【腐女子】坂木司について語ろう！【男女完全平等】

男　テント立てるの手伝いましょうかー？

女　口出さないで！手も出さないで！

男　なんだｺﾞﾙｧ


この状況で男が怒ることを盗人猛々しいと書いてしまう特殊な感性の持ち主！坂木司先生について語りましょう！

名前も知らなかったが>>1の文章で読んでみたくなった。

>>2
1の話が第1話目の「青空の卵」と続編の「仔羊の巣」「動物園の鳥」、それとは違う主人公の「切れない糸」とありますよ。
いわゆる日常の謎的な話を書く人です。

>>1の後にさらに「男は自分より弱いと思ってる相手を助ける」みたいなことも書いてあります。
そりゃテント組み立てるのだったら男の方が得意だから、苦手な人を助けようと思うってのは普通だと思うんですけどね。
逆のことがあったら得意な人が助けてくれてありがたいと思いますし。

あげ

好きな作家なので応援レス！

と思うんだけど、悪意が感じられる１の書き方は（スレタイ含め）ちと悲しい。

デビュー作が文庫化されるらしいから、ちょっと興味あったんだけど…。
>>1や>>3を見ると、性差と性差別の違いを無視した男性蔑視論者みたいで、読んだら不快になりそうだな…。

畠中恵とイメージが被る。
どちらも短編多し、謎が日常系、そしてどちらもやおいっぽい。

>>6
1話だけ読んだけどめちゃくちゃ不快になった、ありえんと思った。
逆マッチョ思考というかなんというか・・・

俺もちょっと読んでみたけど知り合いならともかく
赤の他人がテントを立てるのを断られたくらいで切れたりされたら
大きなお世話でむかついて当然だと思う。
だけどそのことで主人公が同じ男であることが悲しいとか思ったり
海外の男と比べて日本の男は不親切だとか
どんどん発想が飛躍していくのが萎えた。

うーん、この作家はあまりにも作風が生ぬるくて嫌いなのだが、>>1の書き方は
ちょっと。だってその男、下心ありありだった上にやっぱり痴漢だったじゃん

>>10
それと>>1は別問題だろ。結果的に痴漢だったけど、主人公たちはそれがわかる前に>>1のようなことを書いていたわけだし

>>10-11
それが文章のトリックだよな。

この人結構好き。
でも嫌われるのも物凄ーく良く解るから複雑だw

日常の謎系って作者の特徴出安いよな。北村薫も父親的エゴイズム丸出しだし。

折角だから保守。

この人、年1作（冊）とかの、のんびり作家かと思ったら、
結構雑誌に短編書いてるのね。

連作連載(？)結構あるような。
たまたま買った雑誌にいたりとか。

ジャーロと、野性時代と、他になんかやってる？

ほしゅ

私はこの人好きなんだけどなぁ。
細かいとこまで、読み込んでないからかなぁ？
もちろん、畠中恵も大好きです。
３月４日のサイン会、凄く行きたいもん。

坂木好きは畠中好き多し？
自分も両方読むなぁ。似てるとは思わんけど。

>>20
ぁ。が馬鹿女丸出しでむかつく。

坂木と畠中の共通点…『腐女子人気が高い』

文庫買いました
まだ積んでる状態だけど読むの楽しみ

>>20が何かむかつく

>>23
え、そうなの！？
坂木はまだわかるけれど、畠中も？

文庫買ってみたけど畠中恵か小野不由美かと思った

残念でした、男なんですけど・・・・

一応覆面ですよな？
男と断言するってことは中の人は顔出ししてる男性作家なん？

ん？
坂木司は副業の関係で覆面作家。多分女性。

>>28は>>22のレスに対して>>20を書いた自分は男だといってる。

1の書き方に問題はあるけど、確かにむかつく。
テントの際には男の下心で全否定しておいて、
日本の男は弱者に手を貸さないって…。

>>28
馬鹿だな、男でも性質が馬鹿女なんだよ

ヤロー同士がいちゃこらするのは建築探偵だけで充分だ

坂木が泣いたら鳥井も幼児退行して泣き出すとか、ホント勘弁

ホモくさいなんて一度も思わずに3部作読了した俺は勝ち組

鈍いだけじゃないの

この人、まだ覆面作家なの？

今日、サイン会だったね。

7:3で女なんじゃないかと思う。どうも男の描き方が女の視点から見たそれの様に
思えてならない。
対して女の内面のえげつない部分を鋭く（表面上はあくまでさらりと）描いてるし。
何より語り手である坂木のメンタリティが完全に女としか感じられないんだが…

てか、文章が女性だよな。

サイン会行った人いる？

ほのぼのミステリーとひきこもり探偵の作る料理が見所！と本屋にポップが
飾られてたけど、どうですか？
食べ物の描写がいいなら読んでみたい。

>>40
ﾉｼ

>>41
探偵役が、料理と全国銘菓集めが趣味だから、
読んでいて腹は減る。

>>41
ほのぼのってのは嘘だよ。
日常の謎系ではあるけれどギスギスしてる。

>>42
>>43
ほのぼのミステリー、略してほのミス！なんて言われてましたが、ギスギスか…。
でも詠んでてお腹が空くというのはいいですね。
読んでみます。レスありがとうございました。

この人のフェミニズムや人権論は自分はいただけない。
例えば既婚女性を「〜の奥さん」「〜のお母さん」と呼ぶのが個の人格を否定することだとすれば
既婚男性を「〜社の人」「〜のお父さん」と呼ぶのも人格の否定だ。
でも読んでみて自分と他者との関わりあいかたについて考えるいい機会になった。

極端な話山田さんだって山田一家の一人としてしか認識してないってなるよな。
まあこの場合山田(英俊)さんって言っているって解釈は出来るが。
それなら奥さんだってお母さんだって色々解釈は出来る。

痴漢被害の女性の話きいたときに
「同じ男としてごめん」とか言って主人公が涙を流したところでひいた
しかもそのあと探偵も幼児退行起こすし、何だこの展開と思った

視点である主人公が会社員と思えない。それ以前に男っぽくない

女=一人一人人格を持った個
男=男って性の総体

なんだろうな、この作者にとって。

巻末の対談で有栖川有栖の火村シリーズを出して
「探偵と友人の関係が深読みできますよね」的なことを話題にしていた
言ったのは対談相手だったが、作者もそれを受けて普通に
「自分の場合の主人公と探偵は、それよりももっと精神的な〜云々」と言っていた

すげえなと思ったのを覚えてる
そういう話題を活字にして巻末に収録して刊行したことが

料理描写が思ったほどじゃなかった…
料理小説じゃないから当たり前か
ミステリ部分は普通

引きこもりシリーズは三冊出てるみたいだね
それなりに売れたんだろうな
文庫にも落ちてたし。表紙がいい

近所の本屋の人気ランキングで、文庫4位に入ってました


鳥井シリーズとは違うのも書いてますよね？
読んだ人いますか？

>>48
ひどい差別主義者のようだなｗ

>>49
あれは痛かった。対談相手は何を考えてるのかと思ったよ

あったあった。>>49
火村シリーズはそのへんの描写が淡泊だから（当たり前だ）、
自分は二人の精神的な繋がりを丁寧に書きたいのだ、とか何とか言ってたな。
オイオイオイと思ったが。文庫版にも収録されてるのかな。

あの対談相手の女性は何者？作家？批評家？編集者？

文庫には載ってない＞対談
文庫版あとがきの最後に「単行本には、（略）少々マニアックな座談会が収録されております（略）」と書いてある。

淡白云々の話は、ホームズとワトソンの間に、友人という記号だけじゃなくて、
ちゃんと人としての感情の繋がりを書きたかった。ってことじゃない？
この作者は、人を書きたいみたいだし。

相手の女はどう見ても腐女子な意味で言ってるけれど。

文庫化で初めて読んだけど、面白かった。
あのノリと設定で延々続くなら読んでて嫌になるかも知れないけど、
三部作できっちり終わらせてるならいいと思う。
個人的イメージは、加納朋子＋若竹七海。

畠中恵も好きだけど、どっちも腐女子臭漂ってるとは思わない。
男性がちょっと繊細すぎるかなーとも思うけど、
恩田陸と同じで「女性から見た男性への憧れ」みたいなものと
受け取ってるので特に気にならない。
男性が読んでどう思うかはわからないけど。

個人的に腐女子臭漂ってると思うのは、あさのあつこと高里椎奈だからなー

他の作品貶して持ち上げる

>57
私のこと？
あさのあつことかを基準にしてるから、坂木司はそれほど腐女子と思わないと言いたかったんだ。
別にけなしてるわけでなく、あさのあつこと高里椎奈も好きですよ。

正直スマンカッタ。書き方が悪かった。

>>56>>58がめちゃくちゃ腐女子臭いと同時にメス臭い

対談相手って書店員だよな？

どこのＢＬの本が間違えて出版されたのかとしか思えなかった。
つーか、ＢＬじゃあんなフェミ臭いのは売れないし叩かれる。
推理小説のほうにあるのは正解かもしれない。

>>60
書店員だったのか
カリスマ書店員？

>>61
まあ落ち着け。一行目と三行目で言ってることが違うぞ。

>>62
政宗の知り合いの書店員だったような記憶がある

私も>>56にほぼ同意だなぁ。
「女性が書いた男の友情」って感じだから、
実際の男性と腐女子は過剰反応するだろうけれど、
自分は綺麗な友情だと思ったよ。

ちなみに畠中恵は、どこにホモくささを感じるのかまったくわからん。

極論かも知れないけど、極めて強い友情って性欲を伴わない恋愛感情と
言えなくも無いかも。そう考えればあの描写は有りなのかなとも思う。

>>65
お前鏡観てみ？顔に腐女子って書いてあるからさ。

ありゃ友情通り越して共依存

よくもまあ、BL臭がする云々といった話題がこれだけ長く続くよな…。他に語ること無いんかい。
どうしてBL臭い小説だと、こんなに叩かれるんだ？ホモ臭い小説なんて、沢山あるじゃん。

>>69
ホモ臭い小説が沢山あるからホモ臭さ指摘しちゃいけないわけでもないだろ。
なんでそんなにBL臭さを叩かれるのが嫌なんだ？邪推しちゃうんだけどｗ

そしてマジレスするが他の話したきゃ自分がきっかけになれよ。

じゃあ、『切れない糸』読んだ人いる？
図書館で借りようか迷ってるんだが。

>>71
読んだよ。街のちょっとした謎を解くっていうスタンスは
ひきこもりシリーズと同じかな。
あっさりしてるけど坂木司らしさはちゃんとあるから、自分は面白かった。
ちなみに、連作短編ね。

>>69
「作者の男女観の書き方」の話題だったのに
気が付いたらホモ臭いか否か話にシフト

>よくもまあ、BL臭がする云々といった話題がこれだけ長く続くよな…。
スレタイ除いて最初に腐女子臭絡みのレスしてるのは>>56

個人的に、二人の共依存的な関係はそんなに気にならない。
「ちょっと異常」である表現・描写が作中でされていたし。
三作かけてそれが改善していくわけだし。

ただ上でも出てる女性マンセーな作中での言い分はあまり好きじゃない。

あと探偵が毒舌なのはいいけど、彼に甘い人ばかり登場するのが…
主人公は仕方ないとして、ほぼ初対面の人も彼の性格を受け入れる
いきなり名前呼び（しかも呼び捨て）でも怒らないおじさんとか。

探偵にとって甘い環境なのが、作者の作った箱庭みたいだなと思った。

引き籠もり探偵はこの設定でコミックだったら良かった

文庫の青空の卵、読んでみたけど想像以上に痛いわ。
この作者、男を見下してるね。
だから小説のなかにも、それがでてくるんだと思う。

>>75
お前それある意味作家に対する最大級の侮辱だぞ

しまった
さげてなかった

作者＝主人公＝ワトソン役って火村シリーズを意識してるのかな。

あらすじで「ひきこもり探偵」というのを見たときはデスノートのLっぽいと
思ったんだけど。

どうでもいいけど、鳥井は自分で髪の毛切ってるけど、前髪だけは難しくて
切れないって設定だけど、後ろ髪切るほうが難しくない？
一体どういう髪型してんだろうと気になった。

>>76
見下しているっていうか劣等感が感じられるけどな。その裏返しじゃね？
本読んで腹立ったのは久しぶりだったよ、本当に神経逆撫でする書き方するよね。そういう点じゃ上手いのかもしれんｗ

フェミニズムの記述に関して、自分も完全には同意できない。
こんな考え方もあるんかな、という感じ。
だから不快にもならない。

このスレはタイトルにも作者への嫌悪が現れているようだし、
住人もただ叩きたいという人が中心になってる気がする。
作品の不自然な点や気になった点を論じ合うのは自分も積極的
に参加したい。けど、腐女子だとか、ボーイズラブとしてしか読め
ないという感覚を、押し付けないで欲しいとは思う。

>>81
それが思い込みによる押し付けになってないか？
住民はこうなっている、だから私の思うようにしてくれ。じゃ駄目だろう。

「青空の卵」読了。
あはははははははは。きも。
描写が過剰すぎる、なにをとっても。
そこまで言葉だのモノローグだので説明すんな。
共依存だろ単にこいつら。

「青空の卵」、新聞の書評で取り上げられていた
女性ライターが「ややぎょっとした」と書いてたぞ

>>81
叩きたい人＝腐女子だ、BLだと言う人＝このスレの中心か？
ここまでの中でそれ関係のレスはそこそこしかないような
あと批判の全てが叩きじゃないから。
過剰に反応しないように

締められたシリーズに言っても仕方ないかもしれないけど
鳥井の情緒不安定描写をもうちょっと何とかして欲しかった

作中では「情緒不安定になる」というそのまんまな主人公の説明と
本人の物凄い口調変化（「〜なの？」の子供口調）だけで
イマイチ深刻さが伝わってこなかった

ネタ的には好みなのに…もうちょっと書き込んでくれれば

まあ確かに主人公のモノローグだけで説明してることは多い

あ、でもそれは長所でもあると思うけどね
まったくないと淡泊だし

過去の話に登場した人物が、すぐに「主人公サイドの人間」として再登場する確率高いと思った
キャラに愛着を持つタイプの作者なんだろう

男か女か不明な覆面作家で売るんじゃなかったの？

あの文章で？

>>91
どういう意味？

あの文体からすると女以外考えられないって事なんじゃない？
でも北村薫の前例があるからな…本人の確認が出来ないと断言は出来ない。

サイン会行った人が男だっていってたような

>>94　マジだったら意表を付く急展開だな。

男だったら好きかも。大好きかも。

???

安心しろ、女だから。
サイン会行った私が言う。

文庫読んだ。
改行とモノローグと場面転換する数字（何て言うんだ？）が
異様に多いことにまず引いた。
男女の描写については、もはや言うべきことはない。
女性の登場人物少ないね。それに対して美男の多いこと。

安心した。

文庫になったものしか読んでないから他のはわからないけど、
世界が狭いなあと思った。狭いところから無理矢理広げようとするから色々破綻が。
（特に1話）

…まあ主人公がひきこもりだから仕方ないのか。
主人公よりむしろ坂木にひくけども。

>>101
主人公は坂木だと思っていたんだが……。

ジャーロとか小説推理の連載読んでる人いない？

この作者誰か知ってるよ。俺大学時代の先輩だから。

(･c_･')ｿｯｶｰ

本を読んで初めて吐いた。
引きこもり探偵？の友達が宗教臭いのもキモイ
いっそのこと童話作家へ転進すればいいのに。

すまん、なにがどう「いっそのこと」なのか分からん。

>>106
自分が吐くような作家を子供に薦めようとは
なかなか性格のいいお人だな。

この人と畠中恵が雑誌で対談してるの読んだ人いる？

まだ青空しか読んでないけど一番気になるのはやっぱり文章能力（表現力含め）の低さだな。
文庫版あとがきで言い訳しまくってたけど、小説を読むのが好きなド素人が一生懸命
表現しようとしている風に感じた。だから作者の心底にある男性に対する劣等感だとかがモロにでてるし
（書き方によっちゃなんとかフォローできるだろうに）薄くて使い古された単語が並ぶんだと思う。
性格設定には引かないが、同じ設定でもっと書ける人が書いたら好きになれそうなのにもったいない。

あともう一個思ったんだけど、なんかこの人って普通の人が思春期に気づいて青年期には自己完結
するような事柄をあたかも「実はこうなんだよ」って教えてくるような感じがしてむずがゆい。
そういう部分で印象に残る文章はなかったから例えづらいんだけど、服装だけで性別を判断することは
できないよーとか、愛する人と一緒にすごすのが一番幸せなことなんだよーとか。
だからこそこの雰囲気がでてるとは思うしそこが好きな人もいるとわかってるんだけど、
受け付けない人にはもう駄目駄目だよね。

ごめん昨日読了したばかりだから語りたがりになってるｗ
まぁなんにせよ副業で小説家っつうのは儲かりまくりでいいな。そこそこ売れてるようだし

>104
T尋さんの方？N子さんの方？

>>112
え？作者って２人もいることになってるの？というかどっちも違うかと。。これ以上は
家内に怒られるから内緒

>113


……旦那？

>>110
文章能力の低い人ほど、無駄な括弧や記号を多用すると
以前本で読んだのですが、いろんな人がいるんですね。

すげえ
レス内容スルーして人格攻撃してるｗ

わざとらしい嫌みだ
いかにもねちっこい女が言いそうな丁寧語

>>115が一瞬何のことかわからなかった、>>116で理解したｗ

図星を指摘されてムカついたが、正面から反論もできないってとこか。

それっていちばん質が悪いよね。


Amazonでひきこもりシリーズが評判良くて驚いた。

人物設定に難ありすぎでミステリー作品以前の問題。
とりあえず「やおい」作品は、キモイです。

作品の批判はいいとして「Amazonの評判が良いのが理解できない」
「これ好きな奴おかしいだろw」と叩いたりするような
品のないただのアンチスレにならないといいな

つまり叩くなら読者でなくて作者を叩けというわけね。

>>122
「」の前者はありだが後者はなし

同じｱﾝﾁでも123みたいにはなりたくない

前髪は自分で切るけど、後髪は自分で切るのが難しいとかで
V・フォーヴェンデッタの人みたいな髪型のひきこもり探偵だったら
むしろ好感だったのに…

女性作家の連作短編日常の謎ミステリーは好きなんだけど
これは馴染めなかった。

普段から小説、特にミステリーを読んでる人にとってはつらいよね
これ好きーっていう人はあんまり小説を読まない人なのかなぁと勝手に認識してしまう
あとラノベ好きの人にも割とうけがよさそう
や、悪い意味じゃなく

なんで鳥井を男にする必要があんだろ
料理が得意で極度に内気、しかも彼氏の感情に
影響されやすい女って方がしっくりする希ガス

腐女子だからさ。

鳥井も坂木も女だったら面白かったかも。

>>129
興味がわいた。面白そうだ

>>130
後悔するのに・・・・w

ミステリとしても中途半端だし
腐女子小説としても失格だよ。

つかこれが東京創元社から出ていることが驚きだ。
腐に媚びなきゃ売れないのか……

禿同
創元推理も堕落したもんだ、と思った

全国の本屋さん推薦！のPOPがついてるのは
作者が書店員だかららしいが
そんなマッチポンプはいらね

　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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い　　女　　ホ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　子 　 モ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　な　　が　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 ん 　 嫌　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　か　 い　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
　　　　　　 な　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
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>>113
遅レスですが、旦那ではありませんｗ　大学時代のサークルで私と家内は作者の
共通の友人です。デビュー前は披露宴でスピーチしてもらったっけ。
それ以来会ってないけどｗ　何故か家内に作家になったこと話したそうで、
親しい友人にも内緒なんですって。作品は一度書店で見て、男女不明の覆面作家
という設定だと知りました。正直文書書く人には見えなかったな。
大学時代は漫研にも兼部してたから、てっきり漫画家になるかと思ってました。

>>134-135
この流れなんだよｗ

仔羊の巣読了。
しょっぱなから「いつから友達じゃなくなったのかわからない」の爆弾投下。
ラストは三十路近くの男二人が笑顔でクリスマスプレゼントの交換。
これをうほっと言わずに何と言う。ミステリの皮を被ったヤオイ本だなこりゃ。
とりあえずごちそうさま。

ああ、そっち方向に落ち着くのか・・・
引きこもりシリーズは最初の一冊しか読まなかったが、
探偵の成長（回復？）がテーマの一つであるらしいこと、三冊で完結したことを聞いて、
最後は共依存みたいな二人の関係が何とか好転して終わったのだろうと
なんとなく思っていた

>137
ああ、そういう捉え方もあるのか＞「いつから友達じゃなくなったのかわからない」

でも、この場合は逆の意味だろう。

>>138
仔羊は三部作の２番目で完結編じゃないのでは

たしか仔羊は２作目だよ。極端に同性愛に嫌悪感をいだくのは同性愛恐怖症って
病気だとか、途中のホモ談義が読むに耐えなかった記憶が。
なんか腐の言い訳っていうか、坂木と鳥井はホモじゃないよ行き過ぎた友情だよと
いいながら、どう見ても腐向けくさい。
ヤオイもの以外で下克上って言葉を使う小説初めてだったから、ちょっと引いたな。

その仔羊の巣が６月に文庫になるみたい


http://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=3566

売れてんだなぁ…。

創元には、雅楽全集とか推理小説史に残るべきものを出してほしいんだが…。

「Sweet Blue Age」ってアンソロの中にこの作家の短編入ってるけどシリーズもの？
それとも関係ない単発もの？シリーズものだったら読もうかと思うんだけど。

>144
野生時代で不定期（？）連載しているシリーズ物の一作目に当たるもの。
現在、雑誌では三話目まで発表されてる。

因みに、主人公の友人が、ジャーロで連載していた話の主人公で、微妙にリンクしてたりする。
（もちろん、片方だけで楽しめます）

>>145
そっか、雑誌の連載まではチェックしてなかった。
他シリーズのキャラ出張とか好きだから短編読んでみようかな。
いま三話ってことは当分単行本化もないだろうし。
詳しい紹介ありがとう。

>>135
こいつはどんなマンガ描いてたの？

age

アッー！

覆面の素性をこういうところで暴露するのは人としてどうかと思うよ

test

冒頭からなんか気持ち悪くて読み進められない

>>150
作者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>153
いや人として

「切れない糸」とジャーロの短編をちょっと読んだ・・・ごめん、マジでキモイ。

他の人も指摘しているように、過剰に腐女子臭がする。
探偵とワトソンが完全に共依存状態。
主人公サイドの男に対して、それ以外の男が俗悪そのもの。

西澤作品のフェミニズムとはまた違うんだよなぁ、怨念みたいな。

「気持ち悪いと思いますか？」「いいえ素敵よ」みたいな
先回りのアテンションかけられるのがｷﾓｽ
心底あざといよな
書きたいのは心の絆なんです〜
キャラは純粋なんですよ〜っていう腐女子のやらしさ見えまくり

こんなえげつない、見え見えの狙い本がお薦めかよ、と思うと
「本屋さん大賞」なんて消えて無くなってほしい

切れない糸はわかるが、ジャーロも腐女子っぽいか？
少女マンガっぽいとは思ったけれど。

本屋さんには腐女子も多いからな

http://www.h4.dion.ne.jp/~fukuda/kyu/0405hon3.htm#040531
http://www.namamono.com/b0208.html#02172

書評サイトを見て回ると男性には受けが悪く、女性には比較的受けが良いように思える

そりゃもろに腐女子をターゲットで書いてるんだから
女に受け悪かったら意味無しだろうが
そして801を男が読んだら気持ち悪いんだから
男に受けが悪いのも当然

俺が嫌なのは北村薫あたりの死なないミステリ好きなら
絶対感動します！みたいな売り方してることだよ！
どうせ引っかかったよ！
加納くらいなら「ぬるいがまあ許容範囲」だが
こいつは最悪だ
俺が読みたいのはミステリで801じゃねえんだよ
気持ち悪いもんに金払っちまったよ畜生

怖いもの見たさで文庫2作目も買いそうな自分ガイル

俺はキモイもの見たさで買ってしまいそうｗ

鳥井はツンデレな女の子だと脳内変換すればキモくない事に気が付いた
俺様口調だけど引っ込み思案で、人見知りするけどうち解けたら
美味しい手料理を振る舞ってくれる。なんか可愛いかも
ってことで脳内変換して読むんで、腐女子狙いのミステリ教えて下さい

っ【建築探偵】

つ【薬屋探偵】

っ【京極堂】

肝心のものを忘れていた。
っ【作家有栖シリーズ】

有栖川は、腐女子受けがいいだけじゃないのか？
作者は狙ってるわけじゃないと思ってたけど。

切れない糸しか読んでないが普通に面白かったけどな。
確かに穿って見れば一部の台詞に801系の匂いは感じるが全体的には普通の付き合いだと思うんだけど。
まあ新井と似たような理由でクリーニング屋やってるから感情移入しただけなのかもしれんが。

>>164-167
推薦ありがとう。
京極堂は初期の作品読んだけどあれは腐受けのいいもんだったのか、気付かんかった
作家有栖シリーズはアレか、風のように駆けつける助教授だっけか。分からなくもないな
ってことで未読の建築探偵と薬屋探偵読んでみます。推薦ﾄﾝｸｽでした

>169
違うよ、府女子臭は前シリーズ。
最初読んだときはそこまで思わなかったけど、2作目からはもうきつかったなぁ。

×府
○腐
見間違えた・・orz

切れない糸は知らんが青空の卵は腐女子臭さもそうなんだがどこか勘違いのあるフェミ臭さが何より酷かった

評判が良かったから三作一気読みしてみた。…面白くない。というかキモイ。
腐の香り嗅ぎ取ってる人、自分の他にもいて安心した。
そういうのも読むから過剰反応したかと思った。

まあ腐女子狙いかどうかはともかく、説教くささが鼻についてつまらん。
背後の思想みたいなのを全然消化できてない気がした。
宮部みゆきの老人は好きだけど、この作品の老人はいけ好かない。

上のほうで畠中恵の話も出てたけど「しゃばけ」も何が面白いのかわかんなかったな。

石田衣良めざして都合が悪くなったら京極夏彦みたいな雰囲気。

あと、BL風味であるのに「ホモフォビア」について色々書いちゃうあたり
なんだかなーって思う。言い訳っぽく感じる。

石田衣良めざして都合が悪くなったら京極夏彦みたいな雰囲気。

あと、BL風味であるのに「ホモフォビア」について色々書いちゃうあたり
なんだかなーって思う。言い訳っぽく感じる。

↑すまん、書き込めなかったと思って二重になった。

三浦しをんの「まほろ駅前多田便利軒」がこれに似てたよ

三浦しおんてもろ腐女じゃねえか

あの人は隠してないしな。でも文章も話も三浦しをんのほうが上手いと思う。

駅の本屋で腐女子店員が描いたんだろうなｗっつーポップ見た

最近初めて処女作を読んだので、流れを読まずにスレの最初に反応する。

テント張るのを手伝おうかといわれた時に、「ありがとう、でも自分たちでやりたくて来たから」とか
にこやかに断れば男の顔も立ったろうに、突っけんどんに断って嫌な思いをさせておいて、
自分たちの対応についての反省は微塵もないところがイヤな感じだったな。
だからってその後の男の対応は最低で擁護の余地なんかないけど、
よろよろしてる老人に席を譲ろうとして、「人を年寄り扱いするこの屑が！」とか軽蔑の眼で言われたら
ショックだったり哀しかったりするのが普通だと思うからさ。
言っておくが、性犯罪に遭う女に「被害者にも非があるんでは」なんていうつもりは全くないよ。

＞腐女子狙いのミステリ教えて下さい
つ【霧咲遼樹のジャンプノベル】

俺は正直言うとかなり期待した。
創元推理文庫で引きこもりネタ、日常の謎ってことで楽しみだった。
だから最初から3冊読むつもりで図書館で借りてみた。面白かったら買うつもりで。

そしたらこれだったからなぁ。過剰な期待した俺も悪いんだろうけど。

青空の卵読了。
このスレを読んでほっとした。どうやら作者は女のようだ。
これで作者が男だったらマジで蕁麻疹がでそうだ。

正直気色悪いとしか表現できない。
主人公と探偵役だけならまだしも、その友人やらなんやら老人も含めて
良い大人がみんなで「ままごと」やってるって感じの小説だな。

小説としての中身も相当ひどい。子供を勝手に家につれこんで自分の
身内にしかその事実を伝えていないのは立派な犯罪だって。

なにか登場人物全員が「自分では良い奴のつもりだが、周りから見れば
とてつもなく嫌な奴」で構成された特殊小説といえるのではないか？

自分たちのように正常（繊細）な感性の持ち主には、
薄汚い俗世間はどうにも過ごし難い・・・嗚呼なんという悲劇か！

みたいな感じが正直気持ち悪いと思うなぁ。
そういうのって、中高生で卒業すべきなんじゃないかと。

北村薫も円紫さんと私シリーズで「万引きしてる人たちをみて私がショックを受ける」みたいな話やってて
それも随分繊細すぎる女子大学生だなぁと思ったけど、「だから世の中は糞だ」みたいな書き方はしてなかったからね。
自分を絶対視するのは女性にありがちな傾向なんだけどそれでもこの作者の話作りは疑問だよ。

作者が狙ったキャラ設定も
登場人物達が口を極めてアピールしまくる感動も
ガイドブック丸写しみたいな食い物の描写も
なにもかもが「安い」って印象
これが狙い通りに売れるのも厭だし
あおりに騙されて読んだ自分も安いな〜と感じるあたりが
アンチを増やす気がする

創元推理（早川）・日常ミステリって記号にはもう騙されないぞ
坂木も北原も消え失せやがれ

北原？　慶次郎おやびん？？

慶次郎はハンサムすぎるのがねえ…北原亜衣子は創元で書いてた？

創元・日常ミステリなら加納朋子もか。北村薫やこの人は好きだけどな〜
若竹七海も好き。文章力と表現力の差かな

すまん、光原の間違いだった。
瞬殺でブコフに売ったもんで覚えてなかった。

北村薫・・・元祖、「私」はちょっと時代がかった文学少女風、理想化されてるかな？
加納朋子・・・北村作品に比べて等身大、時々「無邪気な悪意」が作者側に感じられる
若竹七海・・・日常モノとしては非常にブラック、コージーミステリってこんなのだっけ？

坂木司・・・腐女子だよなぁ、やっぱり
　　　　　　なんつーか、ルサンチマンそのもの
　　　　　　もうちょっと自意識を抑え込めたら化けるかも？

>>192
上３人と並べるのも失礼って気がする


坂木はあのなんだっけ、薬屋探偵だっけ、あのあたりと一くくりにしていいんじゃないか？
どっちも文章がひどすぎて３ページ以上読めなかった。

戯言シリーズと同じ臭いを感じた。

ラノベとしてしっかり成立してる戯言シリーズに失礼

こんな中途半端なただのホモ小説と
一緒にされてもねぇ。

>>193
ｿﾚﾀﾞ！薬屋に似てると思う。あれも死ぬほどつまらんかった

薬屋探偵、背表紙だけ見て「探偵」ってことで講談社文庫のを手にとって見たけど
表紙の絵で買う気が失せた。

ひきこもり探偵は登場人物みんながみんな、他人の性格について知ったかしすぎてどうも・・・

他人に対して｢こういう考え方を持っているんでしょ｣って指摘して悦に入ってる感じだよね。

有栖川とか加納とか、まあ畠中もだけど
並んで語られるのはなんか違うと思う。レベルが全然違う。読むんじゃなかった。

登場人物の魅力をストーリーで感じさせるだけの文才がないから
まんま誉めて称えあってて気持ち悪い。テーマも独善的でなえる。

３０近いのに倫理観すら未発達だし。。話になんないよ。

「世の中のこういうところが許せない！」「こういう人たちばかりだったらいいのに！」ってのを登場人物に語らせてるだけ。
しかもそれがかなり偏っている上に排他的。

なんか女性が喫茶店で話そうと誘ったら、主人公たちに公園かどっかでいいと言われて、
それであなたたちのことを信用したのみたいなことを（手元に無いのでうろ覚え）言ってたが、

得体の知れない男２人とだったら喫茶店行くより公園の方がよっぽど危ないのでは

と思った。

>>202
なんで信用できるのか謎だね。喫茶店なら
周りに人がいるし安全なのに。この作者の考えでは、安全じゃないのかもしれないけど。

別に安全度が公園＞喫茶店、という判断じゃないんじゃないの。
その次の「その方がお互いにあとくされがないだろ」、という言葉で信用しただけだろ。
そもそも真昼間なわけだし。

何で公園の方が喫茶店よりもあとくされがないのかは、やっぱり謎だけど（ｗ
まあ、普通は美人とお近づきになりたいと思ったら、暑い屋外よりも
長時間粘れるクーラーの効いた喫茶店を選ぶはず、という先入観でもあるのかな。

それは読んでないから憶測なんだけど、

男性と喫茶店に行く⇒男性側が支払う⇒男性に借りを作る事を嫌う

って、変なフェミ思想でもあるんじゃないの？
「男性が支払うのは当然」って、偏見があるとか。

公園だと、立ち話程度で、喫茶店ほどかしこまって（？）お茶を飲むって感じじゃないとか。

とりあえず「卵」読んだけど
やたらと善意が鼻につく物の書き方する人だねぇ。
「坂木司」を主人公にする理由もまったく見えんし。
多分もう読まない。

なんで主役の名前が自分と一緒なのか聞いたら
ものすごいイタい言い訳が聞けそう

それは単にミステリーの伝統に則ってみただけだと思うけどｗ

これは作者のルサンチマンあるいはイデオロギー
満載で、それがキモイ。

>>205
ソレダ

動物園の鳥の文庫化はいつ？

売れると踏んだら一年足らずで文庫にする創元だから、今年中には出るんじゃないか？
しかし、売れてるってことは世の女性陣には心地良いのかなぁ。わからん。

「趣味は全国各地の名菓取り寄せ」って設定が
いかにも取って付けたようなものに感じた
「甘いもの摂取過多になりやすから、探偵はちょっと太り気味」
とでもなれば面白いが、別に探偵は太めじゃないようだし

世の女性をひとくくりにするなよ〜。
雰囲気にだまされて…とか言う人もいそうだけどね。

まさに雰囲気にだまされた
ミステリ好き兼腐女子でもあるんだが
こんなので喜ぶと思われてるなら心外だ

妄想は行間を読んで勝手にするもんで
「さあ妄想して！色々仕込んでおいたから！」と
言わんばかりのやすっちい作品になんか
萌えられるもんか
この作品のせいで微かに残っていた
創元ブランドへの信頼感は崩れ去った

自分は好き。
思想は偏りすぎてると思うけど、かといってありきたりの瑕疵の無い
主張を突きつけられてもつまらないので、同意する、しないは置いて
おいて楽しんでる。
主人公と探偵の関係は、ボーイズラブものに触れたことがない自分としては
心地よかった。
ただ、男性で好む人は少ないかもしれないな、とは思った。

>>216

そうなんだよ、これが創元てのが嫌だ
講談社ノベルズとかなら、はいはい腐女子狙い腐女子狙いで
絶対引っかからなかったのに…orz

他人のレスに乗っかってorzとか使うモロ腐女子に
>はいはい腐女子狙い腐女子狙い
と書き捨てられるとむかつく

はいはい釣堀釣堀

orzって腐女子だけの用語じゃねえよな？

ニュー速＋板でもプロ野球板でもPCゲーム板でも普通に見かけます

まあ雑談系の板においては「古い言葉」ではある。
漏れとか香具師なんかもそうなんだけどどっかズレてる奴が未だに使うんだよ。
そこから「お前腐女子だろ」的な叩きに結びつく。

切れない糸は続編ださんの？

出す気はあるんじゃないの？
最近、短編ばかり書いてて、そっちまで手が回らないだけで。

>>49
ちょっと前に出た文庫の解説を有栖川が書いてた

ちょっと話題になってたから処女作読んで見たけど、
生理的に受け付けなくて途中でギブアップしたよ。
あくまで勝手な想像だけど、この作者って容姿に恵まれなくて、長いこと
男の人から色々嫌な思いさせられたんじゃないの？とテントのくだり読んで思った。
異性の親切や好意に免疫がない人って、そうされた時の反応が作中の女性みたいに、
やたら過敏だったり、極端だったり、意識しすぎたりしない？
あと私は長いこと外国に住んで色んな人種も知ってるけど、外国の男性は
女性や老人に親切なのに、日本の男は・・・なんていうのは幻想だといいたいよ。

そういう感想はさすがに下品だな

>>227
俺も同じこと思った。
どう見てもトラウマに根ざした過激なフェミニストだよなｗ

>>227
作者のルックスとかそういうのに言及するのはやめとき

>>227
現実より自分の理想だけの世界という
腐女子が好きで考えそうなことだから、そうかもしれないな。

>>227
俺もそう思う

銀盤睨み愛 4
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1154869328/

ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄｦﾀ腐女子同士の抗争勃発中
ここの人達はある意味最強です

面白くないのに何かと取りざたされるのは腐女子人気かと思ってたが
腐女子の有栖川ファンサイト管理人がボロカスに斬っててﾜﾛﾀ

>>234
というより、取りざたされるのは、明らかに腐女子狙いで
書かれたにも関わらず、腐女子に嫌われてるからでは。
腐女子的には「こんなんに萌えるか、バカにすんな」なんだろう。

腐女子人気はけっこうあるっぽいぞ、2ch以外のサイトみるに

腐女子も色々だからね…もともと好みの細分化が激しいし
自分は少なくとも小説としてつまらないのは問題外だな

ミステリ風味を求めて読んでも中途半端
腐女子風味を求めて読んでも中途半端

そんな感じがした。

処で本日発売で新刊が出たのだが。

青空の卵読みました。
おれは善意の登場人物がたくさん登場する小説が好きです。
好きなんですが

主人公二人組の距離感に辟易した。
精神的な、じゃなくて物理的な距離感。
おまえら男同士で顔近づけすぎだよ。

小説だったらテーマはストーリーや登場人物のあり方で語ってほしいよ。
いきなりテーマそのものを作文するなよ。

そんな感想です。

ひきこもりの感想ばっかりだな。

ハードカバーで買うよーな作家じゃないからなあ
文庫だったから始球式で済んだが
単行本だったら憎んでしまったかもしれん草原を

>>241
そういうこと言うのって何か意味があると思ってんの？

>>243
新刊や新シリーズがあるのに、引きこもり探偵シリーズの感想ばかりだな、って言いたかったんじゃないか？>>241は。

>>244
だとして、そういうこと書いて何か意味あると思う？

>>245
別に…。俺は>>241じゃないから真意はわからないけど、
深い意味がないと書き込んじゃいけないってことはないと思うが。

勘違いを指摘され開き直るMXKPV5db

図書館で借りて、「青空の卵」を読みました。
男性不信が原因で迷惑行為をしてた女性の告白を聞いて
いきなり坂木がぽろぽろ泣くシーンで、
ちょっと気持ち悪さを感じました。
読み終わってから
主人公と作者が同名なのは、坂木（主人公・兼・作者）の
「誰かが傷ついてるときに、一緒に傷ついて癒してあげられる自分」
という幼く気持ちよい「善」を全肯定するために
小説世界が作られてる、という
暗喩なのかしらん、というメタ的な思考に
ふけってしまいました。
…まぁ、おもしろかった部分がないわけではないので、
いいような。ってか、ひきこもり探偵って素材は面白いと…

有栖川の時はあまり感じなかったが、坂木司の場合
主人公と作者の名前が同じ、という件について、妙な気持ち悪さを
感じる。なんでかはよくわからないのだが。
主人公の名前が違えば、もう少し素直に楽しめた希ガス。

>>249
かんぐりすぎかもしれないが、女性作者が、
理想の男性像（私がもし男性だったら）を書きなぐってるように
思えるよね。

坂木司を裏返すと笹沢佐保になるらしい。

>>251
どういうこと？

>>252
無闇なニヒリズムとステレオタイプな女性観←笹沢佐保

笹沢佐保の方がずっといい
坂木司の書く男は女から見てもキモい

最初名前がアナグラムかなんかかと思った>>251

中絶糞女に水子が２言目↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149990062/

もてない勘違い醜女共が真っ赤な顔してスレ潰しに必死になってます。
ちょっかいとかけるとすぐに怒り狂って小学生レベルの反応を返してきます。

>>254
ルサンチマンさんこんにちは

新刊『シンデレラ・ティース』読み終えた。
自分はこういう些細な日常ミステリー系は結構好きだったりするのだけど、
今回の新刊は正直微妙。あまりにももやもやするポイントが多すぎる。

腐女子で日常の謎大好きな有栖川ファンだが、どうにもつまらんかった。
なにかっちゃ泣き出す主役コンビに激萎え。
そんだけピュアな魂を持っているがゆえに、汚い大人(男）たちの支配
するこの世の中では生きにくいボクら、を演出したいのかもしらんが、
泣いたらいい人なのか？
死んだらカリスマか？
……筋肉少女帯を思い出した。
ブクオフで買ったので金返せとは言わんが、同じ１０５円ならセカチュー
のほうがずっと読み応えあった。文うまいし。

何人かが言ってたけど、これが創元から出てるということに自分も鬱。

>>258
坂木なみの陳腐な連想だな＞筋少

>>258
＞泣いたらいい人なのか？
そうそう。自分にはどうしようもない女性問題に泣く坂木はいい人なのに、
自分にはどうしようもない猫のことに泣く動物園職員は「嫌い」
なのかよ……。いや、納得いく部分もあるけど、なんか変じゃないか？

最後の文も、同意。創元もまぁ、読者増やすために必死なんでしょう…。

いかにもご都合主義的な展開ばかりだと思っていた。
作者の構成力と筆力がまだまだ甘いんだろうな…。

>>259
本人乙

>>262
どの本人だと思えるんだ？

引きこもり探偵とか言ってるけど、
あれは「引きこもり」じゃなくて、ただの「出不精」だろう。

>>258
>>49や>>54は見た？自分の作品を馬鹿にした
相手の解説しないといけないんだから、有栖川有栖も大変だな

>>265
馬鹿に、というよりは
「有栖川先生のはＢＬとしてなってない！アテクシが腐女子の満足できる
濃いものを書きますよ！」
って感じがした。どちらにせよ勘違いだがｗ

卵読んだけど、あまりにも仲良すぎて気持ち悪い。
ホモホモしてるというかなんというか・・・頭撫でるとかナシだろ。
続刊もこんなんだったら読まない

創元の本を途中で投げたのは初めてだ
最初の数ページで読むのがつらくなった
創元になにがあったんだ

ホモホモしいのも気持悪いし、すぐなく主役２人も気持悪い。
創元はどうしちゃったんだ…

腐女子的にはミステリに「男の友情」と「絶対的信頼から生まれている依存」の
間くらいのものを求めているのでここまで依存されると気持ち悪いです。
ｔｋBLとして読んでもキモイ。男同士である必要がない。どっちかが女でも成り立つ。

安楽椅子モノは好きなので引きこもり探偵って素材は悪くないと思う。

ところで創元にショックを受けてる人ってつまり講談なら許容範囲だったってこと？

講談は講談でもホワイトハート（ちょいホモ要素も
オーケーのおにゃのこ向けラノベレーベル）なら
三十歩くらい譲れば勘弁してやれるだろうか、ってくらいな話だ

ホワイトハートはホワイトハートで秀作も多いから
異論はある人もいると思うけども

そろそろ文庫の動物園の鳥がでますよ。

>感動のシリーズ完結編。鳥井家を彩る数々の家庭料理をご自宅で作れる、簡単レシピ集「鳥井家の食卓」など、文庫版おまけ付き。著者あとがき＝坂木司　解説＝畠中恵

>>271
ホワイトハートは大して読んでないんだけど､
十二国記とEDGEが出てるってだけで結構凄いレーベルかもとか思ってたりw
でもあのレーベル､全体的にはBLばっかりな印象なんだけど実際どうなんだろう｡

今日､出てるの知らなかったシンデレラティースを見付けたので買ってみた｡
前たまたま雑誌で読んだ時に割と面白かった覚えがあったので｡
でも微妙なのか､読む前からくじけそうだ…
まあでもきっと引きこもり探偵よりは良かろう｡
引きこもり探偵もなあ､上でも書いてる人いたが､
大まかな設定は良さそうだと思って結構期待したんだがなあ…

シンデレラティース面白かったよ。
日常の謎＋恋愛って感じだった

シンデレラティース、雑誌連載を読んでいたけれど、
少女漫画みたいで、未だに最終話を読めてないんだよな。
なんだか気恥ずかしくて。

友人に言われて以来、鳥井のビジュアルが
ﾃﾞｽﾉｰﾄのＬ　になってしまった。
どうでもいいが

文庫になったので「動物園〜」読んでみた。
毎度の事ながら、なんでみんなあんな簡単に改心するんだ…

>>276
あれでみなさん感動するようだ。
だから、あなたのような指摘をしている、Amazonレビューや、
ブログなんかは、否定的な意見がつく。

私としては、山田悠介御大と同レベル認定なのですが。

３冊まとめて読んでみたけど、違う意味で泣きたくなった
先にこのスレ見とけばよかったよ…

これ読んで漫画の京＆一平シリーズ思い出した。
登場人物と作者が同名って言うのだけでも引くのに内容があれじゃあなあ。
｢保険のおばちゃん｣に対する差別がすごいな

引きこもりでも生存に何一つ不自由が無いのがムカつく
ＰＣで大金を稼ぎ、女よりも自分をとる親友が毎日通ってくれ、
ネットでお取り寄せを楽しみ、うまい料理も作れる
外の人間は傷つきながら毎日生きているのにこいつ最高の生活じゃねえ？

ホワイトハートは少女小説でも当初は硬派なＳＦのジャンルだったはずが
今はＢＬに犯されて見れたもんじゃねえ
新人発掘もなくなって同じ作者ばっかりでホモ小説書いてる

　>>279
　京＆一平シリーズ!!ああ!!
　でも京＆一平シリーズはキモさをあまり感じなかった。
一平に彼女が出来たのもあるけど「一平が京しか見てない訳じゃない」という描写が作中に多かったからかと。

　というか、普通男同士であんだけベタベタしてると普通に「あんたらホモですか？」って
誰か空気は読めるが蛮勇の主が聞かないか？
　そういう「言っちゃったよ…」的なカタルシスがないのが、とても辛い。
　いっそホモだと明言してしまうような設定にした方が潔いしスッキリするだろうけど、
それじゃこの話にならないだろうな（笑）
　それから、うっかり「コレ嫌い」「ムカつく」という感想が非常に言いづらい点とキャラの口調がキモ過ぎる。
　あの程度のトラウマで「幼児退行」って、古典オリズネか二次同人レベルだけども、今は草原でもアリなのかと
うっかり思ってしまった…。
　しかし一般書でアレはないだろう。
　いくら何でも大手振って市民権得ちゃいかんのじゃないか的な語りも結構含まれてるし。
　よって、腐女子でもアレにマジで心酔する人とは友達になりたくない。
きっとお互い困るのが目に見えているので。

　しかし怖いもの見たさでオチまで読みたくはある。つらい。

>>281のレスがあまりにも腐女子臭い件

動物園の鳥買って読んだよ
ふわふわしててのんびり読めるね
話の軸となる登場人物達の心の動きに関する描写は、何で今更こんなことをひねりもなく
書くのかと読んでいてイライラしました。
登場人物の年齢と心情が全然合ってなくて違和感をぬぐえません。
この作品は主人公達を、中高生にしたらしっくり来る様な気がした次第です。
あとはハズレ本買っちまった。金を返して

>>283
ふわふわしててのんびり読めるね

まったくそんな感想に見えないがｗ

ﾌﾞｺﾌで「仔羊の巣」が105延期で売ってたので購入。
「青空の卵」読んでないと厳しいですか？

>>285
まぁ大丈夫だけど　読んどいたほうがいいと思う
が　105円とはいえ　無駄使いをしたな

>286
ありがとう。
105円でも無駄遣いとは…。
読むのがある意味楽しみです

105円以上のマイナスだぞ、金払って不愉快にならなきゃいけないんだから

腐女子でうっかり萌えてくれれば105円出す価値はあるんじゃないか？
そんな奴いんのかって思うけど

一つ目の話を読み終わりましたが、
噂以上のBLぶりに、
腐女子の私もひきぎみです。
つか、BLというよりも百合っぽい気がする。
どちらもすごい女性的で粘着質なイメージを感じました。
こういうのを依存と言うのかな。
日常の些細なミステリ（？）は好きなので、
話しとしては嫌いじゃなかったです。

>>290
そ・れ・だ。
腐女子が書いたのにホモですらないんだよ。
悪い意味での女子校臭がする。

ちょっと周囲になじめない娘を
外面のいい優等生がかばって守ってるように見えて
実は相手にコンプレックスがある、みたいな。
しかもそのコンプレックスが
空気読まないあの娘かこいい！的ずれかた。
あー気色悪い。

3部作全て新品で買った自分が颯爽と登場。
普通に面白かったよ。
普段ミステリ物は京極だけだから、文章がサラリとしてて読みやすかったのかも。
坂木と鳥井はガチでＢＬだと思ったけどｗ

>>290
そのあたりしか感じないのなら問題なかろう。

切れない糸ってのはどうなの？

最近本屋でこの作者のシリーズにやたらＰＯＰが立っているのを見る。
被害者が増えなければ良いが・・・。
ＰＯＰ立てるなら立てるで「ガチでホモ好きで＜ホモシーンさえあれば
ストーリーはどうでも良い＞という方限定でお勧め」とかきちんと書いて
おいてあげないと・・・

というか、ホモだのBLだのとよく見るけど、そんなに気になるか？
それよりも、坂木（作中）の甘さのほうが、ガマンならんのだが。

>296
その坂木の甘さ＝ガチホモなのでは？

>>294
同じパターンで失笑した

>>295
ＢＬとホモを混同してはイカンよ。

上でも書いてる人がいるけど、主人公達の年齢と思考や口調が
いくら創作といえどかけ離れすぎてて違和感しか感じられなかった。
男は泣くななんて言わないけど、いくらなんでも成人男性で
あの泣きっぷり（共鳴っぷり）はキモい。
というか、ﾎﾓだなんだ以前に小説としてヘタすぎるよ
買った本であまりのヘタさに途中で読めなくなったの初めて。

主人公二人の思考が「普段良い人ぶっていながらも自分の思うとおりに物事がいかないとヒステリー起こすヒト」そのもの

>>300
私は薬屋に次いで２冊目だｗ

きょうびのＢＬノベルの方がずっと文章まともだと思う

>>297
違うでしょ。

「世の中はみんないい人、話せばわかる」な舐めた考えと、ガチホモのどこが同じなのさ。

>>300
かの国の男性はダラダラ泣くぞ

>302
自分は薬屋のほうがまだ読めたかも。
とりあえず二冊目も読んでみようかなとは思えたし。
建築探偵＞薬屋＞保険屋かな。
しかし女の作者は（坂木はまだわからんけど）なんでホモ臭くなるんだろね。

西澤保彦なんて登場人物の女性は全員レズだと考えて読まないといけないし
基本的に女作家はホモ好きで男作家はレズが好きなものなのかもね。

距離の取り方とかがねえ・・・すごい違和感があるわけだな。
多分、男同士の友情とかに幻想持ちすぎなんではないかと。
逆に、男の作者が描く女は純真無垢すぎたりとかあるし。

幼児退行はゾッとした
そのネタ自体にじゃなくて、描き方に

>>306
あれは森奈津子の影響も大きいけど
ちょっとやりすぎだわなｗ＞西澤

腐女子はこの本については賛否両論らしい
普通にいいと思ってるのもいるようだ

>>305
保険屋？

>>310
坂木の職業でしょ

西澤は精神的には女性だけど性の対象は女性っていう
複雑なTSじゃなかったか？
女性作家の同性愛好きとは違うよ

西澤は精神的には女性だけど性の対象は女性っていう
複雑なTSじゃなかったか？
女性作家の同性愛好きとは違うよ

あと西澤保彦はミステリとして読めるしな

ホモくさくて引くんだけど
それ以上に話が面白くなかったのが致命的だな

>>305
坂木も高里も同じ友人が貸してくれたんだけど、
どっちも苦行だったよ。
ホントは嫌われてるんじゃねーかと思ったくらいｗ

>>315
2行目、テストに出ます

友達に貸したら
「すっげー偽善の塊にしか見えんかった
それなのに途中でやめられんかった
どうしてくれる」
と文句言われた
BL風味も好きな子なんで反応見たかったんだけどね

>318
偽善かたまりだけど、
BL具合が気になって最後まで読んじゃったってこと？

卵を途中で投げたんだが、やっぱり皆似たようなこと思ってんだな
ホモ臭いのはまだいいが、話がつまらなすぎた
目が見えなくなったら、の話とか発想が貧困すぎると思うんだが
同じひきこもり探偵なら、傾向は全然違うし漫画だけど、リモートの方がまだミステリーとして読めたな

あれは偽善じゃなくて公開自慰

はじめて読んだけどなにこれ
ほんとなにこれ…

Amazonやブログではおおむね好評。
「読んだあとにあたたかくなれる1冊」だと。
ウンコ漏れるわ。

>>323
工作員が頑張ってんだろ、きっと

まあ、需要がある所にはあるってのは認めざるを得ない。

ただ、あんな内容だと最初に言ってくれれば買わなかったのに・・・

>>325
同意。新刊で買っちゃった自分を殴りたい


私はボーイズラブは嫌いじゃないんだけど
これはそういう点で楽しめるものじゃなかった。

なんか加納朋子と似た匂いを感じるんだけど、気のせいかな。

加納朋子のほうが毒があると思うよ

加納朋子の方が暗いし、加納朋子にホモ臭は感じない。

登場人物のほとんどが「作者は良い奴として書いてるんだけど、読む側から
すればとてつもなく嫌な奴」に該当する稀有な小説だと思う。

新しいシリーズも男×男なの？

いっそのこと、やおい本として出せばいいのに

ていうか関係ないけどこのスレでは普通に腐女子が受け入れられている事にびっくりした。
普段見ているスレでは「腐女子はｶｴﾚ!」ってのがほとんどなのに。

＞つか、BLというよりも百合っぽい気がする。
＞どちらもすごい女性的で粘着質なイメージを感じました。

粘着質なイメージが百合？
偏見が凄いね

>>333
腐女子であろうがなかろうが話のつまらなさについては意気投合できるからだろ

トイレまで一緒に行きそうな奴らだとは思ったｗ
もしくは引きこもりがガタッと席を立つと
保険屋がちょっとしてから後ろからついてって
柱の影から見守ってる、みたいなきもい関係だｗ
明子姉ちゃんかお前は
多分引きこもりより保険屋の方がイカレてる

引きこもり、引きこもりって言うけど、
あれって引きこもりなのか？
どう見ても、ただの偏屈な出不精にしか思えないんだが。

篠田真由美ｽﾚで、
篠田の後継者は坂木みたいに書かれててﾜﾛﾀw

引きこもりが仕事をしてる場面が全然ないんだよな
在宅でもある程度の人と接しなければいけないと思うんだが

>>339
引きこもり＝プログラマーっていうのがバカにしてる

相当特殊なプログラムだったという可能性はあるな。
まあ、ヒキコモリっても、他人と話すのも嫌とかいうレベルでもなかったみたいだし。
ただの社会不適合者かと。

クリーニングのシリーズもBL臭だった…。
なんだかんだと読んでしまう私は負け組。

だから、BLどうこうより作品の質が問題なんだってば。
山田悠介並だろ。

高村薫だってホモ臭ぷんぷんだけど
話や文章の質は高いから（俺は苦手だけど）支持されてるし
ホモ臭自体が悪いってわけじゃないんだよな

つまらないうえに人物造形がキモいから余計許せん
それが今まで絶大の信頼を寄せてきた創元から出たことでショック倍増

>>338
保険屋と比べたら篠田のおばちゃんなんてかわいいもんだなw
まだ読めるだけマシ

坂木って書店員だろ。なんで草原がプッシュしたんかよくわからんが。

>それが今まで絶大の信頼を寄せてきた創元から出たことでショック倍増

禿道

>>346
創元は「配達赤ずきん」とか出してるし、書店員を対象とした自費出版の営業でもはじめたんじゃないの？

薬屋が講談社だったのもショックだったが

自分も創元だからある程度のレベルはあるだろうと思って買ったので
裏切られた感倍増したよ…

>>349
流水大説を壁にぶん投げたことがあるのでそっちはそれほどでも
でもﾎﾜｲﾄﾊｰﾄあたりが相応と思う。いろんな意味で。

坂木が推理作家協会に入ったときの推薦者のひとりは、戸川会長だろ。
どこかで読んだけど。てことは編集も戸川さん？だったら伝説の編集者、
痛恨の失策だな

でも売れてるよね…

じゃあ、さすが伝説の編集者ってことか。

>>352
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>354
いや事実そこそこ売れてはいるんじゃね？

ベストセラーにボーイズラブが入るのも珍しくないし
そういう層でちょっとミステリも読む、みたいな人が買ってるんじゃないか？
京極をキャラ萌えで読むような感じの


処女作に関しては創元ブランドに騙された奴も多いと思う。
俺だが。

自分は帯の「ひきこもり探偵」ってあおりに惹かれて買った。

しかし、ここでこんなにもボロクソ言われているにもかかわらず
投げ捨てスレで坂木の名前を見たことがないような気がするのは
何故なんだろう。

書く気にもなれないんだろ

書店経営者の話だと、坂木の本はミステリの中では売れ行きがいい。買うのは
女子高生から若めのＯＬタイプ、ということだよ。熱烈なファンもけっこういるんだと。

このスレには女性しかいない気がする。

>>355
ソースは？

>>362
どこの書店か忘れたが、文庫売り上げランキングの棚に
子羊入ってるの見たことがあるな。
表紙がいいから、ジャケ買いする人も結構いるんじゃないか？

本屋でも平済みされてたり、POPまであったりするのよく見るし、
メルマガの重版のお知らせによく入ってるから、売れてるんだろう。

>>351
つーか、作者に「本を書きませんか？」といったのが戸川さんだよ（ソース：単行本あとがき）

>>363
ジャケ買いした私が来ましたよ、と。
半分ぐらいまで読んで壁にぶん投げたが。

ひきこもりっつーかエセ心理カウンセラー？

そういや、戸川さんのやってる「trick＋trap」に
しょっちゅう来てるらしいな、坂木。
あの店には坂木のサイン本がいっぱい置いてあるらしい。

>>365
これ？

318 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 14:15:46 ID:QdyjAX8s
ジャケ買いした自分を心底恨む。
(ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝坂木司「青空の卵」

>>366
いらね

>>358
こんな本を買ってしまった自分の見る目なさが
恥ずかしいので投げ捨てｽﾚまで行けない

「装丁（表紙画）」「帯の＜名探偵は引きこもり＞というフレーズ」「創元」
の三つに騙された人多そう

ＢＬっぽいとか話題になって売上が上がる事が、もしかして作者や出版社の意図だとしたら、大成功ですね

まともなミステリ好きを敵に回して一時の売り上げを取ることがいいとは思えないが……

ＢＬっぽい、よりＢＬそのものを買った方が手っ取り早いと思う人の方が多そうだし

>>367
それ

金は返さなくていいから
真面目に読んでしまった一時間を返せ

＜名探偵は引きこもり＞というフレーズにひかれて買った。
「青空の卵」おもしろかった。一つ目の話のテントのくだりとか
改行の多さとか気になるところは多かったけど。
疑問に思ったことは坂木がすぐ泣く所と鳥井が坂木に引きずられて感情が不安定になるところ。
二作目、三作目と読んでいけば分かるんだろうか
あとこれはミステリじゃない。大衆向けって感じではないし

>>276
自分以外にも鳥井のビジュアルがＬになった人いたんだｗ

>>369

まさにその３つに騙された…。

本気でｲｲﾜｰと思ってる人、どれぐらいいるんだろ。

読み終えたあとに、あたたかい気持ちになれる本です！

>>371
萌えとかに無自覚な潜在的腐女子？みたいなのが買ってるんじゃないかな
しゃばけの購読層もその手のが多そう

ハードカバーの装丁がすごく好きだ。

ハードの装丁はたしかにいいな

>>375
読み終えたあとに、なまあたたかい気持ちになれる本です！

の間違いじゃね？

ひきこもり探偵と謳うなら、もちろんペットボトルに排尿するシーンがあるんだろうな

あるよ。

本屋に行ったら平積みの「青空の卵」に「サイン本」のＰＯＰが。
少し前に作者が来店したそうな。
こっち出身なのかと思ったけど、東京出身の方ですよね。
（そのサインのあるありがたい文庫を開いてプロフ確認）
地道に地方をドサ回りしてんのか。
媚びてるなあ。

ごめんなさい。さげ忘れました。

>>382
ファンサービスを「媚びてる」と切り捨てるのはどうかと・・・。

>>382
仕事で来たとか考えられんのかねぇ。
さすが、田舎の人は卑屈だわ。

>>374
ﾉｼ

>>386
どのあたりが？

>>387
現実にはおそらくいないであろう人間像が描かれてるあたり。
あと良いなぁって思うセリフもちょくちょくあったし。

良いなぁって思うセリフ、教えて

>>388
ないであろう人間像っていうのは、あの甘甘な人たちのこと？

>>389
生きていく上での幸福は、誰かとわかちあう記憶の豊かさにあると僕は思う。　P70

「でもね、それは本当はとても幸せなことなんだよ。なぜかというと、自分の心に自分以外の
人が棲むようになったからなんだ。君は、愛する人を、愛すべき人を心に刻んでしまったから、
そしてその人たちを幸せにできてないから、現在を幸せには思えないんだよ。・・・」　　　　　　　　　　　P351

「そうだ。あんたには、満たすべき器ができてんだよ。でもそれって、シアワセなことだぜ？
器すら作れないで、寂しがってる奴も多いんだからさ」　　　P354


とりあえずこれくらい。当たり前のこと言ってるじゃん、と思うかもしれないけど
自分は心に残るものがあったよ。

>>390
甘甘っていうのがどんなことを指すのかわからないけど
坂木と鳥井のことだよね。
あの二人は甘いっていうか結構きつい関係にあると思う。
坂木は鳥井の視線に応えるべく自分を律していかなければいけない。
鳥井は坂木の安定を自分のことを棚に上げてでも望む。
なれあいの友情関係ではこうはいかないだろうし、割と緊張感あふれる関係だと思う

>>392
あのふたりだけでなくて、悪意もさらりと流して、気がつけばみんなお友達の関係。

>>393
そういうことか。人間関係のひろがりはこの話の特徴の一つだと思う。
でもこの話に悪意って出てくるかな。どこらへんか教えてもらいたい

みんななんだかんだとキャラを真面目に考察してたんだね…

３ページで投げたんでよくわかりませんが
ちゃんと感動して好きって人もいるんだなーと
嫌味でなく勉強になった

しかしまま、391に出たフレーズも極めて安いよなあ…

>>392
むしろ「共依存」の関係に近いと思う。

あと、主人公たち（というより作者？）から見て好ましい人物はいい人で、
嫌いなタイプは悪い人という描き方もものすごくひっかかる。

女性作家特有の嫌らしさが出た、一昔前の出来の悪い少女マンガみたいな小説。
実は、作者の年齢は結構高めじゃないだろうか。

イヤな人も、最後はみんな( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
幼稚すぎて、ﾜﾛﾀ

特にいちばん最後の奴なんて。

>>398
共依存か・・・しっくりくるかも

好ましい人物＝いい人
嫌いなタイプ＝悪い人　　って具体的にどこらへんから？

>>399
>イヤな人も、最後はみんな( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
イヤな人ってかどこか人間くさい人達だよね。
みんな一生懸命で可愛い人たちだと思う。 

>>400
人間くさいどころか、絵に描いたようなガキで不愉快です。
一生懸命とも思いませんし、ぬるいわ。

まあまあ、ここはなにもアンチスレじゃないんだから……ｗ

自分はものすごくつまらなかったけど、
楽しんでいる人を馬鹿にするのはどうかなと思うよ。
好みの違いなんだし。

まあ、あれに感動したって人とは仲良くなれそうにはないが。

楽しんだ者勝ちじゃね。

ここの感想見てるとみんな捻くれてるなー
割と素直に読めましたよ。
日々仕事で疲れてると、こういうのでもホロリと来ちゃいます。
あと、登場人物の思想＝作者の思想って思ってる人多くて驚いた。

自分も鳥居のビジュアルはＬでした。

この人の場合「登場人物の思想＝作者の思想」だと思うけどね。

>>405
素直に読むから、拒否したくなるんだが。
疲れていない、リフレッシュした状態で読んでみてください。

>>406-407

ま、
＞自分も鳥居のビジュアルはＬでした。
なんて、
登場人物の外見を他のメディアで出てくるもので例えたがり、
そのうえ例えるのも「松山ケンイチ」と言わず「Ｌ」と言う人が言ってることだから、
生暖かく見ておくべきではｗ

私の想像ではこんなんだった
ttp://galeon.hispavista.com/kata/img/death%20note%20-%20L.jpg
実写版のじゃなくて

>>405
＞あと、登場人物の思想＝作者の思想って思ってる人多くて驚いた。
同意。
私小説ならありかもしれないけど・・・。もしかして登場人物の名前が作者と同じだから
そう考えちゃうのかな。
ある程度の投影はあってもイコールではないと思う。

>>409
キモイから(・∀・)ｶｴﾚ!!

ここの感想はみんな腐女子視点で気持ち悪い。

>>410
単に作者が言いたいテーマをそのまま登場人物に言わせてるだけだから
作者の甘っちょろくて浅い思想が透けて見えるだけなのに
読む方に問題があるみたいな言い方はどうかと思うｗ

「登場人物の名前が作者と同じだからそう考えちゃうのかな」って
ミス板でその発言、笑わそうとしてるのかｗｗｗ


確かに法月とかはかなり本人の思想が主人公に投影されてるとは思うが
坂木はそれ以前の問題だ……

なんかインテリを気取った高校生みたいなのが多くて萎える。
文章が拙いとか、浅い思想だとか・・・
フィクションなのに現実を求めすぎじゃないか？
これはそういう甘っちょろいお話ですよ。

現実離れしてるならなおさら拙い文章じゃだめだろｗ
甘い話なら甘い話なりのクオリティは必要だ
同人誌じゃないんだから。

文章下手でも甘っちょろくても思想が浅くても面白きゃいいけど
クソつまんねーうえに半端にホモっぽくて気色悪いんだもん
楽しく読んだ人には悪いけど、定価で買った自分を呪った

なんかガイエの偏りすぎた社会批判を思い出した。
作者の思想がだだ漏れっていうのは読んだら普通に伝わってくるけど。
計算して言わせてる発言とは思えないな。

一番の問題はやっぱ面白くないこと、これにつきる。

>>416
>一番の問題はやっぱ面白くないこと、これにつきる。

はい、結論出ました。
したがって、スレ終了でよろしいでしょうか？

舞台「青空の卵」
ttp://homecomi.web.fc2.com/page005.html

誰か見たやつはおらんのか

面白いと思う人もいるらしいから
勝手に終了させちゃだめだと思う

やっぱりこれを楽しく読んだ人は
薬屋や建築探偵が好きなんだろうか

>>419
良くその名前が出てるけど、誰が書いてるんですか？

建築が篠田真由美で、薬屋は高里なんとかさんだったかと。

確かに両方とも駄目だわ。薬屋は何を書きたいのかよくわからん話だった。
篠婆のは話はともかくキャラ（特に探偵と助手）が気持ち悪かった。

逆にコージーミステリー系で面白いのは？若竹七海、加納朋子は読んでるんだけど。

建築の初期はまだミステリーとして読めたけど保険屋はな・・・

創元は連作短編は絶対にはずさない
そんなふうに思ってた時期が私にもありました

>>421
ジル・チャーチル面白いよ
広義のコージー系なら
倉知淳とか青井夏海とか芦原すなおとか

東川篤哉や泡坂妻夫の時代推理ものや
都築道夫のなめくじシリーズなんかもコージーに入るのかな

面白ければミステリーでもそうじゃなくてもいいや。
建築読んでみようかな

>>422
同意

>>424
坂木好きなら読んでみれば？
そうじゃないならあまりお勧めできない
におってくるものは似てるから

>>423
ありがとう。早速本屋に行ってみるよ！

建築は過去に好きだった人によると「原罪の庭」までは大丈夫らしい。

切れない糸でも思ったけど、
朝ご飯のおかずがいつも同じで嫌な子供に「他のものが食べたいなら自分の
おこずかいで買いなさい」とか子供に言うような親は子育て失敗しそうだと
思った
フェミ論にしても何にしても坂木さんはちょっと乱暴だと思う。
自分はそんな厨臭さも嫌いじゃないけどね

>>427
おこづかい　を　おこずかい　という人間も失敗だと思う

>426
「原罪の庭」までも十分つらかったけど、
自分は「原罪の庭」を読む為にここまで頑張ってきたんだと思うようにしてる。
これ以降は全然ダメだったよ。
薬屋は上でも誰か言ってるけど、
ほんと何書きたいのか全然ﾜｶﾗﾝﾁﾝ。
完全なｵﾅﾇｰ小説だと思う。

>>391
中二病や、境界例の基地外の典型的な言い分じゃねーかｗ
坂木もそうなんか？ｗ

読むべき内容もあるけど、狙いすぎて外した設定資料集の中に道徳の教科書
ブチこんだみたいな本だと思った。

ミステリ好き腐った女ですがどっちにも本当に未消化
いっそ探偵とか謎という言葉がない方が楽しく読めた気がする
…アレは探偵か？

なんでこの本の発行が創元社なんだろう

連続でごめん
「青空〜」は最後まで読めた。
作家の思想が透けるなと思いつつ、ミステリーじゃないなと思いつつまぁ読めた。
でも「仔羊〜」の冒頭でギブアップだわ。これはキモイ。こんな男はキモイ。
いっそ鳥井も坂木も女にすれば良かったんじゃないのかと思う。

女にしたって微妙なんじゃないか

男女にすりゃよかったんじゃねーのか？

鳥居男＆坂木女
無礼なニート男に献身的に尽くすＭ女

鳥居女＆坂木男
ツンデレニート女に献身的に尽くすＭ男

どっちがどっちでも、まあ分かる
読む気にはまったくならないが

でもそうなったらやおい好き層が買ってくれなくなるよ

でもそうなったら百合好き層が買うんじゃない？

やおい好きと百合好きは数にしたら100対１くらいだよ
本屋にボーイズラブ本は溢れてるけど
百合本は専門のレーベルすらない

百合というより、普通の男女カップル好きが買うんじゃまいか。
やおい好きで、このシリーズ買ってる（男女カプだったら買わなかったであろう）ヤシと、
やおい臭いという評判で読まずに引いてるヤシと、どっちが多いんだろうな。

カプとか知らずにひきこもり探偵の帯に惹かれて買ってみた。
しかし２人とも弱々しいからやおいよりは百合な気が。

>>430
いや正論って言えば正論じゃないの？
俺の心に響きはしないけど何でも中2病とか精神病がどうこう言って腐すってのも変だと思うよ。

光文社のＰＲ冊子に短編が載ってたけど、なかなかブラックな内容で面白かったよ。
林真理子っぽい感じで、このスレで聞く印象とはかなり違ってたなあ。

昔、ミステリーズに載ってた「鍵のかからない部屋」って短編も、
いつもと雰囲気の違う、黒めの話だったなぁ。

586 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 22:01:22 ID:yn88eljm
谷原秋桜子の文庫（富士見の復刊）を買ったんだけど、
「東京創元社の青春ミステリ」とかゆってﾖﾈﾎﾟと坂木司がいっしょくたにｗ

589 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 19:09:09 ID:JuTwdyxn
>>586
あぁ、アレは激しく不愉快だね。
坂木と同列だなんて。

591 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 12:22:57 ID:KcIuIJ7B
坂木司って読んだことないけれど、そんなにアレなのか。

592 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 13:05:10 ID:ylZAYr7b
>>591
【腐女子】坂木司について語ろう！【男女完全平等】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1139325115/

このスレみればわかると思うけど、腐った読者が多い。

>>442>>443
その短編読んでみたい。PR冊子なら本屋に行けばあるかな

住人に罪はない…よね？

まあ坂木ﾌｧﾝじゃなくても、
801好き腐女子ってことが罪になるなら認めるよ。

>>1からしてアンチスレなのは明白なのだが、何故このスレを見て
読者が腐っていると言われてしまうのだろうな？

>>447
ふつうは読者ってアンチじゃないからね。
坂木を気に入って買って読んでるファンは腐ってるってことだろ。

>>447
読者に腐女子が多いって事じゃないの？
腐ってるってそういう意味だと思ってた。

次スレではこうすればいい
【腐女子作家】坂木司【腐女子狙い】

たった今「青空の卵」借りてきた。
最初の話の告白のところ、主人公が泣き出したあたりで耐えられなくなって閉じた。
今まで多少つまらなくても手にとった本は最後まで読みきってたけどこれはホントに無理だと思った。

なんか、本当に女子高の下手くそな演劇部の芝居見させられてるような気分になった
書き方が小説としてちゃんとこなされてないと思う。
つまんない漫画をそのままズラズラ文字に書き起こしたっていうか、
せいぜい個人サイトにある趣味で書いてるSSみたいだ。

こっちが泣きたいですよ

今動物園の鳥を読み始めた
アニメ化しても売れそうな話だから面白い

よし！ようやく動物園の鳥を読み終えた
やっぱこの本は一気に読めるぐらい面白いな
もっとシリーズ化して欲しいのに

（　´,_ゝ`）

（　´,_ゝ`）ﾌﾟy

俺を笑うなアンチ共！

>>453
晒しｱｹﾞ

そういえば動物園で公衆道徳に縛られて雁字搦めになっている女性を探偵達が裁いてたが
何がってこのシリーズ自身が一番道徳に縛られてるよな…

動物園の女は特に悪いことしてないのにけちょんけちょんだったな

>450
腐女子だって狙えないレベルだよ。
【腐女子を】坂木司【なめるな】でいい。

この人のスレあったのか
4冊くらい読んだけど何か絵が小奇麗なだけで個性の無い厨漫画読んだって感じだったな
台詞や心理描写が妙にゾワゾワする所が特に

985 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 20:23:32 ID:qi0BB8Ne
【読者も】坂木司【キモイ】

「青空の卵」って
恩田陸が帯文だか推薦文だか解説文だか書いてたんだっけ？

なんだかなあ

今、「青空の卵」半分読みました。
このスレで叩かれてる理由が解りました。
なんとなく「腐臭」漂ってますね。
もう読まないでしょう。

切れない糸だけ持ってるけど、このスレ読んでたら、読まずに売りたくなってきた

まあまあ。
好きな人は好きだろうさ。売れてるんだし。

売れてるかもしれんが、買った人が納得しているかといえば？

・創元社ブランド
・帯とキャッチコピー
・本の装丁
・推薦文

これだけである程度は売れるんだろうな
連作短編ってのももよかったんだと思う

まあ俺も新本格の頃にさんざん「島田荘司推薦」「大森望推薦」で痛い目見てるのに
まんまと「青空の卵」買っちゃったからな……

今売れてる本ってそういうの多いからね。
山田とかYoshiとかあとなんかタレントが推薦文書いてるような
よくわからん恋愛小説とかも下三つの条件で売れたパターンでしょ。

山田あたりに比べるとまぁまだ体裁は整ってるよねｗ
青臭いところが不評なわけで。

３冊読了したけど、見るべき物は江戸っ子爺さん関連と、
雑煮談議ぐらいだね。
引きこもりと切れない糸の他に新作出てたのか
図書館で探してみるかな。

見るべきものがほとんどないのに図書館で探すのか

ヲチなんじゃないの

でも江戸っ子爺さんにしても、なんて言うかパターン通りというか…
実際に長い人生を生きて来た人じゃなくて、
「理想の江戸っ子爺さんのロボット」が喋ってるみたいで
深みが無いと言うか…

ラノベなら問題なかったと思うけど、創元推理文庫から出たのがねぇ

>>468の挙げたとおり
創元社ブランド
・帯とキャッチコピー
・本の装丁
で買ったオレガイル。

ないから図書館で探すんです。
切れない糸は毒っけ（腐臭）がなくて
良かったと。シンデレラもその路線だといいな。
微妙なＢＬは読んでて疲れるよ

シンデレラは女子大生主人公だからBLっ気は無いよ。
少女漫画っぽい。

>>477
どうせ、激ぬるなんだろ？

この人デビュー作からいきなりクライムクラブで出たけど
あっちはベテランで新人（ぽい人）はミスフロなんじゃないの？
創元社の基準ﾜｶﾗﾅｽ

ミステリフロンティア第一回配本前じゃない？

>>477
ありがとう。
早速探しに行きます。

綾辻のファンサイト（有名なとこ）が褒めてるな
もうこの管理人の感想は当てにしないでおこう

装丁が綺麗で手に取ったら、シンデレラなんちゃらだった。
1500円は高い。

以前、書店員だった頃、創元社の営業の人が
「やおいです」
って言ってたから、版元公認なのかと思った。

【801】坂木司について語ろう【認定】

フツーに根暗なひきこもり男が、みんなが持ち寄ってくる話だけを聞いて
解決していくみたいな話かと思ってたから騙された。まあ、ひきこもりで
根暗で気弱な京極堂とアクティブな関口みたいなミステリだろーと勝手に
想像してたのが悪いんだけど…

しかしそれにしても坂木が気持ち悪い。すぐ泣くのはトラウマから〜
とか三部めで明らかになったけど、それでも気持ち悪い
地の文で「あなたにもないだろうか？〜〜という感覚。」みたいに
語りかけてくるのにズサーと引いた。鳥井の幼児退行シーンはなんか
読めない。ねーよ。章の最初にある詩だかモノローグだかは誰か
止める奴いなかったのって感じ

読みはじめちゃったから三冊全部図書館で借りて読んだけど、
ここまで面白くない本はひさびさに読んだ

>>486
ラスト２行まるっと同意

>>486
悪いけどあんたの文章も相当気持ち悪いよ。

よく分からんけど幼児退行や泣きやすくなるって精神的にあるんじゃねえの？
それだけ病んだ小説ってことでは。

俺も語りかけるのは気持ち悪いと思ったけどさ。

>>489
そりゃあるだろうけど、上辺だけだから、寒いんだよ

全部読んだ。それぞれよかったけど赤い糸とシンデレラ〜もなぜ問題が起こって特定人物が解決するって作者はずっとこのままこのパターンで書いていくのかな？少し御手洗っぽいでも全部よんでしまった私はハマッてる。作者が男なのか女なのか誰か教えてください

女じゃなかったら驚く。

もう中年と言っていい年の女です。

篠婆なみに気持ち悪い。

文庫買って読んでみた。
いい年した男二人がよく泣いててちょっと引いたよ。
しかもモノローグがリリカル(笑)というか……おとめちっく？
BL読んだことないわけじゃないけど、これは無理。ほんと無理。
なんだ、この粘着質な関係は。

この作品がクライムクラブだという現実が何とも……。

何故 女ってみなさんわかるのに何故プロフィールに性別不明(覆面作家だっけ？）書いてるんダロ 婆だからかや

覆面（顔出ししない）のは、本業があるからなんとかって理由だったような。

本業たって、べつにもったいぶるような仕事でもないのにな。

>>494
篠婆にはまだかなわんだろw

でも本自体は篠婆の方がまだ読めるんだよなw

なにを！
いざというときは燃料になるぞ

本業：田嶋陽子

くらいでないと隠す必要はないよな。ましてや性別は関係ないし

北村薫が最初覆面で出たでしょ。版元も一緒だったし、あの手を
狙ったのではないかな。覆面で人気が出る…評価も高まる…で、
覆面を脱ぐ、という。

創元はもっと別に出すべき本があると思うのだが。

>>503
こいつに脱がれたってな…

脱ぐのは覆面だけよ。服は脱がないからね。

>504
いいこと言った。

早稲田の友人がOBのこの作者の事を話してたから、初めてスレに来たけど、ボロクソに叩かれててワラタ。
この作者はメルカトルと美袋みたいな関係を見習えばいいんじゃない？

>>508
早稲田の　ってのは必要な言葉なのでしょうか？

>>509
いや、友人がこの人がワセミスのOBみたいな言い方してたから。語弊があったね。

なんか立ち読みした婦女子向け小説カタログみたいな本
（たしか映画カタログ版もあったような）の
いの一番に載っていて、書店検索→ジャケ買いしてしまった。
こう、カタログ本には名作も混じっていたから、それなりだろうと思ったんだ。

･････これは商業誌じゃない同人誌、ウッカリジャケ買いした、
安く買えたページの多い同人誌･･･！！
とムリヤリ思いながら読んだら、
そこそこ面白いと思えてきたよ･････。

あくまでも同人誌として読んで。

坂木司の手に掛かれば、メルと美袋の関係すら共依存でＢＬになりそうｗ

ひきこもり探偵シリーズの腐臭が強すぎてシンデレラを評価できない。
こっちはそれなりに面白いと思ったのだが。

第一印象って大事だよな。

ひきこもり三つ読んだ。
俺はふつうにおもしろかったけどな。
ミステリとしては弱いが、日常の謎なんてこんなもんじゃないか。

人物はちょっと純すぎるとは思ったが、北村、加納とは違う路線なんだなと。

腐ってのがよくわからんのだが、
あれをよんでいてそういうことを想像するもんなのか？

あんな成人男性普通に気色悪いです

そうか。
まぁ、幼児退行と推理力にはギャップがあったな。
若いイメージで読んでたっちゃ、読んでたか。

ところで、気持ち悪いなら読まなきゃいんじゃねえの。

>>515
日常の謎がどうこうじゃないんだけどね

>>517
> ところで、気持ち悪いなら読まなきゃいんじゃねえの。


表紙とあらすじだけじゃ気持ち悪いかどうかはわからんし
一話読んだところで俺はもうギブアップだった
スレがあった事に驚いて見てみたらわりと俺と同意見の人が多くて安心したが
でも別にこれを面白いと思う人を否定はせんよ

>>519
すまん、悪い気がしたなら忘れてくれ。
俺もこれが駄目だとか、つまらんと思った気持ちを否定する気はないんだ。
ただ、だめだと思ったんだったら、ここにいるよりは他の作家を探した方が、
建設的だと思うわけだ。

気持ち悪いとか、気色悪いといいながら執着することはないよなと。

ここって、ファンより不愉快になった人の集まるスレでしょ

そもそもファンなんているのか

>>515
このスレはほぼ腐女子しか居ないから一般的な意見を求めても無駄だよ。

>>520
それなりの期待を持って読んだらあまりにアレ過ぎたらそりゃ愚痴も書きたくなるだろ。
人間にとって必要なことって建設的なことばかりでもねーよ。

『青空の卵』読了。
普段ミス板の住人じゃないので、ミステリとしてどうなのかは良く解らない。
でも、初対面の女性を「ばばぁ」呼ばわりする男が、同じ口で
「〜夫人」なんてのは相手の人権を奪う呼び方だ！　なんて主張するのを、
その場にいた皆が感心して聞く、という鳥井マジックは
正直どうかと思う。

あと、「お父さん」「お母さん」という呼び方が相手の人権を(ry とか言ってるけど、
作者はその呼び方に『尊敬の念』がこもっていると考えたことはないんだろうか。
ていうかこの作者、自分の両親をお父さんお母さんって呼ぶとき、
「ああこの人たちはこう呼ばれている限り、私のお父さんとお母さんというだけの
存在でしかないんだ。何て可哀想！」って思ってるのか？
どんだけ上から目線なんだ。

基本的に、他者に対する尊敬の念というものがない作者なんだと思った。

ここは、苦情報告スレかw

鳥井は結局ひきこもったままなのかな？

>>525
いや、子供が親を呼ぶときの「お父さんお母さん」ってのはまた別の意味だろｗ
それは単純に自分との関係の問題なんだから。

「○○ちゃんのお母さん」って呼ぶのとは根本的に違うよ。
ただこの場合も単に記号としてそう呼ぶだけで人権がどうこうって話じゃないけどな。

>>528
いや、子供が親をお父さんお母さんって呼ぶことについて
何か言ってただろ……と思ったけど、
今見たらそんな記述なかった。
どうやら、「両親を『お父さん』『お母さん』じゃなくて
名前で呼ぶと、一人の人間だって解っていいよね」という記述に
カチンときたっぽいんだけど、前後の流れからして
的外れだったかも。>>525の後半はいわれなき非難で申し訳ない。

そして、苦情報告正直すまんかったwww

読んでて、20代後半の男性像のリアリテｨが感じられないのがきつかった。

教科書買いに行った本屋で見かけたひきこもり探偵のフレーズに惹かれて
ちょっとパラ読みしてからこのスレまで来たんだが
･･･定価で買うのはやめるべきだろうか･･･

どうも最近、気になった作者のスレを２ちゃんで探したら
そのスレが苦情報告スレになってるケースが多いな･･･ハズレ作家を選びがちか？自分

パラ読みした感想(最初2ページだが)
あまり大声で言うべきものじゃないと思うが、少しだけ萌えてしまった
作者の意志だの何だのはよくわからないが、とりあえずまた読んでみようと思う

>>531
自分はそんなにスレをまわっているわけではないが、苦痛報告はここ以外当たったことがないなぁ。
まぁ、気に入った、興味が沸いたのなら、定価でもブックオフでも買えばいいさ。
ここは苦痛報告が多いけど、ブログだとかAmazonのレビューも見てみるといい。

じゃぁ、今度は苦痛報告で会おうな。

坂木さんのフェミは過激だからな
特にひきこもりは…
環境問題とかフェミニズムに出遭うと人はいきなり怒り出したり
もの凄くファビョったりする。特に最初の頃は

>>532
アドバイス�d。
まあ実際、買うかどうかを最期に決めるのは自分だしな
ちなみにここ数日で見たミステリー作家系のスレは 篠田真由美に吉村達也の二人
･･･多分買ってしまうかもしれんｗ

ブログなんかでは評価してる人もいるので、好み次第じゃないかな。
篠田真由美も初期は面白いっていう意見もあるし。
自分の勘を信じて判断すべし。

自分はどっちも生理的に駄目だったけど。

ブックオフ１０５円で「卵」文庫購入。
1ページに一回は悶絶。
10ページに一回は鳥肌。
30ページに一回は爆苦笑。
あまりの気持ち悪さに涙目にすらなりつつも
作者の妄執よって作られた世観がかなりすごいので
自分にとってはただただ異常な世界にしか見えないのに
つい最後まで読んでしまった。
なんか宇宙人の交尾ビデオを「ひぇー？オエッ！」と言いながら、
それでも最後まで見てしまったような感じ。
（ビデオにも、そんな自分にも嫌悪感）

105円で希有な経験をさせてもらったと言えないこともないが。

途中から主人公は27歳の「僕女」だと思って読んだ。
なんぼかマシだった。
覆面作家って、本気で言ってるんだろうか？w

>>537
それがメキシコ式だからな

シンデレラ・ティース読了

「ミュールの紐をほどくのに苦労しながら」とかいう文が序盤にあったけど、ミュールに紐・・・？　

作者って女のはずなのにな

ミュールをつっかけと訳した海外ミステリがあったな…
（イメージはともかくこっちのほうがまだ正しい）

サンダルならアンクルストラップとかリボンで足首ぐるぐる〜なデザインはあるけど、
ミュールは苦しいね。実は編み上げブーツでもはいてたとか。

http://www.jampixy.jp/product/12495

こんなのか。編み紐バックストラップミュール

>>543
それってサンダルじゃないんだ

ミュールとサンダルの違いがわからん
つっかけみたいなやつ＝ミュールじゃないのか

この人の主要キャラって美男美女多すぎ

>>545

引きこもりの感想。

腐女子云々よりも、いかにもワイドショーで仕入れたような底の浅い問題意識（と当人は
思っているであろうもの）が鼻について読めたもんじゃなかった。

>>547
本人は深く切り込んだつもりなのだろうけれどね

鳥井はラジオ（だっけ？　IWGPの引きこもりだった人）のような、長髪ボサボサの肥満体のﾋｷﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ。
坂木は、毎日足を棒にして歩いてもなかなか営業成績が上がらない、小さな保険会社の契約社員。

とか、そんなだったら、逆に面白かったかも。
美男美女ばかりだと、嘘くささ倍増。
でも、話はさくっと読めて、そう悪くなかったな。

「切れない糸」を図書館で借りてきた。

ひきこもりシリーズと人物設定かぶりまくり。
買わなくて良かった。

こいつさー、何様のつもりかね。覆面作家とか言ってるくせに、あちこちで
サイン会だのトークしてるじゃん。
で「誰にも言わないでください」カードとかいうものを配るんよ。

言わないでくれ、というほどの作家じゃねえだろ。キモイ、ほんとに

作者は女で間違いない？

>>551
意味ねえｗｗｗ

覆面作家で通したいなら、オモテには一切出てくるべきじゃないね。
結局さ、この人、覆面ではいたいけど、ちやほやもされたいんだろうね。

じかに合った人は「中年の女」と言っていた。

想像通りでつまらん

>>551
> で「誰にも言わないでください」カードとかいうものを配るんよ。

失笑

口にニボシ突っ込まれるぞ。

気持ち悪い。確かに気持ち悪い。
同性愛的相互依存はいただけない。
未熟な価値観を語られると、困惑よりも失笑が漏れる。
宗教にはまった人たちに似た不気味な包囲網。

表に出ろ、働けと頬を張るのが真の友情という感想。

俺は801的設定とか展開は婦女子の先輩に慣らされたから許容できるけど
飛躍しすぎの男性批判とか女の恋愛脳の自己肯定っぷりには引いたわ
女は棚に上げてニ日本の男は不親切（笑）とかイタリアやバリのやさしい男（笑）とか
2chでバカにされてる典型的バカ女だしさ…
これで作者が男だったら有る意味尊敬するわ

同じ設定でももっとまともに書けたら2次創作で多少盛り上がったかもしれないけど
これで盛り上がる奴はもう男2人出てりゃなんでもいいんじゃねえかって思うよ
なんにせよひきこもり探偵の見出し見て新品743円で買った俺を笑うがいいさ

とにかく、こいつと大崎を出したことで東京創元社のブランドイメージが
かなり損なわれたのは間違いないね。
前は創元の本ならハズレはないだろうと思っていたが、最近は疑っているもんな

出してもらったことよりも
後が続いたことの方が不思議。
そんな売れたのか・・・？

なんとか秋桜子もな。

中年おばさんなんだ・・・
やっぱりと言うかなんと言うか

それでも喜んで読む馬鹿女が世の中にはけっこういるってこと。
で、この勘違い女は、そんなのに取り巻かれて「作家先生」ぶりたくなるんだな。

>>556
> で「誰にも言わないでください」カードとかいうものを配るんよ。
それたしか店側の企画。

こないだのワセミスのトークでも配ってたよ。

>>562
> なんとか秋桜子もな。

谷原秋桜子は1,2作目の復刊だから、坂木・大崎とは別問題かもしれんな
坂木はしらんけど、大崎は書店員がプッシュしてんじゃねーの？

>>567
復刊同行じゃなくて、作品の幼稚さ。

もともとラノベじゃん

>>567
谷原を一緒にするのはかわいそうでないか？
坂木と違って特にイタいところとかないわけだし
ミステリとして見た場合でも、特筆する点はないものの普通によくできてると思うんだが
小粒ながら端正というか

アンカーミスった
>>567じゃなくて>>562

>>570
うーん、人それぞれなんだねぇ。

ミステリはどもかく、ダラダラした無駄話がダメだったんだわ…。

坂木や大崎よりは才能（つーかセンス）があると思うな、谷原は

ちょっと気になったんだが、>>551も何様のつもりなのかと

普段本を粗末にしない読書好きの友人が投げ出して放置したのがこの人の本。
見向きされない本が可哀想だったので借りて読んでるところだけど確かにつらいね。

>>574
え、おおよそスレの意見を反映しているのでは。

５５１が事実なら、この作者確かにキモイ

>>572
俺は坂木はダメでも秋桜子は普通に読める人だけど、
坂木と同じ理由で読めない人がいるのは納得できるよ。

ラノベ板でも同じようなことを書いたけど、どっちも過剰な美化なんだよね。

で、俺は２７歳のおっさんを美化されると拒否反応を起こすけど、
高校生のおにゃのこは美化されててもいい、みたいな感じ。

ミステリーズ！に載るね

この作家好きなヤツは大崎梢も好きなんだろうな

どっちもキモイおばさんの押し付けがましさがあるとこなんか似てる

坂木はキモイのか

新刊の子供・・・・・ｷﾓｲ

托ｲ

元ヤンのホストと所帯じみた小学生ってオビ読んだだけで、苦笑しちまったよ。いかにもこいつらしい気色悪い設定だ。
読んだ感想聞きたいな。

今気付いたけど、アマゾンのレビューがキモい。

鳥よ鳥よ鳥達よと鳥よ鳥よ鳥井の歌〜〜〜♪♪

柴田よしきがひきこもり設定で出したね。
こっちは19の女の子。
一応日常の謎もでてくるけど内容は青春小説。
甘いけどそれが欠点じゃない感じに仕上がっててよかった。

加納朋子や北村薫は好きだけどこれはちょっと。。
登場人物の中二病＋BL＋ジェンダー＋稚拙な文章に目をつぶれば
北村薫や加納朋子と言えなくもない？

目を瞑る要素が多すぎるわ

>>588
瞑り過ぎて読めません＞＜

2008年11月刊行予定
山の学校 坂木司

中学校最初の思い出合宿……のはずが、なんと山で本気の迷子になってしまった4人組。
自分と同じファッションに身を包んだ人形を手ばなせないゴスロリの少女と個性豊かな
クラスメートが繰り広げる、とんでもないサバイバルゲームが幕を開ける……。

誰かあのAA持ってきてくれ。あの、ほらブーンが汗かいてるやつ。

>>584
読んだよ
設定のせいか文章がバカっぽかった。
あと、章の最後の文がいちいちキモイ。
良いのは装丁だけ。

9月にホテルジューシー単行本化か。
ttp://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=200703000592

>>584
面白かったよ。ちょっと荒いかな？と思うところもあったけど。

>>595
(´▽｀*)ｱﾊﾊ

文章が合わなかったのか読むのに時間がかかった

>>597
なに読んだの？

女主人公の話ってホモ臭さは薄れてる？

歯医者のと、ホテルジューシーを途中まで読んだけれど、ホモ臭さはない。
ヒロインと探偵役との少女漫画的展開はあったけれど。

それならまだ読めそうな気がするけど、
実際はキチ○イじみたフェミ思想が鼻につくんだろうな。

>>1-1000
オリジナル地球(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
　　　　↓
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg

共依存は腐女子の好みからいけば好きな幻想
突っ走りすぎてやっちゃった感がどこまで行くのかとビクビクしていた
毎回泣くのと幼児化が起こると我に返ったため引いた
推理ではなく閉鎖性萌えを追求して読み通した

腐女子視点を除いて読むと男がファンタジーすぎてキモイ
まずそこから引っ掛かる
男性からは受け入れられない話だと思う
腐男子の感想が聞きたい
版元は創元と思っちゃいけない

面接官「特技はスイーツとありますが？」
学生　「はい。頑張った自分へのご褒美です」
面接官「え、ご褒美？とは？」
学生　「はい。隠れ家的お店です。等身大の自分にパスタを与えます。」
面接官「・・・で、そのスイーツは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。セレブが襲って来ても天然サプリをいそしみます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「若い女性に人気なブランドショップで自分磨きを与えます」
面接官「ふざけないでください。それに自分磨きって何ですか。だいたい、、」 　
学生　「自立した大人の女性です。私が・私を・育る ます。」 面接官「聞いてません。もう帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。ピラティス。」

友達に卵だけ貸したら、
「きっと鳥井風邪引き看病イベントがあるはず」
と言っていた。

よかった
俺は特に異常じゃないんだ
１話で止めてる

以前雑誌で歯医者の話を読んだが患者を「お客さま」と呼んでてアイタタな気分になった
都会では患者を「お客さま」と呼ぶのが普通なのか？
歯科の知識も浅いのにしたリ顔で書いてるし。あまりの設定の甘さに本をぶん投げそうになったよ

男性差別者・坂木司

>>607
前にテレビでやってたけど、最近のオサレ開業医院の中には、
患者を「お客さま」と呼んでるところがマジあるらしい。

普通に様付けな病院に通ってます。

都心部ですが…

>>608
男性差別して層化に媚びる作戦か

古今東西推理小説を読みまくっている先輩(♂)が今一番ハマっている作家が坂木だと言っていて、正直引いた。

坂木小説は推理してないよね？超能力だろあれは

新刊も面白かった。

>>614
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

大分上の方でこの人女？って書き込みあったけどこの人多分男だよ。
畠中恵と対談してて握手してるところの写真が載ってた。
手でかいわあれだけ手首太い女はさすがにいないだろう。

>>616
覆面と言ってもこの人今までに何度かサイン会をしておりまして…。

↓歪んだ男性差別の一部。

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←夫はナシ)（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金 は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女性の方が長い生きだが５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷ができる障害が残っても男性は３号下の補償
11　男性が裸を見られた時より女性が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。
16　13歳以下御互い合意の性交では、男のみ罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　性犯罪の場合、男性の発言は無視される。
19　同じ犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女性から男性への暴力が甘い！ 逆は大問題。
21　ＴＶは女性差別は大きく取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24　テレビで性器が映るのは圧倒的に男児、逆は殆ど無い。
25　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。
28 アルバイトにおける３Ｋ（きつい、汚い、臭い）な仕事はだいたい男性の仕事
29　少年漫画の性的描写は年々規制が厳しくなっているが少女漫画の性的描写は一切規制がない

先生と僕　あれは大崎梢が書いてるんじゃない？

こんな男性差別主義者のスレをあげるな

ブランド馬鹿にしてるやつが銘菓食いが趣味って

アニメパロディ関係の漫画家で、自分の出産・子育てをテーマにしたエッセイ漫画を描いている人がいるのだが、
その人が“ちょっと意地悪な統計”として、“自分が赤ちゃんを連れて外に出た時、手を貸してくれた層の順位”ってのを描いていて、それによると

一位：おばさん・年配の女性
　　　　自分がかつて通った道だからか、よく手を貸してくれた
二位：おじさん・年配の男性
　　　　自分も疲れているだろうに、電車などで「こっち座りなさい？私はいいから」と席を譲ってもらった
三位：子供・幼稚園や小学校低学年
　　　　「赤ちゃんがいるから席詰めて〜」という感じで、座る所を作ってくれた
四位：若い男性
　　　　「あの〜荷物持ちましょうか？」という感じで、声をかけてくれた

若い女性には何かしてもらったことは無い、若い男性もアベックでいる時は無い
ということだった。


「青空の卵」読み出して、今、3話途中なのだが、
第1話の「日本の男は〜云々」のくだりを読んでいて、上の事例を思い出したので、書き込んだ。
まあ僕もこの一例のみしか提示できんが、こういう反例もあるということだ。
この作者、自分の中の正義が絶対に間違って無いものって思ってそうで、読んでいて腹立つな。


主人公二人の人物設定は、「自分、男に生まれて、引き篭りの美青年とこんな風になりたい」ってな願望なのか？
あるいは、二次元オタク的な、「こういう綺麗な男同士の関係を、箱庭に入れてずっと眺めていたい」願望の方かな？
僕も漫画・アニメヲタク、百合ヲタクで、こういう願望も分からなくもないのだが、
ベクトルは男女で正反対だしｗ、上に書いたような箇所が気になり、なんか応援できない。

一話は論理的にもおかしい（旅行者には日本人だって優しいだろ、「被害者のことも考えろ」というのはお前らの方だ）から

お邪魔します。

各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、「坂木司」作品投票中。

締切りは、平成20年6月13日(金)、〜12:00まで。１人１票でよろしくご参加を。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1191850300/

投票したい作品を<<作品名>>のように、
<< >>で括って投票するのがローカル・ルールになってます。

切れない糸は前作シリーズよりも腐臭が抜けていたが、
いかんせん作者の思想が作中に顔を出しすぎていて鼻に付く。
特にひどいのが「東京、東京」の章

流行に疎くてオシャレに興味なし、オードリーの有名映画すら知らない真面目な地味女が、
流行最先端ともいえる広告代理店への就職を志望し採用され、
会社からマナーとしてのオシャレを要求されたことに対し不満を感じる。
…という、あまりにも現実感のないお粗末な設定。

謎が解けた際には、主人公まで一緒になり「頭の悪い」同期の女に対し上から目線の発言。
たぶん、この地味女は作者そのものなんだろうな。

そういう小説が、「これ私と同じ！すごいよくわかる！」
と売書店員に指示されてるれてるのが現状だぜｗ

痛い女の書店員だけには大ウケなんだろうなｗ

温かい気持ちになります（笑）

428:無名草子さん :2008/06/21(土) 10:54:47 [sage]
>>427
坂木司　「青空の卵」から始まる「ひきこもり探偵」シリーズはどうでしょう。
少々甘ったるい部分もありますが、日常ミステリでほのぼのとしています。

>>625
あらすじだけ読むとプラダを着た悪魔を思い出す

「まりお」で外人連想しない日本人ばっか集まる確率て

たまたま「動物園〜」読んだ。
キャラクター設定が安易すぎるよなあ。
ストーリー展開もご都合主義だし
ところどころの「正論」もウケ狙いが明らか。
このスレ見てちょっと安心した。

>>632
尼のレビュー行ってみ？

真正面からブスを取り扱う話はないの？

心は全員ブス

すげえなひきこもり２巻
さらにキモくなってる
１巻はあれでもジャブだったのか
３０頁くらいで一時撤退

>>636
もう帰ってくるんじゃないぞ

さっき『青空』『仔羊』読んだ。

女性性への嫌悪はあるけど、男性性に憧れている訳ではない感じ。
だから鳥井と坂木が男同士でも競い合うライバルではなく、共依存的なんだろうなあと思った。


光原百合と通じるものを感じたんだけど私だけかしら。
光原も男性の描写が不自然な感じで苦手。

>>638
クソして寝ろ

>>638
同意。

既出だったらすまないけどトークイベントで元草原編集者の人が
坂木司はもともと有栖川有栖のパロ同人誌を作っていて
それを読んでオリジナルを書くことを薦めた
という話をしていてナルホド納得したよ

>>641上の方であったかな、この作者が火村シリーズに駄目出ししたとかいうのは。
この作者、多分、「私だったら、火村とアリスは、このくらいイチャイチャさせるのに」って思ってて、
そしてその実践的作品が、「ひきこもり探偵」シリーズなのだろうなと、想像した。

ｷﾓ━━━━━━(´Д｀|||)━━━━━━!!!!

ちょ。
叩かれてるなぁ；

姉の本棚にあったから暇つぶしにダーッと読んでみた。

や、普通に面白くね？

前評判がなかったからか
作者名を知らずによんだからか
なぜかは知らんけど
普通に面白かった。

すぐ泣くのにはびびったけど。

おまいらひきこもりを大きくとらえすぎだぞ。
ひきこもりなんて本来あんなもんだよ。
出不精といってしまえばいってしまえるところが世間に批判されるんだよ。

たしかにＢＬ臭かったがそういうのに無縁な一般ピーポーの姉に感想を求めると

世の中の男全員がサバサバした友人関係なわけじゃないでしょ。
ああいうタイプもいるんだよ。


と。
妙に納得してしまい腐った自分恥。

きれいな目でみれば友情モノで通るらしい。
まあ２ｃｈをみているような濡れらには無理だな。

>>644
きみと一緒にしないでくれるか。
こちとら、1冊目の数ページでアウトだわ。

あーやっぱ新刊出ても伸びてないよなｗ
買わないのは勿論だけど、図書館にあったから読んでみた『夜の光』
石川さんの装幀は好みなんだがなあ…

>>646
どんな感じだった？

『夜の光』はこの人の作品全部読んだ中で一番良かったよ
帯に｢スパイ」がどうの〜ってあったからＳＦチックなのかと思ったら、
ホロッとくる高校生の青春ミステリー小説だった

スパイ云々でSFを想起するもんかね？

謎

>>649
「天文部に集うスパイたちが、最前線で繰り広げた戦闘の記録。」だから
三崎亜記のとなり町戦争みたいなＳＦを思い浮かべたんじゃないか

>>651
となり町戦争ってSFなのか

私はこの数年あまり本を読んでない。最近、読書家の友人が引きこもり探偵シリーズ3冊貸してくれた。
「殺人事件じゃないミステリーが好きなんだよね」と、かなりお気に入りの様子。
「ミステリーを読むときは、トリックとか謎解きより、登場人物の人間関係が気になる」
との彼女の意見に、私も共感。（この板の方からすると、邪道な読み方と思います）
彼女の普段の発言から、純文学よりエンターテイメント指向と思ってたので、安心して読み始めた。

出だしは、坂木の小心者ぶりと、流行語を廃した少々古風な文章に親しみを覚える。
（私も友人も、著者とほぼ同年代）
引きこもり探偵という設定も、私自身に引きこもり経験があるため、惹かれる。
が、その後の、あまりにストレートなお説教と、鳥井と坂木の密な関係に辟易してしまう。
1・2冊目の辛さを乗り越えると3冊目でスラスラ読めるようになったが、あの結末には抵抗がある。

この作品に不思議な魅力があるのは認めるし、ファンが多いのもわかる。
が、友人は、もっと素直に楽しめる本が好きだと思い込んでいた。
彼女はボランティアには否定的だ（と思ってた）。
よく、鬱病なんて一種のわがまま病じゃないの？と言ってた。

友人の意外な一面を発見した。何て感想言おうかなあ？　と思案中。
「日常をテーマにしたミステリーっていう点がユニークだよね。
　でも二人の関係はもっとあっさりした方が好みかな？」と、コメントしようと思ってる。

>>653
キモかった

でOK

653です。
>>654
sage忘れました。すみません。
今日、仕事始めで書類をチェックしてたら、「鳥井」さんという名前が目に飛び込む。
その瞬間、見ちゃいけないものを見てしまったかのよう、書類をバサっと伏せた。
しばらく、何とも言えない自己嫌悪に陥る。
正月休み、早く友人に本を返そうとがんばって読んだけど、静かにダメージ受けたのだろうか？
全国の鳥井さんに申し訳ない。ごめんなさい。

>>655
キモイ

>>655何か、坂木作品が、トラウマにまでなってるってこと？
無理はせんようにな。

引きこもりの「〜じゃねぇよ」口調が気になって一冊目の二話目で挫折中。
説教と語り手の独り言へらして半分くらいの分量になったらサラリと読めるかと思ったが
そういうのが好きな人が買い支えているんだろうからマーケティング的にはアウトだわな

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　マーケティング的にはアウトだわな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

あげ

まだあったんか

夜の光読了

作者の中二病更に悪化ｗ
この人には世の中が一体どう見えてるのか？
当たり前のことをあたかも、
あなたは気づいてないかもしれないけど実は〜なのよ
といちいち諭されてるようだ

そして日常のミステリにも飽きてきた
どうせいつもの悪い人は一人もいないパターンなんだろｗと先読みしてまうｗ

青空の読んだけどどんどんホモ臭くなってキモくて途中で読むのやめた
歌舞伎を鑑賞中の引きこもりが「お前が泣いてる、俺はどうしたらいいんだ」
知らんがな
長野まゆみみたい

引篭もりシリーズのどれだったかで、
「障害者は他人の助力をいつも期待しなきゃいけないので、終生負い目を感じなければいけないのがかわいそう」
的なことを主張してたけど、
最近自分の経験としては、
「おらおら、障害者様（被差別部落出身者様でも可）のお通りだ、道を開けんかい」ってな
まあ当事者じゃなくって、その回りの利権に群がるヤクザどもなんだろうけど
そいつらに脅したてられるこっちの方が、よっぽど理不尽な目にあってると主張したいもんだ。
この作者は、きっとそこからは、目を逸らすだろうけどよ。

>>664
障害者様の中にそういう「甘やかされっ子」が少なくないのは本当だな

なんちゃって引きこもりだろ、あのキャラ
ニートにはしない、と

先生と僕だけ、おまけ冊子？みたいなのがついてこなかったんだけど
(図書館だったから)どんな内容だった？

あと、上のほうで鳥井＝Lって人がいてわろたw
自分は鳥井は例えられるようなキャラいないけど
坂木＝テニプリの鳳だった。

告白しよう
いままで「坂本司」だと思っていたことを！

あげあげ

ミニ図書館で借りるから今さら短劇を読んだんだけど
今まででいちばんおもしろくなかった
ショートショートみたいなのこそほんとセンスが問われるよね
引きこもりから読み始めたけどアレはほんとホモくさかった
この人の「ちょっとなー」と感じるとこはイラっとくる正義感を振りかざすとこかな

「シンデレラ・ティース」歯医者の受付が患者といろいろ話をして
情報メモるけどその手元は患者から見えないとかいうところでとまってる
最初っから治療の参考にするから教えれって言って話聞くならともかく
なんかもやもや

したところであの引きこもり探偵の作者だと気付いてまたしてももやもや

坂木司って意外と評判悪いんだな

>>672どこら辺が意外なの？

コミック化おめでとう
http://www.webmysteries.jp/topic/0907-05.html

藤たまき先生って！えー！

藤たまきってもろ腐女子やん

つーか掲載雑誌自体が

青空の卵の話は結構好きだけどな。てかホモとか思わなかったんだけど。

掲載誌一応一般誌。絵師もBLと一般両方描く人。
でも作者もあの話は、ホモじゃなくても萌えとは思って書いたろって感じた。

ワーキングホリデーコミック買った。

同人系でＢＬも描いてる人らしいけど、
絵が可愛いので気にいりますた。

ひきこもり読んだけど、探偵役は何であんなに自信満々なんだ
どれも当たってたらラッキーぐらいの推理だろ

あと、創元を信用してた俺ってレスはカッコイイね
今度から俺も使うわ

女　テント立てるの手伝いましょうか？

男　口で手伝ってくれる？

女　モグモグ・・・こう？

ワーキングホリデーの２巻っていつ発売？

とりあえず引きこもりシリーズを動物園の鳥まで読み終えた。

感想としては……これ、探偵役を美少女にしたらライトノベルでバカ売れしそうじゃね？

少女漫画として読むのが正解なシリーズだと思われ。

シンデレラティースは面白かったな
てかそれしか読んだことないや(´･ω･`)

ホテルジューシーも面白かったよ。
女の子が主人公で一カ月バイトする話。

あと切れない糸とかワーキングホリデー。

>>684
わがままな美少女に振り回される主人公ってラノベの定番だもんな
台詞と容姿の説明をちょっと直すだけでオタクを萌え萌え言わせられるだろうw

このスレのお陰でラノべの賞に送る内容が決まりました。


って思ったが、＞引きこもり気味の我儘な美少女に振り回される

神様のメモ帳とか神様のパズルじゃねぇかｗ

似たようなのは他にもあるしな。

ワーキングホリデーもコミック化してたのか

していますとも。

なんか一話だけ雑誌に掲載されてたけど、
残りは全話描き下ろしなんだって。
だから余計知られてないんだな。

予定通りなら２巻が来月出るはず。
１巻目は息子の喧嘩エピソードの後父親が
お子様連れてドライブするとこで終わってます。

ワーキングホリデー２巻明日発売だって。
大きい本屋行けば見つかるかも。

青空の卵ってホモホモしい小説なの？
探偵ガリレオなんかはBL妄想はたっぷりできるけど別にホモホモしい描写はないよね
俺の場合、漫画だけど大きく振りかぶってとか、ラノベの文学少女なんかは純粋に友情として見れるけど

あと>1は小説の登場人物としてはありじゃないかと思う
男嫌いで気の強い女ってだいたいこんな感じでしょ
ただレギュラーで登場してなおかつ
周りに否定的な目で見る人物がいないなら少しきついかもね

>>694
>1の女が人間的に成長すればレギュラーでもありと思うけど
このまま小学校の頭でっかち生徒会長みたいな路線でいくなら
ギャグでなきゃ無理

>>694
まあ、アンチのやることだから話半分できいときゃいい

ジャ−ロに連載してた「デパ地下探偵」が終了したね 今年中に単行本にならないかな
「切れない糸」に登場する松竹梅トリオの一人の娘さんのお話 いいですよ和菓子がとても食べたくなる

なんか流れぶったぎってごめん・・

三部作、濡れ的には楽しめた。作者の名前がちょっとな件とめそめそしすぎなことを除けば
面白かった。
ほかの作品読みたくなる位には。
ワーキングホリデーとシンデレラとホテルはよかった。
先生と僕は狙いすぎ。糸も狙いくさい。

切れない糸は探偵役のキャラがよくわからんかった

坂木司さんの作品はビミョーに他の作品と繋がりがある場合が多いと思う
いずれ，全部とは言わないが，大部分の作品の主役達が勢揃いという話も期待したい

短劇の中の試写会が好きなのだが。
｢不要｣だと告げる女が、まさに女って感じでイライラするね。それがまたいいんだけど
女の描写が上手いなぁと思う。

本格ミステリベスト10の新作近況のコ−ナ−によると来年春に新作「和菓子のアン」が出るらしい
ジャ−ロに連載されていたデパ地下探偵ですね
できたら連載分だけでなく，書き下ろしも加えてほしいですね

2ちゃんのお気に入りスレを整理してるが、まだこのスレ残ってたのか…
多分何年か前に自分の中で探偵物ブームが起きてたからその時に追加したスレなんかな

作品自体は読んだことないが、探偵熱が再燃して来たんでオクで安いの買って読もう

ワーキングホリデーの主人公と同じ会社、仕事してたから読んでみた。

主人公が雨でビチョビチョのシーンや、
「集荷連発うぜー」「マンション上階大物不在ふざけんな」と思うところは生々しかったけど、
昼にのんびり昼飯を食い、夕方に家族揃って飯が食えるほどの勤務ぶりはあの会社、しかも住宅地ではありえない。
あれではパートレベルの勤務時間だ。
配達してて一番多い事だが、再配達時に「早く持ってきて！」と急かされるシーンも欲しかったｗ

ワーキングホリデー漫画は面白いのかな。
リヤカーとかどう描かれているのか気になる。

一回シリーズ読んだけど男性差別ってどこら辺に出てきたのか
分からなかった。
というかどんな話だったかあまり覚えてない

光文社から新作「和菓子のアン」が発売
「切れない糸」と少しばかり繋がりが…
読み終わった後暖かい気分になりました

引きこもり探偵シリーズは読まないほうが良かった…
あとはぬるいけど好き。

シンデレラティース読んだが、主人公が駄目だった。
真面目で頑張りやで清楚なお嬢さんが、収入の安定したイケメンを捕獲する話。
欠点といえば歯科が苦手なくらいか？
対になってるおんぼろホテルでバイトする友人の話との格差がありすぎ。

『和菓子のアン』
とりあえずお団子と大福を食べたくなりました。

引きこもり３冊をまとめて読みました。
レギュラー陣、こういうのがいい人とか善人とかなら、一生悪人でいたいと思った。
北上次郎氏や有栖川氏、よく解説引き受けたなあ…。

自分は好きだけどな

がんばって読んでみたけど、
自分の親を名前で呼ぶのが倫理的にだめで投げた

>>705
リヤカーはリヤカーという感じで特に印象は残らなかった。
原作準拠。主人公が面白かった。
書き手と原作が合ってる感じで良かった。