世間で騒がれるほど良くはないと思う作品 その2
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>>1乙
十角館
小学生の時に小野不由美の本を好きで読んでて
中学生の時に島田荘司の本を好きで読んでて
高校生の時に
小野さんの旦那さんも小説家なんだーへー島荘が推薦したんだーへー
と読んでみたんだけど全然おもしろくなかった。
でも友達はイイ！イイ！言うので借りてもう一つ別の
なんとか館の殺人も読んだけど
合わなかった。
相性が悪かったのかなあ
十角館
小学生の時に小野不由美の本を好きで読んでて
中学生の時に島田荘司の本を好きで読んでて
高校生の時に
小野さんの旦那さんも小説家なんだーへー島荘が推薦したんだーへー
と読んでみたんだけど全然おもしろくなかった。
でも友達はイイ！イイ！言うので借りてもう一つ別の
なんとか館の殺人も読んだけど
合わなかった。
相性が悪かったのかなあ
欽ちゃん球団
東野圭吾の名探偵の掟だな
5 ：名無しのオプ：2006/07/25(火) 03:31:08 ID:aTIN5wGU
>>1乙
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.. (＞＜； )／／.||... |口| |ωﾟミ
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
... ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (*‘ω‘* ) ／／..... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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東野「放課後」
賞取ってたからわざわざ読んだのに
ってかあの動機はいったい・・・
賞取ってたからわざわざ読んだのに
ってかあの動機はいったい・・・
放課後はあの動機目当てで読む本です
ま、駄作には違いないな。
9 ：名無しのオプ：2006/07/26(水) 10:22:10 ID:MrNMp5UE
東野圭吾／秘密
期待し過ぎた。
期待し過ぎた。
東野の初期はだいたい駄作
11 ：名無しのオプ：2006/07/26(水) 12:54:14 ID:hSSHSyl9
ネタバレ
オイラも東野圭吾で一発「天空の蜂」
緊迫感を削ぐ無駄に長い会話、やたらと説明くさい地の文、
まるで原発関連のレポートを読まされている気分だった。
ストーリー自体はさすが東野といえる内容だっただけに残念。
東野が固執する平易な文体はクライシス・サスペンスもの、
とくにアクションシーンには向かないような気がする。
緊迫感を削ぐ無駄に長い会話、やたらと説明くさい地の文、
まるで原発関連のレポートを読まされている気分だった。
ストーリー自体はさすが東野といえる内容だっただけに残念。
東野が固執する平易な文体はクライシス・サスペンスもの、
とくにアクションシーンには向かないような気がする。
13 ：名無しのオプ：2006/07/26(水) 14:38:27 ID:/vTnGesV
京極夏彦全作品
14 ：名無しのオプ：2006/07/26(水) 16:19:20 ID:UbokvsiU
西尾作品
ミステリだと思って買った俺が悪かったのかも知れんが
ミステリだと思って買った俺が悪かったのかも知れんが
アンチとかメタには、帯にはっきりと書いてもらいたいな。
普通のミステリと思って読んじまった日にゃ・・・
普通のミステリと思って読んじまった日にゃ・・・
見た目で普通にラノベだと思って読んだんで割と平気だった＞西尾
ハマりはしなかったけど。
（つーか一応一通りは読んだけど、二冊目から既に惰性で読んでた）
まあそりゃミステリだと思って読んじゃったら…自分も泣いてただろうか。
どのジャンルに属するかに関わらず、過大評価されすぎだとは思う。
あ、ラノベってジャンルを馬鹿にしてるわけではないので念の為。
ハマりはしなかったけど。
（つーか一応一通りは読んだけど、二冊目から既に惰性で読んでた）
まあそりゃミステリだと思って読んじゃったら…自分も泣いてただろうか。
どのジャンルに属するかに関わらず、過大評価されすぎだとは思う。
あ、ラノベってジャンルを馬鹿にしてるわけではないので念の為。
＞ハマりはしなかったけど。
＞（つーか一応一通りは読んだけど、二冊目から既に惰性で読んでた）
＞（つーか一応一通りは読んだけど、二冊目から既に惰性で読んでた）
>>15
最近のは表紙で分かるけどな
最近のは表紙で分かるけどな
十角館が評価されてる理由は分かるけど
先の展開が気になったりしなくて、いまいちだった。期待しすぎたってのもあるけど。
先の展開が気になったりしなくて、いまいちだった。期待しすぎたってのもあるけど。
十角って作品の内容自体は評価されてないだろ。
評価されたのはその歴史的意義でしょ。
評価されたのはその歴史的意義でしょ。
>>21のレスにデジャヴを感じる
前スレだっけか
前スレだっけか
以下のレスは俺なんだが、>>21さんは俺と同じサークル出身じゃないかなw
735 名前： 名無しのオプ Mail： 投稿日： 06/03/28 (火) 00:20:35 ID： b+iqt/st
十角館は純粋に作品自体の評価が高くはないだろう。
歴史的意義だがなんだかでみんな読む訳でしょ。
735 名前： 名無しのオプ Mail： 投稿日： 06/03/28 (火) 00:20:35 ID： b+iqt/st
十角館は純粋に作品自体の評価が高くはないだろう。
歴史的意義だがなんだかでみんな読む訳でしょ。
>>991 (´^？？^？)
東野は駄作が無いってよく言うけど。
回廊邸の殺人。
11文字の殺人。
の二つは普通に駄作だと思う。内容を読了した瞬間に忘却した。
回廊邸の殺人。
11文字の殺人。
の二つは普通に駄作だと思う。内容を読了した瞬間に忘却した。
>>26
言うか？そんなこと初めて聞いた。
言うか？そんなこと初めて聞いた。
その二つはそもそも世間で騒がれて無いだろ。
いやいや、「全部が面白い」とか「駄作が無い」ってのは、明らかにファンが盲目になってる言いたいだけ。
個人的には東野も宮部も駄作が結構ある。
ブレイブスト―リ―とかさ。
個人的には東野も宮部も駄作が結構ある。
ブレイブスト―リ―とかさ。
あんだけの量かいて駄作がないわけねーよ
＞色んなジャンルに手出してる
東野って時代モノとか書いてたっけ？
東野って時代モノとか書いてたっけ？
全てのジャンルとは言ってないだろう
東野って初期は普通に低評価だと思う。
評価高くなったのは1996年に「このミス」で１位とってからじゃん？
評価高くなったのは1996年に「このミス」で１位とってからじゃん？
おまいはどっちの立場なんだ？
>>34
1996年に一位とってねーし
1996年に一位とってねーし
>>34
評価は高かったが多作がゆえ票が割れてた
評価は高かったが多作がゆえ票が割れてた
突っ込みどころ満載なヤツだな
>>34
東野がこのミス一位とったのは去年が初めてだ。容疑者ｘ。
東野がこのミス一位とったのは去年が初めてだ。容疑者ｘ。
>>37
>んじゃどこで「東野は駄作がない」なんて言われてるんだ？
>君の方こそ証明すべきでは
私はそんな事（「駄作が無い」）いってないんだが。
根拠として「2chでスレに常駐していた」をあげることを批判したまでで
>んじゃどこで「東野は駄作がない」なんて言われてるんだ？
>君の方こそ証明すべきでは
私はそんな事（「駄作が無い」）いってないんだが。
根拠として「2chでスレに常駐していた」をあげることを批判したまでで
>>38
自分の持ってるこのミス1996読み返してみ。
自分の持ってるこのミス1996読み返してみ。
プライド高いねえ
まあ、>>34かいたときに、「作家別１位」とかこうとしたんだが、
変換が「作歌別」としかでなかった上、
「作家東野」の評価をしている文脈に忠実にすべきとおもい、
ただ「１位とった」とした。
ソースとするなら、
2ch東野スレでなく、
（理由：匿名であてにならない＋元々その作家のファンが集まりやすい）
まずは売り上げ、各紙のランキング、そしてネット上でcgiでやってるようなランキングでしょ。
（2chでも集計スレッドなら幾分マシ）
俺は大学サークル内での評判を頼りにするけどね。
変換が「作歌別」としかでなかった上、
「作家東野」の評価をしている文脈に忠実にすべきとおもい、
ただ「１位とった」とした。
ソースとするなら、
2ch東野スレでなく、
（理由：匿名であてにならない＋元々その作家のファンが集まりやすい）
まずは売り上げ、各紙のランキング、そしてネット上でcgiでやってるようなランキングでしょ。
（2chでも集計スレッドなら幾分マシ）
俺は大学サークル内での評判を頼りにするけどね。
>>46
具体論無し。白旗ですか。
具体論無し。白旗ですか。
こりゃ凄い天然物がいたもんだ。
最近は夏に大学生も沸くのか。
＞俺は大学サークル内での評判を頼りにするけどね。
かわんない。2chも友人も所詮有象無象の情報群に過ぎない。
並べられた現象として考えたら価値は同列。
それとエラソーに人の言葉の指摘するなら「このミス『作家別』一位」って書けよ。
＞俺は大学サークル内での評判を頼りにするけどね。
かわんない。2chも友人も所詮有象無象の情報群に過ぎない。
並べられた現象として考えたら価値は同列。
それとエラソーに人の言葉の指摘するなら「このミス『作家別』一位」って書けよ。
わざと誤解させるような書き方して他人の知識を試してるんだろうよ
あんた東野スレでも粘着してた人じゃない？
誰が何と言おうと自分の意見が正しいって、かなり粘着してたね
誰が何と言おうと自分の意見が正しいって、かなり粘着してたね
作品で１位となれば京極はとってない、泡坂はとってる
泡坂＞京極ってことになる
作家としての人気を語るなら、「作家別1位」って不自然な解釈ではないと思うが。
泡坂＞京極ってことになる
作家としての人気を語るなら、「作家別1位」って不自然な解釈ではないと思うが。
>>52
「2chが駄目」なんじゃなく、
「作家スレで常駐していた」（>>31）ことが頼りにならんといってるんだろ。
作家スレなら、そもそもその作家に肯定的な投稿が多くなるのは当然な上、
誰がどれだけかかる発言をしているかわからない。
集計スレならましと書いてあるだろ。
あるいは固定HNのみのスレとか（んなもんないだろうが）
仮に君の主張が真でも
いずれにせよ>>31の「常駐していた」が根拠にならない事に変わりはない。
「2chが駄目」なんじゃなく、
「作家スレで常駐していた」（>>31）ことが頼りにならんといってるんだろ。
作家スレなら、そもそもその作家に肯定的な投稿が多くなるのは当然な上、
誰がどれだけかかる発言をしているかわからない。
集計スレならましと書いてあるだろ。
あるいは固定HNのみのスレとか（んなもんないだろうが）
仮に君の主張が真でも
いずれにせよ>>31の「常駐していた」が根拠にならない事に変わりはない。
阿呆な上にしつこい
あのー自分>>31なんですけど、
「東野スレでも聞いたことない」ってのは根拠だなんだって堅苦しい話ではなく、
特に深い考えなどなしに付け加えたんですよ
久々にここ見てもの凄い食いつかれようなんでびっくりしました
別に東野スレを絶対的なものとみなすつもりなど更々ないんで、
この辺でこの話は終わりにしてくれませんかね？
「東野スレでも聞いたことない」ってのは根拠だなんだって堅苦しい話ではなく、
特に深い考えなどなしに付け加えたんですよ
久々にここ見てもの凄い食いつかれようなんでびっくりしました
別に東野スレを絶対的なものとみなすつもりなど更々ないんで、
この辺でこの話は終わりにしてくれませんかね？
んじゃ本題に戻ろうか
どんだけ粘着なんだ
62 ：名無しのオプ：2006/08/15(火) 00:39:25 ID:R0E5ZRmU
としかいえない
白夜行に一票
64 ：名無しのオプ：2006/08/17(木) 18:06:23 ID:y4KbZA7s
ネットにしか情報源が無い事をつかれて必死な人がいます。
俺宮部があんまり…
筋は面白いんだろうけど
文体がまだるっこしい
理由火車模倣犯長い～と
有名作は読んだつもりだが
筋は面白いんだろうけど
文体がまだるっこしい
理由火車模倣犯長い～と
有名作は読んだつもりだが
>>64
必死なのは君１人だと思うよ
必死なのは君１人だと思うよ
いい加減相手するのやめれ
サークル自慢したいだけの厨（大学生らしいが）だろ
サークル自慢したいだけの厨（大学生らしいが）だろ
>>65
同感。文体が受け付けなくてなかなか読み進めない…
同感。文体が受け付けなくてなかなか読み進めない…
村上春樹がまったく面白いと感じないんだが。
周囲の評価に推されていろいろ読んでみたけど…
あの、意味不明なわりにかっこつけすぎな文章には
不快感しか覚えなかった。
奴及び奴の作品を絶賛してる連中は宇宙人だと思う。
こんな俺って異端？
俺が宇宙人なのかな。
周囲の評価に推されていろいろ読んでみたけど…
あの、意味不明なわりにかっこつけすぎな文章には
不快感しか覚えなかった。
奴及び奴の作品を絶賛してる連中は宇宙人だと思う。
こんな俺って異端？
俺が宇宙人なのかな。
すべてがFになる
生首に聞いてみろ
緋色の研究
一番つまらんかったのは白夜行
緋色は新潮文庫で読んだんだが、他で読んでもこんな
感じだよな？創元のヴァン・ダインとかロスまく
とかは普通に読めたんだが、これは読めんかった…
生首に聞いてみろ
緋色の研究
一番つまらんかったのは白夜行
緋色は新潮文庫で読んだんだが、他で読んでもこんな
感じだよな？創元のヴァン・ダインとかロスまく
とかは普通に読めたんだが、これは読めんかった…
73 ：名無しのオプ：2006/08/18(金) 01:14:28 ID:7jK2fx04
山田悠介作品全部
本を読んでねぇ馬鹿がありがたがって読んでるの見るともうね。
本を読んでねぇ馬鹿がありがたがって読んでるの見るともうね。
75 ：名無しのオプ：2006/08/18(金) 06:13:32 ID:Oo+tW8rZ
>>66
ほら、あんのじょー
>>65
初期作品は「今なら検索すればすぐわかるじゃん」というような謎が多い。
例えば火車の大阪球場。
>>69
とりあえずノルウェイの森に関していえば、
純文学を読んでいるふりしながらポルノを読めるのが魅力なんだとおもう。
ほら、あんのじょー
>>65
初期作品は「今なら検索すればすぐわかるじゃん」というような謎が多い。
例えば火車の大阪球場。
>>69
とりあえずノルウェイの森に関していえば、
純文学を読んでいるふりしながらポルノを読めるのが魅力なんだとおもう。
76 ：名無しのオプ：2006/08/18(金) 13:40:55 ID:cBqkucL0
火車ってけっこう昔の作品で
あのころインターネッツはなかったか一般的でなかったか
だったと思う。
あのころインターネッツはなかったか一般的でなかったか
だったと思う。
もちろん、ネットは無かったよ。ついでにレベル７も今ならgoogleですぐ解決しそう。
>75
たしかに村上春樹はどこが面白いのかオレもわからないけど
「ノルウェイの森」についてはポルノじゃなくて、現代版「こころ」だと思うよ。
スレ違いだったな、スマン。
たしかに村上春樹はどこが面白いのかオレもわからないけど
「ノルウェイの森」についてはポルノじゃなくて、現代版「こころ」だと思うよ。
スレ違いだったな、スマン。
こいつの情報源もネットじゃねーかｗ
ﾜﾛｽ
サークル入ってる人の批評はレベル高いな
サークル入ってる人の批評はレベル高いな
82 ：名無しのオプ：2006/08/25(金) 00:47:42 ID:DYt2kf/V
なんか盛り上がってるNE
頭弱い人が多いのかこのスレ
84 ：名無しのオプ：2006/08/25(金) 01:00:37 ID:NGrplQxr
有栖川有栖が面白いという作品がことごとく面白くない件
四日間の奇跡
むだに長いし、なかなか何も起きなくて退屈だし、恋愛の相手が見た目ﾖｳｼﾞｮだし、おもしろくなかった！
むだに長いし、なかなか何も起きなくて退屈だし、恋愛の相手が見た目ﾖｳｼﾞｮだし、おもしろくなかった！
「どちらかが彼女を殺した」かなあ。
フーダニットものだからかもしれないけど
容疑者両方に殺意があり、なおかつ両者とも殺害を試みた時点で
もうどっちが犯人でもよかった（主人公も言ってるけど）。
読者的には、トリックを看破し犯人を当てることで
初めて動機や他の事象を推測できるって形のが面白いと思うのですが。
フーダニットものだからかもしれないけど
容疑者両方に殺意があり、なおかつ両者とも殺害を試みた時点で
もうどっちが犯人でもよかった（主人公も言ってるけど）。
読者的には、トリックを看破し犯人を当てることで
初めて動機や他の事象を推測できるって形のが面白いと思うのですが。
白夜行を批判すると｢お前の読解力が無いだけ｣
って言われるのは何でだろう？
って言われるのは何でだろう？
違うだろｗ
ファンじゃないから明言するけど、
「白夜行」って凡作じゃん。
ストーリーは似た展開の繰り返しだし、
文体はスカスカで中身がないし。
ま『読みやすい』というのは認めるけどね。
でも、ただそれだけって感じ。
「白夜行」って凡作じゃん。
ストーリーは似た展開の繰り返しだし、
文体はスカスカで中身がないし。
ま『読みやすい』というのは認めるけどね。
でも、ただそれだけって感じ。
「火車」
無駄に長い。あの内容なら半分に圧縮できるはず。
無駄に長い。あの内容なら半分に圧縮できるはず。
94 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/09/04(月) 13:21:11 ID:5KFMUSwU
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「理由」もね
理由は登場人物が多いわりに短いと思うけど。
で、登場人物の多さが売りな訳で、そこは削れない。
で、登場人物の多さが売りな訳で、そこは削れない。
98 ：名無しのオプ：2006/09/17(日) 23:28:03 ID:tNnXTi+t
館シリーズ
シリル・ヘアーの「法の悲劇」
開始二ページで読むのやめた 訳が悪過ぎ
開始二ページで読むのやめた 訳が悪過ぎ
100 ：名無しのオプ：2006/09/18(月) 08:11:21 ID:cZEI2adE
京極堂シリーズは姑獲鳥と魍魎しか読んでませんが、
話が長いだけでつまらん、と思う私は変ですか？
話が長いだけでつまらん、と思う私は変ですか？
102 ：名無しのオプ：2006/09/18(月) 10:44:50 ID:HWBkwGaa
俺も白夜行は何が良いのかわからん。
趣味に資格の時代ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!
>>100
登場人物のやり取りを楽しむ訳よ。
登場人物のやり取りを楽しむ訳よ。
107 ：名無しのオプ：2006/09/18(月) 11:12:06 ID:dIWJuE2e
>>102
山田悠介
山田悠介
「白夜行」はドラマが酷かったからなぁ
ドラマ観てから読むと評価が著しく落ちる本っていうのも珍しいかも
ドラマ観てから読むと評価が著しく落ちる本っていうのも珍しいかも
ドラマがひどかったからこそ原作がよく見えやすいと思うんだが
お前ら当然、付き合ってるんだよね？亮司、おまっwww尽くしすぎwww
という話の流れで、最後のページで叩き落されるところにグッと来るんだけどね。
そういった意味では、白夜行並の感動を求めたばっかりに、幻夜には幻滅。
という話の流れで、最後のページで叩き落されるところにグッと来るんだけどね。
そういった意味では、白夜行並の感動を求めたばっかりに、幻夜には幻滅。
ドラマ先に観て、その後原作読んだオレの友達は、ドラマのほうがよかったといってました。
いいんじゃないか。感想なんて人それぞれだ。
ユキホがもうちょっと綺麗な女優だったらなー
>>113
はげどう
はげどう
115 ：名無しのオプ：2006/09/24(日) 09:20:23 ID:JZFdg9p0
「白夜行」は感情移入ってやつをとことん拒否してみせた、一種の実験作だからねぇ。
それを読書の楽しみにしてる人たちには「なんだこれ」ってなものでしょ。
それを読書の楽しみにしてる人たちには「なんだこれ」ってなものでしょ。
116 ：名無しのオプ：2006/09/24(日) 15:14:56 ID:CnT47Bex
白夜行を否定すると・・・
・｢お前の読解力が無いだけ。｣
・｢白夜行の良さがわからないヤツに、
読書を趣味とする資格はない。｣
特に二個目はすごいなｗ
・｢お前の読解力が無いだけ。｣
・｢白夜行の良さがわからないヤツに、
読書を趣味とする資格はない。｣
特に二個目はすごいなｗ
白夜行未読なんだけど、あの表紙だと読む気にならん
白夜行は背表紙のあらすじ読んだだけでオチが分かった。「美少女」「心を失った人間の悲劇」「大阪」だもんな。
>>116
なんでここでほえてるの？
なんでここでほえてるの？
そろそろ白夜行の良さを教えて頂きたい。
あと葉桜は最低レベル。
あと葉桜は最低レベル。
葉桜は冒頭のセックス描写と、
ラストの種あかし告白がくどい。
でも、話はよくできてるんじゃない？
ラストの種あかし告白がくどい。
でも、話はよくできてるんじゃない？
>>120
＞そろそろ白夜行の良さを教えて頂きたい。
誰もが大絶賛する小説の良さがなんで理解できないの？
「表現が紋切り型」とか「人物造形が稚拙」とか、
そんな言い尽くされた批判はかんべんしてくれよ。
東野の代名詞でもある「平易な文体」は、
いまや最高の表現技術と評価されているんだから。
＞そろそろ白夜行の良さを教えて頂きたい。
誰もが大絶賛する小説の良さがなんで理解できないの？
「表現が紋切り型」とか「人物造形が稚拙」とか、
そんな言い尽くされた批判はかんべんしてくれよ。
東野の代名詞でもある「平易な文体」は、
いまや最高の表現技術と評価されているんだから。
はいはいクマクマ。
＞誰もが大絶賛する小説の良さがなんで理解できないの？
出来ないからこのスレにいるんです。君はダヴィンチでも読んでろ。
＞「表現が紋切り型」とか「人物造形が稚拙」とか、
＞そんな言い尽くされた批判はかんべんしてくれよ。
言い尽くされた、ってことは現にそう思う人がいるんだよな。
俺も東野の文体は乾いてて基本的に好きでは無い。
＞東野の代名詞でもある「平易な文体」は、
＞いまや最高の表現技術と評価されているんだから。
誰がそう評価しているのかくあしく。
＞誰もが大絶賛する小説の良さがなんで理解できないの？
出来ないからこのスレにいるんです。君はダヴィンチでも読んでろ。
＞「表現が紋切り型」とか「人物造形が稚拙」とか、
＞そんな言い尽くされた批判はかんべんしてくれよ。
言い尽くされた、ってことは現にそう思う人がいるんだよな。
俺も東野の文体は乾いてて基本的に好きでは無い。
＞東野の代名詞でもある「平易な文体」は、
＞いまや最高の表現技術と評価されているんだから。
誰がそう評価しているのかくあしく。
「白夜行」は人の体系に例えると、
贅肉を可能な限り削ぎ落とした筋肉質なBODY。
蘊蓄系とか無駄に丁寧な描写が好きな人には
あんまり向かないんじゃないかな？
まぁ、東野の場合は読者が読みやすいように、
わざと解りやすい表現を多用してるって本人言ってるし、
合わないと思ったら他の作歌を読めばいいだけの話じゃないの？
贅肉を可能な限り削ぎ落とした筋肉質なBODY。
蘊蓄系とか無駄に丁寧な描写が好きな人には
あんまり向かないんじゃないかな？
まぁ、東野の場合は読者が読みやすいように、
わざと解りやすい表現を多用してるって本人言ってるし、
合わないと思ったら他の作歌を読めばいいだけの話じゃないの？
やべ、変換ミス
指摘されるまえに・・・
×作歌
○作家
指摘されるまえに・・・
×作歌
○作家
合わない作家がいるのはしょうがないことだし、
逆に自分の好きな作家を「合わない」と他人から言われても
そんなに落胆しないことでしょうな。
逆に自分の好きな作家を「合わない」と他人から言われても
そんなに落胆しないことでしょうな。
レスありがとう
白夜行は同じ展開の繰り返しでラストに辿り着いた頃には疲れて感動がなかった。
世間の評価が高いし再読しようかとも思う。
あと東野自体は好きなので。
白夜行は同じ展開の繰り返しでラストに辿り着いた頃には疲れて感動がなかった。
世間の評価が高いし再読しようかとも思う。
あと東野自体は好きなので。
別に無理して理解しようとしなくても、、
再読するエネルギーで他の本読む方が有意義
再読するエネルギーで他の本読む方が有意義
>>125
＞まぁ、東野の場合は読者が読みやすいように、
＞わざと解りやすい表現を多用してるって本人言ってるし
この文章を読むと「その気になりゃ精緻な文章だって書けるんだぜ」という
ニュアンスが感じ取れるけど、こういう見栄っぱり（傲慢？）なところが
とくに東野ファンでない人たちにはカチンとくるのかもしれないね。
「だったら文章で唸らせる作品をひとつでも書いてみろ」って具合に。
東野は稀代のストーリーテラーではある。けど文章は決してうまくない。
それが俺の評価。いちおう東野作品は全作読破しているけど、
「なんでこんな文章が書けるんだ」と感心させられたことは一度もない。
＞まぁ、東野の場合は読者が読みやすいように、
＞わざと解りやすい表現を多用してるって本人言ってるし
この文章を読むと「その気になりゃ精緻な文章だって書けるんだぜ」という
ニュアンスが感じ取れるけど、こういう見栄っぱり（傲慢？）なところが
とくに東野ファンでない人たちにはカチンとくるのかもしれないね。
「だったら文章で唸らせる作品をひとつでも書いてみろ」って具合に。
東野は稀代のストーリーテラーではある。けど文章は決してうまくない。
それが俺の評価。いちおう東野作品は全作読破しているけど、
「なんでこんな文章が書けるんだ」と感心させられたことは一度もない。
はいはいｗ
ここは東野アンチと宮部アンチスレということでいいですか？
133 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 01:50:16 ID:OdK2gRyt
容疑者Ｘの献身は面白かった。
探偵ガリレオも面白かった。
白夜行はつまらなかった。
東野は好きだが、白夜行を擁護する奴が嫌い。
皆様が読みやすいようにわざと乾いた文体で書いてみました＾＾
探偵ガリレオも面白かった。
白夜行はつまらなかった。
東野は好きだが、白夜行を擁護する奴が嫌い。
皆様が読みやすいようにわざと乾いた文体で書いてみました＾＾
恩田陸の小夜子に嫌悪感を感じた。
世間で騒がれてないけどｗ
世間で騒がれてないけどｗ
ミステリではないが
恩田なら夜のピクニック
高校生の恋愛トークをえんえんと、
支持者はああいう会話好きなの？
恩田なら夜のピクニック
高校生の恋愛トークをえんえんと、
支持者はああいう会話好きなの？
136 ：名無しのオプ：2006/09/28(木) 12:37:16 ID:bC5ukp8i
ＧＯＴＨ
恩田ファンは腐女子が多いだろうからな
夜のピクニック的なのは寂しい青春を送った人というか青春という幻想を
そもそも送れなかった人達が愛憎半ばしながら絶賛しちゃうんだと思う。
こういう喪われたモラトリアムものはとりあえず受けるよね。
でもこれを、直球ど真ん中でしかも長編で書ききれるのが凄いかとおもう。
おれは憎が増さっちゃってきらい
あと伊坂幸太郎全般がなぜか全くダメ みんなほめるけど
そもそも送れなかった人達が愛憎半ばしながら絶賛しちゃうんだと思う。
こういう喪われたモラトリアムものはとりあえず受けるよね。
でもこれを、直球ど真ん中でしかも長編で書ききれるのが凄いかとおもう。
おれは憎が増さっちゃってきらい
あと伊坂幸太郎全般がなぜか全くダメ みんなほめるけど
レベル７
今は騒がれてるかどうか知らんが買った当時はそこそこ面白いって言われてたけど
やたら退屈な本だったそのせいか宮部の他作品も読む気になれん
今は騒がれてるかどうか知らんが買った当時はそこそこ面白いって言われてたけど
やたら退屈な本だったそのせいか宮部の他作品も読む気になれん
恩田陸はドミノだけは面白かった
ドミノ面白いか？街のパクリなのに解説で絶賛されてた覚えがある
ここは他人の意見にいちゃもんつけるスレじゃねえんだ。
作家それぞれのスレに帰りな。
作家それぞれのスレに帰りな。
>>138を読んで
夜のピクニック読んでみようと思った。
夜のピクニック読んでみようと思った。
東野で読んだことあるのは、放課後、秘密、天空の蜂、鳥人計画、白夜行、容疑者ｘの献身…。
一番好きなのは、鳥人計画。
個人的には、塀の向こうの純文学の世界に落っこちそうな作品は嫌い。
そう思っているミスファンって結構多いと思う。
塀の向こうのバスミスの世界に落ちそうでギリギリ留まっている作品を読むのが
一般的ミスファンの幸せかも？
一番好きなのは、鳥人計画。
個人的には、塀の向こうの純文学の世界に落っこちそうな作品は嫌い。
そう思っているミスファンって結構多いと思う。
塀の向こうのバスミスの世界に落ちそうでギリギリ留まっている作品を読むのが
一般的ミスファンの幸せかも？
村上春樹全般
>>144
スレ違い
スレ違い
有栖川有栖の月光ゲーム、孤島パズル、双頭の悪魔。
双頭以外は世間で評価されていない。
孤島が一番好きだな。月光は弁護しようがない
とてつもない理由で殺人を犯したスレッドで人気有りそう＜月光
宮部の作品はほとんどそうだな
なんであんな人気あるんかよくわからん
なんであんな人気あるんかよくわからん
宮部は数冊読んで悪くなかったから
世間の評価も納得してたけど、ある1冊があまりにつまらなくて
以来、他のも読む気なくした…
世間の評価も納得してたけど、ある1冊があまりにつまらなくて
以来、他のも読む気なくした…
アシモフ
『黒後家蜘蛛の会』
～
『会心の笑み』
評価が高いから楽しみにしていたが・・
つまらん
『黒後家蜘蛛の会』
～
『会心の笑み』
評価が高いから楽しみにしていたが・・
つまらん
154 ：名無しのオプ：2006/10/21(土) 00:18:55 ID:MF6ViBmP
日本人にはありがちすぎる落ちだからね
西尾のクビキリ読んだが、マジツマンネ。これほどキモくてウザイ小説は初めて
157 ：名無しのオプ：2006/10/21(土) 15:59:32 ID:YVZNej00
東野圭吾「赤い指」
なんかなぁ、社会問題を扱ってるわりには、
響いてくるものがないんだよね。
東野特有の軽い文体が問題なのか？
読み易いのは認めるよ。でもせっかく
重いテーマを取り上げたんなら、
もっと胸に迫ってくる書き方をしてほしい。
どこかのスレで『東野は「白夜行」がピーク』
という書き込みを見たけどまったく同感。
直木賞を射止めて落ちぶれた先人のように、
東野もこのまま劣化してしまうのか？ すごく心配。
なんかなぁ、社会問題を扱ってるわりには、
響いてくるものがないんだよね。
東野特有の軽い文体が問題なのか？
読み易いのは認めるよ。でもせっかく
重いテーマを取り上げたんなら、
もっと胸に迫ってくる書き方をしてほしい。
どこかのスレで『東野は「白夜行」がピーク』
という書き込みを見たけどまったく同感。
直木賞を射止めて落ちぶれた先人のように、
東野もこのまま劣化してしまうのか？ すごく心配。
158 ：名無しのオプ：2006/10/21(土) 16:30:50 ID:xvo3EqSJ
そして誰もいなくなったは言うほど面白くなかった。
159 ：名無しのオプ：2006/10/21(土) 16:35:55 ID:AM7vX65u
949:愛里 2006/10/21 12:32:24 V2wSQXvr0
ｻﾏﾌｪｽで中原杏にあったら､殺す｡ ﾏｼﾞで｡
*+･中原杏･+*
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1117953402/
ｻﾏﾌｪｽで中原杏にあったら､殺す｡ ﾏｼﾞで｡
*+･中原杏･+*
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1117953402/
少し上のレスでも話題に上がっていたが、恩田陸全般が
普通につまらん。初期の「球形～」「不安～」あたりは
結構面白かったが、それ以降はかなり失速。近作の方が
遥かにつまらんのに本屋大賞って何？って思ったなあ。
読んで喜んでいるのは若い女子なんだろな。
普通につまらん。初期の「球形～」「不安～」あたりは
結構面白かったが、それ以降はかなり失速。近作の方が
遥かにつまらんのに本屋大賞って何？って思ったなあ。
読んで喜んでいるのは若い女子なんだろな。
161 ：名無しのオプ：2006/10/21(土) 21:27:42 ID:QdHo+bSl
>>160
同感
同感
162 ：名無しのオプ：2006/10/21(土) 21:55:51 ID:7oEY5onm
長いお別れ。
とにかく、長すぎて疲れた。犯人も半分ぐらいのところ
で、ほぼ推測できたし。
さらば愛しき女よや、大いなる眠りの方が、ムダがなく良い。
チャンドラー好きだが、これだけは、駄目だった。
とにかく、長すぎて疲れた。犯人も半分ぐらいのところ
で、ほぼ推測できたし。
さらば愛しき女よや、大いなる眠りの方が、ムダがなく良い。
チャンドラー好きだが、これだけは、駄目だった。
連城さんの
『戻り川心中』
って何故 あんなに評価が高いかが判りません。
私のレベルが低いからですか？
あ～そうですか
『戻り川心中』
って何故 あんなに評価が高いかが判りません。
私のレベルが低いからですか？
あ～そうですか
164 ：名無しのオプ：2006/10/22(日) 09:42:11 ID:4r4U3ll0
恩田陸にはホンと同感。
黒後家も邦訳読んで高評価するのはおかしい。
お前らって本当、商業批評に侵されてないイイやつらだな。
黒後家も邦訳読んで高評価するのはおかしい。
お前らって本当、商業批評に侵されてないイイやつらだな。
165 ：名無しのオプ：2006/10/22(日) 16:07:48 ID:YNeCZPNO
166 ：名無しのオプ：2006/10/22(日) 17:17:22 ID:MWy4au6/
「ライオンハート」 期待が大きかったせいかもうひとつだった。
前レスの白夜行、
この小説は確かに賛否両論問題になる要素が大。
主人公２人の関係が、最後まで明かされずに終わるため、想像の域を脱しない、読み手次第で内容が１８０度変わってしまう珍しい作りになっている。
だから主人公２人の関係を自分なりに良く捉えた人は面白く思い、悲観的に感じた人にはつまらない小説になる。
私としては、東野さんが思い描いた２人の関係を是非とも聞いてみたいという衝動が強い。
謎解きをしないで終わる探偵小説の如く、ストレスを残す異色な傑作。
前レスの白夜行、
この小説は確かに賛否両論問題になる要素が大。
主人公２人の関係が、最後まで明かされずに終わるため、想像の域を脱しない、読み手次第で内容が１８０度変わってしまう珍しい作りになっている。
だから主人公２人の関係を自分なりに良く捉えた人は面白く思い、悲観的に感じた人にはつまらない小説になる。
私としては、東野さんが思い描いた２人の関係を是非とも聞いてみたいという衝動が強い。
謎解きをしないで終わる探偵小説の如く、ストレスを残す異色な傑作。
このスレって東野作品けなすと必ずといっていいほど
擁護する儲がでてくるな
擁護する儲がでてくるな
だから期待がさらに上がって
結局このスレに返ってくる
結局このスレに返ってくる
169 ：名無しのオプ：2006/10/23(月) 10:33:27 ID:kinObR7r
服部真澄全般
こっけいすぎね
アニメみたい
こっけいすぎね
アニメみたい
麻耶雄嵩全般
あれは、ミステリーなのか？
叙情的作風にもなりきれてないし
第一読みにくい
あれは、ミステリーなのか？
叙情的作風にもなりきれてないし
第一読みにくい
綾辻も読みにくいなぁ、左翼かぶれみたいで
173 ：名無しのオプ：2006/10/28(土) 01:09:41 ID:YfcGFBcv
>>165
遅レスになってしまった。レスがついてるとは思わなかったので。
犯人が誰かは、たとえ、ハードボイルドであっても重要。
謎で、読者を引っ張っていけない作品はミステリーとはいえない。
「プレイバック」と並んで、「長いお別れ」は、チャンドラーの
悪い部分が如実に表れた作品だと思う。
「プレイバック」には、有名な「タフでなければ・・」というしゃれた
セリフがあるが、「長いお別れ」にはそれもない。
この作品がきっかけで、チャンドラーを読むのをやめて、ロスマクや
ハンセン、リューインなどのより現代的なハードボイルドを読むように
なった。
チャンドラーはよくも悪くも、ハードボイルドの古典だと思う。
探偵役マーロウの価値観のぶれないところが、昔は魅力だったが、
いまは、そこがものたりない。
遅レスになってしまった。レスがついてるとは思わなかったので。
犯人が誰かは、たとえ、ハードボイルドであっても重要。
謎で、読者を引っ張っていけない作品はミステリーとはいえない。
「プレイバック」と並んで、「長いお別れ」は、チャンドラーの
悪い部分が如実に表れた作品だと思う。
「プレイバック」には、有名な「タフでなければ・・」というしゃれた
セリフがあるが、「長いお別れ」にはそれもない。
この作品がきっかけで、チャンドラーを読むのをやめて、ロスマクや
ハンセン、リューインなどのより現代的なハードボイルドを読むように
なった。
チャンドラーはよくも悪くも、ハードボイルドの古典だと思う。
探偵役マーロウの価値観のぶれないところが、昔は魅力だったが、
いまは、そこがものたりない。
三時間後にセックスするからチンポ立たしときなさいよ
必ずよ
必ずよ
マーロウモノは長いお別れしか読んでないが
確かに評判いいわりに…って微妙な感じだった
読んでる最中はともかく、後には何も残らないというか
確かに評判いいわりに…って微妙な感じだった
読んでる最中はともかく、後には何も残らないというか
ラストが唐突なわりにオチが読めているからね
あれは雰囲気を楽しむもんでないかい？
あれは雰囲気を楽しむもんでないかい？
177 ：名無しのオプ：2006/10/28(土) 21:20:38 ID:9s2qMKrP
178 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 02:56:47 ID:/sK5DfFa
偽のデュー警部
時の娘
キドリントンから消えた娘
時の娘
キドリントンから消えた娘
宮部作品全般だな。
まあ人の嗜好なんてそれぞれ違うんだから、儲もアンチもいて当たり前だが。
まあ人の嗜好なんてそれぞれ違うんだから、儲もアンチもいて当たり前だが。
チャンドラーを謎解き目当てで読む人って初めて見た。
しかし雰囲気を楽しむにしても、
あの水っぽさが現代の読者にウケるかどうかなんとも微妙だが。
しかし雰囲気を楽しむにしても、
あの水っぽさが現代の読者にウケるかどうかなんとも微妙だが。
ファンが多いのはわかっているけど、自分はつまらなかったから
このスレに書き込んでいるのに東野厨は
「人それぞれ～」とわかりきった理屈を書き込む。
死ね。
このスレに書き込んでいるのに東野厨は
「人それぞれ～」とわかりきった理屈を書き込む。
死ね。
星降り山荘
トリックを明かされた後もふ～んというかんじで
何の感動もなかった
読んでる間も退屈だったし
トリックを明かされた後もふ～んというかんじで
何の感動もなかった
読んでる間も退屈だったし
俺は「七十五羽の烏」ではそれ思ったな。
都筑道夫は全部そんな感じだけど。
「星降り山荘」の方は楽しめた。
都筑道夫は全部そんな感じだけど。
「星降り山荘」の方は楽しめた。
185 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 00:17:25 ID:bPwRQFxr
京極夏彦の「姑獲鳥の夏」
魍魎はめっちゃいいんだがこっちはイマイチ
魍魎はめっちゃいいんだがこっちはイマイチ
麻耶の蛍
確かに意外ではあったけど別に大して驚けないというか
不必要にくっつけたトリックって感じで楽しめなかった
確かに意外ではあったけど別に大して驚けないというか
不必要にくっつけたトリックって感じで楽しめなかった
セカチュー
188 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 20:10:31 ID:BgvK90yg
池袋ウエストゲートパーク
ドラマの方が現実味あった
ドラマの方が現実味あった
189 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 21:11:38 ID:iXkgDSXo
村上春樹のアフターダーク
文庫化されたけど、作品自体は春樹ブランドだけな気がする。
文庫化されたけど、作品自体は春樹ブランドだけな気がする。
>>189
板違い
板違い
191 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 00:45:36 ID:nPRtwDlh
192 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 01:34:53 ID:mzomXS0A
ﾐﾔﾍﾞﾐﾕｷとﾊｾｾｲｼｭｳ
共通点
①落ちが無い（ラストまで読んでも驚きも納得も、いや…謎すら無い）
②複線が無い
③小学生の作文並に文章力が無い
④独創性が無い
⑤魅力的なキャラも出てこない
何故売れっ子作家なのかが一番のミステリー
共通点
①落ちが無い（ラストまで読んでも驚きも納得も、いや…謎すら無い）
②複線が無い
③小学生の作文並に文章力が無い
④独創性が無い
⑤魅力的なキャラも出てこない
何故売れっ子作家なのかが一番のミステリー
193 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 02:01:47 ID:aATqW+ij
>>192
馳は読んだことないからわからんが、宮部に関して③と⑤は当てはまらんと思うよ。
馳は読んだことないからわからんが、宮部に関して③と⑤は当てはまらんと思うよ。
194 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 02:57:52 ID:86spAhuH
>192
小説家の批判をするなら日本語くらいは覚えようね。
×複線
○伏線
小説家の批判をするなら日本語くらいは覚えようね。
×複線
○伏線
「空飛ぶ馬」北村薫
事件と直接関係無い部分は読んでてイライラした。
それぞれの短編のオチも感心するものは1つもなかった。
日常の謎を扱った短編で秀逸な作品はほかにもっとあると
思うのだが。
事件と直接関係無い部分は読んでてイライラした。
それぞれの短編のオチも感心するものは1つもなかった。
日常の謎を扱った短編で秀逸な作品はほかにもっとあると
思うのだが。
197 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 22:09:28 ID:pMviaYfK
北村薫 の作品には存在理由を疑うものもある。
こいつのファンは不思議。理解できない。
こいつのファンは不思議。理解できない。
198 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 23:56:17 ID:86spAhuH
「北村薫が好き」と言える自分が好きなんだろう。
アメリ支持者と似たのり。
アメリ支持者と似たのり。
北村薫ファン自体が存在価値ないから
理解できないのは問題ない。
理解できないのは問題ない。
「半落ち」
そこそこ面白かったが、そこまで泣ける話か？と不思議に思った。
年とればわかるのかね？
そこそこ面白かったが、そこまで泣ける話か？と不思議に思った。
年とればわかるのかね？
201 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 09:30:13 ID:mbrR0hCB
俺もわからんかったなー
文章が大げさすぎてあの真相では興ざめした
文章が大げさすぎてあの真相では興ざめした
ここに来て、アンチ宮部が多いことを知り、ちょっとうれしい。
描写が、なんかねちょっとした感じがして、好きになれない。
「火車」「理由」なぜああまで絶賛されるのか・・・。
北村薫も、なんか抵抗ある（なんかばかりで、表現力のなさありありですが）。
でも、円紫シリーズは、少女の成長物語として、結構好きかも。
綾辻行人も、私にはわからない。
十角館も？だったが、一度、楽屋落ちみたいなのを読んで、こいつはばかかと思った。
「姑獲鳥の夏」もねえ、読んでる間はそれなりにおもしろかったけど、
オチはともかく、登場人物の超能力？の扱いがアンフェアな気がした。
「半落ち」も、調べていく過程は面白かったけど、ねえ。
横山さんって、ちょっと大げさに感動させすぎ。
あと文春の評価見て読んでがっかりしたのは「脳男」かな。
ちなみに「白夜行」は好きです（すんません）。
全体に緊張の糸が切れず、読み終わってずしっと来た印象だったけどなあ。
まあ、東野ファンではありますが、一番好きなのは加賀刑事物かな。
描写が、なんかねちょっとした感じがして、好きになれない。
「火車」「理由」なぜああまで絶賛されるのか・・・。
北村薫も、なんか抵抗ある（なんかばかりで、表現力のなさありありですが）。
でも、円紫シリーズは、少女の成長物語として、結構好きかも。
綾辻行人も、私にはわからない。
十角館も？だったが、一度、楽屋落ちみたいなのを読んで、こいつはばかかと思った。
「姑獲鳥の夏」もねえ、読んでる間はそれなりにおもしろかったけど、
オチはともかく、登場人物の超能力？の扱いがアンフェアな気がした。
「半落ち」も、調べていく過程は面白かったけど、ねえ。
横山さんって、ちょっと大げさに感動させすぎ。
あと文春の評価見て読んでがっかりしたのは「脳男」かな。
ちなみに「白夜行」は好きです（すんません）。
全体に緊張の糸が切れず、読み終わってずしっと来た印象だったけどなあ。
まあ、東野ファンではありますが、一番好きなのは加賀刑事物かな。
昨日買って、帰りの電車、行きの電車で既に読み終えた『手紙』
展開読める（兄の事で幸福がどんどん手から離れる）だけに前半たるいよ
展開読める（兄の事で幸福がどんどん手から離れる）だけに前半たるいよ
205 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 19:56:35 ID:YG2fHPbg
白夜行は驚異的につまらなかったです…
ただ長いだけの小説って印象を受けました。
ただ長いだけの小説って印象を受けました。
206 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 20:07:55 ID:mjgh98Ui
名探偵の掟は、死ぬほどつまらんかった・・・。
207 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 20:54:23 ID:Te7NJ/sg
ゴメンよ、ファンの人
・「模倣犯」
・「白夜行」
・綿谷りさ全部
・「海辺のカフカ」
上二つは読む前に期待しすぎてたせいで前評判が無ければ普通に読めたもの。
が、他は全部駄目だった。
・「模倣犯」
・「白夜行」
・綿谷りさ全部
・「海辺のカフカ」
上二つは読む前に期待しすぎてたせいで前評判が無ければ普通に読めたもの。
が、他は全部駄目だった。
208 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 20:55:56 ID:H+HaIiKL
実は「名探偵の掟」だけは面白かった。東野作品。
だけど、最後まで犯人を書かなかったのもあったな。
読者をなめてんのか、気取ってんだか。
だけど、最後まで犯人を書かなかったのもあったな。
読者をなめてんのか、気取ってんだか。
209 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 21:40:58 ID:UNjsBSw/
手紙
殺人の門
白夜行
俺の中の東野駄作三部作
殺人の門
白夜行
俺の中の東野駄作三部作
一応はスレに沿った事書いてるのに>>202がやたらとムカつく理由を誰か推理してくれ。
最後の三行のせいだろｗ
げっ、すいません。
釣りだったのか…？
それとも、恥ずかしいから釣りってことにしたのか？
それとも、恥ずかしいから釣りってことにしたのか？
最後の三行がなければ「じゃあお前は何がいいと思ってんだよ」と突っ込みを入れるところだった
東野の「手紙」、連載で読んでたんだけど。
いつミステリなりサスペンスなりになるんだー!!と思いながら読んでた。
最終回は、え、これで終わり？みたいな。
同じ枠でやってた西村京太郎のも色々脱力させられたが、
「手紙」よりはそっちの方がマシだった。
いつミステリなりサスペンスなりになるんだー!!と思いながら読んでた。
最終回は、え、これで終わり？みたいな。
同じ枠でやってた西村京太郎のも色々脱力させられたが、
「手紙」よりはそっちの方がマシだった。
閑話休題。村上春樹がたまに出るのはスレタイだけ見てきた人か？
次スレはタイに「in ミステリ板」とか付けませう。
次スレはタイに「in ミステリ板」とか付けませう。
赤川次郎関連。
うちの親が好きで集めているのだが
なんだか、冴えない中年男に気の強い女子高生が惚れて押しかけ女房になるパターンが
ちらほら見えて、作者のロリコン願望が垣間見えるような気がする。現実に考えてこんなのは
援助交際以外ないだろ、と…
うちの親が好きで集めているのだが
なんだか、冴えない中年男に気の強い女子高生が惚れて押しかけ女房になるパターンが
ちらほら見えて、作者のロリコン願望が垣間見えるような気がする。現実に考えてこんなのは
援助交際以外ないだろ、と…
220 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 22:29:08 ID:bMexptlA
麻耶雄嵩
221 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 22:33:06 ID:ngiTnCJ9
お前らがお勧めの作品全部だ。ケケケ
222 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 23:35:25 ID:mnktGhPB
>>217
間違ってないじゃん
間違ってないじゃん
223 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 23:41:52 ID:dfl4h6J2
>>222
村上春樹がミステリ作家だとは、知らなかったよ？
ノーベル文学賞に一番近い日本人がミステリ作家ならある意味凄い。
麻耶雄嵩 って言うか世間で騒がれてもいないのにが
2ちゃんにいる麻耶信者がミス板の『お勧め』に書き込みしているだけじゃないかと
最近思う。
村上春樹がミステリ作家だとは、知らなかったよ？
ノーベル文学賞に一番近い日本人がミステリ作家ならある意味凄い。
麻耶雄嵩 って言うか世間で騒がれてもいないのにが
2ちゃんにいる麻耶信者がミス板の『お勧め』に書き込みしているだけじゃないかと
最近思う。
光原百合が、どうしても…
文章、妙な比喩ばっかり多くて、読んでいて変な疲れが残る。
文章、妙な比喩ばっかり多くて、読んでいて変な疲れが残る。
世界の中心で愛を叫ぶ
あれを読んだ時間を返してくれ。
あれを読んだ時間を返してくれ。
>>225
板違い
板違い
227 ：くろ：2006/11/04(土) 16:42:31 ID:CkX1W6ry
「９９％の誘拐」
西澤保彦さんの解説もほめすぎな気がする
西澤保彦さんの解説もほめすぎな気がする
赤川次郎出まくりか？と思ったら意外にそうでもなかったな。
あの人の作風は没個性(良く言って透明感がある)が魅力なのかも知れないけど、
国民的大ベストセラーになるほどのものじゃないだろうと。
後>>219も言ってるけどヒロインの描写の仕方が総じてなんか違和感がある。
あの人の作風は没個性(良く言って透明感がある)が魅力なのかも知れないけど、
国民的大ベストセラーになるほどのものじゃないだろうと。
後>>219も言ってるけどヒロインの描写の仕方が総じてなんか違和感がある。
麻耶信者はマジで痛い
一番ヤバいんじゃないか
全員狂信的だもの
どんな作品も傑作と思ってるし
一番ヤバいんじゃないか
全員狂信的だもの
どんな作品も傑作と思ってるし
西村京太郎作品全般
文章もストーリーもクセがなくて読みやすいけど、秀才であって天才ではない。
外れはないが当たりもないという印象。
悪い作家じゃないけど、売り上げほどの作家ではない。
文章もストーリーもクセがなくて読みやすいけど、秀才であって天才ではない。
外れはないが当たりもないという印象。
悪い作家じゃないけど、売り上げほどの作家ではない。
>>208
犯人を書かないのってなんて作品？
犯人を書かないのってなんて作品？
>>232
どちら加賀彼女を殺した
どちら加賀彼女を殺した
>>230
狂信的じゃないファンにはいづらいから住人が偏ってそう見えるだけだよ。
狂信的じゃないファンにはいづらいから住人が偏ってそう見えるだけだよ。
西村京太郎。
登場する女性が、「・・・ですわ」と話すのが気になって仕方ありません。
鎌倉に住む家元夫人とかならともかく、若いキャリアウーマンも皆「そんなことありませんわ」
なぜ編集者は、あの「わ」を取れと言ってやらないのだろう。
今時「・・・ですわ」なんて、脂ぎった不動産屋のオヤジが
「駅から５分、新築、フローリングで家賃５万！そりゃ無理ですわ」
なんてときしか使わないと思うのだが。
登場する女性が、「・・・ですわ」と話すのが気になって仕方ありません。
鎌倉に住む家元夫人とかならともかく、若いキャリアウーマンも皆「そんなことありませんわ」
なぜ編集者は、あの「わ」を取れと言ってやらないのだろう。
今時「・・・ですわ」なんて、脂ぎった不動産屋のオヤジが
「駅から５分、新築、フローリングで家賃５万！そりゃ無理ですわ」
なんてときしか使わないと思うのだが。
白夜行はミステリーじゃないと思います。
それにあまり面白くありませんでした。
それにあまり面白くありませんでした。
最初と最後だけミステリー
で、そこの部分だけ面白かった
で、そこの部分だけ面白かった
オマエあちこちで「百夜行面白くない」ってのに対して
「最初と最後だけはいいよ」って庇って廻ってるだろ。
「最初と最後だけはいいよ」って庇って廻ってるだろ。
2chに依存し過ぎじゃね？
あんた、あっちこっちのスレ延々監視してるの？
ドラマの雪穂役がもうちょっと綺麗な女優なら、、と書いた事ならある。
あんた、あっちこっちのスレ延々監視してるの？
ドラマの雪穂役がもうちょっと綺麗な女優なら、、と書いた事ならある。
240 ：名無しのオプ：2006/11/05(日) 22:17:19 ID:sz7mAmm7
どっちが依存してんだか
はい、そうですか
ま、その点はどうでもいい。
とにかく
＞オマエあちこちで「百夜行面白くない」ってのに対して
「最初と最後だけはいいよ」って庇って廻ってるだろ
は言いがかり。
ま、その点はどうでもいい。
とにかく
＞オマエあちこちで「百夜行面白くない」ってのに対して
「最初と最後だけはいいよ」って庇って廻ってるだろ
は言いがかり。
ここはミス板の中二病患者憩いの場なんだから
擁護厨は出てくるんじゃねーよ
擁護厨は出てくるんじゃねーよ
お前ら５０レスくらいの周期で白夜行出してきて盛り上がるの
そろそろやめないか？
そろそろやめないか？
中盤以外はそんなにおもしろいんですか～o(^-^)o
ぜひ読んでみますね～♪
ぜひ読んでみますね～♪
>>244
そういうスレじゃないんだから適当なとこで引けよ
そういうスレじゃないんだから適当なとこで引けよ
247 ：名無しのオプ：2006/11/06(月) 17:01:25 ID:KO+fwRyv
容疑者Ｘの献身
「オランダ靴の秘密」「十三号独房の問題」「アクロイド殺し」
「予告殺人」「黒後家蜘蛛の会」「僧正殺人事件」
「十角館の殺人」「獄門島」「バイバイ、エンジェル」
「すべてがFになる」「ハサミ男」「リラ荘殺人事件」
あたりかなあ。考えればまだありそうだけど…
「予告殺人」「黒後家蜘蛛の会」「僧正殺人事件」
「十角館の殺人」「獄門島」「バイバイ、エンジェル」
「すべてがFになる」「ハサミ男」「リラ荘殺人事件」
あたりかなあ。考えればまだありそうだけど…
ウブメの夏
十角館の殺人
十角館の殺人
容疑者Ｘの献身
どの辺が面白いのかサッパリわからなかった
どの辺が面白いのかサッパリわからなかった
一般的には 非難轟々 だと思うよ。
細かいことだけど。
細かいことだけど。
252はなんとなくネタバレのようn(ry
255 ：名無しのオプ：2006/11/07(火) 14:02:24 ID:jdDRmBYS
「私が殺した少女」原尞
あの動機のリアリティのなさはない
あの動機のリアリティのなさはない
256 ：名無しのオプ：2006/11/07(火) 14:02:32 ID:In1+z016
確かにネタバレ以外なにものでもないな
257 ：名無しのオプ：2006/11/07(火) 14:03:43 ID:jdDRmBYS
時計館の殺人
タイトルだけで想像がつくトリックだった
犯人も意外性なし
タイトルだけで想像がつくトリックだった
犯人も意外性なし
クイーン『Xの悲劇』
第一の殺人と第二の殺人についての謎解きは警察気づけよって思った。
『古畑任三郎』
確かに面白い話もあるけどどうでもいい話も結構あるし、なんであそこまで人気あるのかよくわからない。
第一の殺人と第二の殺人についての謎解きは警察気づけよって思った。
『古畑任三郎』
確かに面白い話もあるけどどうでもいい話も結構あるし、なんであそこまで人気あるのかよくわからない。
260 ：名無しのオプ：2006/11/08(水) 08:33:37 ID:GdS2z22Z
『古畑～』はドラマとして人気あるけど、ミステリとして評価はされて無いだろ
今まで犯人役なんて断ってたであろう豪華俳優陣が、毎回出てくるのがウリな訳で、謎や事件じたいはあんまり注目されない
三谷氏のあて書きを楽しむぐらいかな
謎解きしたい人には物足りないのも頷ける
『金田一少年～』を本格だと思っているガキもいるが、コレは論外
今まで犯人役なんて断ってたであろう豪華俳優陣が、毎回出てくるのがウリな訳で、謎や事件じたいはあんまり注目されない
三谷氏のあて書きを楽しむぐらいかな
謎解きしたい人には物足りないのも頷ける
『金田一少年～』を本格だと思っているガキもいるが、コレは論外
261 ：名無しのオプ：2006/11/08(水) 12:04:49 ID:geJpt7WF
デスノート
>>260
金田一孫がどう本格で無いか詳しく。
金田一孫がどう本格で無いか詳しく。
俺もなぜ金田一少年が本格じゃないのか知りたい
パクリばっかで糞だけど、本格の範疇に入るんじゃないの
パクリばっかで糞だけど、本格の範疇に入るんじゃないの
ガキが沸いてきたぜオイｗ
>>260
二階堂乙
二階堂乙
266 ：名無しのオプ：2006/11/08(水) 18:20:24 ID:rDfBdNVa
「金田一少年の～」は賛否両論あるだろうが、
これをきっかけにミステリ読者が増えた功績は認めてもいいんじゃね？
ってゆうか>>260が金田一は本格じゃないって思うのは勝手だけど、
その意見を他人に押し付けるのはやめてほしい。
これをきっかけにミステリ読者が増えた功績は認めてもいいんじゃね？
ってゆうか>>260が金田一は本格じゃないって思うのは勝手だけど、
その意見を他人に押し付けるのはやめてほしい。
>『金田一少年～』を本格だと思っているガキもいるが、コレは論外
この決め付け方、書斎そっくり。
この決め付け方、書斎そっくり。
聞かれても答えないし
>>260 のコメントが論外と思いました
>>264は形勢を見誤ったな
早まった決断をさぞ悔やんでいることだろう
早まった決断をさぞ悔やんでいることだろう
別に悔やんでないがｗ
多勢でなきゃ何も言えないようなガキじゃないんでね。
多勢でなきゃ何も言えないようなガキじゃないんでね。
本格かそうじゃないかは
作品の稚拙さとかは関係ないよな。
金田一少年が本格じゃなきゃなによって感じだな。
社会派だとでもいうのか？
作品の稚拙さとかは関係ないよな。
金田一少年が本格じゃなきゃなによって感じだな。
社会派だとでもいうのか？
日付変更を待って逃げ切る腹積もりとみた
275 ：名無しのオプ：2006/11/08(水) 21:57:51 ID:GdS2z22Z
ほんとに興奮してるガキが居るな
あれだけパクりまくってるモノを他の本格作品と並べて論ずるに値しないってこと…ガキにはわかんないんだろうな
そこまで『金田一少年～』が好きなら、誰か本格作家か本格好き相手に、「僕が好きな本格物は『金田一少年～』です！他にお勧めの作品ありますか」って言ってみな
心の広い人なら面白い本格物教えてくれるかも
俺はガキのお守りする気無いし、もうほっとくけど
あれだけパクりまくってるモノを他の本格作品と並べて論ずるに値しないってこと…ガキにはわかんないんだろうな
そこまで『金田一少年～』が好きなら、誰か本格作家か本格好き相手に、「僕が好きな本格物は『金田一少年～』です！他にお勧めの作品ありますか」って言ってみな
心の広い人なら面白い本格物教えてくれるかも
俺はガキのお守りする気無いし、もうほっとくけど
今語ってるのは、本格として論ずるに値するかどうか、とか、本格としてレベルが高いか、ではなく金田一少年は本格か、だろ。
誰も金田一を褒めてるわけじゃあない。
誰も金田一を褒めてるわけじゃあない。
トリックをパクってる事とその作品が本格であるかどうか、は別個の問題でしょ。
それに、金田一少年が本格だと主張している人＝金田一少年のファン
ってわけでもないと思うけど。嫌いな作品でも、それが本格だと思ったら
本格だと主張するだけだよ。
それに、金田一少年が本格だと主張している人＝金田一少年のファン
ってわけでもないと思うけど。嫌いな作品でも、それが本格だと思ったら
本格だと主張するだけだよ。
ファビョって論点すり替えるなって。
別に俺は逃げとかどうでもよくてあなたが何故金田一を本格で無いと言い切れるか聞きたいだけ。
＞あれだけパクりまくってるモノを他の本格作品と並べて論ずるに値しないってこと
パクリ＝ジャンルとして不成立って理論的におかしくね？
ガキの俺には金田一も作品自体は一応フーダニットに見えるので間違ってるならどう「本格じゃない」のかを聞きたいんだよ。
＞そこまで『金田一少年～』が好きなら、誰か本格作家か本格好き相手に、「僕が好きな本格物は『金田一少年～』です！他にお勧めの作品ありますか」って言ってみな
感情的なレスで煙に巻こうとするな。
金田一がパクリまくってるのは俺も知ってるし気にいらない。
俺やおそらく他の人間も聞きたいのは論理的視点での話だ。
別に俺は逃げとかどうでもよくてあなたが何故金田一を本格で無いと言い切れるか聞きたいだけ。
＞あれだけパクりまくってるモノを他の本格作品と並べて論ずるに値しないってこと
パクリ＝ジャンルとして不成立って理論的におかしくね？
ガキの俺には金田一も作品自体は一応フーダニットに見えるので間違ってるならどう「本格じゃない」のかを聞きたいんだよ。
＞そこまで『金田一少年～』が好きなら、誰か本格作家か本格好き相手に、「僕が好きな本格物は『金田一少年～』です！他にお勧めの作品ありますか」って言ってみな
感情的なレスで煙に巻こうとするな。
金田一がパクリまくってるのは俺も知ってるし気にいらない。
俺やおそらく他の人間も聞きたいのは論理的視点での話だ。
そろそろふぁびょった奴の勝利宣言かｗ
280 ：名無しのオプ：2006/11/08(水) 22:36:12 ID:GdS2z22Z
ガキは興奮すると益々論点がずれてくな
誰かが『金田一少年～』は本格じゃないって言ったのか？
作品として、本格だとか本格じゃないとか言った覚えはない
それ以前のモノだから論外だとは言った
『金田一少年～』が本格かどうかなんて、語りたい奴が勝手に語ればいいけど、日本語の意味も理解できないガキに、あたかも議論の相手みたいにまとわりつかれるのは迷惑
ソロソロ頭を冷やしてスレタイ通りの話題に戻りな
誰かが『金田一少年～』は本格じゃないって言ったのか？
作品として、本格だとか本格じゃないとか言った覚えはない
それ以前のモノだから論外だとは言った
『金田一少年～』が本格かどうかなんて、語りたい奴が勝手に語ればいいけど、日本語の意味も理解できないガキに、あたかも議論の相手みたいにまとわりつかれるのは迷惑
ソロソロ頭を冷やしてスレタイ通りの話題に戻りな
乗りかかった船、ID:GdS2z22Zの考える「作品」および、
その内に含まれる「本格」という日本語の意味に興味があるな
その内に含まれる「本格」という日本語の意味に興味があるな
あ、でも、「金田一」にかかると取れないこともないか…
ただいずれにしても本格かどうかは言えるはずだよな？
ただいずれにしても本格かどうかは言えるはずだよな？
>>280
おまえ「ガキ」って単語好きだなｗ
おまえ「ガキ」って単語好きだなｗ
興奮したガキは理論どころか日本語もできないですかそうですか。
そういった言葉遊びで優位性を示すような程度の低い事はするなよ。
極端な感情論はいらないとそれこそ日本語で>>278に書いたんだが。
＞作品として、本格だとか本格じゃないとか言った覚えはない
＞それ以前のモノだから論外だとは言った
それ以前ってどれ以前よ？
>>282指摘してるが>>260はどっちにしても「金田一は本格では無い」としか読めないんだが。
総意としてあんたは「金田一が本格の土俵に上がるなぞおこがましい」ってことだろ？
俺は「じゃあどういう理由で土俵に上がれないのか」って散々聞いてるんだが。
言葉遊びやってないであんたがみなの質問に答えてくれたらお望みどおり通常の流れに戻るよ。
そういった言葉遊びで優位性を示すような程度の低い事はするなよ。
極端な感情論はいらないとそれこそ日本語で>>278に書いたんだが。
＞作品として、本格だとか本格じゃないとか言った覚えはない
＞それ以前のモノだから論外だとは言った
それ以前ってどれ以前よ？
>>282指摘してるが>>260はどっちにしても「金田一は本格では無い」としか読めないんだが。
総意としてあんたは「金田一が本格の土俵に上がるなぞおこがましい」ってことだろ？
俺は「じゃあどういう理由で土俵に上がれないのか」って散々聞いてるんだが。
言葉遊びやってないであんたがみなの質問に答えてくれたらお望みどおり通常の流れに戻るよ。
>>260
>>『金田一少年～』を本格だと思っているガキ
これはよほど恣意的に読まない限り自分は金田一少年を本格だと思っていない、と受け止められますが。
>>275
そこまで『金田一～』が好きなら
それまでのレスの内容からこのような意味を汲み取るのは、とても他人の日本語能力を馬鹿にするほどの人のやることとは思えません。
まあ確かにスレの流れはそろそろ戻した方がいいかもね。
>>『金田一少年～』を本格だと思っているガキ
これはよほど恣意的に読まない限り自分は金田一少年を本格だと思っていない、と受け止められますが。
>>275
そこまで『金田一～』が好きなら
それまでのレスの内容からこのような意味を汲み取るのは、とても他人の日本語能力を馬鹿にするほどの人のやることとは思えません。
まあ確かにスレの流れはそろそろ戻した方がいいかもね。
ID:GdS2z22Zは中二病だろ？
まともに相手するだけ無駄だよ
まともに相手するだけ無駄だよ
オレ的には二階堂が本格なら金田一少年も本格
「これは本格ではない。理由は論ずるまでも無い。」
「これを支持するのは無理解な子供だけである。本格では無いのは常識なのだ」
「もともと誰も本格ではないとは言ってない、程度の低い本格と言ったんだ」
「そもそも本格かどうかなど述べてない。言葉尻を捕らえるな。」
「っていうか普段の流れを乱すような議論を望んでいたのではない。」
「続きはスキーに行った時にヨロシクｗｗｗ」
って言えばこの話題終わるんじゃね？
「これを支持するのは無理解な子供だけである。本格では無いのは常識なのだ」
「もともと誰も本格ではないとは言ってない、程度の低い本格と言ったんだ」
「そもそも本格かどうかなど述べてない。言葉尻を捕らえるな。」
「っていうか普段の流れを乱すような議論を望んでいたのではない。」
「続きはスキーに行った時にヨロシクｗｗｗ」
って言えばこの話題終わるんじゃね？
論外なのは仕方ないでしょ・・・パクりなんだし。
ビートルズのコピーバンドを「本格ロックグループ」とは言わないでしょうに。
ビートルズのコピーバンドを「本格ロックグループ」とは言わないでしょうに。
しかしロックグループではある。程度は低いかもしれないが
日付変更を利用してやんわりと緩和を試みる>>290
>>260=>>275=>>280(=>>290?)の主張は、
パクリ部分が多い創作物は「作品」とは認められず、それ以外のまともな
「作品」と同列に論じられるべきではない。
「本格（ミステリ）」とはオリジナルである「（ミステリ）作品」
のジャンルとして用いられるべき形容であって、「作品」以前の創作物である
『金田一少年の事件簿』は「本格」ではなく論じられるに値しない。
ということだな。よしよし。お前定義は分かったのでもう興味は失せた。
パクリ部分が多い創作物は「作品」とは認められず、それ以外のまともな
「作品」と同列に論じられるべきではない。
「本格（ミステリ）」とはオリジナルである「（ミステリ）作品」
のジャンルとして用いられるべき形容であって、「作品」以前の創作物である
『金田一少年の事件簿』は「本格」ではなく論じられるに値しない。
ということだな。よしよし。お前定義は分かったのでもう興味は失せた。
というか結局最後まで「作品の質」と「ジャンル分け」が
別の問題だと理解できなかったみたいだね
２ちゃんて時々こういう想定外にお馬鹿な人がいるんだよね
別の問題だと理解できなかったみたいだね
２ちゃんて時々こういう想定外にお馬鹿な人がいるんだよね
カーの劣化パクリである二階堂や加賀美をどう評価しているのかは聞いてみたかった
まさか本格だとは言わないよな
まさか本格だとは言わないよな
>>264=272が他スレでここの陰口叩いてスルーされてたw
ｋｗｓ･･･別にどうでもいいかｗ
金田一＝金田一少年という図式がちょっと悲しい今日このごろ
>>300
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
302 ：名無しのオプ：2006/11/09(木) 07:24:03 ID:jMUUW/8k
おお二階堂先生だ！！
>>293
そういうことですね。
定義が違うので押し付け合いは無益でしょう。
ついでに言うと、私は前日の>>260の人じゃありませんよ。
同じように当て推量で言ってみると、ID:3Brl5yjA＝ID:oEF56G24 でしょ？
大した根拠で反駁できてた訳でもないでしょうに、
お仲間がたくさん出てきて、他人の尻馬に乗れて良かったですね。
でもわざわざアンチスレまで行っての勝利宣言はみっともないですよ。
あと、批判イコール二階堂って言うのは揶揄にしても馬鹿みたいなので
やめた方がいいと思いますが。
そういうことですね。
定義が違うので押し付け合いは無益でしょう。
ついでに言うと、私は前日の>>260の人じゃありませんよ。
同じように当て推量で言ってみると、ID:3Brl5yjA＝ID:oEF56G24 でしょ？
大した根拠で反駁できてた訳でもないでしょうに、
お仲間がたくさん出てきて、他人の尻馬に乗れて良かったですね。
でもわざわざアンチスレまで行っての勝利宣言はみっともないですよ。
あと、批判イコール二階堂って言うのは揶揄にしても馬鹿みたいなので
やめた方がいいと思いますが。
304 ：名無しのオプ：2006/11/09(木) 10:21:02 ID:jqDFqEeP
二階堂は批判じゃなくて言いがかりが基本の人だしな。
>>303
え？ 漏のこと？ 内容に即して書いてるんだが、分からないか？
え？ 漏のこと？ 内容に即して書いてるんだが、分からないか？
いやいや、303に対して本人指摘を牽制するための姑息な書き込みだよ。
＞ミステリーの定義を知ってるのかい？と訊いてみたい気がするな。
なんて偉そうなこと書く奴は、そうおらんだろうに。
＞ミステリーの定義を知ってるのかい？と訊いてみたい気がするな。
なんて偉そうなこと書く奴は、そうおらんだろうに。
とりあえず>>300の「ミステリーの定義」を聞いてみたいな
それと二階堂と加賀美を本格と思うかどうかも
それと二階堂と加賀美を本格と思うかどうかも
俺には古畑は問倒述型のミステリに見えるけどね。
昨日の彼は電波撒くだけ撒いて消えたし是非根拠を。
>>303
本当に何人かの人が>>260＝馬鹿＝二階堂、
なんてつまらない連想ゲームだけで書き込んでると思ってるの？
昨日の彼は電波撒くだけ撒いて消えたし是非根拠を。
>>303
本当に何人かの人が>>260＝馬鹿＝二階堂、
なんてつまらない連想ゲームだけで書き込んでると思ってるの？
>>240
どういう論法だ？
>>238のような他スレでの投稿について噛み付いてくる行為は2chに依存しているからこそ可能だろ？
対し、>>239のように「そんなのしらねー」と返す事が何故依存していることになるんd？
どういう論法だ？
>>238のような他スレでの投稿について噛み付いてくる行為は2chに依存しているからこそ可能だろ？
対し、>>239のように「そんなのしらねー」と返す事が何故依存していることになるんd？
>>303
>>293は>>260の舌足らずな罵倒レベルの発言を
最大限友好的に解釈した上でのものだと思うが
それをまるで最初から>>260が>>293の様に明確に主張しているかの様な
前提に立って「押し付け合いは無益」もないもんだ
大体反駁も何も>>260が言いっぱなしで説明責任を果たさず
ひたすら逃げてたってだけだろ
議論にすらなってないんだよ
第三者ぶって総括したいならちゃんとレス読みなよ
>>293は>>260の舌足らずな罵倒レベルの発言を
最大限友好的に解釈した上でのものだと思うが
それをまるで最初から>>260が>>293の様に明確に主張しているかの様な
前提に立って「押し付け合いは無益」もないもんだ
大体反駁も何も>>260が言いっぱなしで説明責任を果たさず
ひたすら逃げてたってだけだろ
議論にすらなってないんだよ
第三者ぶって総括したいならちゃんとレス読みなよ
もっと言うなら仮に>>260の主張が>>293の通りだったとしても
そんなもんただの俺ルールに過ぎないし
社会通念上通用するものじゃないだろ
それを「押し付け合い」とあたかも対等の考え方の様に表現する
貴方に違和感を覚えるな
語調は違うが>>260の擁護に思える
そんなもんただの俺ルールに過ぎないし
社会通念上通用するものじゃないだろ
それを「押し付け合い」とあたかも対等の考え方の様に表現する
貴方に違和感を覚えるな
語調は違うが>>260の擁護に思える
そこそこ善人っぽい>>293が池沼である>>260の難癖を好意的に解釈してくれた。
池沼の>>260はそれに便乗して「そういうことです」と言ってるだけ。
>>303は頭が悪そうなんでいうけどさ、
あんたが当て推量を言うのなら、ほかの人はそれ以上の説得力をもって
「おまえが>>260じゃねえの？」って言えるんだよ。おまえが二階堂をフォローする理由も見えないしな。
おまえが二階堂本人ならみんな納得するんだろうが、もちろん根拠はないので「一応」断言はしない。
池沼の>>260はそれに便乗して「そういうことです」と言ってるだけ。
>>303は頭が悪そうなんでいうけどさ、
あんたが当て推量を言うのなら、ほかの人はそれ以上の説得力をもって
「おまえが>>260じゃねえの？」って言えるんだよ。おまえが二階堂をフォローする理由も見えないしな。
おまえが二階堂本人ならみんな納得するんだろうが、もちろん根拠はないので「一応」断言はしない。
ひさしぶりにきたら、なにこの混沌。
この展開は『十角館』より面白い
わかりやすい自演・・・
安価の嵐だな
金田一少年っていくつか事件あるけど
全部が全部ぱくりなん？
全部が全部ぱくりなん？
金田一少年の事件簿の元ネタスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162216885/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162216885/
>>318
さんくす
さんくす
もう少し縺れてくれ
そうなればこのｽﾚ自体がﾌｰﾀﾞﾆｯﾄ化するｗ
そうなればこのｽﾚ自体がﾌｰﾀﾞﾆｯﾄ化するｗ
カオスすぎる…
322 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 21:56:51 ID:xygddTUd
このカオスは白夜行擁護厨の仕業とみたｗ
あぁ、そういや東野儲と似てるかもな。
そういうスレなんだから、貶されてもスルーすりゃいいものを・・・。
そういうスレなんだから、貶されてもスルーすりゃいいものを・・・。
誰を批判してるんだ？
ん？
自分の好きな作家や作品の名前が出ると、
脊髄反射するやつ。
自分の好きな作家や作品の名前が出ると、
脊髄反射するやつ。
それには>>260を批判してた人も含まれるの？
個々で判断してください。
何で答えられないの？
>>260だから？
>>260だから？
オマエ病気だろ。
スルー汁
本人だからだろｗ
>>325からはリアル厨房の匂いがする
かもね
>>303とも似てるけど
>>303とも似てるけど
やたら粘着してる方もどっちもどっちだな
ということでスレ本来の話題に戻りましょう。
やっぱり「獄門島」かな…
「Yの悲劇」もそうだがあれがずっと日本の本格ミステリで1位だったてのがわからんなあ。
やっぱり「獄門島」かな…
「Yの悲劇」もそうだがあれがずっと日本の本格ミステリで1位だったてのがわからんなあ。
横溝で言えば、俺は「八つ墓村」だな。
たーたーりーじゃー と、頭にろうそく差して刀持ってる男
八つ墓村ってこれだよな。映画の方だけど。
八つ墓村ってこれだよな。映画の方だけど。
頭に蝋燭差しても走ったらすぐに消えそうだが。
もとはL型ライトだったけな。
もとはL型ライトだったけな。
高木彬光「人形はなぜ殺される」
「黒死館殺人事件」
「虚無への供物」
「匣の中の失楽」
どれも面白いと思えなかった。ただ俺の頭が悪いだけだろうけど
「ドグラ・マグラ」は好き
「虚無への供物」
「匣の中の失楽」
どれも面白いと思えなかった。ただ俺の頭が悪いだけだろうけど
「ドグラ・マグラ」は好き
癖があるから仕様がないよね
本読むのに頭悪いとかなんとか関係ないって
本読むのに頭悪いとかなんとか関係ないって
頭の善し悪しは本読むには関係ある
小説読むには関係ない
小説読むには関係ない
344 ：名無しのオプ：2006/11/14(火) 16:32:04 ID:sVsD+OKo
最近読んだ本だと乙一の『GOTH』と、
ボアロー&ナルスジャックの『めまい』だな。
『めまい』の評判の殆どは映画のものだけどｗ
ボアロー&ナルスジャックの『めまい』だな。
『めまい』の評判の殆どは映画のものだけどｗ
めまいはあのぐるぐる映像あってのもんだけどな
大体どのぐらいの人がボアロー&ナルスジャックを知ってるのか・・・
復刊しまくれ
大体どのぐらいの人がボアロー&ナルスジャックを知ってるのか・・・
復刊しまくれ
346 ：名無しのオプ：2006/11/16(木) 22:46:39 ID:5s4027f7
>>345「復刊してくれ」じゃなく「復刊しまくれ」という言葉を選ぶのがおもろいｗ
>>336
>あれがずっと日本の本格ミステリで1位だったてのがわからんなあ
海外ミステリのベストをアンケートなどで取る時、
「うわあんまり読んでないから選べぬ、でも選べないの格好悪い、ええい無難に『Ｙ』にしとけ」
って人が多かった為。
というような考察を、以前どこかで読んだ。
>>336
>あれがずっと日本の本格ミステリで1位だったてのがわからんなあ
海外ミステリのベストをアンケートなどで取る時、
「うわあんまり読んでないから選べぬ、でも選べないの格好悪い、ええい無難に『Ｙ』にしとけ」
って人が多かった為。
というような考察を、以前どこかで読んだ。
母集団が大きすぎて読んでる人の票は割れるんだよ
けっきょく、あまり読んでない人が有名どころを入れるせいでそうなってしまう
けっきょく、あまり読んでない人が有名どころを入れるせいでそうなってしまう
海外ミステリといえば『そして誰もいなくなった』は
世評ほど面白いとは思わなかったな。
ちなみに俺が読んだ早川ミステリ文庫版では
明らかにアンフェアな記述があるので、
その時は「つまらないし、本格としても微妙」と思った。
後になってその記述は実は誤訳だということがわかったけど、
（現行のクリスティー文庫では直されてるらしい）
誤訳の存在を知らずに俺が読んだのとと同じ翻訳を読んだ上で
「本格ミステリの傑作」と持ち上げてる人はどうかと思う。
世評ほど面白いとは思わなかったな。
ちなみに俺が読んだ早川ミステリ文庫版では
明らかにアンフェアな記述があるので、
その時は「つまらないし、本格としても微妙」と思った。
後になってその記述は実は誤訳だということがわかったけど、
（現行のクリスティー文庫では直されてるらしい）
誤訳の存在を知らずに俺が読んだのとと同じ翻訳を読んだ上で
「本格ミステリの傑作」と持ち上げてる人はどうかと思う。
メール欄に誤訳部分の詳細キボンヌ
『ダビンチコード』
352 ：名無しのオプ：2006/11/17(金) 16:00:53 ID:FonjcsA7
秘密。東野は他にいい作品がある。
同じ奴？
54 名前：名無しのオプ [↓] ：2006/08/02(水) 10:29:31 ID:9apM5xd9
あんた東野スレでも粘着してた人じゃない？
誰が何と言おうと自分の意見が正しいって、かなり粘着してたね
238 名前：名無しのオプ [↓] ：2006/11/05(日) 20:16:53 ID:WY6F4sey
オマエあちこちで「百夜行面白くない」ってのに対して
「最初と最後だけはいいよ」って庇って廻ってるだろ
54 名前：名無しのオプ [↓] ：2006/08/02(水) 10:29:31 ID:9apM5xd9
あんた東野スレでも粘着してた人じゃない？
誰が何と言おうと自分の意見が正しいって、かなり粘着してたね
238 名前：名無しのオプ [↓] ：2006/11/05(日) 20:16:53 ID:WY6F4sey
オマエあちこちで「百夜行面白くない」ってのに対して
「最初と最後だけはいいよ」って庇って廻ってるだろ
乱歩の芋虫
なんか単なるちょっといい話かななんて思ったり
想像力ないだけかな
なんか単なるちょっといい話かななんて思ったり
想像力ないだけかな
「ジョニーは戦場へ行った」の百倍後味のいい話だと思う。
つーか、よくあの格好でメル欄できたなあ。地虫十兵衛かお前は。
つーか、よくあの格好でメル欄できたなあ。地虫十兵衛かお前は。
悪い書き込みボタン押した瞬間に気づいた・・・マジすまん。
『女には向かない職業』
メール欄の他、
イギリスに多い変態趣味ネタ に引いた
メール欄の他、
イギリスに多い変態趣味ネタ に引いた
白夜行。
分厚いだけじゃねーか。
分厚いだけじゃねーか。
時計館の殺人つまらね
362 ：名無しのオプ：2006/11/24(金) 08:34:51 ID:hKLXw1Nw
一時代前の作家なのはいわずもがなだと思うが
時計館はあんまり面白くないな。
十角のほうが好きかな。
十角のほうが好きかな。
館シリーズでは人形と黒猫が好きだ
僕は迷路ちゃん
368 ：名無しのオプ：2006/11/25(土) 17:27:16 ID:Vqn2QrTT
同じく迷路館支持
それは「良くはないと思う作品」としての支持？
とりあえず「マレー鉄道」かなあ。有栖川氏の国名シリーズはすべてつまらない。
有栖川氏、「日本のクイーン」名乗るのもうやめろよ。
とりあえず「マレー鉄道」かなあ。有栖川氏の国名シリーズはすべてつまらない。
有栖川氏、「日本のクイーン」名乗るのもうやめろよ。
有栖川はやっつけ仕事が多すぎ
マレー鉄道は、「お話」としては嫌いじゃないけど、んな簡単にくっつくかい！みたいな。
元々トリックとかあんまり気にしなくて、ミステリでも何でも
「お話」として楽しめればいいや、ってタチなんだけど、アレは力抜けたなあ。
何か賞貰ってたよね。作者や選者なんかには悪いが本気で意外だった。
元々トリックとかあんまり気にしなくて、ミステリでも何でも
「お話」として楽しめればいいや、ってタチなんだけど、アレは力抜けたなあ。
何か賞貰ってたよね。作者や選者なんかには悪いが本気で意外だった。
もしかしたらこのくらいでもネタバレになるだろうか。
もしそうならごめん。
もしそうならごめん。
>>371
あれは本格ミステリ作家クラブの会長に対する功労賞と過去の実績に対する授賞。
あれは本格ミステリ作家クラブの会長に対する功労賞と過去の実績に対する授賞。
あ、ありがとう。
ああ、そう云うもんだったのか。
納得してしまうのも失礼な気がしないでもないが納得w
ああ、そう云うもんだったのか。
納得してしまうのも失礼な気がしないでもないが納得w
375 ：名無しのオプ：2006/11/26(日) 11:17:04 ID:iTDSC5tq
>>360
関西の闇の部分の知識がないと面白く読めないらしい。
関西の闇の部分の知識がないと面白く読めないらしい。
表紙の写真は部落
フセってそーなんだ…で、どっちが？雪穂？
378 ：名無しのオプ：2006/11/27(月) 12:02:27 ID:7g+VUc+T
ジャミ
379 ：名無しのオプ：2006/11/28(火) 01:29:48 ID:AyO/cCtC
釣られスギ
その話題はもはや都市伝説。作中にはそんな事書いて無い
その話題はもはや都市伝説。作中にはそんな事書いて無い
作中に無いからこそ>>375のような問題が出て来るんじゃんw
ジャミ、騒がれてるのはあくまで「3年ぶりの新刊」ということだけで、
内容や完成度は全然話題にされてないような気がする。
内容や完成度は全然話題にされてないような気がする。
Ｙの悲劇
古臭い
オチが嫌い
あと
古臭い
オチが嫌い
あと
古臭いのは仕方ないんじゃ…
逆に最近作読んでも「これは○○と同じ仕掛けの亜流だな 新味がない」って
斬って捨てちゃうこともあるのでどっちもどっちかな
斬って捨てちゃうこともあるのでどっちもどっちかな
黒衣の女
期待してただけに実際の内容との落差にガッカリ。
でも内容だけじゃなく訳も酷かったと思った。
やたらと挿絵あったし、子供向けだったのか…
期待してただけに実際の内容との落差にガッカリ。
でも内容だけじゃなく訳も酷かったと思った。
やたらと挿絵あったし、子供向けだったのか…
新本格→古典の流れになっちゃうとキツイのかもな
387 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 02:37:50 ID:qI9Fly5L
桐野夏生全般。なんか盲目オタばっかで気味が悪い。
文章雑だしプロットもひどい。女のドロドロも昼ドラ
的な紋切り型の描写だし。
でも桐野を批判するとどんなスレでも絶対に叩かれると言う不思議。
文章雑だしプロットもひどい。女のドロドロも昼ドラ
的な紋切り型の描写だし。
でも桐野を批判するとどんなスレでも絶対に叩かれると言う不思議。
僕は叩きませんよ
東野圭吾全般。なんか盲目オタばっかで気味が悪い。
文章雑だしプロットもひどい。男女のドロドロも昼ドラ
的な紋切り型の描写だし。
でも東野を批判するとどんなスレでも絶対に叩かれると言う不思議。
文章雑だしプロットもひどい。男女のドロドロも昼ドラ
的な紋切り型の描写だし。
でも東野を批判するとどんなスレでも絶対に叩かれると言う不思議。
東野スレではあんまり叩かれないよ
391 ：名無しのオプ：2006/12/09(土) 01:29:23 ID:isqFwthS
東野圭吾と桐野夏生は盲目ヲタの数が半端じゃないからな。
どっちもどうせ後世には残らない程度の流行作家なのに。
どっちもどうせ後世には残らない程度の流行作家なのに。
「あなたに不利な証拠として」
その本、まずは高い
岡嶋二人のチョコレートゲーム
395 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 01:57:09 ID:3TtCn2MU
虚無への供物
なんかオチがしょぼかった。内容的には面白かったけど、奇書ってほどか？
あれだけ話を無駄にだらだら引っ張りまくっておいてラストアレかよ。
なんかオチがしょぼかった。内容的には面白かったけど、奇書ってほどか？
あれだけ話を無駄にだらだら引っ張りまくっておいてラストアレかよ。
深津絵里、仲村トオルのドラマ版は面白かった＜虚無
>>396
しらねー。いつの間に？
しらねー。いつの間に？
1996年１月に放送だよ。4,5回シリーズだった。
再放送は何度かあったんだろうか。
再放送は何度かあったんだろうか。
399 ：名無しのオプ：2006/12/15(金) 23:07:59 ID:tJFyFlxU
東野圭吾の「秘密」
ラスト、結婚相手があの男の理由って
投げっぱなしで絡ませられなかったキャラを無理矢理はめ込んだ以外の何なんだ？
それでいて美しいでしょ～って押しつける感じが凄まじく露骨。
ラスト、結婚相手があの男の理由って
投げっぱなしで絡ませられなかったキャラを無理矢理はめ込んだ以外の何なんだ？
それでいて美しいでしょ～って押しつける感じが凄まじく露骨。
400GetBackers
「99%の誘拐」
403 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 20:40:11 ID:NEZY/xie
「ＯＵＴ」「柔らかな頬」「グロテスク」
ストーリーは単純なくせに無駄に長い。おまけにラストはグダグダで
投げっぱなし。桐野夏生っていっつもそう。
前半はそこそこ面白いのにいつも後半で失速して適当に終わる。ちゃんと
プロット練れよｗｗ
ストーリーは単純なくせに無駄に長い。おまけにラストはグダグダで
投げっぱなし。桐野夏生っていっつもそう。
前半はそこそこ面白いのにいつも後半で失速して適当に終わる。ちゃんと
プロット練れよｗｗ
404 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 02:47:43 ID:X6INmdrL
全然騒がれてないけど、朝日に連載してる吉田修一『悪人』
面白くない。本人も失敗したと思ってるんじゃない？
今までどおり今時のお店の名前がジャンジャン出てくる恋愛物でも書きなよ。
面白くない。本人も失敗したと思ってるんじゃない？
今までどおり今時のお店の名前がジャンジャン出てくる恋愛物でも書きなよ。
405 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 02:48:44 ID:X6INmdrL
ごめん。まだ終わってないのにね。
ほんとゴメン･･･。
ほんとゴメン･･･。
406 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 17:16:16 ID:xy0Xr6Pl
あるムーブメントの先駆け的な作品を持ち出して「ツマンネ」というのは
フェアでないような気がする。
映像技術が未発展だった時代のＳＦ映画見て「ショボいね」って言ってるのと同じじゃない？
フェアでないような気がする。
映像技術が未発展だった時代のＳＦ映画見て「ショボいね」って言ってるのと同じじゃない？
「無知ほど古典を持ち出す」
＞あるムーブメントの先駆け的な作品を持ち出して「ツマンネ」というのは
＞フェアでないような気がする。
確かにそうだな。
「点と線」「高層の死角」「蒸発」「アルキメデスは手を汚さない」は
当時は衝撃的だったんだろうが、今読んだら、何これ？ という感じだもんな。
逆にトリックに頼らず、人間心理を描いたミステリは定番になるのかも？
「占星術」や「十角館」は衝撃的であるがゆえに古びることがあっても、
「白夜行」は生き続ける？
＞フェアでないような気がする。
確かにそうだな。
「点と線」「高層の死角」「蒸発」「アルキメデスは手を汚さない」は
当時は衝撃的だったんだろうが、今読んだら、何これ？ という感じだもんな。
逆にトリックに頼らず、人間心理を描いたミステリは定番になるのかも？
「占星術」や「十角館」は衝撃的であるがゆえに古びることがあっても、
「白夜行」は生き続ける？
>>403
俺も「OUT」読んで思った、もっとまとめればおもしろいのに
俺も「OUT」読んで思った、もっとまとめればおもしろいのに
410 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 23:19:02 ID:jsevBb8w
>>408
確かに。『そして誰も～』『獄門島』とか『血の収穫』とかも今読むと
そんなでもないしな。
特に本格系の作品はどうしてもアイディア勝負で文学性は必然的に薄まるから
後追いが大量発生すると古びやすいもんな。
>>409
『Ｏｕｔ』『グロテスク』『柔らかな頬』はストーリーや設定のシンプルさの
割りに、あの長さはないよな・・・。
どれも文庫で上下巻になってるけど、ぶっちゃけ上巻分のながさにまとめた方が
絶対良いはず。結局いつもグダグダのまま収束せず消化不良で終わるから、いい加減
うんざりしてきた。
確かに。『そして誰も～』『獄門島』とか『血の収穫』とかも今読むと
そんなでもないしな。
特に本格系の作品はどうしてもアイディア勝負で文学性は必然的に薄まるから
後追いが大量発生すると古びやすいもんな。
>>409
『Ｏｕｔ』『グロテスク』『柔らかな頬』はストーリーや設定のシンプルさの
割りに、あの長さはないよな・・・。
どれも文庫で上下巻になってるけど、ぶっちゃけ上巻分のながさにまとめた方が
絶対良いはず。結局いつもグダグダのまま収束せず消化不良で終わるから、いい加減
うんざりしてきた。
屍鬼。
黒祀の島は面白かったけど。
黒祀の島は面白かったけど。
桐野の長編は後半失速するよな
読みながら『書くの飽きてきてんな～』って感じする
読みながら『書くの飽きてきてんな～』って感じする
413 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 01:26:18 ID:m398DkE0
414 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 10:19:27 ID:SGe930ua
桐野サン、初期のミロ物はおもしろかったのにな。
この数年のは、ちょいとついて行けません。
それこそ、世間の評判は高いけどね。
この数年のは、ちょいとついて行けません。
それこそ、世間の評判は高いけどね。
416 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 16:47:07 ID:rjxdUA3V
オレは柔らかな頬は途中で挫折したけど、グロテスクは
最後まで読めた。あれは一章ずつ別々の視点からの話
だったからかも。たしかに最終章はちょっと蛇足気味かな。
ミロシリーズは外伝の「水の眠り灰の夢」（だっけ？オヤジ
の方の話）が一番いいと思う。
最後まで読めた。あれは一章ずつ別々の視点からの話
だったからかも。たしかに最終章はちょっと蛇足気味かな。
ミロシリーズは外伝の「水の眠り灰の夢」（だっけ？オヤジ
の方の話）が一番いいと思う。
418 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 18:38:10 ID:SGe930ua
「水の眠り灰の夢」は私も好き。
本来のミロものの新作が読めたらうれしいのだけど・・・。
本来のミロものの新作が読めたらうれしいのだけど・・・。
桐野本人は「蛇足だと評される部分こそ私の書きたいところ」とか言っていたな（『阿部和重対談集』にて）
420 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 21:11:51 ID:m398DkE0
東野は盲目オタがつく前の作品が最終的には歴史に残るよ。ガチの玄人受け作家だったから。
ベストセラーになってからの作品は忘れられると思うが。
ベストセラーになってからの作品は忘れられると思うが。
いやむしろオタがつく前の作品の方が忘れられてしまうのでは。
最終的には「白夜行」の人とか言われてそうな悪寒。
最終的には「白夜行」の人とか言われてそうな悪寒。
みんな桐野に対しては批判が一貫してんな。
オレは普通にグロテスクのプロットとか凄いと思ったんだが。
オレは普通にグロテスクのプロットとか凄いと思ったんだが。
圭吾は変わっちまったのサ・・・
老害純一と文壇バーの女を奪い合ってからなッ！！
老害純一と文壇バーの女を奪い合ってからなッ！！
奪い合ってねえよ。老害が一方的に粘着しただけだよｗ
426 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 22:44:33 ID:m398DkE0
427 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 23:00:54 ID:1T99JKJY
>>421
マイノリティだったからイコール玄人受け、とは必ずしもならないよ。
売れ線を書いてから玄人からも受けがいいという場合も往々にしてある。
もっとも、彼ら玄人は売れた作品を支持するのは自分の「自称玄人としてのプライド」が許さないらしいけどね。
どんなによい作品でも、素人や特に読書家でもない人間が支持したものは評価しないというのが玄人の中でも不文律だからね。
マイノリティだったからイコール玄人受け、とは必ずしもならないよ。
売れ線を書いてから玄人からも受けがいいという場合も往々にしてある。
もっとも、彼ら玄人は売れた作品を支持するのは自分の「自称玄人としてのプライド」が許さないらしいけどね。
どんなによい作品でも、素人や特に読書家でもない人間が支持したものは評価しないというのが玄人の中でも不文律だからね。
>>427
おまえは玄人に偏見持ちすぎ。ろくでもないマニアと玄人を混同してる、つーかろくでもない「自称玄人」ばっかり見て毒されすぎ。
にわかのネット書評家じゃあるまいし、ほんとの玄人はそんなつまらんことはしないよ。
たとえば大沢や東野は受けてない頃から玄人受け「だけ」はしてた。そして今でもアンケートでは上位にくる。
おまえは玄人に偏見持ちすぎ。ろくでもないマニアと玄人を混同してる、つーかろくでもない「自称玄人」ばっかり見て毒されすぎ。
にわかのネット書評家じゃあるまいし、ほんとの玄人はそんなつまらんことはしないよ。
たとえば大沢や東野は受けてない頃から玄人受け「だけ」はしてた。そして今でもアンケートでは上位にくる。
東野なら『名探偵の掟』だな。
どの短編も「ああ、パロディだね」って感じだけで終わってる。
もう一捻り二捻りして欲しいところ。
どの短編も「ああ、パロディだね」って感じだけで終わってる。
もう一捻り二捻りして欲しいところ。
グロテスクは、元ネタそのものが人の心の闇を惹きつけてたからな・・・
宮部が一位だと大衆受けって言われるし、平山が一位だと内輪向けって言われる。なんか大変だね
432 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 23:31:35 ID:1T99JKJY
>>428
そう思う人間がいるから、最初の行に「必ずしもならない」って入れたんだよ。
玄人うけしてれば直ぐに売れるもんだよ。それこそ書評できるのは玄人だろう？書評が良ければ素人は飛びつく。
いまでこそブログやらで素人やら何やらが簡単に全世界に自分の考え、感想、書評なんかを載せることは出来るがね。
売れた今になって「玄人からは受けてた」って後出しされてもねえ。
勿論玄人素人問わず、彼らを十分評価していた人間はいただろうがね。
そう思う人間がいるから、最初の行に「必ずしもならない」って入れたんだよ。
玄人うけしてれば直ぐに売れるもんだよ。それこそ書評できるのは玄人だろう？書評が良ければ素人は飛びつく。
いまでこそブログやらで素人やら何やらが簡単に全世界に自分の考え、感想、書評なんかを載せることは出来るがね。
売れた今になって「玄人からは受けてた」って後出しされてもねえ。
勿論玄人素人問わず、彼らを十分評価していた人間はいただろうがね。
それって書評家と玄人を同一視してないか。一般読者でも玄人は玄人だよ。目の肥えたマニアといってもいいが
434 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 23:53:06 ID:1T99JKJY
>>433
一般読者をどうやって素人玄人と分けられるの？
一般読者をどうやって素人玄人と分けられるの？
>>434
とりあえずおれは目の肥えたマニアを玄人と呼ぶ。見る目のない書評家は玄人とは呼ばない。職業で区分してるわけじゃないよ。
ていうか、あなたも「自称玄人」って表現を使ってるよね？ てことは書評家かどうかでは区別してないってことじゃないの？
とりあえずおれは目の肥えたマニアを玄人と呼ぶ。見る目のない書評家は玄人とは呼ばない。職業で区分してるわけじゃないよ。
ていうか、あなたも「自称玄人」って表現を使ってるよね？ てことは書評家かどうかでは区別してないってことじゃないの？
437 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 00:58:38 ID:vILuz2wz
桐野って言われてるほど人の心の闇とか女のドロドロとかの描写が上手いと思えない。
なんか悪意とか差別の描き方が大味な印象を受けるんだよね。
善良な人間がつい心に抱いてしまう悪意とか差別意識とかじゃなくて、登場人物もほぼ
まんま露骨に悪意や差別をあらわしまくる「悪意垂れ流しマシーン」みたいなんだよ。
『グロテスク』なんて特にそう。
レクター役を演じたアンソニー・ホプキンズが言ってたんだけど、「人間の暗黒を描く
ためにはまずしっかりと善意や良心を描かなくてはいけない。そうしたものとの対比に
よって心の闇の恐ろしさがより実感される」ってのは本当にその通りだと思う。
桐野作品に出てくるような悪意垂れ流しマシーン女よりも、善意を持ちながらも同時に
自分の中の悪意や差別意識に苦しまざるを得ない人間の方が、よほど身につまされて怖い。
なんか悪意とか差別の描き方が大味な印象を受けるんだよね。
善良な人間がつい心に抱いてしまう悪意とか差別意識とかじゃなくて、登場人物もほぼ
まんま露骨に悪意や差別をあらわしまくる「悪意垂れ流しマシーン」みたいなんだよ。
『グロテスク』なんて特にそう。
レクター役を演じたアンソニー・ホプキンズが言ってたんだけど、「人間の暗黒を描く
ためにはまずしっかりと善意や良心を描かなくてはいけない。そうしたものとの対比に
よって心の闇の恐ろしさがより実感される」ってのは本当にその通りだと思う。
桐野作品に出てくるような悪意垂れ流しマシーン女よりも、善意を持ちながらも同時に
自分の中の悪意や差別意識に苦しまざるを得ない人間の方が、よほど身につまされて怖い。
438 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 01:13:07 ID:huL3pJIJ
東野の作品全部。
なんでこんなんが直木賞で我らが島田荘司大先生が無冠なの
なんでこんなんが直木賞で我らが島田荘司大先生が無冠なの
最近ただの東野アンチのたまり場になってないか。>>438って全部読んだんだ？ すごいねえ
>>438
否定的な割に全部読んでいるのが皮肉
否定的な割に全部読んでいるのが皮肉
島田も候補にはなったんだけどねえ
「犬坊里美の冒険」が来年の直木賞を受賞しようとは、この時点では誰も知る由もなかったのだった。
相変わらず東野オタは痛いな
445 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 20:09:26 ID:r28b5GMx
島田は９２年に推理作家協会賞の候補を辞退してから、直木賞も辞退しているはず。
>>445
過去に直木賞を辞退したのは横山秀夫と飯嶋和一だけなんじゃなかったっけ。
過去に直木賞を辞退したのは横山秀夫と飯嶋和一だけなんじゃなかったっけ。
島田が直木賞候補辞退？
そんな話聞いたことない。
どの作品でのこと？
そんな話聞いたことない。
どの作品でのこと？
>>444
アンチの捨て台詞乙ｗｗｗｗ
アンチの捨て台詞乙ｗｗｗｗ
>>444
この程度で痛いなんて言ってちゃ北村薫スレッドなんて覗いた日には（ry
この程度で痛いなんて言ってちゃ北村薫スレッドなんて覗いた日には（ry
Wikiには、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E7%94%B0%E8%8D%98%E5%8F%B8
＞1984年『漱石と倫敦ミイラ殺人事件』で、1985年『夏、19歳の肖像』で直木賞候補にあがる
＞（いずれも、本人が辞退。直木賞は、受賞者の辞退を避けるため、
＞候補にのぼった時点で受賞する気があるか否かを当該作家に尋ねる）
とあるな。＞島荘の直木賞辞退問題
しかし、『夏、19歳の肖像』の文庫本の解説には、直木賞選考委員の「落選の理由」コメントが
載っているし…。どういうことなのか、いまいちわかんね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E7%94%B0%E8%8D%98%E5%8F%B8
＞1984年『漱石と倫敦ミイラ殺人事件』で、1985年『夏、19歳の肖像』で直木賞候補にあがる
＞（いずれも、本人が辞退。直木賞は、受賞者の辞退を避けるため、
＞候補にのぼった時点で受賞する気があるか否かを当該作家に尋ねる）
とあるな。＞島荘の直木賞辞退問題
しかし、『夏、19歳の肖像』の文庫本の解説には、直木賞選考委員の「落選の理由」コメントが
載っているし…。どういうことなのか、いまいちわかんね。
確か候補になったけど賞は取れなかったので
「賞くれないなら候補にならない！」ってきれたんだろ
後輩がどんどん賞とっていったのに自分が取れなかったのがくやしかったらしいよ
「賞くれないなら候補にならない！」ってきれたんだろ
後輩がどんどん賞とっていったのに自分が取れなかったのがくやしかったらしいよ
北村薫の円紫師匠と私シリーズ。
作者の理想像の私が露骨すぎて気持ち悪い。
たんに私の私小説に、とって付けたような謎が出てくるだけで日常の謎っていうのか
作者の理想像の私が露骨すぎて気持ち悪い。
たんに私の私小説に、とって付けたような謎が出てくるだけで日常の謎っていうのか
北村ファンがファビョルからやめれ…
454 ：名無しのオプ：2006/12/22(金) 01:45:57 ID:PoskAlbM
島田荘司は二度直木賞候補になった後、９２年に協会賞を辞退した。そのとき、
「以後、一切の賞の候補になることを辞退する」と述べたようだ。したがって、
直木賞を辞退というのは、候補にしてもいいかという打診があったのに対して
拒否したのか、本人の意志を汲んで、文春の選考チームがあえて外したということなのか、
そこらは不明。…そもそも本人の意志と関係なく、候補にならなかったのかもしれないが。
「以後、一切の賞の候補になることを辞退する」と述べたようだ。したがって、
直木賞を辞退というのは、候補にしてもいいかという打診があったのに対して
拒否したのか、本人の意志を汲んで、文春の選考チームがあえて外したということなのか、
そこらは不明。…そもそも本人の意志と関係なく、候補にならなかったのかもしれないが。
「Ｙの悲劇」
「獄門島」
「獄門島」
456 ：名無しのオプ：2006/12/24(日) 01:02:39 ID:K9cqzKsP
八つ墓村
あんまり面白くない。これ本当に横溝作品で５本の指に入るの？
犯人モロばれだし内容の半分くらいは鍾乳洞うろうろしてるだけ。
一体どこに楽しみを見出せばいいんだ？
あんまり面白くない。これ本当に横溝作品で５本の指に入るの？
犯人モロばれだし内容の半分くらいは鍾乳洞うろうろしてるだけ。
一体どこに楽しみを見出せばいいんだ？
八つ墓村は閉鎖的な村に放り込まれた主人公が村人たちに追い回されるところが楽しい
また、冒険探検もの的な面白さもあると思う
むしろ他の村因習的作品の方が都会っ子の俺には理解できなくて詰まらん
また、冒険探検もの的な面白さもあると思う
むしろ他の村因習的作品の方が都会っ子の俺には理解できなくて詰まらん
458 ：名無しのオプ：2006/12/25(月) 00:47:41 ID:BEnkLFcR
柴田よしきや桐野夏生の作品
何か内容の大半が登場人物の不幸自慢および自己弁護の
オンパレードでドン引きする。
特に桐野は「下品な描写＝人間の闇を描く」と勘違いしてるんじゃないか。
何か内容の大半が登場人物の不幸自慢および自己弁護の
オンパレードでドン引きする。
特に桐野は「下品な描写＝人間の闇を描く」と勘違いしてるんじゃないか。
459 ：名無しのオプ：2006/12/28(木) 20:27:11 ID:U1OEsBFK
幻の女
これ本当に歴代ミステリー10位常連なのか？まあ、そこそこ面白かったし
楽しめはしたけど、評価高すぎないか？
オチもしょぼいし、後世へのエポックメイキング的な要素も薄いし、何で
こんなにあがめられてるのか不思議。
これ本当に歴代ミステリー10位常連なのか？まあ、そこそこ面白かったし
楽しめはしたけど、評価高すぎないか？
オチもしょぼいし、後世へのエポックメイキング的な要素も薄いし、何で
こんなにあがめられてるのか不思議。
乱歩が絶賛したからじゃね
461 ：名無しのオプ：2006/12/28(木) 21:16:08 ID:U1OEsBFK
評論家は乱歩に追従したってことで理解できるが、読者からの評価も
馬鹿高いのは何でかなと・・。もちろん好みは人それぞれだが、幻の女
が多様な読者の好みの最大公約数的な位置にあるのが不思議なんだよなあ。
馬鹿高いのは何でかなと・・。もちろん好みは人それぞれだが、幻の女
が多様な読者の好みの最大公約数的な位置にあるのが不思議なんだよなあ。
>>459
当時としては斬新だったし、乱歩のお墨付きだし、古典の一冊扱い？
可もなく不可もなく無難なのもあるのかも。＞最大公約数的
アイリッシュ／ウールリッチなら短編や喪服のランデヴーとかのがファンには
人気な気がするけど、取っ掛かりに薦めるならやっぱり幻の女かなと思う。
自分もウールリッチファンだけど、幻の女の評価が高すぎるのは納得する。
当時としては斬新だったし、乱歩のお墨付きだし、古典の一冊扱い？
可もなく不可もなく無難なのもあるのかも。＞最大公約数的
アイリッシュ／ウールリッチなら短編や喪服のランデヴーとかのがファンには
人気な気がするけど、取っ掛かりに薦めるならやっぱり幻の女かなと思う。
自分もウールリッチファンだけど、幻の女の評価が高すぎるのは納得する。
あと、出だしの「夜は若く、彼も若かったが～」ってフレーズが
有名なのもあるかも。
有名なのもあるかも。
そもそもこれが明らかにミステリというカテゴリに入ってること自体
エラーだとは思うが、
畠山恵の「しゃばけ」シリーズ
漫画からの劣化パクリだらけ。しかもシリーズ進むごとにどんどん
手抜き・辻褄ボロボロプロットで書き飛ばし。話にならん……。
エラーだとは思うが、
畠山恵の「しゃばけ」シリーズ
漫画からの劣化パクリだらけ。しかもシリーズ進むごとにどんどん
手抜き・辻褄ボロボロプロットで書き飛ばし。話にならん……。
465 ：名無しのオプ：2006/12/30(土) 19:59:31 ID:HyxJq2IA
死の接吻
これそんなにいいか？前半はそこそこ面白いけど、後半に来て失速してる。
第3章は全くひねりの無い展開だし。ハイスミスを見習えヤ～
これそんなにいいか？前半はそこそこ面白いけど、後半に来て失速してる。
第3章は全くひねりの無い展開だし。ハイスミスを見習えヤ～
466 ：名無しのオプ：2006/12/30(土) 20:36:12 ID:dtm865nk
マークスの山
467 ：名無しのオプ：2006/12/31(日) 13:58:54 ID:tzsna+Dk
八つ墓てそんな流水ばりに死人出たっけ？
>>452
同意。あれをミステリで売るならいろんなものがミステリってことになる
同意。あれをミステリで売るならいろんなものがミステリってことになる
471 ：名無しのオプ：2007/01/01(月) 16:46:35 ID:jCn5iB2E
マークスの山もレディージョーカーもひたすら長くて読むのに疲れただけだった。
>>470
訂正ｱﾘｶﾞﾄﾝ 素で気づかんかったorz
訂正ｱﾘｶﾞﾄﾝ 素で気づかんかったorz
「新宿鮫」はスッゲー糞だった
474 ：名無しのオプ：2007/01/01(月) 21:57:24 ID:35OW2P4T
高村薫のは心象風景とか心理描写が長いからね。
読書になれていない人には長く感じるかもね。
読書になれていない人には長く感じるかもね。
つまらなくて、退屈だから余計に長く感じるんだろうな。
477 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆PDG4DGZXd2 ：2007/01/02(火) 06:43:44 ID:OyHddZ5l
（；´Д｀）ハｱハア 金田一耕助は名探偵じゃねーよ
ただのバカだよ
ただのバカだよ
478 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆PDG4DGZXd2 ：2007/01/02(火) 06:47:39 ID:OyHddZ5l
（；´Д｀）ハｱハア 金田一耕助を名探偵とか言った あの漫画の責任なんだぜ・・・・・？！
あの孫は 金田一耕助みたいな凡人とは比べ物にならんほど
頭のいい天才だからな
金田一耕助とかで面白いのは ああいう おどろおどろしてる
雰囲気や人間描写だろ
あの孫は 金田一耕助みたいな凡人とは比べ物にならんほど
頭のいい天才だからな
金田一耕助とかで面白いのは ああいう おどろおどろしてる
雰囲気や人間描写だろ
479 ：名無しのオプ：2007/01/02(火) 06:53:07 ID:adqfj/aw
伊坂幸太郎嫌いです。
ビートルズ、ボブディランなどのあざとい使い方がとても嫌です。そういうアイコン使いで作品のイメージを操作してる気がする。
村上春樹のポップな部分だけ、いただきました、みたいな。
実際内容も表現も安っぽくないかい？重力ピエロなんて、クライマックスでアウ゛ェマリアが流れるんだぞ。
ビートルズ、ボブディランなどのあざとい使い方がとても嫌です。そういうアイコン使いで作品のイメージを操作してる気がする。
村上春樹のポップな部分だけ、いただきました、みたいな。
実際内容も表現も安っぽくないかい？重力ピエロなんて、クライマックスでアウ゛ェマリアが流れるんだぞ。
480 ：名無しのオプ：2007/01/02(火) 20:10:07 ID:4/KEbvVL
今になって初めて占星術殺人事件読んだけど正直微妙・・・。
トリックは金田一・六とん他で知っていたにもかかわらずやっぱり
すごいと思ったけど、その他はぐだぐだじゃない？
中盤なんて冗長という他ないし、最初の殺人もあんなしょぼい
結論ならわざわざ密室にしないほうが良かったんじゃ・・・
まあ乱歩賞応募作だから長編にしたのはやむをえないんだけど、
中篇くらいにしとけばそれこそ名作になりえていたような。
トリックは金田一・六とん他で知っていたにもかかわらずやっぱり
すごいと思ったけど、その他はぐだぐだじゃない？
中盤なんて冗長という他ないし、最初の殺人もあんなしょぼい
結論ならわざわざ密室にしないほうが良かったんじゃ・・・
まあ乱歩賞応募作だから長編にしたのはやむをえないんだけど、
中篇くらいにしとけばそれこそ名作になりえていたような。
>>413
打ち切り見たいな終わり方といえば恩田の作品もそう感じるんだよな
打ち切り見たいな終わり方といえば恩田の作品もそう感じるんだよな
483 ：名無しのオプ：2007/01/03(水) 19:45:11 ID:OtBJpQP7
やまだ ゆうすけ
全てが駄目
金払ったのが無駄だった
文法がもう間違っている
「幻の女」
まあまあ、って印象…
まあまあ、って印象…
幻の女は乱歩のエピソードを聞いて最初の一文を読むまでが名作
486 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 01:22:45 ID:URdEPrhV
チャンドラーの『高い窓』
別に作品そのものが悪いわけではなく、訳文が最悪。日本語変だよ・・。
別に作品そのものが悪いわけではなく、訳文が最悪。日本語変だよ・・。
高い窓って駄作扱いだろう
>>483
読んでる途中で捨てた小説は「リアル鬼ごっこ」だけだな…
読んでる途中で捨てた小説は「リアル鬼ごっこ」だけだな…
489 ：名無しのオプ：2007/01/08(月) 20:55:12 ID:QEmnTKyB
女には向かない職業
ふーんって感じ。どこがいいんだかさっぱり。
ふーんって感じ。どこがいいんだかさっぱり。
491 ：名無しのオプ：2007/01/08(月) 22:06:37 ID:QEmnTKyB
492 ：名無しのオプ：2007/01/08(月) 22:38:40 ID:nmJIrRmZ
「陽気なギャングが地球を回す」
キャラは立ってると思うが、話に膨らみが無いから大して
盛り上がらなかった。期待し過ぎたといえばそれまでなんだが・・・
キャラは立ってると思うが、話に膨らみが無いから大して
盛り上がらなかった。期待し過ぎたといえばそれまでなんだが・・・
ホラー系はくだらない
「すべてがＦ～」
オーバーフローネタだと一目瞭然。そこへの持っていき方が不自然。
オーバーフローネタだと一目瞭然。そこへの持っていき方が不自然。
>>495
ちょうど今読んでるところだ
ちょうど今読んでるところだ
多分さんざん既出と思うが、宮部みゆきの「理由」。
その辺の新聞に普通に出ていそうな話をそのまま詳しく書いただけ。
これのどこに小説的良さがあるんだ？
失礼かもしれないが、これを良いと言っている人は普段新聞なんか
全く読まないのでこういう内容を「珍しい」と思っちゃってるだけ
なのでは？
その辺の新聞に普通に出ていそうな話をそのまま詳しく書いただけ。
これのどこに小説的良さがあるんだ？
失礼かもしれないが、これを良いと言っている人は普段新聞なんか
全く読まないのでこういう内容を「珍しい」と思っちゃってるだけ
なのでは？
一つヒントがあるとしたら、>>498の言う「小説的よさ」に飽き飽きしてる人もいる訳よ
ま、好みだろうけどさ。あんま他人を簡単に馬鹿認定しない方が良いと思うよ
ま、好みだろうけどさ。あんま他人を簡単に馬鹿認定しない方が良いと思うよ
500GetBackers
慟哭
慟哭
>>499
まあ、普通「小説的よさ」に飽き飽きしてる人は本物の良質のノンフィクション
を読むんじゃない？
小説で「小説的よさ」を放棄したら残るのは退屈さだけ。
本物そっくりの作り物の電話帳を作るのはそれなりに大変だろうが、それを
読んでもちっとも面白くないだろう。「理由」はその程度の作品。
まあ、普通「小説的よさ」に飽き飽きしてる人は本物の良質のノンフィクション
を読むんじゃない？
小説で「小説的よさ」を放棄したら残るのは退屈さだけ。
本物そっくりの作り物の電話帳を作るのはそれなりに大変だろうが、それを
読んでもちっとも面白くないだろう。「理由」はその程度の作品。
長々書いてる割にはさっぱり判らないよ その例え
本物の電話帳読むよりはおもしろい
505 ：名無しのオプ：2007/01/15(月) 23:47:48 ID:sdGFOkgx
>>501
ドキュメンタリータッチの手法ってのがフィクションの世界にもあるのを知らんのか？
小説・映画でも常套手段だよ。
『フレンチコネクション』『グッドナイト＆グッドラック』『トラフィック』
『仁義なき戦い』『狼たちの午後』『ユナイテッド93』
とかも>>501みたいな人は否定するのかね？
『理由』は確かにツマランが、擬似ノンフィクション的手法そのものを
否定するのは早計だろ。
ドキュメンタリータッチの手法ってのがフィクションの世界にもあるのを知らんのか？
小説・映画でも常套手段だよ。
『フレンチコネクション』『グッドナイト＆グッドラック』『トラフィック』
『仁義なき戦い』『狼たちの午後』『ユナイテッド93』
とかも>>501みたいな人は否定するのかね？
『理由』は確かにツマランが、擬似ノンフィクション的手法そのものを
否定するのは早計だろ。
どちらかといえば「模倣犯」のほうがつまんなかったなあ俺には。
507 ：名無しのオプ：2007/01/16(火) 10:00:58 ID:qw+u8rp2
理由、模倣犯で宮部とさよならした
レベル７とか火車みたいなのがよかった
レベル７とか火車みたいなのがよかった
村上龍
村上春樹
なんでみんなそんなに好きなんだろう
ぜんぜん読んだ後すっきりしないんだけど
村上春樹
なんでみんなそんなに好きなんだろう
ぜんぜん読んだ後すっきりしないんだけど
>>505
>擬似ノンフィクション的手法そのものを否定するのは早計だろ。
いったい誰が否定してるんだ？
単純に「ストーリーが、事実の面でも登場人物の心理の面でも特に
変わった内容があるわけでなく、本当に普通にありそうなこと
しか書いていなくてつまらない」と言っているだけなんだが。
ストーリーや心理描写が面白ければ擬似ノンフィクション
という手法も効果的であるケースも多いと思うよ。
>擬似ノンフィクション的手法そのものを否定するのは早計だろ。
いったい誰が否定してるんだ？
単純に「ストーリーが、事実の面でも登場人物の心理の面でも特に
変わった内容があるわけでなく、本当に普通にありそうなこと
しか書いていなくてつまらない」と言っているだけなんだが。
ストーリーや心理描写が面白ければ擬似ノンフィクション
という手法も効果的であるケースも多いと思うよ。
>>509
このスレでのやり取り見てる限り貴方の基本的な読解力自体に問題があるような気がするよ
このスレでのやり取り見てる限り貴方の基本的な読解力自体に問題があるような気がするよ
つーか言いたいことが分からない
そうか？
理由は未読なんで判断できないが言いたいことは分かるけど
理由は未読なんで判断できないが言いたいことは分かるけど
てか、あんなに事件関係者の背後関係が報道された事件なんてあったかー？
むしろ、みんな普通の人なのに、結果的には家族一家５人殺し（仮）、なんて普通じゃない事件に発展し
しかも、唯一生き残った実行犯が彼女だったって事、当初の重要参考人が恐ろしく無関係だったとか
予想以上に大変な事件になったって印象の方が強いけど
個人的には模倣犯より、よほど読み応えと説得力があった
むしろ、みんな普通の人なのに、結果的には家族一家５人殺し（仮）、なんて普通じゃない事件に発展し
しかも、唯一生き残った実行犯が彼女だったって事、当初の重要参考人が恐ろしく無関係だったとか
予想以上に大変な事件になったって印象の方が強いけど
個人的には模倣犯より、よほど読み応えと説得力があった
>>511
貴方が「理由」を評価するのは勝手だけど、どこに誤読や理解不足が
あるかもかかずに「読解力に問題がある気がする」なんて書かれても
「気のせいじゃない」としかいえないね。
読解力に問題があるというのは、
擬似ノンフィクションの手法が悪いなんて全く書いていないのに
的外れな批判をしている>>505や
平易な日本語ではっきりと言いたいことを書いているのに
「言いたいことがわからない」らしい>>511みたいなのを
言うのでは？
貴方が「理由」を評価するのは勝手だけど、どこに誤読や理解不足が
あるかもかかずに「読解力に問題がある気がする」なんて書かれても
「気のせいじゃない」としかいえないね。
読解力に問題があるというのは、
擬似ノンフィクションの手法が悪いなんて全く書いていないのに
的外れな批判をしている>>505や
平易な日本語ではっきりと言いたいことを書いているのに
「言いたいことがわからない」らしい>>511みたいなのを
言うのでは？
>>501
いやぁ、、どう読んでもこのレスは「擬似ノンフィクションは駄目」って書いてあるぞ
だって、それ読むなら本物の良質のノンフィクション読むんでしょ？
小説で小説的な良さを放棄したら、残るのは退屈さだけなんでしょ？
なにやら、自分の書いた文章すら理解出来てないんじゃない？
いやぁ、、どう読んでもこのレスは「擬似ノンフィクションは駄目」って書いてあるぞ
だって、それ読むなら本物の良質のノンフィクション読むんでしょ？
小説で小説的な良さを放棄したら、残るのは退屈さだけなんでしょ？
なにやら、自分の書いた文章すら理解出来てないんじゃない？
>>498の下3行が蛇足だったんだよ
このスレは時々とんでもないバカが現れるから面白いなw
きっと名のある釣り師なのでしょう
>>516
君の国語力の低さは異常だよ。
>だって、それ読むなら本物の良質のノンフィクション読むんでしょ？
>小説で小説的な良さを放棄したら、残るのは退屈さだけなんでしょ？
そうだよ。それで何故「擬似ノンフィクションが駄目」になるんだ？
単純に「小説的良さを残した擬似ノンフィクションなら良い」という
だけのことだよ。普通の国語力があれば理解できるんだがな。
野球で9回2死から逆転サヨナラ満塁ホームラン。現実ならこれだけで
感動を呼ぶことができるかもしれんが、野球小説で単純にこれを
描かれてもそれだけじゃ感動できんだろ。なんらかのドラマ性の
付与が必要。
君の国語力の低さは異常だよ。
>だって、それ読むなら本物の良質のノンフィクション読むんでしょ？
>小説で小説的な良さを放棄したら、残るのは退屈さだけなんでしょ？
そうだよ。それで何故「擬似ノンフィクションが駄目」になるんだ？
単純に「小説的良さを残した擬似ノンフィクションなら良い」という
だけのことだよ。普通の国語力があれば理解できるんだがな。
野球で9回2死から逆転サヨナラ満塁ホームラン。現実ならこれだけで
感動を呼ぶことができるかもしれんが、野球小説で単純にこれを
描かれてもそれだけじゃ感動できんだろ。なんらかのドラマ性の
付与が必要。
真性か
>>520
君、電波お花畑板に来ないか？
君、電波お花畑板に来ないか？
523 ：名無しのオプ：2007/01/19(金) 21:36:45 ID:OczoH+fB
ドラマ性ってのが何か知らんけど
ドラマ性あんなら擬似ノンフィクションにせんだろう
ドラマ性あんなら擬似ノンフィクションにせんだろう
525 ：名無しのオプ：2007/01/20(土) 02:36:12 ID:jWffgKw7
全くだよな。ドラマ性あるなら普通にドキュメンタリータッチにしないよね。
宮部みゆきは全部後半のgdgd展開が酷い
火車とかもっとオチのつけようがあっただろ
火車とかもっとオチのつけようがあっただろ
このスレのここんとこの流れを見てお前らが何を問題として騒いでるのか
全然ピンと来ない俺にはたぶん読解力が欠けているのだろう良かった良かった
さー古本屋でやっと見つけたミッキースピレイン読むどー！
全然ピンと来ない俺にはたぶん読解力が欠けているのだろう良かった良かった
さー古本屋でやっと見つけたミッキースピレイン読むどー！
528 ：名無しのオプ：2007/01/23(火) 23:53:35 ID:JdzyxQG6
毒猿
てか作品は嫌いじゃないけど、解説での茶木の「前作を上回る評価を得た映画は
エイリアン2とターミネーター2だけ」発言に腹たった。
エイリアン２が一作目より高い評価を受けてるってことはないと思うんだけど・・・。
映画ファンの間ではエイリアンシリーズは2も傑作だがやっぱり1が別格って意見が
多数派なんじゃないかな。百歩譲っても2が1と同等の評価を得たってくらいだよな。
しかも2作目の方が高評価って言えば、ゴッドファーザーPART2が真っ先に出てくるんじゃ・・。
てか作品は嫌いじゃないけど、解説での茶木の「前作を上回る評価を得た映画は
エイリアン2とターミネーター2だけ」発言に腹たった。
エイリアン２が一作目より高い評価を受けてるってことはないと思うんだけど・・・。
映画ファンの間ではエイリアンシリーズは2も傑作だがやっぱり1が別格って意見が
多数派なんじゃないかな。百歩譲っても2が1と同等の評価を得たってくらいだよな。
しかも2作目の方が高評価って言えば、ゴッドファーザーPART2が真っ先に出てくるんじゃ・・。
Ｘの悲劇もＹの悲劇もかったるかった
530 ：名無しのオプ：2007/01/30(火) 23:56:24 ID:k8/SAH6H
模倣犯
どう考えても長すぎ、あれの半分くらいでも良かった
正直あれなら浦沢直樹のMONSTARの方が良く出来てる
どう考えても長すぎ、あれの半分くらいでも良かった
正直あれなら浦沢直樹のMONSTARの方が良く出来てる
531 ：名無しのオプ：2007/01/31(水) 00:25:08 ID:qVkESVfD
モンスターもアレの３分の２くらいの内容でも良かった作品だけどな。
過大評価ってんなら
『幻の女』『そして誰もいなくなった』『虚無への供物』『グロテスク』
が四天王だな。特に桐野作品は２ちゃんですらアンチがほとんど存在せず
、マンセーばかりで気持ち悪いくらい。
トルストイや夏目漱石などの文豪クラスですらアンチがワンサカいるのに
桐野にアンチがほとんどいないのはなぜなのかね？
あるスレでは桐野作品への普通の批判を書いただけでアク禁にされた。
桐野自体は別に嫌いじゃないが、痛いヲタばっかなのがなんかやだ。
過大評価ってんなら
『幻の女』『そして誰もいなくなった』『虚無への供物』『グロテスク』
が四天王だな。特に桐野作品は２ちゃんですらアンチがほとんど存在せず
、マンセーばかりで気持ち悪いくらい。
トルストイや夏目漱石などの文豪クラスですらアンチがワンサカいるのに
桐野にアンチがほとんどいないのはなぜなのかね？
あるスレでは桐野作品への普通の批判を書いただけでアク禁にされた。
桐野自体は別に嫌いじゃないが、痛いヲタばっかなのがなんかやだ。
532 ：名無しのオプ：2007/01/31(水) 00:26:04 ID:iL7S5B6M
島田なんたらの占星術殺人事件ってやつ
金田一のパクりじゃん
金田一のパクりじゃん
そんなエサに食いつく奴この板にはいねぇ
534 ：名無しのオプ：2007/01/31(水) 13:45:43 ID:Godl/F/R
そして誰もいなくなったの名前がよく挙がってるけど
あれはああいう孤島ものの元祖として凄いわけで
練りこまれた今の作品に比べたら見劣りするのは当たり前だろ
あれはああいう孤島ものの元祖として凄いわけで
練りこまれた今の作品に比べたら見劣りするのは当たり前だろ
自分は大概の国内作品よりは「そして誰も～」の方が好きだな
簡潔にして無駄な描写を極力省いて絞り込んだスマートさが良くね？
新本格って大作主義とかやたら薀蓄効かせたがりのものとか多いんだけど
かえって装飾に負けて竜頭蛇尾みたいな印象抱いたりすること少なくないんで
「そして誰も～」の生き残ってる登場人物の意識の平行描写とかは
国内作品でもっと発展させた小説ないかな？かなりお気に入りの技法なんで
簡潔にして無駄な描写を極力省いて絞り込んだスマートさが良くね？
新本格って大作主義とかやたら薀蓄効かせたがりのものとか多いんだけど
かえって装飾に負けて竜頭蛇尾みたいな印象抱いたりすること少なくないんで
「そして誰も～」の生き残ってる登場人物の意識の平行描写とかは
国内作品でもっと発展させた小説ないかな？かなりお気に入りの技法なんで
まあ、「Ｘの悲劇」とか古典作品は「世間で騒がれてる」のとはちょっと違うよな
大袈裟に言うなら「崇められてる」というか
大袈裟に言うなら「崇められてる」というか
537 ：名無しのオプ：2007/02/03(土) 00:32:20 ID:oR9XveAK
OUT
グロテスク
マンセーされすぎｗｗｗｗ
グロテスク
マンセーされすぎｗｗｗｗ
538 ：名無しのオプ：2007/02/03(土) 01:44:01 ID:Rm6odnHL
レンタルビデオ屋の新作コーナーに山田某の親指さがし(?)がいっぱい並んでた
539 ：名無しのオプ：2007/02/03(土) 04:41:46 ID:Q+5iefpK
まだ出てないので密閉教室
あれ、世間では面白い事になってんの？
あれ、世間では面白い事になってんの？
名探偵コナン
たまに凄いトリックあるけどね○×△のダイイング・メッセージ とか
たまに凄いトリックあるけどね○×△のダイイング・メッセージ とか
>>539
その作品が世間で騒がれたと聞いたことはないんだが何故このスレに
その作品が世間で騒がれたと聞いたことはないんだが何故このスレに
頼子のために、ふたたび赤い悪夢
坂口安吾の「不連続殺人事件」
当時、横正の獄門島より評価が高かったという話だけど･･･
当時、横正の獄門島より評価が高かったという話だけど･･･
巨勢博士の変なキャラは面白かったな
東野圭吾の『ある閉ざされた雪の山荘で』
あんな不確実な計画立てる奴いないだろ
設定に無理ありすぎというか机上の空論というか…
どんでん返しはバレバレですよ
あんな不確実な計画立てる奴いないだろ
設定に無理ありすぎというか机上の空論というか…
どんでん返しはバレバレですよ
葉桜。こんなんが一位？って感じ。
べつにエンタメに文章力はいらないって思ってるけど、これはひどい。
センスあると思ってるような会話も苛々してくる
べつにエンタメに文章力はいらないって思ってるけど、これはひどい。
センスあると思ってるような会話も苛々してくる
548 ：名無しのオプ：2007/02/11(日) 22:40:17 ID:cL69DUFL
見知らぬ乗客
冗長すぎる。短編でも出来る内容じゃないか？ヒッチコックの映画版のほうが
断然面白かった。
冗長すぎる。短編でも出来る内容じゃないか？ヒッチコックの映画版のほうが
断然面白かった。
北村薫の小説って出てくる女が気持ち悪すぎる。特に私が
そして誰も～を騒がれすぎっていうのは、
古典どれ読んでも騒がれすぎだと思うんじゃないの？
有名だから読みました、クソですね、みたいな。
古典どれ読んでも騒がれすぎだと思うんじゃないの？
有名だから読みました、クソですね、みたいな。
551 ：名無しのオプ：2007/02/12(月) 12:38:21 ID:Yr7Hlvir
既出だが白夜行。
最後何が言いたいのかよく解らなかった。
最後何が言いたいのかよく解らなかった。
>>551
それは単に読み違えてるだけじゃないかと。
それは単に読み違えてるだけじゃないかと。
553 ：名無しのオプ：2007/02/12(月) 19:21:23 ID:7irmuJnL
>>549
北村薫の小説から飛び出してきて、自己批判してるのかと思ったwww
北村薫の小説から飛び出してきて、自己批判してるのかと思ったwww
554 ：名無しのオプ：2007/02/12(月) 22:31:13 ID:Yu25x2EY
山田悠介
くだらない
糞
くだらない
糞
「オランダ靴の謎」。
古いよやっぱ。
リアルタイムで読みたかったな。
古いよやっぱ。
リアルタイムで読みたかったな。
556 ：名無しのオプ：2007/02/13(火) 19:38:40 ID:28A+G/UU
「四日間の奇跡」
あれ、このミス1位とるほどの話？ってか、ミステリなの？
あれ、このミス1位とるほどの話？ってか、ミステリなの？
557 ：名無しのオプ：2007/02/13(火) 22:43:10 ID:/m2iI2yn
太陽がいっぱい
確かにいい作品なのだろうけど、ちょっと冗長すぎな気がする。
確かにいい作品なのだろうけど、ちょっと冗長すぎな気がする。
>>556
どこがこのミス１位だハゲ
どこがこのミス１位だハゲ
ひきこもり探偵
本屋に平積みしてあると戻したくなる…
本屋に平積みしてあると戻したくなる…
560 ：名無しのオプ：2007/02/14(水) 19:28:06 ID:191MBnIe
人をハゲとののしるやつは、たいてい自分がハゲ
桐野夏生のOUT
安孫子武丸の殺戮に～
この程度で社会の闇を書いたとか言うな、言われんな
安孫子武丸の殺戮に～
この程度で社会の闇を書いたとか言うな、言われんな
OUTの後半はファンタじぃですよ。
563 ：名無しのオプ：2007/02/15(木) 22:11:46 ID:M06NUyPA
梁石日のを読んだあとだと桐野作品がチャちく思えるもんな。
桐野作品はどれも心の闇や社会の闇の描写が漫画的、週刊誌的。
桐野作品はどれも心の闇や社会の闇の描写が漫画的、週刊誌的。
564 ：名無しのオプ：2007/02/15(木) 22:52:20 ID:G8yPzmN5
じゃあ純文学を読めばいい。
どうして？
566 ：名無しのオプ：2007/02/15(木) 23:43:39 ID:M06NUyPA
「桐野作品には批判は許されない」の法則が早速発動したか。
ホント、２ちゃんは桐野夏生に甘甘だな。
ホント、２ちゃんは桐野夏生に甘甘だな。
ミステリ板における桐野ヲタの特徴
?@ コテをつけたがる。
?A 文章力云々と言い出す。
?B 東野及び東野ヲタのことは目の上のたんこぶだと思っている。
?@ コテをつけたがる。
?A 文章力云々と言い出す。
?B 東野及び東野ヲタのことは目の上のたんこぶだと思っている。
568 ：名無しのオプ：2007/02/16(金) 00:22:04 ID:qCs5tv2e
東野？ 相手にしてませんが。
569 ：名無しのオプ：2007/02/16(金) 02:33:37 ID:+8QyAc/x
そして誰もいなくなった
何かなぁ～
おもしろくないことはないんやけど
何かなぁ～
何かなぁ～
おもしろくないことはないんやけど
何かなぁ～
僧正殺人事件を読んで怒りの導火線に火がついた！
褒めたやつでてこい！
褒めたやつでてこい！
ヴァンダインが評価されてたのって30年以上むかしじゃね？
新本格の作家でもクイーンクリスティカーとか好きだった人は居るだろうけどこの人の名は聞かない
だから読んで逆切れするのも筋違いのような気がする
新本格の作家でもクイーンクリスティカーとか好きだった人は居るだろうけどこの人の名は聞かない
だから読んで逆切れするのも筋違いのような気がする
ヴァン・ダインはもうお勉強の部類。
あるいは「本格作家６作限界説」を自ら忠実に実行したネタ作家としては
前作読んでみても良い。
あるいは「本格作家６作限界説」を自ら忠実に実行したネタ作家としては
前作読んでみても良い。
アメリカではヴァンはもう評価しないことにしたんじゃなかったっけ。
574 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 00:39:50 ID:oBffIq2C
本格ミステリーはその性質上、名作傑作であっても経年劣化が激しくなるからな。
クイーンやクリスティだって資料的な価値以上のものは見出しにくいでしょ。
クイーンやクリスティだって資料的な価値以上のものは見出しにくいでしょ。
575 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 01:03:40 ID:983/XeMP
んなこたぁない
>>549
みんな同じこと思ってるよ。
北村薫の理想の女性像なのかね、あれが…
キャラがキモい、ってのを割り引いても
面白い要素があるからあのシリーズ全部読んだけども。
宮部がつまんね、ってのも同意。
本人が善人すぎるせいか、「悪意」の描き方が下手。
「理由」「模倣犯」みたいなの紙芝居みたいな平板さ。
ファンタジーだけ書いてりゃいいのに。
みんな同じこと思ってるよ。
北村薫の理想の女性像なのかね、あれが…
キャラがキモい、ってのを割り引いても
面白い要素があるからあのシリーズ全部読んだけども。
宮部がつまんね、ってのも同意。
本人が善人すぎるせいか、「悪意」の描き方が下手。
「理由」「模倣犯」みたいなの紙芝居みたいな平板さ。
ファンタジーだけ書いてりゃいいのに。
577 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 01:56:35 ID:oBffIq2C
かといって桐野みたいな悪意の描写もなんだかな・・・・。
578 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 02:52:10 ID:TZTPW+oH
北村薫にしても、宮部にしても、桐野にしても、女性の視点で視てキャラをどう思うのかを知りたい
俺は男だから女性の考えはわからんし、男から視た女のリアルさ加減と女から視たリアルは差があると思うし・・・
たとえば高村薫の描く男は男から視てリアルではあるけど、やっぱ少しずれている感じでもある
まあ、作品がよければキャラなんてどうでもいいという意見もわかるけど・・・
俺は男だから女性の考えはわからんし、男から視た女のリアルさ加減と女から視たリアルは差があると思うし・・・
たとえば高村薫の描く男は男から視てリアルではあるけど、やっぱ少しずれている感じでもある
まあ、作品がよければキャラなんてどうでもいいという意見もわかるけど・・・
>>578
えーっと、何処までネタなのか俺にははかりかねるんだけど……
えーっと、何処までネタなのか俺にははかりかねるんだけど……
北村は「私」も頭でっかちの世間知らずでモヤモヤするけど
「盤上の敵」の女のキモさに比べたら可愛いもんだと思う
宮部は女よりも少年キャラにたまに違和感（いい子すぎて）
桐野はリアリティはともかく描写に説得力はあるんだけど
いつも最後ぐだぐだになってどうでもよくなる
ＯＵＴとか、最後の方ひどくね？
それにしても高村薫の男ってリアルか？
あれこそ女の描くありえない男って感じするが
「盤上の敵」の女のキモさに比べたら可愛いもんだと思う
宮部は女よりも少年キャラにたまに違和感（いい子すぎて）
桐野はリアリティはともかく描写に説得力はあるんだけど
いつも最後ぐだぐだになってどうでもよくなる
ＯＵＴとか、最後の方ひどくね？
それにしても高村薫の男ってリアルか？
あれこそ女の描くありえない男って感じするが
二階堂の書くキャラは男も女も有り得ない
作者は人間じゃないのかも
作者は人間じゃないのかも
>580
合田はともかくとしても、あの義理の兄貴との801はリアルじゃないし、
腐女子の描くありえないオトコだね。
合田はともかくとしても、あの義理の兄貴との801はリアルじゃないし、
腐女子の描くありえないオトコだね。
宮部の小説にでてくるキャラみんな頭良すぎる
特に模倣犯と理由の女子高生とか物事を深く考えていすぎ
特に模倣犯と理由の女子高生とか物事を深く考えていすぎ
小説にホモシーンが出てきてもリアルな描写かどうかは俺は判別しかねるぜ
童貞のオレには普通のｾｸｽシーンですらリアルかどうか分からんがな。
586 ：名無しのオプ：2007/02/19(月) 04:20:47 ID:nX4/iwkg
セクス経験あっても、他人のセクスはわからんもんだよ。
こんなことするやつ本当にいるのかな、とか思うから。
こんなことするやつ本当にいるのかな、とか思うから。
ぶっちぎりで京極
リアリティがあるかどうかっていうのは書き手側の造形や技術がいいかどうかが重要だ。
けれど受けて側の想像力や知的レベルも重要だと思う。583は「頭良すぎる」とか「物事を
深く考えていすぎ」と感じたかもしれないけど、宮部より少し後に都立高校生だったオレは
そうは感じなかった。
けれど受けて側の想像力や知的レベルも重要だと思う。583は「頭良すぎる」とか「物事を
深く考えていすぎ」と感じたかもしれないけど、宮部より少し後に都立高校生だったオレは
そうは感じなかった。
>>581
人間じゃないよ、あれはハゲ星人。
人間じゃないよ、あれはハゲ星人。
>>588
だからどうしたってんだよｗ
だからどうしたってんだよｗ
マクロス
エヴァ、ガンダム、ヤマトと共に「４大アニメ」とか言われるが、
どう見ても見劣りするだろう
エヴァ、ガンダム、ヤマトと共に「４大アニメ」とか言われるが、
どう見ても見劣りするだろう
「え?hぁんげりおん」も後何年かしたら
アッサリ忘れ去られる程度の代物だと思う。
アッサリ忘れ去られる程度の代物だと思う。
とりあえず、既に10年間は語り続けられている。
かの掲示板群にもエヴァ板というのもあるらしいし。
かの掲示板群にもエヴァ板というのもあるらしいし。
「飛蝗の農場」
このミス海外部門１位になってたから読んだけど、これ、冗談だよな？
あまりのクソっぷりに、「俺だけがこんなの読んだなんて悔しい！被害者を増やしてやる！」って感じで１位に選ばれたんだよな？
そんなオチかよ！と脱力したら、どんでん返しで更に脱力なオチが待っているという地獄のような小説だった。
そのオチをなんとか成立させるために、途中の展開でヘンなところが幾つかあるのもダメミステリの典型って感じ。
このミス海外部門１位になってたから読んだけど、これ、冗談だよな？
あまりのクソっぷりに、「俺だけがこんなの読んだなんて悔しい！被害者を増やしてやる！」って感じで１位に選ばれたんだよな？
そんなオチかよ！と脱力したら、どんでん返しで更に脱力なオチが待っているという地獄のような小説だった。
そのオチをなんとか成立させるために、途中の展開でヘンなところが幾つかあるのもダメミステリの典型って感じ。
597 ：名無しのオプ：2007/02/26(月) 12:51:24 ID:gLyRqSfw
神は銃弾→飛蝗の農場→半身
このミスがっかり1位3連弾
このミスがっかり1位3連弾
598 ：名無しのオプ：2007/02/26(月) 15:00:52 ID:wsYb3f0c
十角館
あんまりwktkしなかった。
まぁダチに犯人言われたせいもあるけど
あんまりwktkしなかった。
まぁダチに犯人言われたせいもあるけど
そりゃそうだろうよ
そりゃダチの責任50％だな
601 ：ねつてつ：2007/02/26(月) 17:53:49 ID:u1n4xbXm
海外のコージー系は「(数字)賞同時受賞！」という形で紹介される作品
があったりしますが、たいていそれらの賞は、選者が重複していたりす
るので、マッタクアテニデキマセン…
があったりしますが、たいていそれらの賞は、選者が重複していたりす
るので、マッタクアテニデキマセン…
中西の「消失！」
がクソだった。
だいたい（メル欄）だから赤毛だったのかぁ～と納得たけどよく考えたら
（メル欄２）にも赤毛の奴いるじゃねーか！
がクソだった。
だいたい（メル欄）だから赤毛だったのかぁ～と納得たけどよく考えたら
（メル欄２）にも赤毛の奴いるじゃねーか！
>>602
なんでそんなことで怒るかなあ。
なんでそんなことで怒るかなあ。
そもそも「消失！」ってそんなに世間で良いって言われてるか？
>>604
世間っつーか、ミステリ好きの間で「やられた！」系の作品挙げたらこれが必ず入ってくるような。
世間っつーか、ミステリ好きの間で「やられた！」系の作品挙げたらこれが必ず入ってくるような。
ひぐらし
祟殺し編
祟殺し編
ひぐらしは流水大説みたいなもんと思ってるからなｗ
608 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 20:47:01 ID:uR8EF4KW
白夜行は糞
609 ：名無しのオプ：2007/03/03(土) 19:50:57 ID:sS69u+yD
案山子以外の伊坂作品
宮部の長編
東野の「秘密」
たぶんミステリーがオレには合わないのだと思う。
宮部の長編
東野の「秘密」
たぶんミステリーがオレには合わないのだと思う。
610 ：名無しのオプ：2007/03/03(土) 22:57:46 ID:TYkrLI8Q
Van Dineの「僧正殺人事件」。ベンスン→グリーン家→僧正と読んだけど、個人的にはグリーン家が１番良かった。
短編が読みたくなりますた
短編が読みたくなりますた
このスレタイでそれを書き込むとは何かの吊りなのか
殺戮に至る病
うんざりするグロ描写に耐えて最後のオチまで読んだ感想
「いや、確かに意外だけどだから何？」
うんざりするグロ描写に耐えて最後のオチまで読んだ感想
「いや、確かに意外だけどだから何？」
>>614
ミステリ自体向いてなくね？
ミステリ自体向いてなくね？
というか叙述トリックの作品は各所でやたらと持ち上げられ過ぎです
ミステリが合わんのじゃなくて叙述トリックが合わんのだと思われ
叙述トリックは確かに読み終わったとき「ヤラレタ！」とは思うけどさ
それはミステリとしては邪道な騙し方なんじゃないのかと思うんだよな
ミステリが合わんのじゃなくて叙述トリックが合わんのだと思われ
叙述トリックは確かに読み終わったとき「ヤラレタ！」とは思うけどさ
それはミステリとしては邪道な騙し方なんじゃないのかと思うんだよな
殺戮は叙述がある事によって、効果的に恐怖が上乗せされる気がする。
ただストレートにメル欄（一応）をやられると、「えっ、だから何？」という感じになる。
ただストレートにメル欄（一応）をやられると、「えっ、だから何？」という感じになる。
ミスったorz
欝だ・・・。
欝だ・・・。
>>618
削除依頼しておけ
削除依頼しておけ
別にメル欄必要無いし削除いらないだろ
ここまでストレートにボケられると、「えっ、だから何？」という感じになる。
622 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 13:03:27 ID:xhfWuF5E
しばらく意味わかんなかった
薔薇の名前
>>609
俺は案山子以外は好きなんだけどなー。
俺は案山子以外は好きなんだけどなー。
井上夢人の作品。
岡嶋に比べたら全て糞
岡嶋に比べたら全て糞
627 ：名無しのオプ：2007/03/13(火) 02:45:11 ID:x9ihJy6y
>>626
岡嶋、井上、筆名を変えても等身大のクソ。
この人、根本的に「ミステリ小説＝パズル」って考えしかない。
もう少し文章そのものを練ろうという気概はないのか。
登場人物は単なるコマでしかないし…
本人は自分を博識と思っているようだけど、
参考資料の転写ばかり目立って学術レポートみたい。
もう筆を折ればいいのに、とつくづく思う。
岡嶋、井上、筆名を変えても等身大のクソ。
この人、根本的に「ミステリ小説＝パズル」って考えしかない。
もう少し文章そのものを練ろうという気概はないのか。
登場人物は単なるコマでしかないし…
本人は自分を博識と思っているようだけど、
参考資料の転写ばかり目立って学術レポートみたい。
もう筆を折ればいいのに、とつくづく思う。
読まなきゃいいんじゃね？
629 ：名無しのオプ：2007/03/13(火) 07:29:46 ID:Hrbte58v
>>627はだいたいの本格に当てはまるな
630 ：名無しのオプ：2007/03/13(火) 11:41:27 ID:YiO0qhw0
二人も夢人も、かんけつな文書のおかげで読みやすいのが、逆に売りだったんだろ
売れ線ねらいのポップスだと思えばいい
売れ線ねらいのポップスだと思えばいい
631 ：名無しのオプ：2007/03/13(火) 11:58:56 ID:tF0dvPRE
たしかに合作時代に比べると、アイデアがつまらなくなった。
文章はもともと井上が書いていたんだから、変わらなくて当然だが
文章はもともと井上が書いていたんだから、変わらなくて当然だが
米澤穂信が大嫌い。
創元が必死にプッシュしてるのがひしひし伝わってきて痛い。
夏期限定～がネットでもむちゃくちゃ評判いい（ほとんどアンチいない）
から読んでみたけど、そんなに面白いか、これ？
もしこれが他の作家の作品だとしたら、ここまで評価されていたか疑問。
結局、小山内さん萌えで支持してる奴がほとんどだろうと思った。
創元が必死にプッシュしてるのがひしひし伝わってきて痛い。
夏期限定～がネットでもむちゃくちゃ評判いい（ほとんどアンチいない）
から読んでみたけど、そんなに面白いか、これ？
もしこれが他の作家の作品だとしたら、ここまで評価されていたか疑問。
結局、小山内さん萌えで支持してる奴がほとんどだろうと思った。
佐々木丸美「崖の館」
鳴り物入りの復刊だったが、全然よくない。
古くさ杉
鳴り物入りの復刊だったが、全然よくない。
古くさ杉
634 ：名無しのオプ：2007/03/13(火) 15:15:23 ID:tF0dvPRE
米澤はフロンティアの代表格だからねえ。創元としたら戸川氏松浦氏
の去ったあと、自社発掘作家は米澤と桜庭くらいしかいないから必死だろ
の去ったあと、自社発掘作家は米澤と桜庭くらいしかいないから必死だろ
しかも小佐内さんじゃね？
俺も萌えとかどうでもいい人だけど夏期好きだ。
638 ：名無しのオプ：2007/03/15(木) 23:07:44 ID:ZZgmEAY9
燃えよ剣
米澤穂信は「さよなら妖精」は好き。「犬はどこだ」はまあまあ。
それ以外は、好きな部分もあるけど全体的にはあんまりだな。
俺みたいな読者に向けて書いてないんだろうけど。
それ以外は、好きな部分もあるけど全体的にはあんまりだな。
俺みたいな読者に向けて書いてないんだろうけど。
既出だけど「占星術殺人事件」
トリックはいいと思うけど、小説としては駄作
トリックはいいと思うけど、小説としては駄作
少年漫画をぱくっているようじゃトリックもだめだよ
「占星術殺人事件」を読んだヒトで、トリックが先に
見当つかなかったヒトに、まだあったことがない。
見当つかなかったヒトに、まだあったことがない。
>>642
俺俺
俺俺
トリックはともかく、
犯人はみんなわかるだろ
犯人はみんなわかるだろ
>>644
全然
全然
えー！
俺が犯人分かったミステリって２作品しかなくて、そのうちの１つが占星術だ
バラバラ死体が出てきた時点でけんとうつくだろ
俺が犯人分かったミステリって２作品しかなくて、そのうちの１つが占星術だ
バラバラ死体が出てきた時点でけんとうつくだろ
犯人わかっちゃったぜ自慢はチラシにでも書いてくれよ。
占星術に限らず。
占星術に限らず。
世間で騒がれるほど良くないと思う作品 ばかり読んでるから
日本語に不自由するようになったんじゃ。
日本語に不自由するようになったんじゃ。
>>646は「いつも犯人がわからない（だけど、占星術だけは分かった）」といってる、自慢どころか己に否定的な内容だもんなw
ID:htgWHo55を見ていたら小学校時代を思い出した
652 ：名無しのオプ：2007/03/17(土) 22:02:36 ID:GJQ59pdF
深夜プラス1かな。
まあ菊池光の翻訳の所為かもしれんが。
田口俊樹あたりに新約して貰いたいな。
まあ菊池光の翻訳の所為かもしれんが。
田口俊樹あたりに新約して貰いたいな。
653 ：八咫烏：2007/03/17(土) 22:05:35 ID:R6luR0Sl
宮部の作品はトリックとかは小学生レベル。ってか存在しないも同然
654 ：名無しのオプ：2007/03/18(日) 00:14:31 ID:rWSbO+Fv
>>641釣られてやらないんだからねっ！
>>652
同意。
「もっとも危険なゲーム」もそうなんだけど、
終盤にならないと動きが無い。
最近の冒険小説は前半から凄いから、ライアルみたいな作家はこの先読まれなくなると思う。
訳の問題について
特にパーカーの菊池はぼろくそいわれてますね。
とはいえ、世の中拾い物で菊池の訳をほめてるエッセーをどっかで読んだなー。
>>651
内容に対して反論できず、
思わせぶりな人格攻撃に終始する君の投稿を観てたら、
近所のゲーセンにたむろしてるDQN高校生を思い出した。
同意。
「もっとも危険なゲーム」もそうなんだけど、
終盤にならないと動きが無い。
最近の冒険小説は前半から凄いから、ライアルみたいな作家はこの先読まれなくなると思う。
訳の問題について
特にパーカーの菊池はぼろくそいわれてますね。
とはいえ、世の中拾い物で菊池の訳をほめてるエッセーをどっかで読んだなー。
>>651
内容に対して反論できず、
思わせぶりな人格攻撃に終始する君の投稿を観てたら、
近所のゲーセンにたむろしてるDQN高校生を思い出した。
ん？自演援護？
フーダニットは犯人が分かってもトリックもが見破られなければ痛くも痒くもない、
と昔から言われてるのに犯人だけ分かって嬉しそうにしてる、
ついでに言えば「コレ普通わかるだろｗｗｗ」とか発言してるid:htgWHo55見てると微笑ましい気持ちになる。
フーダニットは犯人が分かってもトリックもが見破られなければ痛くも痒くもない、
と昔から言われてるのに犯人だけ分かって嬉しそうにしてる、
ついでに言えば「コレ普通わかるだろｗｗｗ」とか発言してるid:htgWHo55見てると微笑ましい気持ちになる。
656
自演の意味わかってる？
で、また読めてないし
自演の意味わかってる？
で、また読めてないし
普通に読んでたら誰でもわかる犯人がわからなかった俺が馬鹿ってことで
双方刀を納めてくださらんか
双方刀を納めてくださらんか
占星術は犯人もトリックもみんなわかるがね！
661 ：名無しのオプ：2007/03/18(日) 03:23:25 ID:BoDdbMFw
金田一少年ぐらいしか読んでない俺でもわかったよ
読む前から
読む前から
662 ：名無しのオプ：2007/03/18(日) 11:33:11 ID:rWSbO+Fv
>>661釣られてなんかやらないからねっ！
京極だな。
664 ：名無しのオプ：2007/03/19(月) 02:36:37 ID:U0MAUbrr
パトリシア･コーンウェルの全作品。
665 ：名無しのオプ：2007/03/19(月) 03:35:47 ID:7jlQ08Yl
４
京極、西尾、森
667 ：名無しのオプ：2007/03/20(火) 21:08:04 ID:WdJv+93y
京極、西尾、森は同意。
どれも酷いね。
どれも酷いね。
京極と森はわかる。
西尾は読んでない。てかあれは買えん。
西尾は読んでない。てかあれは買えん。
というかメフィスト系って自分たちで「俺らってイケてるよな」って言ってるだけで
まったく世間で騒がれてないだろう
まったく世間で騒がれてないだろう
模倣犯
671 ：名無しのオプ：2007/04/01(日) 00:06:44 ID:XhfJfNbq
恩田陸全般。あれ、ミステリ？
やっぱ低学歴か。うろたえて。
>>666
禿同
森はSMシリーズ初期は面白かったんだが、その後の作品が酷いな特に最近の
京極はウブメ読んで見限った…あれはマジ地雷だったぜｗｗ
西尾はミステリですらないし、オタ臭が酷過ぎ＋ニヒリスト？ぶってるのがムカつく
それでもこいつらは講談社の中では結構売れてる方なんだよなぁ…なんか哀しいぜ…
禿同
森はSMシリーズ初期は面白かったんだが、その後の作品が酷いな特に最近の
京極はウブメ読んで見限った…あれはマジ地雷だったぜｗｗ
西尾はミステリですらないし、オタ臭が酷過ぎ＋ニヒリスト？ぶってるのがムカつく
それでもこいつらは講談社の中では結構売れてる方なんだよなぁ…なんか哀しいぜ…
あんまりボロクソ言われてると怖いものみたさで読んでみたくなる
それが売れてるとなればなおさら
さすがに西尾はあの表紙じゃ買えないけど
それが売れてるとなればなおさら
さすがに西尾はあの表紙じゃ買えないけど
西尾はミステリ以外として読むならありの気もする
>>674
答えてよ、どこの大学？
答えてよ、どこの大学？
>>678
匿名掲示板でどう裏を取る訳？
匿名掲示板でどう裏を取る訳？
>>676
まだ西尾は良いほうじゃないかｗｗ
霧舎の学園シリーズなんてタイトルも表紙もやばすぎだろ
手に取ることすらできんわｗｗ
>>677
ミステリ以外として読むのだとしても限界はサイコまでだな
マジカル以降は普通に駄作だ
まだ西尾は良いほうじゃないかｗｗ
霧舎の学園シリーズなんてタイトルも表紙もやばすぎだろ
手に取ることすらできんわｗｗ
>>677
ミステリ以外として読むのだとしても限界はサイコまでだな
マジカル以降は普通に駄作だ
マークスの山・黄金を抱いて眠れ（でタイトル合ってたっけ？）
どうも高村薫女史のは文章が長い割に分り辛く、上記２作で脱落しました。
占星術は結構面白く読んだんだけど、その後の島田ｾﾝｾの御手洗ﾏﾝｾｰが
キモクなり、３作ほど続けて読んだ後脱落。
理由もｶﾞｲｼｭﾂのレス全てに同意出来るくらいつまらなかった。
どうも高村薫女史のは文章が長い割に分り辛く、上記２作で脱落しました。
占星術は結構面白く読んだんだけど、その後の島田ｾﾝｾの御手洗ﾏﾝｾｰが
キモクなり、３作ほど続けて読んだ後脱落。
理由もｶﾞｲｼｭﾂのレス全てに同意出来るくらいつまらなかった。
686 ：名無しのオプ：2007/04/03(火) 00:03:43 ID:OZQrRZjd
ウブメはすばらしいと思ったけどな。
個人的に評判ほどじゃないと思ったのは『Xの悲劇』『Yの悲劇』かな。
本格ファンは怒るかもしれないけどさ。
『Yの悲劇』をミステリ史上最高傑作だといまだに言ってる人はマジ老害
だと思うくらい。まあ、このての本格モノは経年劣化が凄いからしょうがないけど。
個人的に評判ほどじゃないと思ったのは『Xの悲劇』『Yの悲劇』かな。
本格ファンは怒るかもしれないけどさ。
『Yの悲劇』をミステリ史上最高傑作だといまだに言ってる人はマジ老害
だと思うくらい。まあ、このての本格モノは経年劣化が凄いからしょうがないけど。
687 ：名無しのオプ：2007/04/03(火) 00:32:22 ID:WXo+Zn64
自分はＹはかなりの傑作だと思ってる
まあ最初に読んだ長編だったせいもあるかも知れないが
つーか老害とか言い過ぎだろ
他人を攻撃するなよ
まあ最初に読んだ長編だったせいもあるかも知れないが
つーか老害とか言い過ぎだろ
他人を攻撃するなよ
688 ：名無しのオプ：2007/04/03(火) 00:40:12 ID:UY3yVR9x
>>687
ごめんごめん。確かに言いすぎだった。
ごめんごめん。確かに言いすぎだった。
yは、先行評判で「あまりにも意外な犯人」というのを
聞かずに過ごすことが困難だよ。乱歩の言葉とか。
そう言われてみると意外な犯人というのは、ひとりしか
いないじゃないか。
こういう害はなんていうのかな。
聞かずに過ごすことが困難だよ。乱歩の言葉とか。
そう言われてみると意外な犯人というのは、ひとりしか
いないじゃないか。
こういう害はなんていうのかな。
690 ：名無しのオプ：2007/04/03(火) 01:29:32 ID:FiaN3qP0
ある意味、風評被害とか
>>667
たんに物珍しかったってことかもね
たんに物珍しかったってことかもね
「Yの悲劇」は良い悪いというより
今の時代普通にこんな事件がごろごろあるし
これ以上に異常な事件が頻発してるからねぇ・・
当時はセンセーショナルだったし
意外な犯人の先駆けとして評価されてるんだと思うよ
今の時代普通にこんな事件がごろごろあるし
これ以上に異常な事件が頻発してるからねぇ・・
当時はセンセーショナルだったし
意外な犯人の先駆けとして評価されてるんだと思うよ
意外な犯人と言えば「モルグ街の殺人」もそうよね。
流石にこれと同じ事件は起きていない。
流石にこれと同じ事件は起きていない。
694 ：名無しのオプ：2007/04/05(木) 00:02:17 ID:ePrz6O7u
てかYの悲劇の問題点（？）はハッター家の連中が全然狂気に満ちてるように思えないことだな。
狂気が設定としてしか伝わってこない。
作中の描写から伝わってくる印象は
婆さん＝ただの権力主義者
コンラッド＝ただちょっと短気なだけ
ジル＝ただのヤリマン
ジャッキー＝ただの煩いガキ
程度のものだもん。ハッター家の禍々しさも犯人のあいつの狂気も
レーンのセリフや地の分で「恐ろしい恐ろしい」って連呼するだけ。
狂気が設定としてしか伝わってこない。
作中の描写から伝わってくる印象は
婆さん＝ただの権力主義者
コンラッド＝ただちょっと短気なだけ
ジル＝ただのヤリマン
ジャッキー＝ただの煩いガキ
程度のものだもん。ハッター家の禍々しさも犯人のあいつの狂気も
レーンのセリフや地の分で「恐ろしい恐ろしい」って連呼するだけ。
現在の視点からしても納得できる「狂気」で
ハッター家をリファインすると
たぶんとんでもない家族になるぞお。
ハッター家をリファインすると
たぶんとんでもない家族になるぞお。
まぁ、バーバラに萌えたのは俺だけでいい。
道尾って人の小説。
パズルみたいで何が起こっても、あっそってしか感じない
パズルみたいで何が起こっても、あっそってしか感じない
698 ：名無しのオプ：2007/04/05(木) 23:37:43 ID:lR/ZmfWi
まあ確かに読んでる途中はおもしろく読めるし、読み終わると「やられた」感
はある。が、少し経つと「だからどうした」てな気がしてくるな。
はある。が、少し経つと「だからどうした」てな気がしてくるな。
699 ：名無しのオプ：2007/04/07(土) 01:20:30 ID:iKG5bHBu
>>689
当時は子供が犯人なんてタブーもいいところ
当時は子供が犯人なんてタブーもいいところ
【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1%3174623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1%3174623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
ネタバレ厨は死ね
宮部作品のなかでは「今夜は眠れない」と「長い長い殺人」は結構好き。
でも、「火車」、「理由」なんかはイマイチだなと思った。
でも、「火車」、「理由」なんかはイマイチだなと思った。
703 ：名無しのオプ：2007/04/16(月) 23:10:27 ID:M67DG65I
ダン・ブラウンの『ダ・ヴィンチ・コード』はそれほどでもなかった。
彼の、『天使と悪魔』はまあまあよかった。
ピーター・シャビエルの『十字架嫌悪シンドローム』（電子書籍）は、
http://www.digbook.jp/product_info.php/products_id/8335
ダン・ブラウンのようにキリスト教の問題を扱っていて、結構いけてると思った。
ちょっと普通のミステリーとは違うような気がするけど、「でじたる書房」
では一応ミステリーのジャンルに入っている。
彼の、『天使と悪魔』はまあまあよかった。
ピーター・シャビエルの『十字架嫌悪シンドローム』（電子書籍）は、
http://www.digbook.jp/product_info.php/products_id/8335
ダン・ブラウンのようにキリスト教の問題を扱っていて、結構いけてると思った。
ちょっと普通のミステリーとは違うような気がするけど、「でじたる書房」
では一応ミステリーのジャンルに入っている。
パラサイトイブ
Ｂｒａｉｎ ｖａｌｌｅｙ も、デカルトの密室も加えてくれ。
706 ：名無しのオプ：2007/04/17(火) 19:59:59 ID:dKlNRH7h
どちらかが彼女を殺した かな
どっちでもいいよね
どっちかが殺したんだろ？
どっちも逮捕しろ。
どっちも逮捕しろ。
最後まで読むと、
『手掛りは○○です。
本文の中で○○について記述されている部分を探して下さい』
って話だからなあ。
『手掛りは○○です。
本文の中で○○について記述されている部分を探して下さい』
って話だからなあ。
協会賞受賞作の「都市伝説パズル」
綸太郎にはもっといい作品があると思うが…
綸太郎にはもっといい作品があると思うが…
べつに世間で騒がれてなかったしな
713 ：名無しのオプ：2007/04/24(火) 19:11:18 ID:dHEy5dn7
文庫版のあとがきみてみな。
批判に対して粘着ならくらい作者が言い返してるよｗ
批判に対して粘着ならくらい作者が言い返してるよｗ
716 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 02:23:50 ID:weG3JJPA
星降り山荘
「容疑者Xの献身」
どこも引き付けられる部分がなくて残念だった
好きな人は ゴメンね
どこも引き付けられる部分がなくて残念だった
好きな人は ゴメンね
やっぱり森。
それで四季ってどこが天才って思う。
自称天才のイタイ奴にしか見えない。
一応四季シリーズ全部読んだけど、そんな感想しか出ない。
まあ、俺も暇だな。
それで四季ってどこが天才って思う。
自称天才のイタイ奴にしか見えない。
一応四季シリーズ全部読んだけど、そんな感想しか出ない。
まあ、俺も暇だな。
あれは天才って言っときゃ何やっても許されるってエクスキューズだな
やりたいことは分かるけど、どうでもいいや
やりたいことは分かるけど、どうでもいいや
あんなの天才じゃないじゃん
↓
信者「理系ならわかる。お前がバカだから理解できない」
↓
信者「理系ならわかる。お前がバカだから理解できない」
冷たい密室の解説が似たようなこと言ってたな
理系だけど理解できません（← 一応事実）
･･･って言ったら「せめて名大レベルじゃないと」とか返されるんだろうなぁ。
･･･って言ったら「せめて名大レベルじゃないと」とか返されるんだろうなぁ。
大丈夫。誉めてるのは大学の中でもミス研だけだから
パーフェクトプラン
何を狙ってかいたのかわからん。
何を狙ってかいたのかわからん。
訳のわからん小説はやさしく解説してくれる人がいればよくわかることが多いな。
皆ネタバレ批判を恐れているせいかそういうサイトも見当たらないんで
身近にそういう人を捜すしかないんだが。
皆ネタバレ批判を恐れているせいかそういうサイトも見当たらないんで
身近にそういう人を捜すしかないんだが。
虚無への供物
毒入りチョコレートの劣化パクリにしか見えなかった
毒入りチョコレートの劣化パクリにしか見えなかった
東野圭吾の「秘密」
不愉快な登場人物達に感動しませんでした
不愉快な登場人物達に感動しませんでした
同じく『秘密』
やっぱりね、ぐらいにしか思わなかった。
ある閉ざされた～、パラレル～は好きなんだけどな…（´･ω･｀)
やっぱりね、ぐらいにしか思わなかった。
ある閉ざされた～、パラレル～は好きなんだけどな…（´･ω･｀)
道尾。謎と回答だけ提出されたかんじ
99％の誘拐
731 ：名無しのオプ：2007/06/27(水) 01:28:38 ID:imX8SmUl
葉桜の季節に～
悪魔の手毬唄
悪魔の手毬唄
732 ：名無しのオプ：2007/06/27(水) 05:25:58 ID:uUVuM8yB
葉桜～は確かに。
葉桜
おまえらタイトル羅列してるだけじゃん
気に入らないのはわかったからちったぁまともな批判しろよ
気に入らないのはわかったからちったぁまともな批判しろよ
735 ：名無しのオプ：2007/06/27(水) 18:10:04 ID:eUIu6NGi
四季が分からない
東工大の研究室のみんなも分からないです
東工大の研究室のみんなも分からないです
736 ：名無しのオプ：2007/06/27(水) 18:19:53 ID:fc+hQszl
Yとかモルグが分からないやつはミステリ読んでも無駄。
葉桜はほんとに。だまされもしなかったし、
文章はへたくそで退屈だし、あきれるしで…
文章はへたくそで退屈だし、あきれるしで…
738 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 20:25:43 ID:F5sxdz9h
葉桜はトリックがどうとか言う以前にそもそも話し自体がつまらないから、
トリックの全貌が見えてもふ～んって感じしかないんだよ。
トリックの全貌が見えてもふ～んって感じしかないんだよ。
739 ：名無しのオプ：2007/06/29(金) 19:58:33 ID:MtiqzGPd
「裁くのは誰か」…そりゃねーぜ、セニョール。ズルイなあ。
えー？葉桜ストーリー面白くない？
俺探偵だの吹雪だののガジェットにwktkするタイプなのに結構入り込めたよ。
俺探偵だの吹雪だののガジェットにwktkするタイプなのに結構入り込めたよ。
お前がそう思うならそれでいいじゃん
742 ：名無しのオプ：2007/06/30(土) 05:23:35 ID:Jb8xt8xL
島田掃除の作品9割方
743 ：名無しのオプ ：2007/06/30(土) 06:09:49 ID:j5KMKvVo
最近では赤朽葉家と首無
大傑作とか騒いでる奴がいるけども
大傑作とか騒いでる奴がいるけども
乾くるみの古（いにしえ）愛
つまらん恋愛話に早く読み終えたい一心だったので思考は停止状態
それが作者の意図なのか？
SideBでは違和感を持ったものの、
最後の２行も軽く「へええ、なるほど」としかおもえんかった。
つまらん恋愛話に早く読み終えたい一心だったので思考は停止状態
それが作者の意図なのか？
SideBでは違和感を持ったものの、
最後の２行も軽く「へええ、なるほど」としかおもえんかった。
たいていのひとはそうだよ。
一部のミステリマニアだけが読んでいて騒いでるから
目立って見えるだけ
一部のミステリマニアだけが読んでいて騒いでるから
目立って見えるだけ
叙述トリック系のは飽き飽きだなあ……
>>744
つーかなぜこんなわけわからん変換をするわけ？
つーかなぜこんなわけわからん変換をするわけ？
暇だからじゃね
749 ：名無しのオプ：2007/07/01(日) 07:53:02 ID:tFqrd2tt
横溝作品全般。
ストーリーテーリングとしては最高だが、
推理小説としての中身自体は意外とたいしたことがない。
ストーリーテーリングとしては最高だが、
推理小説としての中身自体は意外とたいしたことがない。
ストーリーテリングだけでも最高なら世間で騒がれるのに十分じゃないか
本格として書いたつもりはないんじゃないの？
>>749
逆なんじゃね？
逆なんじゃね？
753 ：名無しのオプ：2007/07/05(木) 10:51:43 ID:uipogwoV
横溝作品が結局、こんなに何度もドラマ化・映画化を
繰り返しされるのもあの突出したストーリー性にあるんだろう。
単なる推理小説では終わらない。
繰り返しされるのもあの突出したストーリー性にあるんだろう。
単なる推理小説では終わらない。
754 ：名無しのオプ：2007/07/09(月) 21:01:25 ID:/KA59NBj
ガイシュツだが「四日間の奇跡」。
「秘密」のパクリとかなんとか言ってるけど別にそうは思わない。
モチフーフ自体は「秘密」以前から腐るほどあるし、用は料理の仕方の
問題。少なくとも本当にパクっていればもう少しましな作品になったはず。
単純にストーリーがつまらない。というか何も特筆すべきことが起こらない。
どこで面白みを感じればよいと言うんだ？
「ここ１０年の新人賞ベスト1」の煽りは「ここ１０年の新人賞（退屈さ）
ベスト1」の間違いではないのか？
「秘密」のパクリとかなんとか言ってるけど別にそうは思わない。
モチフーフ自体は「秘密」以前から腐るほどあるし、用は料理の仕方の
問題。少なくとも本当にパクっていればもう少しましな作品になったはず。
単純にストーリーがつまらない。というか何も特筆すべきことが起こらない。
どこで面白みを感じればよいと言うんだ？
「ここ１０年の新人賞ベスト1」の煽りは「ここ１０年の新人賞（退屈さ）
ベスト1」の間違いではないのか？
755 ：名無しのオプ：2007/07/11(水) 02:35:06 ID:jpg0NuD4
というか歌野作品は全部糞だ
756 ：名無しのオプ：2007/07/11(水) 03:48:41 ID:W7ScSpyq
重力ピエロ
設定がありえん。
普通産まんだろ？
設定がありえん。
普通産まんだろ？
757 ：名無しのオプ：2007/07/11(水) 04:59:58 ID:8ocVzXeX
>>756 ｻﾜｶﾞﾚﾃﾏｽｶﾈ？
このスレに書き込んだ人の大半に言えると思うのだが・・・
おまえら本当に読書が好きなのか？
読書好きと思い込みたがっているだけじゃないか？
おまえら本当に読書が好きなのか？
読書好きと思い込みたがっているだけじゃないか？
>>758
シッ！
シッ！
それいっちゃだめ・・・
今更何を言ってるんだこいつは……
読書は嫌いだが、好きな本はある、が何か。
763 ：名無しのオプ：2007/07/11(水) 16:29:33 ID:n+WQemn8
騒がれるというのは、映画化されるとか、ベストテンで上位に来るとか、売り上げが
めったやたら多いとか、マスコミで絶賛されるとか。てことでいいのか？
めったやたら多いとか、マスコミで絶賛されるとか。てことでいいのか？
容疑者Xだな、ミステリーとしては駄作
二階堂乙
京極作品全般かなあ…。
面白さがよく解らない。
面白さがよく解らない。
767 ：名無しのオプ：2007/07/11(水) 22:12:02 ID:lBcHI+vD
京極は、大極宮に入ってるから売れてるだけ。あの３人、全員高卒だから、読むと馬鹿になるよｗ
768 ：名無しのオプ：2007/07/12(木) 00:10:15 ID:ic0JyW4U
死の接吻…なんじゃコリャ
>>767
売れてるから大極宮に入ったって聞いた。
売れてるから大極宮に入ったって聞いた。
770 ：名無しのオプ：2007/07/12(木) 01:06:40 ID:MrWEVmyw
>>767
ならば、森博嗣先生の作品を読んだ俺は、日本一の天才になれるな！
ならば、森博嗣先生の作品を読んだ俺は、日本一の天才になれるな！
日本の大学卒のしか読めないやつらｗｗｗｗｗｗｗ
773 ：名無しのオプ：2007/07/12(木) 19:06:12 ID:8aRcyThm
容疑者Ｘは小説としてつまらん
774 ：名無しのオプ：2007/07/12(木) 20:12:38 ID:ic0JyW4U
｢アリス・ミラー城～｣読み終えた時、とくに驚くこともなく｢へえ～｣て感じだった。
俺が何か読み落とししてんのかなあ。誰か面白さを教えてくれーっ
俺が何か読み落とししてんのかなあ。誰か面白さを教えてくれーっ
そ・れ・が・本格ミステリです
殺戮にいたる病
たしかに意外な結末なんだけど、話の盛り上げ方が下手だな
たしかに意外な結末なんだけど、話の盛り上げ方が下手だな
777 ：名無しのオプ：2007/07/13(金) 16:10:17 ID:C52mkJ0s
内田康夫のほとんどすべて？の作品。「長野殺人事件」もつまんなかった。
単行本で出すなよ、こんなの
単行本で出すなよ、こんなの
「砂の器」ご都合主義が目立つ。
シリアスな話なのに、あのトリックはアンバランス過ぎる。
シリアスな話なのに、あのトリックはアンバランス過ぎる。
京極堂シリーズって漫画の「孔雀王」と同じに見えるんだが……
殺戮にいたる病
普通、メル欄前半な香具師ってメル欄後半と因果関係ないと思うけど。
普通、メル欄前半な香具師ってメル欄後半と因果関係ないと思うけど。
783 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 18:55:25 ID:q0LYbdX3
原点回帰
784 ：名無しのオプ：2007/07/15(日) 20:33:02 ID:7LsXoxWk
宮部みゆき
文章が、とにかくクドく感じる
文章が、とにかくクドく感じる
>>779
ゴメン意味分からん
ゴメン意味分からん
>>784
同意、くどくど説明しすぎで、読むのが苦痛。
同意、くどくど説明しすぎで、読むのが苦痛。
787 ：名無しのオプ：2007/07/16(月) 02:10:16 ID:w3hGt+W7
不連続殺人事件
これって作者が坂口安吾じゃなかったら誰も評価してないと思う。
これって作者が坂口安吾じゃなかったら誰も評価してないと思う。
>>736
モルグはわからんでいい。
Yはお屋敷ものの最高峰だが、これもわからんでいい。
本格物が合わないというだけのことで、ミステリが駄目ということにはならん。
>>738
話のつまらなさをあのトリックでふっとばしている感じだよな。
歌野ってそもそも新本格の劣等生なので、ちょっと読める作品書くと過大に評価されやすいとおもう。
>>787
あれだけ人が死んでいるのに、お屋敷に留まり続ける愚w
モルグはわからんでいい。
Yはお屋敷ものの最高峰だが、これもわからんでいい。
本格物が合わないというだけのことで、ミステリが駄目ということにはならん。
>>738
話のつまらなさをあのトリックでふっとばしている感じだよな。
歌野ってそもそも新本格の劣等生なので、ちょっと読める作品書くと過大に評価されやすいとおもう。
>>787
あれだけ人が死んでいるのに、お屋敷に留まり続ける愚w
789 ：名無しのオプ：2007/07/16(月) 10:02:24 ID:Xnzf+kPI
不連続は登場人物が誰が誰だがわからなくなり、泣きながら読んだ。
必読（？）の「十角館」読んだ…
思った通りの犯人、トリック
どこが良いのか分からなかった…orz
思った通りの犯人、トリック
どこが良いのか分からなかった…orz
世界の終わりあるいは始まりが駄目だった。
歌野なんて葉桜以外世間は騒いでいない
ウィッチブレイドのフィギュアはとらのあなの除いて
みんな突っ立ってるだけなのでなんかつまらない
みんな突っ立ってるだけなのでなんかつまらない
795 ：名無しのオプ：2007/07/21(土) 10:00:16 ID:UZHkPJOX
このミスの上位の作品全部
796 ：名無しのオプ：2007/07/21(土) 10:46:45 ID:8Rucbz43
綾辻の十角館の殺人。何故あの作品で騒ぐのかと。
>>796
星新一論でも有るように、あの時代のベクトルを変えた作品だからだよ。
純文学とかは時代のベクトルを写し取る作品が多いけどね。
エンターテイメント作品には、時代のベクトルを動かす作品があるんだ。
で、十角館の殺人は、ベクトルを動かしたわけ、結果時代はこの方向に流れたわけだけど、
そうしたら、十角館の殺人を越える作品が沢山出てきてしまうのは有る意味当然で、
そこを読んでから、十角館の殺人に戻った人は、大したこと無いと思ってしまうのかも知れない。
例えて言うと、ニュートンは相対性理論を発見できなかったからたいしたこと無いと言ってしまうようなもんだ。
星新一論でも有るように、あの時代のベクトルを変えた作品だからだよ。
純文学とかは時代のベクトルを写し取る作品が多いけどね。
エンターテイメント作品には、時代のベクトルを動かす作品があるんだ。
で、十角館の殺人は、ベクトルを動かしたわけ、結果時代はこの方向に流れたわけだけど、
そうしたら、十角館の殺人を越える作品が沢山出てきてしまうのは有る意味当然で、
そこを読んでから、十角館の殺人に戻った人は、大したこと無いと思ってしまうのかも知れない。
例えて言うと、ニュートンは相対性理論を発見できなかったからたいしたこと無いと言ってしまうようなもんだ。
798 ：名無しのオプ：2007/07/21(土) 11:09:45 ID:pUhxbxdF
>>796
何年前の作品だと思ってるんだ?
今は本格ミステリが死ぬほど読めるからわからないだろうが、
十角館出版当時は本格ミステリなんかろくに出版されてなかったんだからな。
あっても現代人気の本格とは違う、西村京太郎などのトラベルミステリばかり。
もしお前がそのころに戻り、「十角館の殺人」を読んだらどうしてあれほど騒がれているのか分かるだろう。
何年前の作品だと思ってるんだ?
今は本格ミステリが死ぬほど読めるからわからないだろうが、
十角館出版当時は本格ミステリなんかろくに出版されてなかったんだからな。
あっても現代人気の本格とは違う、西村京太郎などのトラベルミステリばかり。
もしお前がそのころに戻り、「十角館の殺人」を読んだらどうしてあれほど騒がれているのか分かるだろう。
> 十角館出版当時は本格ミステリなんかろくに出版されてなかったんだからな
エェー？
エェー？
綾辻登場以前って国産本格ミステリ黄金期だぞ。
笠井潔、島田荘司、泡坂妻夫、連城三紀彦ら新鋭がバリバリ書き
乱歩賞からは井沢元彦、高橋克彦、岡嶋二人が立て続けに登場し
旧世代作家の鮎川哲也、土屋隆夫、仁木悦子もたまに新作を発表し
辻真先や中町信みたいな変化球投手もいれば
海渡英祐、日下圭介、石沢英太郎みたいな地味だけどいい作家がいる
西村京太郎と赤川次郎は量産始めるけどその前はいいのを書いてるし
都筑道夫は退職刑事となめくじ長屋をコンスタントに発表し続けてる
日本ミステリ史上最強の布陣が活躍していた時期だ。
笠井潔、島田荘司、泡坂妻夫、連城三紀彦ら新鋭がバリバリ書き
乱歩賞からは井沢元彦、高橋克彦、岡嶋二人が立て続けに登場し
旧世代作家の鮎川哲也、土屋隆夫、仁木悦子もたまに新作を発表し
辻真先や中町信みたいな変化球投手もいれば
海渡英祐、日下圭介、石沢英太郎みたいな地味だけどいい作家がいる
西村京太郎と赤川次郎は量産始めるけどその前はいいのを書いてるし
都筑道夫は退職刑事となめくじ長屋をコンスタントに発表し続けてる
日本ミステリ史上最強の布陣が活躍していた時期だ。
あれ以降
中二病系のｲﾀい本格が平気で世の中に出てくるようになったのはたしか
中二病系のｲﾀい本格が平気で世の中に出てくるようになったのはたしか
>>802
その辺の作家の作風って、どっちかといえば広義のミステリが多くね？
クイーンとかクリスティみたいな古典形式にのっとたガチガチの本格を書いてたのは笠井や島田、
鮎川くらいでそれらも玄人むけというか、大衆受けはしなかった。まあ第一印象がとっつきにくそうだしな。
綾辻の十角館は、そんなガチガチの本格を（当時としては）スタイリッシュに洗練させ、さらには誰にでもわかる
斬新なトリックで締めくくることによって、ミステリ好きでもない一般層に「こういう小説もあるんだ」ということを
認識させようとした。ノベルスの表紙も綺麗で、女性も手に取りやすかったろう。
んでその人気に便乗して法月や我孫子も動き出して、笠井言うところの「第三の波」が始まっちゃって今にいたる。
この嚆矢はなんだったろうなと振り返れば、それはもう十角館しかないわな。
ってことでこの作品は特殊な位置づけになったってわけ。
こんなもんであってますかね。
その辺の作家の作風って、どっちかといえば広義のミステリが多くね？
クイーンとかクリスティみたいな古典形式にのっとたガチガチの本格を書いてたのは笠井や島田、
鮎川くらいでそれらも玄人むけというか、大衆受けはしなかった。まあ第一印象がとっつきにくそうだしな。
綾辻の十角館は、そんなガチガチの本格を（当時としては）スタイリッシュに洗練させ、さらには誰にでもわかる
斬新なトリックで締めくくることによって、ミステリ好きでもない一般層に「こういう小説もあるんだ」ということを
認識させようとした。ノベルスの表紙も綺麗で、女性も手に取りやすかったろう。
んでその人気に便乗して法月や我孫子も動き出して、笠井言うところの「第三の波」が始まっちゃって今にいたる。
この嚆矢はなんだったろうなと振り返れば、それはもう十角館しかないわな。
ってことでこの作品は特殊な位置づけになったってわけ。
こんなもんであってますかね。
>>802
全盛かどうかはともかくその頃にも本格は存在しており、迫害されていたなんてことはなかったと思う。
ただ「新本格」と銘打って仕掛けられた作品群は、その後の流れを生んだことは確かじゃないかな？
その嚆矢となった一群の中では「十角館の殺人」はやはり際立っていたと思う。
全盛かどうかはともかくその頃にも本格は存在しており、迫害されていたなんてことはなかったと思う。
ただ「新本格」と銘打って仕掛けられた作品群は、その後の流れを生んだことは確かじゃないかな？
その嚆矢となった一群の中では「十角館の殺人」はやはり際立っていたと思う。
その時代しか楽しめないなら
今の人がつまらんといっても当然ってことだろう。
エンタメなんてその程度
今の人がつまらんといっても当然ってことだろう。
エンタメなんてその程度
むしろ今読んでも面白くないってのは悪いことではないな。
十角館のトリックや手法というのが最早当たり前のこととして息づいてる
ってことなんだから。逆にその影響力を証明している。
つまり十角館はモルグ街のように歴史的に評価されるべき作品ってことだ。
面白いかどうかは問題ではないし、俺も面白いとは思わない。
十角館のトリックや手法というのが最早当たり前のこととして息づいてる
ってことなんだから。逆にその影響力を証明している。
つまり十角館はモルグ街のように歴史的に評価されるべき作品ってことだ。
面白いかどうかは問題ではないし、俺も面白いとは思わない。
Nintendoと新本格の街
じゃあ二階堂も歴史的に評価されるべき作品かいてるから批判は許さない
>810
なんつー短絡的な読み方してんだお前……
歴史的な意味と、ある読者がいま読んで面白いかどうかは別問題って話だろうが
なんつー短絡的な読み方してんだお前……
歴史的な意味と、ある読者がいま読んで面白いかどうかは別問題って話だろうが
十角館のトリックとか手法とか、それほどの物ですかね？
出てすぐ読んだけどねえ。
出てすぐ読んだけどねえ。
813 ：名無しのオプ：2007/07/22(日) 01:15:29 ID:tgoZdWYt
たかだか本格ミステリごときで歴史的な価値とか・・・。
当時でも結局ミスヲタの中のさらにの狭い世界でしか騒が
れてなかったわけだし。
当時でも結局ミスヲタの中のさらにの狭い世界でしか騒が
れてなかったわけだし。
当時だって叩かれてたのに
それをないことにして当時は凄かったと歴史のぬりかえ
それをないことにして当時は凄かったと歴史のぬりかえ
815 ：名無しのオプ：2007/07/22(日) 01:38:13 ID:dzr9szjW
俺が「十角館」読んだのは三年ほど前だが、確かに凡作だと思った。
デビュー作だからしょうがないとは言え、ホント下手。
本格ミステリ史的に意義のある作品だろうけど、
それと作品そのものの評価は、区別したほうがいいんじゃないの？
デビュー作だからしょうがないとは言え、ホント下手。
本格ミステリ史的に意義のある作品だろうけど、
それと作品そのものの評価は、区別したほうがいいんじゃないの？
817 ：名無しのオプ：2007/07/22(日) 01:58:48 ID:FTGSLq58
はなから区別してるじゃん……
文盲多すぎ
文盲多すぎ
今は佐藤みたいに、十角館なんて読まずにデビューした奴もいるぞ。
十角館は良作だと思う。
名作かどうかは好みだろうけど、少なくとも綾辻作品の中では一番だし。
まあ良作って言うのも曖昧だけど、
古今東西日本推理小説の中では上位五分の二には入ると思う。
名作かどうかは好みだろうけど、少なくとも綾辻作品の中では一番だし。
まあ良作って言うのも曖昧だけど、
古今東西日本推理小説の中では上位五分の二には入ると思う。
新本格読んだばっかりな夏厨を、涌いたそばから叩いていくスレ
黄色い部屋の謎は読むのがほんと苦痛だった。
他の作品に似てると思って十角館を読んだか。
まず十角館を読んで、
似てるといわれる他の作品を読んでみたか。
俺はなんとなくだが、
”蝙蝠”の発展型じゃねーかと思った。
まず十角館を読んで、
似てるといわれる他の作品を読んでみたか。
俺はなんとなくだが、
”蝙蝠”の発展型じゃねーかと思った。
825 ：名無しのオプ：2007/07/22(日) 13:54:17 ID:GTK2RFML
十角館微妙っていう人はﾐｽﾘｰﾄﾞに気付けないまま、あの一行読んだんだと思う。
もったいない…。
もったいない…。
たかが十角館、されど十角館ｗ
>>825
これまでのレス読んで口挟もうな
これまでのレス読んで口挟もうな
綾辻ファンは今の綾辻を評価できないバカばっか
今は禿辻だから別人
人間は七年ほどで、すべての細胞が入れ替わるからね。
>>830
あなた、岡崎さんですか？
あなた、岡崎さんですか？
綾辻は禿ても駄目、禿なくても駄目。十角館もゴミ。
ミステリじゃないかもだが、伊坂幸太郎の「重力ピエロ」
会話をウィットに富ませようとして必死になってるのが見え透けて寒い
悪者も悪者テンプレのようだし、春きゅんマンセーもうざい
いったい何がいいのか本気で理解に苦しむ
会話をウィットに富ませようとして必死になってるのが見え透けて寒い
悪者も悪者テンプレのようだし、春きゅんマンセーもうざい
いったい何がいいのか本気で理解に苦しむ
>819
古今東西なのに日本推理小説の中で、なんだ
古今東西なのに日本推理小説の中で、なんだ
835 ：名無しのオプ：2007/07/22(日) 21:59:57 ID:tgoZdWYt
>>835
日本のミステリ界というごく狭いマニアックな世界にも「歴史」がある以上、
歴史的価値という言葉を使うことに問題があるとは思えない。
それとも君にとって「歴史」ってそんなに大げさな言葉なの？
皮肉になってないですよｗ
日本のミステリ界というごく狭いマニアックな世界にも「歴史」がある以上、
歴史的価値という言葉を使うことに問題があるとは思えない。
それとも君にとって「歴史」ってそんなに大げさな言葉なの？
皮肉になってないですよｗ
そもそも十角館を擁護してると考える時点で誤読だよなあ
「森・京極の登場によって日本ミステリは流れが変わった」と言えば、
森・京極を擁護したことになるのか？
「西尾の活躍は、主として講談社においてその後の変化を決定づけた」と
言うのは西尾オタだけか？
良いとか悪いとかの話じゃなくて、ただの事実認識の問題なんだよ
何を皮肉ったつもりなんだか
「森・京極の登場によって日本ミステリは流れが変わった」と言えば、
森・京極を擁護したことになるのか？
「西尾の活躍は、主として講談社においてその後の変化を決定づけた」と
言うのは西尾オタだけか？
良いとか悪いとかの話じゃなくて、ただの事実認識の問題なんだよ
何を皮肉ったつもりなんだか
綾辻は禿だからな。
839 ：名無しのオプ：2007/07/22(日) 23:32:43 ID:tgoZdWYt
このスレが十角館だけは否定してはいけないスレだということが良くわかった。
今までいろんな名作がボロクソけなされてるのに、十角館批判が出たとたんに
この食いつきっぷり。ミス板は新本格ヲタに完全に占拠されてるな。
今までいろんな名作がボロクソけなされてるのに、十角館批判が出たとたんに
この食いつきっぷり。ミス板は新本格ヲタに完全に占拠されてるな。
禿辻ヲタのおっさんが多いんだ
>>839
なんだその小学生のような極論は
なんだその小学生のような極論は
>>839
まともな反論も出来ないのか？子供なんだな、皮肉屋気取りさん
＞十角館批判が出たとたんに
あんたがどこで批判なんてしてるんだよｗ
新本格ヲタとかいうのを叩く内容のレスしかつけてないじゃん。
ただ、それを叩くためだけに議論に参加するのはやめてくれ。
そもそもスレ違いだ。
まともな反論も出来ないのか？子供なんだな、皮肉屋気取りさん
＞十角館批判が出たとたんに
あんたがどこで批判なんてしてるんだよｗ
新本格ヲタとかいうのを叩く内容のレスしかつけてないじゃん。
ただ、それを叩くためだけに議論に参加するのはやめてくれ。
そもそもスレ違いだ。
綾辻の他の作品（３冊くらいしか読んでないが）はすべて「つまんね」と
思ったけど、十角館だけは面白いと思った。
まあ、自分も読んだのが高校生の時なので今初めて読んだら同じ評価に
なるかは極めて怪しいのは認めるけど、少なくとも自分として【メール欄】
のトリックを見たのがこの作品が初めてだったので衝撃を受けた。
別につまらないと思っている人を否定するつもりは全くないんだけど、
つまらないと思った人はその部分をどう感じたのかは少し興味がある。
「そんなのすぐよめたよ」なのか？
「別によめはしなかったけど、それがどうしたって感じだよ」なのか？
それとも全く別の感想なのか？
思ったけど、十角館だけは面白いと思った。
まあ、自分も読んだのが高校生の時なので今初めて読んだら同じ評価に
なるかは極めて怪しいのは認めるけど、少なくとも自分として【メール欄】
のトリックを見たのがこの作品が初めてだったので衝撃を受けた。
別につまらないと思っている人を否定するつもりは全くないんだけど、
つまらないと思った人はその部分をどう感じたのかは少し興味がある。
「そんなのすぐよめたよ」なのか？
「別によめはしなかったけど、それがどうしたって感じだよ」なのか？
それとも全く別の感想なのか？
844 ：名無しのオプ：2007/07/23(月) 01:30:27 ID:AXVI9toj
>>842
お前もスレチガイな事にいい加減気づけ
お前もスレチガイな事にいい加減気づけ
綾辻の十角館でこんなに騒ぐなよｗ
846 ：名無しのオプ：2007/07/23(月) 03:47:13 ID:D+IDf2c7
843
十角館叩いてる人の感想気になる。
あれをすぐ分かった！ていう人は凄いと思う。
自分はﾄﾘｯｸに素直に騙されて良かったわー。
十角館叩いてる人の感想気になる。
あれをすぐ分かった！ていう人は凄いと思う。
自分はﾄﾘｯｸに素直に騙されて良かったわー。
本格ミステリ史的に意義のある作品とだと言うことは、
誰もが認めているはずなんだから、それでもういいだろ。
作品自体の個人的な評価が異なるのは当然で、
そのことにあえて触れる必要はない。
誰もが認めているはずなんだから、それでもういいだろ。
作品自体の個人的な評価が異なるのは当然で、
そのことにあえて触れる必要はない。
客観的な事実
江戸川乱歩賞の二次予選を突破できなかった作品
江戸川乱歩賞の二次予選を突破できなかった作品
>>850
ヴァカ？
ヴァカ？
852 ：名無しのオプ：2007/07/23(月) 10:28:57 ID:vadwNA1/
>>851
日本語練習しとけ
日本語練習しとけ
東野厨から綾辻厨の時代になったな。
このスレはミス板でどの作家の信者が痛いかわかっていいね。
このスレはミス板でどの作家の信者が痛いかわかっていいね。
綾辻スレ見ると批判レスばかりだけどな
856 ：名無しのオプ：2007/07/23(月) 16:15:56 ID:EUoAbQ9U
宮部みゆき
「理由」
つまらない
「理由」
つまらない
綾辻厨は、頭髪に共感を持ってる。
858 ：名無しのオプ：2007/07/23(月) 21:24:21 ID:AXVI9toj
十角館は歴史的価値とかトリック云々以前にそもそも読んでてつまらない。
葉桜と同じパターンだな。葉桜には歴史的価値すらないがｗｗ
葉桜と同じパターンだな。葉桜には歴史的価値すらないがｗｗ
綾辻は禿げたのか！
何を今更
綾辻と押井守の区別がつかなくなる……
二階堂よりまし
二階堂は評価されてないが、綾辻は実際以上に評価されてる。
二階堂は綾辻以上に騒がれてはいるけどな、別の意味でだが。
作者と作品ごとの評価は別物だからね
866 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 17:58:43 ID:qq13nkvU
虚無への供物
ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗ並を求めてしまった自分が悪かったのかもしらんが
ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗ並を求めてしまった自分が悪かったのかもしらんが
十角館面白かったけど、それは殆どはじめて読んだミステリだったからかもしれない。
あの頃は何読んでも新鮮だった。
新本格は真相の後に真相があるってパターンが多くて、それも良かったな。
しかし最近読んだ法月の密閉教室とやらは何故かラノベ臭がする上に文章が下手でがっかりした。
あの頃は何読んでも新鮮だった。
新本格は真相の後に真相があるってパターンが多くて、それも良かったな。
しかし最近読んだ法月の密閉教室とやらは何故かラノベ臭がする上に文章が下手でがっかりした。
まぁ「密閉教室」も法月のデビュー作品だしな。
新本格世代にしろ、それ以前以下にしろ、デビュー作品は往々にして目も当てられないもんが多いべ。
そんなんで推薦しやがって～、デビューさせやがって～とも思うが。
特に、歌野の「長い家の殺人」とか
新本格世代にしろ、それ以前以下にしろ、デビュー作品は往々にして目も当てられないもんが多いべ。
そんなんで推薦しやがって～、デビューさせやがって～とも思うが。
特に、歌野の「長い家の殺人」とか
歌野がひどすぎたせいで
十角館がまともに思えた
十角館がまともに思えた
確かに新本格作家のデビュー作って、凡作が多いな。
でも、笠井や竹本みたいにデビュー作が大傑作の人もいるけどな。
でも、笠井や竹本みたいにデビュー作が大傑作の人もいるけどな。
871 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 21:19:18 ID:rcRN2HSm
笠井は結局アナキスト
笠井や竹本は新本格じゃないじゃーん
十角館は普通だったな。
すごく面白いでもなくつまらないでもなく普通。
でも好みの内容ではあったので本格物が自分に合ってると解った。
すごく面白いでもなくつまらないでもなく普通。
でも好みの内容ではあったので本格物が自分に合ってると解った。
876 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 01:34:50 ID:4XTvfQLz
日本人推理作家はむしろデビュー作品が最高傑作のパターンは多いと思う。
877 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 05:16:41 ID:uA9BiNy7
>>828
暗黒舘は叩かれても仕方ない
暗黒舘は叩かれても仕方ない
878 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 05:45:10 ID:9vUjqSXd
「模倣犯」
本文とは関係ない、意味のない文章の垂れ流し
上は最高、下はカットしてほしかった、おしい
本文とは関係ない、意味のない文章の垂れ流し
上は最高、下はカットしてほしかった、おしい
白夜行は、ヒロイン（悪女）を好きになれないとキツい。
東野の『白夜行』や『秘密』などの定番品は俺もイマイチだな。
一般に受けるのは判らんでもないが。
本格味の強い作品のほうは面白いと思うがな。
一般に受けるのは判らんでもないが。
本格味の強い作品のほうは面白いと思うがな。
881 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 08:21:45 ID:CaU2A/z8
｢イニシエーション・ラブ｣…へえ～、それで？
イニシエーション・ラブは殺戮に至る病、星降り山荘と並ぶ三大がっかりミステリだな。
良い言い方をするなら初心者に最適ということ。
良い言い方をするなら初心者に最適ということ。
イニシエーション・ラブはヒロインのドス黒さに驚くが
内容は「なるほど・・・」程度だな。
内容は「なるほど・・・」程度だな。
一番がっかりするのは、具の量と器の大きさの釣り合いがとれてないのだな。
『殺戮』はその点ではマシだな。『星降り』は少しキビシイ。
『イニシエーション』は未読だ。
『殺戮』はその点ではマシだな。『星降り』は少しキビシイ。
『イニシエーション』は未読だ。
885 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 17:33:14 ID:4XTvfQLz
殺戮は俺的に糞過ぎる。
叙述としても糞レベルだが、小説としての面白さが全く感じられん。
叙述としても糞レベルだが、小説としての面白さが全く感じられん。
>>885
新本格に小説としての面白さなんか期待するなよ。
新本格に小説としての面白さなんか期待するなよ。
888 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 20:41:41 ID:zv5bUC2f
>>882
確かに星降り山荘はひどい。新本格にリアリティなんて期待しちゃいけない
のかもしれないが、殺人が起こってる山荘で、ただの女が鍵もかからない広間
で酒飲んでそのまま寝ちゃうなんていくらなんでもありえないだろ。
まあ、それでもあのウザい作者のことわり書きがなければ、まだ「普通の駄作」
ですんだだろうに。あんなこと書かれちゃ嫌でもラストの展開が読めちゃう
じゃないか・・・。
確かに星降り山荘はひどい。新本格にリアリティなんて期待しちゃいけない
のかもしれないが、殺人が起こってる山荘で、ただの女が鍵もかからない広間
で酒飲んでそのまま寝ちゃうなんていくらなんでもありえないだろ。
まあ、それでもあのウザい作者のことわり書きがなければ、まだ「普通の駄作」
ですんだだろうに。あんなこと書かれちゃ嫌でもラストの展開が読めちゃう
じゃないか・・・。
ガッカリした国内のメジャー作品。
１ 「重力ピエロ」
2 「湯殿山麓呪い村」
3 「点と線」
4 「隠された十字架」
１ 「重力ピエロ」
2 「湯殿山麓呪い村」
3 「点と線」
4 「隠された十字架」
星降り山荘はオレもがっかりだった。
殺戮とイニシエーションは上手下手はともかく
物語ひっくり返すために作者頑張ったって感があるが、
星降りはそういう楽しみ方のできるものとも思えなかった。
殺戮とイニシエーションは上手下手はともかく
物語ひっくり返すために作者頑張ったって感があるが、
星降りはそういう楽しみ方のできるものとも思えなかった。
「重力ピエロ」は漏れもがっかりしました。なんなんすかねえ。
描写が浮っついてて駄目
構成は時系列のシャッフルと他視点の群像劇ぐらいしか引き出しがない
ところところが生々しいが全体的にファンタジーで地に足ついてないし、ぬるい勧善懲悪な結末とエセ春樹の駄文
伊坂はカス
構成は時系列のシャッフルと他視点の群像劇ぐらいしか引き出しがない
ところところが生々しいが全体的にファンタジーで地に足ついてないし、ぬるい勧善懲悪な結末とエセ春樹の駄文
伊坂はカス
893 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 04:02:26 ID:CmlFWXqP
>>888
微妙なとこだが余りにも内容を言い過ぎではないか
微妙なとこだが余りにも内容を言い過ぎではないか
894 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 10:01:45 ID:U7Wg25ND
別に問題なくね
むしろ>>883の方が遥かに ネタバレ
一時、やたら伊坂が「おしゃれ」と持て囃されたが不思議でしょうがなかった。
このミスで「時代の先を行き過ぎている。もう少し経ってから評価される人」
なんて言っていた奴がいたが逆だろう？
「おしゃれ」を装っただけの古臭くてスノッブな作品としか思えなかった。
このミスで「時代の先を行き過ぎている。もう少し経ってから評価される人」
なんて言っていた奴がいたが逆だろう？
「おしゃれ」を装っただけの古臭くてスノッブな作品としか思えなかった。
伊坂をダ・ヴィンチや本屋が持て囃す前に
ミス板では既に「オサレ」とかいって馬鹿にされてたな。
ミス板では既に「オサレ」とかいって馬鹿にされてたな。
井坂先生の作品は「俺さま主観の復讐譚」ってかんじ？！
作者目線が幼いんだけど、いまの世代にはそこがよかったりして！
作者目線が幼いんだけど、いまの世代にはそこがよかったりして！
901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:31:51 ID:Og5V1Qit
自分のまわりにいるクズとＤＱＮをどうにかしてやりたい
とか真剣に考えれる人はおもしろくよめるんでしょうね
私も伊坂先生の小説のなかだったら棒で殴られて
きちんとしたしつけをこいつは受けてないといわれるのでしょう・・・
とか真剣に考えれる人はおもしろくよめるんでしょうね
私も伊坂先生の小説のなかだったら棒で殴られて
きちんとしたしつけをこいつは受けてないといわれるのでしょう・・・
902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:20:36 ID:ltn1vJY3
綾辻行人「水車館の殺人」
グラスホッパー、騒がれてるかどうか知らないけど、つまんなかった。
904 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 03:28:27 ID:UT9a1E6K
断然「火車」
アイリッシュの「幻の女」
よく出来たサスペンス物だとは思うのですがね。
ただ、殺人容疑を掛けられた主人公のアリバイを、誰も証言してくれないと言う
最大の謎が××されていたからと言うのは、さすがに萎えた。
よく出来たサスペンス物だとは思うのですがね。
ただ、殺人容疑を掛けられた主人公のアリバイを、誰も証言してくれないと言う
最大の謎が××されていたからと言うのは、さすがに萎えた。
日本ミステリ業界では乱歩が絶賛したから名作ということにしてるからな。
サスペンスとしては良いのかもしれないけど
結末のどんでん返しは本格としても云々、
みたいな風にたまに言われてるのはさすがに乱歩に媚びすぎ。
サスペンスとしては良いのかもしれないけど
結末のどんでん返しは本格としても云々、
みたいな風にたまに言われてるのはさすがに乱歩に媚びすぎ。
「幻の女」を読んで、こんな落ちかい！と漏れもおもた。
908 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 23:23:40 ID:Y/uPF0rp
てか『幻の女』はサスペンスとしても微妙だけどな。
ワンパターンな展開の繰り返し出しな。
ワンパターンな展開の繰り返し出しな。
伊坂は昔の村上春樹みたいに、読む事自体がトレンド、みたいになってそうだ。
mixiの読んだ本を報告するコミュとか見るとすごいな
東野圭吾と伊坂ばっかりだ
東野圭吾と伊坂ばっかりだ
伊坂は映画になったしね
流行物しか読まないで、趣味は読書ですって気になられてもなあ。
有栖川の国名シリーズ
クイーンに泣いて詫びるべき
もしくは国名～の謎のタイトルをやめてもらいたい
クイーンに泣いて詫びるべき
もしくは国名～の謎のタイトルをやめてもらいたい
まぁ、クイーンの国名シリーズにも、
「そこまで良くないだろうよ」ってのはあるけどな…
「そこまで良くないだろうよ」ってのはあるけどな…
シャムとか？
チャイナとか
アメリカとか・・・って元から大して誉められてないか。
個人的にスペインが好き。
個人的にスペインが好き。
カーの「三つの棺」
カーの代表作なんですがね･･･
いくらなんでもあのトリックは、人使いが荒すぎるような･･･
カーの代表作なんですがね･･･
いくらなんでもあのトリックは、人使いが荒すぎるような･･･
「三つの棺」は、読み終えてから、ハヤカワ文庫版の表紙にたまげた。
表紙のイラストがネタバレになってるのって、たまにある。
旧角川文庫の横溝の某作品とか。
旧角川文庫の横溝の某作品とか。
カーって凄い凄い言われてる割には
トリックがほぼ全部919のメル欄な気がするんだが。
俺の勉強不足だったらスマン。
トリックがほぼ全部919のメル欄な気がするんだが。
俺の勉強不足だったらスマン。
アンチのお前らに一言
ある事象を
自分で調べることを一度してみれば
火車の素晴らしさが理解できるだろ
ある事象を
自分で調べることを一度してみれば
火車の素晴らしさが理解できるだろ
火車読んだことないけど、こんなスレでいきなり
擁護し始める宮部厨が空気読めないことは理解した。
擁護し始める宮部厨が空気読めないことは理解した。
927 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 06:07:38 ID:LwQQL9uQ
『三つの棺』はもっと大きな視点で作者のやりたかったことを見るべき作品ではないかと思われる。
928 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 22:14:58 ID:0/vo+Fbb
高卒宮部に何を期待したのか
文学部卒でも小説かけない御仁はたんとおるでよ。
932 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 01:50:50 ID:Ri9Vgt3h
「殺戮に至る病」と「火車」は期待して読んだらもうね…
期待しないでもつまらんだろうが、好評聞いて読んだから余計になあ…
期待しないでもつまらんだろうが、好評聞いて読んだから余計になあ…
なんとなく、ここでこの有名作品はつまらなかったと言う人が
何を面白いと思ったのかが気になる
まあ言ったら批判の嵐になるんだろうけど
何を面白いと思ったのかが気になる
まあ言ったら批判の嵐になるんだろうけど
934 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 07:31:37 ID:H3+06B1P
「火車」はみゆきちゃんの最高傑作で、ちょつとくどいけど
批判は理解できないね、
みゆきちゃんの失敗作は「理由」
駄作は「模倣犯」だと思うけどな、
批判は理解できないね、
みゆきちゃんの失敗作は「理由」
駄作は「模倣犯」だと思うけどな、
批判に挙がった作品を擁護するスレじゃないだろ……
936 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 10:02:51 ID:95uSfh0j
その通り
漏れは「理由」も「模倣犯」も面白かったが、「貨車」はいまいちだった。
939 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 10:17:48 ID:Y4uFaofi
作家批判の理由に学歴を持ち出す人がいるとは驚いた。
宮部作品はそんな読んでるわけじゃないが、理由がベストな俺は異端か。火車はゴミ。
自分は異端かもという人に限って異端ではない
行きずりの街かなぁ。
新聞の記事みて読んだけどかなり苦痛。このミスが信用できなくなったよ。
新聞の記事みて読んだけどかなり苦痛。このミスが信用できなくなったよ。
943 ：名無しのオプ：2007/08/08(水) 10:05:28 ID:0SqmHmPY
>>942
少なくともミステリとしてはかなりショボい出来だよね
少なくともミステリとしてはかなりショボい出来だよね
944 ：名無しのオプ：2007/08/08(水) 20:01:50 ID:dS7fUpkS
個人的な評価とすれば、火車・理由はミステリと呼ばれる本をランダムに
１００冊読んでその中にあれば、上から９０から９５番目くらいの作品
かな。２作ともうんこだとは思うけど、世の中には下には下があるから
９９番とか１００番てこともないだろう。
宮部なら魔術はささやくとかレベル７とか龍は眠るとかの方がずっと
良いと思う。これらは普通に真ん中より上の面白さがある。
１００冊読んでその中にあれば、上から９０から９５番目くらいの作品
かな。２作ともうんこだとは思うけど、世の中には下には下があるから
９９番とか１００番てこともないだろう。
宮部なら魔術はささやくとかレベル７とか龍は眠るとかの方がずっと
良いと思う。これらは普通に真ん中より上の面白さがある。
京極夏彦全般
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
947 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 13:24:15 ID:I4gZUbT8
がもーてー
一番きつかった。
一番きつかった。
948 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 14:59:01 ID:quGYY1yW
黄楼夢の殺人
949 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 21:50:53 ID:6GS0l3Ew
不連続殺人事件
十角館の殺人
葉桜の季節に～
しぬほどつまらん。
十角館の殺人
葉桜の季節に～
しぬほどつまらん。
重力ピエロ
赤朽葉家の伝説
翼ある闇
秋の夜長にはとても読めたものではない代物。
秋の夜長にはとても読めたものではない代物。
ハサミ男はあの事実を隠しておく意味があったのか
殺戮にいたる病
955 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 07:47:12 ID:Z+U6vfQt
ハサミ男はプロファイラーが無能すぎるのがなあ。
絶対わざとだと思ってたのに……
絶対わざとだと思ってたのに……
霊能探偵八雲
賞に応募したら読まずに捨てられそうなタイトルだなあと思った
内容もそんな感じだった
賞に応募したら読まずに捨てられそうなタイトルだなあと思った
内容もそんな感じだった
958 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 10:09:29 ID:N4SMUizM
「夜のピクニック」
恩田陸は大好きだけど、どうせなら他の作品に本屋大賞あげて欲しかった
恩田陸は大好きだけど、どうせなら他の作品に本屋大賞あげて欲しかった
本屋大賞なんてDeep Loveにでもあげればいいよ
叙述は全部つまらんなんてもんじゃない
961 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 23:29:56 ID:aWQUQrjd
ミステリーは全部糞だよ
まるでラノベ
まるでラノベ
>880
自分も同意 あれミステリなのかね…。
伊坂もダメな口 重力ピエロはガッカリだた。
自分も同意 あれミステリなのかね…。
伊坂もダメな口 重力ピエロはガッカリだた。
963 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 19:42:54 ID:xhAATdLx
京極の「うぶめの夏」
「てっそ」と「じょろうぐも」はかなり楽しく読めたが、
「うぶめ」が一番つまらなかった。
「てっそ」と「じょろうぐも」はかなり楽しく読めたが、
「うぶめ」が一番つまらなかった。
矢吹駆シリーズ。
966 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 01:27:36 ID:IFJ7grxn
ダン・ブラウンの全作
「デセプション・ポイント」「天使と悪魔」「ダ・ヴィンチ・コード」
宗教とか中世へのミステリィにもちっと厚み・深みが得られるかと思ったが、
結局はドンパチもの。現代物（？）を読んで、それが良くわかった。
結局は映画化ねらいか。ベスト･セラーにはもう手は出すまい。
「デセプション・ポイント」「天使と悪魔」「ダ・ヴィンチ・コード」
宗教とか中世へのミステリィにもちっと厚み・深みが得られるかと思ったが、
結局はドンパチもの。現代物（？）を読んで、それが良くわかった。
結局は映画化ねらいか。ベスト･セラーにはもう手は出すまい。
967 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 02:43:01 ID:pJ4Uwm/J
いまきづいてるやつはなんにんいるんだ
ジョーカー
カーニバル
コズミックは初作だから許す
カーニバル
コズミックは初作だから許す
970 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 22:53:44 ID:LnuXCA8Q
オリエント急行の殺人
971 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 03:56:03 ID:xXRkjLKj
｢歯と爪｣
｢はなれわざ｣
｢はなれわざ｣
掃除の一時期の大迷作シリーズ
暗闇坂 トリックが．．．
水晶 あれだけ引っ張ってのオチが．．．
眩暈 あぽーん．．．
アトポス 絶句．．．
ついでに
御手洗 キ○○イ
石岡 能無し
レオナ ウザイ
暗闇坂 トリックが．．．
水晶 あれだけ引っ張ってのオチが．．．
眩暈 あぽーん．．．
アトポス 絶句．．．
ついでに
御手洗 キ○○イ
石岡 能無し
レオナ ウザイ
974 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 00:30:26 ID:IroCpwFA
ハサミ男
いわれてるほど面白くもないければ
糞だ！というほどでもない
小説を楽しむってことは
読み手に依存するところが大きいのだろうなぁって
当然といえば当然のことを改めて認識した
いわれてるほど面白くもないければ
糞だ！というほどでもない
小説を楽しむってことは
読み手に依存するところが大きいのだろうなぁって
当然といえば当然のことを改めて認識した
ハサミ男がメフィスト賞に推されたときに
消息不明云々って騒がれた号のメフィストを読んだ自分は
なんか違う意味で楽しめたな＞ハサミ男
消息不明云々って騒がれた号のメフィストを読んだ自分は
なんか違う意味で楽しめたな＞ハサミ男
伊坂・・・
何これ・・・(；´Д｀)
何これ・・・(；´Д｀)
大誘拐
誘拐するまでのやりとりがたるい
誘拐するまでのやりとりがたるい
978 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 01:00:19 ID:nbgW3FTb
俺も伊坂はつまらんと思う。いつ面白くなるんだろうと我慢して読み進め、つまらんままで終了。それでも世間で大受けだから3冊読んだ俺。ああ、金と時間を無駄にした。なんであんなに評判いいんだろうね。
伊坂つまらんに全同意。
「伊坂被害者の会」結成きぼん。
「伊坂被害者の会」結成きぼん。
俺副会長やるよ。
……オーデュポンはまだ読めたんだけどなぁ……
……オーデュポンはまだ読めたんだけどなぁ……
俺も伊坂は糞だと思う。
映画やら何やらで被害者は増え続けるだろうな。
映画やら何やらで被害者は増え続けるだろうな。
982 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 08:51:17 ID:pp9hkN2o
俺も伊坂の本はミステリ読みにとっては読むに値するレベルじゃないと思う。
本人はどう思ってんのかな？
本人はどう思ってんのかな？
黒後家蜘蛛の会
つまらん・・・
つまらん・・・
ネットの評判なんて一部の人間が勝手に盛り上げてるだけでしょ
殺戮なんて良い例
殺戮なんて良い例
985 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 17:59:44 ID:umgQ/oKb
>>979
自分は事務局長で・・・
なんか陽気ギャングが地球を～
で分かりやすい不良が出てきてそれを主人公一味
が正論吐きながらボコるみたいな話とか警察
政治？（政治家？）批判とかああいう本筋とは関係ない話
を挿入させるんんだよな・・・そういうのが好きな人はいいか
自分は事務局長で・・・
なんか陽気ギャングが地球を～
で分かりやすい不良が出てきてそれを主人公一味
が正論吐きながらボコるみたいな話とか警察
政治？（政治家？）批判とかああいう本筋とは関係ない話
を挿入させるんんだよな・・・そういうのが好きな人はいいか
辻村深月さんの作品全般
辻村なんて、講談社がゴリ押ししてるだけで、評価はどん底だろｗ
コーンウェル
このミス！などでは元々評価低いが
このミス！などでは元々評価低いが
伊坂さんはネットのみならず、印刷媒体でも評論家の評価高いよね。
どうなってるん？ホントに面白いと思うわけ？
どうなってるん？ホントに面白いと思うわけ？
>>989
おもしろくないと、俺も思う。
伊坂に似た作風で、小路幸也氏もいるが、あれもイマイチおもしろくない。
でも、似たような作品が溢れているんで、間違いなく、今の流行なんだろう。
定番になるかどうかは分からんが。
おもしろくないと、俺も思う。
伊坂に似た作風で、小路幸也氏もいるが、あれもイマイチおもしろくない。
でも、似たような作品が溢れているんで、間違いなく、今の流行なんだろう。
定番になるかどうかは分からんが。
ピエロしか読んでないけど、
この先どうなるのかな、という興味すら抱かせない点など、
ミステリーとは根本的に違う作風なんじゃないかな。
ああいう雰囲気を愉しむためのものなのかも。
良く言えば瑞々しい、悪く言えば青臭い？文章も好みが分かれそう。
まあ、オレはもう伊坂氏の本を読むことがないだろう、とは思う。
ミステリー好きだし。
この先どうなるのかな、という興味すら抱かせない点など、
ミステリーとは根本的に違う作風なんじゃないかな。
ああいう雰囲気を愉しむためのものなのかも。
良く言えば瑞々しい、悪く言えば青臭い？文章も好みが分かれそう。
まあ、オレはもう伊坂氏の本を読むことがないだろう、とは思う。
ミステリー好きだし。
小路幸也はいんちきヒューマニストだと思う
>>992
はげどう。
はげどう。