平成仮面ライダーをミステリ的に読む解くスレ８

パネルシアター関連は果たして必要なのか疑問。
突如出てくる話にしては分かりにく過ぎ。不治の病の女の子のキャラも含め。
井上御大のさじ加減が今ひとつ掴めない。
それともあれはパネルシアターを普及させるための何かしらの制作側の都合なのか？
（そういう団体がスポンサーについてるとか？）ミステリだ。


無理に明日夢を鬼の道に進めなくても良かったんじゃないかなあ？　
明日夢のキャラ薄まったよね。前はコンパス握り締めて眉間に皺寄せるだけで絵になったけど。
今なんかフラフラしてるだけの良くわかんない奴だもんなあ。

鬼にならないならならないで、他の道が必要だったんだろう。
「ただの高校生として普通に暮らします」っていうのでもいいと思うんだけど、受け入れられにくいんじゃないかな。

そのためのパネルシアター関連なんじゃないかな？


吹奏楽とチアは忘却のかなた。

予算の都合内でできるのがせいぜいパネルシアターだっただけ

パネルシアターとはかＮＰＯの活動内容として多く行われているものだし、
猛士の表向きの顔・ＮＰＯとしてのＴＡＫＥＳＨＩ関連で
劇中にパネルシアターを出すとかそういう契約があったのかもしれません。

実際、特撮に限らずドラマなんかでは
スポンサーとは別に「劇中に商品を出すから」と言って宣伝費として金を引っ張ってきたりする場合があるわけで。
響鬼でも例に漏れず
ttp://www.maruishi-cycle.com/mediainfo/kamenriderhosokawa.html
とか製作者側でそういう契約がなされていたソースが残っていたりします。
結局高寺の思いつきなのかなんなのか知らないけれど
この「響鬼さん、オフ時のプライベート自転車」は放置されたまま話は進んで行き、
30話で「桐矢の自転車」というカタチでようやく本編に登場したりと
高寺更迭後は負の遺産処理に余念がなかったりするので
高寺が「猛士は表向きNPOだから実在のNPOともとりあえず話しておこう」
みたいな感じでテキトーな口約束してしまっていた可能性は否定できず、
それゆえの事後処理としてパネルシアターをどうにかして劇中に出す必要があった
というのが一番現実的かと。

猛士が表向きNPOだなんて前半の響鬼では設定だけで劇中には一切出てこなかった設定なのにね。

白倉信者の妄想は本当に底なしだな

パネルシアターはともかく、自転車はガチっぽいけどなｗ

白倉信者井上信者って書く奴、ことごとく中身がねえな。しかも誤読だし。
ミス板に来るなよ。どうせ本なんて読んでないだろうに。

お前ら仮面ライダーは喧嘩しないで少年の心で楽しめよ

>>453
そうそう、丸石自転車は本体がちょっと馬鹿なことやって
子会社が本体吸収して立て直している最中。
ちょうど扱ってたアメリカのブランド「ジェイミス」の宣伝にと
バイクは乗らず野山を駆け回るライダーにマウンテンバイクを
提供してきたわけ（ママチャリもありますが

事実小売店には当該のMTBを「仮面ライダー響鬼のMTB」と宣伝文句もつけ
置いてもらっているというのに、半年以上放置とは…

ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/208036_10000930/1l56-hytn9-mrk7m_29692962/

母親でブログやってる人が書いてたが、パネルシアターってのは幼稚園児ぐらいの子供に
馴染みが深いそうな。

>448
明日夢のキャラクターは最初から薄かったよ。
あんな意志薄弱少年を使って高寺が後半戦をどう乗り切ろうとしていたのか
俺にはわからん。
たぶん、鬼にはしなかっただろうとは思うんだがな。

序盤は「鍛え足りなきゃ鍛えるだけだ」って
ヒビキに言われてやる気出したりとか
それなりに好ましいところはあったけど、
高校に受かってからはねえ……。

確かに最初から何がしたいキャラなのかよくわからん

つまり序盤で「何がしたいかわからんヤツ」と思わせることには
成功してたわけだな。成長物語の主人公として掴みはOKだ。

そして中盤から終盤でその成長を描くことに失敗した。

と言うかキャラがわからん
変に行動的だったり消極的だったりで
掴みは大失敗だよ

つかみの部分に29話もかかってる時点でおかしいしな。
本当につかめてたかどうかも怪しいし。

大層なスレタイつけてるから何かと思えば、単に主観と妄想に任せて
前期響鬼を叩くだけのスレか・・・

君たち特板に帰って
>>464は特板でも幸せになれなさそうだからブログにでも篭ってて

アスムの立ち位置かな
よぉわからんかったのは

メタファとして見れば明確なんだけど
ドラマとしてはグダグダ

明日無がラスボス。
彼は人間としての自分とマカモとしての自分に引き裂かれていた。

「誰でも明日無のようにマカモウになってしまう恐れがある。人間っていうやつが一番、恐ろしいのかもしれんな・・・・」というヒビキのセリフで終。



とかいう展開だったらオレは井上に一生付いて行く。

図書館に勤務してる者ですが

パネルシアター（響鬼に出てるのは実はブラックパネルと言います）は
ごく一般的な「おはなし会」でも使われる定番アイテムです
むしろ劇中のように、舞台に上がって大仰にやる、という方が珍しいかもしれません
なので、NPOとの関係はまずないでしょうね

それよりも、パネルシアターの題目と本編の内容がちゃんとリンクしてることはがいしゅつなのか？

明日夢を今時の「なにかしたいんだけど、なにをすりゃいいのかわからん」
とうじうじ悩むキャラにして少しずつ成長させたかったのかもしれんが、
その割にはブラバンに変にこだわりもってたり、
そのくせ入部が遅れたりと、迷うというよりは優柔不断。
入ったら入ったで思ったように活動出来ずフラストレーションを蓄積させ、
それを部長に嗜められたと思えば、その部長に合宿にさえ連れていってもらえない。
鬼の修行も今回のパネルシアターもブラバンいまいちだから
そっちの乗り換えたという風に感じないと言えば嘘になる。
あれは朗読じゃなくて音楽絡みにした方が良かったんじゃないかね。
明日夢がこんなんだから響鬼も逆説的に
明日夢をはっきりとした方向へ導けなかった半端な父性ってことになってしまった。
やっぱ前期の早い段階で鬼に弟子入りさせる展開をやめたのが一番大きかったんじゃないかな。

パネルシアター、明日夢の中の人の演技力を持ってすれば
もっと上手くやれる、あるいは下手でもパネシアへの情熱が感じられる読み方
ができると思うのだけど、あの棒読み・無感情ぶりは脚本か演出の指示ですか？

>>471
幼女のためにパネルシアターをする以外は、パネルシアター自身には
あまり情熱は無いから＞明日夢
次回を見れば分かるかと。

誰かいるか

いや、もう誰も居なくていいと思うぞｗ
このスレも役割を終えたんだよ。

…本当は2年前に終わってたという噂もあるけど。

まぁ、響鬼らしい終わり方だったと思う
盛り上がらんかったけど

収拾のつかない物語の最終回らしく、
すごいカット割りだった。

凄かったね・・・。
すっかり普通の女の子に成り下がってしまったあきらと
まがりなりにも鬼になった桐谷の対比が泣ける。
ただ、酷いカット割り、ワープ展開、とってつけた少年よなどなど
ヤバいところ盛り沢山ではあるが、落とし所としては
大間違いというほどズレてないとだけ思った。
明日夢が主人公という時点でこうするしかないのかもしれんけど。

カブトの予告見て剣も初期設定の段階ではこういうことしたかったんだろうなあ、と思ってしまった
やはりミステリ要素なさげだけど今年はいい1年になるといいねぇ（遠い目）

どうせカブトも
3〜4月に結構みんなハマって7月に映画で盛り上がって10月ぐらいに中だるみして
途中の井上展開に文句言いつつ12月ぐらいには飽きてきて
1月に惰性で最終回を迎えるだろう

>>479
ついでに言うと、ボウケンジャーは日笠･會川・パイロットは諸田という
ある意味凄いラインナップな訳で(苦笑)。

まてよ？塚Pはどうしたんだ？

次のライダー作る準備でもしてんじゃねーの＞塚田Ｐ
カブトで白倉の下につくって話も聞いたことあるかな

平成ライダーシリーズの開拓者にして最大級の戦犯・高寺が今後どうなるかミステリ的に推理するか

>>479
いやカブト米村脚本だし。
いまから多くのビギナーが「鬱！鬱！」嘆くのが目に見えますよw

>>483
479はなんだかんだで井上が入ってくるのを
考えて嘆いているんだろう

ブレイドも響鬼も開始当初は井上を使うつもりなんてなかったし

>>438
豪華さを演出しつつ着ぐるみを使い回してみせ、浮いただろう予算で新規ＣＧを
毎回のように出す手腕は溜め息もの。

脚本構成もおおかたのライダーよりよく出来ている。
パターン内での人物のさばきかたが上手くて、構成のパズルっぽさはミステリらしい。

うむ、予算の切り盛りには目を見張るべきものがある。
冥府神一気に登場したシーンは凄かった。

井上御大も適当だな、と思わせる、発言＞細川茂樹＠猛士通信インタヴュー（以下抜粋）


●細川さんが役者として１年間“変身する役”を演じたご感想は？
細川　「仮面ライダー響鬼」というか、「仮面ライダー」自体がもっとメジャーになる方法をいくつか見つけましたね。

そうですか、今以上に？
細川　はい。

●というと……。言ってくれます？ダメ？
細川　それは言えないかな（笑）。いくつもありますよ。それをするかしないか、でもっと変わりますね、多分。僕はプロデューサーでもなければ、ディレクターでもないのであえてそんなおこがましいことは公には言えないですけど、やっていてもっともっとできると思ったなぁ。

●そ、そうですか…。ところで最終回なんですが…。
細川　台本読まれただけですよね？見ていただかないとわからない部分あるんですよ。ぶっちゃけて言うと台本のままではない部分があるので。

●そうなんですか？
細川　台本に間に合わなかった部分があって、現場で多少相談したんです。そのかわり、みんな納得のいく映像がとれたと思います。結構いいラストなんじゃないかな。

●僕がラストシーンを読んだ印象だけで言わせていただきますと…。
細川　あれは忘れた方がいいですよ、ホント（笑）。

●それじゃあ話になんないじゃん！
細川　話になんないんですよ、申し訳ないけど（笑）。


茂樹カコイイよ茂樹。
「多少」といいつつかなりホンと変わってる様子。ラストシーン間に合わないって方便だと思う。
納得行かなくてかえたんじゃあないかなあ？？　話になんないとまで言われてるよ。役者に。

悪意ある誤読だな。
アンチ井上乙。

つーかラストの微妙なセリフは細川のせいか。

>487の読解力マジ不自由
逆に可哀相すぎる

井上氏は脚本の変更などにすぐ応えることが出来るように、携帯電話を常に持ち歩いている
業界でも希有な脚本家だというのに。
「現場での判断が一番重要だから、待たせたくないんで持ってる」
という理由らしいが、脚本家などの物書きは拘束されたり催促されるのを嫌うので
携帯電話を持ち歩かない、持たない人の方が大多数だそうだ。

最後の童子と姫、まだ上が居ると思わせるオチは◎。
しかもあの２人も、クグツっぽい演出でさらに上が居ると思わせる含みもあって良かった。
みつと星は、一年通して良かったなあ。

特板ではボロクソだが、俺は凄いプロテクを見た気がしてるよ。

金も時間もないのが見え見えだったけれども、前半の設定をできるだけ
生かして、とりあえず主人公-副主人公の関係だけは綺麗にまとめた。

どうするんだろうと思っていた洋館夫妻も>491のいうようにうまく
まとめたね。

あと、叩かれていますが、医師免なくても医療系のバイトはできます。
カルテ見たり、診察したりはもちろん駄目だけど、パシリとしてなら
大丈夫。

あまり指摘されてないけど、「鬼であること」をちゃんと相対化して
みせたのが白倉流だったね。桐谷みたいな「まともじゃない」人間の方が
適した仕事はある。響鬼も昔は桐谷みたいな奴だったんだろうと。

ミステリ的に読み解く（読み解ける）部分はほとんどなかったけれど、
プロのモノ書きというものの一端に触れた気がした。

鬼を警察官やライフセーバーのような現実の職業の延長線に描くことで一貫してたのが前半
最初は消防士に重ねてたから前半の路線を貫くかと思ったら別にそうでもなかったのが後半

>493
そうかなあ、旧儲のせいかもしれんが、途中から単なる職業以上に
神聖化する傾向が出てきていたと思う。

第一クールならおっしゃる通り。

>429
俺もそう思ってるよ。
この作品でもっとも重要な核となるのは
明日夢と響鬼の関係でそれ以上のものは無かったろうから
ああいうラストにしたことには納得がいく。
それに高寺期が白倉期に残した宿題が大杉んだよw

おそらく作品を再構成する上で使いやすい要素を
ピックアップしたら斬轟が浮かび上がったんだろうが
これも他に比べてきちんとキャラが立ってたからだとおも。
つか、他のキャラ、数だけ多すぎて揺れ過ぎだよ。

あと生かす設定は生かし、それ以外はばっさり切り捨てたのは
批判もあるだろうが勇気ある決断だったろう。
これはプロの仕事だ。

>>494
俺も同感。
あきらがあっさり鬼の弟子をやめたのも、鬼を特別な職業だと描くつもりがなかったからだろう。
そして桐矢が鬼になれたのも同じ理由で。

桐矢と明日夢が肩を並べて持田を助けてたのは、鬼の道を選んだ者と選ばなかった者を
同格に描いたからだと思う。

「心身を鍛えれば誰でもなれる」だったのが
呪術とか宗家のしきたりとか桐矢とかで訳わかんなくなっちゃったね

でもまぁ、結局は大失敗作だったよな。剣以上の。

よりによって「売れてる」役者を連れてきてこれだから、
今後いい役者をキャストしてくるのは難しくなるだろうねぇ。
オダギリに続いてアンチライダー役者がまた一人。
その部分については弁護しようも無く高寺が悪い。
多分細川茂樹の言いたかったのも高寺グループ白倉グループ問わず、
製作現場の人材というか製作サイドの姿勢的な部分だったんだろうし。

ただ、結末については、序盤見たときに「こんな感じかな？」と思った流れから
大きく変わっていなかったし、とりあえず無難に纏まってて良かったなぁ。
ホント、それだけなんだけど。

>497
別に呪術がからもうと、宗家が存在しようと、桐矢が変身しようと関係ないだろ。
誰だって、明日夢だって、やれば鬼になれたはず（だから一度弟子にした）。

鬼になるメカニズムについて具体的な説明はなかったから、
後付けで好きなものを持ち出せる。

鬼だの魔だの式神だのが出てるんだから、呪術を持ち出しても変じゃないyo
（なんともお手軽な解決だよなーとは思ったがね）。

>498
いい役者じゃなくても、変身ヒーローものっていうスタイル自体で
なんとかする体制なんだろうからな。

ミステリでいえばアレだな、人間が書けなくてもいいっていう、
ほら、あの人とか、あの人とかw

むしろ鬼に変身して式神使って魔物と戦う話で、どうして呪術が出てきて変なのかわからない。

>>500
「ジャリ番」って言葉が時々ライダーに限らず特撮モノを蔑む言葉として聞かれるけど、
「ジャリ番じゃない素晴らしい作品にする」と役者を口説いては挫折する計画性の無い人や
「オレはジャリ番で二代飯くっとるんじゃ！」と「ジャリ番」であること自体をプライドにしている人、
そういう人たちの存在が良くも悪くも結局ライダーシリーズを「ジャリ番」に留めている。

もっともっとやれる、っていう茂樹の言葉は、
「力はそれなりにあるんだからもっと上目指せんだろ？何やってんのこの人たちは？」という
「ジャリ番」の外からやってきた人から、「ジャリ番」製作者達への皮肉であり
1年間一緒にやってきた人たちに残す最後のエールなんだろうな。

でも、結局そのメッセージは伝わらないんだろう。
「人間が書けなくてもいいミステリ」というのはまさに相応しい比喩だと思う。
ジャンルがある程度商売込みで成熟してしまうと、
それに寄生して飯を食う人もたくさん出るってことか。
別に悪いことじゃあないんだけど、オマエそれでいいのかよ？っていう。

あんまり音が関係して来ないからかな？
どっちかってと音叉使ったり太鼓使ったりDA使ったり
鬼とかﾏｶﾓｳを研究してたと言う科学的な側面が多少あったんかな

ごめん、わからんわ

>502
もっとやれるのに、と思ってくれるのはありがたいことだよな。
ジャリ番も結構だが、ジャリ番じゃない特撮ヒーローものはできないだろうか?

ただ、その文句は東映や白倉や井上じゃなくて、MJで転けた某局や
某谷に言うべきじゃないかと俺は思ってる。

まずはT寺にだが。

粘着してアレだけど、

日本のTV業界で「正義」だのなんだのってのを語れる場がジャリ番くらいしかないってのも
問題なんだよ。昔は社会派物のドラマや刑事物のドラマでもそれをやっていたんだけどな。

山田正紀のいう「ミステリじゃなければ語れない」ものがあるってのと似てる。

>>503
まず、陰陽という呪術じみた概念をそのまま使わず科学技術に落とし込んでるような世界観だから
そこへさらに呪術そのものが出てくるのはオカシイということかな
陰陽の扱いにしても、紙DAみたいにあくまでも「道具」「技術としての前身」だったのが
突然魔法みたいな能力として出てきたから、やはり世界観にそぐわない
ファンタジー過ぎるというか

鬼と敵の戦闘シーンですらそういう表現は抑えられてたし
（魔化魍がエネルギー攻撃を使うようになったのは30話から）
単に、響鬼の世界観にああいうのは存在しなかったんだよ

>>506
紙の式神が出てきてるんだから呪術が出てきたっておかしくはないと思うが。
昔は呪術で行ってたことを今は技術の補佐で再現してますって話だろ。

>>507がそういう風に「思う」のは自由だし、
「技術の補佐による再現」とかセリフも何もないことを脳内補完するのも自由なんだけど
それは個人的な見解であって、そういうのとは別問題として、客観的に見たら変だよって話をしたのね

変だと思う人と別に変じゃないと思う人がいた場合、
大なり小なり変に感じられる要因があるのは確かなわけで
その程度問題なのかね、結局は
自分はあれで鬼が「職業」から「特殊能力」に変わった

うーん、例えば朱鬼とその弟子であった斬鬼はなんかへんな術使ってたけど、さらにその弟子であるトドは使えないだろ。
イブキは宗家だからそのあたりの知識はあるけど、イブキよりも鬼の先輩にあたるヒビキは知識なさそうだったし。

２パターンにわかれるってことで納得しないか？

>>508
>それは個人的な見解であって、そういうのとは別問題として、客観的に見たら変だよって話をしたのね

どっとが個人的見解でどっちか客観的か、ここで議論しても無意味。

>>508
>変だと思う人と別に変じゃないと思う人がいた場合、
>大なり小なり変に感じられる要因があるのは確かなわけで

前半響鬼が支離滅裂だと思った人もそれなりにいるわけでな。
あんたの理屈だと、そう思われる要因があることは確かなわけだな。

>>511
うん、支離滅裂って言葉が適切かは知らないけど
突っ込みどころならわんさかあるよ
それも、許せる範囲かどうか・理屈付けできる範囲かどうかの程度問題ってことだろう

ただ、それと呪術の話とは
元の作品の内の問題か、後任者が後付した設定の問題かって点で全く別物なんだけどね

残された宿題が多すぎたっていうんなら、それを片付けるだけにとどめるべきで、
新アイテムや朱鬼のような存在を出す必要はなかったんじゃないかと思うんだ。
それだけ予算も食うだろうしさ。

鰹とか、全体的に単に目先のネタを並べただけで、前半をきちんと収束させる気は
最初からなかったんじゃないかな。

>>512
だから響鬼は公式設定で「この世界に呪術はありません」とでもあるのか？
そんなもんねえよ。旧信者が勝手に頭の中で公式化してるだけだ。

あと、ついでに言うと言いがかりみたいな文句を言う奴はいるぞ。
あきらが鬼の弟子だって劇中で言われたのを綺麗に忘れて、「あきらが鬼になるぐらいなら
みどりさんやカスミさんも鬼になるのか」なんてイチャモンつける奴もいたぐらいだ。
勝手に頭の中に「ボクの考えた理想の響鬼」を作ってる奴はどんなもん見たって文句言うわな。
そんな馬鹿にまでいちいち構ってられるか。

>>514
それ言っちゃうとヤバイんじゃないのかな〜
まあいいけど

>あきらが鬼になるぐらいなら
まあこれは、ごくごく程度の小さい問題ってことだね
これはきっと設定よりも演出不足の問題

>>513
新アイテムはむしろ必要だった
赤字を回収するためにな
回収できたかどうかは知らんけど

あと残された宿題が多すぎた、ってよりは
宿題が無い状態で放り出されたから宿題から作る必要があったんだよ
前半で提示された宿題なんか
・鬼の弟子であるあきらが鬼になれるかどうか
・明日夢は響鬼に何を見るか
くらいで

クグツと洋館男女に至っては問題自体が破綻してた（それでも上手く片付けた）んだから
どうしようもないよ

>>516
ああゴメン、新アイテムってのはアームドセイバーではなくて
火を操るアレ（名前忘れた）とか。
玩具で売られるわけでもなく、色変えDAでも問題ないだろうに、
わざわざ新しい小道具を出す意味がわからんかった。

自分で宿題を作っておいて、多すぎて片づけられなかったというんじゃ、
そりゃ新体制擁護がすぎるというもの。

宿題の定義がそれぞれ微妙に違ってるようだが。
新体制擁護というより旧体制批判に見えるがね。
鰹にしたって時間や予算の余裕があればしなかったかもしれんし。
前半を収束もなにも、まず現状把握の時間が必要だっただけ。
あかつき号メンバーの男女どちらにも使える名前のように、使うかもしれないネタを蒔きつつ。

まぁ、なんだ。

もう放送も終わった事だし、このスレが今後存続するかどうかはさておいて、
もうこれ以上新だとか旧だとかマンセーだとか不毛な争いはやめようぜ。

童心に返ってカブト見ようやｗ

まあ、このスレはリアルタイムで作品を見て
ミステリ的な視点から捉えてみるという主旨だから、
過去の作品にこだわる必要はないな。
俺もカブトに期待するよ。
冒険はもう心配してるがw

特板本スレは酷いことになっていた（今でも?）んだなあ。

>517　鬼の仕事は遊びじゃないことを示すためでしょ。
それに対する明日夢と京介の対応を対比させたと。

返す刀で京介が更正していく端緒を見せた。

>518　リレー推理小説的なスリルがあって面白かったな。

>本スレ
そりゃまあ最終回が相当アレだったからな。

「カブト」はなんとなく「ブレイド」でやろうとしたネタへの
再挑戦、って感じだなパッと見たところ。
まさかまた一話で組織壊滅はあるまいが。。。

時効警察のオダジョーは割と五代雄介に近い（天然という点で）

カブトはスーツ用意してるっぽいから
味方の戦闘員軍団もそれなりに活躍してくれるでしょう

>>521
だから鬼の仕事うんぬんで新アイテムを出す必要性がどこにあるのかと。
予算がないんだろ？　やるべき事がいっぱいあるんだろ？
それまで全く出てこなかった新設定アイテムだと附随する説明描写が必要になるし、
新しい合成炎を使うだけでも多少なりとも金を使うんじゃないか。

新しい玩具だしたら追加予算降りるよ。
予算の話をするなら新アイテムは出した方がマシ。

>>509
よく分からん術を出せる道具持ってきたが

>>526
そもそも新アイテム投入はスケジュール的に見て前半の段階で既に決まってた事だぞ。
玩具の販売もあるのに、Ｐの一存でやーめた、なんて言えるか？

新アイテムって言われてるから混乱してるんだと思うが
装甲声刃じゃなくて陰陽環のことかと。

しかし別にあの程度のアイテムは玩具と違って
出すことで予算削られるほどのものじゃないし、
合成にしたって今の技術なら金や時間を食うものではない。

それに「鬼の（弟子の）修行」とか言っておきながら
前半後半ともに基礎体力トレーニング程度しか見せてこなかった作中で
「鬼に近付くことでどうしても得てしまう強大な力」
を如何に自分の意思で暴走ではない方向・人助けに行使できるか（＝鬼になるってコトは鬼になっちゃいけない）
ということを説明するのにはどうしてもああいうカタチで蹴りをつけるしかなかったかと。
ＤＡとかでも良かったのかもしれないが、ＤＡは「強大な力」感に乏しいし、
修行初めてそれほど経っていない明日夢・桐矢がＤＡ使ったらそれこそ叩く人もいるだろうし。
なにより（盗んだことも含めて）お手軽に手に入れた力、それを自制することに意味があるわけで。
まあ、描写的にそれが成功しているとかしていないは別としても。

そういう点を含めて一切の「新アイテム」否定をするのはいただけない。
途中参加のスタッフは小道具すら使わずに前任者が広げた風呂敷畳みに徹しろとでもいうのか、と。

>>530
>ホリエモン逮捕
まで読んだ

陰陽環も高寺時代から考えられてた説

高寺考案にしては、まあ微妙にそれまでの猛士テクノロジーとは噛み合ってないんだが、
高寺さんも外部からの圧力があったとは言え、太鼓祭りとかギターによる太鼓の優位性の崩壊とか、
上手くそれまでの設定に落とし込めなかったことがあるしなあ

これまでのライダーには「引き返せない瞬間」があったんだが、
響鬼にはそれがなかったんだよね。

昔は呪術が使われてたんだよ→じゃあ紙式神は？
あれは誰でも使えるように作ったんだよ→じゃあ陰陽環は？
あれは技術が無いと使えないんだよ→じゃあ明日夢も桐矢も駄目だしwww
いや技術がいるのはDAの方で、陰陽環はやっぱ誰でも使えるんだよ→じゃあDAいらないwwwwww

呪術おもすれー（ ＾ω＾）

陰陽環は複数を一斉に使うことも、映像や音声を記録することもできないんじゃないか？

そもそも大量生産できないなら強くても普及しようがない。

正直、前半の穴を脳内補完できる人間が後半の穴を補完できないってのは
怠慢以外の何物でもないと思う。

観察期間…約2時間半／レス…2件

機能が低いから音式神に取って代わられたんだよ→DAを扱えないサポーター等が持てば価値はあるはずだが？
古いから数が少ないんだよ→いくらでもあるDAを使わずにわざわざ引っ張り出したのは？
機能が低いから扱わせても安心なんだよ→ちょww殺傷能力ﾔﾊﾞｽwww

大量生産できないだけで音式神より強いんだよ→なぜか実戦では使われないwwww
大量生産できないから数が少ないんだよ→ヒビキ持ってたwww
修行の為に調達したんだよ→いくらでもあるDAを使わずにわざわざ(ry
力を抑止するテストだから強い力じゃないと修行にならないんだよ→明日夢が力を悪用する想定したヒビキﾋﾄﾞｽwwwwwww

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

大量生産できない。簡単に悪用できてしまう。
そんなアイテムだから普段は使われず、ベテランのヒビキに預けられていて、
ヒビキも明日夢達を弟子として信用したから渡した。

普通に解釈すればいいじゃん。

>>539
>大量生産できないだけで音式神より強いんだよ→なぜか実戦では使われないwwww

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

いや、攻撃するだけしか脳がないアイテムなんだろ？
で、信頼されてる鬼に保管託されるわけだが、鬼は自力で攻撃できる罠。
使う必要がなきゃ使わないだろ。

ヒビキがDAを攻撃のみの目的で使う場面の有無
ヒビキは香須実を信用していないのか
危険かつ利用価値がないなら何故破棄しないのか

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

攻撃しか脳のないアイテムをテストに使う（盗みやその他軽犯罪等には使えない）
→明日夢が暴行・殺人を犯しかねないタイプの人物だとヒビキは判断
→明日夢がそこまで恨む相手と言えば桐矢しかいない
→ちょwwwwww

＞ヒビキがDAを攻撃のみの目的で使う場面の有無

つぶしの効くDAはいつも持ち歩いてるが、
利用価値の無い危険物は普段は持ち歩いてないだけ、と解釈もできる。

＞ヒビキは香須実を信用していないのか

香須実の役割は歩とはぜんぜん違う。
変に攻撃アイテムを持たせるよりは逃げることを徹底させるべきだし、
持たせていて盗難などに遭うリスクは避けたい。

＞危険かつ利用価値がないなら何故破棄しないのか

利用価値はないではない。手軽に戦力が増えるから。
使わなきゃいけない日が来るかもしれないから、保管しておく。

今確認したら
「弟子をとったことと修業進行具合を吉野に報告したから陰陽カン届けられる」という流れのようでしたよ
だから、陰陽カンは完全に弟子育成（試験）アイテムなんじゃ？
つまり「ヒビキﾋﾄﾞｽ」っていうか「吉野ﾔﾊﾞｽ」

>>543
細かいけど、そこは「歩」じゃなくて「と」では。
「歩」は完全な裏方みたいだから
（実際本編中に歩だとされた人物っていなかったと思うからわからんけど）

みんな親切だね。

なんか一人、名探偵がいれば警察はいらない、軍艦があれば戦車はいらない的
発想の椰子がいるなw

>545
一応ミステリ板だからね。特板なら晒すかシカト。

で、DAじゃなく陰陽管をわざわざ渡した理由はわかったの？

DAは音叉も渡さないと駄目だから

あきらが鬼の修練に段階があるようなこといってたが、
その段階によって与えられるアイテムの順番がちゃんとあるんだろう。

「序の六段」の次が「いよいよ鬼」だから少なくても七段階はあるわけか

鬼の弟子にできないなら、アスムンはみどり姐の弟子で
鬼の研究（(C)馬場あき子）やらせる手もあったな。

はるかに泥沼な伏線地獄へと突入するのがみえみえだがw

（と書いている内に、劇場版がそれを実現しているのを思い出した。
　一年間あれやってたらもっと破綻したろうな…）

>>551
まぁ前Ｐは明日夢を鬼とは関わりのない一般人の世界に起きたかったそうだし、新体制でも
その路線は守られたわけだから、そういう選択はなかったんじゃねーの？

そういうのがヒーロー番組として面白いかどうかは別問題として。

新たな試みとしての「ヒーロー」
アメコミっぽいダークなデザインやスーツの新素材、鬼、背中で語れるヒーロー。そこに少年の成長譚を入れ込む。
間違いじゃないんだけどなあ。高P指揮下で完成しなきゃ意味が無かった。
現行放送としての「商品」としては駄目だったかも知れんがなあ。
異端として語られる事もあるし（アマゾンとか）

色々言われてるけどやっぱり途中で変わるのは駄目だよね。
しこりの残る苦い作品になっちゃった。

>>553
文句があるなら途中で投げ出した高寺に言え。

投げ出したって言うか放逐されたって言うか

理想を語っていいのは最後までやり遂げる力を持った者だけ。



…高寺の生き様は我々に恐ろしいほどにアンチヒーローなテーゼを投げかけているｗ

その新素材がどんだけ金喰うか。
なんの為に毎回装甲にしたと。

アクションさせたら使い捨て同然のスーツってひでぇよな
中盤以降は随分改善されたらしいけど

> 間違いじゃないんだけどなあ。高P指揮下で完成しなきゃ意味が無かった。

高寺P指揮下でも完成できなかったと思う。
クウガのときと違って、かなり現場もお話も「まとめられてなかった」し。
もうちょっと自分の出来ることと、誰かに任せて最終的に調整を取ることを
ちゃんと出来れば出来たかも知れないが…

つまりあの響鬼の体制が出来た時点で高嶺の花というか、机上の空論。

写真集のインタビューで本人が語ってるが、
そもそも高寺が目指してたのは「背中で語れるヒーロー」でなく
「時には支え合い、共に歩んでゆけるヒーロー」だし。
どうも高寺支持者の唱える響鬼像と、
高寺自身のやりたかった響鬼像はくいちがってるような気がする。

その辺は(元発言は読んでないんだけど)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1138089792/87
で引用されてる高寺Ｐの談話読めば一目瞭然だよね。
なぜかいわゆる旧儲は理解してないみたいなんだけど。

高P指揮下で番組続行していたら
放送事故でも起こして打ち切りか
予算が尽きて総集編大会だろ。
Ｐ交替の時点で予算も時間もすっからかんだったんだからな。

＞色々言われてるけどやっぱり途中で変わるのは駄目だよね。
おまいは元祖無印仮面ライダーを否定しているわけだな

つか
最後まで完成させる力量も計画性もなかったから
途中で番組下ろされたことを理解できないのか。

＞５６２
総集編大会に１票。

打ち切り喰らっても名作と言われる作品はあるからな。
その辺はやっぱりトップの力量の問題だな。

1stガンダムだって打ち切りだったんだもんなぁ。
やるべきことをちゃんとやりきれば打ち切られても名作にはなる。

問題は、そのやるべきことをいつまでもやらなかったからこそ
P交代でグダグダになったんだと思うがｗ

ゼクト関係者でもなさそうなのに主人公がライダーベルトを
持ってる件について

あれは人類が作ったものじゃなくて敵と一緒に宇宙から降ってきたものってことか？
それともネクサスみたいに人類に協力している宇宙人とかがいてそいつが作ったものとか？

カブトがダメな理由が井上のせいだといわれている件について
ミステリ的に読み解いてみようぜ。

カブトは平成ライダーの集大成でそれを構成しているパーツの
ほとんどが井上ライダーが作ったものだからというほとんど言いがかりに
近いものだからなあ。

米村の背中のチャック開いたら
井上が出てくるとホンキで思ってる連中が多いんだな

>567
やっぱり、平成ライダーは井上がいないとダメだな
の意かも。

カブト虫が時空を超えてやってくる設定で全て破錠する気がする。

ゴローちゃんに期待。

カブトがダメって点自体は誰も否定しないのか

ｵﾝﾄﾞｩﾙがアレだったがブレイドは1話の時点では面白そうだった

ゴロちゃんがどこに出てたのかわからんかった。
俺は久しぶりに面白い第一話だと思ったけどな。
わかりやすくキャラ立ててあるし、敵の脅威もうまく描けてたし。
あえて苦言挙げるなら「玩具売る気まんまんすぎる」だが
それが悪いこととも言えんしな。

１クールの戦闘は圧勝してほしいね、555みたく。
ケレンとハッタリの、ザ・白倉ライダーだね。このままでいいよ。

米村がキャストオフすると
中から井上が（ｒｙ

>>574
＞ゴロちゃん
暗い部屋の電話の人
「ゼクトルーパーは既に出動した」とか言ってた人

井上響鬼よりは面白そうだった

高寺響鬼よりは面白かった

１話で高寺響鬼よりつまらなかったらヤバいからｗ

お前のID…それが連想させるアレもかなりアレだったが

>>487をどう解釈すればいいの

>>577
あれがゴロちゃんだったのか

Sh15uya同様黒幕に近い位置の人なのかもな

>>582
インタビュアーが最終回についてシナリオから得た知識で
細川氏にいろいろ聞こうとした。
しかし既に撮影時にはアドリブ交えて終わりの部分のシナリオが
変わったもので撮影しているので、変える前のシナリオを元に
インタビューを受けることは出来ない＝お話しできない。
そんな意味です。

そういうふうに見えてしまうわけか。

他にどう読み様があるというのか

ラストシーンは話にならない。

鬼の肖像だっけ、読んだが面白かったぞ。
制作のロジックの一端が白Pらの対談やきだの文から読み取れる。

>585
もちろん、主演俳優が制作側に下手な喧嘩を売る訳がないというメタな判断があるわけだw

つまり細川は公式サイトのインタビューで自分主演の番組を扱き下ろすDQNだと？

いい加減井上を目の仇にして見当違いな叩き行為をするのは辞めたら？
前半の響鬼の雰囲気が好きで、後半の響鬼の雰囲気を許容出来ないって人には
確かに気の毒だし、残念だったね、とも思うけど
別に井上や白倉が悪意を持って響鬼と言う番組を乗っ取ったワケでも、高寺を引き摺り降ろしたワケでもないんだから。
恨むんなら路線を維持できるように貢献しなかった自分と、最後まで製作を貫けなかった高寺を恨めよ。

もっとも、本当はそういうDQSなんじゃないか、だからラストシーンの
台詞改悪もやったんじゃないかと疑われてはいる。実情は知らないけどな。

特板のまたーりすれ
256 名前:名無しより愛をこめて メール:sage 投稿日:2006/01/30(月) 11:21:17 ID:jcTLSyEI0
昨日スーパーライブ行ってきた。
ショーに歴代のライダーがいっぱい出てきて面白かった。
でも響鬼さんのキャラが全然違ってて（弱かったし）ちょっと不満。

その後のトークでは、細川さんが開口一番「あの最終回はないでしょ〜」
「ここにいる一同、みんな不完全燃焼ですから」みたいなこと言ってて
ビックリした。そんなこと言っちゃって大丈夫なのかな。
そしてその発言を大拍手で迎えた客席…。

主演俳優だからこそ。
Pや脚本やらが交代するゴタゴタに一番怒ってるのが細川だとは思うけどね。

「お話にならない」はそのまま受け取ってはダメだが、
かといって単にキツイ言葉を織り込んで掛け合いを楽しんでるだけ、と取ってもだめだろう。
メタ的には、細川はラスト、というか響鬼という作品全体を通しての出来に不満は持ってるはず。
勿論、その怒りの一番の対象は高寺になるわけだが。

まぁ、井上脚本が現場の監督とかの判断でコロリと変わるのはよくあることらしいので
その点を突っ込んで「井上敏樹はいい加減だ」という批判は違うだろうな。
「間にあわなかった」ってのが、本当に入りきらないだけだったのか、
それとも細川がせめてもの誠意としてオブラートに包んだのかはわからないけど。

仮面なのに兜ってどうなのよ？と思って観てみたら鎧だったという。

強力招来〜♪
超力招来〜♪

要は井上脚本が問題だってことだ。そうだろう。

え、カブトのモチーフがカブトムシなのは井上のせいだって？！

ZECTの存在を秘密にする理由がきちんとしていると嬉しいんだけどな。
『ネクサス』のTLT（ナイトレイダー）のように（秘密の割に孤門は
戦闘服姿で一般人の前に現れたことがあるけど、そこはそれ、孤門だからと
いうことで。憐にも突っ込まれていたし）。

ひよりが描く妖精のイラストは唐橋くん（スネークオルフェノク）が描いてるんだって。へえ。

カブトはヒロインがエロいから見続けようと思う

「変身！」と叫んだ後に「ヘンシン」とか
ライダーキックと宣言した後に「ライダーキック」とかアイテムが鳴るのって
なんかイライラするよね。

来週のウメコとカイザが楽しみ。

それはあれじゃないか。
役者がｵﾝﾄﾞｩﾙった時の保険。

485 名前：文責・名無しさん ：2006/02/05(日) 14:29:05 ID:hZcw0+gL
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、
あげくに「歴史教科書を 歪曲するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を狙った
同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。大使館の人の話によると、
韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。レイプ犯たちも
それを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打った ビデオが
マーケットで堂々と出回っているそうです。

なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？ 私は不思議に
思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。すると、韓国と韓国人について
少しでも否定的な報道をすると、明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？
規模の電話やファックスによる抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが
行われ、例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。

で、これなんて555？

子供っぽくした５５５という印象は拭えないが、
俺は面白いと思うからどうでもいいや。
少なくとも今から
「どうして天道が昔からベルトを持ってるのか
　ちゃんと説明されなさそうで不安」
とか心配するよりも脳天気に見た方がしあわせになれそうだ。
ぼちぼちミステリっぽい要素もあるし。

説明自体はあると思う。それが納得できるかどうかはともかく。

前作と違って
設定だけはむやみに凝っていて
本編ではほとんど使われてねー

なんて事態にはならんだろうな。

早くも詰め込みすぎの気配だし。

カブトの設定は所謂裏設定じゃない、消化前提の設定だから大丈夫だろ。

>>603
天道のベルトとゼクト開発のベルトがまったく同じものってことは
・天道のベルトがオリジナルでゼクトはそれを元にコピーした
・ゼクトのベルトがオリジナルで、天道のベルトはなんらかの理由で過去に飛ばされたもの
の２通りくらいしか考えられないわけだが、
あちこちで
「天道のおばあちゃん＝ボク娘」とか「７年前の隕石は隕石ではなく未来からのタイムマシン」とかの
「タイムスリップオチ」が囁かれている中、
ワームの発生原因だけが不明というか上手く予想できてないんだよなぁ。
ワームが標的と同じ姿に変身する「ドッペルゲンガー」もまた
「同時に存在するはずのない同質のモノ２つ」という点で
「２本のライダーベルト」と被っているし、キレイにオチがつけばミステリ的には大満足なのだが……

時にキャストオフはアクセルフォームのような「物体加速」ではなくて「時間操作」による高速活動なのだそうな。
タイムスリップに絡んでくるのかねぇ？

↓サソリのライダーの名前がサソードというネーミングをミステリ的に解決

作者は清涼院流水でした。

サソリのリの字は、部首の「りっとう」に見える。
りっとうは刀を表す部首。
つまり
サソリ→サソりっとう→サソかたな→サソソード
このうち、二つ目のソは擬態なので省く→サソード

主人公が啖呵切った後にやられるのは剣臭いんだが

三原似な尾室くんポジションの七光りが主人公だったのかーっ

仮面ライダー剣（ソード）

サソードの正体って本田博太郎だろ。

北京原人

次は田村監督？その次は長石監督らしいが

俺的にはカブトはいまんところ「テンポの悪い井上脚本」みたいな感じなんで
ＯＰクレジットの脚本が米村なのに気づかないで
井上に文句垂れてる奴とか普通にいるんじゃないか。
いや、探そうとも思わないけど。

>>615
うん。アストロ球団やＴＶ版着信アリで有名かもしれない田村が次だね。

ジャンボをバックに「天の道を…」をやってくれる
って俺は信じてます

しかし、ライダーに専用バイクってやっぱいいねえ。
お約束なのになぜか新鮮w

バイクのツノに機能性を期待したい。
剣の時は「コンボでDFSや飛翔斬みたいなことができるんだ」とか思ってたのに。

疾風斬だっけ？わかんなくなった。

ワームって大抵脱皮するんだよね？　で、そうなったらゼクトルーパーには対抗手段がない。
するとライダーシステムが開発されるまでの７年間、どうやってワームを倒してきたのだろう？
いつも取り逃がしｏｒ偶然を期待した集団によるめくら撃ち？

今年のワームはたちが悪いんだよ

それ以前に、ワームの災害が認識されるようになったのと、ゼクトの結成がいつの時点なのか
わからない。
極端にいえば、ゼクトルーパー自体がつい最近になって誕生したものかもしれん。

>621
ゼクトって７年前からあるんかな？

今回はミステリ的にちょっと美味しい回だったな。
天道はどの辺から見抜いたんだろ？

今日の話留置場のほうがワームだっていう伏線あった？
なんかミスリードがあからさますぎて下手だったな・・・

マジの方がミステリ的だったな。まさかスフィンクスが生きてたとわ。
トータルで見ると傑作まで行かないけど、なかなかの作品だった＞マジ。第３部は面白かった。

ワームは何故人間に擬態するのか？
�@人間になりたい
�A人間に擬態して潜伏期間を置いてさらに進化を遂げる生物

加賀美だけじゃなく天道も実はワームって可能性もありえるよね。
そうするとちょっと５５５とかぶるけど。

ウメコ可愛かった。「ITセレブになれるチャンス」はその後掴めたのだろうか？

留置場にいたワームウメコはなんのために「ITセレブ〜云々」のセリフを言ってたのか？
可能性としては、

�@自分がワームではないとZECTの女に思わせるため
�A人間に擬態するとその人間の記憶や感情まで引継ぎ、あのセリフは自然に出た

あとあのブローチを引っ剥がすのは何の意味があったんだろ？

>>626　ウメコが狙ってたITセレブってのが
カイザ草加だったんで、危うく味噌汁噴きそうになったわ。
友情出演っていうから、どんな役かと思ってたんだが。
これは、唐橋画伯の出演の可能性もありか？

しかし天道総司ってのがああいう性格だと
「もしかして、こいつのひい爺さんの同級生には珍野苦沙弥って人がいたんじゃなかろうか｣
とつい思ってしまうのは俺だけか。

>>625
「留置所ウメコ」が「逃げたウメコ」の頭を掴んだ時に
髪留めのアクセサリーが道路に落ちている（その後警察が捕獲

アクセサリーが本物だったから「本物そっくりに小物も擬態で作るのか？」
と最初は思ったのだが、あれは「逃げた方が本物」という伏線だったようだ。

捕まった時点で擬態を解除せずに大人しく（？）捕まっておいて、遊園地で擬態を解除したのはなぜなんだろう。
ある程度、力を蓄える期間が必要なのだろうか。

>>630
ワームの目的とか知能レベルがわからんのでなんとも言えないが
仮に

・被害者と入れ替わるのが目的
・そしてその入れ替わりを他者に悟られてはいけない
　　　※１話で入れ替わりを目撃したひより、また同じく3話でウメコを殺そうとしたことから
・上記の理由以外では、ある一定以上の攻撃意思を被らない限り人を殺さない
　　　※捕縛では擬態解除せず、銃を向けられ（実際には本物に向けられていたわけだが）擬態解除
　　　　　またゼクトルーパーの相手をしたことから

だとすると説明がつかなくもない。
しかしそうすると2話の「資格者を殺したワーム」＝「天道を狙ったワーム」の説明が出来ない。

ミステリ的には、前回の予告は失敗だったな。
「ワームは喋れないのでは？」という一話からのレッドヘリング台無し。まあ、喋れないとスナッチャーできないから、必然ではあるけど。

スナッチの恐ろしさみたいのはこれから演出するつもりかね

謎めいてるけど意味不明な言動をとる犯人：ワーム
犯人特定のためには傍迷惑な行動も厭わない探偵役：天道総司
その探偵役に翻弄される助手：加賀美新

探偵役から被る迷惑の度合い
美袋三条＞加賀美新＞石岡和己

カブト盛り上がってないな
響鬼がどうこうでなくライダー自体が飽きられてきてるんだろうな…

２ｃｈで盛り上がってない＝人気がないと決めつけるのはどうかな。

子供にはウけてるといいんだけどね。
特オタ的には「平成ライダーの寄せ集め」って感じで、新味が感じられないからなぁ。

平成ライダーの寄せ集めとは全然思わないな。
平成ウルトラマンの寄せ集めって気は激しくしてるけどｗ

というか、2作連続で微妙なことになってしまったんだから、
白倉3部作の頃みたいに初期からの爆発的な人気狙うのはそりゃ無理だ。
盛り上がるか盛り上がらないかは、もっと先の話でしょ。

俺は結構面白いと思うんだが・・・
特板は現行ライダースレみないからどうなってんのかわからん。

>638
555にしても913出てから本番だったような気がするし、
やっぱ２人目が鍵かな。

つーか子供は新しいの好きだよね

爺は古い物が好きだ
いや、俺のことだが

爆発的な人気か・・・白倉Pで初回から２ちゃんである意味人気だったのは龍騎だけだったと思うが。
たとえばアギトってリアルタイムじゃ映画やアナザー辺り以外は不評が多かったぞ。
ファイズも当初は微妙な受け入れられかただった。

アギトが始まった時はクウガとあまりに作品の色が違うんで視聴者が戸惑っていたって感じがする
ファイズは当初キャラがDQN揃いと言われていたな。ギターのエピソードで一気に評価変わったけど

今日の話でで大分カブト株が上がった模様
このまま好エピソードを積み重ねていけば爆発的人気も夢じゃない

普通に面白かった
ばっちゃが言ってたカッコヨス

響鬼も予告編の後で猫と白菜がコントするようになってから視聴率上がったし
コント要員次第ではどんどん視聴率が上がってくだろ

飛ぶ敵に対してどう戦うのか興味深々だったけど地面の上で戦って萎え萎え。

今までの平成ライダーは主人公が巻き込まれて謎に向かっていく、と
いう感じだったけどカブトは主人公自体が謎で周囲を引きずり回してるな。

正直留置所襲撃はやり過ぎだったと思うがあのキャラを不快にし過ぎ
ないように立てていければ面白いと思う。

>647
ライダーくらい攻撃力があると、
飛び道具なしに空から攻撃する意味無いな。

これからも度々やりすぎをやると思う。下げて上げて下げて上げて。

ちょっとマイルドな草加、って感じだな＞天道
草加は自分にも嘘をつきながらあのキャラを造ってた所があるけど
天道は天然っぽい。

飛ぶ敵が急降下してきたところをカウンターまわしげりで撃墜したんだから
まあ妥当な戦法ではないか。

というか、カブトのライダーキック
わざと敵に背中を見せて
隙だらけのフリして蹴り殺すんだから
歴代ライダーの中でも一、ニを争う外道だな。

>646
あれが白菜に見えるミステリ。

ヒロイン周り、響鬼と違って若返りを計ったけど正直ビミョウ過ぎー。

世の中アレか？ツンデレか？そうか…。

>>652
藤沢周平の小説であったな。「邪剣竜尾返し」だっけ。

映画の「隠し剣鬼の爪」でも使われていてそちらでは「敵の前で
背を向ける、という恐怖に打ち勝たねばならない」みたいなことを言ってた。

振り向くな振り向くな振り向くな〜君は狙われている〜

新崎人生の「輪廻」かなんかも背を向けた状態からオーバーヘッドキックをかます。

去年の女性陣はほとんど壁の花だから(多すぎた)、そのうちメインのエピがありそうな今年は期待できるがね。

妹は始まった瞬間から死にフラグが立ってる気がしてならない。
ってのは言わないお約束？

主要登場人物の誰かが実はワームの擬態！なのは間違いない。
石森ヒーローの掟だからな。

［本命］ひより
［対抗］天道
［穴馬］本田博太郎
［大穴］妹
［超大穴］ＺＥＣＴの誰か
［番外］加賀見以外の全員がグル

以上のような予想を立てて、さあどんとこいと待ち構えている。

>>657
「超大穴」がアバウト過ぎますw

ワームじゃなくても田所さんの行動は十分怪しいけどね。
加賀美を泳がせ過ぎ。

おばあちゃん

俺もおばあちゃんの線はありそうかと思ってる。
ひよりだと寄生獣の子供産んだ女みたいになりそう。

「おばあちゃんはワーム」路線か・・・
天道らはおばあちゃんと呼んでいるが、実は親子。
天道も樹花も、人間に擬態した状態で出生（純ワームor地球人とのハーフかは保留）、
その後も人間として育てられてきたために
彼らは自分達がワームであるということを知らない、とか。

ザ・フライよろしく異常な速度で成長したんだね

加賀美、哀しみを乗り越え一発くらい撃って欲しかった。
弟の魂の尊厳のためにも。

「本物はもういないんだからそっくりなモノが本物になってもいいっしょ」と
いうワームの理屈は粉砕しておかないと今後加賀美がワームを攻撃した時
「肉親じゃなければいいのか」とかいう話になってくるし。

>>663
まだ序盤だぜ。
後半もう一山成長のために乗り越えてもらう余地を残さないと。

それこそ>>657なわけなんだしさ。

>>663
撃つことすら出来ず、天道ではなく『カブト』に頼んだことで
より迷いが強調される。
今回は現実を見据えるとかそういう成長以上に
加賀見の未熟さをアピールするエピソードなのだから、むしろコレで良かったかと。

『ボウケンジャー』
ボウケンブルーがメインの回でミステリー風の話があるといいなあ。
『デカレンジャー』のセンちゃんのときのように。

『カブト』
今回、天道の方から岬に話し掛けていたけど、この二人、以前に面識があったっけ？

俺はさっぱり気づかなかったけど、留置所に入れられてたのが岬だったとか。どっかのスレで見た。全く別なキャラだと思ってたが。

あの人別の格好するとさっぱりわからんよな

メットごしだったし、バイクで察しが付いたのでは？

>>668
一応変装の達人っていう設定がある

確かに達人だ。視聴者がわからないぐらいだからなｗ

>まだ序盤だぜ。
前の番組でいえば既に２９話分ぐらい話が進んでるよーな

前の番組で言えば40話分くらい進んでるかな。

いいかげん胸の傷で鬼をやれなくなったザンキがつい最近まで現役の鬼だったことの説明をつけてください

>>668　決して不細工じゃない顔（むしろ整った美人）なんだけど、なんとも
特徴に欠けるんだよね。覚え辛いっていうか、何度見ても印象に残らない顔。
実に探偵向きではあると思うけど。

>>674
「胸の傷を我慢して続けてた」
この程度の理由で納得できないんだったら、もう子供向け特撮から卒業した方がいいよ。

胸の傷を受けたのがいつやねんって話だな。
後付けだし結局死因はそれじゃないし、どうでもいいや。

胸の傷を受ける
↓
回復
↓（数年・十数年経過）
膝の怪我
↓
引退
↓
復帰
↓
年齢の所為で胸の古傷が悪化


オレはこういう流れだと思っていたのだが。

過去を振り向かず明るい未来だけを見よう。

それじゃあ、ゾルダ北岡の患ってる謎の病について考えてみるかね。

作中で「原因不明の難病」と言われているモノを考えたって仕方ないだろう

>胸の傷を受けたのがいつやねんって話だな。
ちゃんと本編見ろよ。
朱鬼の弟子だった頃、朱鬼にノツゴ諸共攻撃されてただろ。
むしろ膝の怪我のほうがなんの説明もなしに発生してる。

>>671
事務所の宣材写真がすでに別人。
ttp://www.stardust.co.jp/file/profile/nagata.html
変装の達人だ…。

>682
知ってるよ。
そんな昔の怪我が今頃響いてくるのかって思ったんだよ。
膝は怪我じゃなくていわゆる故障じゃないのか？
ベテランにはありがち。

>>682
膝の古傷は、単純に体にガタが来ていることの理由付けと、
それを見た目に分かりやすくするのが目的の設定なんだから、
説明がなくてもまったく問題ないんだよ。
子供じゃあるまいし、それくらい人に言われなくても解ろうね。

>>684
公式くらい読もうね。

なんでミスヲタってこう、上から物を言うような態度なんだろうな。

ミステリーは上から物を見るジャンルだからな。

神の視点は流行ってないぞw

>>657の予想だが、ツンデレと妹は疑惑が濃くなったな。
それ以外にも若干一名露骨に入れ替わってるような感じだが。

加賀美（啓太郎）が歩けばワーム（オルフェノク）に当たる。
萎えるんだよなあ…、こういうの。

>>690
かといっていつまでも探し回ってばっかりで話が進まないのも困るだろう。
サクサク話が進むんで、その程度の「いい加減さ」は目を瞑ることにしてる。子供番組なんだし。

番組内じゃすぐに見つかってるように見えるけど
実際は何時間も探し回ってたと信者フィルｔ、脳内補完。

「クロックアップ」の解説入っててﾜﾛｽ

>>690
ミス板でその感想はどうかと思う。まぁ、ミス板らしい感想とも言えるがｗ

>>690
加賀美ぐらいしか生き残りの人間がいなくて
他は全部ワームっていう伏線なんだよ！

つーか、今回の「カブト捕獲作戦」（しかし好きだな「捕獲作戦」）って
岬以外全員ワームってオチなんじゃ？
カブトとZECTの内情を掴むためのワームの作戦。

>690
今回の場合、探して見つけたからな。
Ｋ太郎とは似ているようでちょっと違う。

>>690
探偵が都合よく殺人現場に居合わせるようなもんだ。

いまんとこ必然ばっかりのような。ZECT絡みだったり天道絡みだったり。

しかしあんな風に判別する機械があるなら
加賀美弟やウメコの時に使えばいいんじゃね？
成長過程によっては判らないとか？

>700
ぎこちなく歩いて「ウケケケ」しか喋れない程度のワームは
体温まで擬態できない。

と、脳内補完しる。

あんなアイテム出さずとも、ワームが誰かを殺してるところを
加賀美が目撃すればそれで済んだと思うんだけどなぁ

アレは>>701のいうように機能限定しないとミス板的においしい
「だれがワームか？」というネタが死ぬな。

その辺は随分特板でも言われてるな

ただ
「おいしい部分が消えちゃうからまずい」と
「前との整合性が取れないからまずい」とがごっちゃになってて判ってない

>>703
井上脚本なら、『なかったこと』にすることも出来るだろうがな。

>>705
バカ発見

その手のはスルーしろ

ワームにも支配階級と従属階級がいると予想。
高等なヤツは人格や記憶まで擬態し低級なヤツはただ姿を真似るだけ
なので探知に引っかかるとか。

なんかこれ現実逃避した僕っ娘の脳内世界の物語のような
気もするな。

これまでの過去の作品の良い所を取っていくという白倉Pの意向だから
そういう龍騎的な話もアリなのかもね。俺この作品まあまあ当たると思うよ。
もうライダーこれで終わりかもしれないけど。
「クロックアップ」とか、時間軸移動ネタいくらでも作れそう。

今までの大人なドラマ路線から一転して、少年漫画的というかラノベ的というか、
まぁそういうより気楽に楽しめる方向へ舵を切ってる気がする。

こういうのも結構嫌いじゃないんだが、いかんせんライダーって言うよりは
シャンゼリオンとか平成ウルトラマンの続編って感じがするんだよなぁ。

まあ見ていて新味には乏しいわな。
やっぱり白倉Pもネタ切れ。

ネタ切れというか
２年連続大コケだったから無難に作ってるというか

>>712
意図的にそうしてる、ってのくらい普通に推測できないか？

カブトが漫画ラノベ的なら、他の平成ライダーも同じだろ。まあ、響鬼は何なのか分からない物になってたが。

響鬼（前半）は本編そのものが
同人の二次創作みたいだった

ワームには擬態による知能とは別に目的を持って行動する知性があるようだ。
ZECT本部への潜入を試みたということは、これから騙し騙されの抗争があるのかなぁ？
タイミング的には今回の襲撃は天道ワーム説が早くもフラグONかとも思ったが。

なんであそこに死体があったんだろ。
いつから入れ代わってたんだ？

カブトまあまあ面白いんだけど
ワームの目的がアンデッドなみによくわからないので、いま一つのめり込めない
俺としてはワームは寄生獣みたいなものかと思ってたが
あっちは人間=餌っていうわかりやすい図式があったが、ワームはなんのために人間を殺すのかまだ不明だよね
これからちゃんとその辺も描いてってほしいね

車内で本部への連絡頼んだ女殺して擬態すれば潜入なんて簡単なのに･･･。
ワームの知能は低いな。

>>719
可能性として、岬も本部の所在を知らない可能性がある。
なにせ一部隊の指揮官と補佐に擬態しているのに、岬を本部との連絡先に使うため
生かしているくらいだから。
つまりゼクトルーパー部隊の指揮官程度では、本部の所在は知らされない。
だから岬も知らない。

ではなぜ岬を連絡要員として使おうとしたかというと、本部との交信は
ワームでは出来ないからではないだろうか？
これはワームが使用した場合に、何らかのセキュリティで交信が出来なくなる
あるいは交信者がワームと分かる仕掛けがある場合。
もしくは１話でワーム出現時に携帯等が使えなくなった事から
ワームは電子機器が使えない可能性がある。
どちらの場合でもゼクトの指揮官（東）や岬に擬態したとしても
永遠に本部へはたどり着けない。

１話のベルトの受け渡し、２話の本部より派遣されてるはずのカブト「資格者」でも
本部へ行こうとしないところを見ると、そう考えるのが妥当では？

てゆーか岬を719のいうように殺そうとしたところを天道に邪魔されたって展開だったんじゃないのかな

いま見直したら加賀美が「本部の所在なんか、誰も知らないぞ？」と平然と言ってたから
多分岬も田所さんも知らないんだろう、マジで。

岬が車から飛び降りたとき、なんでベルトを取り戻そうとしなかったのかが
意味不明。成虫ワームには天道が到着するまでの時間にベルトを奪って逃走
するぐらい造作もない筈だが。

>723
すぐ後ろに天道がいただろ

あの車では天道の居所はわからない。
しかしカブトエクステンダーの場所ならわかる。

>>720
＞もしくは１話でワーム出現時に携帯等が使えなくなった事から
＞ワームは電子機器が使えない可能性がある

少なくともそれは無い。

１話の描写では、ワームが携帯を使えなかったのではなく、ワームと同じ車に
乗ってる刑事が携帯を使おうとしたら使えなかったんだよ。
ワームが体から電磁波か何かを出してるから携帯が使えないんなら岬が操作しよう
ともワームが二体も乗ってる車の中で通信をすることは出来ないはず。
実際には普通に通話してたので、１話のワームは刑事の邪魔をするためわざと電磁波を
出してた（普段は出してない）か、電磁波を出す種類と出さない種類があるか、脚本家が
１話のことを忘れてたかのどれかになる。
どっちにしろ、ワームが通信機器を使えないことの証拠にはならない。

本部に通信するだけでワームを見破れる便利装置がある可能性はいまのところ
否定は出来ないけどね。あのスコープの件を見ても。
でもそれってワームが擬態できるという設定の面白さを台無しにするだけだと
思うんだよなあ。

>>724
クロックアップしてベルトを奪って逃げれば変身出来ない天道には
どうすることもできない。

>>726
刑事が携帯を使おうとした時は後部座席に居たから、１m範囲内はだめとか
「持って使えない」可能性はまだある。

そういえば加賀美弟に擬態したワームは携帯の着信音を聞いても
実際に電話には出なかった。
使えないという事かも知れないが、着信音出せるくらいは「携帯」できるのか？
あるいはわざと着信音みたいな「音を出した」のかもしれんけど。

ワームにとってはベルトもカブトもどうでもいいんじゃね？
ベルト入手もゼクト本部を突き止めるための口実って説があるし

オルフェノクにとっての５５５ギアほどは重要なモノじゃないのかもしれん

>>728
１話の刑事とワームの距離と、この前の岬とワームの距離なんて大して
差がないし、弟に化けたワームの件を見ても、携帯に影響を与えないで
いられるって考えるのが普通じゃない？
無理に携帯が使えないっていう仮説にこだわる必要はなかろう。

>>729
カブトに変身するのにベルトが必要ってのは東に擬態したワームは
当然知ってる。カブトにワームを倒すだけの能力があるってのも東の
記憶をコピーしてればもちろん知ってるだろう。
にも関わらずベルトにこだわらないとしたら、ワームは相当知能が低い
種族ということになる。まあそういう設定なんだったら別にそれで構わない
けど。

>730
番組の流れを観る限り、今回のワームの作戦は「本部に近い人
間に擬態して『記憶』を得る」だけのように思える。
ベルトの破壊よりも、本部の所在を知る方を優先しているし。
ぶっちゃけ、ベルトと岬は偶然に手に入った感がする。

>>731
それはわかるんだけど、岬はどうでもいいとしてベルトが手に入ったのは
千載一遇のチャンスじゃないか？普通の知能の持ち主なら手放したりはしないと
思う。

ただ、今までの話を見るに、ワームの知能の高さを物語るような描写は何一つ
ないので、本当に普通の人間より知能が低く半ば本能で動いてる生き物なのかも
という気がする。擬態した人間の能力を使って人間っぽくしゃべったりはできる
けど、実際には知性まで完全にコピーできるわけではないとか。

>>730
ワームにとってはカブトと戦って倒されること自体は問題じゃないとか。
現在判明しているワームの目的って「既存の人間に成り代わる」と「ゼクト壊滅？」くらいだし
人間に擬態した後、何をするのか？　ってのはわかってないのだし。

特板で見かけた
69 名無しより愛をこめて sage 2006/03/06(月) 17:58:13 ID:lw8pqZauO
別スレで見たが、カブト世界自体がネットワーク上の仮想世界で、隕石が外部アクセス、
ワームがウイルス(だから正常なデータ=住人に擬態する)、ZECTがワクチン、天道は
ワームとは別系列で違法ログインしている奴、てのはマジネタなんだろうか。
渋谷某そのまんまだが、白倉ならネタの使い回しはやりそうだしなあ。

ってネタに釣られて推論すると
ワームの目的は人間（正常なデータ）に擬態を第一段階として
次段階としてはそのデータの自己消去、という可能性もあるわけだ。

そうすれば動かないライダーキックに自ら突っ込んでいく、という習性も説明が出来るｗ

・ワームは知能低い
・ＺＥＣＴ上層部は既にワームに乗っとられてるので知能低い

こう考えると今まで番組を見てて感じた
疑問がほぼ全て解決する。

>>732
個々のベルトよりも、製造元を叩こうとするのは
対抗策としては変じゃないと思われ。

>>735
製造元を叩くのと、たまたま手に入ったベルトを再び敵に渡さないように
するのは決して両立しないことではない。
特に、何らかの理由があって岬をだまして本部に連絡させる必要があったのに
岬にばれて逃げられた時点で当初の目的を達成するのは難しくなってる筈で、
その上ベルトまで手放しちゃったら戦果ゼロだ。
取り戻すのに多大なリスクがあるんならともかく、さっと奪ってさっと逃げる
だけの能力は十分に持ってるんだからそうすればいいのにと思った。

でもワーム低知能説や、>>733の、自己消去目的説（キックに突っ込む習性を
考えると結構説得力がある）をとれば矛盾無く説明できる。

ついでに、ワームは擬態した人間がたまたま擬態されたときに願っていたこと
（意識的・無意識的を問わず）に引っ張られて行動を左右されてしまうという
仮説も考えてみた。

ITセレブとデートしたい女の子に化けたら何を置いてもデートの待ち合わせ場所に
向かうし、加賀美の弟に化けたワームがしばらく失踪してたのは加賀美弟に家出
願望があったから、東に化けたワームが本部に向かったのは、東が一度本部に行って
みたいと思ってたからとか。

で、精神力の物凄く強い人間に擬態しちゃったワームは、ワーム本来の思考よりもその
人間に近い性格になってしまうというデビルマン的展開があったりして。

>736
>特に、何らかの理由があって岬をだまして本部に連絡させる必要があったのに
>岬にばれて逃げられた時点で当初の目的を達成するのは難しくなってる筈で、
>その上ベルトまで手放しちゃったら戦果ゼロだ。

戦果は「東の記憶」（これも本部に関する部分が無いから意味は無かったけど）。
ついでに、東の記憶を奪ったワームにとっての問題点は「誰がカブトなのか」って部分
と思われ。
「東の記憶」に従えば天道はどっかに護送されているワケだから、「天道じゃなければ、
後ろから追跡してるのがカブトか？」と思っても変じゃない。
そんで「やっぱり君がカブトか」になると・・・。

つかこのワームが記憶をコピーするって展開は、考えるとややこしいな。

>>738
＞つかこのワームが記憶をコピーするって展開は、考えるとややこしいな。

設定ミスとまでは言わんが、もっと何らかの縛りを設けた方が話の辻褄は
合わせやすくなっただろうね。
簡単に記憶をコピーできる（ウメコの件から察するに、相手を殺す必要すら
なく、見ただけでもコピーできてしまう）って能力はあまりにも強力すぎる。
もっと頭のいい使い方をされたら人間側に勝ち目は全くないぐらい反則的な
能力だと思う。

記憶はコピーできるけど、あいかわらず知能は低い、とかね。

２話で本部から派遣されたベルトで変身できる資格者が
あっさり殺されたから既に本部に擬態したワームが潜伏している
可能性は高いな。
しかし、誰がワームなのか？ってのも面白さの一つなのに
ワーム識別できるスコープあっさり出してそれを使ったり使わな
かったりと何を考えてるんだか･･･。

勢い重視

ＺＥＣＴやワーム関連はもうちょっとよく考えれば
ずっと面白くできそうなのに惜しいな。
天道のキャラクターがいいだけに歯がゆい。

あの味にうるさい天道を満足させたカツ丼はどこからとったのだろう

ザビーの中の人が作りました
だから来週料理対決です

天道がワームならベルトを奪おうとしなかったことも説明できる。

ワームを統率する存在がゲーム感覚でワームを動かしてるというクソ展開だったらオレは鬼になる。

人間になりたい、って感じがするよね。
マックスで言うとダークバルタンみたいなものかも。
自分の星じゃ住み辛くて生きていけなくなったから、他の惑星で適応して生きていこうとしている。みたいな。

今週のは、「東は既にワームだった」って方がミステリ的には面白かったのにな。
分かり易さ優先でああなったんだろうけど。

つーか田所が無能過ぎ。

＞今週のは、「東は既にワームだった」って方がミステリ的には面白かったのにな。

みんなそうだと思ってたのに、東は本当に嫌なやつだったんだなぁｗ

田所は既にワームになってると思うな。
あんまり賢くないタイプの。

田所＝ワーム説は・・・あんまり面白く無い。
無能な人間ッて方がポジションとして美味しいかと。

むしろ田所は最後の方でいいところを見せて死んでいく典型的キャラ。

つーか変身しないかな＞田所・・・
壮年ライダーは最近お約束だし

あんな無能でキャラの薄い人が変身しても……

仮面ライダーゴースト

地味な中間管理職と見せかけて実は･･･
というパターンを期待してまつ

劇場版まで待て

田所はツンデレ
普段は取り合わないようなフリをしながら加賀美最大のピンチに
変身して登場し正体を明かさずに去っていきます

そんなことしたら加賀美が梅干し食って変身する機会がなくなる

キャラの味付けがちと薄いね>田所
強面の中間管理職ってところをもう少し活用して欲しい。
こっそり胃薬飲んでるとか・・・（井上味だな）。

田所はカブトVSザビーに絡んでこられるかがポイントかな。

思うんだけどサナギの段階ならトルーパーの攻撃で何体かは
倒せてる、風にしたほうがよくね？
流石に今の状況では田所つーかゼクト無能すぎ。
演出的にも成体化されることへの恐怖感も倍増するし。

>762
そこ、惜しいとこなんだよね。昭和だとおやっさんや滝がある程度
戦闘員を倒しているからライダーの強さが際立つのにね。

まあ、ZECTの真の狙いはワームの鎮圧にはない、って伏線なんだろうね。

カブトは毎回謎解きがありますな。
今日のワームの
「白い者を狙ってる」
というのは正直考えなかったなあ。

>>764
謎の答には必然性が不可欠な訳だが

>>765
それはカブトの「変なヤツだな」の一言で片付けられてるので無問題。

しかしこれでワームにも嗜好性があることがわかった。

クウガのゲゲルみたいに読み解けるかね＞ワーム
しかし「白い服を狙う」はいかにも虫ケラの本能っぽいな。

ワーム自体には虫並みの知能しかないのかもな。

しかしまったく知能がなければ人間に擬態して記憶を手に入れたとしても、言葉すら喋れないんじゃないか？

マジで目的不明だな

全ワーム共通→人間に擬態する
ウメコワーム→不明（ただし律儀にIT草加との約束を守ってデートの待ち合わせ場所に）。
　　　　　　　　　　ウメコに擬態した経緯は殺害→擬態の一連を目撃されたから
加賀美弟ワーム→擬態後、失踪。しかし後に知り合いのワームが加賀美に擬態したがってたから仲介？
東省吾ワーム→ZECT本部殴り込み？
白服フェチワーム→白服フェチ

擬態した人間の願望とかも関係しているのだろうか？

そのうち箸袋を集めだすぞw

>>770
ワーム自体の嗜好とかより。、割と本能的または衝動的な行動をしてしまうのかも。
ダーグザイドよりバカだが、その分怖い面もあるな。

働きワームと兵隊ワームの違い

「美味しい豆腐一丁」を賭けての勝負に別の美味しい豆腐を
二丁使う、というバカ展開ﾜﾛﾀ。ひよりの豆腐分けてもらえよ。
ヘンな拘りを持つ天道はともかく柔軟そうなザビーの人も結構
抜けてるなぁ。

俺はこの世界を守る・・・・返信！

保守レスかｗ

ワームの擬態はパーマンのコピーロボットみたいなものなのかな。
基本的には対象の容姿人格が主体だけど、どこかに「自分はワームである」という
意識というか本性を持っている感じ。

「自分がワームである」ことを忘れてしまったワームの話とか、絶対ありそうだな。

>778
そんで「良いワーム」になっちまうのか?
白倉節全開じゃないかw

いや、ワームであることを何らかの拍子に忘れてしまって、
本人達でさえどちらがワームなのかわからなくなって
自分が何者なのか悩むパターン。

>780
なるへそ。ヤなパターンだなww

そういえば、特板のネタバレスレでは
「ワーム側に立つライダー」とかあったな
それが「ワームであることを忘れ人間として生きているワーム」を守るライダーだとしたら……


収拾がつきませんな

で、都知事選に出馬するわけだな

ワームにも「人間と共存派」と「過激派」があって、過激派の暴走を止めるために共存派が人間と共にゼクトを創った



とかそんな展開になったらオレはヒビキ信者になる。

じゃあ俺はアギト信者になる

矢車ってなんか死亡フラグ立ってない？
最初からエリートでカリスマ性もあって頼れるリーダーって出来杉だ。

途中でシャドウの人（ネクサスの内山くん）に変わるんじゃないだろうか＞ザビー。
配役的に怪しい＞内山眞人。　あ、全然ミステリ的じゃないや。

わたしは、ワームをまもる・・・・返信

>>786
天道の行動に理解を示しだしゼクトのやり方に疑問を持ちだした
矢車を「お前はオレの尊敬する矢車さんじゃない」とかいって
刺すというサイコ展開。

最初からエリートはヘタレになるの法則発動

>>770
ワームにも賢い奴と昆虫同然な奴がいて、物語序盤では昆虫並みの
やつばかり出てたのがだんだん賢い奴がでるようになる、みたいな
感じだと無理なく話を進められそうなんだけどなあ。
登場するごとにあまりにも知能程度がまちまちなので混乱する。

擬態された人間の願望や性格に引きずられるってのは明確に描けば
面白くなりそう。
デビルマンの不動明が悪魔に合体されても自分を見失わなかったみたいに、
擬態された人間の方が擬態したワームの精神を乗っ取ってしまうとか。

>790
エグくなりそうだがその展開は見たい。

うすねの「EATER」みたく、同族喰いの方向で。

メイン登場人物の中の誰かが実はワームと言うネタはかなりの確率でやりそう。
ある意味既に使用済みのネタな訳で、どう料理するか見物。

>>657のオッズはいまのところ変更しなくてもいいかなぁｗ

原作デビルマンのライダーでいいよもう

華奢ーんがやらねば、誰がやる・・・・返信

>>795-796
ウチの知り合いが前にいっしょに飲んだ時
「剣はできのいい実写デビルマンで
　響鬼（旧）はできの悪い実写華奢んだな」といってたの思い出したよ。
微妙な喩えだがなぜだかしっくりきた。

だんだんいつものノリに戻ってきたなｗ

しかし、今回のオチはミス板的にどうなんだ。

さすが今回も面白いな。

>>798
「なんかひっくり返してくれるっぽい演出？→え、それでいいの？」っていうカブトの肩透かし感、俺、嫌いじゃないぜ
ちょろちょろとそれらしい理由付けてるけど、
結局は「天道は仮面ライダーで主人公で無敵だから」に収束させてるわけで、
ある意味、逆トリックっていうかアンチミステリっていうか見捨理っていうか

まぁ別にミステリヲタを納得させるために制作してるわけでもないからなｗ

相変わらず勘が良すぎるな、天道。
耳もいいみたいだが。
記憶ごと擬態できるワームでも歌唱技術までは完璧にコピーは
できないのか…

>802
やってみろ、難しいぞ＞純正な和声w　第三音を下げるのを忘れるな。
実際には「体で覚えている」部分も多いけどな。

ジョー90みたいな「記憶を転送したらなんでもできるようになりますた」ってのが
むしろ変（まさか、こんな古いのをネタにはしてないよなあ、いくら白Pでも）

なんつーか肩透かし感が絶妙なんだよな。
「伏線」「設定」、そんなん知ったことけ、っていう感じがいいな。

ヒーロー物として天道の描き方は実に正しい。
理屈じゃない圧倒的強固な存在ってのもいいもんだ。
新聞情報源であそこまで辿り着いてしまう凄まじさw
伏線、設定そっちのけでキャラを描く手法は８０年代ジャンプに通じるものがる。

ていうか、あのゼクトカメラは単なる思いつきで、既になかったことにされたと思ってたから
また出てきて嬉しいよ

カメラがあるのになんで見つけられないの？

>>806
事前チェック後にすり替わられた。
もしくは擬態後、一定時間経つとワームでも人間と同じ表面温度を保つことが出来る。
つまりずっと前にすり替わって、カメラに写らんかったとか。

正直良く分からん。

客席の後ろから撮影してたので
上にいた聖歌隊は映ってなかったとか、そんなどうでもいい理由かもｗ

ｶｶﾞﾐ君は新郎新婦の家族しか調べなかったんだよきっとw

カガミだけじゃなくて、しっかり者？の岬さんも見逃してるんだよな。
　
というか、白い物を攻撃する習性があるなら
聖歌隊全員皆殺しにされてワームと入れ替わられてそうなもんだけど。

>>810
逃げたワームは１匹で、奴の最大の狙いが多分新郎新婦のどっちかだったんでしょう。
そういえば、わざわざ天道が壇上から降りて入り口側に向かったのは
矢車と加賀美に説明する為じゃなく、新郎新婦の前に立ち
ワームが襲うのを防いだ、と言えるのか？

>>811
・意味不明
・言えない

草加をモチーフとしたプライドの高さだけが売りのサイコ野郎＞矢車。
（北条・東条・北崎・琢磨とか）
平成ライダーから売れる部分を持ってくるという路線なら
予想される順当なライバルキャラだな・・・。


あーつまらん。

脇なら欠かせない直情熱血純粋バカのカテゴリなら
氷川・真司・啓太郎・三原＝加賀美って感じ？

主人公は白倉Pの考える無敵系ヒーロー＞前作とのカウンター的ヒーロー。
前作（ヒビキ）が隙の無い天才なら、今作（天道）は突っ込み所満載の天才キャラ。
天道が「見栄を切る」のはストロンガーのオマージュだね。

ヒロインがツンデレなのは…

時代の流れ、か…？　ある意味ヒロインが一番冒険している気が…。

某番組で乱髪された「鍛える」「がんがる」「みんなでいっしょ」って体育会系ノリが
大嫌いなんだろうな＞白P

>>814
ヒビキってけっこう隙の多いキャラだと思うが。
携帯は使えない、後輩の指導は出来ない、秘密事項を一般人にペラペラ喋ってしまう。

>816
同意。社会人としては確実に失格でヒーロー位しかできることがないw
（なぜかそれをはっきり描いてみせたのは白P以降なんだが）。

１話と２話のヒビキさんは格好良かったよ。

>813
正直矢車のこのキャラで終盤まで生き延びられるとは思えない。
例に上がってるキャラもふたりは短命。
残りのふたりはヘタレで売った。
矢車もヘタレにするの……か？

副官が居るエリートキャラって時点で
途中で死ぬのは目に見えてる気がするな。

矢車がいつのまにかワームに変わってて、
それを副官が見抜き…とか。

矢車の意思を受け継いで影山がザビーに…。
まさにネクサスだな。だから内山眞人なのか…。

シャドウだから影山って

>>821
すると最終話で岬-加賀美へと絆は受け継がれて…

カブトは路線もはっきりしてきて楽しめるようになってきたんだが、
今年は冒険の方が・・・面白い面白く無い以前に
まったく魅力を感じないんだが。
俺だけ？

全員がキャラ薄いんだよなあ。
アバレという割に全然暴れてなかったアバレンジャーを彷彿とさせる…。

大丈夫、110話から井上参戦だw

110て・・・orz

>>825
ヒント：両方とも日笠Ｐ

まだ爆竜が喋ったアバレ初期の方がマシのような気がする。

ここ2年が異常なまでに名作続きだっただけで、
本来戦隊モノってのはこういうもんだと思うけどねｗ

今回のカブト、新聞用のサブタイが「怒れる豆腐」だったそうだが
豆腐とは潔癖さを持ちながらも人間的に脆い
矢車に対する比喩だったりしたのだろうか

>>824
私は全く逆。

『ボウケンジャー』は第１話から充分面白かった。ま、『マジレンジャー』と
比べればキャラが些か薄いと思うけど。

『カブト』は『響鬼』よりはマシだけど大して面白くはない。作劇の拙さに
ばかり目が行ってしまう。

多分私が作品に求める、リアリティの水準や作品世界内の整合性といったものが
『ボウケンジャー』と『カブト』、ひいては『戦隊』と『平成ライダー』で
違うからなんだろう。


ところで、「実はサージェスは悪の組織だった！」てな展開になると思う？

>>832
それだとあのやる気ないCGがラスボスになりそうので却下

>>832
戦隊の時間帯じゃ、そういう善悪の逆転みたいな作劇はやんないだろ。
ライダー枠と思いっきり被るし。

>>797
敵を災害的に描いていた旧響鬼と敵しかキャラ立ちしてないキャシャーンが似ているか？

>>834
今思い出した。
タイムレンジャーでやってる。

なんでライダーってあんなに話が複雑になったの？

元々ライダーってのは複雑なテーマを色々抱えてきた作品なんだ。
それを前面に押し出してビターテイストに仕上げたのが平成ライダーの流れ。

ただ、555までいくと少しやりすぎじゃね？
という声もあって剣以降は新しい方向性を模索してる感じか。
カブトもクウガ〜555のリアルヒーロー路線とはまた違うしな。

>>835
高寺のオナニー　　でも信者大量生産　一般人は呆れる
紀里谷のオナニー　でも信者大量生産　一般人は呆れる

激似じゃないか

＞紀里谷のオナニー　でも信者大量生産

うーん…ｗ

>>833
集めたプレシャスが合体して最凶のプレシャスに、って線ならいけますよ。
既に心臓と脳髄、剣と真珠があります。

敵だけでもキャラ立ちしてるんなら
華奢んの圧勝じゃないか

>>838
>ただ、555までいくと少しやりすぎじゃね？
>という声もあって剣以降は新しい方向性を模索してる感じか。

それはちゃんとソースがあって言ってる話か？
新しい方向性を模索してたら、あそこまで平成総パクリな設定にはならんと思うぞ。

白倉→石森イズムを特撮番組で実現するんだ！
日笠→仮面ライダー作らなきゃいけなくなっちゃったよー
高寺→俺ヒーローサイコー

平成ライダーの傾向を要約するとこんな感じ

仮面ライダー・韓

>>841
とりあえず真珠はどこを形成するのか聞いておこうかｗ

貝の中

華奢は敵が主人公だと言う説も・・・

>>843
平成ライダーそのものが単純に『ウルトラマンガイア』みたいなのをウチでもやったらどう？
くらいの出発点だし、他の作品の要素を継ぎ接ぎする事に抵抗はないのではとｵﾓﾜﾚ

・・・まったく予想してなかった・・・
今回はお手上げ。
米村の勝ち。
最高だった。

予想は出来たはずだがなんだろう？
龍騎から５５５で丸２年掛けたミスリードに引っ掛かった感じだ。
予告で意外な人物が変身ポーズをとると変身できない、という。

矢車と景山が使い捨てキャラじゃなければ米村評価する

天道は、実はワーム、と見せかけて強がってるだけの普通人、と見せかけてやっぱりワーム？
なんか今回、加賀美変身を隠れ蓑にして、色々と伏線があったような気がする

>>853
いやでもあのレントゲン写真は天道のものだろう？
本当になんともなかったのか疑問だが…　　　　　女医まで信者にしてしまうとは＞天道


そしてわざわざ天道を観にナースにコスプレして現れる、岬さんw

まさかスパヒロタイムのコントが伏線だったとは・・・ｗ

>>852
影山はしらんが矢車は今後も出続けるらしいから期待できそうだぞ

今回は伏線張りまくりだったな
回収されるかどうかは別として

・ひよりの過去　「殺さないで」とかひよりを助けた人とか
・ベルトの自己修復
・ライダーの資格（公式で解答があるけど）

あとゼクトはゼクターありきでベルトやブレスを開発したようなフシがあるが
ゼクターとはなんなのか？

>>857
天道のベルトの件を考えると、ベルトやブレスが先かもしれないけどね。
ゼクターが先であれば、天道は１話以前から」変身出来たことになるが
１話の台詞からは、それは考え難い。

また天道のライダーに関する知識はベルトから来てるようだが
今週のでザビーゼクターの適応者に関する情報までも
持ってるかの様な台詞を口にしている。

>>857
ベルトは自己修復ではなくひよりが触れたから直ったんじゃないの

なんとなくFF10的な真相だったら嫌だなぁ、と。

「殺さないで」ってさあ、
雪菜アギトの「こっちにきて」みたく、深い意味無さそう。
…なんて、今までが今までなだけにミステリ思考にならない俺ガイル

影山がザビーで矢車が指揮車に乗って指揮するほうが
パーフェクトハーモニー発揮できそう。加賀美ザビーイラネ。

二回目見てたら中盤に気になるBGMがあった。
なんつーかアルジェントとかバーヴァとかイタリアのジャーロ映画っぽい感じ。
露骨にゴブリンっぽいんだが、こういうの平成ライダーでは新鮮だな。

ベルトは一話以降ほったらかしだったひよりの能力で修復だろうけど、天道の体は不明だな。

>>861
影山はザビーになってもいまいち能力は低い気がする。
カッとなると暴走しそうだし。

それに指揮が後方からだと現場と微妙な齟齬が生じる恐れがある。
ザビーが指揮官っていうのがベターだと思うけどな。まぁ誰がザビーになるかっていう問題もあるが。



天道がザビーになって他のヤツらをアゴでコキ使えば問題ないんだが。

天道がザビーでパーフェクトハーモニーやるには
シャドウ連中が相当なマゾでないとなぁｗ

影山は公式でも存在が強調されている感があるし
今後何かありそうではある

こりゃなんというか、実に龍騎的な作品になってきましたね。

Bパートのサルーの天道とひよりのやりとりが謎だな。一応問題提起しておきます。

天道：あの日、俺たちは瓦礫の下に居た。心まで凍りついてな。（瓦礫に潰されて苦しむ人々のインサート）
　　　だがその闇の中でお前も一輪の花を見た筈だ。
ひより：花なんて見てない。
天道：希望という名の花だ。それが無ければ俺たちは生き残れなかった。

天道兄妹は渋谷災害に巻き込まれたのは話に出たが、妹を助けたというエピソードしかない。
「殺さないで」の記憶に出てくるベルトの少年が天道？　でもこの会話の流れだと瓦礫の下に一緒に埋まってる、みたいな感じだし…。
ひよりが過去に天道に会ったのかどうか、お互いに確信してるのかどうか、ビミョウな台詞廻しだ…。

>>868
一緒に、とは限らないんじゃないかその言い回しだと。
それぞれにそれぞれの花（希望）を見ただろう、と問いかけてるだけで。

ひよりに「ボクがずっと傍にいるよ」といったヤツがいてそれをあのベルト少年が
倒した、ってのが「殺さないで」なんだろうけど・・どちらが「人類の敵/味方」にせよ
隕石と共に敵対しあってる何かが両方来てあそこで戦ったのは間違いない？

「俺たちは瓦礫の下に居た」ってのは、「俺たちは同じ被災者だ」って意味だと思ったけど。

誰もかれお例外なく悲惨な思いをしたってことだと思ったな。

「殺さないで」の相手は
ベルト少年の視線の先にある誰か説（「傍に居る」の発言者？）
と
ひより自身（ひよりに擬態したワーム）説
の二種類が考えられる気がしてきた

俺はどっちかってーと前者だとおも。
後者はストレートすぎて面白く無い。

いずれにせよ前作の３倍くらいのスピードで物語が展開している事は確か。
逆に１年もつのか心配なくらいだ。

井上でスピード落ちるかも。

スポット参戦なんだから落ちるもクソもないだろ

青臭いライダーとクールなライダーと不思議少女。
そして現れる人間のお供を連れた第三のライダー（井上脚本）。

早く王蛇出てこないかな

鯖臭い人、ライダーやめちゃったし

今年も映画は井上が書くのかな・・・

豆腐対決の「あったかいのが好きなんだ」を伏線にして
「ひよりの凍りついた心をあっためるには湯豆腐だ、食え」、という着地点に持っていくのは
強引といえば強引だけどなかなか技ありだと思った。
「素材を引き出す豆腐料理」の発端はそもそも樹花が言い出したことで
そこから完全調和を唱える豆腐職人の話にも繋がったし、ザビー編はよく出来た話だと思う。
来週登板の御大はこの空気読んでるのか不安。

田崎＆井上って
もろに劇場版を想定した組み合わせじゃん

劇場版がそのコンビなのは確実だし、
製作に取り掛かる前に一応本編にタッチして馴染んでおこうということなんだろうな。

>>880
食い物ネタはむしろ井上敏樹の最も得意とするところじゃ…
というか、やたら食い物ばっかり出てくるから、
てっきりここまでの脚本にも井上敏樹噛んでるのかと思ってた。

>880
来週からは「竹の子編（ドレイク登場）」ぽいですな。
鯖味噌編（カブト登場）、豆腐編（ザビー登場）と、
食材で話を分けるのはグルメ漫画みたいだw

公式HPにわざわざレシピのコーナーを設けるぐらいだ、これからも食い物はたくさんでるであろうよ。

そしてラスボスとは料理対決。

……カビで勝てばいいのか？

>>882
井上は出すだけ出すが、得意っつうのとは違う気が。
食事シーンが多い割りに、あまりドラマとからまんし（グルメ番組じゃないのにからむ方が変だが）

>>883
個人的には毎月の加賀美パパの「うんちくコーナー」も好きだったんだが。

ここまでみんな動物で来て、フクロウの時は分からずに「は？」と
言ってしまった三島君。
しっかり予習して、やっと動物のうんちくに付いていけるようになったのに
いきなり「聖書のうんちく」に変わって、またも付いていけなくなってしまったw

>>886
つアギト
ベットの修理の回とか、G３ーX絡みの食べ物コントは見事に繋がってた気が。

シャンゼリオンの「速水、燦然！」とか「さらなるライバル」とか食い物をうまく使って演出してる気がするけどね
555も猫舌という必然的に食事が絡む設定でキャラ立てしつつ伏線にするくらいだし

龍騎の餃子も見逃せない。
あと紅茶も最後の最後で重要な場面を持って行った。
２９話のムエタイレストランは意味不明だったがw

>>887
焼肉とかも日常的な物であって、別に焼き鳥屋でもかまわない。
ミステリでたとえるなら、動機はレイプへの復讐でしたと結末で明かされるだけみたいな。
単に好きなモチーフってだけで、そんなに密接にからんでいるとは。

ふりかえって、カブトの豆腐は他の料理や出来事に代替が難しい。
レイプがジェンダーや精神の問題、復讐は死刑の是非や法解釈といったふうに
動機がテーマから物語全般に密接に関わるような・・・

剣のいろは組ほへと組の話が好きです。

焼肉コント(尾室)を焼き鳥に？成立しないし。

焼き鳥屋じゃ生ビールのジョッキ並べられないからなぁ。

>>891
同意。
というか、始がほかの人間とかかわってうんぬんって言うプロットの話は
本来迷惑がかかるから、とハカランダを出て行った始が
再び天音親子のところに戻る前に入れとけばよかったんじゃなかろうか。
確か、似たようなことは剣のアンチスレでも見たことはあるけど。
カリスに変身した始を一生懸命応援するテキヤの面々は
見ててなんか気持ちよかったから
ストリートミュージシャンもどきの兄ちゃんのエピの後にでも
これが見たかったな、とオンエア当時思ったよ。

>>894
そこはある程度の人間関係が出来ないと、記憶喪失＆入れ変わりネタは出来ないからねぇ。
あと時期的に必要なギャグ回だったこともあるから、あそこしか収まりようがないんだろう。

でもあれは剣の中では貴重な良い話だった。
無理矢理ギャレンＪ入れなきゃもっと良かったのにね。

>>890
焼肉はみんなで一つの網を使うでしょ
そこで一体感が出るんだよ。鍋みたいなもん。でも、鍋よりもアクティブ
やっぱ焼肉は焼肉だよ。少なくとも焼き鳥に変えるなんて絶対できない

>>896
ゲストライターの単独話でメインキャラのパワーアップという必須イベントを入れなければ
ならないほどに構成が破綻してたって事だろうな。

あれはイマ本と会川本の合間に挟まれちゃって
番組がどう転んでいくか見当もつかないから
あたりさわりのないお笑い話で間にあわせてもらった感じだしな。

そんな中継ぎ回にパワーアップ入れさせるなよ、Ｐ。

役者はああいう話好きだろうね。えらいノリノリだったな。

５５５の時のお見合い騒動話なんかも２ちゃんとかだと
「おふざけがすぎる！」と不評なんだけど役者側はインタビューとかで
「あれはよかったねえ」って言ってるんだよなあ（´･ω･`）

それは龍騎でしょ。
あとその話は北岡のターンニングポイントなってるから
意外と見逃せない。

１話で完結のイベント編とか総集編とか
毎年夏に「ある意味変な話」が多いのは高校野球のせいで関西（のみ）の放送が数週間遅れるから
それに配慮してのことらしい。
（試合は９：００とかでも８：００から関連番組やってるのよ）

正確には、放送が遅れた結果、
それを取り戻すために通常の放送時間とは違う所に飛ぶことがあるので
見逃しても話の繋がりが失われないように、ということらしい。

井上のつまらんギャグ回の言い訳にはならないな

井上アンチには関係ない話だから口挟むな。

時間はともかく飛ばさずに放送するだけマシ
昔は高校野球で潰れても放送なんかしてくれなかった

平日夕方4時とかむちゃくちゃな時間にはなるけど、
放送自体がなくなるって事は過去なかったと思うよ。

少なくとも関西では。

なんつーか、久しぶりに見ると強烈だな。このコンビ。

井上・田崎組のアレについてはさておいて、
今回天道を狙ったと思われるワームの襲撃、
加賀美を狙った？合コンなりすましなんかのあたりが
果たしてちゃんと合理的なものなのか、
それとも単なるノリでシーン作ってるのか…
カブトの作品コンセプト的には難しいところだな。

ご多分に漏れずコメディリリーフだったわけだが。面白かったけど。
何だったんだ今週までの熱い論議は。

御大も田崎監督もローテーションで登板というだけだったというオチか。

つーか、相変らずカブトのワーム当てはいい感じに肩透かし食らわせてくれるなあｗ
船上で、ワーム発見サーモグラフィもなしって状態で、ちょっとワクワクしたんだけども

ワーム当て、合コン相手の4人とみせかけて、
実は船頭のおっちゃん、とかなのかなぁ、と思ってた。
高い所に立ってたし。

結局天道が2人のうち1人を当てたのは勘？
それとも化粧の乗りが…っていうのが判断理由だったのかね。

やっぱり今回は面白かったな

いつもの天道ならカガミがどれがワームだ！
て慌ててる横で
すまして「まだわからないのかｵﾏｴは」とか言いながら全員撃つとかしそうだけどな
今日は戦いといいどんくさい

>914
ウメコの回で分からんかったし
服装で二人に絞って、「多分あっち」と決めたけど
結局全員だったってのも、確証が無いと山勘頼り
な天道らしいと言えばらしいだろ。

いまだに井上が演出からキャラデザインまでやってると
信じてる奴が多いみたいだ。

その手の叩きも今更って感じだね

今週分かったこと

・化粧のノリが悪いのがワーム成虫
・化粧のノリがそこそこなのがワーム幼生

化粧のノリがうんぬんというより
なんか疑われそうな空気になったからって自爆した感じかなw

さすが家が金持ちだけあって合コンも金かけてんな。

天道がセッティングしてたらクルーザーくらいいくだろ

コメディさえやらせておけば矢張り、井上は面白い。

合コンして天道や大介にキャアキャア言ってるなんて
ウメコの回もそうだがワームは訳ワカランなあ。

>>923
とりあえず今回のハエワームご一行の行動から考えると

その１：正攻法でカブトを襲ったが、幼生は全滅。
　　　　１体成虫になって命からがら逃げた　　＞成功法失敗

その２：ある情報から合コンというものにカブトが参加することが分かった（たぶん付けてた
　　　　さっそくその参加者に擬態して入れ替わり、油断した所を襲おうとしたが
　　　　なかなか隙はないわ、どっかいくわ（天ぷら揚げ）余計なのは来るわ
　　　　擬態した人間の記憶が「キャ−キャー！！」うざいわ…　　　
　　　　で、見破られてしまった。　　＞不意を付くの失敗


こんな感じでしょうかね？
たぶん女性に擬態すると、その女性の記憶や性格再現でワームの本性が負けてしまうとw

やっぱこの調子でいくといずれデビルマン的な展開がありそうだな。

廃墟で虫みたいに死んでいく女も居れば、屋形船で合コンしてる女も居る…。
こういうのミステリ的に言うと…

　ゴン「格差社会？」

そうそう！それそれ！　

…って全然ミステリ的じゃないね。

「全員がワーム」というオチはオリエント急行へのオマージュｗ

「オリエント屋形船」というわけですか？

あんがい
最終回で「実は加賀見以外全員ワーム」の伏線かもしれんぞ

そういえばおばあちゃんが故人だって言及はあったっけ？

とりあえず天道は一応論理的な推理をしていたようだ。


大介も死にフラグビンビンに立ってるなぁ。
ゴンを庇う／実はワームだったゴンを撃てずに死ぬ姿が早くも目に浮かぶ。

しかしまぁ、田崎／井上組はあまり頻繁に呼んじゃダメだなｗ

逆。
たまにしか呼ばないから飛ばした話を作る。
龍騎みたいにレギュラー回が多ければもちっと抑える。

11話の合コンが屋形船というのは監督のアイデアのせいらしいが（公式ＨＰより）
もちろん田崎がそんなアイデアを思いつくように仕向けたのは井上のせい。

>>933
ここは「井上のせいにするスレ」じゃないぞｗ

つうか、今週の推理はむしろ風間がしろよ、って話だ
まあ、天然系うっかりさんキャラなんだね

せっかくの初キャストオフなんだから必殺技がみたかった＞トンボ

>>934
ゴンに丸投げしそうな

>>935
同感。ドレイクは確かクロックアップもしなかったよね。
何の為のキャストオフだったんだか。

ところで、今回の『ボウケンジャー』で、サージェスは悪の組織かもしれない、
とちょっと思わせぶりをしているのは、唯のミスリードなのかな。

あと、菜月のブレスレットと唐物屋和子との関係も実際に何かあるんだろうか。

>>935
そういう意味ではザビーは初登場回でのっけからキャストオフしたり
Bパートで変身&クロックアップ&必殺技と盛り沢山で贅沢だったんだよな。
ドレイクの必殺技は玩具発売時期に合わせるのかもしれん

三島が味覚異常ってことは
「料理」で結びついているカブトサイドとは対照的な存在、
つまり明確なアンチヒーローとなっていくってことかな。

まあ天道なら謎料理を使って強引に治療できる可能性もゼロではないが…

カブトとザビーの作った料理には無反応でドレイクの作った料理には感激して人間の心を取り戻すとか。

天道のベルトは自分の物だと思うんだが
ゼクトが造ったカブトベルトってどうなったんだろ？

>>939
つまり、ちゃんとご飯食べてた加賀美パパは悪もんじゃないってことですね！

>>941
加賀美が家に持ち帰って、毎日寝る前に鏡の前でポーズをとっては悦に入ってます。

>>939
目を光らせて口から謎の光線出して言うんだな？


「　　う　　ー　　ま　　ー　　い　　ー　　ぞ　　ーー　　！！　」



そんな三島はちょっと見てみたい。

やっぱ餃子だよな？

三島がサソードになったらちょっと面白いな。
２人のライダーの中の人を務めたのは他に八誠だけだったっけか。

一応、ザンキの中の人もそうだな

ちょっとニュアンスが違うけど馬フェノクの人は
ファイズとオウガに変身したな。

>>947
それを言えば草加はファイズ、デルタ、カイザとフルコンプだぞ。

龍騎の中の人はスペシャルでナイトサバイブになってたな。

あ〜〜翔一もG-3Xシステム装着してるわ。
意外とやってるんだな。

平成ライダーというか、白倉ライダーは変身能力が個人能力ではないライダーが多いからね。
これが旧シリーズ〜クウガまでのライダー（＋響鬼）とはかなり明確に違う。
それはそのまま作品テーマの違いにもなってるし。

白倉の正義感は石ノ森のそれを忠実でありながら一転突破で体現しているからな。
本郷でなければ仮面ライダーと成り得ず、ただのシュッカー怪人群の一体「バッタ怪人」であったように、
肉体的に、外見的にアギトやＧ３-Ｘ、龍騎や５５５、カイザには他の人間でもなれる。
本郷のように仮面ライダーを冠することが出来るのは本人の意思によるものである。
って思想ね。

上手くいけば加賀美も複数変身しそうだな。
ザビーは矢車復活っぽいが。

加賀美は退場が早かったから、最変身はありそうだな。
今回でワームを殲滅する決意を新たにした事だし。
ザビーか４人目になりそうな気がする。

４０話くらいで矢車が殉職して加賀美が継承する、とか。
結果的に全滅だった龍騎はともかく、
印象的な死に様を見せてくれたライダーの数が少ないから
ここらで奮起して欲しいな。
それでもアギトで木野、555で草加、響鬼で斬鬼さんが殉職。
剣の緊張感の無さがここからも浮き彫りに・・・。

桐生の話とかひどかったしな
やはりここでも、井上…

おいおい本気かよ・・・

桐生の話は結構面白かったと記憶してるけど

井上アンチにとってみれば井上を叩くことが出来れば理由はどうでもいいらしい。
特撮板だろうとミス板だろうともお構いなし。

桐矢と桐生を間違えてるんじゃないのか？

桐生の話はむしろブレイドの中でも評判がよかったような。
ただ、あの話を評価する人はブレイド自体をあんまり高く評価しない傾向がありそうだがｗ

桐矢の話と間違えてたとしても桐矢の話でヒドかったものなんかそうないだろ。
一部の人は桐矢ってだけでヒドい話扱いらしいけどね。

桐矢のキャラクター自体
前半の土台の上で明日夢を鬼側のストーリーへ引っ張ってでも連れていく役まわりとしては
ああなるしかなかったと思うんだけどねえ。

だって努くんの「鬼を諦めても他にやりたいことが見つかったからいいんだよね〜」なんて生き方を
明日夢も猛士連中もあっさり容認してしまってるんですよ。（トドだけは反発してたけど）
そんな響鬼世界で積極的に鬼を目指そうとするなら
朱鬼のような復讐者タイプか
桐矢のような思い込みの激しいアホな子になるしかないやん。

一人いたんだけどね・・・・・・明日無の同級生で復讐者タプの子が・・・・・・

明日ムの同級生とか全然思い出せない

あきらのことでわ・・・

復讐目的で鬼になろうとしているあきらを起点にして
明日夢を鬼の道に引き込むのは（たとえ後に離別するとしても）
ヒーロー番組として欠陥がある構想だろう。
明日夢を鬼にしない、という前提条件で一度鬼の道に引き込むには
純粋に憧れで鬼を目指す存在が必要だったと思う。
桐矢のそれは純粋に憧れるというより、悪意が見え隠れする演出だったけどさ。

群像劇をやりたい割りに対立が一切無かったからなあ＞響鬼前半
桐矢でも出して周りをリストラせんことにはどうにも収束させようがなかったんだろうねえ

つか、あきらのキャラがまともに描かれるようになったのは後半なってから。
それまではにこにこしてるだけの動く背景、乳がある分だけ師匠よりはヲタ向けには有利だったが。
しかも初登場時点の桐矢よりも演技下手だったりするし。

桐矢のあれは悪意というより
初めて鬼を目撃した際のインパクトで目にウロコが飛び込んだ状態になって
現実の存在に自分の理想を押しつけてしまった人間の（傍から見れば）醜態に近いと思う。
もし河童や猫又のエピソードの時の努の登場シーンに居合わせていたら
勝手に鬼や猛士に裏切られたと思い込んでグレちゃったろうな。

にしてもあきらの立ち位置は前半ほんと勿体なかったな。
登場の時点のあのキャラのままもうちょいひっぱればよかったのに
次週にはあっさり和解して無害な空気になっちまうし。
エヴァでのアスカみたいな明日夢をひっぱりまわす存在になることを期待してたんだけどな。

響鬼の設定はいろいろな展開を考える余地がある非常に秀逸な面があったのに、
ほとんど腐らせたまま半分以上何事もなく進めちゃったのがなぁ。
それはそれでドラマ作りとしてわからんではないのだけど、もったいなかった。

響鬼はポケ戦を1年かけてやった番組だって例えをシャア板で見たが
本当にその通りだと思う。

むしろ作中で使わない設定ばかりに凝っていた印象が強い。
漫画や小説でもありがちな
詳細設定ばかり凝って素晴らしい傑作が作れたと錯覚してしまうケース。
そのくせ後付けは多いわ整合性もないわ。

>>970
あきらはねー、明日夢の弟子入りをキャンセルした時点で存在意義を失ったキャラなんだよ。
「同じ鬼の弟子」「明日夢と同世代の女の子」という２点で、非日常側のヒロインとして
持田と対比されるべき存在だから。
当然、持田も立ち位置が曖昧になってしまったわけで。

あきらといえば２８話のイブキとの会話が忘れられない。
「自分勝手なところがあって、そんな自分が嫌で……でも安達くんや持田さんはわたしのこと気にかけてくれて……」
その場の空気感のようなものは良かったんだが、
初登場からこっち、あきらの対人コミュニケーション能力は
明日夢や持田よりもよっぽどちゃんとしていたような……
（役者は下手でしたけど）

対人コミュニケーション能力？

岬があきらのようなどうでもいいポジションになりつつある件

まぁ、まだ1/4も進んでないからなぁ。
後半活躍するかもしれないし、しないかもしれない。

龍騎と同じでちょっとキャラ出てくるペース早くね？、とは思うけど。

全滅（あるいは全員ワーム）オチへのカウントダウン！

あきらがツンデレとか綾波とか騒がれてたのって
中のひとが大根で演技が固いだけなのを
オタが都合よく型に嵌め込んで勝手に萌えてただけだろ。

それはそれで悪い事じゃあないがｗ
ヘタはヘタなりにぶっきらぼうなキャラだからギリギリ許容される部分もあったし。

まぁ、可愛いからいいじゃない、とおっさんくさい擁護。

次スレ、どうするの？

まかせた！

>>977
こないだバキュームフェラを見せてくれたじゃないか

キリ番だったから俺が立てておいたわ。


平成仮面ライダーをミステリ的に読む解くスレ9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1145530549/l50

>>985
乙乙

岬はまだこれからのキャラだと思う。
今は加賀美に対して先輩ヅラ吹かせてたのに
いざ三島に直談判してみたら「お前はゼクトのことを何もわかっとらん」
とか言われて「なんだ、これじゃ加賀美と同じレベルじゃん」と
ようやく理解したところ。
地固めを終えてぼちぼち本格始動するのでは。

しかしキャラの出るペースは早いよな。
龍騎はライダー１０人もいたからあれで良かったけど、
カブトはとりあえずあとひとりなんでしょ？

フォームチェンジイベントが2回以上あるんじゃね？
それなら多少、早くてもわかる気がする。

OREジャーナルが実質死に設定になってしまったのと違って、
美咲はゼクトの内情をオープンにしていく過程でまだ活躍の余地がある気がする。

…ちゃんと設定・伏線を消化するのなら、という前提でだがｗ
まぁ、これまでの流れをみてるとその辺は安心していいか。

岬よりも田所さんの今後が心配だ。
中堅管理職というか置物あつかいだもん・・・

>>969　
明日夢の父親話ん時におかんが
「一生懸命も度が過ぎるとまわりが見えなくなる」といってたの
振り返ってみれば明日夢と桐矢の最終話までの展開を見越した上でのセリフだよねえ。

せっかく新スレ立ったし、埋めるか。

>>990
田所さんはこれまでの経緯から、あまり出れないのに結構中核に使っちゃった
というのが問題なのかもしれない。
本当は加賀美パパ程度にしか使えない（出れない）のかも。

>>987
龍騎みたいに商品化されない雑魚ライダーも出るかもな。