>720
性格悪いって人に言われない？
性格悪いって人に言われない？
間違った。というか、書き忘れた。
アタマ悪いって人に言われない？
アタマ悪いって人に言われない？
723 ：名無しのオプ：2010/07/05(月) 15:02:58 ID:AhImYtua
おまえがなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
バカってすぐ切れるんだね
725 ：名無しのオプ：2010/07/05(月) 17:34:31 ID:AhImYtua
ここゴミしかいねえＷＷＷＷＷＷＷＷ
自殺しろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
自殺しろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
大量の紙を束にして撲殺
その後それに印刷してご家庭に配る
その後それに印刷してご家庭に配る
配る暇があるなら紙である必要ないだろ
壁壊して侵入、殺人してから壁を職人技で修繕して密室殺人に
ミステリーじゃないし、「今までにあった」トリックだが……。
大量の黄金を隠す方法。これはネタバレだからメール覧
大量の黄金を隠す方法。これはネタバレだからメール覧
>>728
既出
既出
ターゲットのお婆ちゃんに電話
｢あ、もしもしお婆ちゃん？俺、俺｣
と孫と思い込ませ、頼み事と称して色々指示し、郵便爆弾作って送らせる
｢あ、もしもしお婆ちゃん？俺、俺｣
と孫と思い込ませ、頼み事と称して色々指示し、郵便爆弾作って送らせる
当人は面白いと思って書いてるんだろうな、これ…
734 ：678：2010/07/10(土) 01:25:31 ID:WijHFYaD
誰も絡んでくれない。悲しい。＿|￣|○
ネラーだけでなく、プロの作家でさえ新しいトリックを生み出すのは難しいからねぇ
無理に生み出そうとすればメタや馬鹿馬鹿しい路線に走るしかない
そもそも日本で生まれたオリジナルトリックって数えるほどしかないんじゃね？
俺がすぐに思いつくのは、占星術殺人事件と、あとは、すべてがＦになるもそうかなぁ・・・・
完全にオリジナルと言えるものは本当に少ないと思う
無理に生み出そうとすればメタや馬鹿馬鹿しい路線に走るしかない
そもそも日本で生まれたオリジナルトリックって数えるほどしかないんじゃね？
俺がすぐに思いつくのは、占星術殺人事件と、あとは、すべてがＦになるもそうかなぁ・・・・
完全にオリジナルと言えるものは本当に少ないと思う
我孫子の人形がテントで～は前例あったのかね
似たようなのはありそうだしオリジナルではなさそうだが
似たようなのはありそうだしオリジナルではなさそうだが
ふと思ったんだが、なんで犯行可能な人間を一人登場させたんだろうか？
犯行可能な人間が一人もいない密室殺人にした方が面白かったんじゃないかと
犯行可能な人間が一人もいない密室殺人にした方が面白かったんじゃないかと
テントネタならはっきり言って>>684の方が優れている
740 ：名無しのオプ：2010/07/15(木) 06:50:04 ID:OjcvTLQd
志は高いが、アレなスレの見本。
アレだな
ライブ会場みたいな場所で身代金取引ってのは流石に前例あるよな
チケットないと入れないし人で賑わうから容易に逃げ切れそうな気がするが……愚策かね
チケットないと入れないし人で賑わうから容易に逃げ切れそうな気がするが……愚策かね
>>742
チケットないと入れない＝入退場が制限されている＝数少ない出入り口で検問なり張ってれば余裕で捕まえられる
チケットないと入れない＝入退場が制限されている＝数少ない出入り口で検問なり張ってれば余裕で捕まえられる
>>687
もう既にある
もう既にある
ログインと同時に一方的に通告されるって
架空請求のサイトみたいだなｗ
架空請求のサイトみたいだなｗ
746 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 22:43:06 ID:w9ZtdZhe
叙述トリックで「事件は実は存在しない。」というのはどう？
「ミステリでは何か事件が起きる。」という読者の先入観の裏をかいて、
実際は存在しない事件が起こったかのように作中の人物が語る。
鮫島事件みたいな。
「ミステリでは何か事件が起きる。」という読者の先入観の裏をかいて、
実際は存在しない事件が起こったかのように作中の人物が語る。
鮫島事件みたいな。
すでにある
チェスタトンのある短編（メル欄）のアレンジバージョンなら、
まだまだ広がりがあるんじゃないか。
天城一の言う「超純密室」というやつで、ある人間には
ある理由によって、犯人や被害者が目の前にあるのに、
見えないってうパターン。
・・・ああ、それを長編で、極限まで理由を突き詰めて作ったのが、
京極のアレ（メル欄）で、ミステリー界に衝撃を与えたのか。
手垢があまりついてないパターンだから、まだまだ色んな
”見えない理由”を作れそうだけどな。
まだまだ広がりがあるんじゃないか。
天城一の言う「超純密室」というやつで、ある人間には
ある理由によって、犯人や被害者が目の前にあるのに、
見えないってうパターン。
・・・ああ、それを長編で、極限まで理由を突き詰めて作ったのが、
京極のアレ（メル欄）で、ミステリー界に衝撃を与えたのか。
手垢があまりついてないパターンだから、まだまだ色んな
”見えない理由”を作れそうだけどな。
あー、トラウマとかで自分に不利になるものを無意識的に見なくするってのが（メル欄）だっけ？
片目失明で視界に入らなかった～とか、理由を考えれば確かになんか出来そうだな
片目失明で視界に入らなかった～とか、理由を考えれば確かになんか出来そうだな
>>749
メル欄何も書いてないじゃんｗ
メル欄何も書いてないじゃんｗ
安価間違えるからよけいに分かりにくくなる。
京極某作は、狙いは良かったのかもしれないけど、いくらなんでも壁本すぎるしデタラメだろあれは
普通に目の前のものが見える某登場人物が普通に見たままを話せば、あの時点で解決なんだし
普通に目の前のものが見える某登場人物が普通に見たままを話せば、あの時点で解決なんだし
ごくごく初歩的なやつでは、エドワード・ホックの短編で、
「○○は実は耳が聞こえなかった」
ってのがあったな。
うしろをこっそり通っても、絶対に足音がする場所なのに、
耳が聞こえないことで、犯人の存在に気づかなかったっていうパターン。
目と比べると、やっぱり衝撃度は低いが、聞こえてるように見せるミスリードと
実は耳が悪いというヒントの出し方が上手くて、結構驚いた覚えがある。
「○○は実は耳が聞こえなかった」
ってのがあったな。
うしろをこっそり通っても、絶対に足音がする場所なのに、
耳が聞こえないことで、犯人の存在に気づかなかったっていうパターン。
目と比べると、やっぱり衝撃度は低いが、聞こえてるように見せるミスリードと
実は耳が悪いというヒントの出し方が上手くて、結構驚いた覚えがある。
色盲ネタは割とありふれてるように思う
最近の超高齢者生存不明・行方不明問題に似たトリックは何かの作品に出てきましたか？
ドラマ「ＴＲＩＣＫ」のエピソードに「死なない老人ホーム」というのがあって
（目欄１）を発生させないように、じいさんばあさんの（目欄２）を用意しているというものだった
（目欄１）を発生させないように、じいさんばあさんの（目欄２）を用意しているというものだった
762 ：名無しのオプ：2010/08/14(土) 03:46:56 ID:T8KynVwX
チャリで全国回ってるオッサンが野宿するために地下へ降りたは良いが、夏の暑い中走ってきただけに休憩してるうち心臓発作で死亡とか？
情報が少なすぎて予想しか出来ないな
情報が少なすぎて予想しか出来ないな
耳元でパーンが囁いたのさ
どうしてもこの手のスレだと、本格推理のガチガチの物理トリックを考えようと
してしまうが、
（もしくは変格的なバカトリックや、屁理屈じみた観念的な心理トリック）
社会派ミステリーに出てくるようなトリックなら、まだまだ鉱脈はあるような
気がするな。
松本清張や森村誠一は、現実にあるモノや人間を、あくまで現実的に使用するって方向で、
トリックをいくつも考案しているが、殺人ではなく、失踪するためのトリックとか、
罪を逃れるための法律トリックとかなら、まだまだありそう。
まあ、たとえ前例のないものを考案しても、新鮮味による衝撃度は低いだろうけど・・・
あとは、東野がガリレオでやってるような科学技術トリック。
ただ、これも読者に馴染みが全然ないから、「ああ、そんな物質だの薬品だのがあるんだ」
って思わすだけで、あまり驚かれないｗ
してしまうが、
（もしくは変格的なバカトリックや、屁理屈じみた観念的な心理トリック）
社会派ミステリーに出てくるようなトリックなら、まだまだ鉱脈はあるような
気がするな。
松本清張や森村誠一は、現実にあるモノや人間を、あくまで現実的に使用するって方向で、
トリックをいくつも考案しているが、殺人ではなく、失踪するためのトリックとか、
罪を逃れるための法律トリックとかなら、まだまだありそう。
まあ、たとえ前例のないものを考案しても、新鮮味による衝撃度は低いだろうけど・・・
あとは、東野がガリレオでやってるような科学技術トリック。
ただ、これも読者に馴染みが全然ないから、「ああ、そんな物質だの薬品だのがあるんだ」
って思わすだけで、あまり驚かれないｗ
766 ：名無しのオプ：2010/08/14(土) 23:17:18 ID:7Ew7ywnU
スズメバチに２回刺させてアナフィラキシーショックで殺す
「トリック」を書けって言ってるのに、ただの殺人の「手口」を書く奴多すぎ。
モスキート音使ってなんか犯罪できねえかなあ。
たぶん、もう小説で使われてそうだがね。
たぶん、もう小説で使われてそうだがね。
確か犬笛を使ったのはあったよね
>>762
犯人はミステリ作家
「そんな死体あるわけねーじゃん」とか「設定に無理がある」とか言われて自作を批判された作家が、現実におかしな死体が存在することを示した
新しいトリックではないが、新しい動機と言えるね
自作の名誉を守るための殺人
犯人はミステリ作家
「そんな死体あるわけねーじゃん」とか「設定に無理がある」とか言われて自作を批判された作家が、現実におかしな死体が存在することを示した
新しいトリックではないが、新しい動機と言えるね
自作の名誉を守るための殺人