【推理ﾊﾟｽﾞﾙ 総合ｽﾚ】 第13回 ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会

メル欄1かな。ABの二人が共通して早めに飲んでいるから。
問題文の時点でメル欄2。この後メル欄3。

2と5を両方飲むと毒性が出る…んじゃないよな
CとDが飲んでないのがそれぞれ2と5だけど

ごめん
2はIT=アイスティー
5はCP=カルピス

メール欄とか？

>>915
偉いなぁ、立派だ。かまいたちの方、やりながら片手間に考えただけだけど、それでは到達できないようにしてあるからねぇ・・。パズルとして考えると悪問。推理クイズとして、もう少し。飲んだ数は好みだろうかね。申し訳ない。
>>916
正解。やっぱり簡単だったね。ただし、ＢとＤが意外と近いんで、他の理由を付けるとしたらメ欄とかね。亜流は嫌いなんで、同じパターンはやらないけど、また次回は難易度上げることにするよ。
もっときつくすると死ななかった二人に先に飲ませることも出来たけど、あまりに悲惨だから止めた。
お疲れ様でした。
>>919
ごめん、さすがにそこまで卑怯なことはできないよ・・。
漫画喫茶とかだとそれが無いこともあるからねぇ・・。

>>920
乙です。おっかないこと考えるなぁｗ

>>920
乙です

問題３
あるアパートにＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄの４人が住んでいた。
彼らは全員自室にいるときは内側から鍵をかけて、外出するときは外側から鍵を閉めた。このアパートの大家はズボラで鍵の形が違うのに、一つの鍵で複数の扉を開けることが出来る状態だった。
それぞれの持つ鍵で開けられる扉は下記の通りである。なお、鍵の所有者のみ、自分の鍵の開けられる扉を知っているものとする。
また犯行後は必ず鍵をかけること。
Ａの鍵・・Ａ、Ｂ（の部屋の扉）
Ｂの鍵・・Ｂ、Ｃ
Ｃの鍵・・Ａ、Ｃ、Ｄ
Ｄの鍵・・Ｂ、Ｃ、Ｄ
以上のことを前提に問いに答えよ。
第壱問
犯人が外部犯で、Ａ〜Ｄの４人のうち、一人の鍵の複製をし、全員を殺すことにする。それぞれ、殺した相手に本人の鍵を持たせた状態で、最終的には扉に全て鍵をかけたい。鍵の入れ替えは最低何回必要か？
第弐問
Ａ〜Ｄの内一人が犯人の場合、３人を密室状態で死なすのに鍵の入れ替えは最低何回必要か？
第参問
Ａが犯人の場合、Ｄを殺す必要があり、なるべく効率よくＤを殺すためには、誰を殺す必要があるか？
第四問（おまけ）
Ａ〜Ｄの四人でリレーのように犯人が入れ替わるとしたら（殺人を犯した犯人が次は殺される）、鍵の入れ替えがないとして、最終的に生き残ったのは？

１問目　１回
２問目　０回
３問目　大屋さん

正解か不正解か書くとそれだけで答えになっちゃうからねぇ（もうこれすらギリギリ）。
答えはWebで・・・じゃなく今夜21時頃に。

「最低何回」っていうのは「最少で何回」ってこと？　
それとも「（犯人から見て）最悪の場合」ってこと？
多分前者だと思ってはいるんだけど、念の為、教えて下さい。
「一つの鍵で複数の扉を『開ける』ことが出来る状態」っていうのは
「一つの鍵で複数の扉を『閉める』ことが出来る状態」と考えていいんだよね？
「鍵を入れ替える」ってことは持ち歩ける鍵は一つだけなのかな？
1問目の場合に
Ｃの鍵を複製し、Ａ、Ｃ、Ｄを殺害。ＡorＤの鍵を使いＢの部屋へ行き、Ｂを殺害。
先ほどのＡorＤに鍵を返し、複製した鍵で外へ
と行動した場合、何回鍵を入れ替えたことになるの？

第一問　１回。
第二問　０回。ＣかＤが犯人で、二人殺してから自殺した場合。
第三問　Ｄ。

では正解を
第壱問
全員を部屋の中で殺さず外で殺す場合、０回でＯＫ（これを認めるかどうか・・）。部屋の中で殺す場合は１回のみ。
第弐問
０回。自殺。
第参問
Ｄだけ。
第四問（おまけ）
ＡまたはＤ。順番で解くだけ。

乙です。
判断推理系と思わせて、実はイジワルクイズ系かｗ

第四問も別解ありそうだな。

>>928
第壱問の部屋の中で殺す場合どうやって1回ですますの？
殺した相手に本人の鍵を持たせるんだったら、奇数回はありえなくないか？

>>930
Cのカギを複製。A,C,Dを殺す。C,Dのカギは本人の手に、
Aのカギをもって（入れ替え１回）Bの部屋へ。BをころしBのカギをBの手に、
Aの部屋にもどってAの手にAのカギをおいて外にでて鍵かけて終わり

ってことじゃね？

>>931
最後戻すとき入れ替えてるでしょ？

>>932
じゃぁAの鍵をAの手においたあと内側から鍵かけて
犯人は部屋の中にのこってるとかか

これは入れ替えたことになるのか微妙だが･･･

>>933
犯人が部屋の外にいようが中にいようがAの手においたときに入れ替えてるよね

そもそも「鍵の所有者のみ、自分の鍵の開けられる扉を知っている」という前提で
何で外部の人間があちこち開けて回るようなマネができるのか

意地悪クイズとしてもなんかグダグダな感じ

>>934
そこは入れ替えたと考えることもできるし
Aの鍵をおいただけで別の鍵をとってないから入れ替えではないと考えることもできる

まぁ俺出題者じゃないから出題者の返事まつか

>>936
それなら>>931の
＞Ａの鍵をもって（入れ替え１回）
ってのも、鍵をとっただけで入れ替えたわけではないって考えることも出来るよね。

教えて、エライ人

>>937
最初に複製のカギ→Aのカギと入れ替えたのは後でAのカギを使う必要があったから
Aのカギを置いた時はもう複製の鍵を使う必要はないからAのカギだけを
一方的に置くこともできる

ってなんで俺こんな必死なんだｗただの問題ミスかもしれんのにｗ

>>938
それだとＡの死体が鍵を二本持っていることになるわけだね。
その場合、犯人は外に出てからＡの部屋の扉をロックできないと思う。

Ａのカギが必要ならば、Ａから一方的に鍵を奪えばいいのでは？
複製の鍵をＡの鍵の代わりに態々置く理由が判らない。
鍵を二つ持っていてもいいわけじゃない？

ってなんで俺も必死なんだかｗ出題者待ちなのになｗ

>>930
４人を部屋の中で殺して、それぞれに鍵を持たせて、扉の鍵を閉めた場合、入れ替えは最低２回。ある人物から鍵を奪い交換→元に戻すために交換。
扉の鍵を閉めたかったが、閉められず、しかし４人を殺したのなら入れ替えは最低１回。
鍵を持たせて、その上、全て鍵をかけたいのは犯人（または作者）の願望であって、問題文では実際にしたかどうかは定かではない。
よって部屋の中で４人殺すのに限定すれば必要な最低回数は１回。
>>927>>926が１回て書いてるから説明の必要は無いと思った。
>>935
元々用意してあったパズルの問題を変えたものだけど、その前提は別に第壱問に支障をきたさないよ。問題文の改編で削る必要なかったから残ってた。
鍵を奪った犯人＝鍵の所有者であることを認めれば別に問題ないし、ダメなら別にグダグダでいい。逆に言えば自分の複製した鍵で複数の扉が開くのを知っているのに、奪った鍵では複数の扉が開くなんて全く思ってない方が変。
それこそ、奪った後で試しても良いし、鍵にメモがあったり、殺すときに被害者がしゃべったでもいい。

殺すときに被害者がしゃべると聞くと
A「氏ね、B！」
B「お、おのれA！
　ちなみに俺の持っている鍵ではB,Cの扉を開けることができるぞぉぉっ……がくっ」

>>940
鍵を交換するのは何で？
奪うだけじゃダメなの？

あと、鍵を複製する時にその複製されるカギを手に入れなくてはいけないと思うんだけど、
それは数えないの？

叙述トリックでしたか

複製だけなら入れ替えなくていいでしょ。例えばＡが恋人に複製の鍵を作らせてあげたで、実はその恋人が犯人だったでもいいし・・。
鍵を交換する理由は知らない。１個の鍵より重い物は持てないんじゃない？ただのルールだから。
そういった動機や理由付けは気になるなら個人で自由にやればいいと思うよ。問題とは関係ないし。それこそ、必要な部分でもないしね。

>>944
鍵を交換する理由なんて別にどうでもいいと俺も思ってるんだ。
けれど、前提部分を見ても「この問題では鍵は一本しか持てない」とか
そういったルールは無かったのに問題でいきなり
>鍵の入れ替えは最低何回必要か？
って「交換すること」を前提にしていたから、
何で交換する必要があるのかな、って気になったわけ。
交換する理由がないのならば、最低何回入れ替える必要があるかっていう問題に
対する答えは常に０回になるからね。
回答するうえで必要な要素だと思ったんだ。
>複製だけなら入れ替えなくていい
のと同じ様に
Ａの鍵を使うだけなら入れ替えなくていい
のではないかな、と思って。
俺、頭固すぎるみたいだわ。

942では絡んでるみたいな書き方になって悪かったね。

そもそも0という解答も用意してあるんだし、別解答として自分はこれもありだと思うって程度にしときゃいいのになｗ
そりゃ出題者も減る罠ｗその上、求めてない理由まで答えさせられるなんてなｗ。
その出題者は他のスレでも間違いがあればきちんと謝ってる人間だぜ。

>>946
「別回答として〜いいのになｗ」はその通りだね。
>>出題者さん、ごめんなさい。最後に釈明だけさせてください。

930を読んだ時
俺は叙述問題という性質上「交換しなければならない理由」が記されてなければ
第壱問に対する答えが「１」にはならないと思いました。
そして愚かにも、他の人もそう考えていると思ってしまったのです。
そこで問題文を読み返したのですが、そういった表現は見受けられませんでした。
出題者さんは叙述トリックが得意なようなので、俺が気付いていないだけで
隠されているのではと思い、942のような書き込みをしました。
944を読んで「交換する必要」は出題と関係していないと考えていることはわかりました。
それでも945を書いたのは、
942の書き込みが難癖をつけたかったわけではなく、一応の理由があったことを説明したかったからです。

出題者さん、本当にすみませんでした。
俺はもうここには来ないので、出題者さんを待つ他の人達の為にまた出題して下さい。

>>945->>946
ワラタ。上手いなぁ。悪問出して本当に申し訳なかったです。
>>947
いえ、こちらこそ表現を曖昧にしてたのが悪いので・・・。お気になさらず・・。てかこっちが気にしないといけないんだけどね。
今回のにしろ先週のドリンクバーの問題にしろ、「誰もが解けるパズル」を「気付かないと解けない推理クイズ」にしたものなので、
余分な事を付け加えたオナニーにせず必要不可欠な部分だけに絞ると、それだけ答えにたどり着きやすくなってしまい、それでも誤答を誘発させるためには、何かしらアンフェアでも仕込みを入れない事にはできないんで難しいもんです。

少しでも尾ひれをつけたらオナニーって考え方はやめてほしいな。
特殊な状況を説明するぐらい（別にしなくてもいいけど）でオナニー言われたらそりゃ出題者も減る罠

何が言いたいかってと、とりあえずオナニーって言い方はやめにしないか？
なんか見ていてつらいから、今までの出題者の事も考えて…

ごく一部のやりすぎが問題視されたけど、僅かな尾ひれもつけるなとは実は誰も言ってない。
自分の判断で線引き出来ない出題者が、過剰に自粛してるだけ。

そうそう。
いくら配慮してもオナニー呼ばわりなんだから気にするだけ損だ。

今まで考え方の違い程度に捉えてたから何とか配慮しようと思ったけど、俺が甘かった。
ここにははっきりと悪意を持って出題者を攻撃するやつがいるね。

馬鹿らしい、もう気にするだけ損だ。
出題用の自己満足長文でも考えよっと。

>>949
貴方の配慮はうれしい。
オナニーって言うのは自嘲でももうやめにするよ。
その言葉を広めたいのは荒らしの方だしな。

推理小説、クイズの醍醐味ってのは、様々な記述から真相に関係のある部分（伏線）を拾って答えを見出す所にあると思うんだ。
どうでもいいと思っていた記述が、後になって意味をもってきたり、逆に、何かあると勘繰った記述が、実はミスリーディングだったり。
つまり、どうでもいい記述自体が制限されたら、伏線が浮き彫りになりすぎて、結果つまらない問題ばかりになってしまう。
間違いじゃない部分を一切書くなと言われた間違い探しなんて、間違い探しの意味がないだろう？
なので自分としては、問題文は多少冗長なくらいが、読み解く楽しみがあって好ましいのではないかと考えている。
というか、長文問題嫌だって人は、ミステリ嫌いなんじゃないか？と思う。

>>952
そうそう、出題者が必要だと思えば自信を持って書けばいい。
長文＝オナニーと勘違いしてる人は無視すればいい。

＞954
そうそう、そういうことなんだよ！
大体出題者にばかり配慮求めて解答者なんて気楽なもんだよな。
はっきり言って最近の解答者ってちょっと考えた方が良いよ。
わけわからん難癖長々とつけるなんて論外だけど、先週今週と乙って何人が言ってる？
楽しむだけ楽しんで礼も言わないってどういう神経なの？無銭飲食と一緒だよｗ。
長文化に大賛成。自分で伏線見つけられない馬鹿の為に短くする必要ない。

《手がかりだけを必要十分に記述した素晴らしい問題》
A子がB男邸を訪れたまま失踪。A子はアルミ製の髪留めを着けていた。
B男邸の庭にはアジサイが植えられている。ほとんど赤い花だが一角だけ青い花。
A子の遺留品はどこから発見されそうか？

＞957
素晴らしいｗ！
そういうことなんだよな。結局新参の解答者達が求めてるのってこういうごみみたいな問題なんだろ？
こんなもんのどこが面白いってんだよｗ。
推理クイズの醍醐味は伏線を見出すところなんだよ。
それも判らない馬鹿解答者は数独でもやってればいいのになｗ

すばらしいな。


と、なんでアルミが埋まってると花が青になるかも解らない
文系もとい理系無能人間なので皮肉もそこそこにしか楽しめない馬鹿がここに一人。
なのでこういうのはどうだろう？

《問題文一行＋登場人物紹介だけ、さらに特別な知識もいらない最高の問題》
ある人が部屋のドアの合い鍵を付け替えた日の夜に、完全な密室状態のその部屋の中で殺された
登場人物
道を歩いていた不良っぽい人、道を歩いてた挙動不審な人、被害者の部屋の鍵を換えた合い鍵やさん

>>959
ナイスオナニー！

オナニーっていうのはやめようぜって話でしょ・・・。
てかそれ違う意味になってるじゃないか。

＞960
お前、ちょっとどっか行ってろ。
＞959
ワラタｗ。それくらいなら新参にもどうにか解けるかもなｗ。

香ばしいスレになってきたな。

959のヒント。

部屋のドアの合い鍵を付け替えた日の夜　が重要。

今度は「何で付け替えたの？」とか聞くなよなｗ。

結論

「オナニーうざい派」の新参自治厨は板違い
つhttp://hobby8.2ch.net/puzzle/
こちら↑で新スレ立ててやってくれ