：【今夜】安楽椅子探偵・第6弾22脚目【明らかに】

1 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:11:52 ID:956ulgdE

綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状　正解者１名に賞金50万円

前スレ：【ﾔｯﾊﾟ】安楽椅子探偵・第6弾21脚目【宙吊り】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141922257/

出題編 3/3（金）　深夜01：59～03：59　＠ＡＢＣ
解決編 3/10（金）　深夜01：59-03：59　＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
ttp://www.asahi.co.jp/anraku/

第6弾過去ログ倉庫
http://yu.to/airchair/6/index.html

凄いファンサイト
http://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

wiki
http://www.wikihouse.com/anraku2006/index.php?%B0%C2%B3%DA%B0%D8%BB%D2%C3%B5%C4%E5%A3%B6

実況厳禁　実況は実況板で
　関西圏ABC視聴者限定スレ
　　番組ch(西日本)「安楽椅子探偵　スレ4」　http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1141411877/
　地上波各局・BS・スカパーは↓
　　実況ch　http://live22x.2ch.net/endless/
　　BS実況(民放)　http://live22x.2ch.net/livewowow/
　　スカパー実況　http://live22x.2ch.net/liveskyp/

スレ立てはレス番900を踏んだ人　踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください

2 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:13:36 ID:956ulgdE

ABC以外の地上波放送時刻
ＨＴＢ北海道テレビ放送
　出題編３／６（月）----深夜２：１５～４：１５
　解決編３／１３（月）----深夜２：１５～４：１５
ＫＦＢ福島放送
　出題編３／３（金）----深夜１：３０～３：３０
　解決編３／１０（金）---- 深夜１：４５～３：４５
ＨＯＭＥ広島ホームテレビ
　出題編３／３（金）----深夜１：４０～３：４０
　解決編３／１０（金）---- 深夜１：１０～３：１０
ＫＨＢ東日本放送
　出題編３／３（金）----深夜１：４０～３：４０
　解決編３／１７（金）---深夜１：１０～３：１０
ＮＢＮメ～テレ名古屋テレビ
　出題編３／３（金）----深夜１：５０～３：５０
　解決編３／１０（金）---深夜１：５０～３：５０
ＫＢＣ九州朝日放送
　出題編３／３（金）----深夜２：０９～４：０９
　解決編３／１０（金）---深夜１：４４～３：４４

3 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:14:28 ID:956ulgdE

ＢＳ朝日
　出題編３／５（日）----午後８：００～１０：００
　解決編３／１２（日）---午後８：００～１０：００

スカパー! ミステリチャンネル
◇出題編
　３／４（土）---- 午後６：００～８：００
　３／５（日）---- 午前５：００～７：００
　３／６（月）---- 午後９：００～１１：００
　３／７（火）---- 午前１０：００～１２：００　の計４回
◇解決編
　３／１１（土）----午後６：００～８：００
　３／１２（日）----午前５：００～７：００
　３／１３（月）----午後９：００～１１：００
　３／１４（火）----午前１０：００～１２：００　の計４回

関連スレ
安楽椅子探偵 (テレビドラマ板）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50

4 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:15:05 ID:956ulgdE

よくループされている内容

みやび関連
・みやびのマンションからトランクを引いていった人物
・西大路が愛人宅のみやびのコートを片づけなかった理由
・再現ビデオと、ルナが見ていた資料ではみやびが泥酔したことになっているが、
放映されたインタビューでは、烏丸ゆうは泥酔したとは一言も言っていない件

ルナ関連
・ルナのつぶやき「VWXYZ」をスタジオの人間は聞くことが出来たのか
・ルナの霊視「終わりの記号」から「Z」を連想出来る可能性
・ルナの霊視を、犯人がインチキだと知っているかどうか
・ルナが一度聞いた相手の声を忘れないのは真実か
・訪問した客の声を聞いたルナが、誰か分からなかったのは
声を聞いたことのない人物なのか、客が声色を変えていたのか
・ルナが殺害されなければならない理由
・ルナの部屋に残されていた、みやびの携帯電話

5 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:15:40 ID:956ulgdE

ノート関連
・ナスカの地上絵が描かれたノートの表紙を知っていたのは誰なのか
・ノートを持ち去らずに、ページのみを破り取った理由
・ノートを破ったのが、犯人以外の可能性
・ナスカ以外のノートは無くなったのか、あるいは映像に映っていないだけなのか

その他
・後追いで「Z」を描いたのは、犯人なのか、番組関係者なのか
・エンドレスラブファイトの仮面の男は、太秦ではないか
・共犯者がいないのはルールだが、2件の殺人に対して犯人も2人いるとする可能性

6 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:16:11 ID:956ulgdE

推理と関係ないと思われる内容

・西大路が処分したのは携帯ではなく、化粧用具と思われる
・車の鍵は持っていなくても、施錠出来る
・みやびは死後32～35日経過している。死体に特別な処理を施さない限り、死亡推定日時は1月14日～17日
・笛は、このドラマシリーズで唯一超常的な小道具。推理要素は皆無

・みやびの免許証の所在は不明

北山関連
・北山って誰？　→　再現ドラマでみやび役をやってた劇団員
・北山説って？　→　声条件とノート条件に完璧に当てはまる人物＝北山
・名前はどこ？　→　再現ドラマのロケシーンで進行表に名前が載ってる

7 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:18:26 ID:956ulgdE

三条みやび：大学生（死亡）
化野ルナ：霊能力者（死亡）

高瀬川修：プロデューサー
岩倉宏一：ディレクター
深草久則：チーフＡＤ
衣笠孝哉：ＡＤ
西大路隼人：司会者
桂ともえ：女優
堀川頼時：大学教授
鞍馬須磨子：ノンフィクション作家
太秦多聞：リポーター
北山かおり：劇団員（みやび役）
木津勝美：浪人生
烏丸勇：大学生
東山博文：大学生
花園静江：管理人
河原町与一：刑事
伏見武三：刑事

大原京子：劇団員（烏丸役）
清水降太：劇団員（東山役）
松ヶ崎竹子：再現映像の管理人役
ジンジャー八坂：再現映像の犯人役

8 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:20:09 ID:n73D3x2Z

１～５弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。
ご注意ください。

9 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:20:13 ID:956ulgdE

１～５弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。
ご注意ください。

以上でテンプレ終了です。
もし追加ありましたらよろしくお願いします。

10 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:21:19 ID:n73D3x2Z

>>1乙

テンプレカブりｽﾏｿ ○|￣|＿

11 ：ジンジャーを太秦と言った俺 ◆dvxmkey8Wc ：2006/03/10(金) 12:22:17 ID:3UyTCRd6

>>1
↑乙トランクハケーン！

12 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:23:27 ID:956ulgdE

>>10
いえいえ。連続投稿に引っかかってました。こちらこそすみません。

13 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:24:04 ID:mhG/reAd

>>1乙！

14 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:24:22 ID:956ulgdE

タイトルの左に：があるのはミスです。すみません（´･ω･`）。

15 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:29:23 ID:Kwx+igAU

解答編の希望案↓

安楽椅子探偵「疑問１！なぜトランクは車の中になかったのか？」
安楽椅子探偵「疑問２！なぜ犯人はみやびのケータイを持ち続けていたのか？」

とりあえずエレガンスに北山＆衣笠を却下してくれ。頼むよ。

16 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:29:33 ID:QRt6V2G5

>>1
乙

17 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:29:44 ID:mhG/reAd

とりあえず前ｽﾚ993について、
前ｽﾚ993はもうちょっとわかりやすく言ってくれないか？

18 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:30:53 ID:DfrGqj2l

トランク説シュレッダー説マンション説河童説と
色々エレファントな説に出会えて楽しかったよ
初回放送後綾辻は単独で解いて欲しいと某掲示板に書いていたけど
みんなで推理するほうが楽しめるよな

19 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:31:41 ID:n73D3x2Z

1/14の夜に管理人が窓から顔を覗かせるシーンで
実際は管理人から見て右側を見てるのに
再現VTRでは左側を見てる！！！

てのはｶﾞｲｼｭﾂ？(´･ω･`)

20 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 12:32:15 ID:c9pEkhTY

>>11
おぉまだおられたのね！＾＾
なんか嬉しいのは、どしてだろう＾＾

21 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:32:33 ID:mhG/reAd

>>19
ｶﾞｲｼｭﾂっちゃｶﾞｲｼｭﾂだけど、何の意味があるんだろうね、それｗ

22 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:33:42 ID:+jf7CbMh

衣笠犯人説の方は、「仮面」て言われたからルナを殺したと思ってるんですか？
ルナは、顔が見えないくらいの大きな仮面であることをほのめかしているのに。

23 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:36:35 ID:wzkxF2yu

>>18
コトラ説、古都市説、日本列島説、地球説、太陽系説、銀河説、宇宙説、異次元説、デブＡＤ四次元ポケット所有者説
もいらんかねぇ

24 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:37:31 ID:FSa6oZQ/

>>1
Z

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141922257/958
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141922257/959
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141922257/964
前スレからのレスで失礼。新スレ町でご飯食べてました。

いや、この話の前のほうに、通りすがりがコピー見たかもとかいう話まで出てましたから。
（ただこの場合は、その通りすがりがルナ・ノートのコピーだと認識してたかどうかまで
検証しなくちゃならなくなりますが）

25 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 12:38:38 ID:UCKgR37W

>>22
ありえないと思うほどのことでもない

26 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:38:41 ID:n73D3x2Z

>>21
ｶﾞｲｼｭﾂだったか(´･ω･`)
トランクの移動する方向が実は反対だったとか
考えちゃった・・・

27 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:39:16 ID:socct2Y/

>>前スレ946,948
自分も北山かなとは思ってるんですが
訪問時にルナが他の誰かといるかもしれない危険性をおかすのかなと。
殺害できない時はサイン下さいとかで誤魔化す気だったのかなと。
それとも誰かいればその誰かもついでに殺害するつもりだった？
個人的にここは気になったので他の人はどう考えてるのかなと思ったのです。

まぁ起こってもいないことを仮定して考えても仕方ないですよねｗ

28 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:39:59 ID:mhG/reAd

>>26
そこから果てしなく広がる世界が楽しみですけどｗ

29 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:40:52 ID:dI0S/euZ

>>23
ロケット説を忘れてるよ
映像で確認できるこの説は最有力だろｗ

>>26
別のマンションで撮影してるんで方向が違う

30 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:41:09 ID:mhG/reAd

>>27
＞訪問時にﾙﾅが他の誰かといるかもしれない危険性
は他の誰が犯人でも一緒だと思いますよｗ

31 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:41:33 ID:QRt6V2G5

実はトランクを持ち込もうとしているところを目撃した。

32 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:41:49 ID:r8Mku+yB

>>24

つーか、殺人犯がノートを見てたとして、何故ノートを破ったんだい？
納得のいく理由がない。

33 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:43:22 ID:x9PXEeww

>>24
いなかったよ

しかも名前が出ていない劇団員や名前のないスタッフは
ノートを見れないようにちゃんと徹底して配慮がなされてあった

34 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 12:43:24 ID:c9pEkhTY

>>27
北山はそれだと、その時間
ルナが家に居ると「偶然」知っていた事にならないでしょうか？＞＜

35 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:43:59 ID:QRt6V2G5

>>34
その偶然は描写が必要な気が･･･。

36 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 12:45:08 ID:UCKgR37W

>>32
犯人は霊視を恐れた（つまり霊視は当たっていた）と捜査陣に思わせるため

37 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:45:28 ID:mhG/reAd

>>34
知ってなくてもいいんじゃね？
行ったら、居てた。ただそれだけ。

38 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 12:46:05 ID:UCKgR37W

>>34
知ってても知ってなくても別にいいじゃん
そのときはたまたまルナが在宅でほかに誰もいなくて殺せたんだから

39 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:46:15 ID:x9PXEeww

【犯人暇人説】

犯人は暇人でルナの家の前でずっと待って殺すタイミングをうかがっていた

一番暇そうなのは劇団員の北山

Q.E.D

40 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 12:46:26 ID:c9pEkhTY

>>35
そうですよね？
北山は「偶然」が多すぎると思うのですが・・＞＜

41 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:46:40 ID:2pLZ3T7G

やっぱ北山だよな。
そして北山だった場合には作者は結構な非難を受けて
髪の毛が抜けてしまう。
これを回避するには作者は相当ｴﾚﾌｧﾝﾄに北山説を崩さなければならない。
そこが今夜の見所だね。

42 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:47:21 ID:r8Mku+yB

>>36

それは、携帯電話だけでＯＫ。
ノートを破る必要はない。

43 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:47:40 ID:QRt6V2G5

実は北山はルナ文字を解読できた？！

44 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 12:47:50 ID:c9pEkhTY

>>37 >>38
でも、少なくとも
テレビ関係者ならば、家に居るだろうって事は
北山よりかは知りえる情報ですよね？
デブも「今日はルナさん都合が悪いって・・」と
言ってますので。

45 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:48:27 ID:mhG/reAd

>>40
「偶然」が多いと何か問題でもあるのかな？

46 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:49:49 ID:mhG/reAd

>>44
テレビ関係者の方が「ﾙﾅが家にいる」ということは知っているが、
北山説はその人たちが犯人では絶対にないという証拠に基づいているので、
全く関係ないかと思われ。

47 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:50:04 ID:x9PXEeww

ルナが滅多に家に帰らない帰宅したくない症候群ならまだしも
いつも家にいるじゃん

48 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 12:51:06 ID:c9pEkhTY

>>45
偶然霊視が当たり、偶然ルナノートの表紙を見れて
偶然声のない役をもらい、偶然居酒屋でルナの霊視番組を見れて
偶然ルナの家に行ったらルナが在宅していて、偶然警戒されず
家に招き入れてもらえて・・・

と、すごく都合がいい部分がいくらでも
出てくる気がするんですが・・・・・・・

49 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:51:38 ID:nHIjg8Aj

犯人は、一番下ッパのＡＤだろ。あいつ以外いないよな

50 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:51:51 ID:QRt6V2G5

>>48
偶然の半分はたまたまです。

51 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:51:53 ID:wBk/iEEN

993です

最後の電話のシーン、ルナの電話の会話が「誰？あなた誰」だけなら、
解決編で部屋に入れた理由はどうとでも作れるけど、
ルナが喜んで開けるのが問題編にあるのなら、そこは自分達が考えなくてはいけない所ではないのかな？と。
ルナは最後の日はもう事件から離れたがっていた状態なので、
（打ち合わせすっぼかし、ノートを棚にしまう、刑事にも来て欲しくない、安楽椅子探偵来ない…などから）
番組の関係者と簡単に事件の話はしたくない状態だったので

52 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:52:14 ID:x9PXEeww

>>48
あんたさあ、長いことこのスレにいるくせにまだそんなこと言ってんの？

53 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:52:45 ID:mhG/reAd

>>48
すご～～～～～～く都合のいい部分が幾ら出てこようが、
北山以外に犯人は絶対にあり得ないという証拠がある時点で、
その辺りは後付けで何とでもなると思うけどねｗ

54 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:54:04 ID:QRt6V2G5

>>51
つまり犯人はピザ屋！

55 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:54:18 ID:mhG/reAd

>>51
「事件の犯人知ってますよ」ですべて解決。
↑も想像の世界ですが。

56 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:54:35 ID:p5XQkZmA

北山はなぜあの女優になったんだろう　それが一番の謎

57 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 12:54:53 ID:c9pEkhTY

>>52
駄目でしょうか？＞＜
言ってるというよりも、どうして北山説の人は
他の人説だと「仮定じゃん」「妄想ジャン」と言うのに
北山の場合だけ、そういう部分はスルーになるのかが
とても不思議なだけなのですが・・＞＜
（だからと言って北山説を否定している訳ではありません）

58 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:55:28 ID:QRt6V2G5

>>56
美人女子大生だから。

報　道　の　歪　曲　！

59 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:55:35 ID:mhG/reAd

>>57
北山説のどの部分が「仮定じゃん」「妄想じゃん」となるのか
言っていただけたら、ちゃんと答えますよ。

60 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 12:55:49 ID:c9pEkhTY

>>53
北山以外はあり得ない絶対的な証拠とは？

61 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:56:44 ID:Hzxd1vHA

ルナが部屋にいることがわかっている人間でもその部屋に他人がいるかどうかわからないから
誰が犯人でもリスクは大きいな、殺人自体ハイリスクノーリターンだが

62 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:57:20 ID:p5XQkZmA

>>57
883 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 11:04:31 ID:PiuG70lV
作者のさじ加減次第である北山説は
推理している側のさじ加減次第である他の説よりも
はるかに真っ当であることだけは間違いない

理由はこのあたりにあるんじゃないの

63 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:57:23 ID:mhG/reAd

>>60
過去ｽﾚの北山ﾃﾝﾌﾟﾚ見てないんですか？

１．声を一度も聞かれていない（ここは作者の匙加減次第）
２．ノートの表紙を知っている
３．ルナの殺害が可能

この3点で考えたら、北山以外は絶対にあり得ないでしょ？

64 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 12:57:45 ID:c9pEkhTY

>>59
声の部分にしても
北山以外はないと言う確証はあるのですか？

その部分は「仮定」でなりたってませんか？
犯人は最初無言だったはどうして排除されたのか？
私は岩倉説ですので、その部分は岩倉説でも
説明しようとすればつくと思うのですが・・・

65 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:57:47 ID:n73D3x2Z

>>57
北山派も心の底では「ないよなやっぱり・・・」って思ってるから
触れられたくないんだよ、きっと

66 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:58:09 ID:hLYLWQhb

>>59
横レス
北山説の欠点は蓋然性の犯罪だってことかな。
再現ビデオで自分のセリフが無いなんてことは事前には知りようがない。
台本書いてるのは放送作家だし。
ルナの声の聞き分け能力だって知りようがなかったわけだし。
これが仮定＆妄想といえる点。
ミステリとしては邪道の極みってやつか。

67 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:59:09 ID:x9PXEeww

>>57
>他の人説だと「仮定じゃん」「妄想ジャン」と言うのに

他説は犯人を導く筋道が仮定が入ってるから

北山説は筋が通っていて関係ないところを突付いて
どうにでも取れるのを仮定というのなら一生を独り言を言ってろ

68 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:59:38 ID:zkQLbcsd

何が手がかりとして有効かが見極めにくいからなあ。
（メール欄）が最後の決め手になったことさえあったぐらいだし。

69 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:59:41 ID:mhG/reAd

>>64
>>63でも言ったけど、「声を聞かれていない」条件でしばっただけ。
北山説以外で、その人しか犯人でありえないと断定できる説がないから、
作者の匙加減次第とはいえ、北山説の方がよっぽどましかと。

70 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 12:59:53 ID:r8Mku+yB

>>63

北山説は匙加減とよく言うが、
ルナがどのくらいの範囲で声を覚えているかの
匙加減がちゃんとされているのにそれを無視してるよな。

71 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:01:08 ID:QRt6V2G5

>>66
安楽椅子探偵は元々ミステリとしては邪道に極ｍ･･･（ｺﾞﾎｺﾞﾎ

72 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:01:17 ID:c9pEkhTY

>>59
免許証にしても
有無に言及されていないと言われると
容疑者に入ってないから、どっちでもいい
と「仮定」の話になりませんか？
それこそ、作者の思惑なんだ！と解釈されてませんか？
極論だと「持ってようと持っていまいと
どっちでも関係ない」となってしまうし・・・・・・・・

73 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:01:37 ID:mhG/reAd

>>66
仮定してませんよ。
ただ単に偶然がそろっただけでｗ

74 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:02:08 ID:mhG/reAd

>>70
どこにそんな表現があったんですか？

75 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:03:21 ID:p/ySR5j4

ここにきてもまだ北山説がどんなものであるのかわからない奴は極めて頭が悪い
こんなやつらに何を言っても通じない
言っても理解できる頭を持ってないんだもん
まさに馬鹿の壁

76 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:03:23 ID:mhG/reAd

>>72
みやびが殺害されたのがいつ、どんな状況かもわからない
＝免許の有無は犯人を特定する条件にはならない
で、全く問題ないと思いません？

77 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:04:26 ID:p/ySR5j4

>>70
知りたいなあ、それ

78 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:04:57 ID:r8Mku+yB

>>74

前スレに書いたけど、

ルナは「仕事柄」一度聞いた声を忘れないって言ってるだろ？
これってクライアントの声や一緒に仕事をした人の声を忘れないって位の匙加減。
まさかルナは日常生活の全ての声を覚えてるとでも？

79 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:05:13 ID:xZfT315q

>>32
携帯を置く事で
霊視で自分を犯人だと言い当てられるのを恐れ口封じのため殺したと思い

ノート破りで
みやび殺人とルナ殺人を同一犯と思う

少なくとも劇中で刑事は携帯置くのとノート破りセットで
ルナを恐れて殺しみやびも殺したと思ってる。

らしいよ。

80 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:06:05 ID:mhG/reAd

>>78
だから、それは貴方の想像の中での匙加減でしょ？
「仕事柄」という表現だけで、よくそんな断定したことが言えますね。

81 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:06:13 ID:c9pEkhTY

>>69
例えば岩倉だとして・・・

インターホンを押した後
くわえタバコをしていたのでルナには声が聞き取れず
誰？誰なの？発言になった
もしくはインターホン押した後、タバコに火をつけようとして
つきにくいジッポに気をとられて、一瞬返事が遅れた。

訪問の理由は、ルナが今回のルナノートを使用済みの方に入れた事から
「もう事件とは関わりたくないの」と岩倉に言ったかもしれない。
それで岩倉は「今までのギャラ持ってきました」
と言い、それでルナは家に招きいれようとした

こんな風にいくらでも「仮定」ができます。
北山が成り立つのなら、岩倉も成り立つはずですが・・・

82 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:06:55 ID:QRt6V2G5

>>32
裏ルートでマニアに売る。

83 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:07:01 ID:UfHtGgmH

北山説への疑問即答テンプレート

１．北山説ってなんなの？

「誰に犯行がなしえたか」だけで犯人を特定するための推測が全く入らない説。
推測が入らないから、北山説を唱える誰に聞いても同じ答えが返ってくる。

２．「声を知られていない」のが条件って強引過ぎない？

「声を知られていない」ってのを条件で導き出したのだから
作者にこれが条件ではないと言われたら素直に認めるしかない。
ただ、この条件が否定されるなら、他説でも声で犯人を絞ることは不可能。
（例えば、「声を聞き取りにくかった」とか「名前を間違えられていた」なんてのも一切無効。）

３．ノートを破ったのが高瀬川なら？

これも２同様。
「ノートの表紙を知っている人物が犯人」という前提の下、導き出した答えなので
否定されたら仕方ない。

４．北山って免許持ってるの？

2人の刑事が免許の有無を確認したのは
みやびが自室で殺害されていたと考えていたから。
北山説においてはみやびはどこで殺害されたかは問わない（自室であるとは限らない）ので
犯人が免許を持ってるかどうかは関係ない。
（例えば、みやびが埠頭に自分で車を運転して行ってそこで殺された、でも何ら不都合は生じない。
　ただ、その手の「こういう可能性があるよ」ってのを説明することはしない。
　その手の説明なしで導かれた答えが北山であるのだから→１参照。）

84 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:07:34 ID:UfHtGgmH

北山説への疑問即答テンプレート・どうでもいいもの編

５．ルナが見知らぬ人間を部屋に入れるの？

親しくない人間は入れるんですか？男は入れるんですか？
どんな条件が揃えば家に入れてくれるんですか？
どうでもいいことです。

６．携帯は何のために置いていったの？

ルナとみやびの事件を結びつけるためです。
それ以外の意図があっても別に構いません。
以上

７．テロップがない人物が犯人ってのは反則じゃ？

犯人は登場人物です。
北山は登場人物じゃないんですか？
登場人物にテロップを出すという文化がなかった時代のドラマには
登場人物がいないってことになるんですか？

８．簡単すぎない？

作者が「簡単だ」って言ってます。
とは言うものの、後から聞くから簡単なんです。
他人から指摘される前には、北山の存在に気付いてなかった人に
「単純」「深みがない」「つまらない」だの言われる筋合いはありません。
「道理は簡単。でも見付けるのは閃きが必要」それが北山説です。
「犯人に目星を付けるのは簡単。でも論理展開が複雑」である他説とは一線を画します。

85 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:07:37 ID:mhG/reAd

>>81
だから勝手に「仮定」するなっての。
推理する側の「仮定」が入る時点で駄目。

86 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:07:59 ID:EReHA7Ih

>>78
「仕事柄、つい○○しちゃうのよ」
とか言う人は、仕事以外でも○○しちゃうわけですが。

87 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:08:13 ID:mhG/reAd

>>83 >>84
ﾃﾝﾌﾟﾚ貼りｻﾝｸｽ

88 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:08:15 ID:p5XQkZmA

>>75
それは違うぞたぶん、わからんけど

わかっていても　今までの時間を考えると、認めたくないんだ
それが人間という石（鳥越風）を通すと、こうなるんだ

小説ならすぐにページをめくれるから腹も立たないが
テレビは一週間も与えるから腹が立つんだよ
と自説を展開してみた

89 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:08:39 ID:r8Mku+yB

>>80

想像って言うより、現実的な解釈だと思うけど？

これも前スレか前々スレに書いたけど、そういう設定は、
清涼院流水（特殊能力集団）、西尾維新（サヴァン症候群）、探偵学園Ｑ（瞬間記憶能力）
くらいでしかでてこないし、その場合でも、その能力についてのちゃんとした説明がある。

90 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:09:17 ID:dI0S/euZ

３．ノートを破ったのが高瀬川なら？

これだけど、高瀬川が玄関先で死体を見つけた後
よっぽどの理由がない限り、死体を跨いで中には入らないよな
当然、通報は携帯電話でやっただろうし

91 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:10:01 ID:c9pEkhTY

ルナノートの件にしても
あの場所で偶然に見れただけで、衣笠が持ってきてなくて
団長が「これなあに？」と聞いたから見れたとなってますよね？

92 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:11:07 ID:mhG/reAd

>>89
現実的な解釈とか要らないからｗ
「ルナは仕事柄一度聞いた声を忘れない」という情報があるのみで、
それ以上でもそれ以下でもない。
視聴者がそこから好きなように解釈できるなら、何とでも言える。

93 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:11:08 ID:UfHtGgmH

>>89
でたーーー
現実的な解釈

94 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:12:10 ID:c9pEkhTY

>>85
北山説の「声」の部分は仮定は入ってないのですか？
岩倉だと何故そうなるのですか？

私は「声」はいくらでも「仮定」ができると言いたかっただけで
本当にこうだったとは、思ってません＞＜

95 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:12:13 ID:mhG/reAd

>>91
うんうん、実に見事なほど偶然だよね。と返したら満足かな？

96 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:12:16 ID:956ulgdE

>>64
おはようございます。がんばってますね。

北山説は「ルナは一度聞いた声は忘れないから、知っている声を『あなた誰なの？』と言わない」

ことが「絶対条件」です。
これが正しいなら、消去法で決まってしまいます。
そこには推測は全く必要ありません。これが強みかと。
もし声の条件が作者のさじ加減で否定されてしまったら、北山説はあっさり崩壊しますけどね。

仮に岩倉が一回も声を聞かれていなかったら、当然岩倉が犯人第一候補になります。
自分は北山説はアンフェアにちかいものと考えます。

97 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:12:26 ID:UfHtGgmH

是非とも現実的な解釈による説を披露していただきたい

98 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:12:32 ID:p5XQkZmA

>>80
いやそれにこだわって書いていた鞍馬説は
いい線いってた記憶があるぞ
現実的といえばそのとうりだから
その部分だけは、可能性があることにしても
いいんじゃないか

99 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:12:44 ID:r8Mku+yB

ほい、コピペ

まあ一度聞いた声は忘れないって言われて
「あーほんまやなよーゆーたは
日常生活で聞いた全ての声を覚えるんやな
絶対やな嘘ついたら50万円もらうからな」
って言ってるような子供視聴者は想定外

100 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:13:34 ID:mhG/reAd

>>94
「仮定」は全く入っていません。
「ルナは仕事柄一度聞いた声を忘れない」
という画面上にある情報に基づいた推理ですから。

101 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:14:50 ID:mhG/reAd

>>99
「安楽椅子探偵」初見の人？
とりあえず、おまいの推理披露してから、人の説を非難したら？

102 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:15:10 ID:c9pEkhTY

>>96
声を聞かれていなくても
「無言だった」と言う事を何故省くのか？
そこがわからないのです＞＜

だから、この部分は本当にいくらでも「仮定」が成り立つので
重要だと考えるのは危険じゃないかと、思うのですが・・・

103 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:15:27 ID:UfHtGgmH

>>99
なにこれ？

104 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:16:03 ID:p5XQkZmA

>>96
おいおいあっさりは崩壊しないぞ、容疑者が増えるだけ

105 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:16:15 ID:Kwx+igAU

>>102
何が危険なのかわからない

106 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:16:33 ID:c9pEkhTY

>>100
インターホン越しの話ですよね？
インターホンの向こうは「仮定」するしかないのでは？

107 ：ローブローで悶絶ＫＯ：2006/03/10(金) 13:17:20 ID:a0a9umzK

北山説の人に聞きたいのですが、
北山はみやびをどこで殺したと推測しているのですか？

108 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:18:36 ID:r8Mku+yB

>>101

ルナが声を覚えてないのは、木津、烏丸、東山、深草、鞍馬。
このうちルナ殺害が時間的に無理だった深草と、拘留中で無理だった木津を除外。
１４日にアリバイのない烏丸と東山には、
ルナの予言を的中させるための工作をする必然性がないので除外。
残るは鞍馬のみ。

109 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:18:40 ID:UfHtGgmH

>>107
どこでもいい

110 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:18:43 ID:Kwx+igAU

>>107
衣笠説の人が推測してる場所と同じでいいよ

111 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:18:44 ID:mhG/reAd

>>106
あのね、
「ルナは仕事柄一度聞いた声を忘れない」
＝「あなた誰なの？」と言うのは、ルナが声を聞いたことがない人。
という単純な流れですよ？

インターホンの向こうが無言なら？
あぁそれだと容疑者が増えすぎて、犯人特定できなくなりますね。
ってだけですがｗ

112 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:19:11 ID:p5XQkZmA

>>107
みやび殺し＝ルナ殺し　当然

113 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:20:14 ID:p5XQkZmA

>>107
勘違い　すまん
読解力低下した

114 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:20:19 ID:nD+rmTA1

メタな視点から語らせてもらうが……。北山が犯人ではないとしても、
再現VTR内で不自然なくらい一言も喋ってないってのは
明らかに製作者側の意図がある。
仮に北山が囮だとしても、あそこまであからさまに仕込んだのなら、
北山犯人説を否定するエレガントな推理／証拠が必要になる。
「名前がテロップに出ない」だけじゃ全然納得できないよ。
スレ内でこれだけ議論されているにも関わらず、
その根拠が出ないってことは……。

以上、妄想でした。

115 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:20:29 ID:UfHtGgmH

>>108
あまりに言ってることと違うから
ちょっと笑った

116 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:20:50 ID:ntcrsVkb

なんでルナの家　のぞき穴かモニター付いてないのよ！！！

117 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:21:08 ID:jo/UsZUp

なんでへぼい推理しかしない奴に限って余計なスペース空けて
ダラダラもったいぶったような事書くの？
謎ですわ

118 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:21:30 ID:mhG/reAd

>>114
そうそう、北山を否定する何かがない限り、
他のどんな説にも北山が犯人の候補として残るから、ｴﾚﾌｧﾝﾄではない。

119 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:21:49 ID:c9pEkhTY

>>111
何故北山説の人は
都合のいい様に解釈するのかが、わからないのです

インターホンの向こうが無言だとして
どうして犯人特定ができないのでしょうか？

120 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:21:56 ID:QRt6V2G5

キ　ー　ワ　ー　ド　は　仮　面　だ　！

121 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:22:02 ID:wzkxF2yu

>>107
不定でいいんですねぇ
「連邦の北山説はバケモノか」という名言があったとかなかったとかｗ

122 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:22:02 ID:UfHtGgmH

>>108
ほんで、ノートを知ってる人間だとダメな理由は？

123 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:22:16 ID:956ulgdE

>>102
私もインターフォンのルナの台詞の意図は不明瞭だとは思いますが、
「一度聞いたことのある人の声は忘れない」→聞いたことのない声に対し「あなた誰なの」と聞く
という流れが、無言とか声のごまかしよりも論理的だからですね。
（これを推測だと言われてしまうと、どの行動が論理的かどうか私にはわかりませんです）

もちろんこの流れそのものが作者によるミスリードかもしれません。
だから私は北山説を否定してほしいんですけどね。

124 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:23:15 ID:r8Mku+yB

>>115
ルナが声を覚えてないのは、深草、鞍馬。
でもいいよ。

125 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:23:33 ID:mhG/reAd

>>119
無言だとしてもいいから、犯人を特定できる状況を教えてください。
その状況では、北山が犯人である可能性は完全に除外できるんですよね？

126 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:23:51 ID:I497MUmL

劇団員は、衣笠から「ルナさんの霊視ノートです」としか聞かされていない。
だから、みやび殺害に関するものかどうかまで知りえない。
あの場面は、霊視ノートに番号や日付が入っていないという情報を視聴者に示しただけ。

127 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:24:47 ID:Kwx+igAU

>>126
これから撮影に使うって言ってたような気がするけど。
まさか別のノートでもあるまい。

128 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:24:47 ID:r8Mku+yB

>>122

ああ、それはちょっと間違った。
ノートの表紙を知ってるかどうかは決め手にならない。
何故なら殺人犯がノートを破る理由がない。

129 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:24:51 ID:956ulgdE

>>121
その名言に噴きましたｗ
気持ちはよく分かります。

130 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:25:29 ID:dI0S/euZ

メタ視点でいくと、再現Vで
「よりを戻そうって、しつこくつきまとって来た」
と北山が言ってない事が、ものすごく不自然だよな

131 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:25:47 ID:UfHtGgmH

>>126
なるほど

「VTRに使うんですよ（古い霊視ノートですけどね）」

の括弧部分を言い損なったんだね

132 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:27:05 ID:QRt6V2G5

>>130
その部分を番組に対して証言していない。

133 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:28:02 ID:UfHtGgmH

>>128
「ノートは知っても知らなくてもいい」「声は聞かれていなくてはならない」

だったら北山が犯人でもいいじゃん
ジンジャーだったいいじゃん
通行人だっていいじゃん
もちろん、鞍馬でもいいよ

134 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:29:17 ID:mhG/reAd

>>133
そういうことだよなｗ
自分が犯人だと思ってる人のことしか考えてない意見が多すぎ。

135 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:29:20 ID:c9pEkhTY

>>125
私は、資料を改竄したの方が重要だと考えてます。
ルナに送った資料は「あれ？」と言う部分があります。
犯人が意図的に改竄して、ルナに誤った「事実」を教えたのではないかと。
実際ルナも、第１回目の霊視放送の後楽屋で
「３週間も家出して～～～～～～誰だってそう思うわよ普通」
と言っています。

台本、再現VTR、資料、それらを自分の都合のいい様に編集して
事実とは違う事を「事実」として認識させる事のできる人物
それが犯人だと私は考えてます。

西大路がどうして赤いコートを処分しなかったのか？
と言う事にも通じてると思いますが・・・・・・

136 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:29:41 ID:xZfT315q

>>130
たしゅけてと言う台詞が北山にはどうしても言えなかったから自然

137 ：ローブローで悶絶ＫＯ：2006/03/10(金) 13:30:13 ID:a0a9umzK

北山が犯人で犯行現場が外だとすれば、みやびが自分でトランクに荷物をつめて車を運転して
どこかに行ったということが前提になりますが、車の中で殺されでもしない限り
どの車がみやびの車がわからないのでそれを運転して埠頭に停めるのは難しいと思うんですがどうですか？

138 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:30:35 ID:p5XQkZmA

>>119
違うの、仮定をいくら入れても北山説は否定できないの
（ルナは北山の声を実は知っていた　　　こんなのは例外）
他の説が増えるだけ、それでは犯人特定できないでしょ
とみんな言っている

それで否定したい人は、どこかに仮定と、北山が犯人ならアンフェアという要素を入れないと
説明できないの。

でもこれは歴史がフェアとして解決してるわけ

139 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:30:46 ID:UfHtGgmH

>>133
ちょっと訂正

「ノートは知っても知らなくてもいい」
「声は聞かれていてはダメ（でも再現VTRぐらいなら覚えられてないよ）」

だったら北山が犯人でもいいじゃん
ジンジャーだったいいじゃん
通行人だっていいじゃん
もちろん、鞍馬でもいいよ

140 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:31:04 ID:mhG/reAd

>>135
＞犯人が意図的に改竄して、ルナに誤った「事実」を教えたのではないかと。

＞台本、再現VTR、資料、それらを自分の都合のいい様に編集して
＞事実とは違う事を「事実」として認識させる事のできる人物
＞それが犯人だと私は考えてます。

これらはすべて「貴方」の仮定でしょ？
北山説は「作者」の匙加減次第なの。違いをいい加減わかってほしいんだけどな。

141 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:31:19 ID:r8Mku+yB

>>133

誰でもいいじゃ、問題にならんよ。

北山がノートを破った理由は？

つか、通行人とか名前ないし。

142 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:31:40 ID:dI0S/euZ

>>132
東山がちゃんと証言してるよ
「よりを戻そうって、しつこくつきまとって来た」ってみやびが言うから
と再現Vにある

143 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:31:46 ID:wzkxF2yu

>>137
それは鍵がキーレスエントリーだから、駐車場でボタン、ポチｯ、車から、カチャッ
で特定できるんじゃねって話があったような

144 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:31:56 ID:c9pEkhTY

>>140
資料には、明らかにおかしい部分があります
これは「仮定」じゃないとおもいますけど・・？

145 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:32:10 ID:UfHtGgmH

>>137
北山に呼び出されて埠頭に車で行ったみやびがそこで殺された

でオッケー
もちろんいろいろありうる
どうでもいい

146 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:32:40 ID:Kwx+igAU

>>137
そうですね。
で、あなたが誰を犯人だと思ってるかは秘密なの？

147 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:33:35 ID:UfHtGgmH

>>141
あなたが主張する鞍馬がノートを破った理由は？

148 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:33:43 ID:mhG/reAd

>>144
「資料に明らかにおかしい部分がある」
＝「資料を改竄した人が犯人」

という限定的な考え方に「仮定」が入っているんじゃない？
「犯人じゃない人が、資料を改竄しちゃった」可能性が100％ないと言い切れるの？

149 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:33:53 ID:p5XQkZmA

>>139
いいけど容疑者しぼれないよ

150 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:35:13 ID:r8Mku+yB

>>147

鞍馬は破ってない。
破ったのは高瀬川。
ルナの保身のためだから、共犯ではないよ。

151 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:35:52 ID:xZfT315q

>>141
北山が犯人でノート破ったなら
ノートの表紙を知っている座長に罪なすりつけ説が出てます。

152 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:36:01 ID:dI0S/euZ

>>136
北山が「たしゅけて」と言ってたら萌える人間が続出だったに違いない

153 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:36:06 ID:Kwx+igAU

アンチ北山派必死すぎ
もし本当に北山が犯人だったら
アンチ北山派は作者2人を罵倒する流れに移行するんだろな…
作者カワイソス

154 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:36:12 ID:c9pEkhTY

>>148
犯人ではない人が改竄する理由は？
それこそ、演出のため～とかでも「仮定」にはならないのでしょうか？

155 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:36:32 ID:r8Mku+yB

>>151

あ～、それは初耳。
よかったら、概略だけでも教えてくれないか？

156 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:37:09 ID:WDAlcM9G

北山説のひとたちの言い分は凄くよく判るんだけど、
やっぱ美しくないとオレは思う。
そう思った理由をずっと考えてたんだけど、今思いついたので書く。

動機だよ。確かに動機は推理に考慮しちゃいけないってのがこのゲームのルール、
大前提なんだけど、かといって無視できる問題じゃないはずなんだ。ミステリにおいて。

「犯人を動機から特定するのはダメ」、というルールは
イコール「動機は全てこじつけ・後付けである」とはならないのではないかな。

原作者の二人は売れっ子ミステリ作家なんだし、ストーリーとして動機は絶対に設定
してあると思う。ただ、動機まで当てさせるように作るのはあまりに難しい（製作側が、ね）
ため、いわば逃げ道として「動機当て」の部分を省いてるのではないか。

北山説の違和感はその１点だけだと思う。つまり公式に言われているルールが
持つ違和感。「動機いらない、それってホント？」ってところ。

以上、ひとりごとでした。

157 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:37:19 ID:UfHtGgmH

>>150
じゃあ、なんで北山だとダメなの？

158 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:37:23 ID:c9pEkhTY

>>153
私は北山説を否定はしていません。
ただ「声」だけで、どうして北山と決定づけれるのかが不思議なだけです＞＜

159 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:38:01 ID:mhG/reAd

>>154
理由なんかなくていいんですよ。
他の人が改竄する可能性がわずかでもある
＝その人が犯人だと100％特定することはできない。ということに違いはないんだから。
「安楽椅子探偵」では100％その人が犯人であるという証拠がないとだめですよ。

160 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:38:13 ID:r8Mku+yB

>>156

鞍馬派の俺だけど、動機については、
北山とみやびは劇団と言う（オーディションを受けてる）接点があるんだよね。

161 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:38:19 ID:nD+rmTA1

>>154
それはきみが考える仕事だろ？
きみの立場になった場合のみに必要になる考えなんだから

162 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:38:40 ID:/LVtWwR3

>>148
岩倉は視聴率主義者みたいだったから、意図的に番組を面白くしようと改ざんしたのかもしれないしな。
烏丸の証言VTRの不自然な編集にしても、岩倉一人でできるようなことなのかも甚だ疑問。

163 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:38:51 ID:Kwx+igAU

団長ラヴな人、もちつけ。
「仮定」という語は、それを基にして次の説に導くのに使用する条件のことだよ。
演出のためとした場合は「仮定」にはならない。

164 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:39:39 ID:r8Mku+yB

>>157

北山がノートを破る理由がない。
逆にその理由を教えてくれ。

165 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:39:43 ID:EQ4El3yy

ここはあんまり進展ないですねぇ。。。いつまでも消去法だし。

二人の殺害は殺された状況と死亡推定時刻からだと殺れるんですよ、殆どの人間は。

思考の転換するチャンス（書き込み）はぼちぼちあるのにそういうのに限ってスルーしてるよね。

166 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:41:34 ID:mhG/reAd

>>156
「安楽椅子探偵」が動機の全くいらない推理ゲームだからこそ、
北山という存在が犯人でありえるという風に考えるとちょっとおもしろいよね。

167 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:42:38 ID:c9pEkhTY

>>161
私は「ない」と思うからこそ、犯人が改竄したと思うのですが・・・
では、北山説の方はその部分はスルーという感じなのでしょうか？
（決して喧嘩を売ってる訳ではないのです＞＜）

168 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:42:51 ID:mhG/reAd

>>165
みやびの死亡推定時刻から何がわかるんですか？

169 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:43:03 ID:UfHtGgmH

>>164
ちょっと質問の意味を取り違えてるから
聞き方を変えよう
あなたの説によると

　　　　　　　鞍馬　　　　　　　　　　北山
声　　　聞かれていない　　　　覚えられていない　　　　同条件
ノート　見ていない　　　　　　　見た　　　　　　　　　　　　ただし、これは限定条件にならず
アリバイ　14日にはある　　　　14日にはある　　　　　　同条件

つまり、全く同じなのに「鞍馬が犯人」と言える理由を知りたい

170 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:43:50 ID:Kwx+igAU

>>165
俺は北山説を十分ありえると思ってる。
でも、解決編で覆されるのを待っている。
15の書き込みは俺だよ。疲れて消去法しかできない体になっちまったんだ。

171 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:43:56 ID:mhG/reAd

>>167
だから・・・・・「ない」と思われてもｗｗ
「ある」可能性があるんでしょ？って何回も言ってるやん！ｗ

172 ：ローブローで悶絶ＫＯ：2006/03/10(金) 13:44:02 ID:a0a9umzK

>>145
深夜にわざわざ呼び出されてそれに応じなければいけないぐらいの
関係ならば、みやびが北山に殺意を抱くことはあっても逆は無いのでは？
推測の域を出ませんが

>>146
この番組はじめて見たので自身はありませんが「烏丸勇」です。

173 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:45:09 ID:mhG/reAd

>>169
おまいｴﾚﾌｧﾝﾄなぐらい論理的だな！ｗ

174 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:45:39 ID:c9pEkhTY

>>163
大丈夫、落ち着いてます＞＜でもありがとう＾＾

なるほどです。「仮定」の使い方が間違ってるのですね＞＜
「想像」と言った方がいいのでしょうか？＞＜

175 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:45:43 ID:xZfT315q

>>164
14日にアリバイがある北村が14日の夜アリバイがない座長になすりつけることで
ウハウハするのが理由らしいよ
俺の推理じゃないけど、あるかもとは思った。

176 ：河童（｡・-・） ◆cZZaM/rLz2 ：2006/03/10(金) 13:45:46 ID:HNICIksr

そこで河童説ですよ。

177 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:45:57 ID:nD+rmTA1

>>167
「声」と「ノート」で北山に絞れるのに、他のことは必要ないでしょう？
それも本当に改竄されたのかどうかさえ怪しい記述なんて。

178 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:45:59 ID:UfHtGgmH

>>172
>推測の域を出ませんが

それが全て

179 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:46:00 ID:p5XQkZmA

>>168
相手にしないほうがいいと思うぞ

180 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:46:08 ID:/LVtWwR3

>>167
番組を面白くしようと改ざんしたのかもしれないよ
それが決定的な根拠になりうるはずがない

181 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:47:00 ID:r8Mku+yB

>>169

うん。
そのまとめであってるよ。

理由の一つが、さっきからずっと話している、ノートを破る理由だよ。
北山は携帯電話を落としておくだけで、警察に、
「みやび殺し＝ルナ殺し」
を思わせることができるわけだ。

犯行としては、玄関でルナが出てきた瞬間に刺して、
携帯電話を玄関に置いて、そのまま逃げればいい。
ルナが悲鳴をあげてから、さっさと逃げるのが吉。
なのに、なぜノートを破る手間をかけたのか？

182 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:47:51 ID:c9pEkhTY

>>171
それだと・・
１００％声は「北山」と言い切れるんですよね？

183 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:47:59 ID:mhG/reAd

>>180
やっぱり

かなり前のｽﾚにも書いたんだが、
「資料の改竄」、「録画の可能性」云々は
放送の冒頭に鳥越が言っていた「メディアの情報をそのまま信じていいのか」
という部分にかけた、「メディアの流す情報の信頼性」についてのメッセージだと思う。
それと犯人当ての部分とは全く別のものかと。

これじゃね？

184 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:49:16 ID:EQ4El3yy

>>168
繰り返しになりますけど、
殆どの人間が犯行可能、ということがわかります。

185 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:49:31 ID:xZfT315q

>>175
間違えた北村→北山
たしゅけて座長(´･ω･`)

186 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:49:46 ID:mhG/reAd

>>182
言い切れますよ？
作品内で「声を聞かれていない」のは誰ですか？
3人だけでしょ？
その中で「ノートの表紙を知っている」のは誰ですか？
2人だけでしょ？
さらにその中で「ルナを殺すことができる」のは誰ですか？
北山だけでしょ？

187 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:49:50 ID:hLYLWQhb

>>156
スゲェ分かるよ。北山説は純粋論理としては他の説に比べ欠点が少ない。
けど、ミステリ作品としてみた場合、そりゃないよって言いたくなるんだよなｗ
作品内の論理としては隙がなくても、作品の評価を下げる論理だからね。
もちろん、だから北山説がダメだ・・・なんてのはもはや推理でもなんでもないし、
これが安楽椅子探偵だといわれりゃ、返す言葉もないんだけれど。

でもあり得る動機思いついちゃったよ。

188 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:50:18 ID:UfHtGgmH

>>181
いや、北山説はとりあえず置いておいて
（私の取る北山説は>>169とはノートの条件が違いますので）
あなたの説の話をしてくださいよ

>>169
という条件なのに北山ではなく鞍馬である理由を

189 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:50:25 ID:c9pEkhTY

>>177
私達が知りえる情報と
資料には食い違いがあります。

190 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:52:50 ID:mhG/reAd

>>187
次回放送から「本格ミステリー」の看板を降ろしたら問題ないんじゃね？ｗ

191 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:52:55 ID:c9pEkhTY

>>186
だからどうして
インターホン越しの人間が「声を知らない」と
決定づけれるのでしょうか？「無言」では駄目だと言う理由はなんでしょうか？
インターホンの向こう側で私達の知らない部分ですよね？

それが、納得できたら私も北山さんだな。と思えるのですが・・・・・

192 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:53:50 ID:1c5q2wtu

北山説ってさ太秦飲み会早抜けシーンで北山が｢あ、私お酒飲んでないので車で送りますよ｣って台詞あったらいけてたな。

まーオレは深草ロケット説なんだが（・ω・）

193 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:53:55 ID:mhG/reAd

>>191
だから、決定付けてないじゃん。
「声」に関しては作者の匙加減一つだってｗ
何度言えばわかるの？？

194 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:55:15 ID:wzkxF2yu

たゆたっている、この推理はたゆたっている、ある条件がそろうことで
　　　ざわ。。。
　　　　　　　　ざわ。。。

195 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:55:27 ID:BAeJYosy

有栖川先生が毎回言うセリフ。
「犯人の名前だけを当てられても痛くも痒くもない」
を今回も言ってたから北山が犯人ではありえない。
綾辻・有栖川両先生ほどの人たちなら、犯人が北山！なら
言い当てられただけで「痛い」んだから、「痛くも痒くもない」ってセリフ自体を
割愛するぐらいの配慮は持ち合わせている！

196 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:56:53 ID:UfHtGgmH

>>195
でも「データとデータでちょっちょっちょとやればすぐ」とも言ってたしねえ

197 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 13:57:22 ID:c9pEkhTY

>>193
じゃあ、別にそこは誰でもいいという事なのでしょうか？
（何度も言わせてごめんなさい＞＜）

198 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:57:29 ID:nD+rmTA1

>>192
みやび殺害の犯行日は14日とは限定されないから……。

199 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:58:00 ID:EReHA7Ih

>>188
どっちも合ってるんだよ
北山説とそれ以外の違いは名前テロップがあるかないかだけ
テロップなしをありとするかなしとするかは
結局原作者の匙加減なんだから
ここでもめても仕方がないこと
あと12時間待つしかない

200 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:58:31 ID:r8Mku+yB

>>188

どこから話そうかな。
３個前のスレから俺の発言読んでもらうのが早いんだけど。

まずは北山説でルナの能力を無限に設定するのが俺は現実的じゃないっていったよね。
じゃあ、北山派の人は、衣笠派の「マスクで声が変わった説」も現実的じゃないと思わないのかい？
北山説をとる以上、衣笠説を否定できないんでは？

201 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:58:48 ID:p5XQkZmA

　　　　　　　鞍馬　　　　　　　　　　北山　　　　　　　　　　　　花園
声　　　聞かれていない　　　　覚えられていない　　　　聞かれていない　　　同条件
ノート　見ていない　　　　　　　見た　　　　　　　　　　　　見ていない　　　　　　ただし、これは限定条件にならず
アリバイ　14日にはある　　　　14日にはある　　　　　　あるまたは不明　　　　同条件

花園も容疑者に浮上だな
動機はの有無は関係ないからな

202 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:58:56 ID:KyuwAP28

後１２時間切ったよ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　切ったよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ちょっとお昼ねｚｚｚ

203 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 13:59:09 ID:mhG/reAd

>>197
「声」に関する作者の基準が、北川説と同じ
「声を一度も聞いていない」と言う基準なら、
北川以外はありえないってことですよ。
とりあえず、これは理解できますか？

204 ：梅田女：2006/03/10(金) 13:59:54 ID:Z844DgWh

表紙見てる見てないとか、声聞いた聞いてないとかって、作者の思うツボのような。
もちろん普通に推理する場合は、そこに注目してしまうけどね。

犯人が河原町刑事だとすると、しっくり来るし面白かったなって思えるんだけど。
TVスタッフとか友達関係だと、表紙・声などからの推理になるので
なんか面白くないな。　誰が犯人でも、ああそうだったのって感じ。
やっぱり回答編では、インパクトが欲しいからね。
しかも理屈が通るもので。。。

河原町が、死体発見で警察が動く前から事件のTVに注目していたり
刑事にもかかわらず、霊視を絶対だと言っているのは不自然すぎるしね。
なので、ルナが悲鳴をあげた時には実際は殺されていないと思う。
ここでは一応声の問題が出てくるけど、その時に殺されたかは別問題。

チケットや学生証についても、家宅捜索でマンションに入れるわけだし、
やっぱり、表紙とか声の流れを追うのではなく、根本的に発想を変えて
みたんだけど、、、どうかな？？

河原町だとすると、ルナ殺しあたりからの言動もすごくあやしく
感じるんだけどな。

205 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:00:33 ID:r8Mku+yB

>>201

花園はサイン会でルナに声をかけてる。
くるしいけど、それは仕事上にしてるんだ、俺。
そこ、穴だな、確かに。

206 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:00:36 ID:EReHA7Ih

>>201
花園は声聞かれてるぞ

207 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:00:41 ID:QRt6V2G5

>>201
花園は声聞かれてる。

208 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:00:47 ID:wzkxF2yu

>>196
あの二人のＶＴＲ自体が視聴者誘導を目的としたものであったりしたら
綾辻の聖域をズルムケにする

209 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:00:53 ID:/LVtWwR3

テロップで名前も出てきてない奴が犯人たりうるわけがない。
こんな奴が犯人だったら、最初らへんに出てきた白髭の奴でも別にいいじゃねーかと。
それこそ犯人の候補が無限大に広がるだろと。

210 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:00:54 ID:xZfT315q

>>198
限定されるかどうかは別としてルナが14日の夜に殺されトランクに詰められたと冷視した
少なくともあの刑事は14日夜に殺されたと思っている

211 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 14:01:16 ID:c9pEkhTY

>>203
インターホンの向こう側で犯人が話していれば
「北山」以外あり得ないってのはわかります。ハイ＞＜

212 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:01:19 ID:r8Mku+yB

>>201

あ、でも花園はアリバイの有無が分からないから却下でいいのか。
ぼけてたｗ

213 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:02:13 ID:UfHtGgmH

>>200
>北山説をとる以上、衣笠説を否定できないんでは？

その通りできない
>>83
で書いてるように、聞いたことのありなしで線を引いて
違ってたら仕方ない

そんで、北山説なんてどうでもいいから
あなたの説の話をしてる

214 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:02:24 ID:Kwx+igAU

>>204
刑事は本気で怪しんだが、それなら番組を全力で阻止すると思うのでやめた。

215 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:02:57 ID:dI0S/euZ

刑事ロケット説？？

216 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:02:59 ID:nD+rmTA1

>>209
だから、ノートの条件もあるじゃない

217 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:03:34 ID:UfHtGgmH

>>209
広がらないよ
ノート見た人間に限定されてるもん

218 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:04:01 ID:EReHA7Ih

>>204
> 河原町が、死体発見で警察が動く前から事件のTVに注目していたり
> 刑事にもかかわらず、霊視を絶対だと言っているのは不自然すぎるしね。
半年わからなかったバラバラ事件を解決してもらったんだから、
信じてて当然。ルナの出る番組チェックしてても不自然じゃない。
> ルナが悲鳴をあげた時には実際は殺されていないと思う。
ルナの犯行時刻まで変わっちゃったら誰もが犯人になりうる。

219 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:04:31 ID:p5XQkZmA

>>206.207
覚えられていないだった
昨日もおんなじまちがいしたわ

220 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:04:43 ID:r8Mku+yB

>>213

うん。
俺は北山説と鞍馬説まで絞って、
衣笠説をはねられない（条件を絞れない）北山説は却下。
同条件なら、鞍馬説しか残らない。

221 ：河童（｡・-・） ◆cZZaM/rLz2 ：2006/03/10(金) 14:04:45 ID:HNICIksr

　まず、みやびはルナの雑誌などを買っていた事から
オカルトに少し傾倒していたとみられ、
河童の存在も信じていた可能性がある。
　また、金曜オンエア内で河童の特集を見た事で、
実際に見たい→行こう、となり
14日夜に荷物をまとめて、情報を貰いに西大路の部屋へ。その際コートを忘れる。
その後、河童が現れるという古都埠頭へ張り込みに。

本当に現れ、見られた河童はみやびを殺害。

222 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:05:06 ID:Kwx+igAU

刑事はぎりぎり22時の殺害に間に合うのは間に合うよ。
ただしそこで同僚と別れて駆けつけないと単独犯になれないけど。

223 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:05:23 ID:mhG/reAd

>>211
北山説は一応「北山以外100％あり得ない」状況はあるけど、
他の説に「その人以外100％あり得ない」状況はあるのかな？ってことでｗ

224 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:05:44 ID:pZU5ahsF

あのー、夜明け前まで居たMiss.Direcさんって「Ｚ」の件はスルーなんすか？
衣ぽんが犯人ならなんで遺体を発見させなきゃならないんでしょ？
愉快犯なんでしょうか…それとも視聴率稼ぎ必死なんだろか…
ルナ霊視が当たる当たらないを断定できない段階で誘導ってのも不確実じゃないっすか？
夜になってMiss.Direcさん現れても遅レスでトンズラされるんだろうけど…
俺は深草ガッチャピン説で頑張ろうかな(´･ω･`)

225 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:05:45 ID:1c5q2wtu

刑事ロケット説は電話切ったほんの数秒、コンマレベルの動きを求められるから人間では無理ぽ。

226 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:06:02 ID:nD+rmTA1

>>221
ｴﾚﾌｧﾝﾄ!

227 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:06:27 ID:mhG/reAd

>>224
Miss.Direcさんが愉快犯です。以上。

228 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:06:28 ID:8/wx3tg1

ポワ子推理披露から、鞍馬説が増えた件についてｗ

229 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:07:37 ID:mhG/reAd

>>228
鞍馬説のどのへんがエレガントなのか全くわからない件についてｗ

230 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:07:45 ID:r8Mku+yB

>>228

ちなみに俺は、４スレくらい前からずっと前から同じ説だよ。
発言も３桁超えてるはず。

231 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:08:18 ID:dI0S/euZ

>>221
オレはあの河童が木津に見えてきた・・・疲れてるな

木津といえばテレビ局に何しに行ったんだろうね
「ぼくはやってましぇん」と主張したかっただけなのかな

232 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:08:26 ID:r8Mku+yB

>>230
３桁超えてるじゃなくて、３桁いってるｗ

233 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:09:46 ID:wzkxF2yu

今回のテーマは視聴者誘導、すなわち叙述トリックであるならば
ルナという視聴者を誘導できたのは？。。。なーんてね

234 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:09:50 ID:UfHtGgmH

>>220
うーん、言いたいことが全然伝わらない
違うものを比べてもなあ

一般に言われる北山説と
あなたの論理展開でも可能な北山説は全く別物

鞍馬説だと衣笠説は除外できるんでしょ
同様に
（ノートを見る条件は関係ない）変形北山説なら衣笠説は除外できるでしょ

235 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 14:10:26 ID:c9pEkhTY

>>223
ごめんなさい・・意味がわからないんですが・・・・・＞＜
（頭悪くてごめんなさいです；；）
インターホン越しなので、最初無言だったという仮定は
どうしてそこで、省かれるのか←ここが知りたいのです＞＜

236 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:11:01 ID:EReHA7Ih

>>228
それ何スレ目?探したいんだけど

237 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:12:39 ID:mhG/reAd

>>235
「一度聞いたことのある人の声は忘れない」
と言う条件で絞っただけですからｗ
というかね、
それ以外で犯人を100％特定できる説が全くないから仕方ないじゃんｗでいい？

238 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:13:13 ID:956ulgdE

団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydgさんはインタフォンの会話より、資料改竄の方が証拠能力が高いと考える。
北山説の人は声の証拠能力を絶対と考える。
そこは個人の価値観の問題になるので、相容れないのでは？

239 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:14:10 ID:r8Mku+yB

>>234

＞変形北山説

これがどういうものか書いてくれると嬉しいんだが、
この変形北山説で鞍馬説を跳ねられるかい？

240 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:15:09 ID:wzkxF2yu

>>238
そうだねぇ、境界条件と境界条件の戦いだからなぁ
両方微妙なところに衣笠がいるんだよねぇｗ

241 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:15:23 ID:nfhVkiu5

豚切りすまそ。
河原町の発言に対して
伏見刑事がいちいち「テレビ？」「何で知ってるんですか？」と
金曜オンエアを知らないような発言をしてるのが不思議。
自分の担当してる事件が何週もテレビで特集されてたら
多少は気にかけるもんじゃないのか…
なのにその番組を、「河原町は熱心にみており、
伏見はまったく知らない」という描写…

242 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:15:42 ID:UfHtGgmH

>>239
もうちょっとわかりやすく言ってあげよう

あんたが言うように
一般の北山説は確かに衣笠説を否定できない
声の線引きがどこで行われるかが勝負

一方で、あなたの鞍馬説も一緒でしょ
声の線引きがどこで行われるかが勝負

鞍馬説だったら「声が知られていない」は絶対的な条件
北山説だったら「声が知られていない」はあやふやな条件

ってのはあまりに鞍馬説に都合が良く解釈されすぎでしょ

243 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:15:54 ID:hyz5Jt8E

１　北山は容疑者のひとり
２　北山は作者のミスではない
３　ルナは一度聞いた声を忘れない（意味のない嘘はルール違反）

しかし

４　犯人＝一度も声を聞かれていない
５　犯人＝ノートの表紙を知っている

とは限りません

244 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:16:03 ID:r8Mku+yB

>>241

それ、俺も気になってたｗ
河原町はいつもはぐらかしてるよね。

245 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:17:01 ID:UfHtGgmH

>>242
もっと端的に言うと
あなたの鞍馬説ではなんで衣笠説を排除できるの？

246 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:18:11 ID:/LVtWwR3

ルナが声を聞いたことのない人物が犯人なら、鞍馬
ルナを誘導するため、VTRや資料を改ざんできる人物が犯人なら、岩倉Dか高瀬川P
大体、犯人はこの3人に絞られるわけでしょ

でもどっちにしても決定的な決め手がないよなぁと。。。

247 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:18:17 ID:r8Mku+yB

>>242

俺は、「職業柄」という言葉に重きをおいてるからね。
それをどうとるかってことだよ。
ルナが日常生活の言葉を全て記憶している超人だったら笑う。

248 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:18:37 ID:/XtIDRfZ

>>235

無言にする必然性が無いから。

249 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 14:18:53 ID:c9pEkhTY

>>237
わかりました＾＾
だから、他に１００％特定できる場所は？と聞いたのですね＞＜

250 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:18:59 ID:r8Mku+yB

>>245

マスクで声が変わるなんて馬鹿馬鹿しい、って感じ。

251 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:19:16 ID:HdWROB4x

＞キ　ー　ワ　ー　ド　は　仮　面　だ　！
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　重要

252 ：梅田女：2006/03/10(金) 14:20:02 ID:Z844DgWh

＞＞218
死体が発見する前までは、警察は「旅行にでも行ったんだろ！」って取り合ってくれなかった
って桂が言ってるよね。
少なくとも、事件とは思っていない警察関係の人が、最初の番組から関心を持って見てるというのは
不自然だよ。

253 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 14:20:21 ID:UCKgR37W

団長ラブはここまでみんなが書いてあることが理解できないのなら
ここに書き込むのをやめるべきだな

254 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:20:45 ID:v8ShxZIx

>>251　どのへんが重要なの？

255 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:21:02 ID:mhG/reAd

>>249
そうそう、他で100％特定できるなら、
そのほうがまさにエレガントだと思いますよｗ

>>243
そう仮定してもいいけど、それで犯人を特定できるんですか？

256 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:21:17 ID:wzkxF2yu

>>253
団長ラブをいじめるな(´･ω･｀)俺が相手だ＿|￣|○

257 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:21:29 ID:nfhVkiu5

>>241書いてて思ったんだけど、捜査員なら当然知ってるはずの
「携帯と学生証がない」
ということを、
河原町が言ったとき
伏見「なんで知ってるんですか？」
これもおかしい
河原町が今は刑事じゃない説って前に出たけどそれ正しいのかも、と思えてくる

258 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:21:37 ID:JUW0nEba

>>235
どうしてそこまで、
インターホン越しに、相手が喋ったか、無言か
仮定して考えないといけない部分を悩むのですか？
条件から考えるなら、
仮定でしかない「インターホンで無言だったかどうか」より
出題編で明示されている
「ルナに声を聞かれたことがあるかないか」が決め手になるのでは？

私は衣笠で出してしまいましたが…
北山が再現Vでひとことも喋っていないのに気づくのが遅かったです。

259 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:22:45 ID:UfHtGgmH

>>250
もうね
言ってることが本当に意味不明

>マスクで声が変わるなんて馬鹿馬鹿しい

そう考えて北山説に至ってるんだよ
あんたの言ってることは北山説の否定じゃなくて北山説の肯定になってるじゃん

260 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 14:23:11 ID:c9pEkhTY

>>238
そうですね＞＜捕らえ方の違いかなあと思います；；
>>248
そこは「想像」の域なので、どうとでも言えるのでは？と言いたかったのですが・・・
だから、どなたかが言っていた「衣笠はマスクをしてて～」とかでも
名前を記憶違いしていたとでも、なんとでも言えるんじゃないかと・・。
無言だったと断定している訳ではありません＞＜

261 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:23:11 ID:dojWMjxr

>>257
じゃあ誰が捜査してんだ、あんだけ事になってるのに。

262 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:23:31 ID:uyY2rR3m

えっとね、正直「声を覚えてる覚えてない」は今回どうでもいい話。
まだループしてるとは思わなくてビックリした。
もしかしてそこを断定しないとどうしようもない説なんてあるの？

263 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:24:31 ID:Kwx+igAU

>>262
で、あなたの思う犯人は誰？

264 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:24:57 ID:nfhVkiu5

>>261
そうだよね、
いらんこと言ってごめん

265 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:25:26 ID:wzkxF2yu

>>262
その心は

266 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:26:08 ID:ACbMkt+j

よし、ピカデリー梅田に聞いてみよう

267 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:26:19 ID:r8Mku+yB

>>259

「衣笠がマスクで声が変わる」
と
「ルナが日常の言葉全部覚えてる」
は
俺にとっては同じくらいの馬鹿馬鹿しさ。

268 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:27:12 ID:hyz5Jt8E

>>255
>そう仮定してもいいけど、それで犯人を特定できるんですか？

それができてこそ、エレファントなわけです（おそらく）

269 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:27:33 ID:UfHtGgmH

>>267
何が言いたいんだか

北山の声はルナに覚えられてない（そもそも聞かれてない）だろ
「ルナが日常の言葉全部覚えてる」が本当だろうがなかろうが
北山は声を覚えられていない

270 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:27:55 ID:r8Mku+yB

>>267

自己レス。
「日常の言葉全部」じゃないな。
「日常で聞いた声全部」だ。

271 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 14:27:59 ID:c9pEkhTY

>>258
「仮定」が成り立つからこそ
決め手じゃないと私は考えたのですが・・・

272 ：梅田女：2006/03/10(金) 14:28:14 ID:Z844DgWh

＞＞231
わても気になってたよ～！！
何のためにTV局に行ったのか。。
ほんとに自分の意思で行ったのかな？って。。。
結局何も話さないんだもんね。。　おかしいね。。

273 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:28:41 ID:nrQwI7Cc

>>250
何度か実際にビデオ見直したけど
マスクしてる時の声はこもってて
マスクしてない時とはかなり声質違って聞こえるけどな。
何度も言われてる事だけど、脅迫電話で受話器にハンカチあてて声を変えてのと同じような感じ。

274 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:28:58 ID:PwrmuLbX

衣笠で送ったんだけども
回答編であいつがメインになるのって嫌だな…

275 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:29:05 ID:956ulgdE

>>262
そこを断定しない場合、唯一無二の回答がてますか？
どんな推理にも憶測が少なからず入ってしまいそうですが。
よかったらあなたの推理をお聞かせください。
私は北山説を除外したら、衣笠説と岩倉説が残りました。
その先は憶測以外狭められません。

276 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:29:32 ID:r8Mku+yB

>>269

あちゃー。

＞「ルナが日常の言葉全部覚えてる」が本当だろうがなかろうが
北山は声を覚えられていない

「ルナが日常の言葉全部覚えてる」を使わないと、
他の劇団員の可能性を潰せないだろ？

277 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:30:04 ID:UfHtGgmH

>>276
別にいいだろ、それで

278 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:30:35 ID:r8Mku+yB

>>273

変わって聞こえるかもね。
あと、木津のボイスチェンジャーも
「声が変わるよん」
の伏線かも知れないｗ

279 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:31:10 ID:UfHtGgmH

>>276
で、衣笠説だと北山の可能性を消せてるわけ？

280 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:31:20 ID:mhG/reAd

>>268
それができないからこそ、ｴﾚﾌｧﾝﾄじゃないわけですｗ

281 ：桂派＠初心者：2006/03/10(金) 14:31:25 ID:krMvli3L

ﾐﾝﾅｲﾂﾈﾃﾙﾉｰ？　ｽﾚ読んでみての収穫No3＝北山説
No2＝売り込み隊ﾋﾞｰﾑが実在すること
No1＝ﾉｰﾄ表紙がﾅｽｶで茄子とﾅｰｽが混じってたという事実
もう十分満喫した！　おとなしく解決編を待ちます

282 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:31:45 ID:TQzzX/6v

北山教徒で今夜はコケたい派の俺にはすべてが微笑ましい

283 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:31:52 ID:UfHtGgmH

>>279
間違った

で、鞍馬説だと北山説の可能性を消せてるわけ？

284 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:32:04 ID:p6gzFGhV

木津は今年も受験失敗確実だから
その言い訳を作りに行ったんだよ

拘留されれば落第しても誰も責めないからな

どうせ勉強も「ぼくはやってません…」なんだよ

285 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 14:32:14 ID:c9pEkhTY

もし「北山」さんが犯人だったら

これだけ根拠は？と聞いたのだから
皆さんから叩かれる事を覚悟しておきます＞＜
と言うか、バカば～～かと罵られてもいいです；；
その覚悟は用意しておきますので＞＜（逃げません～多分・・・・・・ｼｮﾎﾞﾝ）

286 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:32:16 ID:H2nFet5I

おれは別に北山が犯人でもいいけど、
こいつが犯人なら解決編15分くらいで終わっちゃうような希ガス。

287 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:33:08 ID:zkQLbcsd

放送前にこのスレ埋まっちまうかな？

288 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:33:39 ID:r8Mku+yB

>>277

「それでいい」というのは、
「他の劇団員の可能性は考えなくていい」
ってことかい？
北山も劇団員だよ。

289 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:34:04 ID:JUW0nEba

>>271
ルナが一度聞いた声は忘れないと言った事とインターホンの反応が、
犯人を導き出すプロセスとするのなら、
ルナに声を聞かれていない人物がいる以上、
相手が無言だったかどうか、声を変えていたのではないか
そういう仮定は成り立たないと思います。

290 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:34:22 ID:nD+rmTA1

>>284
うまいこと言うなきみぃ

291 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:34:40 ID:mhG/reAd

>>北山以外が犯人だと思ってる人全員
とりあえずおまいらの説で北山が犯人である可能性を
100％削除できてなかったら、すべて見当違いということだからよろしくなｗ

292 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:34:50 ID:p6gzFGhV

>>281
劇中では「売り込めないビーム」な

293 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 14:34:52 ID:6+4RQYTi

>>289
言ってることがよくわからないな

294 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:35:17 ID:wzkxF2yu

>>286
安楽「では、今回の事件を振り返ってみましょう」
以下略
西大路「おい、誰も犯人じゃないじゃないか」
安楽「だって、あなたが犯人じゃないですか、というのは冗談で、まだ、ここに来ていない方達がいます」
とか、まぁ、どうとでもなるんじゃね

295 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:35:18 ID:UfHtGgmH

>>288
あんたの鞍馬説が成り立つなら
北山説もジンジャー説も他の団員説も成り立つでしょ

296 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 14:35:40 ID:6+4RQYTi

>>291
そうなんだよね
自分は別の犯人説なんだけど北山を明確に排除できなくて困ってる
だから解決編が非常に楽しみ

こういう人はいまこのスレにも多いと思うよｗ

297 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:35:59 ID:Kwx+igAU

団長ラヴの人がんがれ。
解答編じゃ北山も衣笠もエレガンスに却下されるに違いないよ。
絶対そうなる、絶対そうなる、絶対そうなる…

298 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:36:42 ID:mhG/reAd

>>296
まぁ俺は北山説なんだけど、北山が完全に排除できる解決編を願ってますｗ

299 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:36:45 ID:xZfT315q

犯人はデブAD
理由デブがエレガントに瞬間移動するトリックを見てみたいから

300 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:37:09 ID:ZsfmcjEz

>>267
267さん、ありがとう！今確信した！！！！！
「全部覚えてる」馬鹿馬鹿しさ、そう言うことだよ。

ひかかっていたことがすっきりした。
ノートの表紙のことの謎がとけた。

今まで表紙を知っているかどうかが犯人特定の材料になっていた。
でも違うんだよ。なぜならルナの表紙はナスカの絵文字で似たような図柄ばっかりだった。
はっきり意識して覚えようとしない限り、事件のノートを見つけ出すのは難しい。

つまり犯人は表紙ではなく中身の文字によって選び出したんだ。
そして文字を読めるとドラマの中で発言した人間が一人だけいる！！！

気づくのが遅かった！

301 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:37:48 ID:Kwx+igAU

>>299
ケータイ刑事にそんな回があったな

302 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:38:22 ID:wzkxF2yu

>>300
あのルナ文字が読める能力は既に超能力の域だよｗ

303 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:38:24 ID:TQzzX/6v

>>299
普通に１０時ジャストに到着するかもしれんぜ

304 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:39:01 ID:dyXVbn3w

ノートを破ったのが高瀬川であるという確率は０ではないから
北山説にも穴があるよな

305 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:39:20 ID:mhG/reAd

>>302
北山がすべて超能力で犯した犯行だったとしたら何も問題ないぞ！ｗ
まさにｴﾚﾌｧﾝﾄだなｗ

306 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:39:51 ID:mhG/reAd

>>304
北山説は穴だらけですよ。
自分も北山説ですがｗ

307 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:39:59 ID:/LVtWwR3

ttp://seikima2.s35.xrea.com/cgi-bin/tree/tree.php?all=3385
ここの岩倉説なんか、結構筋が通ってる感じ

>それと、みやびの資料の最後の３、４行は誰かが書き換えたものですよね。
>上の行では全て「さん」付けで「○時頃」なのに、書き換えた行は呼び捨てに
>なっていて「午後11時前、深夜0時近く」になってましたよね
とか。

でも、「３週間も家出して～～～～～～誰だってそう思うわよ普通」とか
ルナも言ってるし、桂も家出だと思ってる。岩倉もそう思ってても不思議じゃない。
番組としてあれだけの事実では盛り上がらないから、書きかえた可能性も十分高い。
他にも腑に落ちない点も多いけど、北山よりは遙かに十分可能性は高いw

308 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:40:07 ID:KUQdlXoT

何故犯人はルナを殺さなければならなくなってしまったか？

犯人はルナの予言がデタラメである事を知っていた
そして犯人にとってルナの予言は、間違った方向へと捜査を進ませる為には都合のよいものだったはず
ところが、苦し紛れにルナが放った予言により、一気に犯人の立場が危うくなる
その予言とは勿論「犯人は仮面をかぶっていた」というもの
他の人には謎めいた予言のように聞こえるこの言葉は、犯人自身にとっては自分の特徴を確定しうる危ういものだった
そのため、犯人は多少無謀でもルナを殺さなければならなくなった

309 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:40:14 ID:wzkxF2yu

>>304
その場合、高瀬川が死体のそばにあった携帯を奥に持っていったんだよね、たしか

310 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:41:04 ID:wzkxF2yu

>>305
そんなこと言ったら、俺はデブＡＤがエスパーのほうが好きだぞｗ

311 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:41:10 ID:956ulgdE

北山説は声の条件があるから推理が生きるけど、
声の条件が作者サイドのさじ加減で無効になった場合は、
ただ表紙を見た劇団員の一人になってしまいますよね。
すなわち、深草のようにルナ殺害のアリバイが絶対のような人物を除いて、
犯人に至る推理は極めて弱くなると思います。

声が無効なのであれば、衣笠説、岩倉説は私は同程度の信頼性かと考えます。
少なくとも唯一無二の犯人を推理することは困難です。
後は作者サイドの回答を待つばかりです。
前作しか見てませんが、決め手となる映像は視聴者の主観でどうとでも解釈できるレベルだと思いました。

312 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:41:42 ID:mhG/reAd

>>307
可能性が高いとか全くもってｲﾗﾈｗｗ
というか、可能性とか全くもって不要。

313 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:41:50 ID:r8Mku+yB

>>279

何故鞍馬派の俺にそんな質問を？ｗ
まぁいいや。
衣笠説と、鞍馬説と、北川説が分かれるのは「声」の解釈だよね。

「ルナは日常の声全てを覚えている」
と言う条件を使わなければいけないのは北川説。

「声が変わって聞こえる」
と言う条件を使わなければいけないのは衣笠説。

「ルナは仕事で一緒になった人の声は覚えてる」
と言う条件を使わなければいけないのは鞍馬説。

どれが自分にとって正しいか（もしくは作者二人が考えそうなことか）ってこと。

・・・って書いたあとで、訂正されてるよ！！ｗ

ちと待ってくれ。

314 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:42:47 ID:1c5q2wtu

北山は喋ると結構おばちゃんタイプに・・・

315 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:43:13 ID:ACbMkt+j

おれなんかはもう誰が犯人とかどうでもよくて
このスレなんかで挙がってるクリアにすべき点を
番組でどのくらい触れてどう処理するかのほうに興味が移ってる。
で、クリアしてほしい点をリストアップする作業中なんだが
スレ進行に追いつかない・・・

316 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:43:28 ID:wzkxF2yu

>>314
確かに、黙ってるときはかわええ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

317 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:43:42 ID:/LVtWwR3

>>312
岩倉説の方が「説得力がある」って言った方が良かったかな？

318 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:44:05 ID:xZfT315q

>>303
刑事と電話で話した後の悲鳴が問題
悲鳴が殺された時の悲鳴なら5分以内でルナ宅にいかなきゃだから

319 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:44:27 ID:rN5raO8y

第6弾は今までで一番難しいっていうぐらいだから2ちゃんでも正解出てない様子ですか？

320 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:44:50 ID:1c5q2wtu

最後の役者告知に期待＞北山

321 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:45:24 ID:mhG/reAd

>>317
説得力があるとしても、
推理する側の「仮定」が入る時点で、間違いかとｗ
正解の可能性は0ですよ。

322 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:45:26 ID:UfHtGgmH

>>319
思ったより正解が多いって公式に書いてあるがな

323 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 14:45:28 ID:c9pEkhTY

>>289
それは、プロセスとするならば・・ですよね？
私には、どうしてもそここそが、思惑にはまっている気がするのですが・・

犯人は最初から話してたとすると、１００％北山でも納得です。
なぜそこで「無言だった」とか「名前を誤認していた」とか「声が変わって聞こえた」は
排除されるのかが、わからなかったのです。その可能性をどうして省くのかが・・・・

324 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:45:48 ID:wzkxF2yu

>>318
ルナ「キャー」ドサッ←この効果音は高瀬川に押し倒されたエロ音だという説もありましたなぁ

325 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:46:13 ID:p5XQkZmA

衣笠説の人は桂説をどう考えてるんだ
条件はおんなじじゃないか

326 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:46:25 ID:r8Mku+yB

>>283

なんかループしてるな。
俺は単純な消去法で北山説と鞍馬説で落ち着いたわけ。
で、その二つのどちらの可能性が高いか考えた、と。

俺が言ったのは、
「ルナの声記憶能力を無限に設定するのはおかしい
（つまりそれを認めるなら、衣笠説も認めてあげないとね）」
というのと、
「北山がノートを破る理由はない」
の二つだが、これじゃ満足できないかい？

327 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:46:41 ID:956ulgdE

>>315
クリアしてほしい点

・みやび、ルナの殺害理由
・資料の改竄はあったのか
・バイク便が２時間４０分かかるのは遅いのか
・ルナの声の聞き分けの精度
・インタフォンの会話
・ノートを持ち去らずに中身だけ破った理由

他に何かありますか？

328 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:47:53 ID:mhG/reAd

>>326
「ルナの声記憶能力を無限に設定」したらだめなんですか？
突然ですが答えていただければｗ

329 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:48:15 ID:wzkxF2yu

>>327
片付けられないはずのみやびが赤コートをハンガーにかけてた
どうでもいいか(´･ω･｀)

330 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:48:16 ID:yS7tQ1qy

正直、解決編で、名前が出てないと思われてる劇団員が参加してたら
その時点で確定だと思われ

331 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:48:21 ID:rN5raO8y

322＞そうだったんですか、ありがとう(￣▽￣)ほんとに今晩楽しみです楽しい一週間だった～

332 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:48:54 ID:zkQLbcsd

>>327
・携帯電話が残されていた理由
もかな。

333 ：梅田女：2006/03/10(金) 14:49:07 ID:Z844DgWh

＞＞322
思ったよりっていうのは、絶対的じゃなくて、相対的ってことだよね。
ほとんど正解が無いと思ってたけど、思ったよりもあったってこと。。

334 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:49:48 ID:8IgpsK3K

自分は桂説です

335 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 14:50:34 ID:6+4RQYTi

>>322
その書き込みを見てまさか北山が犯人じゃないだろうなと不安に思ったオレｗ

336 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:50:55 ID:TQzzX/6v

>>330
犯人か素晴らしいミスリード役なんだから、必ずでるんでは？

337 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 14:51:03 ID:c9pEkhTY

>>307
資料の変なところは他にもあります＾＾

深夜０時近く　みやびの部屋から、何者かが重そうなトランクを押して出て行く

この部分なのですが・・・

338 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:51:08 ID:ntcrsVkb

>>327
1ヶ月間も何処に死体と車を隠してたのか

339 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 14:51:10 ID:6+4RQYTi

>>334
同志

340 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:52:31 ID:jEBWTCE+

>>327 の疑問はほとんど投げっぱなしでいくと思うよ

341 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 14:52:40 ID:6+4RQYTi

>>337
また書くのか

342 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:53:07 ID:UfHtGgmH

>>326
全くわけかんないなあ

あんた独自の北山説と一般的な北山説がごっちゃにしてるね
自分の論理の中で構築されている北山説を
その条件とは違う論理で構築されている北山説を持ってきて否定してる

ごっちゃにならないように北山説じゃなくてジンジャー八坂説にするよ

　　　　　　　鞍馬　　　　　　　　　ジンジャー八坂
声　　　聞かれていない　　　　聞かれたが覚えられていない　　　　同条件
ノート　見ていない　　　　　　　見た　　　　　　　　　　　　ただし、これは限定条件にならず
アリバイ　14日にはある　　　　14日にはある　　　　　　同条件

これでジンジャー八坂説を否定してみてよ

343 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:53:50 ID:r8Mku+yB

>>295

俺の鞍馬説では、
「ルナの無限の声記憶能力」
を使ってないんだよ。

だからルナの「声」の条件を推理に使うとしたら、
「ルナの顔見知りで声を知らない人物」になるわけ。

余計なことだけど、伏見も「顔見知りの犯行でしょうか？」とか言っちゃってるしねｗ
少なくとも警察はあの現場を見て、顔見知りじゃないと、
ルナが部屋に入れないと推測してるわけだ。
ＶＴＲで出演した北川って顔見知りじゃないし、夜あんな簡単に部屋に入れるか？
って疑問も、鞍馬説ならＯＫだろ？

344 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:54:00 ID:2Yn/Ehyn

>>334
桂がいちばんエレガント

345 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:54:16 ID:uyY2rR3m

>>275
てません。
なので↓

>>263
何度も言っているように全員分出した。

>>265
１）解答編でいくらでも犯人にとって都合のいい言い訳が考えられるから理由が絞れない。
２）その後に相手が判った上ですんなり迎え入れているので、そちらの行為の方が重要。
３）ただし、２）さえも１）。
なのでこれを理由として犯人の特定はできないので→どうでもいい

346 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 14:54:26 ID:c9pEkhTY

>>341
駄目だったですか？＞＜

347 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:54:48 ID:r8Mku+yB

>>300

なんか分からんが俺のコメントが役に立ったようでよかったな。

348 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:55:46 ID:8IgpsK3K

>>332
携帯が置かれてたのは、わざと同一犯にであるということを知らせたんだと思います。
それは、みやびが殺されたのが１４日ではないと仮定した場合、今はルナの霊視で１４日で反抗が確定してるので、
同一犯という事は１４日のアリバイが無い人間に犯人は絞られます。１４日にアリバイのある人間がアリバイの無い人に罪を擦り付けるためのミスリードだと思います

349 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:55:49 ID:/LVtWwR3

>>337
>それと、みやびの資料の最後の３、４行は誰かが書き換えたものですよね。
この部分のことでしょ？w

350 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:56:15 ID:mhG/reAd

>>343
あぁあんたも自分の「妄想の世界」で推理したのか。ご苦労ご苦労。

351 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 14:56:39 ID:6+4RQYTi

>>346
書くなとは言わないけど

資料改ざんがどうのこうの言う前にまず資料改ざんでルナの霊視を誘導できると犯人が考えた根拠を書くべきだな
それがなけりゃ改ざんしようがしまいが何の意味もないし論じるだけ無駄だろ？

352 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:56:45 ID:r8Mku+yB

俺、北山を北川っていっぱい書いてるなｗ
反省。

353 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:57:19 ID:PwrmuLbX

あと半日なのにまだ熱いなお前らｗ

354 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 14:57:33 ID:c9pEkhTY

>>349
ああ、そうです＞＜それででしたか・・・
どうもありがとです(^-^;

355 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:57:42 ID:mhG/reAd

>>351
>>183みたいな可能性も十分あるしなｗ

356 ：梅田女：2006/03/10(金) 14:59:17 ID:Z844DgWh

鞍馬＞高瀬川＞桂＞衣笠＞河原町と、いろいろ疑ったけど、
河原町で落ち着いたよ。その視点で、もっかい登場シーンから
見てみて！！
刑事だって人の子、過ちも犯すよ。。。。

357 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:59:52 ID:Tt9qj2Ew

今までいろんなやつがいたがID:r8Mku+yBほど馬鹿な奴は見たことない

358 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:59:55 ID:r8Mku+yB

>>342

劇団員は北山と同じ理由で却下。

359 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:01:20 ID:6+4RQYTi

>>357
オレは面白いと思ったけどｗ

360 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:01:29 ID:r8Mku+yB

>>350

いやいや、
「ルナの声記憶能力が無限」
と
「ルナの声記憶能力が有限」
のどっちが妄想なんだい？

361 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:02:48 ID:goVl2gnH

車が発見された時の中継での「疑惑の区切り線なし」というのは
何のことですか？

362 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:02:46 ID:r8Mku+yB

>>357
４スレ前から発言してるんだってば。
今さら言われてもなｗ

363 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:03:16 ID:nD+rmTA1

団長ﾗｳﾞさんへ
ttp://v.isp.2ch.net/up/4a2161a594fb.jpg
ttp://v.isp.2ch.net/up/33a910c7e2d6.jpg

これで資料改竄説を否定できるんじゃないでしょうか？
上は第一回放送前にルナが見ていた資料。
下は第一回放送後のスタッフルームでの資料。
画質が悪いし、下のは資料の映りが小さいけど、行数の対応はできてる

364 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:03:35 ID:uyY2rR3m

>>357
過去スレにも北川で書いてるヤツいたよ。

365 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:04:06 ID:mhG/reAd

>>360
なんといわれようが、
あんたの勝手な想像で出てきた鞍馬説なんかどうでもいいｗ
聞く価値すらないわｗ

366 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:04:20 ID:6+4RQYTi

カメラマンたちが太秦を撮影してる風景を映してる視点の画面で右下に出てる
日時テロップがほかの神視点の場面のテロップと違って
日付と時刻を区切る線がないらしい

ってことだよね？

367 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:04:24 ID:dI0S/euZ

無限のパゥワアアアをぉぉ！！くらえええええ！

368 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:05:36 ID:dyXVbn3w

>>367
パル乙

369 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:05:46 ID:6+4RQYTi

>>363
おーよく見つけたな
まさかホワイトボードに貼ってあるとは

370 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:05:48 ID:UfHtGgmH

>>358
はいはい、この人には難しすぎたか

じゃあ、言い方を返るよ

あなたの論理においては
犯人が北山だろうが鞍馬だろうがノートを破らない
高瀬川が破ってるんだから

これは認める？

371 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 15:06:08 ID:c9pEkhTY

>>351
また書いて、非難浴びるのを覚悟しつつ書きます＞＜
（あくまで私個人の意見として、見てください・・・・・・）

作者二人が最後に「安楽以外の超常現象はありません」と言っていたので
ルナの霊視能力はインチキだとなりますよね？
それだと、偶然ルナの霊視が当たったと言う事はあり得ないと・・・・・。

なら、どうしてルナは霊視で「みやびは死んでいる」「絞殺」などが
わかったのかなあと、そこから考えました・・。

そうすると「資料」で事実とは異なる事をルナに「事実」として誤認させる。
こうする事で、霊視云々は関係なくルナはそれを「実際あった事」として
捕らえるので、改竄したのではないかと。
それが改竄の私が考える根拠なのですが・・・・・・

372 ：梅田女：2006/03/10(金) 15:06:10 ID:Z844DgWh

どっちにしても、表紙とか声とか、とりあえず注目してしまいそうなテーマで
解決に導くっていうのは、普通すぎて面白くないよな。
河原町だって！！

373 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:08:26 ID:PwrmuLbX

>>372
俺は叩かないので推理のプロセス聞かせて

374 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:09:33 ID:UfHtGgmH

あまりに酷いんで作文するよ

あなたの条件で書いてみた北山説

北山はルナに声を聞かれていない
ルナは殺害に行った
名前を聞かれていないので当然ルナはああいう対応になった
ノートは破っていない
なぜなら、北山はノートを破る必要がないから
翌日やってきた高瀬川がルナの名誉を守ろうとノートを破った

否定してみせて

375 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:09:49 ID:xZfT315q

>>372
じゃあ電話の後のルナの悲鳴はこけちゃった説？

376 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:10:26 ID:956ulgdE

>>361
>>366
それですね。確かにその一箇所だけ日付と時刻を区切る線がありません。

377 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:11:11 ID:6+4RQYTi

>>371
それは解釈が間違ってると思う

超常現象はないと言ってもルナの霊視が「偶然」一致することはないとはいえない
それは単なる偶然であって超常現象じゃないんだから
作者が言ってるのは、たとえばルナがいくら一致することを言ったからといって
それをルナに霊視能力があるからわかったと理由付けるような推理はダメですよ
そんな超常現象は論拠として認めませんということだけだろ

それとルナは「わかった」んじゃなくて単にでまかせを言っただけ
「みやびは死んでいる」は状況からそう思っただけ「絞殺」はドラマのシーンが
思い浮かんだだけでしょう

378 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:11:13 ID:r8Mku+yB

>>357
４スレくらい前から発言してるんだってば。
今さら言われてもなｗ
まぁ読んでくれてるだけでも嬉しいよ。
自説以外のレスは素通りしてる奴が大半だろうし。

379 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:11:21 ID:pgb9/x51

今回の音楽よかったわぁ。すごくセンスあるわ。

380 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:11:38 ID:Tt9qj2Ew

>>362
あまりに的外れで誰も触ってこなかったのか

381 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:11:43 ID:/LVtWwR3

>>371
事実を誤認させようとしても、岩倉が第一回の放送以前で
ルナの霊視がインチキだと分かってないと、
資料改ざんとかをやろうって思うもんなのかな

382 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:12:13 ID:r8Mku+yB

２重カキコになってるｗ
ごめんよ！

383 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:12:44 ID:956ulgdE

>>371
岩倉説にこだわるお気持ちは分かります。
もし回答編が岩倉だったら大喜びしてください。
私は衣笠説ですが、団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydgさんの説はアリだと思ってます。

384 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:14:15 ID:MIotX6Hw

>>366 >>376
ありがとう。つまりそこだけ本当の日時ではないということを
示唆してる可能性もあるわけかな？

その生中継とされる一連のライブ放送の中で、
団長が左手にしてる指輪が最初と最後であきらかに違うのが気になったもので。

385 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:14:43 ID:mhG/reAd

>>380
ID:r8Mku+yBみたいに自分の意見が正しいと思って、
全く疑わない香具師って痛いよねｗ

386 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:14:44 ID:r8Mku+yB

>>364

俺かもな。
なんせ俺のテレビじゃ、八橋と八坂も区別できないんで、
北山と北川の区別もつかんよｗ
自力で北山に辿り着いたとしても、北川って書いて送っただろうな。

387 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:15:15 ID:mhG/reAd

>>386
それはﾃﾗｶﾅｼｽｗ

388 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:16:51 ID:/KHdv6k6

>>385
北山説派も同じようなもの。
チェックポイントにぴったりだからって、思考停止しているように見えます。

389 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:16:55 ID:4+FNRwtO

>>371
的はずれだったらごめんなさい

> 作者二人が最後に「安楽以外の超常現象はありません」と言っていたので
> ルナの霊視能力はインチキだとなりますよね？
> それだと、偶然ルナの霊視が当たったと言う事はあり得ないと・・・・・。

「絶対霊視が当たる」の反対は「絶対霊視が外れる」じゃないよ
「絶対霊視が当たるとは限らない」すなわち「偶然当たることもある」
だと思うのですが…

390 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 15:17:11 ID:c9pEkhTY

>>377
その状況を思わせたかったんじゃないかと・・
確かに「偶然」と「超常現象」は一致はしないかもですが
私はそう捕らえてしまいました・・・・・・。

絞殺は、おっしゃる通りだと思います
ドラマのシーンが思い浮かんだんだと。
テレビのビデオ？部分が緑に光っているので・・・・・・。

資料はとても重要だと思ったのです。
誰も「みやびの部屋から」出てきたのを見ていないのに、
どうしてわかるのかなあと。音しか聞いていないのに・・と言う感じで・・。

391 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:17:42 ID:/LVtWwR3

岩倉が犯人だったとしても、ルナ殺害時のインターフォンでの会話が不自然
岩倉という名前をルナが知らなかったんだとしても、一回目の「誰？」は自然だけど、
2回目も「アナタ誰なの？」と言ってるんだよね。
1回目の「誰？」の後に「ディレクターの岩倉です」と言えば、2回目の「誰？」は要らないよねと。

392 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:18:03 ID:956ulgdE

>>384
神視点へのトリックが使われたら、どうしようもありません。
示唆している可能性があるともいえますし、関係ないともいえますよね。

393 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:18:06 ID:mhG/reAd

>>388
北山オンリーになる北山説がある時点で、
停止しちゃってますが、それはいけないことなんでしょうか？

394 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:18:12 ID:r8Mku+yB

>>370

ＹＥＳ

395 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:18:24 ID:xZfT315q

>>386
大丈夫俺少し前、北村って書いたから北川のがまし

396 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:18:30 ID:6+4RQYTi

>>384
でもそれって何を示唆するのかって気がするけどなー
そこの日時が間違っててほかの日時は正しいの？
その逆ってことはないの？

とかキリがなくなっちゃわないか？

397 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 15:18:33 ID:c9pEkhTY

>>381
わからないからこそ
ルナに「事実」を誤認させたのではないかな？と。

398 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:18:34 ID:Tt9qj2Ew

>>385
痛いってか怖い
他の説を肯定する論理を使って他の説を否定してるんだから

399 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:18:54 ID:4+FNRwtO

>>389
自己レスですが377さんが既に同じようなことをおっしゃってましたね
遅レスとなって申し訳ありません＞＜

400 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:19:32 ID:e3Gij4dn

ここで表紙とか声が話題になることが多いのは
それが容疑者を絞り込めるポイントだからしかたないだろ
細かいところに疑問もってもそれが解決したからどうなるんだって疑問多いような気がする

401 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:19:35 ID:n73D3x2Z

あまり知られていない事実

古都TVのモデルであろうと思われるKBS京都の放映枠には
韓国ドラマが多い

402 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:19:49 ID:mhG/reAd

>>398
勝手に自分の論理にうっとりしすぎて、
他の人が犯人である可能性を考えられないんだろうね

403 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:20:06 ID:yS7tQ1qy

今日の実況、関西圈が多い？
関西が他より送れるんで、実況スレでネタバレされるのが怖い・・・

404 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:20:34 ID:uyY2rR3m

>>386
いいじゃん。
うちも本放送はノイズ入りまくりの車内で見たから化野ルナ役はずっと小池栄子
だと思ってた。＞顔が太ってる上に演技が大げさだったので

405 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:20:46 ID:/LVtWwR3

>>390
> テレビのビデオ？部分が緑に光っているので・・・・・・。
それだけじゃ実際あのドラマがビデオ録画されて奴なのか分からないよね
ビデオ廻ってないときと、それ以外の普通の番組が放送されてるときの
映像がないわけだから。

406 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:21:20 ID:r8Mku+yB

>>374

書いてることはあってるよ。
ただ、

＞ルナは殺害に行った

は「北山はルナを殺害に行った」だな。

407 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 15:21:21 ID:c9pEkhTY

>>391
そこは「仮定」になってしまうので
くわえタバコをしててだとも、煙草の火をつけようとして
ジッポに気を取られていたから返事が遅れたとでも、私の都合のいい様に
解釈できてしまうので・・・・・・

408 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:21:29 ID:HeKSow7q

>>390
旅行用のトランクがなくなっているという事実から
逆に推測したんじゃないの？

資料改ざん説よりは理にかなった推測だと思うけど

409 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:21:49 ID:nD+rmTA1

>>403
じゃあ実況スレ見なきゃいいじゃん

410 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:21:49 ID:/LVtWwR3

>>397
ルナの霊視がインチキだと岩倉は知ってたの？

411 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:21:58 ID:mhG/reAd

>>403
ネタバレされるのは本当に怖いよね
今回の解決編でそれが一番心配よｗ

412 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:22:22 ID:xZfT315q

>>404
それ前にも言ってる人いたけど確認したら似てたからびっくりした

413 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:22:55 ID:r8Mku+yB

>>380
かもな。
何人かとは議論してるけどね。

414 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:23:07 ID:UfHtGgmH

>>406
ということは、あなたの論理は北山説でも成り立つ、と

415 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:23:12 ID:956ulgdE

>>403
>>2
一番早いのは広島の１：１０からだから、それ以降は見ないほうがいいかと思われます。

416 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:23:33 ID:/LVtWwR3

>>407
これからルナを殺害しようって時に、たばこなんてふかそうとするかな・・・
ルナが出迎えてすぐ殺害してるじゃん

417 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:23:39 ID:dyXVbn3w

北山説は他の伏線考えなくていいから楽だよな

418 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:24:00 ID:mhG/reAd

>>417
非常に楽、むっちゃくっちゃ楽ｗ

419 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:24:30 ID:EReHA7Ih

>>413
あなたの推理を
どっかにまとめて書いたレスある?
それとも今みたいに小出し?

420 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:24:35 ID:6+4RQYTi

>>411
オレはネタバレよりも広島の人たちに真実を伝えてもらいたいとｗ

北山犯人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

とかみんなに書かれたらもうどうしたらいいのかとｗｗｗ

421 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:24:40 ID:mhG/reAd

>>414
とりあえず言えることは「おつかれさんっす！」
わざわざ相手してあげるなんてすばらしいですよｗ

422 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:24:41 ID:UfHtGgmH

>>414
と書くと誤解を受ける

あなたの論理は北山が犯人でも成り立つ、と

これでオッケー？

423 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:25:05 ID:doHdU4I/

>>415
がーん、広島に先越されるのかー
さすがに解答編はじっくり一人で見たいし、ここは見ないようにしよう…

424 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:25:41 ID:4+FNRwtO

北山説を否定している人の多くは
「限りなくアヤシイと思われる人」を探す行為と
「犯人を特定する」こととの違いを分かっていない

ここを分からないと議論は進まないと思われ…

425 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:26:07 ID:mhG/reAd

>>423
俺も安全策として、ここも見ない予定よ
ここで実況されたらたまらんからなｗ

426 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:26:19 ID:6+4RQYTi

自分は今日の１時から２４とか蟲師とかアカギとかいつも見てる番組が続くので
それをすべて見終わってからこのスレを開くつもり

みんなホントのこと書いてねｗ

427 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:27:22 ID:mhG/reAd

>>424
分かってないのに、北山説否定してくるんだから困ったもんだｗ

428 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:27:27 ID:wzkxF2yu

うわぁ、なんてことだぁ、犯人は西大路だったのかぁ
とか偽誘導情報ばっかりだったら笑うなぁｗ

429 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:27:34 ID:r8Mku+yB

>>385

俺、自分の意見さらしてるわけだし、否定も受け入れるよ。
北山説は犯人像としては一番魅力的だし、衝撃的だったし、
北山説が正しければそれはそれで全然ＯＫ。

430 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:27:37 ID:4+FNRwtO

久しぶりに収穫があった

広島の方が先だったなんて…
自分が解決編見終わるまでネットは封印しますか

431 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:27:59 ID:956ulgdE

このペースだと１：１０までにこのスレは埋まりますが、
次スレの他にネタばれスレは作るべきなんでしょうか？

432 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 15:28:05 ID:c9pEkhTY

>>410
いいえ、知らなかったと思います。
なので改竄された事実をルナに、植え込んだのではないかなと。
>>405
確かにそうですね＞＜
ただ、テレビデオ？見たいな感じで
ビデオ部分の差込口のしたのボタンが緑に光っていたので
単純に、ビデオが動いてるんだなあと解釈したのですが・・・。

433 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:28:30 ID:nfhVkiu5

【実況】【禁止】
で決まりかな

434 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:29:02 ID:uyY2rR3m

>>425
大丈夫。
先走りの真実と一緒にコトラキター！自走トランクキター！北山キター！とか
デマが大量に吹き出すと思うから。

435 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:29:43 ID:4+FNRwtO

>>427
お　分かってる人いた
北山説の人の多くはこれ分かってると思っていたんだけど
そうでもない人（アヤシイから北山）も多く
そんな人たちも議論をややこしくしているよね＞＜

436 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:29:43 ID:mhG/reAd

>>429
む、むっちゃ普通の人ですやんｗ
それじゃぁ何であんなに突っかかってくるのかとｗ

437 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:29:51 ID:wzkxF2yu

>>434
うわぁ、広島の人がうらやましいなぁ
俺もカッパｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!書きてぇｗ

438 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:30:16 ID:nfhVkiu5

【広島人は】【ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚで】

439 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:30:17 ID:6+4RQYTi

この板ではネタばれするなと書いた場合にどのぐらいそれが守られるの？
当然ふだんこの板を読んでなくてこの番組のためだけに来てる連中も
たくさんいるという前提で

440 ：?梅田女：2006/03/10(金) 15:30:24 ID:Z844DgWh

＞＞375
＞＞373
少なくとも、あの時点では死んでないような。。。
まあ、証拠がないからどっちとも言えないわけですよね。
チケットとかを細工できるのは、正露丸のマンションに入れる人物な分けで、
正露丸、みやび以外は刑事しかいないよね。家宅捜索時。
まあ、それ以外の人も可能となれば、なんでも有りになってしまうので、
考えたくないのですが。。。
チケットは、家宅捜索時にたまたまそこにみやびのコートがあったから、入れたんだろうけど、
赤のコートでなくても良かったわけだよね。
自分が知ってるみやびのコートがなければ、チケットは適当に
その部屋に置いておくということも考えられるよね。。

441 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:31:07 ID:mhG/reAd

>>434
その祭りは後でじっくり楽しむことにするよｗ

>>435
北山説についてここで語り始めてから、すでに10ｽﾚ以上経過してるからねｗ
北山説を語らせたらﾄｯﾌﾟｸﾗｽかとｗ

442 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:31:22 ID:6+4RQYTi

>>437
一番心配なのは広島以外の人たちがタイミングを見て勝手に書き出すことｗ

放送事故ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

とか

443 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:31:26 ID:r8Mku+yB

>>414

ルナの声能力が無限で、
北山がノートを破った理由が分かればね。

声能力は平行線だろうから、
ノートを破った理由を教えてくれ。

444 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:31:40 ID:/KHdv6k6

北山説でも、鞍馬ではなく北山だという理由がないでしょう。
表紙を知っている分余計に怪しい、だけ。可能性が高いだけなんでしょ。
声条件を絶対にしても、表紙はそうはできない。

445 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:32:03 ID:4+FNRwtO

>>439
どのくらいかはしらんが
確実にネタバレするヤツはいる
悲しいけどこれ現j…

446 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:32:15 ID:6+4RQYTi

>>440
みやびが自分でその部屋に置いた説はどうやって排除した？

447 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:32:17 ID:xZfT315q

>>437
じゃあデブADﾄﾝﾀﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!やっていい？

448 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:32:28 ID:nD+rmTA1

>>432
団長ﾗｳﾞさーん。
>>363の画像は見てくれました？　どう思います？

449 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:32:57 ID:6+4RQYTi

>>445
だったらネタばれ禁止とかネタばれスレ作るとか無意味で
イヤなら見るなってだけじゃんｗ

450 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:33:01 ID:mhG/reAd

>>444
声条件、ノート条件を確定させたらいいだけの話ですよ？

451 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:33:10 ID:wzkxF2yu

>>447
ﾜﾛﾀｗ

452 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:33:39 ID:956ulgdE

>>439
ネタバレスレを立てたとしても、本スレでばらす人はいると思います。
ネタバレがいやな人は、やっぱり自分が放送を見終わるまではネット封印したほうがいいですよね。
１週遅れの地域もあるから、ネタバレスレは必要だと思いますが。

453 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:34:15 ID:mhG/reAd

>>452
1週遅れはもぅ・・・・・・・・仕方ないんじゃない？ｗ

454 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:34:21 ID:/LVtWwR3

>>432
テレビデオ持ってない人にはそんなこと分かんないよね
テレビの電源入れるとあの緑はつくけど、
ビデオ起動時には赤色になるのかもしれないんだし。

> いいえ、知らなかったと思います。
> なので改竄された事実をルナに、植え込んだのではないかなと。
一度、ルナは難事件を解いてるんだよ
岩倉が犯人だったら危なすぎるでしょ
バレたら犯人って言ってるようなもんじゃん

455 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:34:49 ID:+mNcLhmN

>>432
>>408へのレスも忘れないで！＞団長ﾗｳﾞ

456 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 15:34:57 ID:c9pEkhTY

>>432自己レス
（つづき・・二つに分かれてゴメンナサイです）
事実を誤った方向にもって行く事で
犯人にとって都合がいい風になったのかなと。

西大路が赤いコートを処分しなかったのも（あんなに目立つ所にあるのに）
再現Vでの「思い込み」から、処分しなかったのでは？と考えてしまったんですが＞＜

457 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:35:17 ID:UfHtGgmH

>>443
>ルナの声能力が無限

無限だろうがそうじゃなかろうが北山は声を聞かれてないんだから関係ない
無限能力があっても絶対にルナは北山の声を記憶していない

>北山がノートを破った理由

だからさあ、あなたの論理の中じゃ北山はノートを破ってないんだけど

458 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:35:28 ID:TQzzX/6v

怒りのツチノコを忘れるな

459 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:35:32 ID:r8Mku+yB

>>419

多分４スレ前。
ＩＤはCpthG1c7

最初から小出しではないよ。
北山説から、鞍馬説に変わったことを
２レスで書いてる。
それに対しての意見には、
多分全部レスしてると思うんで
俺の説の弱い点のフォローはそちらで。

460 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:36:08 ID:/KHdv6k6

>>450
？
ノートを破ったのが犯人だと証明できるってことですか？それなら良いですけど。

461 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:36:13 ID:mhG/reAd

>>456
さっきから、
考えてしまった　と自分の行動のミスがあったことを発言しておきながら、
人の指摘に対しては絶対に態度を曲げないね、あなたｗ

462 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:37:33 ID:mhG/reAd

>>460
証明なんかしなくてもいいですよ。
ただ単に「作者がそういう縛りをしてくれていた」ら、
北山は犯人確定ってだけですから。

463 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:38:14 ID:/KHdv6k6

北山説のエレガントな解答例を見たいです。

464 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:38:28 ID:r8Mku+yB

>>436

つっかかってた？
ごめんよ。

465 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:39:55 ID:956ulgdE

団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydgさんがんばれ。
岩倉説をそこまでがんばれるのはあなただけ。
北山説や衣笠説が多く言われる中、自説を盛り上げてほしい。
大変だとは思うし、証拠能力に関する個人の主観の違いはどうしようもないので
水掛け論にしかならないと思いますが。

466 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:41:03 ID:/LVtWwR3

安楽椅子は解いてても全然楽しくない
視聴者に解かせることを前提にしてるんだから、
もうちょっと楽しくなるようなドラマを作ってほしいとつくづく思う
ミスリードも無駄に多いし、疲れるだけ・・・

次回からネットで、問題編と回答編を落として、いっぺんに見ようかな～と

467 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:41:11 ID:/KHdv6k6

>>462
声に関してはそれでもまだ納得できますが。
表紙に関しては納得できません。わざわざ第一発見者を表紙を知っている人物にして
いるんですよ。

468 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:41:13 ID:6+4RQYTi

これで犯人が岩倉だったら団長ラブの一人勝ちだなｗ

469 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:41:48 ID:/KHdv6k6

ちなみに私も岩倉説です。

470 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:43:51 ID:956ulgdE

しかし北山説はあっていても間違っていても、ここは盛り上がりそうですね。
北山説が正しいとしたら「叙述トリック」になるのかな？
できれば、北山説をエレガントに否定して、他の唯一無二の犯人をエレガントに指摘してもらいたいものですが。

471 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:47:14 ID:Xjz7KbDj

てか、西大路説の人いないの

472 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:49:06 ID:XZJcH84N

止まった
ついにギブアップか

473 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:49:10 ID:EReHA7Ih

>>459
㌧クス
自分と同じ鞍馬説のあなたがなんでこんなに叩かれてるのかorz

474 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:49:15 ID:mhG/reAd

>>467
納得いってもいかなくても、
作者がそういう風にしてたらって言ってるだけで、
それ以上でもそれ以下でもないんですけどねｗ

475 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:50:03 ID:UfHtGgmH

>>470
悪い意味でしか盛り上がらないような予感

476 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:50:26 ID:r8Mku+yB

>>457

＞無限だろうがそうじゃなかろうが北山は声を聞かれてないんだから関係ない

無限じゃなくてもいいの？
無限じゃなかったとしたら、ルナはＶＴＲの声は全て覚えてないことになるよね。
つまり、北山じゃなくても、他の劇団員にも犯行は可能。
ここから犯人をどうやって絞れと？
絞れない以上、劇団員を含めずに考えるしかないんじゃない？

477 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:51:43 ID:6+4RQYTi

犯人を絞り込まなきゃいけないからその能力は無限と考えるしかないっていうのは
推理としてＮＧだな

478 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:52:18 ID:mhG/reAd

>>476
すいませんね、北山説を完全に理解してない人がご迷惑をかけてるようでｗ

479 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:52:22 ID:ly83f6Lc

改ざん説を封じ込められればミスディレもアウトだな。
これは有意義な議論といえよう。

480 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:52:39 ID:r8Mku+yB

>>473

叩かれるのは、俺がルナの声記憶能力を有限にしてるからだよｗ

481 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:52:46 ID:4+FNRwtO

>>475
禿同

482 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:53:26 ID:mhG/reAd

>>479
なんてったって、ミスのディレだからなｗ

483 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:53:56 ID:/KHdv6k6

>>474
高瀬川がノートを破っていない理由の説明もなく、
「声、表紙、アリバイから北山が犯人です。」、なんて言われたら
クレーム殺到だと思いませんか？

484 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:54:46 ID:mhG/reAd

>>483
それ以外に犯人を特定できる説がこれまでにあったんですか？

485 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:55:16 ID:6+4RQYTi

殺到しないと思うよ
高瀬川がノートを破る意味ないもん
たぶん「犯人がノートを破った理由は・・・」と華麗にスルーされると思うｗ

486 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:55:23 ID:UfHtGgmH

>>476
一般の北山説では「聞いた声は全部覚えてしまうのがルナ」であるから問題ない

だから、立場をこコロコロ変えるなって
あなたの説では無限能力がないのだから
犯人が鞍馬なのか北山なのか劇団員なのか絞れないってだけでしょ

なーんだ、結局テロップが出てないから犯人じゃないでしょ、ってとこに落ち着くのね
くだらない

そんで、後者については？
都合が悪いからあえてコメント書かなかった？

>北山がノートを破った理由

487 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:55:31 ID:zdQgizrd

もうあと１０時間後には始まりますね！

どう考えても衣笠が犯人なわけですが、皆さん頑張ってください(;・`ω・´)

488 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 15:56:01 ID:c9pEkhTY

>>448
見落としてました、すいません＞＜
同じに見えますね。私にはですが・・。
>>454
なので、最初から事実とは異なる事をルナに伝えたと考えてるのですが・・
>>455
だとすると、旅行に行ってますでも言える訳ですし。。。
>>461
書き方が悪いのですね＞＜ごめんなさいです＞＜
>>465
ありがとうございます＞＜
北山さんが犯人だった場合、罵ってくださっても結構ですと
思ってますので、最後まで岩倉で頑張ります＞＜

489 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:56:30 ID:4+FNRwtO

>>483
> 高瀬川がノートを破っていない理由の説明もなく、

その説明あったらいいけど無いだろうな
一切触れられないか、「ノートを破ったのは高瀬川さんではありません」の安楽椅子探偵の一言でスルーされる……

490 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:56:53 ID:EReHA7Ih

>>480
有限にしちゃうとどこで線引きするの?
劇団員は覚えてないけど、管理人は覚えてるの?
無限でいいじゃんw

491 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:57:06 ID:UfHtGgmH

>>478
誤解しないでほしいのだが
俺は無限能力があると思っている

ID:r8Mku+yBの条件に合わせているだけ

492 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:57:14 ID:r8Mku+yB

>>477

一人の真犯人を当てるクイズだからね。
だから推理としてはＮＧ。
このドラマに出てない人も完全に除外できるのがベスト。
それは消去法だけで考えてはいけないことになるよね。

明らかな嘘をついた人物などがいれば推理できるんだが、
今のところ、
河原町ががノートに犯人の名前が書いてあった可能性について言及した時に、
高瀬川は「一応そういうことになる」と言っているわけで、
ルナの元恋人の高瀬川がルナ殺しの犯人は逮捕して欲しいとすれば、
警察がミスディレクションするような発言をするのはおかしい
ってくらいかな。

493 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:57:23 ID:956ulgdE

>>471
西大路説ですか・・・・・・

・声を聞かれている。声を変えてもいない
・ノートの表紙をみていない
・Ｚをつける理由がない（１４日にアリバイのない西大路にしてみたら、霊視は外れてほしいはず）
・大前提の笛の設定から外れる

否定するならこんな感じですか？

494 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 15:57:46 ID:6+4RQYTi

>>488
２つが同じに見えても自説は成り立つのかね？

495 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 15:58:34 ID:mhG/reAd

>>491
相手に合わせる必要ないですよ
北山説は作者の匙加減以外に穴はないから

496 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 15:59:57 ID:c9pEkhTY

>>494
作られた時点で改竄されてると考えてます。

497 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:00:07 ID:/KHdv6k6

>>484
絶対といえるのはない。
一番説得力があるのが霊視誘導説かなっていうくらい。

498 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:00:17 ID:wzkxF2yu

>>493
後はみやびの赤コートが西大路が犯人じゃない証拠と言われてたなぁ

499 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:02:17 ID:/LVtWwR3

>>488
ルナは探偵じゃなくて霊媒師(?)だよね
その事実が違うといわれてしまえば終わりだけど？
霊視がデタラメだと最初から分かってないと、と思うけど

500 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:02:21 ID:UfHtGgmH

つまりID:r8Mku+yBの言ってることはこうなのよ

ルナに無限能力がない・・・・・犯人が劇団員にも拡張されるからダメ

つまり無限能力があるはずってのを自ら認めてる
しかし、認めてないという

意味がわからない

501 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:02:42 ID:mhG/reAd

>>497
絶対と言える説がないからこそ、
北山説という穴だらけでも絶対と言える説が人気なんだと思いますよｗ

502 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:04:19 ID:r8Mku+yB

>>486

都合が悪くてコメントしないことはないから安心してくれ。

とりあえず、整理するためにルナの能力が有限か無限かを決定しよう。

１．無限であった場合。
北山にも鞍馬にも犯行可能。

２．有限であった場合。
劇団員の声を覚えてないから、劇団員の中から犯人を特定できなくなる。

どっち？

503 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:05:28 ID:xxqip78Z

北山がノートを破った理由
・団長に罪をかぶせるため
・コピーには１回目の霊視内容しか書かれていないので、
３回目の｢仮面｣発言を恐れた団長が破ったように見せ掛けることができる。
・ついでに、1/14にアリバイがない人間がいることを知っている人間は、
刑事のほかには劇団員しかいない。

504 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:05:43 ID:xZfT315q

今回冒険していると言っている事から深草を飛ばしているに違いない！
じゃなかったら冒険にならないじゃないか！
【デブAD】【深草の冒険】

505 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:05:49 ID:r8Mku+yB

>>490

俺は「仕事柄」って言葉から、
一緒に仕事をした人やクライアントまでと思ってるよ。
そこが俺の線引き。

506 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:06:12 ID:mhG/reAd

>>502
＞１．無限であった場合。
＞北山にも鞍馬にも犯行可能。

の場合は貴方の意見ではどのように鞍馬オンリーになるの？

507 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:06:14 ID:UfHtGgmH

>>502
どっちでもいいよ

>１．無限であった場合。
>北山にも鞍馬にも犯行可能。

>２．有限であった場合。
>劇団員の声を覚えてないから、劇団員の中から犯人を特定できなくなる。

どっちでも犯人を絞れないって自ら認めてるじゃん

508 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:06:39 ID:XZJcH84N

>>502
ﾜﾗﾀ
どっちも負けだろ、それ

509 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:06:57 ID:6+4RQYTi

>>499
それはみんなが団長にむけて言ってるんだけどいまだに聞き入れない
今後も聞き入れるつもりはないらしい

510 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:07:22 ID:mhG/reAd

>>507
暇だから俺も参戦するわｗ

511 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:08:19 ID:Xjz7KbDj

>>493 なんか昼前にジンジャー太秦って人が書いてたのって、もう過去ログですか妙に納得できたからあの文章が欲しいんですけど、よかったらコピペしてもらえないですか携帯からだと古いのが見れなくって

512 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:08:40 ID:r8Mku+yB

>>500

それは違う。
無限能力があったと仮定したら、
鞍馬と北山のどっちかに絞れない、ってこと。

513 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:09:08 ID:6+4RQYTi

>>505
前にも書き込みがあったけど「仕事柄」の使い方が間違ってる

514 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:09:47 ID:6NC84Vpe

>>493

西大路説の私から反論

・声を聞かれている。声を変えてもいない
　　→　ルナの声識別能力はハッタリの可能性

・ノートの表紙をみていない
　　→　見てます。ルナと高瀬川の会話を盗み見ていたときに、高瀬川はノートを手にしていました。

・Ｚをつける理由がない（１４日にアリバイのない西大路にしてみたら、霊視は外れてほしいはず）
　　→　警察がみやび事件を１４日と断定したのはZを書いた後。

・大前提の笛の設定から外れる
　　→　笛を吹いた人間＝犯人ではないとは言っていない。

515 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:09:56 ID:XZJcH84N

>>512
だから有限・無限どっちも負けだろｗ

516 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 16:10:08 ID:c9pEkhTY

>>499
占い師であっても、そこにある事は「事実」として
受け止めてもらうのが目的であって
そこから「霊視」をしてもらおうと
犯人は考えたのではないかなと。

517 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:10:24 ID:sj9MQzQi

流れ切って申し訳。。

物語冒頭のルナ宅訪問のVTRで、
未使用ルナノートの１番前にきてるのが指紋の表紙なのに、
そのあと映し出されるノートの１番前が
ハニワみたいなのに変わってる。
ってｶﾞｲｼｭﾂですか？

日本語ﾍﾀｸｿでごめんな。

518 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:10:27 ID:mhG/reAd

>>512
それに「ノートの表紙を知っている」の条件を追加したら
北山一人になる。
ちなみに、「ノートの表紙を知っている」の条件を使用していいのかどうかは、
作者にしかわからない。
それ以上でもそれ以下でもない。

519 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:10:49 ID:wzkxF2yu

>>514
みやびの赤コートを処分しなかったのは？

520 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:11:29 ID:r8Mku+yB

>>506

＞どのように鞍馬オンリーになるの？

ならない。
どうしても北山も鞍馬も残ってしまう。
だから俺は無限ではないと思ってるが、
一応、整理するための質問ね。

521 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:11:56 ID:EReHA7Ih

>>505
「一緒に仕事をした」には自分が出てる番組の再現Vは含まれなくて、
サイン会に来たファンは含まれるの?
>>86は読んでくれた?

522 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:12:37 ID:/XtIDRfZ

>>496

それも「仮定」でしかないですよね。

523 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:12:42 ID:nD+rmTA1

>>496
あ、そうか。団長ﾗｳﾞさんは岩倉説だからそれでいいのか。
間違えた。ごめんよ。

えっと。後から資料を改竄したと言ってたのは衣笠説のひとだっけ？

524 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:12:51 ID:Xjz7KbDj

>>493 ジンジャーを太秦って言った俺◆って人でしたすみません

525 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:13:04 ID:r8Mku+yB

>>507

＞どっちでも犯人を絞れないって自ら認めてるじゃん

ＯＫ。
じゃ、いずれの場合にしても別の何らかの前提が間違ってるわけだ。

526 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:13:17 ID:UfHtGgmH

>>520
じゃあ、無限じゃないでいいよ

527 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:13:21 ID:4+FNRwtO

>>511

前スレ714のこれか？

ジンジャーを太秦と言った俺 ◆dvxmkey8Wc
--------------------------------------------------------------------------------

>俺的エレガント解答の記念書き込み改訂版

>みやび事件ノートの処分は表紙を知らないと実行できない。
>高瀬川・岩倉・深草・衣笠・西大路・桂・堀川・太秦・北山・大原・清水・ジンジャーの誰か。
>ノートに書かれている内容が犯人に不都合であれば、普通はノートを丸ごと持ち帰るなどして処分する。
>そうではなく、ノートの一部を持ち去ったのは、
>　１．ノートの表紙を残す必要があり、ノートの内容に不都合があると思わせたかった。
>　２．ノートの表紙を残す必要があり、ノートの内容だけは本当に不都合だった。
>つまり、ノートの表紙を残す必要性だけは消せない。
>その理由は『ノートの表紙を知っている人物に疑いの目を向けたかった』である。
>そして『自分がノートの表紙を知っている事を誰にも知られていない』である。
>つまり、犯人の条件は『ノートの表紙を知りつつ、その事を他に知られていない人物』となる。
>よって、ルナの楽屋を盗み見した西大路となる。
>彼は高瀬川に罪を被せたかったのだろう。
>真犯人が笛を吹き、しかも吹いた本人は助からない。
>ハリウッド級のオチですね。ｗ

>でも投稿したのは岩倉…

528 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:14:37 ID:XZJcH84N

>>525
ええええ、それが結論？

529 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:14:41 ID:6NC84Vpe

>>519
再現VTRでみやびが白いコートを着ていたと勘違いしたから、間違えて白いコートを処分した。
ここで、冒頭の鳥越さんのコメント（TVは真実を伝えているのか）につながると思うんですが・・・

530 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:15:16 ID:956ulgdE

>>511
どうぞ。これですね。

627 名無しのオプ 2006/03/10(金) 06:13:40 ID:3UyTCRd6
俺的に、最もエレガントな推理。
ルナ殺害時のノートの処分方法について。
　１．ノートを丸ごと処分する。
　２．ノートの内容のみ処分する。
いずれの場合にせよ、みやび事件ノートが特定できないと実行できない。
ここで、表紙を知っている人物がノート処分に関わったのは明白。
高瀬川・岩倉・深草・衣笠・西大路・桂・堀川・太秦・北山・大原・清水・ジンジャーの誰か。
ノートに書かれている内容が犯人にとってまずいものであれば、普通に考えるとノートを丸ごと持ち帰るなどして処分する。
そうではなく、ノートの一部を持ち去ったのは、
　１．ノートの表紙を残す必要があり、ノートの内容に不都合があると思わせたかった。
　２．ノートの表紙を残す必要があり、ノートの内容だけは本当に不都合だった。
つまり、ノートの表紙を残す必要性だけは消せない。
その理由は何か。
『ノートの表紙を知っている人物に疑いの目を向けたかった』である。
ここでの大きなポイントは『自分がノートの表紙を知っている事を誰にも知られていない』である。
つまり、犯人の条件は『ノートの表紙を知りつつ、その事を他に知られていない人物となる。
よって、ルナの楽屋を盗み見した西大路となる。
笛を吹いた本人が助からないというシリーズ初のハリウッド級のオチ。ｗ

531 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:15:23 ID:mhG/reAd

>>528
>>525は有限説だから、それでいいらしいよ

532 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:17:13 ID:XZJcH84N

>>531
あっさり白旗なのかと勘違いしてしまった
よし、有限説としてそっから先の犯人の絞り方を聞こう

533 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:17:18 ID:6+4RQYTi

>>530
＞『ノートの表紙を知っている人物に疑いの目を向けたかった』
ほかに表紙を知っている人物がいると確信してたんだっけ？
その確信がないとまったく意味がないと思うが

534 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 16:17:33 ID:c9pEkhTY

>>522
あの中で一番最初に資料を持っていたのは
岩倉でしたので、岩倉が作ったと考えたのですが・・。

535 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:17:53 ID:6+4RQYTi

とここで質問しても答える人はいなかったね

スルーしてください

536 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:18:05 ID:dI0S/euZ

>>517
表紙の絵に関しては下に示したもので決着しました
順番が変わった事に関してはとくに意味が無いと思われます

白ヒゲの時
ナスカ絵：渦巻き
ナスカ絵：猿
ナスカ絵：サギ

ルナの時
ナスカ絵：宇宙飛行士
ナスカ絵：猿
ナスカ絵：サギ
ナス
ナース
手にとったのはナスカ絵：ハチドリ

537 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:18:22 ID:r8Mku+yB

>>513

それは俺もおかしいとは思うんだよね。
>>86での突込みのことだよね。

けど、そもそも霊能力者って人の声を忘れない職業なのか？
そうとは限らないと思う。
たくさんの人を相手にする職業だから、って意味だと思うんだ。
霊能力者だから人の声を忘れないじゃオカルトになってしまう。
それは安楽椅子探偵以外に超常的なものがないという条件に矛盾する。

538 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:19:19 ID:tnyR8BNf

>>488
団長ﾗｳﾞさん。
408ですが、私が言いたいのはそういうことではないんです。
番組の趣旨は最初から「美人女子大生謎の失踪を追え」なわけですよね？
それで親族の協力を得て部屋を調べたら旅行用のトランクがない、と。
そこであなたのレスにある疑問↓ですが

＞誰も「みやびの部屋から」出てきたのを見ていないのに、
＞どうしてわかるのかなあと。音しか聞いていないのに・・と言う感じで・・。

スタッフが「みやび失踪」という先入観がある上で
「トランクがない」という事実を考えたら、深夜０時前後の音がそのトランクだと
資料を作成した人がつい決め付けてしまっても不思議ではないのでは？という事なんです。

だから、旅行に行っていたかもしれない可能性はおいといて、
「なぜ管理人の証言だけでみやびの部屋だと特定できたのか？」は
この考え方で無理なく説明がつくと思うのですが。

539 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:19:43 ID:r8Mku+yB

>>515

ま、続きがあるんで

540 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:20:33 ID:4+FNRwtO

>>535

527(前711)の改訂版？を見ると

>つまり、犯人の条件は『ノートの表紙を知りつつ、その事を他に知られていない人物』となる。
>よって、ルナの楽屋を盗み見した西大路となる。
>彼は高瀬川に罪を被せたかったのだろう。

て書いてあるからいいんじゃねｗ

と本人でも無く西大路説でも無いオレが言って見るﾃｽﾄ
スルーしてねｗ

541 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:20:50 ID:956ulgdE

>>511
>>527さんのが改訂版みたいです。すみません。

>>514
そうですね。そう返されると犯人ではありえないとは言えないです。
可能性は否定しきれませんね。

542 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:20:56 ID:Xjz7KbDj

>>527 ありがとーそれですーこれ、今学校で“正解っぽい”って言われてるんですけど、５時にならないと視聴覚室を使わせてもらえないんで本当にありがと

543 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:21:09 ID:r8Mku+yB

>>518

高瀬川がノートを破った。
これ否定できるかい？
これ否定されたら俺の鞍馬説終了ｗ

544 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:21:56 ID:4+FNRwtO

>>540
自己レス

×(前711)
○(前ｽﾚ714)

545 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:22:01 ID:6+4RQYTi

>>537
まったくそのとおりだけどそこから声を覚える相手は仕事関係の人間だけとは
絞り込めないのでは？

546 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:22:44 ID:mhG/reAd

>>543
＞高瀬川がノートを破った。
かどうかは、作者以外わかりません。
そこから仮定して話を進めている時点で、貴方の推理には無理があります。

547 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:23:23 ID:sj9MQzQi

>536
㌧㌧ｗ

548 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:24:34 ID:Xjz7KbDj

>>530さんもありがと

549 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:24:38 ID:UfHtGgmH

>>543
一般の北山説では犯人が破っているが
今話してるのは
あなたの説なんだから高瀬川が破ったという前提で話を進めてくれ
そっから先、どうやって犯人を絞るのか？

550 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:25:10 ID:4+FNRwtO

あの場面で高瀬川が全裸になって
「ノートを破ったのはわたしじゃないですよぅ～、ﾎﾗ、ﾎﾗｯ!!｣
とやれば丸くおさまったのにねｗ

551 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:25:38 ID:nD+rmTA1

>>534
やっぱちょっと待って。やっぱり岩倉資料改竄説はおかしいよ。
「始めから資料が間違った事実を盛り込んで作られていた」とするのなら、
資料改竄の証拠と見られていた「文章がちょっと左にずれてる」と矛盾する。
始めから岩倉が作ったのなら、他の文章と同じ横位置にできるはず。

552 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:25:45 ID:xxqip78Z

誰かに罪をかぶせるためにノートを破ったのなら、
かぶせたい相手が表紙を知っているかだけが重要で
自分が表紙を知っていることを誰かに知られているかどうかは
関係ないんじゃないかと思うんだけど。

553 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:26:14 ID:wzkxF2yu

>>529
それもありかなぁ、別れ話をしにいったみやびは赤コートを脱ぎハンガーに掛けて
西大路を待った、でもいいんだけど
自分の散らかしたのを片付けて無いんだよなぁ

554 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:27:07 ID:r8Mku+yB

>>526

それなら、劇団員の中から特定できない以上、
劇団員を考慮に入れては一人の真犯人を特定できない。
じゃあ、犯人は誰になる？
北山というのなら北山に限定する理由を。

555 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:27:43 ID:r8Mku+yB

>>528

まだ、続くよ。

556 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:27:53 ID:EReHA7Ih

>>537
「仕事柄、声を忘れない」＝「たくさんの人を相手する職業だから、・・・」
でも>>86は否定できないんじゃ?

557 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 16:28:14 ID:c9pEkhTY

>>538
そうですね＾＾
みやびの部屋から、何者かが重そうなトランクを押して出て行く？
と「？」がついていたら、私もそう思います。
ただ、私達が知りえる情報の中では「みやびの部屋からでてきた」
は誰もみていないはずなのに？と考えたのですが・・・

558 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:30:24 ID:k9NDFRAl

最初のVTRって先入観なく見たら、ただ、みやびが悩み事を抱えてて家出したってふうにも見えない？
だとしたら、犯人は自殺に見せ掛ける為、車を埠頭に放置したって事もありえる？
最初は死体を発見させる気がなかったとしたら。

559 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:30:31 ID:r8Mku+yB

>>545
他にどんな場合が考えられるの？

560 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:32:40 ID:r8Mku+yB

>>546

仮定かも知れないけど、
>>492の高瀬川の言動から高瀬川が破った可能性が出てきてしまうよね。

561 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:33:18 ID:katFIlrB

前回のときもそうだったけど、これだけもめると、もう全員を納得させる解決なんて見込めないだろうね
解決編の後のスレッドが大荒れになる予感が今からしてきた

562 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:34:00 ID:mhG/reAd

>>560
あ、とりあえず自分の意見進めてくれていいよｗ
高瀬川の行動なんか誰にもわからないんだしｗ

563 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:34:47 ID:6+4RQYTi

>>559
仕事関係かどうかに限らず人の声を覚える特技があるってことだけでしょ

確か>>559氏は「仕事柄」という言葉を根拠に仕事に限定して推理してたんだよね？
だから仕事に限定できないんじゃないのか、と反論しただけだよ

564 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:36:01 ID:5g0gGsnd

改竄否定説が正答だった場合、
第一回の霊視までの展開はすべて偶然になってしまう
それだと俺は荒れる

565 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:36:15 ID:956ulgdE

>>561
同じく、そう思います。
祭ですよ。荒れ狂う祭。

566 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:36:23 ID:r8Mku+yB

>>549

＞一般の北山説では犯人が破っている

そろそろ北山がなぜノートを破ったかも説明してくれないか？

＞そっから先、どうやって犯人を絞るのか？

劇団員を含める限り、能力有限説の俺にも無理。

567 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:36:23 ID:/LVtWwR3

>>561
もともと数％しか当たらない推理なんだから、
まともなミステリでありうるはずがないでしょ

568 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:36:39 ID:TKSdWTPM

>>559

うーん、言葉の使い方として、
「仕事柄つい、仕事以外でも～～やっちゃう」、ということでしょう。

「仕事柄」という言葉では、絞込みにはならないと。

569 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:37:11 ID:UfHtGgmH

ID:r8Mku+yB流鞍馬説

ルナの声記憶能力は無限ではなく有限である
↓
劇団員の声を覚えてないから、劇団員の中から犯人を特定できなくなる。
つまり、犯人候補として鞍馬・北山・劇団員は残る
（深草はアリバイがあるので除外。他にもまだまだいそうだがとりあえず無視しておこう。）
↓
ノートを破ったのは高瀬川である
つまり、ノートを見てないからといって除外できない
相変わらず、鞍馬・北山・劇団員は残る　　　　　　　　　　　←今ココ
↓

570 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:37:17 ID:wzkxF2yu

>>558
ああ、自殺に見せかけてか、面白い
その場合、計画を変更したのは、ルナの霊視を見てからになるのかなぁ

571 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:37:21 ID:doHdU4I/

単にショッキングな霊視をして欲しくてそれをほのめかす原稿にしたって可能性はないかな。
とか言ってみるけど。

572 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:37:46 ID:TKSdWTPM

まずは、
>>555　に期待

573 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:38:00 ID:EReHA7Ih

>>561
このスレの何人かをバイトに雇って
放送前に穴を探しまくっといてくれたらいいのにねw

574 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:38:16 ID:UfHtGgmH

>>566
つまり
それ以上の絞込みは無理ってことね
もういいです

575 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:38:21 ID:Rm/mknu8

>>523
そそ、衣笠説

576 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:38:31 ID:r8Mku+yB

>>556

難しいね。
けど、>>86を認めてもその能力はあやふやなものになるよね。
覚えてたり、覚えてなかったり。

577 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:38:33 ID:mhG/reAd

>>569
テロップのあるなしで最後締めたら、笑うｗｗ

578 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:38:39 ID:/LVtWwR3

>>557
みやび失踪で番組作りが進められてるんだから、
スタッフが無理矢理無意識的に、そうこじつけても不思議じゃない
それを根拠にされたら腑に落ちないな

579 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:39:13 ID:r8Mku+yB

>>562

了解

580 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:39:20 ID:4+FNRwtO

>>571
その可能性も普通にある
全ては「ザ・サジカゲン」

581 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:39:33 ID:6+4RQYTi

>>564
どのへんで？

582 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:40:32 ID:6+4RQYTi

>>576
あやふやだから声が云々というのは何の根拠にもならない

というのが自説ですｗ

583 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:40:51 ID:nHST3Y4e

>>557
その点は河童やツチノコを追うような番組ですから……
軽はずみな決め付けもやるかもしれません。

確かに確定ではない事項を確定であるかのように書いてますよね。
それは認めます。
ですが

＞ただ、私達が知りえる情報の中では「みやびの部屋からでてきた」
＞は誰もみていないはずなのに？と考えたのですが・・・

これと同様に、私達が知りえる情報の中では「資料が改ざんされた」
は誰もみていないはずなのに？と私も考えます。
私がいま展開した「スタッフ決め付け」説と同じく改ざん説も
「都合のいい解釈にもとづく推理」なのに、改ざん説だけを
信用するのはいかがなものでしょうか……

584 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:41:09 ID:UfHtGgmH

585 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:41:15 ID:6+4RQYTi

オレはやっぱりルナによる声の判別は１００％として推理が進められたら暴れるな

586 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:41:41 ID:XZJcH84N

>>584
おもしれー

587 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:41:48 ID:mhG/reAd

>>584
見事に破綻したなｗ

588 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:42:02 ID:qAKE1Li0

mhG/reAdは荒しだろ。
今までも毎日北山説唱えてる基地外いたけど
同一人物の予感。

589 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:42:37 ID:wzkxF2yu

赤と白のモチーフとか、霊視誘導と視聴者誘導とかの
作者側のメタファーと思われる部分が推理誘導に使われてたりして
そうだったら、面白いなぁ

590 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:42:41 ID:mhG/reAd

>>588
北山説を唱える＝荒らしという考え方はおもしろいですね

591 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:42:45 ID:k9NDFRAl

558続き
って事は、車のタレコミはやっぱし一般試聴者。
さらに妄想すると、犯人は1月14日にアリバイがあれば疑われず死体を捨てられる。
だから、霊視どおり死体を捨てた。とか？

592 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:42:48 ID:6+4RQYTi

>>583
その考え方は昨日も団長さんにぶつけられてたよ
でも自説を曲げずに今日も頑張ってるんだからこれ以上何をどうしろと

593 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:43:06 ID:r8Mku+yB

>>563

難しいね。
投げ出したくなる問題なんだけど、
ちょっと考えてみるから待ってくれ。
答えられないかもしれないけど、そこはスマン。

594 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:43:30 ID:956ulgdE

>>577
いや、でも安楽椅子探偵ならテロップの有無だけで北山説を崩しかねないと思いますよ。
「テロップのない人は犯人特定の対象外ですからねー」の一言でおじゃん。
壮大な釣りですな。

595 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:43:51 ID:nD+rmTA1

>>564
衣笠が「バイク便に渡す前に資料改竄」は今や否定された。
岩倉が「始めから嘘の情報を盛り込んでいた」場合、
否定はされないが、確たる証拠がない以上、改竄は行われなかったと考えるのが自然。

で、改竄がなかったとしても、ルナの一回目の霊視って
別にたいしたこと言ってないじゃん？
クリティカルなのは死因（絞殺だっけ）だけでしょ。

596 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:43:57 ID:EReHA7Ih

>>577
>>585
テロップありからスタートして、
ルナの声100%で鞍馬説の私がここにいますよﾉｼ

597 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:45:12 ID:5g0gGsnd

>>583
資料の文体が変わっている点はどうします？
映像に出てる限り何らかの意味があるのでは。
製作側のミスといわれたら困るけど。

598 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:46:02 ID:nHST3Y4e

>>592
そうでしたか。
文章でのやりとりだと意図が伝わりにくくて難しいですね。
伝えたい事は書いたので、しばらくレスを待ってみて落ちる事にします。

599 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:46:23 ID:r8Mku+yB

>>568

「仕事柄」っていう言葉が、
劇中でどういう意味合いで使われたかというと、
>>537だと俺は思ってるんだけどね。
答えになってなかったらごめんね。

600 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:46:28 ID:wzkxF2yu

>>597
脚本家の加茂もみやびの顧客だったとしたら
あっ、みやびは売春婦時代はともえだったか、ｽﾏﾇ

601 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:47:18 ID:6+4RQYTi

文体が変わることが他人が書いたことに強く結びつかないと論拠としては弱いのでは？
映像に出てる限り何かの意味があるからそこに意味を見出そうっていうのは話が違うよね

602 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:47:20 ID:doHdU4I/

教授はどうやったら犯人に仕立て上げられるだろうか。

603 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:47:50 ID:qAKE1Li0

mhG/reAdの前スレ、本スレでの書き込み回数調べたら荒らし同然

604 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:47:55 ID:AgKQ7cl5

鳥越さんが「笛が重要なヒント」みたいなこと言ってたけど
あれは関係ないのか？

605 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:48:11 ID:r8Mku+yB

>>569

そうそう、そんな感じ。

606 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:49:11 ID:nHST3Y4e

>>597
文体だけでは確実とはいえない気がします。
「みやびさん」が「みやび」に変わっている点の解釈は、
あの文章には「みやびの部屋」と書かれているので
部屋には敬称はつけないだろ、と考えました。

ただ、文章がここだけ左にずれてて行頭が揃っていない点は
頭が痛いところです。

607 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:49:12 ID:r8Mku+yB

>>574

＞それ以上の絞込みは無理ってことね

いや、俺は、
劇団員を含める限り無理
って言ってるだけだよ。

608 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:49:16 ID:6+4RQYTi

>>599
仕事柄は仕事柄だよ

「辞書にはこう載っているけどここではルナはこういう意味で使ってます」とか
安楽椅子が言ったら大暴れしてやるｗｗ

609 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:50:09 ID:8EU2RHAy

>>602
教授ね…影薄いね…
なんとか頑張って、檜舞台にあげられないものか

誰かエレファントに考えてあげてくれ

610 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:50:18 ID:mhG/reAd

>>603
北山説を否定できないから、今度は個人非難ですか？
なんとも惨めな話ですねｗ
書き込み回数が多かったら荒らしなんですか？
それなら他にもいっぱいいてるとおもいますがｗ

611 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:51:12 ID:3YsRyZUy

そもそも犯人が、「Z」をかいたりして犯行を後追いしたのは
「絞殺」の部分が偶然一致したからだよね？

612 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:51:22 ID:956ulgdE

えーと、今ビデオを見れないのですが、
死因は科学的根拠から絞殺と断定されたんでしたっけ？

死体発見時の会話が思い出せない。
脳の液状化から死亡推定日時は３０何日～３０何日。
死体の首に黒いのがまかれていたというのは覚えてるんですが、
索状痕はありましたっけ？

613 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:51:37 ID:5g0gGsnd

>>606
今手元に映像ないけど確か
烏丸勇さん→烏丸勇
９：００→１１時
という点も変わってたですよ

614 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:52:06 ID:XZJcH84N

>>605
認めちゃっていいのか？その先、崖が待ってるぞｗ

615 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:52:09 ID:6+4RQYTi

絞殺は一致したんだっけ？
検視結果とか結局出なかったような気が

616 ：梅田女：2006/03/10(金) 16:52:13 ID:Z844DgWh

＞＞446
みやびは正露丸の家に行ったよ。　でも、14日じゃなくて、12日か13日。
12日には間違いなく赤いコートを着てるよね。
で、14日には河原町に会って殺されてるはず。
最後の河原町の台詞覚えてる？
コートはみやびの物だと確認がとれたって言ってるのに、
当日このコートを着ていたとは確認とってないよね。
当日着ていたと推測されますとしか言ってない。
でも、チケットが入ってて河原町の説明だと、当日着てたって誰もが
納得するよね。
うまく関連づけて誘導してるだけで、正露丸を犯人にしようとしているんだよ。
河原町犯人説の人ってほんとにいないの？？

617 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 16:52:13 ID:c9pEkhTY

>>578
捕らえ方の違いと言われたらそれまでなんですが・・＞＜

私達に提示されるヒントとして捕らえたので
番組を盛り上げる為に書いたとは考えなかったです＞＜

私は資料から推理を進めて行き、そこから他の事を
（ノートや、みやび遺体発見等）主導的に行動していったのは？
という感じでしたから、そこで資料も納得したと言うか・・・・・・

618 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:52:19 ID:doHdU4I/

教授がほかの登場人物と違う点というと…
　　ノートを見ているけどその使用目的は知らない
のみ？

しかもそれだと性別以外桂と同じだし…

619 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:52:31 ID:nHST3Y4e

>>612
刑事が絞殺か聞かれて「はい」と言い切ってます

620 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:52:47 ID:r8Mku+yB

>>577

察しついてたと思うけど、俺が言いたいのはそれだよｗ
「ルナの無限能力」かつ「劇団員を含める」では、真犯人を一人に特定できない。
どっちみち次の二つが矛盾するんだよ。

１．ルールが「テロップの出てる人間に限る」とは限らない。
２．真犯人は一人。

621 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:53:37 ID:wzkxF2yu

教授犯人説かぁ
えーっと、えーっと、表紙はみてたということにして、声は低かったということにして
赤コートはええっと、ええっと、みやびは西大路と別れ話をしてから、教授に会いに言ったということにして
ごめん、無理かも

622 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:53:54 ID:5g0gGsnd

>>612

刑事は絞殺だといった（解釈しだいでは微妙）
「時間がたっているから索状痕から凶器は特定できない」
といってた

623 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:54:14 ID:r8Mku+yB

>>582

おう、あなたは犯人誰説？

624 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:54:31 ID:6+4RQYTi

>>619
その後何かいいわけしてなかったっけ？

625 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:54:50 ID:r8Mku+yB

>>584

別に嘆いてはないよｗ

626 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:55:08 ID:mhG/reAd

>>620
「ルナの無限能力」かつ「劇団員を含める」で
北山一人になってるじゃんｗ
何を考えてるんだ？ｗ

627 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:55:43 ID:doHdU4I/

教授は顔がこわいだけか…

使えないやつめ

628 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 16:55:46 ID:6+4RQYTi

>>623
桂犯人説
ただし自分の論拠だと北山を排除できなくて困ってるというｗ

629 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:55:56 ID:r8Mku+yB

>>586

まぁ見物していってくれ。

>>587

まだ大丈夫！

630 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:56:42 ID:/LVtWwR3

>>617
「仮定」の域を出てないよね

631 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:56:53 ID:3YsRyZUy

北山犯人説を否定している人って、安楽椅子探偵がパズラーだと理解してるんだろうか？

632 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:57:06 ID:r8Mku+yB

>>588

いや、荒らしではないと思うよ。
ちゃんと答えてくれてるし。

633 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:57:09 ID:wzkxF2yu

>>627
外見は殺し屋なんだよねｗ

634 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:57:22 ID:TKSdWTPM

>>599
劇中で、言葉の意味合いを改ざん？
なんてｗ

横から失礼しました。どうぞ考えを続けてください。

635 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:57:29 ID:UfHtGgmH

>>620
そうかあ、それなら早く言ってくれればこんなに追い掛け回したりはしなかったのに

最後にひとつだけ聞いていいか？
鞍馬説と北山説を天秤にかけて鞍馬説にしたってのはなんで？

「ノートを見た人間」にすれば北山説
「テロップに出てくる人間」にすれば鞍馬説になるわけだけど
なんで後者を選んだの？

そこまでノートを高瀬川に破らせたいのには理由があると思うんだが

636 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:58:27 ID:956ulgdE

>>619
ありがとうございました。
だとしたら絞殺と霊視したのは偶然か誘導かわからなくなりました。
ルナはビデオのせいで絞殺とおもったわけだから。

637 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 16:59:23 ID:r8Mku+yB

>>596

鞍馬説って人気無いよね。
けど、北山説を通過して鞍馬説に戻ってくると面白いよ。
俺は鞭馬が２９歳に見えないのが最大のミステリー。

638 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:01:54 ID:8IgpsK3K

>>637
だって、ピュアラブの家政婦さんだもん

639 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:02:02 ID:r8Mku+yB

>>608

ＧＯＯで調べた。

がら【柄】

名詞に付いて、そのことに本来備わっている性質・状態を示す。
また、そのことから予想されるとおりの状態であることを示す。
「土地―」「時節―」「商売―」

640 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:03:42 ID:r8Mku+yB

>>614

大丈夫。
あと、スローペースなのは許してくれ。
レスしないといけない量も多いし、
自分に関係ないレスも全部読んでるんだよｗ

641 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:04:28 ID:UfHtGgmH

工事現場でトラックの誘導をやってるため
「仕事柄、私は声が大きくてね」
と言ってるのに、家では声が小さいおじさん

って感じか

642 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 17:04:31 ID:6+4RQYTi

ヤフーの辞書では「仕事の性質上。」とだけあるね

だから？

643 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:04:34 ID:r8Mku+yB

>>619

損傷が激しいので、詳しくは分からない
とも言ってたと思うよ。

644 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 17:05:05 ID:6+4RQYTi

ああ忙しいんだったら別にいいけどｗ

645 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:05:06 ID:AgKQ7cl5

名前のテロップがないような奴が犯人なんて
神が認めても俺は認めんぞ！！

646 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:05:33 ID:r8Mku+yB

>>626

鞭馬が残ってるよ。

647 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:05:44 ID:k9NDFRAl

》591続き
2回目の霊視時点では木津が一番怪しまれてた。
だから、3回目の霊視ではルナに木津の名前を言わせたかった。
ルナが名前を言わなかったから、余計な事を言う前に殺害。
さらに、携帯をのこしノートを破る事によって西大路に目を向けさせた。
以上、岩倉説に基づく妄想！

648 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:06:14 ID:D3bT8tdM

>>643
「死因は絞殺だな」
「はい。ただ、損傷が激しいので索状根から凶器の特定はできない」

649 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:07:14 ID:r8Mku+yB

>>628

桂説かぁ。
確かに「声」の問題をスルーしないといけないもんね。
まぁ俺は俺で頑張るので、あなたもがんがれ！

650 ：梅田女：2006/03/10(金) 17:07:39 ID:Z844DgWh

?＞＞647
河原町説で、同意見。。

651 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:08:07 ID:UfHtGgmH

>>645
神が認めなかったら私はあきらめます

652 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 17:08:13 ID:c9pEkhTY

>>630
作中の中で少しでも「こうした方が番組的には面白いだろ！」
みたいなシーンがあれば、その可能性もあるかと思います。
仮にこの部分が「仮定」として色々な可能性がある・・と言う事が成り立つのなら
なぜルナ殺害時のインターホンの「仮定」は成り立たないのでしょうか？
（決して北山説否定ではないんですが・・・・・・・）

653 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:08:50 ID:m99yWPUO

　非北山派向け、簡単な北山説排除法。

　「ミステリの作法上、テロップの出てこない人物を犯人にするのはルール違反」

　これでいいんじゃないですか。
　通行人Aや番組スタッフBが犯人でないのと同様に、北山も犯人ではあり得ない。
　そうするのがもっとも簡単な排除法です。
　論理的に北山を排除する必要性はないと思います。

　もちろん、「ルール違反じゃない」という見解も視聴者としてはアリだと思いますが、
そのあたりは原作者のさじ加減。これを「違反」とするのは、北山派の人には受け入
れられないでしょうが、別犯人派の人はそれでいいような。
　北山派の人に反論するつもりはありませんが、他派の人が北山で悩む必要はな
いんじゃないかなぁ。

　私は衣笠派ですが、「聞き取り能力の絶対性（マスク越し可・呼び間違いクリア）」
と「テロップの絶対性（テロップがなければ犯人ではない）」を天秤に掛けて、衣笠と
いう結論にしました。

　「主な登場人物一覧」があるような小説で、そこに含まれない人が犯人っていうの
ありましたっけ？　あったとして、それは肯定されてましたっけ？

654 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:10:15 ID:TKSdWTPM

>>640
そろそろ出かけるので、続きが見られなくて残念。
頑張って　（・∀・）ノ

帰ってから、ログ見ることにするよ。

655 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:10:20 ID:UfHtGgmH

>>653
テロップが一切ないミステリードラマがあったらあなたは犯人を探し出せないの？

656 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:11:12 ID:r8Mku+yB

>>634

一応、辞書引いておいたんだけど、
「そのことに本来備わっている性質・状態
また、そのことから予想されるとおりの状態であることを示す」
って意味なんだよね。

「仕事柄」は、
「仕事」に備わっている状態なのか？
「霊能力者」に備わってる状態なのか？

霊能力者に備わっているとしたらオカルト。
仕事に備わっているとしたら常識の範囲内で。

と思うんだけど、まぁみんなを説得する自信はないｗ

657 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:11:16 ID:8EU2RHAy

テロップ有る無しかって言うよりも、犯人を氏名で解答できる人物かどうかで考えたら？
そもそも劇団員と金曜ONAIR出演者以外は、テロップが無ければ氏名が分からない人がほとんどだから、テロップが必要だった。

658 ：梅田女：2006/03/10(金) 17:11:29 ID:Z844DgWh

＞＞653
河原町派なんですけど、河原町刑事を疑ったことはありますか？

659 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 17:11:42 ID:6+4RQYTi

>>649
声の問題をスルーしなければいけないというよりこれまで書いたように
声の問題は論点にならないと思ってるのでそれは問題ないんだけど
それでも北山を排除することにはならないんだよな

660 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:11:49 ID:5g0gGsnd

＞＞　「主な登場人物一覧」があるような小説で、そこに含まれない人が犯人

こんなものは五万とあるだろ。
ルール違反でもなんでもない。
まったくの第三者が犯人である可能性を否定しない
探偵がいればそのミステリは失敗作の烙印を押されるよ

とはいえ北山説は「声」要件を絶対視するわりに
資料の文体の変化はとくに根拠もなく、一蹴する点でスマートではない

661 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:12:39 ID:UfHtGgmH

そんなにテロップが大事なら
犯人だけにテロップを出すべきだ

662 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 17:13:02 ID:6+4RQYTi

>>648
ああ絞殺は絞殺なのか

でもそれはただの偶然で片付けていいと思ってる
なんの不自然なところもないし

ルナが「頭を殴られて」とか言ってたら霊視がすぐに疑われて
ストーリーがぜんぜん違う話になっちゃうｗ

663 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:13:06 ID:956ulgdE

西大路説の人って

安楽（ＣＶ：嘉門達夫）「この中に一人、すぐに人を裏切る奴がおる。お前やろ！」
西大路「違います、こいつです（高瀬川を指差す）」
安楽「お前やー！（エコー付）」

こんな感じですか？

664 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:13:43 ID:Rm/mknu8

>>662
絞殺は控え室のビデオでの誘導ってこともあるよね。

665 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:13:53 ID:D3bT8tdM

>>652
岩倉派でも北山派でもないけど一言。
資料の改ざんで事実を誤認させて誘導、という理屈はわかるけど
（トランクの件とかみやびがもう死んでいることを匂わすとかね）
絞殺をビデオから誘導できると言うのは苦しいよ。
ルナが直前に見たものからイメージを得るとは知らないんだから。

>>662
私も偶然一致したと思ってる。
一致したから霊視を利用してやろうと考えた、と。

666 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:14:12 ID:YXtqN1f2

西大路がみやびのコートを捨てなかったのは、他の女のものだと思っていたから。
管理人はトランク本体を見ただけでトランクを引く者の姿を見ておらず、1月14日が犯行日かは不明。
ルナの霊視が的中していたのは、犯人が霊視に合わせて遺体を動かしＺの目印も付け加えたから。
ルナが犯人を招き入れた際、声を聞き分ける特技があるのに相手が誰か一瞬わからなかった。

女性に混じって西大路マンションへの出入りが可能、1月14日にアリバイがあり霊視後追いの理由を持ち、
スタジオで言葉を発していない鞍馬が犯人ではないか。

ノートを破ったのは死後も元恋人の信用を失わせたくなかった第一発見者の高瀬川（共犯にはならない）。
みやび殺害の真の凶器は自分が1着しか持っていない服とセットのネクタイと睨んでいる。

667 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:14:37 ID:x8WBrYH2

伏見武三説はもうでたかな？

668 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:15:13 ID:UfHtGgmH

>>660
>資料の文体の変化

北山説ってそのことに関して全く無関心なんだよね
本腰入れれば否定できるかもしれないけどやらない
そんな怠惰なやつらが北山説、私を含め

669 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:15:21 ID:Rm/mknu8

>>665
そうかなぁでもあのビデオだけだったでしょう、ついてたのは……しかも再生だし……

670 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:15:32 ID:/LVtWwR3

>>652
だから、いくらでも推測できるって事は「仮定」の域を出てないよね。
他に関しても、岩倉だけにしかできなかったと断定できる根拠もない。
岩倉が犯人ではないとは思わないけど、何だかなぁと・・・

あとID抽出したらすぐ分かると思うけど、自分は別に北山説支持者ってわけではないよ。

671 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:16:44 ID:/LVtWwR3

>>669
あれビデオだったの？

672 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:17:07 ID:r8Mku+yB

>>635

高瀬川のルナの写真を見る寂しそうな顔を見てたらね。
なーんか、しゅん、としちゃってｗ
彼がノートを破ってたら、いじらしいな～と思って。

つーのは、冗談で、
まぁテレビでメタレベルの犯人を正解にした綾辻先生だから、
北山説でも十分納得はするけど、その逆を行ってやる！
と意気込んでしまったって感じかな。
ひねくれもんデスｗ

動機の点では、
鞭馬とみやびの接点（堀川経由）と、
北山とみやびの接点（劇団オーディション）と、
どっちも関係が見えてるので、どちらでも解決編作れると思う。

673 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 17:17:08 ID:6+4RQYTi

>>664
>>665の言うとおりだと思う

674 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:17:46 ID:Rm/mknu8

671
ちょっと待って。確認する。

675 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:20:00 ID:ALAqtKxm

北山は殺人を犯したのに飲み会ではしゃいでたね

676 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:20:18 ID:Rm/mknu8

>>671
ごめん。前スレでの再生ランプが付いていたという話しを確認せず、鵜呑みにしてました。orz

677 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:20:23 ID:/LVtWwR3

あれがビデオだったら、ルナは普通気付くよね
もしビデオだったとしても、チャンネルを変えて
他の番組を見る可能性もあるわけだから。。。

678 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:20:39 ID:KNImz6/U

もう声とかノートだと散々語りつくされて答えでないよ。
別の観点から犯人探そう。
みやびの携帯がルナの家に置かれた意味とか最後まで免許証が見つからない理由とか。

679 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:20:41 ID:r8Mku+yB

>>638

げーっ、マジだ！
生年月日　1967年6月19日って、４０近いじゃん。
せっかくだからＨＰリンクしとく。
ここになんかヒントが書いてあるかも知れんので、
あとで見に行こう。
ttp://www.linkclub.or.jp/~king-i/kusumi/frame.html

680 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:20:45 ID:wzkxF2yu

>>675
そんなこと言ったら、西大路は愛人が殺されたのに太秦と踊ってたぞｗ

681 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:21:00 ID:5g0gGsnd

「絞殺」の部分まで誘導されたかは微妙だけど
少なくともあの14日夜マンションで殺されたという点
は誘導ではないかと思うのは、アリバイを成立させるため
という点以外でも、もしみやびがあのマンションを出たと
でも霊視されたら、その後の足取りが詳しく捜査され
犯人としても大きなリスクとなるから。

682 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:21:47 ID:ZsfmcjEz

＞教授はどうやったら犯人に仕立て上げられるだろうか。
犯人は14日にアリバイのない人物である。
番組のうそ臭さに14日に殺されたのではないと思われているが
酒を飲んで深夜帰宅した女性が車で再び出かける可能性は低い。
第三者が関与したことは間違いなし。
だからこそルナの霊視に驚く。
さらに死体を放置していた場所まで当てられ、
文字なんか知らなかった教授は仰天し、ルナ殺害を決意する。
（実はすでに死体を発見していた岩倉が番組を盛り上げるためルナの霊視後書いた）
声については岩倉説と同じ。
ノートの表紙は知っているし、中身を信じてるので破り去らねばならなかった。

683 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:21:59 ID:EQ4El3yy

>>604
「笛」、関係あるというか、私の推理には重要なポイントでしたけど。

北山説を思いつくような目敏い人達がなんで新機軸「２回笛」を語らないのかがこの板一番のなぞ。

684 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:22:28 ID:r8Mku+yB

>>648

すまん。
訂正サンクス。

685 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:22:59 ID:YsKDOcla

しかしこの放送時間なんとかならなかったのかね
みんなで実況するのが楽しみだったのに

686 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 17:23:16 ID:c9pEkhTY

>>670
他の事、例えばノートの表紙は岩倉は
「借りて来い」と自分から動いている。
他の人は、偶然みる機会を得てる。
みやび遺体発見時も、「この近くにあるに決まってるだろ！」
と、そこに残って探すように指示している。
と、いつも指示を出し、自分から行動を起こしているのが
岩倉だったので、私は岩倉と考えたの＞＜

687 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:23:16 ID:/LVtWwR3

>>676
だよねorz
ビデオだという可能性も否定できないけど、ビデオだったっていう確証もないんだよね
あれだと

688 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:23:33 ID:Rm/mknu8

>>678
テロップで北山説は捨てたけど、初めは北山が使ってると妄想してた。

689 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:23:39 ID:nD+rmTA1

>>652
岩倉は犯人逮捕の瞬間を
「テレビ的におもしろいから」生放送させるような人間ですよ？

690 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:24:24 ID:5g0gGsnd

>678
うむ。
やはり隠れた特定条件Xが発見されてないのが
今の混乱の原因だと思うんだ。

691 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:24:27 ID:PwRXLBP4

ゴメン過去ログ読んでないんだが

劇団の座長が犯人ってのは当たり前すぎて却下なん？

692 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:24:49 ID:TKSdWTPM

>>656
>>641
にもあるように、仕事柄～というときは、
仕事以外でもその性質をひきずってしまう、という意味だと思う。

ま、ジャマしちゃ悪いので、先を続けてください。

693 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:25:11 ID:wzkxF2yu

>>687
メタな見方をすれば、あの偽ドラマを流すためにはテレビデオでビデオを入れるしかないので
再生ランプは必ず付かざるを得ないとはいえるけどね

694 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:25:31 ID:8IgpsK3K

>>683
「２回笛」は本編で否定されてる

695 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:26:19 ID:Rm/mknu8

>>688
あ、免許証ね
>>686
俺は昨夜まで衣笠だったんだけど団長ﾗｳﾞに傾いてきた。
>>693
すまん。鵜呑みにしてた俺が悪かった。

696 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:26:38 ID:EQ4El3yy

>>694
あ、いやいや、そういう意味じゃなくて、作品中に２回吹かれた、という意味です。

697 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 17:26:46 ID:6+4RQYTi

>>686
たまたま見る機会があったのでそれを利用しただけ

犯人は周囲に起きた偶然を利用することもできるんだよ
その偶然が起きてなかったら別の手段を講じたかもしれないけど
とりあえずその偶然が起きたから今回放映されたようなことをしたのであって
すべて主導しないと犯人たりえないという考え方そのものがおかしいと思う

698 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 17:26:59 ID:c9pEkhTY

>>689
それは突発的な事だからでは？
作る段階で、そういう描写がなかったから・・・・・・

699 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:27:11 ID:r8Mku+yB

>>653

＞「主な登場人物一覧」があるような小説で、そこに含まれない人が犯人っていうの
ありましたっけ？　あったとして、それは肯定されてましたっけ？

それはさすがに読んだことないなぁ。
登場人物の本名が過去の何らかの因縁で変わってたり、
謎の男とかはあったと思うけどなｗ

けど、今回の安楽椅子探偵では登場人物を明示してないんだよね。
氏名さえ分かれば誰でも容疑者になりうる作りになってる。

700 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:27:37 ID:ALAqtKxm

>>679
彼女はリリパットアーミーの芝居でも客演している
けっこう芸達者
多分、コングとも仲が良いと思う

701 ：693：2006/03/10(金) 17:27:53 ID:wzkxF2yu

>>695
いや、だからこそ、それに意味づけをしたのではないのかという説なんだよ、私は岩倉説なので

702 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:29:39 ID:D3bT8tdM

>>691
「当たり前」が原因で却下されているわけじゃないよ。
団長（座長）説の人もいる。
赤コートをどうやって仕込むのか、等々否定されるポイントがあるみたい。

703 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:29:51 ID:r8Mku+yB

>>659

桂は積極的な理由があるのが強みだが、
他の容疑者を潰せるか、だな。

桂が番組に「みやび失踪事件」を持ちかけたんだから、
それが出来た人物でないと犯行が出来ない、
という路線はもう出尽くした？

704 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 17:29:54 ID:c9pEkhTY

>>697
偶然で犯行が成り立つと言う事は否定しないです。

ただ、その偶然がバラバラの人物から与えられた場合は
それもありかなと思います。
でも今回は、その偶然は同一人物から派生してると思うんです。
その場合は、偶然を利用する側ではなく、その偶然といつも
関連している人物を疑う方が、いいのでは？と考えました＞＜

705 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 17:31:15 ID:6+4RQYTi

でもそこには何の必然性もない、と

706 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:32:44 ID:nD+rmTA1

>>698
岩倉は「テレビ的におもしろいから」車を発見して警察に通報しようとした
衣笠を止めて中継に使うような人間ですよ？

707 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:33:27 ID:8IgpsK3K

>>969
今回はなんやかやと、合計３回吹かれてるのし、西大路に吹かせるための伏線だと思ってました

708 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 17:34:09 ID:c9pEkhTY

>>705
私でしょうか？＞＜

私は岩倉のみ、偶然で動いたのではなく
自らが意図的に行動したと思っています。

709 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:34:16 ID:YsKDOcla

状況を利用されると犯人が運よすぎに思えて
そんなのありえるかとか思うから犯人当てではして欲しくないなw
まあ綾辻のデビュー作からしてそうだったけど

710 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:34:30 ID:aUgPfaiq

唐突だが、これ実は迷路館の殺人と同じ構造を持ってるがために、
番組内で犯人が明確に絞り込めないのではないだろうか。

そのうち現実の犯人がつかまったりして。

711 ：695：2006/03/10(金) 17:34:36 ID:EQ4El3yy

>>693
あ、岩倉説って作中２回笛考慮しているんですか。すいません、勉強不足で。。。
チェックしてきます。

あ、私の推理では、「笛」を改めて解釈した、という感じです。

712 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:35:10 ID:r8Mku+yB

>>692

＞仕事以外でもその性質をひきずってしまう

確かに日常生活ではそんな意味で使うな。

＞先を続けてください

了解

713 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:36:33 ID:956ulgdE

北山かおりという名前があの紙に書いてなかったら、
みんなこんなに苦しまなくて済むのに。

714 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:37:23 ID:m99yWPUO

＞テロップが一切ないミステリードラマがあったらあなたは犯人を探し出せないの？

　「一切ない」と「ある人とない人がいる」は違います。
　また、私は「本格ミステリ・懸賞金付き犯人当てドラマ」として、テロップの有無という
トリックがふさわしいかどうかという点で排除しています。
　もちろん、「テロップなんてなくても登場人物だし、犯人であり得る」というのはひとつ
の見解ですので、北山派はご随意に。「他の犯人説なんだけど、北山をどうしても排除
できない」という人向けの意見ですので。

　ただ、私は北山を排除できるエレガントな手段が思いつかなかったので、こういう手段
を取りましたし、非北山派の人はそれでもいいんじゃないかな、と。
　実際、原作者が北山をこの手段で排除していた場合、あれこれ悩んでも無駄ですから。

＞こんなものは五万とあるだろ。

　ひとつでいいので示してください。
　ネタバレになるならメール欄でけっこうですので。
　できれば「本格ミステリ」で。

715 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:37:45 ID:r8Mku+yB

>>700

＞リリパットアーミー

らもさんの奴だよね。
小説はほとんど持ってるけど、
劇は見たことない。
俺、昔、らもさんの家のそばに住んでたことがある。
どーでもいいこと書いて、スマン。

716 ：665：2006/03/10(金) 17:38:02 ID:D3bT8tdM

団長ﾗｳﾞさんにﾇﾙｰされた　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

717 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:38:18 ID:wzkxF2yu

>>711
えっと、二回笛を考慮って何のことなんだろう

718 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 17:39:01 ID:6+4RQYTi

桂犯人説は14脚目でけっこう語られてるんだな

719 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 17:39:19 ID:c9pEkhTY

>>706
車が発見されたと言うのは
作る段階での事ではなく、一応「突発的」な事ですよね？
車が発見されたと言う事実は、改竄してまでは使ってないかなと・・・・。
そのままの事実を流していると思うのですが・・・・・・・。
テレビ的におもしろいから、脚色して放送しようって所までは
いってないと考えるのですが・・＞＜

720 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:39:51 ID:aUgPfaiq

>>710
補足すると
視聴者が全員「島田」役
衣笠があれに相当して
北山役があれに相当する

721 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:40:00 ID:Rm/mknu8

>>679
探すには探したが何もヒント無し……当り前かぁ

722 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:40:49 ID:r8Mku+yB

>>721

乙！
俺も逝って来るｗ

723 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:42:36 ID:Rm/mknu8

解答編……直ぐにでも見たいが、明日でも良いような気がする。

って正確には明日か？

724 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:43:01 ID:MDRbvY1X

普通は、主な登場人物が容疑者と考えるけどな。

北山が犯人　そんな出題の隅が答えってIQサプリか？

725 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:43:07 ID:m99yWPUO

＞699
＞けど、今回の安楽椅子探偵では登場人物を明示してないんだよね。
＞氏名さえ分かれば誰でも容疑者になりうる作りになってる。

　たしかにその通りです。
　でも、たとえば今回の場合でも、「白テロップの場合、時間説明に嘘はない」
という「ルール」は特に明示されてないけど受け入れられてますよね。
　それと同様に、白テロップの姓名が明示されない限り、犯人ではないという
ルールがあっても不思議はないと思うんです。
　稚拙な反論ですが、「んじゃ、北山ってのは本名か分からないじゃん」みたい
な意見もあったことですし。

　もちろん、明示されていないルールですから、（特に北山派は）それに縛られる
必要はないのですが、他犯人説の人は、北山を是が非でも排除する必要性はな
いんじゃないかな、と思うわけです。

726 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:43:35 ID:n73D3x2Z

ユンファでいいよもう('A`)
香具師はお嬢さんを絞め殺すところをルナに見られて
口封じのために刺した、と

727 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:44:26 ID:aUgPfaiq

鳥越さん説は出た？

728 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:44:33 ID:yt5nkACO

録画予約して今から寝るか

729 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:44:34 ID:TZTV+pvr

テレビドラマスレの推理を拝借しようと思って行って来たけど
閑古鳥鳴いてたよ・・

730 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:45:22 ID:zkQLbcsd

>>729
みんなこっちに来てるんだろ。

731 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:45:55 ID:wzkxF2yu

>>727
初めて見た、詳しく教えてくだされ、ｗｋｔｋ

732 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:46:47 ID:5CeDMIZT

◆pKOzWF5Ydgたんはちゃんと睡眠とってまつか？
とってないと肝心の解決編でお眠になってちまいまつよ。

733 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 17:46:48 ID:c9pEkhTY

>>716
ごめんなさい＞＜

そこの部分は、私も絶対にあのビデオだ！とは言い切れません＞＜
ただ、そこで印象付けで流しておいたら、という感じで
犯人も絶対的な確証があったのかどうかはわからないです＞＜

ただ、あそこでビデオを流す必要は無いのに。。なんで流れてるんだろ？
と思ったので・・・；；

734 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 17:47:11 ID:6+4RQYTi

ミクシとかそういうところ見てる人はいないの？

735 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:50:47 ID:r8Mku+yB

>>725

＞「白テロップの場合、時間説明に嘘はない」という「ルール」は特に明示されてない

日本標準時です、とか細かいこと言ってるわりには、嘘ではないとは言ってないってこと？
マジ？
聞き逃してた。

＞稚拙な反論ですが、「んじゃ、北山ってのは本名か分からないじゃん」みたいな意見

あったね。
けど、テロップの人間も本名とは限らないんだっけ？
ちょっと今録画を確認できない状態なんで、質問ばっかですまん。

736 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 17:50:50 ID:c9pEkhTY

>>733自己レス
（つづき）
それで、第１回目の霊視の後
ルナに印象付けができると思い、第２回目の霊視の際には
直前まで資料を渡さなかったのかなあと・・・。
>>732
ありがとうﾃﾞｽ＞＜
大丈夫！ちゃんと起きてて見れます！＾＾

737 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:54:10 ID:aUgPfaiq

>>735
それを言い出したらエンディングテロップもほんとかどうかわからん。

調べたら、売り込めないビームのモデルの売込隊ビームは実在して、
劇団員役は本当にそこの劇団員で
本当によせばいいのにという公演をやるというのが
わかったりしたけど。

738 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:56:51 ID:o//8SGby

>>737
なるほど、それじゃぁその公演のことを
最後に宣伝するのは間違いないなｗ

739 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:59:05 ID:D3bT8tdM

>>733
＞ただ、あそこでビデオを流す必要は無いのに。。なんで流れてるんだろ？

ルナがなぜ“みやびは絞殺”だと言ったか、の
『安楽視聴者向け』理由付けでは。

740 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:00:49 ID:aUgPfaiq

>>738
でね、>>710 に書いたのは、綾辻・有栖川はなんでこの話を作ったか、
というのまで考えたら、迷路館と同じ構造だとおそろしいな、とおもたの。

741 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 18:01:40 ID:c9pEkhTY

>>739
私も、ルナが絞殺と言ったのはあのビデオからだと思ってます＾＾

なんで犯人はあの時点で、ルナが直前にみた物から、イメージするってわかるの？
と聞かれたので、答えました＞＜

742 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:02:13 ID:o//8SGby

>>740
ふ、深い・・・・まさにｴﾚﾌｧﾝﾄですね！

743 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:03:26 ID:p5XQkZmA

>>740
いい加減にしろ
その本のネタばれになってるぞ

744 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:04:48 ID:aUgPfaiq

>>743
配慮したつもりだったが、スマン。

やっぱまずいか。やめ。

745 ： ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 18:07:43 ID:MGUm4nuG

上のほうでスレ分けについての話がありましたが、
スレ分立には反対です。

ネタバレ禁止スレなんか新しく建てたところで過疎化するのは目に見えてますし、
放送中は原則このスレに書き込むのは禁止で、実況板へ移動するのが本来です。

また、安楽椅子探偵スレに対して内心快く思っていないミステリ板住人もいます。
スレ乱立は極力避けるべきだと思います。
重複スレとして、片方がスレ削除されることも有り得ます。

北海道、宮城、BS・スカパー視聴者の方たちには申し訳ないのですが、
解決編放送までネタバレを見たくなければ、放送まで我慢していただくしか無いと思われます。

746 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:09:08 ID:IoMcRoFL

衣笠説と桂説以外は沈静化してくれるだろうと願って、インターフォンのやり
取りに関して私が爆弾を投下します。

まず前提としてあるのが「犯人はルナ殺害を目的として来ている」こと。
なので犯人はルナに怪しまれる言動をするはずがない。
犯人はいかにドアを開けてもらうために自然にふるまうかを考える。→ここま
での前提に異論を唱える人は、安楽椅子探偵シリーズを一生解けません。
さらにこの期におよんで犯人は無言だったかも、と考えている人も同様。

次に皆さんが見落とされている一番のポイントですが、
ルナの「あなた誰？」は、犯人の予想内の応えか、予想外の応えか？ってこと。
「あなた誰？」とは、つまり警戒されることですね。
現実にルナはこの言葉を発しているわけですが、すなわちこれは犯人の予想外
の応えだった。ということです。
ではこれを踏まえて次へ。

747 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:09:50 ID:aUgPfaiq

私もＣＳ組なんだが、放送までこっちは見ないつもり。

でも解決編後のやりとりは見たいのでスレ落ちないといいなあ、とおもてる。

748 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:10:08 ID:IoMcRoFL

746の続き

ルナと犯人のやり取り
犯人「○○の者です」or「△△（名前）です」or「○○の△△です」と言った場合、
ルナ「○○のどなた？」or「どちらの△△さん？or「どういったご用件？」みたい
な感じで応えるでしょう。
少なくとも「あなた誰？」にはなりませんね。
支離滅裂なことを言っていれば「あなた誰？」になるでしょうが、犯人は怪しまれ
る言動をしない、ってことからこれは無い。
第一声で「みやび事件の犯人を知っている」のような核心に迫る内容を話せば
「あなた誰？」になりますが、こんなことは犯人どころか誰にでも予想できま
すね。
したがって予想外だった、に当てはまりませんからこれも無い。

すると犯人すら予想外だったルナの「あなた誰？」発言に至る可能性としては、、
素直に考えると「名前と声が一致しない人物」しか残らない。

こう考えると犯人は衣笠か桂になりますね。
桂に関しては相当薄いと思いますが。。

749 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:11:16 ID:FSa6oZQ/

>>741
韓国ドラマでも再現ビデオでも扼殺なのに、ルナは木津役のネクタイにつられて
絞殺と言ってしまっています。
もし誘導なら、このあたりの齟齬にエレガントな伏線がないかと思うのですが、
ちょっとも当りませんね。

750 ： ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 18:11:43 ID:MGUm4nuG

おそらくこのペースだと、放送時間前には次スレを消費して次次スレに移っていると予想されます。
【実況】【厳禁】
のスレタイは次次スレに付けるのが相応しいと思います。

751 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:12:44 ID:aUgPfaiq

>>749
本当はトランクに詰められたことによる飢え死にとかいう話はないかなあ。

752 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:13:00 ID:o//8SGby

>>748
このストーリーの提供は
貴方の妄想
貴方の価値観
で、お送りしました。

753 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:13:23 ID:CaTdYp6S

犯人は有栖川
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/3401/20031109.jpg

754 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:14:49 ID:FSa6oZQ/

>>751
ルナが殺された時点で、刑事がみやびのほうも殺しといってるのでそれはないかと。
1週間あれば検死結果が出てそうですから。

755 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:16:18 ID:p5XQkZmA

>>747
専ブラならログだけ落としときゃいいんじゃね
実況板じゃあるまいし1000すれいっても１日ぐらいはのこるっしょ

756 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 18:17:02 ID:c9pEkhTY

>>749
ごめんなさい＞＜
意味がつかめない・・・・・・・；；
もう少しだけ、わかり易く言って下さると
ありがたいです＞＜
（我侭言ってごめんなさいです＞＜）

757 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/10(金) 18:18:45 ID:VcpMylYZ

('A`)いまだ、荒れ荒れだね。

758 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:20:12 ID:UsgI98mN

>>751
みやびの遺体が発見された時点で
死因は絞殺、凶器は不明と言ってたんじゃまいか？

759 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 18:20:21 ID:c9pEkhTY

>>757
こんにちわです(^-^)/
昼過ぎよりかは、沈静化？
したと思います＞＜
（荒れた原因は誰のせいだよ・・って話ですが・・・・・＞＜）

760 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:22:08 ID:pgb9/x51

赤いコートって他の愛人ので（ボタン写ってないからみやびのだってわからない）
たまたまその愛人も１４日の劇を見に行ってたとかもありえますけど
学生証も赤いコートに入ってたんだっけ？

761 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:22:29 ID:eqP5jsN8

ルナ文字がでたらめな文字だと知っているからこそ
私にも読めると自信満々に言えたんだな～
（もしルナの前で読んだらルナはうなずく以外対処できない）

762 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/10(金) 18:22:33 ID:VcpMylYZ

>>759
('A`)ﾉこんにちは｡解答編｡今晩だね｡

763 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 18:23:48 ID:6+4RQYTi

>>747
まとめサイトにはずっと残るんじゃないかな

764 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:23:59 ID:aUgPfaiq

絵的に面白い回答編の一部。

最初の古都テレビからの資料が届いた後にも、
化野ルナのところには、実は次々と「資料」が届いていた。

まず車が届けられ、次には死体入りトランクも届いた。

その度にルナはそれらを適当な場所に配置して霊視に反映させるはめになった。

こういう経緯だったので、最後に「お届けものでーす」と来たやつに
「あんだ誰よ」という応対をすることになった。

765 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 18:24:42 ID:6+4RQYTi

>>748
桂はルナにとって声と名前が一致しない人なの？

766 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:24:47 ID:956ulgdE

>>760
入ってました。

767 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:24:58 ID:D3bT8tdM

>>756
扼殺（やくさつ）と絞殺（こうさつ）を辞書で引くと吉。
何で絞めたかの違いだよ。

768 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 18:25:39 ID:c9pEkhTY

>>762
ええ＞＜
犯人が北山だった場合、叩かれて罵ってください
宣言しちゃいました・・・・・・・・
（どうすんだ・・・・・・）

叩かれないと、半分確信、半分期待をこめて
放送みようと思ってます＾＾

769 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:26:01 ID:FSa6oZQ/

>>756
もしみやび殺した犯人の誘導ならの話ですけど、いずれ死体を発見させるつもりなら、
検死結果と実際に手を下した殺人方法とが同じほうが、ルナの霊視に信憑性が与えられるわけです。
ですから（恐らくは犯人が実際にやっただろうと推測される）素手でじかに首絞めの殺しを
ルナの意識に刷り込もうとしたはずなんですが、同じ窒息死でも紐で首を絞める殺し方を
ルナが霊視で発言してしまったので、これが犯人にとって想定外のことになりますから、
急遽帯状の凶器を用意しなければならなかったことになります。
そういった犯人にとって予定外の行動が、ミステリーではしばしば犯人のミスを招きますから。

770 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:26:12 ID:/8PgJ7Lm

大阪で実況してるときネタばれ来そうで怖いな

771 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/10(金) 18:27:31 ID:VcpMylYZ

>>768
('A`)北山は､犯人じゃないよ｡
犯人だった場合､共犯者として岩倉がいないと､犯罪が不可能｡

772 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:27:51 ID:sj9MQzQi

オレ、今晩からボード旅行で見れないorz
しかも帰ってくるのが１５日。
誰かﾎﾞｽｹﾃ････。

773 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 18:28:45 ID:6+4RQYTi

>>771
なんで？
みんな知りたいところだと思うのでぜひ

774 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 18:28:53 ID:c9pEkhTY

>>767
おばかな私！！てか、凄いですね。。。；；
そこまで違いに気づいてなかった・・・・・・
ルナも私と同じ思考回路だといいのですが・・・・・
首を絞められて～とそういう風に言ったから
「絞殺」だろう程度でした・・・・・・
勉強になりましたです。ありがとうございます＾＾

775 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:29:35 ID:956ulgdE

本来の意味からすれば絞殺とは「紐等を使用して首を絞める」場合のみを指すんですけど、
「絞殺＝首をしめて殺すこと」って書いてある辞書もあるから、
扼殺（手でしめる）と絞殺の違いを厳密にする必要はないかと思いますね。

776 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:30:36 ID:IoMcRoFL

>>765
私はそう思っていないが、桂犯人説の人がそう言っているので一応書きました。

777 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:31:33 ID:r8Mku+yB

>>771

それって、岩倉が再現Ｖのキャストをセッティングした、とかじゃないよな？

778 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:32:08 ID:AQNyBg3K

今夜の番組欄は
「驚きの真犯人はなんと！！」ですね
５０万円の行方は・・・

779 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:32:29 ID:aUgwhNIK

昨日、北山が犯人だったら名前の映像が一瞬過ぎると書いた者ですが
改めてビデオ見直したら2度目は結構ゆっくり映してたね。
これなら北山あるかもしれない。

780 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/10(金) 18:32:32 ID:VcpMylYZ

>>773
('A`)ん?だって､車を見つけられた時点で､周りを捜索してたら?
とか、車が発見された現場に誰かいたら?
他にも色々奇跡的に､気付かれていなかった場合のみ､犯行が可能｡
安楽椅子探偵で､奇跡的が何度も続かないよ｡

781 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 18:32:42 ID:6+4RQYTi

>>776
自説じゃなかったのか、残念

782 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:34:00 ID:956ulgdE

>>771
それって、再現Ｖの時に声を出さないように演出したのが岩倉だからですか？

783 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:34:40 ID:D3bT8tdM

>>775
書き込む前に大辞林には
「絞殺：首をしめて殺すこと」としか書いていないのを確認したんだけど、
団長ﾗｳﾞさんがわからない、ということの助けになればと思って。
扼殺という言葉を覚えておけば、今後役に立つかもしれないし（どこで？）ｗ

784 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 18:35:00 ID:6+4RQYTi

その可能性を拒否する映像はないけどね
警察がいたことがはっきりするのはもう明るくなってからだし
安楽椅子探偵で、そういうことは論拠にならないのでは？

785 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 18:35:44 ID:6+4RQYTi

その可能性っていうのは北山が見つからずに死体を遺棄できたっていう可能性ね

786 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 18:36:03 ID:c9pEkhTY

>>783
凄く勉強になりました＾＾
逆に印象に残って、必ず役にたつと思いますｗ

787 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:36:44 ID:DLWbA5aM

犯人は再現Ｖで被害者を演じている劇団員の女性。
この２つの殺人を犯すことが出来るのは、ルナに一度も声を聞かれた
ことがない人物であることと、ノートの表紙のコピーを見ることが
出来た人以外いないから。

788 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:36:47 ID:BHcDRuj/

今晩は残尿感が無いことを祈るよ

789 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:37:07 ID:MDRbvY1X

ダンス・オン・フライデイズのダンスがあまりうまくないのは
ダンサーではなく太秦の劇団員だからかと思ったけど

関係ないか。

790 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:37:13 ID:IoMcRoFL

>>781
そう、私は衣笠説だから。
桂の「本名は三条だった」っていう説にはどうしても同調できんの。
ゴメンね。

791 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:37:15 ID:956ulgdE

>>780
まあ北山説は声とノート以外の現象はすべて「偶然」ですます説ですからね。
でも偶然が多いから否定、というのでは納得できないのが北山説支持者ですよ。

792 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:37:45 ID:YRR2djfN

ルナはなぜ殺されなければならなかったのかと考えると
なんか頭が混乱してきた・・・
こまかな点はそれぞれ違うけど
各説共通でなんらかの理由でこれ以上霊視されると困るってことでいいの？

793 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:38:02 ID:3KXbXHAJ

>団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg

ねぇ、いつ寝てるの？
今朝方もいたよね。凄いや

794 ：エレガントな回答：2006/03/10(金) 18:39:10 ID:dojWMjxr

犯人は太秦多聞。

劇中、一切の不確定要素が含まれない確実な事実は

・Zが後から書き足されている事
・みやび事件のノートだけが破られている

の2点。

2回目の霊視放送時にはまだZが内ので、
Zを書き込んだのは2回目放送の後から、次の日に警察が現場を確保するまでの間。
この間、登場人物内で確実に現場に居た事が証明されているのは、
太秦多聞と深草久則。

この2人は、両方とも1回目の霊視放送後に
ノートの表紙(もしくはコピー)を見ているので、
みやび事件のノートだけを破く事も可能。

そして、ルナ殺害時、深草久則はスタジオに居てアリバイが成立するため、
犯人は太秦多聞となる。

795 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 18:39:53 ID:6+4RQYTi

>>790
本名が三条だからそう名乗れば声と名前が一致しないってことかｗ

自分は桂説だがこれには賛同できんなｗ

796 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 18:39:55 ID:c9pEkhTY

>>792
私は用済みだから・・と思ってます＞＜
第３回目で殺す決断をしたのは、間違いないと考えてマスが
ルナを殺害すると言うのは、その前から計画してたと
思ってるのですが・・・

797 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:40:01 ID:dojWMjxr

Zに関しては、ここまでにルナの霊視が嘘だと気付いている必要があるが、
これに関しては、霊視と、事実の内容を比較
(性別の違いや、自分の行った犯行内容との違い等)する事で、
誰にでも見破れる可能性はある。

問題は、何故嘘だと見破ったのかではなく、
放送後から警察が車を調べに来るまでの間に誰が書けたのか、という事。

798 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:40:28 ID:D3bT8tdM

>>792
これ以上霊視をされたくない、まずいことを霊視した、もう用済みなど。
西大路が「笛を吹かれたらまずいから」殺したってのはダメかなーｗ

799 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:40:40 ID:956ulgdE

>>792
安楽椅子探偵の犯人当てに、それ以上の理由は必要ないと思いますよ。

800 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 18:40:57 ID:c9pEkhTY

>>793
ちゃんと寝てるよ＾＾
相当暇だろ・・ってのは、いいっこしで＞＜

801 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/10(金) 18:41:01 ID:VcpMylYZ

>>791
('A`)その偶然をほとんど全て､岩倉が仕込んでいるので､岩倉が共犯じゃないと
犯人にならないじゃない?

802 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:41:49 ID:dojWMjxr

声に関してはフェイク。
一度聞いた声を忘れない、というのは事実なのだろうが、
殺害直前の状況では、どうとでもとれるので
推理をする上での決め手にはならない。

803 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:42:35 ID:IoMcRoFL

>>792
私もルナ殺害の必然性を考えたら高瀬川しか残らなかったんですけど、
自分の中で高瀬川が完全否定されたので深く考えるのを止めました。
現在はあなたの言われている理由でいいかと。

804 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:42:53 ID:XvRmq7Ty

>>794
何気に穴がないな、オイ・・・

805 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 18:43:16 ID:6+4RQYTi

＞この間、登場人物内で確実に現場に居た事が証明されているのは、
＞太秦多聞と深草久則。
この逆を証明しないとダメなのでは？
その夜に絶対に現場にいれない人を排除しないと

806 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:43:31 ID:+mgRewe5

>>792
以下妄想。
犯人にとって大事な人が無実の罪をきせられそうなのでルナ殺害。

807 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:43:51 ID:r8Mku+yB

>>801

岩倉説では、ルナの
「誰！？あなた誰なの！？」
って、リアクションをどう説明するんだい？

808 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:44:33 ID:2TKxpuO5

「ルナが

809 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:44:51 ID:YRR2djfN

>>799
それ以上の理由が欲しいわけではなくて
そこからも辿れる事実があるんじゃないかという考えと
そこを除外できるかどうかの確認ですね。

まぁ頭が混乱してることはかわりないんですが。

810 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/10(金) 18:45:11 ID:VcpMylYZ

>>807
('A`)刑事が､ｲﾝﾀｰﾌｫﾝ越しに喋って判断できたのなら､迷ったと思うけど
ｲﾝﾀｰﾌｫﾝ越しに､判ったｼｰﾝ無かったので､声判断は除外した｡

811 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:45:38 ID:dojWMjxr

>>805
劇中から判断・確定できない事実を証明する必要は無い。

812 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:47:20 ID:r8Mku+yB

>>810

インターフォンと電話は音がそんなに違うのか？
ルナに電話がかかってきて、ルナが
「誰！？あなた誰なの！？」
って、リアクションをとってたら、納得するんだけどねｗ

813 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 18:47:44 ID:6+4RQYTi

>>801
偶然が連なるかもしれないけど犯人はそれをいくらでも利用できるし
うまくそれがつながったからこそ見えている結果につながっただけ
その偶然がつながってなければ単に別のストーリーになっただけ

万に一つでも発生する可能性があるのならそれは起こりうるってことだよ

814 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:48:20 ID:956ulgdE

>>801
北山説で納得できるかといえば、納得できませんけど、
岩倉の仕込みも含めて偶然にしてしまえば、否定はしきれないんですよね。
もちろんルナの声を聞き分ける能力が絶対条件なんですけどね。
そんな設定がありかどうかは作者の胸三寸だと思ってます。

815 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:48:33 ID:6pBLx5YS

>>746
さぁ妄想ぶちかすよ！

インターフォンを鳴らす（ピンポ～ン♪）
ル：どなた？
犯：咳or 無言
ル：誰なの
犯：軽く咳払い一発「ん、んっ」
ル：あなた、誰？
犯：「おれ♪ちょっとたのみたいことがあるんだけど・・・」
ル：あ、わかったわすぐ開けるからちょっと待って

ルナ殺害は計画的犯行
犯人の思考
・名前は言いたくなかった。
・ルナの声だけで識別を利用した。
・自分の頼みなら断るわけない（ルナ本人から聞いている）

816 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:49:32 ID:2TKxpuO5

「ルナが1度聞いた声を忘れないと画面に出た時点で、重要なヒントが隠される」と信じている寝不足の私が帰ってきましたよ。

817 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 18:49:35 ID:6+4RQYTi

>>811
そうじゃなくて太秦と深草は確かにいただろうけどほかの人がいないという証拠にはなってないってこと
太秦と深草にはできるってだけでほかの人ができないからその２人に絞り込めるという推論は間違ってるでしょ

818 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/10(金) 18:49:54 ID:VcpMylYZ

>>812
('A`)電話は携帯だろ?着信者音なり､表示で判るよね｡
それに､ｲﾝﾀｰﾌｫﾝがｸﾘｱｰに聞こえてるか?どうかは､判らないﾓﾝ｡

819 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 18:50:33 ID:c9pEkhTY

>>814
岩倉のどの辺が偶然なのか
教えてもらえたら、嬉しいです＞＜

820 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:50:37 ID:zkQLbcsd

終わった後、ここが阿鼻叫喚の騒ぎになるような解決編だったらいいなあ。
……どんな解決編でもそうなるかもしれんが。

821 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:50:42 ID:EReHA7Ih

だれか～まとめサイトどこだっけ?
すごいファンサイトじゃなくて、
ここのスレのログ置いてるとこ

822 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:51:05 ID:IoMcRoFL

>>810
今回は声を外した時点で50万逃し組。
じつは私も声除外して高瀬川説で応募した負け組ｗ
結局この声で高瀬川を完全否定したんですけどね。

823 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 18:51:57 ID:6+4RQYTi

>>821
>>1

824 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:52:34 ID:D3bT8tdM

>>821
>>1の第6弾過去ログ倉庫ｼﾞｬﾏｲｶ

825 ： ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 18:52:58 ID:MGUm4nuG

>>818
そう、河原町がデブADの携帯やテレビ局の電話を借りてかけたなら、声条件は更に補強されるんだけどね。

826 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 18:53:07 ID:c9pEkhTY

>>822
まだ、負け組と決まったわけじゃないよ＞＜

827 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:53:58 ID:EReHA7Ih

>>823
ごめん、第6弾ってこれだったね
前作分と勘違いしたorz

828 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 18:56:43 ID:c9pEkhTY

>>818
梅田男さんは、資料の事を
どんな風に捕らえられました？（ここで散々叩かれた・・・orz）

829 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 18:57:27 ID:c9pEkhTY

>>828自己レス
捕らえ＝×
捉え　＝○　です＞＜ごめんなさい；；

830 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/10(金) 18:57:50 ID:VcpMylYZ

>>828
('A`)ﾉ｢資料?｣とは､ﾙﾅに渡した資料?

831 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:58:09 ID:wBk/iEEN

>>748

流れはいいのですが、衣笠の場合、ルナがドアを開けた時、
衣笠の顔を見てもう一度あれ？みたいな言動がなくてはいけません。
来た人はその流れで更にルナは声と顔が一致していた人になります。

832 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 18:58:23 ID:MGUm4nuG

ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ会員は私だけ？
ﾗｳﾞの人はいるけど。

833 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 18:58:28 ID:c9pEkhTY

>>830
ハイ、そうです＾＾

834 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 18:58:55 ID:r8Mku+yB

>>818

なるほどね。
まぁ非通知とかもあるけど、
ルナは非通知は出ないのかもしれないし、
まぁ電話と家に来られるのじゃ、
不信度も身の危険度も違うだろうし、
リアクションも変わる、と。

835 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/10(金) 18:59:50 ID:VcpMylYZ

>>833
('A`)資料を岩倉が作ったことに､何か疑問の余地でも?

836 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:00:28 ID:956ulgdE

>>819
北山説が岩倉共犯じゃないとなりたたないと言われたのは梅田男さんなので、
梅田男さんにきいていただけると助かります。
その共犯の内容も含めて「偶然」ということができると申し上げただけなんです。

岩倉犯人説には言及してません。

837 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:01:16 ID:2TKxpuO5

なんかメンバーがあんまり変わってないのね。(中の人が違うのかな？)

838 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:02:09 ID:p8Tv6+92

トリッパー達は揃いも揃って犯人を外す
そして誰もいなくなった　になるね
解決編後の安楽椅子探偵のスレから

839 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:04:08 ID:aUgPfaiq

ぴんぽーん

「ごめんくださーい、穴ただれです。」

「あなただれ？」

840 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:04:11 ID:dTIwBL5D

楽しかった１週間が終わっちゃう

841 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 19:05:08 ID:MGUm4nuG

>>838
えーと、各鳥付の説は大抵の犯人名を網羅してるのでは？
私は北山で送りましたが、北山を覆すｴﾚﾌｧﾝﾄな解答編放送を期待してます。

842 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 19:06:05 ID:c9pEkhTY

>>835
私も同意見なのですが
過去ログを見ていただければ、とてもよくわかると思うのですが
○その資料を岩倉が作ったという確証もない
○トランクが無くなっている、物音を聞いている、トランクの端をみている
と言う事実から、そう連想してもおかしくないのでは？
○演出で、そう書いたと言う可能性もある
○ルナは占い師であって、探偵ではない。
○資料通りの霊視をすると言う確証はあったのか？

などなど・・・色々とレスされまくったので・・＞＜

私は単純に、資料と私達が知りえる情報との違いが
資料には書いてある。
ですので、どうして資料に違う事を書いたのか？と考えたのですが・・・・・。

843 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 19:06:10 ID:MGUm4nuG

>>839
つまり、団長？ｗ

844 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:07:02 ID:DLWbA5aM

北山説でない人はどこに引っ掛かってるのかな？
具体的に挙げてくれると考え易い。

845 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:08:02 ID:BHcDRuj/

>>840
ほんとほんと
私なんかもう今年の楽しみがなくなったよ

846 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:08:15 ID:5g0gGsnd

>>839

天才登場！

847 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:08:19 ID:IoMcRoFL

>>831
う～ん、たしかにそこは考える必要ありかも。。
ちなみにあなたは誰を犯人とお考えですか？

848 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:09:16 ID:wzkxF2yu

>>843
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝなるほど

849 ：自走式 ◆gCDC2W6qpY ：2006/03/10(金) 19:09:24 ID:seAzSIDz

私も太秦犯人説～
過程は>>794とはちょっとだけ違うが。

声問題も資料改ざんも霊視誘導も名前取り違えも、
いかにも推理小説的な引っかけは、多分みんな引っかかるだろうから
逆に削ぎ落としてみた。んで、このスレに書いてあって、何故か
スルーされている幾つかの書き込みを参考にしていったら、
団長しかありえなかった…みたいな。当たってるかどうかは知らんが。

850 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:10:38 ID:tvjkCcz5

「はい、どなた？」
「天狗です」
「誰？」
「だから天狗ですって！」
「あなた誰なの？」
「天狗だっつってんだろうがよ！ぶっ殺すぞ！」
「えっ　分かったわ！すぐ開けるからチョット待って！」

よって犯人は天狗

851 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:10:54 ID:r8Mku+yB

＞梅田男

もし岩倉が最後にルナのノートを破ったんなら、
ノートのコピーの表紙を全国放送すればよかったんじゃない？
岩倉はノートのコピーを積極的に処分してるから、
ノートの絵を見た人物が限られてしまってるんだが。

852 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 19:11:18 ID:MGUm4nuG

>>850
なぜそこで開けるｗ

853 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:12:13 ID:5g0gGsnd

>>844
資料の書式が途中で変わってること

854 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 19:12:27 ID:c9pEkhTY

>>842
（つづきです＞＜またがってすいません）

資料に関してはここまで「仮定」も成り立つのに
なぜか「声」に関しては「仮定」が成り立たない・・・・・・

どう答えたらいいのか、わからなくなってきて、
ヒィヒィでした・・・・・・・・・

855 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:12:36 ID:aUgPfaiq

>>850
「仮面の男です」なら、一度安楽椅子探偵を呼んだことがあるという
伏線も活きると思う。

856 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 19:12:48 ID:6+4RQYTi

犯人ならもっとこうしたほうがバレなかったんじゃないの？っていう反論は
あまり意味がないと思うけどな

857 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:13:23 ID:DLWbA5aM

皆のレス読んでたら、ますますわかんなくなってきた…

858 ：梅田男 ◆Oamxnad08k ：2006/03/10(金) 19:13:56 ID:VcpMylYZ

('A`)資料を衣笠に渡すシーンあるよね?
あの後､手を出した可能性はあるよ｡
でも、証言VTRを編集したのは､岩倉｡
○何故?霊視がﾃﾞﾀﾗﾒと知ってたのか?
○殺す必然性
これは､解答編まで判らない｡後でどうでも出来る部分だからね｡
ﾄﾗﾝｸも重要視してない｡
だって､誰のﾄﾗﾝｸ?とか判らないﾓﾝ｡
>>851
○ﾉｰﾄ
犯人が破ったｼｰﾝが無いと､確定できてない｡今回はあくまでも､殺人事件２つの犯人探し｡

('A`)ﾉﾃﾞﾊ､また今晩｡

859 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号：2006/03/10(金) 19:13:57 ID:1hzr5vZf

>>832

(･∀･)ﾉ 2号ｻﾝｺﾝﾊﾞﾝﾊ-

スレ速いですねー。携帯なのでなかなか追い付かないです。会員は増えたのカナー？

860 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:14:15 ID:r8Mku+yB

>>856

そうだね。
犯人が計画的に論理的に行動するという前提で書いてしまった。

861 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 19:14:48 ID:6+4RQYTi

>>854
声についても北山説でない人は仮定だと思ってるでしょ

どの説も自分では仮定でないと思ってることを他人は仮定だと思ってる
だからみんな犯人が違うわけで

あとは安楽椅子探偵がどれをどう判断するかという「さじ加減」

862 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:15:47 ID:WxB1IRJe

論理的に考えるのが面倒になって行き着く先が北山説

863 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 19:16:13 ID:6+4RQYTi

>>860
計画的に論理的に行動するけどそれは犯人が設定した目標に向かって
計画的論理的に行動するわけでその目標をもっと別のとこに置いたほうが
よかったんじゃないの？という話はまた違う話ってことね

864 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:16:38 ID:DLWbA5aM

犯人なら霊視がでたらめなのはすぐ分かるのでは？
殺害場所が違うことなどなど

865 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 19:16:52 ID:MGUm4nuG

>>859
流し読みしたところ、増えてないみたいです会長。　orz

866 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 19:17:08 ID:6+4RQYTi

>>858
バイバイｗｗｗ

867 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:17:21 ID:D3bT8tdM

>>861
さじ加減の関係ないｽﾊﾟｰﾝとした展開を
解決編に期待してます。
やられた！　と思えるぐらいのエレガンスさが見たい。

868 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:17:35 ID:r8Mku+yB

>>863

了解です。

869 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 19:18:02 ID:6+4RQYTi

>>864
最初の霊視以前に霊視がデタラメと知っていたかどうかという話だと思うよ

870 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 19:18:29 ID:c9pEkhTY

>>861
なるほどです＾＾

でも決定的な違いがあるように思うのですが・・
（間違ってたらすいません）
声の件は「仮定」で話すと「誰にでも」あり得る事
資料の件では限られた人間にしかできない事。

ここが違うと思うのですが・・・・いかがでしょうか？＞＜

871 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:18:47 ID:MDRbvY1X

>>864
それなら、霊視がでたらめというのは、二回目以降で
一回目の霊視は当たるかどうかはわかってなかったということになる。

872 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:19:14 ID:SPW44NXQ

よし、明日早いからビデオ予約して寝るわ
みんな楽しかったよありがとう！また次回も楽しみだ

873 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:20:05 ID:aUgPfaiq

そういえば車にせよ、トランクにせよ、それまで隠していた人が
発見場所まで持っていく必要はないよね。

持ってるのが見つかるとまずい、と思ってる人のところまで
もっていければ、その人がまた適当なところに動かしてくれる。

実はトランクはそうして３週間たらい回しされていたとかｗ

874 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:20:32 ID:DLWbA5aM

>>869
最初の霊視以前に、でたらめかどうか知る必要があるかないかで
犯人像が変わってくるってことでしょうか？

875 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:20:44 ID:5g0gGsnd

資料を請求された岩倉、はじめから疑っていた教授あたり
あたりははじめから霊視が出鱈目と思っていてもおかしくはない。

まあそれ以外の人間についても、どっちとも解釈できる

876 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:21:30 ID:h3+KEQju

回答編を前にして脳がいい感じに液状化してきました

やはり今回のキーワードは「さじ加減」でFAですか・・・

877 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:21:52 ID:1hzr5vZf

>>865

それは残念…。議論が白熱してるからねぇ。私は烏丸ﾀﾝ出番増やして系北山説なので解答待ちの状態です。

878 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:22:32 ID:DLWbA5aM

トランクも車も、霊視が始まる以前からずっとあそこに
あったと考えるのは無理？

879 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:22:32 ID:MDRbvY1X

>>874
霊視がでたらめじゃないと、資料を改竄する意味が無い。

880 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 19:22:53 ID:MGUm4nuG

会長、携帯だったとは！

881 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 19:23:36 ID:6+4RQYTi

>>870
いまいち言わんとしてるところがわからないけど
仮定で話したときに誰にでもありうること（犯人の限定に役立たない）と
仮定で話したときに限られた人間にしかできないこと（犯人の限定に役立つ）が
あったとして

「その仮定が成立すれば犯人の限定に役立つからこの仮定は真実だ」

というのは無茶があると思う

882 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:23:51 ID:DLWbA5aM

>>879
あっ、そうか。
もう放送までに間に合わんかも→脳内での完結

883 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:24:35 ID:BHcDRuj/

今の所、一番最初に犯人から外れるの誰?

884 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:24:51 ID:aUgPfaiq

>>878
それ考えた。
実はみやびは自分で車であそこにいって、
自分でトランクにはいって自殺もしくは出られなくなって事故死。

885 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号：2006/03/10(金) 19:24:58 ID:1hzr5vZf

>>880

そうなんですよ。携帯組みは読むだけで精一杯！

886 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 19:25:08 ID:MGUm4nuG

>>883
木津かな。

887 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:25:23 ID:D3bT8tdM

>>870
そもそも資料が改ざんされているとも限らないわけです。
最初の曜日ミスに見られるように、資料作成能力の乏しい人が
タイピングを担当しているのかもしれないわけで。

888 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 19:25:36 ID:6+4RQYTi

>>874
最初の再現ビデオの資料改ざんを根拠にして制作陣を疑ってる人がいる
でもそのためには資料改ざんがルナの霊視を誘導できる（ルナの霊視はニセモノ）と
犯人が思ってる必要があるのではないかというのがそれに対する反論かな

889 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 19:25:44 ID:c9pEkhTY

>>875
ルナが資料を請求したという描写もないのです＞＜
ということは、誰が用意するのか？と考えたら・・
番組責任者であるだろう
岩倉かと・・・・・・・・・・。

890 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:25:50 ID:aUgPfaiq

>>883
今回も安楽椅子探偵は容疑者からはずれてないような。

891 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:26:41 ID:dIqwEam/

ID:mhG/reAd
ここにいるほぼ全ての人があなたをうざく思っています。

892 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:26:56 ID:aUgPfaiq

>>887
あれ、単に台本（または予定表）と資料重ねてコピーしちまっただけ、ってことないよね。

893 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:27:39 ID:WCYb22fw

＞＞７９５

>本名が三条だからそう名乗れば声と名前が一致しないってことかｗ

俺、これ採用＋エンドロールに配役名がないってことで桂説採用してるんだけどだめっすか・・・

orz

894 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:28:04 ID:aUgPfaiq

>>892
ああ、そうか、次の日の昼まで台本あがらないとか言ってたか。
考えてあるな。

895 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:28:26 ID:3MwQRPUc

第７弾あると思う？

896 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:29:00 ID:DLWbA5aM

>>893
それだと「あなた○○さんでしょ？」ってすぐ言われそうだけど

897 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:29:15 ID:aUgPfaiq

>>895
ＢＳ朝日とミステリチャネルは視聴率のカウント対象になっていない、というのが残念。

898 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:30:10 ID:D3bT8tdM

>>892
コピーミス！　なるほど。
曜日のまちがいに理由がないのですから、
行のズレその他もただのミスの可能性がありますよねー。

899 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 19:30:29 ID:c9pEkhTY

>>881
いや、そうではなくて
声も資料も「仮定」が成り立つ場面ですよね？
それに「仮定」をあてはめて行くと

「声」の件では、容疑者全員にあてはめれる
「資料」の件では、限られた人間にしか作成できない。

という違いを言いたかったのですが・・・
私は仮定が成立するから、犯人はこの人だ！みたいな事は
全然思ってないです・・・・・＞＜

900 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 19:30:37 ID:6+4RQYTi

>>893
ダメとは言ってないす

自分はそこが問題にならない説なので肯定も否定もしないよ

901 ： ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 19:30:52 ID:MGUm4nuG

※スレ立てが近づいたので、もう一度念のため。※

上のほうでスレ分けについての話がありましたが、
スレ分立には反対です。

ネタバレ禁止スレなんか新しく建てたところで過疎化するのは目に見えてますし、
放送中は原則このスレに書き込むのは禁止で、実況板へ移動するのが本来です。

また、安楽椅子探偵スレに対して内心快く思っていないミステリ板住人もいます。
スレ乱立は極力避けるべきだと思います。
重複スレとして、片方がスレ削除されることも有り得ます。

北海道、宮城、BS・スカパー視聴者の方たちには申し訳ないのですが、
解決編放送までネタバレを見たくなければ、放送まで我慢していただくしか無いと思われます。

902 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:31:09 ID:+mgRewe5

作中で確かなのは、
・ルナは超不可能密室瞬間バラバラ殺人事件を解決したと報道されている
・衣笠「下調べ」発言
・堀川「オカルト系」発言

以下妄想
「何らかの手段でバラバラ事件を解決したのは認めるが霊視そのものは認めない」
と考えても不自然ではない、位でどう？

903 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 19:31:21 ID:6+4RQYTi

あ、900・・・

実は前スレもその前スレも>>899だったんだけど今回は>>900になっちったか

スレタイはどうしましょ？

904 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 19:31:49 ID:MGUm4nuG

>>900
次スレよろしく。
【全ては】【匙加減】

905 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:31:50 ID:WxB1IRJe

>>879
番組自体やらせが常習化してた

906 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 19:32:24 ID:6+4RQYTi

みなさん>>904でよろしいか？

907 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 19:32:47 ID:MGUm4nuG

>>890
安楽椅子探偵は、一番最初に逮捕されるだろうね。

安楽「私の名は安楽椅子探ｔ」
桂「仮面の男よ！」
河原町「！！！　ルナさんの予言どおりだ！伏見、確保だ！」
伏見「はい！」
安楽「違うって・・・」

908 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:32:49 ID:DLWbA5aM

いいっすよ

909 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:32:59 ID:D3bT8tdM

>>906
いいと思いまーす。

910 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:35:12 ID:2TKxpuO5

第7弾は犯人が見透かされてしまった原作者2人が意地になってギャラいらねーからやらせろと言い出すといいなあ。ところで犯人は誰だっけ？

911 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:35:45 ID:WCYb22fw

＞＞８９６

いや、聞いたことある声の主が別人の名前をなのったんで
（あれ？声の主は桂酸なのに？？）
とか・・・
単純に
（桂さんの声そっくりだけど誰？）
とか・・・

＞＞９００

逆に自分はコレなしで桂に特定できなかった・・・
なぐさめthx
＆すれたてヨロ

912 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:36:49 ID:3MwQRPUc

ヤラセといえば
関テレの深夜にやっていた｢放送禁止」って知ってる？

913 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:38:24 ID:DLWbA5aM

何それ？

914 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:39:15 ID:aUgPfaiq

>>892
衣笠が資料を渡されてからの改竄じゃないらしいことは、
ルナにルナ文字を映像でかぶせるかどうかのイメージを検討している
ホワイトボードにルナに渡した資料と同じものが同じレイアウトで映っている
ということで導けないか、という話は出た？

915 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:39:53 ID:D3bT8tdM

>>912
知ってる。４がまだHDD内に残ってるよ。
…けどスレ違いっぽい…。

916 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:40:46 ID:D3bT8tdM

>>914
どこかにキャプが貼られてたよ。

917 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:41:12 ID:aUgPfaiq

>>913
ドキュメンタリーの体裁で作られた完全フィクション番組。
フジテレビ深夜でもやってた。

どんでん返しなども組み込まれている。

918 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:42:35 ID:D3bT8tdM

>>914
レスを抽出してみた。
>>363ﾄﾞｿﾞｰ。

919 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:44:03 ID:aUgPfaiq

>>918
おお、まさにこれです。

920 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 19:44:17 ID:6+4RQYTi

次スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141986938/

ここに貼るまで待っててほしかった・・・

921 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:44:56 ID:aUgPfaiq

>>919
地デジがBS HiVisionなら読めるという話はないですよね？

922 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:45:27 ID:MDRbvY1X

衣笠が資料を送った後に
もう一通別の資料を送ったっていうことは考えられない？

923 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 19:45:41 ID:MGUm4nuG

>>920
乙です。スレタイ採用thx
連投規制かと思って余計なことしてしまいました。ｽﾏﾝ　orz

924 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:46:19 ID:D3bT8tdM

>>920
乙華麗～。

>>922
考えられなくもないけど根拠もない。

925 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 19:46:26 ID:6+4RQYTi

規制されてたのは事実
２分ぐらい待てばいいのかと思ってたんだけど
あの連続投稿の規制はどうやったら回避できるのかね？

926 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:46:42 ID:wBk/iEEN

>>831

間違えました＞ルナは声と顔一致した

ルナは1回目の会話では誰かわからない声も顔も
＞「誰？」と聞き返してる
２回目で誰か分かる＞顔
ドアを開けた時、２回目の会話の顔の人とルナが一致してた

その条件にあてはまる人

927 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:48:15 ID:6pBLx5YS

登場人物とその後ろのポスター
鞍馬；いいことみつけた、やること忘れた（いいキャラシーン）
ともえ：いいことみつけた、ゆみことわかれた（依頼シーン）
　　　　やることなかった、みたことなかった（アラジェンヌシーンは４つ）
教授＆ともえ：やることなかった（コピー機シーン）
教授：みたことなかった（説得シーン）
青ＡＤ：ゆみことわかれた、みたことなかった（ノートかりシーン）
刑事：ゆみことやった（名前当てられシーン）

928 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 19:48:15 ID:MGUm4nuG

>>925
誰か他の人のレスをはさめば解除されると思われます。

929 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:48:21 ID:DLWbA5aM

そもそも何故資料を改竄する必要があるんでしょう？
後々の犯人の行動は、むしろレナの霊視に合わせてやったと
思われるのですが。

930 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 19:49:49 ID:6+4RQYTi

>>928
実は>>6と>>7の間でも引っかかったんだけど２分待ったら書けたんだよね
でももしかしてもっと短くてもいいのかなと思ったもんで
誰かその制限時間知らないかな

931 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ5号：2006/03/10(金) 19:49:57 ID:mxQB8SeK

>>929
同意
そして犯人は烏丸ﾀﾝ
そしてこんばんは。

932 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 19:50:30 ID:c9pEkhTY

>>929
ルナに間違った「事実」を伝える為・・・・・・・・・・・・・・
と考えてマス・・ハイ・・・・・・・・・・＞＜
第２回目の霊視の後は
後追いしたと考えてマス。

933 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:51:19 ID:D3bT8tdM

>>929
改ざん派の人の意見を見ると
・霊視を信じているが、ルナに誤った情報を与えて事実を誤認させたかった
・霊視を信じていないので、誤った情報で誘導できると考えた

934 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:51:28 ID:ap36pFPL

テスト1

935 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 19:51:45 ID:MGUm4nuG

>>931
ﾉｼ

私は北山犯人説だけど、濡れ衣を着せられて追い詰められる烏丸ﾀﾝ希望。

936 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:52:25 ID:ap36pFPL

ＥＲＲＯＲ - 593 30 sec たたないと書けません。(1回目、3 sec しかたってない)

120sec規制の場合 Be にログインすると回避できます(newsplusを除く)。be.2ch.net

937 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:53:00 ID:ZUX7S6Oj

>>927
角から角までぬかりないよね

938 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:53:20 ID:WxB1IRJe

ルナにこれは家出ですねって言われたら
番組が面白くないだろ

939 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:54:01 ID:aUgPfaiq

>>927
つられてしまった。

940 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:54:13 ID:WCYb22fw

＞＞９２９に同意

んで前スレにて華麗にスルーされたやつ

＠資料はルナをミスリードさせるための捏造説

これで一番不思議なのはミスリードさせる為なら、
再現ＶＴＲで男に引っ張らせるんじゃなくて
女に引っ張らせると思うんだよ。
それでもって「みやびさんは何処に行ったのか？？」のナレーション（＋テロップ）

この方がルナに「まだ生きてる？」って勘違いさせられるし
＋バイク便で送った資料にも「家出？」みたいな記述しておくとか・・・

ミスリード目的の資料捏造をスタッフ（男だけだよね？）がやったんなら
その方がメリットも大きいと思うんだけどな

既出＆ループネタならすまぬ

941 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号：2006/03/10(金) 19:54:58 ID:1hzr5vZf

>>935

>>931ﾉｼ

困った烏丸ﾀﾝもいいなー

942 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 19:55:33 ID:6pBLx5YS

>>937
あるかもしれん、前後ＴＶ局限定でぱっぱっとスキップした。

943 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ5号：2006/03/10(金) 19:58:01 ID:mxQB8SeK

再現Vに関してはやはり過剰演出と捉えるしかないと思う。
スタッフは心理学に詳しい人間なんですよ、という描写がされてない以上は。

944 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ5号：2006/03/10(金) 19:59:55 ID:mxQB8SeK

>>935
>>941
ﾉｼｼｼｼ

945 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号：2006/03/10(金) 20:04:27 ID:1hzr5vZf

5号ｻﾝ復活ｵﾒ！

946 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:04:35 ID:doHdU4I/

わくわくしてまいりました

947 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 20:05:59 ID:c9pEkhTY

>>940
あ～～その部分はそうだね＞＜
女に黒子の服着せればよかったのかもしれないですね
それか性別がわからない様にしておくとか・・・

家出とは書けないと思います。実際死んでいるので
「どこへ行った？」の方がいいかと・・・・・・。
その時点では、
ルナの霊視に関して当たる当たらないどっちかわからないので
「どこへ行った？」にしといた方がいいのかと思えるのですが・・・・・。

948 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 20:06:18 ID:MGUm4nuG

>>944
お帰り～
掛け持ちに落ち着いた？

949 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ5号：2006/03/10(金) 20:07:49 ID:mxQB8SeK

>>945
あの正露丸の方と私は別人なんです^^;

950 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 20:09:05 ID:MGUm4nuG

>>949
新５号さんでしたか、失礼。
ややこしいので８号ではダメ？末広がりだし、いい番号だと思いますよ。

951 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ5号：2006/03/10(金) 20:11:29 ID:mxQB8SeK

>>950
えーっと^^;
これを叙述トリックというのでしょうかｗ
私は五条烏丸の話を伺った5号です。
必死になることじゃないんですけどねｗ

952 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号：2006/03/10(金) 20:13:20 ID:1hzr5vZf

失礼しましたー。あれ？掛け持ちは何号サン？

953 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:15:39 ID:D3bT8tdM

あ、ホントだ。
5号さんが落ちたあとに５号☆さんが来て、
５号☆さんが正露丸の人になったんだね。

954 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 20:16:09 ID:MGUm4nuG

>>951
あー、いま前スレのIDチェックしてようやく分かりました。
５号は二人いたんですね。
ということは現在会員数７名ってことになりますね。

955 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ5号：2006/03/10(金) 20:18:47 ID:mxQB8SeK

>>953-954
わざわざ申し訳ないです。
いつのまにか落ちた私が悪いのです(つД｀)

956 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:19:12 ID:EReHA7Ih

録画予約しようとして気づいた。
時効警察、最終回だ。

957 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:19:37 ID:WCYb22fw

>>947

>家出とは書けないと思います。実際死んでいるので

いや、ミスリード目的の資料改竄なら犯人が「家出？」と書き加えることで
ルナに実際は死んでいるけど、死んでいないとミスリードできるかなと
死んでると知ってるのは犯人だけなので。

実際に番組のスタンスも殺人ではなく失踪の方向にして。
（殺人の方がセンセーショナルだけど、犯人はミスリード目的だから）

あとはルナが「樹海が見える～」とか「回転ベッドが見える～」とか
適当なこと言ってもらって

西王子「さて、みやびさんはどこにいったのでしょうか？金曜on air また来週～」

でどうかと・・・

なげっぱなしですが出かけてきますﾉｼ

958 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ5号：2006/03/10(金) 20:20:02 ID:mxQB8SeK

ということで飯落ちしますﾉｼｼ

959 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 20:21:23 ID:MGUm4nuG

>>958
ﾉｼ

960 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号：2006/03/10(金) 20:21:51 ID:1hzr5vZf

ﾉｼｼ

961 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:26:01 ID:EReHA7Ih

えらく過疎化してるのは
飯落ち風呂落ち今のうちに寝とこ落ち?

962 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:26:39 ID:uyY2rR3m

なに？
ここは何の同窓会会場！？

963 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:29:34 ID:DKzguG8h

解答編、生で見る？

964 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 20:31:19 ID:c9pEkhTY

>>957
その時点では霊視は
本物なのか、偽者なのかわからないので
具体的な事は書けないと思います。
（だんだんと自信なくなってきているのは・・内緒・・＞＜）
それでも皆さんにレスしてもらって、頑固に「岩倉」と言ったのだから
それを通します＞＜

本当に北山だったら、延々とバカと罵られる覚悟です；；

965 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:31:28 ID:m9DYqPG6

問題編は注意して観るために実況はできなかったが、解答編は実況したいな。

966 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 20:33:44 ID:MGUm4nuG

皆さん、ビールとおつまみは用意した？
私は柿ピーとﾌﾟﾘﾝｸﾞﾙｽﾞです。

967 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:38:03 ID:uyY2rR3m

(･_･;)ノ
ギネスとらっきょうです。

968 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号：2006/03/10(金) 20:39:35 ID:1hzr5vZf

梅酒にボテチでつ

969 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:39:45 ID:2TKxpuO5

パンと水です。

970 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:40:10 ID:DKzguG8h

仮面かぶって見ます

971 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:41:14 ID:ap36pFPL

安楽椅子に座って見ます

972 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:41:46 ID:wBk/iEEN

北山が犯人ではない理由

・犯人はルナを殺す為にドアを開けたい
・北山はルナが声を聞きわけれるなんて事は知らない
北山からするとルナが自分を知らないかもしれないので、ちゃんと自己紹介する必要がある

「夜分遅くすいません。劇団の北山と申します」

「誰？」「あなた誰？」
と不自然な会話になってしまう

北山が１回目で名前を言わないにしても、ルナの家にルナが知らない人の声が
来るのは当たり前だから、「誰？」なんて問い詰めた言い方はしない

なので、１回目の会話はルナが不審に思う声、２回目で顔がわかる人でなくてはいけない
北山がルナの家にあがる為には不審な声を出す必要はないので、
どうしても外れる事になる

973 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:42:04 ID:kqjpSDXi

おまいらもう一週待たなければならない俺の気持ちも分かってくれよ

974 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:43:34 ID:K6sB4ue6

>>972
で、誰？

975 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:44:33 ID:n73D3x2Z

よし、みんな
>>973のために名前ズバリは禁句だ
北(ryとか衣(ryとか岩(ryとかでよろしく

976 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:45:19 ID:wQaMBcGZ

車で４０分、ロープで５分かもしれん

977 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号：2006/03/10(金) 20:45:22 ID:1hzr5vZf

つボテチ

ﾄﾞｿﾞｰ

978 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:46:15 ID:doHdU4I/

仮眠しとこう

979 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:47:52 ID:kqjpSDXi

>>975
それ全部丸わかりーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

ネタバレは本編まで待ちたいから当分ここには来ないよ

980 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:48:13 ID:1hzr5vZf

>>976

まさか！ミステリーだからね

981 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:48:41 ID:QpLyhNc9

つまみ用意するの忘れたよー

982 ：団長ﾗｳﾞ ◆pKOzWF5Ydg ：2006/03/10(金) 20:48:46 ID:c9pEkhTY

>>976
あ！！それだ！
深草はロッククライミングの達人だったんだよ。
たしか、石丸のHP３月３日の所あけたら、ロック（ryやってた。
あれ・・・ヒントだったんだ。

983 ：河童 ◆cZZaM/rLz2 ：2006/03/10(金) 20:48:57 ID:HNICIksr

日本酒と肴

984 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:49:08 ID:XEZEtD7m

>>972
それってそのまんま、北山が犯人である理由になるんでは。

985 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:49:48 ID:8EU2RHAy

北山「夜分遅くすいません、化野ルナさんでしょうか？」
ルナ「誰？」
北山「北山かおりと申します。みやびさん事件の事で…」
ルナ「あなた誰？」
北山「あっ、再現ＶＴＲでみやびさん役をやってる劇団員の北山です。」

986 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:50:56 ID:ap36pFPL

>>979
っていうか既に真相は語り尽くされてると思うなぁ。スレに出てこなかった新たな視点
なんかもうなさげ。

987 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2006/03/10(金) 20:51:10 ID:MGUm4nuG

>>983
当然、黄桜と胡瓜ですね？

988 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:51:48 ID:ap36pFPL

>>982
ちなみにＮＨＫの山登り関連ドラマ「氷壁」にも出てました。

989 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:53:04 ID:ap36pFPL

>>988
あぁ違う深草か・・・。ＮＨＫ出てたのは正露丸。

990 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:54:43 ID:J8bUBH8i

1:50に起こしてくれ～

991 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:54:45 ID:QpLyhNc9

あっ、つまみいいのみっけた
シャウエッセンのウインナーがあった
ケチャップとカラシつけると美味いよ

992 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:55:40 ID:D3bT8tdM

カラシは粒マスタードでお願い

993 ：河童 ◆cZZaM/rLz2 ：2006/03/10(金) 20:56:50 ID:HNICIksr

胡瓜にはもろみで

994 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 20:56:54 ID:6+4RQYTi

ところでこれまでの安楽椅子探偵見てた人に質問

安楽椅子探偵が推理の根拠にする事柄は犯人以外の誰かその場の人間が
証言できる内容に限られてるのかな？
それとも加害者と被害者のほかには神の目しか知らない事実も
使われちゃったりするの？

何回かは見たことあるんだけど細かいことまで覚えてないもので
誰か知ってる人がいたら教えてください

995 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:57:00 ID:KyuwAP28

残り５時間となりました

みえ～ま～舌?

996 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:57:18 ID:QpLyhNc9

>>992
もちろんです
良かった　蔑ろにされたと思ったよ

997 ：名無しのオブ：2006/03/10(金) 20:57:26 ID:6+4RQYTi

といまごろ書いてもこのスレは残り少ないのね (´･ω･`)

998 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:58:35 ID:K6sB4ue6

>>994
安楽椅子探偵は時空を超える存在ですから、
映っているものは全てＯＫ。

999 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:58:59 ID:n73D3x2Z

1000なら犯人は烏丸ﾀﾝ

1000 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 20:59:11 ID:D3bT8tdM

うりゃあっ

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