【摩天楼】島田荘司29【もう待てんろう】

1 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 14:10:41 ID:C6mQYS26

★島田荘司初心者の皆さんへ★
島田荘司の作品を読むときは出来うる限り刊行順に読む事をお勧めします

★刊行順リスト★
ttp://w3.dreams.ne.jp/~pc2200/library/simada/simada.html

★公式サイト★
http://ssk-ws.cside3.com/

★公認サイトリンク集★
ttp://sskingdom.nce.buttobi.net/

★Lonely Men
ttp://jh1qkg-hp.hp.infoseek.co.jp/shimada.htm

★島田荘司のデジカメ日記（毎週月曜更新）
http://www.harashobo.co.jp/online-shimada/shukan/nikki/index.html

南波杏公式ブログ
ttp://www.ionpromotion.net/blog/nanba/

【島田】南波杏28【荘司】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1123601064/

過去ログ、関連スレは>>2-4あたり。

2 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 14:11:42 ID:C6mQYS26

★スレ遍歴（3は永久欠番）
島田荘司はいつから壊れたか
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/950/950122446.html
腐っても鯛！？島田荘司スレッドNo2
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/994/994383613.html
それでも別れられない　島田荘司スレッド№4
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1006/10064/1006443172.html
まだまだ忘れられない　島田荘司スレッド№5
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1018/10187/1018709414.html
眠れる獅子　島田荘司スレッドNo.6
http://book.2ch.net/mystery/kako/1021/10211/1021123084.html
寝たきり獅子　島田荘司スレッドNo.7
http://book.2ch.net/mystery/kako/1023/10230/1023037441.html
まだ冬眠中？もう夏です　島田荘司スレッドNo.8
http://book.2ch.net/mystery/kako/1026/10263/1026314988.html
夏の終わりに復活祭　島田荘司スレッドNo.9
http://book.2ch.net/mystery/kako/1029/10299/1029940159.html
【地味に】冬眠再び？島田荘司スレNo.10【復活】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1032/10325/1032575551.html
【派手に復活】島田荘司スレNo.11【すぐに沈黙】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1036/10361/1036145615.html
★2003年は興奮なるか？島田荘司スレッドNo.12★
http://book.2ch.net/mystery/kako/1041/10410/1041046813.html
【龍神祭り】島田荘司スレッドNo.13【まだ～？】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1044/10444/1044437682.html
５０代の島田荘司スレッドNo.14
http://book.2ch.net/mystery/kako/1047/10477/1047710801.html
無題　島田荘司スレッドNo.15
http://book.2ch.net/mystery/kako/1051/10519/1051965135.html

3 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 14:14:08 ID:C6mQYS26

4 ：名無しのオブ：2005/10/14(金) 18:18:23 ID:DVtlLCpy

今日、大学の生協で『眩暈』の文庫を見て
どうしても読みたくなってしまった者です。
1に刊行順に読んだほうが良いと書いてありますが、
シリーズものなんでしょうか？

5 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 18:41:31 ID:NBMfGLws

>>4
はい。

6 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 19:42:32 ID:p7TVSsuf

そう？
俺は暗闇坂から読み始めたけど。
初めは読みたいと思ったタイトルを読んで、
他にも読みたくなったら刊行順でいいんじゃないの

7 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 19:52:50 ID:Oi7vYrNe

なんで刊行順がいいと薦められてるかというと、
シリーズを通じて、あるいはシリーズを跨いでのちょっとした仕掛けがあったり、
過去作のネタバレがあったりするから。

ただ、どうしても特定のどれかから読みたいのなら、別に構わんのじゃないの。

>>1
乙

8 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 20:48:36 ID:s6oQz3sx

やっぱり杏先生のﾌﾞﾛｸﾞは貼るんだｗ・・・素敵ですね

9 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 22:27:38 ID:oVttfiLE

異邦の騎士をはじめに読まなければ後は何でもいいんじゃね

10 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 23:50:19 ID:IXondqUz

はいはい余計なお節介乙

11 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 23:55:22 ID:cIqFru/k

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

でもｳﾏｰだからﾏｼﾞﾚｽする
種死キララク・アスカガ無し、ラクカガ・キラアスの百合ホモカレンダー
あとはシンステ・凸の女難。まあ平井画なので買いだな
鮒は年末ｽﾍﾟあるよ記念に一騎×総士うｐするからちょい待て。ﾊﾟｽは今日の6
ｷﾗ×ｱｽﾗﾝは制作中。ぶっちゃけフォモであればなんでもﾊﾞｯﾁｺｲだから気にすんなｗ

12 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 23:56:05 ID:cIqFru/k

スマン>>11は誤爆orz　華麗にｽﾙｰして

13 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 00:21:13 ID:yKuklmpL

気にするな、俺は気にしない。だっけかレイのセリフ
島荘スレにガノタなんているんだ（´・ω・`）

14 ：名無しのオブ：2005/10/15(土) 01:39:51 ID:tYeuD9ja

>>4です。
とりあえず、『眩暈』から読んでみようと思います。
レスありがとうございました。

15 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 02:51:16 ID:odoTKH5c

それなりに欝からも立ち直り、幸せな生活を送る
石岡がとんでもない事件に巻き込まれ、
孤軍奮闘するが、それでもどうにもならなくて、
ついに心身ともにズタズタにされ、自暴自棄になった時、
目の前に颯爽と現れたのは・・・・

御手洗が石岡の前に戻ってくるのはこんな感じじゃないかと
酩酊状態の今、何となく思いついた。
「異邦の騎士」の記述者がそうだったように。
つまりなんだ・・・そのための良子に相応する生贄が今の、アレだ。
きっとそうだ

16 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 09:01:57 ID:VUOzyuIs

里美はそういうキャラじゃないだろ

17 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 10:14:55 ID:5SSoMmuU

＞以前から「島田のものは御手洗だけ読んでやってりゃいいんだろ」といった
＞２ちゃんねる型言辞をたびたび耳にしている。

島荘、2chチェックしてるのかと思ってたけど、やっぱチェックしてないのかな。
こんなの、たまにこういうことをいう人もいるっていうぐらいで、ごくごく少数派だろ。

＞文芸趣味の人からは、「島田の最高作は、『漱石と倫敦ミイラ殺人事件』、
＞『夏、１９歳の肖像』、『都市のトパーズ』、『秋好英明事件』だと言いきる人もいる。

むしろ、こういう人こそ2chにいるような。

思うに、島荘は「さまざまな意見が存在する」という概念が理解できないのかな。
自説に都合のいいように、間違ったレッテル貼ることが多いと思うんだが。

18 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 11:16:00 ID:0GcGY3PA

>島田のものは御手洗だけ読んでやってりゃいいんだろ

これ腐女子の言い分のような気がする
全ての腐女子がそうではないようだが

19 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 13:07:46 ID:m/pbAcwf

>>14
眩暈読むなら、さすがに占星術だけは読んでおかないと・・・って思うのは俺だけなのか？
ｱｿﾞｰ○とか関係ありありだし。

20 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 13:10:12 ID:m/pbAcwf

かくいう自分は、書店で目を惹いた水ピラから読んでしまったわけだが・・・
いきなりキチ○イじみた振る舞いの女が出てきてﾋﾞｸｰﾘ! したよ。

21 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 13:30:25 ID:9UAxY/gY

俺は斜め屋敷から読んだんだが、
終盤、いきなりキチガイじみた振る舞いの男が出てきてﾋﾞｸｰﾘだたよ

22 ：901：2005/10/15(土) 14:07:47 ID:R2YjSaQX

「嘘でもいいから殺人事件」から読み始めた私って変ですか

23 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 14:26:24 ID:Holi/0Kz

>>901
変わってるなぁと思いますた。
でも、どして？

24 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 15:39:56 ID:rDtvCou2

>>901
はいはいﾍﾝﾍﾝ

25 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 20:35:44 ID:ahxmc66J

『都市のトパーズ』を映画化できたら良いだろうなぁ…
なんて、マジで考えてた時期もありますた。

26 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 22:34:29 ID:yl8N6Sy4

そういえば暗闇坂・・・
ポシャった？

27 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 23:21:37 ID:laySJy3j

御手洗ものはすべての映像化やめて欲すぃ

28 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 23:32:18 ID:B5XK+PjN

>>25
確かに手塚みたいに動物だけアニメでもいいから映像化してみたい

29 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 23:38:36 ID:tWVTrX20

水ピラを、タイタニックとアヌビスを全て実写できぼんぬ

30 ：名無しのオプ：2005/10/16(日) 01:14:56 ID:IUqxIxv7

暗闇坂は全ての配役を脳内で想像している御手洗や石岡たちにやらせた
としても、面白い映画になると思えない

31 ：名無しのオプ：2005/10/16(日) 04:27:37 ID:SuFppw5J

御手洗の映像化は、犬のホームズみたいに犬でいいよ。

32 ：名無しのオプ：2005/10/16(日) 12:03:21 ID:4Bk1A0Gl

>>31
それならｵｹﾞな気もするが
石岡はともかく御手洗の犬種で文句が出そうだ

33 ：名無しのオプ：2005/10/16(日) 23:06:54 ID:cC7ePfGx

今日図書館でなんとなく気になった、
柄刀一の「御手洗潔対シャーロックホームズ」予約したんだけど、
読んだ人います？

34 ：名無しのオプ：2005/10/16(日) 23:31:58 ID:2Q23WCgS

>>33
昔に読んだよ
パスティッシュとしては中々いいかな（でも島荘とは明らかに違う）
ホームズと競演させる意味がいまいちないような・・・・
最後の御大書下ろしの石岡対ワトスンは必読

35 ：名無しのオプ：2005/10/17(月) 00:09:24 ID:0/63uX5k

今、『占星術殺人事件』の英訳版を読んでおりますが、
どうにもこうにも退屈です。
ほかの作品は翻訳されないものでしょうか。
『異邦の騎士』をサイデンステッカーの英訳でお願いします。

36 ：名無しのオプ：2005/10/17(月) 01:35:37 ID:5iDNObEn

英語の勉強目的以外に日本人が読む価値はないでしょ

37 ：こんな感じ？：2005/10/18(火) 01:11:10 ID:gNRkK+Pr

>>15

汚泥の中から血の味がした。自分はここで死ぬと思った。
力を入れようにも、感覚が麻痺していた。どこに手と足があるか分からない。

何とか事件を追いかけた。あと一歩のところまで来たのだ。
自分は強くなったのだと思った。歩き出したのだと思ったのだ。
しかし、それがこの様か。

（御手洗に合わせる顔がないな・・・）

不意に彼の名前がよぎった途端、涙がとまらなくなった。
自分が死の間際にいることも忘れ、後から後から溢れ出た。
奴に殺されるよりも先に、悲しみが自分を押し殺すと思われた。

「石岡君大丈夫か！」
「・・・？」
私は半分しか開かない左眼を動かした。
理解できなかった。彼は遠く離れた異国の地にいるはずだ。

「探したぜ！石岡君！」

38 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 01:42:48 ID:+MLuzvzE

白馬に乗って颯爽と登場するわけだな

39 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 02:18:16 ID:srbsoRPL

ﾓﾍどころだ罠

40 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 02:59:23 ID:PtC1Lq98

しかし、見ればみるほどバカっぽいタイトルだなｗ

41 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 12:19:01 ID:WJYvK0PH

>17
秋吉事件以外は面白かった

42 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 13:02:36 ID:6mLjnl8A

11/10 島田荘司「魔神の遊戯」文春文庫

43 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 19:21:15 ID:UEBdWHIB

御手洗もやはり２ちゃんねらだったのだろうか

44 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 19:24:33 ID:NtQ5P2Mq

>>43
日本語のサイトは見ない。

45 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 20:17:17 ID:YEOmnPVn

南波に切れて重複立てたのは実は御手洗

46 ：名無しのオプ：2005/10/19(水) 02:07:37 ID:0BMLAseq

「遺伝子工学や脳科学より２ちゃんの方が面白いよ、石岡君。陽気なスレでも見ようよ」

47 ：名無しのオプ：2005/10/19(水) 10:56:54 ID:pGvyVRoH

末次の漫画が回収で絶版なら、金田一はなぜなんのお咎めもないんだ。

48 ：名無しのオプ：2005/10/19(水) 11:33:33 ID:enV7Xes0

>>47
そりゃ金田一耕介の孫だからだろ。桜木花道あたりとは血統が違うんだよ。

49 ：名無しのオプ：2005/10/19(水) 11:35:23 ID:enV7Xes0

違った、耕助だった。

50 ：名無しのオプ：2005/10/19(水) 22:23:12 ID:ofjzGiuf

>>47
末次がパクったのは井上雄彦。
相手が大物すぎた。

51 ：名無しのオプ：2005/10/19(水) 23:46:43 ID:GHoiaWPv

釣られませんよ

52 ：名無しのオプ：2005/10/19(水) 23:50:20 ID:HhpEha/U

金田一少年も、ハリウッドサーフィスケイトをパクるくらいの気骨を見せて欲しい

53 ：名無しのオプ：2005/10/19(水) 23:52:46 ID:gv29gtgd

>>52
いくら何でも、あの内容を少年漫画にすんのはヤヴァくね？

54 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 00:29:46 ID:e4km4/oo

金田一少年は御手洗と吉敷の傑作二作品のトリックをパクってるのがひどいよな

55 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 00:58:30 ID:JOf8gJ54

>>47
占星術自体がサザエさんのカツオ君のトンカツトリックの
パクリだからじゃない？

56 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 02:52:43 ID:fqhR9+ZE

>>55
蘇部健一の「六とん」のことじゃなく？
占星術の出版前にしろ後にしろ、サザエさんでそれらしい話がホントにあったの？

57 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 03:16:03 ID:l6Tm+o+4

サザエさんも何も、ああいう仕掛け（御手洗が気づいたきっかけの方ね）は昔から有名でしょうが。
それを殺人事件のトリックに取り入れたところが島田のユニークなところなわけで。
そういう意味では蘇部のアレもパロディではあるが、厳密に言えばパクリでも何でもない。

58 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 13:52:58 ID:FJsVu9q6

ttp://blue.sakura.ne.jp/~starlightparade/

59 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 13:56:36 ID:7toXu7rN

>>56
('A`)

60 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 17:50:23 ID:5MAbeI8T

GTOでも菊地がそのﾄﾘｯｸの
話してるよな

61 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 23:17:03 ID:Yc4/EMmk

>>57
最初に取り入れたのは夏樹静子。
それもあって「占星術のマジック」は乱歩賞を逃した。

62 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 23:57:01 ID:br4Cjsls

＞＞最初に取り入れたのは夏樹静子
だから誰かそのソースor原作タイトルを(ry

63 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 00:47:33 ID:RXeCW4Eg

夏樹静子かどうかは知らんけど、乱歩賞の選考でトリックに前例があると
指摘されたというのは、聞いたことがあるな。

64 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 00:53:06 ID:jF4SxJg9

夏樹静子なんだろ？
読んでみたいな。
そのまま書くとネタバレだからメル欄で誰か教えて。

65 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 01:32:43 ID:xxMmt0wz

>>54-56
北のゆうづる
　　↓
いしい被災地がパロる
　　↓
さらにそれをパロったのがアトポス
であることが以外に知られていない

66 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 08:11:37 ID:ogJ8Od4F

>61
聞いたことないが

67 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 09:48:06 ID:yzSlq9D2

>>66
ガセだろ。ソースが出ない。
てか、もしホントならみんなとっくに知ってるw

68 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 12:52:42 ID:7Crx4uDU

>>６１
岡嶋二人と混ざってるよ……

69 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 13:54:21 ID:yzSlq9D2

>>68
乱歩賞を逸した「あした天気にしておくれ」だね。
身代金受け渡しのトリックに先例（夏樹静子の短篇）があった、という理由で
(それだけではないらしいが)受賞をあぼーんされた作品。

70 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 16:12:21 ID:vCKO8nas

>>65
北の夕鶴３回転半の殺人はいしいひさいちの屈指の名作だよね。

71 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 20:00:15 ID:2+o6oFD+

回転のトリック、
いしいひさいちのパロディ４コマ漫画の「北の夕鶴３回転半の殺人」（コミカル・ミステリ・ツアー）で同じことやってた気が…

72 ：鳥田荘司：2005/10/21(金) 21:00:23 ID:3HMJjoyo

４コマ漫画までチェックしてねーよ！

73 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 23:23:25 ID:Gb8LPqDj

>>72
LA住みが長いせいか言葉使いが昔のﾔﾝｷｰみたいでしてよ

74 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 00:32:55 ID:IdUIWipt

>>57
>サザエさんも何も、ああいう仕掛け（御手洗が気づいたきっかけの方ね）は昔から有名でしょうが。
>それを殺人事件のトリックに取り入れたところが島田のユニークなところなわけで。

いや、それは違うだろ。
あのトリックの原型が元から「有名」で、占星術がその「応用」だとしたら、
「占星術」があれほどまでの評価になるはずがない。世の中そんなに甘くないよ。

島荘自身、あのトリックは紙幣の不正使用事件のTVニュースを見ていて興味を抱き、
その手口(真似されては困るので公表されなかったとのこと)をあれこれ考えているうちに
思いついたと発言している。

あのトリックが以前から「有名」ってのはやっぱり言いすぎだね。
せいぜい「知る人ぞ知る」って程度のもんだよ。

75 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 00:49:53 ID:A1RABExS

占星術が乱歩賞で落とされたのは、
動機がめちゃくちゃ、トリックに現実性がない、
の２つが理由。

76 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 01:19:24 ID:Ao3STYV1

>>74
(メ欄）でぐぐるといろいろわかるよ。

77 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 01:23:47 ID:SlyFjr5p

>>74
>あのトリックが以前から「有名」ってのはやっぱり言いすぎだね。

いや、それは言いすぎだ。

78 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 08:38:44 ID:aHNS5jYQ

ネットの無い時代に占星術読めて幸せ

79 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 11:37:13 ID:qU3dibeA

ふと思ったんだが、
「有名」っていうのは国民のどの程度が知ってりゃ「有名」なんだろ。
6割くらいか？

80 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 11:40:14 ID:1B07K1js

http://blog.livedoor.jp/jigokuan/archives/50140875.html

81 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 11:43:13 ID:n7PrhhXU

>>79
国民が知ってるなんて言ったら占星術を知ってる国民は１割もいないぞ
島田荘司の名前ですら知ってるやつ数パーセントだろ。一割もいない

82 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 11:44:59 ID:fdlZMGCD

自分が知らないもの＝有名じゃない　ｗ

83 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 11:49:33 ID:ROtYixct

摩天楼の新聞広告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
　
「常に　ミステリ界の　サミッターでありつづける
島田荘司、更なる頂点」

84 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 15:08:18 ID:l1B8kmaL

サミッターって何?
有名な言葉?

85 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 15:20:46 ID:/cUH8xap

サミッターなのは間違いないけどね。
最近は他の人とは別の山ばっかり登ってるけど。

86 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 17:05:07 ID:CCI4nlD0

早く出せ
もう待てん・・・ろう

87 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 21:06:25 ID:QrIC4AJR

http://www.books-sanseido.com/event/2005/10/post_9749.html
サイン会行くよな？

88 ：新刊情報：2005/10/22(土) 21:17:26 ID:psUpzyfA

2005.10　「摩天楼の怪人」東京創元社
2005.11　「魔神の遊戯」(文庫)文芸春秋
2005.11　「エデンの命題」光文社
2005.12　「セントニコラスと、ダイヤモンドの靴」(文庫)角川書店

89 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 23:55:57 ID:kpWAAhn7

光文社「エデンの命題」ってヘルタースケルター？
検索しても情報見つからんが

90 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 00:00:24 ID:6sjE3w1r

島荘が創元から本を出すのは初めてだっけ？

91 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 00:05:51 ID:41Z1WcCF

サイン会の日に発売？

92 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 00:17:09 ID:hmtFyrAV

休日に発売はない
10月31日じゃないの？

93 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 02:15:26 ID:VQzP7RbZ

>>88の情報てマジ？
魔神とセントニコラスってもう文庫落ちするほど時間経ってたっけか？

94 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 02:31:27 ID:9+U1lpUe

>>93
その情報で漏れが知らんかったのは「エデンの命題」だけ。
だからガセじゃないよ。

95 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 15:43:56 ID:lXWmlwWi

エデンの命題ワクドキ！摩天楼まだアマゾンにないよね？

96 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 18:00:51 ID:7OcWx5s0

2年後に「摩天楼の怪人　完全改訂愛蔵版」ってのが4500円(美粧ケース入り)で原書房から出る予感。
大幅な加筆訂正と、島荘本人による書き下ろしのあとがき「もう待てんろう、と励まされ続けたあの頃」収録。

97 ：名無しのオプ：2005/10/23(日) 21:41:54 ID:YTjhk1Hk

>>17

>>思うに、島荘は「さまざまな意見が存在する」という概念が理解できないのかな。
自説に都合のいいように、間違ったレッテル貼ることが多いと思うんだが。

これ、まさに２ｃｈクオリティｗ

スレ違いｽﾏｿ

98 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 00:25:31 ID:+RjI70bw

「エデンの命題」光文社
って書き下ろしなわけ?

99 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 01:55:22 ID:KMZ7MmHE

摩天楼連載してたのに新作なんか書けるのかな

100 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 02:26:21 ID:cLL/3Lbd

>98>99
小説とは限らんぞい。
あちこちに書きちらかした雑文をまとめたエッセイ集とかさ。

101 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 05:12:40 ID:oGXrjRST

思わせぶりな…

102 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 18:57:50 ID:uG3UtvI9

我孫子、綾辻は完読。
法月、有栖川は２冊づつで・・・・orz

で、はじめて島田荘司を読んでみました。
【御手洗潔の挨拶】　
稚拙なトリック（疾走する死者）にしょーもない話の流れ（紫電改ry）・・・
この人はこんなもんなのかな、と思ったのですが
どうやら御手洗モノは初期がお薦めで後期のはつまらないとの事。
もしかして後期モノだったのか？！

という事で「島田荘司はそんなもんじゃないぞ！これを読んでから言え！」
って作品があったら教えてください。

103 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 19:04:48 ID:FVBE0nTQ

>この人はこんなもんなのかな、と思ったのですが

あなたの場合、そんなもんだと思ってもらってOKです。

104 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 19:09:13 ID:vQF4oYhY

>>102
それは、ご愁傷様。
「御手洗潔の挨拶」は、ファンの間でも評価の低い短編集
なんですよ。
で、これを読んでから言えは、「パロサイ・ホテル」
タイトルで敬遠される御仁が多いのだが、ファン投票では
必ず上位を取る珠玉の作品。とりあえず、これを読んでから言え
ま、あとは「天に昇った男」かなぁ。

105 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 20:16:34 ID:MdkxB0r/

釣り

106 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 20:52:51 ID:zmvn7yiM

ところで映画はどうなってんだ？

107 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 21:21:56 ID:uG3UtvI9

>>104
「パロサイ・ホテル」と「天に昇った男」ですね。
明日にでも買って読んでみます。

>>103
>103さんには傑作の部類に入る本でしたか・・・
それはどうも失礼致しました。

108 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 21:32:10 ID:w47jqQrV

俺は挨拶好きなんだけどなー。
御手洗と音楽の趣味が同じだから面白く感じただけなのかな

109 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 22:12:06 ID:Ozqt5UVU

>104
パロサイホテルがベストがここの総意
三浦和義事件も捨てがたい

110 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 01:31:26 ID:ey8mTupH

これが日本人かぁ

111 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 03:16:21 ID:3a71HBpr

自分も挨拶ｽｷｰ
故EQに載ってた作品は思い入れがあるな

112 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 09:20:08 ID:TbmzzGpF

>>109
釣りじゃなくてマジ？

113 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 10:53:15 ID:dH2ArpJp

いやむしろ、>>108や>>111が釣りｗ

114 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 10:54:44 ID:wTpQBoR8

御手洗シリーズ2作くらい読んだんだけど
御手洗ってホモなの？

115 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 11:10:14 ID:s5yHZ8rR

>>114
なにを今頃。

116 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 13:20:37 ID:KvamYzUi

「『占星術』のトリックは、以前からあったもので、それが原因で乱歩賞を逃した」
という話題は、スレが新しくなるたびに出てくるけど、実際のところどうなの？
それを夏樹静子が指摘して、実は夏樹静子も同じトリックで作品を書いていたという話題も
繰り返されるけど、その作品名が出たことないし。
真相が>>68 >>69の指摘の「岡嶋二人作品と混同されている」だとしたら、
今度はなんで乱歩賞逃したかがよくわからなくなるな。
だって『猿丸』はどう考えても駄作つーか、ミステリーの体を成していないし、
歴史検証小説と考えたって、梅原インスパイアとか、突っ込みどころ満載だし。

117 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 13:58:37 ID:Ki9rk1X0

トリックの斬新さだけ賞が決まるわけでもないし。（とくに乱歩賞は）

118 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 14:21:40 ID:s5yHZ8rR

>>116
「占星術のマジック」が受賞しなかったのは、単なる「いじめ」なのですね。

清張以降の社会派推理にどっぷり浸かっていた推理文壇に、黄金期の名作の雰囲気をまとった
こてこてのパズラー小説が最終選考に残ってしまった。こんなのが受賞して再びパズラーブーム
でも興った日には、今の人気に胡坐を書いている先生がたは失業だ。こりゃ認めるわけにはいかん。
とんでもないことになるぞ。よってあぼーん。

と、簡単に言えばこういう構図なのですね。こんな馬鹿げたことが本当にあったんですね。

119 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 14:50:00 ID:s5yHZ8rR

>>118
ごめんミスタッチ。最後の

こんな馬鹿げたことが本当にあったんですね。

は、

こんな馬鹿げたことが本当にあったのですね。

に訂正。連投ｽﾏｿ

120 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 15:24:51 ID:Ptw+SK/5

本格は差別されてきたっていう卑屈な歴史観と妄想はいい加減にしろよ
あの文章と構成じゃ占星術の旧バージョンは落ちて当然だった
改稿して出版できたんだから恵まれてるほうじゃないのか

121 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 15:27:19 ID:744g4ZEP

>>120
>本格は差別されてきたっていう卑屈な歴史観と妄想はいい加減にしろよ

こういう決めつけもある意味妄想なんだけどな

122 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 15:41:01 ID:Dy3Xqq5c

>>118 vs >>120

冷静にみて>>120の圧勝だな。
>>118は全文が単なる妄想で構成されてんじゃん。
仮に当時の選考委員が回顧録の様なものを出して告白でもしてれば別だが・・・

123 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 19:28:38 ID:s5yHZ8rR

>120を支持する>122に物申す。

>本格は差別されてきたっていう卑屈な歴史観と妄想はいい加減にしろよ

…>121が代弁してくれた。

>あの文章と構成じゃ占星術の旧バージョンは落ちて当然だった

…これこそ妄想でしょ？　乱歩賞の最終選考に残った作品を指して、
　「落選は当然」はないでしょう。選考委員はぼんくらではありませんから
　落選して当然といわれるような作品は、そもそも最終選考に残りません。

>改稿して出版できたんだから恵まれてるほうじゃないのか

…占星術落選の舞台裏で鮎川哲也御大が動いていたのは有名な話。
　講談社が「占星術」を見捨てるなら自分が引き取って日の目を見させると
　乱歩賞の担当編集に話している。落選しても出版は確定していたのですね。　

124 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 19:49:09 ID:j7adGPqi

ということは島荘がデビューできたのは鮎川御大のおかげなの？

125 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 20:23:44 ID:/wv7w5Cc

>>118が書いてるのは、
島荘が昔からよく言ってることだけど、
被害妄想なんじゃないかと思う。

どこかで選評を読んだけど（井沢作品の巻末だったかな）、
そんなに貶す一方という感じでもなく、好意的な部分もあったし。

ちょっと苦言を呈された部分を読んで、
「文壇が俺を葬り去ろうとしてる」と勘違いしただけかと。

126 ：118＝123：2005/10/25(火) 20:49:19 ID:s5yHZ8rR

>124
鮎川御大のお蔭、というと語弊があるかもしれませんが……。
「おいおまえ。それ、いらねえのなら俺が貰うぞ」と言われれば誰でも惜しくなるものです。
鮎川御大に「『占星術』いらんのなら俺にくれ」と言われた講談社が「やりたくない」と考えた
のは想像に難くないでしょう。結果的に鮎川御大が講談社の背中を押したのは間違いない
と思います。
>125
全くおっしゃるとおりだと思います。島田センセの被害妄想と自意識過剰は
もう登録商標じゃないかというくらいなものでｗ
私も島田御大に成り変ったつもりで、お得意の「なのですね」
を強調してパロディ風に書き飛ばしたのですが、
こういうシャレはなかなか解っていただけないようで、
批判的なマジレスまでいただく始末。これが島田荘司スレなのですね。

127 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 21:38:12 ID:Bsglc/oa

乱歩賞って名探偵名探偵した人物が出てきて事件解決するのってあまりないよねえ
素人が事件に巻き込まれるパターンが多い

128 ：122：2005/10/25(火) 21:43:32 ID:Dy3Xqq5c

>125
>>118が書いてるのは、
島荘が昔からよく言ってることだけど、
被害妄想なんじゃないかと思う。

↑これに対するレスが
全くおっしゃるとおりだと思います。島田センセの被害妄想と自意識過剰は
もう登録商標じゃないかというくらいなものでｗ

ってことは>>118は「全文が単なる妄想で構成されている」
であってるわけでしょう？

やっぱり公平に見て『>>118 vs >>120』は>>120の圧勝ですな！

129 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 21:53:44 ID:kjbdFIjY

[選評]
斎藤栄
　「占星術のマジック」は、ミステリー作家としてのセンスは一番感じられた。
　残念ながら、動機とか社会性の問題で損をしたために、受賞するには至らなかった。

三好徹
　「占星術のマジック」は、死体処理のトリックの新しさにおいて魅力的であった。
　しかし同時にそれが欠点にもなっている。もう一くふう欲しいところだった。

南条範夫
　動機が充分説明されていない。

海渡英祐
　島田荘司氏の『占星術のマジック』は、あまりにもリアリティに欠けるのが難で、
　この話を生かすためには、徹底的にパロディ仕立てにする以外なかっただろう
　と思う。しかし、この人にはミステリィを書く才能はある。

五木寛之
　筆力のある作品だが、個性の強さがマイナスになっている部分もあったようだ。

130 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 21:58:26 ID:Dy3Xqq5c

納得いかなくて自費出版した人⇒内田康夫

納得いかなくて被害妄想を膨らませた人⇒島田荘司

って事でＯＫ？

131 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 22:37:48 ID:s5yHZ8rR

>122
>冷静にみて>>120の圧勝だな。
>>>118は全文が単なる妄想で構成されてんじゃん。

>128
>ってことは>>118は「全文が単なる妄想で構成されている」
>であってるわけでしょう？
>やっぱり公平に見て『>>118 vs >>120』は>>120の圧勝ですな！

整理してみましょう。

①>118は単なる妄想である。
②だから>120の勝ちである。

こういうのを二段論法といいます。
意味するところは無論お分かりでしょうね？

132 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 23:13:20 ID:Dy3Xqq5c

すり替え？w
みっともないな～という思いを通り越して同情の念すら・・・

>>118が書いてるのは、
島荘が昔からよく言ってることだけど、
被害妄想なんじゃないかと思う。

↑これに対するレスが
全くおっしゃるとおりだと思います。島田センセの被害妄想と自意識過剰は
もう登録商標じゃないかというくらいなものでｗ

このレスはID:s5yHZ8rRさんが付けたんじゃないんですか？？

133 ：連投スマソ：2005/10/25(火) 23:44:21 ID:Dy3Xqq5c

>>131
まぁまぁ、言わんとしてる事は分かる。
>118が妄想だから>120の勝ちってのはおかしいのではないか。
って必死に訴えてるわけだが>>120だけを見たとしても

>本格は差別されてきたっていう卑屈な歴史観と妄想はいい加減にしろよ
↓
>126で認めてますね。

あの文章と構成じゃ占星術の旧バージョンは落ちて当然だった
↓
>>129を読みましょう。

改稿して出版できたんだから恵まれてるほうじゃないのか
↓
正直、的を射てるんじゃ・・・

ま、ID:s5yHZ8rRさんが今までどんな素晴らしいレスを付けてきたかは計り知れませんが
こと『>>118 vs >>120』では潔く【負け】を認めた方がカッチョイイと思いますよ！
島荘ヲタでも『島荘が昔からよく言ってる被害妄想』には
「もうそれ以上言ってくれるな」と思ってる人は多いですから。

ま、このまま逃げるなら逃げるでも全然かまいませんけど・・・w

134 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 00:15:23 ID:mX27DaGz

島荘被害妄想問題はとりあえずいいだろ。
あの被害妄想パワーがあったからこそ力(技)作をあれだけひねり出せたわけで・・・

但じ乱歩賞が「推理小説作家としては大成しない」作家ばかり受賞しているのも確かだな。

135 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 00:35:35 ID:8w7vwtzj

圧勝とか言ってるのってすごいバカっぽいな。

136 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 00:36:54 ID:GUtl2DDt

>>134
結構大成してない？
東野圭吾とか岡嶋二人とか。

137 ：ID:s5yHZ8rR：2005/10/26(水) 00:38:25 ID:s/rKeY2Y

ID:Dy3Xqq5cさんとは最後まですれ違いで誤解が解けませんでした。
一言言わせてもらえば、>118のレスは「おちゃらけ」であって、私自身の考えではないのです
(>126に詳述)。だから、120が正しい、あんたは負けなどと言われても苦笑するしかないのですね。
別に「必死」になっているつもりもないのですがね。
ただ>123と>131での書き込みが、少々好戦的だったことは反省しています。ごめんなさい。
結果的にスレ汚しになってしまい、申し訳ありませんでした。

138 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 02:13:57 ID:aQ0ZwMLU

まあマターリしましょうよ( ´ー｀)y-~~

139 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 09:23:13 ID:d85Ks6Hm

>>136
おまい乱歩賞が何回あると思ってるの。
大成する確率が低すぎるぞ

140 ：新刊情報(訂正)：2005/10/26(水) 10:25:19 ID:NhAWBYpX

2005.10　「摩天楼の怪人」東京創元社
2005.11　「上高地の切り裂きジャック」講談社ノベルス
2005.11　「魔神の遊戯」(文庫)文芸春秋
2005.11　「エデンの命題」光文社カッパノベルス　　　　
2005.12　「セントニコラスと、ダイヤモンドの靴」(文庫)角川書店

141 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 11:54:19 ID:RMfGwByw

井沢と島荘が争った年以降の乱歩賞は、
中津文彦や高橋克彦など、“井沢系”が軒並み受賞しているんだよな。
その後に、東野という超大物が現われるわけだが、
その時期に『占星術』や『異邦』で応募していたら、と考えると、
ちょっ興味深いものがある。

142 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 21:18:46 ID:WdkBVIb1

エデンの命題はあらすじだけでもまだ出てないの？？

143 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 21:32:53 ID:jJcjsOC3

>>142
既出だけど、２１世紀本格に載っていたヘルター・スケルターの事だよ。
併録されるという中編の書き下ろしに期待

144 ：名無しのオプ：2005/10/26(水) 23:16:37 ID:sEaVVaMk

短編集「樹海都市」も年内刊行が目標と言っていたが、
これは間に合わないのかな。

>>143
エデンってのは、その併録される中篇のタイトルかと思ったんだが、
そうではなく、「ヘルタースケルター」の改題が「エデンの命題」なの？

145 ：名無しのオプ：2005/10/27(木) 17:08:28 ID:bF188wsm

じゃあ新作は中編１本だけなのか

146 ：名無しのオプ：2005/10/27(木) 17:26:34 ID:ciJL5KTV

どーでもいーけど、またジャズの王様みてえな話じゃねえだろうな？
「島田荘司の『ちょっといい話』」ならもうｲﾗﾈ。O.ヘンリーじゃねえっつうの。

147 ：名無しのオプ：2005/10/27(木) 22:09:36 ID:IMexfPvS

摩天楼の連載あったしミステリ書けるかなぁ

148 ：名無しのオプ：2005/10/27(木) 23:47:51 ID:ADSh6Lk0

『占星術殺人事件』の英訳版に誤植を三箇所ほど見つけたのですが、
これは出版社に報告すると何かいい事がありますかね？

149 ：名無しのオプ：2005/10/28(金) 00:11:00 ID:OZlGSIFJ

景品

150 ：名無しのオプ：2005/10/28(金) 00:42:20 ID:E8QPL0y1

>>148
過去の経験から言うと、多分何も無い
職業柄しばしば誤植を発見し、気が向いた時は編集部に電話してるが
今まで口頭でのお礼以外何もなかった

151 ：名無しのオプ：2005/10/28(金) 00:55:42 ID:5JvTGN6T

電話じゃなく、郵便で指摘してみたら？

152 ：名無しのオプ：2005/10/28(金) 01:01:13 ID:rhsnrlIw

とりあえず、ここに出してくれよ

153 ：名無しのオプ：2005/10/28(金) 01:36:59 ID:0JKjsoKx

今までブックオフやらで買って読んでたんだが
最近図書館を使うようになったんだけど
アトポスデカっ！アツっ！

154 ：名無しのオプ：2005/10/28(金) 13:51:39 ID:s2NEg+qj

「エデンの命題」と「ヘルタースケルター」の２つが収録されて、
本のタイトルが「エデンの命題」（光文社）というのだったと思う。

155 ：名無しのオプ：2005/10/28(金) 22:31:09 ID:W00Pu4o0

>>150
俺、小学生のときに、百科事典の誤植を葉書で知らせたら、
500円の図書券を送ってくれた。

子供だったからだろうか。

156 ：名無しのオプ：2005/10/28(金) 22:49:09 ID:WokcbuUl

噂では、誤植の報告で一番最初に連絡をした人だけに
図書券が贈られるというが…

157 ：名無しのオプ：2005/10/28(金) 22:59:07 ID:c5ypSXDj

ところで「摩天楼の怪人」って￥3,000もするのね。
自分は図書館で予約するから別にいいけどｗ

158 ：名無しのオプ：2005/10/28(金) 23:07:00 ID:8Q/cptGm

10月もあと3日とちょっとしかないわけだが。

159 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 04:46:05 ID:AdcEy1TJ

サイン会に行きましょう

160 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 06:32:49 ID:PNPqLxzS

>>153
あのアトポスは確実に凶器になる。
文庫で読んだけど多分あれ買ってたら投げてたな。

でも島田のはｶｺｴｴの多い。
アトポスもそうだけどロシア軍艦とか最後のディナーとか読んだけど衝動買いしそうになる。

161 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 07:06:39 ID:OC7AcAiP

今丁度アトポス読んでるけど、御手洗さん出てくるの600ページくらいからでさすがにまいった。
まぁ、前座もそこそこ面白くはあるんだけどね。

162 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 11:26:23 ID:FvkmhFKf

もう待てんろう！本屋に特攻してみまつ！！

163 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 14:25:36 ID:472xIxNs

アトポスか・・・
眩暈と並び、島荘から心が離れだした一作

164 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 16:18:47 ID:ZdlGpyiF

グロ注意！リアル占星術殺人事件
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16797933

165 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 16:21:55 ID:EUNj+tvh

　　　占星術　　暗闇坂　　　眩暈　　　　　　アトポスセント・ニコラス上高地のｼﾞｬｯｸ　　魔神の遊戯　　　摩天楼の怪人　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　┃
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　∧∧.∩
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(´･ω･`)∩.┃::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　┃　　　　∧∧ 　　　　　　　( ´∀｀)/　　
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　┃　　　（　･ω･）！　　 : ⊂　　ﾉ
　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;:::::: :: ┃　　＿|　⊃／(＿＿_ 　　　(つﾉ
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::┃　／　└-(＿＿＿_／　　　(ノ

166 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 17:05:04 ID:snTTRTqg

>>153
あんまり関係ないけど、アーヤが監修してる館シリーズのプレステ版
「ナイトメアプロジェクト・YAKATA」ってゲームにアトポスって敵キャラがいる。
グラフィックは凄い分厚い本。ｗ
あのゲームはそういう遊び心がたくさんあって好きだった。

167 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 17:43:42 ID:iTcDyjq7

あんなのを遊び心と愛でられる人は幸せです
あのシナリオとシステムに萎えなかった人はもっと幸せです

168 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 18:01:57 ID:QbFFYvcf

あのゲームはその「遊び心」とやら　だ　け　だったもんなー。

169 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 18:03:39 ID:WrIGYJ8s

お前も分厚い本書いたじゃないかと突っ込みたい＞綾辻
しかも2回攻撃できるぞ。

170 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 21:02:23 ID:DK9nXaoU

>>165
摩天楼は期待できるのかな？

171 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 21:11:14 ID:hwMmeSBC

読む前は期待することに決めている。

172 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 21:46:54 ID:VWbkLMry

「占星術殺人事件」ブコフで購入（105円)。
今82ページまで読んでます。

173 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 21:47:51 ID:iPPUx4Qx

>>171
うまくまとめやがったなw

174 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 21:56:49 ID:GJnSWgjI

我々２ちゃんねる型人間が期待せずに誰が御大に期待するというのだ。
もっと志を高く持とう。２ちゃんねる型人間として。

175 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 22:28:48 ID:xKNhZYBi

やはり期待せずにはいられないよな。

176 ：名無しのオプ：2005/10/29(土) 23:14:30 ID:3pDWoM0F

>>165
俺は暗闇坂の時点で少しへこんだけどな

177 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 01:52:59 ID:fyMTsACo

島荘の他に島荘がいないんだからしょうがない。

178 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 01:53:00 ID:jpFg130b

サイン会
２時から
三省堂神田本店へ行こう！

179 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 06:32:38 ID:xbn8hOWf

摩天楼ってまだ出てないんでしょ？
何にサインして貰えるんだろう？

180 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 07:49:31 ID:fyMTsACo

紀伊國屋のHPでもう店頭在庫有になってるよ。
サイン会か。俺は改訂愛蔵版異邦の騎士にしてもらったからいいや。

181 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 11:13:58 ID:fYK29ych

>>153
>>157
貧乏人。

182 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 11:42:02 ID:TU2BOVcS

紀伊国屋で買ってきた
昼飯食い終わるまで待てんろう

183 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 12:22:08 ID:jpFg130b

>>179
「摩天楼の怪人」の発売記念サイン会なんだから、
当然「摩天楼の怪人」にサインするでしょ

184 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 13:05:56 ID:UD/yJ7CV

パロサイホテルの下巻にのみサインしてくれるってさ

185 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 13:51:07 ID:T+1lVfII

嘘でもいいから殺人事件持ってくと無視してもらえるらしい

186 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 14:16:39 ID:AJsHwMC1

>>182
今100pageまで読んだ
ひさびさに大傑作の悪寒

187 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 15:32:16 ID:T+1lVfII

今回は御手洗がはじめから出ずっぱりなのか？

188 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 15:33:58 ID:7K7UalGH

なんだかんだで御手洗物が一番面白い

189 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 17:48:54 ID:Io85/ue5

島荘さん・・・、
さんざん内容でふるいにかけて、
今度は値段で踏み絵ですか？

もちろん迷わず踏みましたけどね。
この本、凶器にさせないでね。

190 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 17:59:48 ID:zmrEfJWG

今サイン会から帰ってきた。立ちっぱなしだったから疲れたよ。
１２時ごろ着いてもう整理券配布終了したと言われたときは無駄足かと思ったが
３時ごろ追加してくれて助かったよ。そっからさらに１時間以上並んだわけだが。
しかし思った以上にファン層に偏りなかったな。まさに老若男女。

初めてのナマ島荘、感激しました。これから摩天楼読みます。

191 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 18:34:53 ID:C91wMxEX

サイン会おつかれさまー盛況だったみたいだね
生島荘いいな！

192 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 19:19:44 ID:8YeUfz2D

ハリウッドって分厚くて敬遠してるんだけど、読んでおく価値あり？

193 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 19:41:09 ID:YcngnbNm

写真とるために並んだ時は足が震えたよ。
サイン会初めてなせいで、つい挙動不審になってしまったorz

194 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 20:16:53 ID:RMaLfgRn

サイン会行きたかったけど
誘っても誰も行くって行ってくれなかった
島荘について語れる友達がほしい(´･ω･｀)

195 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 20:37:25 ID:YcngnbNm

当たり前のように一人で行きましたが。
他にも一人で来てる人けっこういたぞ。
一緒に行く人がいなくて諦めたんならもったいないことしたな。

196 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 20:52:29 ID:RMaLfgRn

>>195
それもあったんだけど
吉敷シリーズ御手洗シリーズと1冊ずつ読んでて
まだアトポスまでしか読んでないからどうもいきなし最新作買うの
は抵抗があるって理由もある。
斜め屋敷の時に御手洗出てくるの遅いとおもった俺には
アトポスはしんどい・・・

197 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 20:57:53 ID:UGlBjy4v

今日行けなくて後悔してるやつは3日の吉祥寺行けば？
締め切りは今日(30日)いっぱいだからまだ間に合うぞ。

198 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 21:11:13 ID:oWVdAcBO

南波杏のサイン会に行った。

199 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 21:15:32 ID:WH3woLFv

>>192
個人的には面白かったよ。
糞味噌の評判しか聞かなかったからハードルが低くなっていたってのもあるんだろうけど。
本格を期待しなければ満足できると思う

200 ：192：2005/10/30(日) 22:14:47 ID:8YeUfz2D

>>199
サンクス

201 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 22:49:16 ID:7K7UalGH

杏先生が摩天楼をほめたら買おう

202 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 23:04:42 ID:0MnM3X2A

摩天楼の怪チン
ってVシネ作らないかな

203 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 00:37:45 ID:3SdcCJIs

アマゾンで予約したー早く届きますように、もう待てんろう！！

204 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 16:31:19 ID:LrN/fHEq

今スレのタイトル採用して頂いたものですが、
読み終わるまで怖くて来れませんのでごきげんよう

205 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 18:01:43 ID:tbXItGIJ

杏ってこのスレ絶対チェックしてるよな
たまに話題でるのが本人と想ってしまう。

206 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 19:10:33 ID:CURcIAWU

読み終わった
満足した

207 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 19:17:06 ID:do2dmg9Q

>>206
どんなふうに満足したか、ちょびっとでもいいから書いてくれよ。

208 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 19:25:12 ID:CURcIAWU

いや、ネタバレになりそうで悪いかなと
まだ未読の人多いだろうし

209 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 19:30:55 ID:rm6WEq1e

>>206
値段考えても満足できる内容？

210 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 19:31:12 ID:do2dmg9Q

>>208
おまい、島田荘司先生本人だろ？　宣伝乙……　　彼様です。

211 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 19:36:37 ID:CURcIAWU

値段はねえ・・・
お陰で1週間は外食なし、お弁当ですよ

でもなんというか、昔こんなんあったなあと
懐かしくなるような感じでした。
うろ覚えだけど、90年代初頭の作品の感じかな。
あと、腐女子が狂喜しそうな個所もあった。

それから、これ連載ものだったんだね。
知らなかったよ。

212 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 20:24:54 ID:/0hFd8UP

90年代初頭って暗闇坂・ピラミッドの頃なんだが、そんなに良かったの？

213 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 20:33:13 ID:REI34B0V

暗闇坂・ピラミッドのどこがいいんだ

214 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 20:53:03 ID:eG8MUsp8

まあいいじゃないか

215 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 21:04:35 ID:vRM97w8F

サイン会あったのか～
知らないかった
俺はまだ、21歳の大学生っつうかガキなんですが
俺ぐらいの年齢の人いましたか？

216 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 21:14:28 ID:fXBCpWlg

おまいら島荘の弁当箱本（当時はあれ位でも厚かった印象・・）駄目ですか?
眩暈で嵌まった俺は勝ち組。中三だったか世の中にこんなオモロイ本があるかと思ったよ。
まあ、今本格として読むとうーんだろうけど。
最近の子がはじめて京極読むようなものだったのかな

図書館で読んで単行本買いなおしたもんなあ、少ない小遣いから。
またあの凝ったデザインが購入意欲を掻き立てるんだ。
いまだにこれと時計館初版帯つき（神か悪魔か綾辻行人か！）は宝物だなあ。

217 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 21:19:35 ID:3P+IJmPi

俺は島荘大好きだけど、弁当箱本になってからのクオリティは
京極には遠く及ばないよ。

218 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 21:53:59 ID:v/GhrdCu

>>216
勝ち組とか使う奴ウゼェ。

219 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 23:49:16 ID:P6/DVGBM

>>215
同い年。島荘の事話せる人が
友達の母親しかいねぇよ

220 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 00:08:21 ID:Q8fjbQge

>>215 >>219
同い年。
21で自分を躊躇いなく餓鬼よばわりできるのは流石島荘読者w
俺は島荘話せるのが近所の中1の餓鬼だけ

221 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 00:18:17 ID:smMyvKmR

中一で島荘ファンってのも可愛げないなぁ。

222 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 00:20:48 ID:HxcPFem6

摩天楼の怪人、読了。

どうなんだろうなー
つまらんわけじゃないんだが、2800円出した甲斐があったとはいえんなあ。
せめて1800円くらいなら。最近の著作で言うと、

幽霊　＞＞　摩天楼＝竜幻想　＞ハリウッド　

かなあ・・

223 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 00:24:36 ID:HxcPFem6

訂正

幽霊＞魔人＞　摩天楼＝竜幻想　＞ハリウッド　

224 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 00:28:39 ID:Q8fjbQge

魔人より下かぁ・・・迷うな

225 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 00:47:47 ID:x5xAx8T9

マテンローのサイン本を、ネット予約したかた。
何かメールは来ましたか？ウチは何の連絡もない･･･。

226 ：若者：2005/11/01(火) 00:55:47 ID:g/PYqK3p

占星術を読んだんですが次は何を読めばいいでしょうか？

227 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 01:31:23 ID:EWSKd+8s

サイン本欲しいな
3000円出してこれだもんな
都市の歴史は好きだからいいんだけど、
凄いとこフィクションにしてるしな
正直あれは苦しい

228 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 01:52:18 ID:HPa06A8T

島田はもうメタミステリ作家だと思う。
良いか悪いかとかは別の話として。
ふいんき（←何故か変換できない）を楽しんでる。

229 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 09:09:38 ID:dfFOrGmq

>223
幽霊ってロシア軍艦のほうですよね。山の手じゃないよね

230 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 09:30:23 ID:4FNkvu0Y

>>226
占星術読んだなら「異邦の騎士」。
これは順番間違えると感動が薄れるので・・。
あと読んでいないなら「奇想、天を動かす」は必読！

231 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 09:53:34 ID:xtc/4iLv

>>223 >>224
俺的には、龍幻想は結構楽しめたし、魔人よりも上。
それと同等だったら、そこそこ期待できそう。
ただ、
＞凄いとこフィクションにしてるしな
みたいな傾向は、最近ずっと続いているしな。

232 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 10:08:12 ID:pO2GHMyF

>>228
雰囲気

233 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 11:25:33 ID:PvDvkehW

腐陰気

234 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 14:18:03 ID:8FasVWyI

>225
この度は島田荘司著『摩天楼の怪人』
サイン本販売にお申し込みいただき、ありがとうございます。
お客樣の御注文承りました。
本が御用意できましたら、改めて御連絡いたします。
よろしくお願いいたします。

こんなメールが予約直後に来たよ。
発送は発売のさらに半月後だと創元社のHPに書いてあった。
↑のメールも届いてないってこと？

235 ：名無しのオプ：2005/11/01(火) 20:52:47 ID:1Srki/0F

「魔人」じゃなくて、「魔神」
「魔神の遊戯」

236 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 02:22:46 ID:bh1j3ouI

摩天楼読み終えた。うん、これ、かなりいいね。
島荘の歴代作品の中でも、傑出した出来のひとつじゃ？

しかし、最終章でやっと「あれ？　これって、御手洗何歳のころの事件だ？」
と気づいた俺は鈍いのだろうか。

237 ：：2005/11/02(水) 03:29:55 ID:rlBQAXYU

20歳くらいじゃないの？

238 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 04:58:26 ID:mWTkGrNO

新しい法務大臣は死刑に反対なんだね。本格だね。

239 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 05:37:30 ID:rlBQAXYU

ミスリードだな
すぐに発言訂正したし

240 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 07:55:38 ID:uwYRjAJ2

いま摩天楼読み終わった。ひどいねこれ。アトポス以降じゃましなほうかもしれんけどさー。
この時期に出してランキングから逃げたのもわかるよ。

241 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 08:04:17 ID:738nCe0w

フィクション入ってるから、
ニューヨーク雑学大全として使うのも危険。
まいった。

でもねえ、こういうの懐かしくていいじゃないすか。
昔の作品を思い出した。

242 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 15:22:03 ID:ke/F5PLP

トリック自体は年齢の衰えを感じるんだけど物語の転がし方とかトリックの見せ方は全盛期を髣髴とさせるな
中々良かった。ラストは御手洗シリーズ1,2を争うくらい良かったな。
久しぶりに御手洗の推理の過程が描かれてたしな。（短いけどｗ）

243 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 17:15:49 ID:dNxK5TB8

まあ3000円の価値は無いけどな

244 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 18:31:29 ID:fXvDVLRV

最近で一番良かったのはネジ式だと思ってるんだが、それと比べてどうよ？
抽象的な質問ですまん。

245 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 18:35:58 ID:a6vcnLD3

ネジ式はお得意のビートルズネタで感動
摩天楼はお得意の都市論で感動

本格とは違うが､
どっちも80年代に出されてたら古典として崇められてたような気がする。

246 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 18:44:47 ID:ZFwu/n/t

摩天楼は本格じゃねえのか！

　　　　　　　　　　　　　　　……一口3000円の赤い羽根募金かよ……

247 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 18:48:10 ID:a6vcnLD3

>>246
最初に幻想的な、一見解けるはずが無いと言う謎が提示され、
最後にはそれが論理的に解明されれば本格なんだっけ？

だとしたら本格なのかな。

248 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 21:11:49 ID:T0E2Cxkj

今日、摩天楼の新古をもう発見しました
1800円でした　ウマー
後、二冊あったね～

249 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 21:25:33 ID:fNQLHH/m

>>247
その定義だと「じつは抜け道がありました」でもいいことになるんだよ
ネジ式や摩天楼にはそういう感じがあるから本格ではあるが弱い本格

250 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 23:15:51 ID:5goUVu6x

抜け道がありましたってのは、論理的な解決に含まれるのか。

251 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 23:30:26 ID:5zZN0hxV

すくなくとも非論理的ではない。おもしろくないが。

252 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 23:31:54 ID:a6vcnLD3

論理的に考えれば、この壁が動くはず・・・
てのとあまり変わらないから、島荘的には有り

253 ：名無しのオプ：2005/11/03(木) 00:21:13 ID:oZ2TnLss

こじんまりまとまってたネジ式も嫌いではないが、
こういう無理やりな文句はいわせねえ的感が懐かしい。謎の提示も解決も。
こういう御大を待っていた。

254 ：名無しのオプ：2005/11/03(木) 05:19:58 ID:aJKy2+lM

そのはずなのに読後感が薄っぺらいのな
文章がスカスカになってるせいか？

255 ：名無しのオプ：2005/11/03(木) 08:05:20 ID:0k5j1c9h

島田荘司の文章力は歳とともに確実に低下してきてるよ。
本人は夢にも思ってないみたいだけど。
デジカメ日記の文章なんてヒドイもんなあ。

256 ：名無しのオプ：2005/11/03(木) 12:42:59 ID:n2zsajTy

装丁菊池信義か。斜め文字とか箔押し使わなかったんだ。
その代わり本文紙はいいもの使ってる。
これは終盤のCG絵を、違う紙にすると、うっかり、そこまで読んでないのに
開いちゃったりするのを防ぐためか？（おかげで助かったが）

地下の話はどうなったのとか、昔の警察は○気に気付かなかったのとか
疑問はあるけど、読んでる最中はこの大風呂敷をどうまとめるのかという、
いつもの期待感で楽しめた。
あと御手洗は、若いんだから、もっと初期のトンでもないコメディアンぶりを
発揮しててほしかったな。

257 ：名無しのオプ：2005/11/03(木) 12:52:42 ID:KVXjH466

>>256
いやほれ、相方が石岡みたいなプロのツッコミじゃないから

258 ：名無しのオプ：2005/11/03(木) 13:19:46 ID:jm+xKYKV

30代の御手洗は狂人だったが、
今回の御手洗は佯狂でしたな。

259 ：名無しのオプ：2005/11/03(木) 16:44:32 ID:eBKTU2Fm

つっついに摩天楼買ったぞー。
ハードカバーに萌えた。

260 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 00:03:55 ID:0iBNUMgq

ちょっと聞きたいんですが摩天楼の舞台は日本ですか？タイトルからして日本ではなさそうだが…。

幻想まだ読んでないから(発売日に買ったんだがな…)見送ろうと思ってたんだが、ここの評判も中々みたいだし御手洗が若い頃の話だし読みたくてﾑｽﾞﾑｽﾞしてきた。

261 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 00:11:51 ID:n9tqp19A

>>260
ログ見て舞台がわからないような頭じゃ
ミステリ読んでもつまらんだろぅ。

262 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 00:26:00 ID:0iBNUMgq

>>261
そうですね。すみませんでした。

263 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 00:50:44 ID:ZbyfN2Lu

イヤな奴多いな

264 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 00:53:52 ID:9HkOj4Q3

>>261
おまえ、ひでえヤツだな！熱い魂を持った島荘ヲタとは思えねえぞ！！
>>262
藻前は悪くないから、また遊びにきてくれな！

265 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 00:57:49 ID:NU1aym/C

どうでもいいが、ドラゴンボール世代の方ですか？

266 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 01:02:40 ID:T3wzMool

ドラゴンボールの中の人だろう

267 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 01:13:37 ID:7McZix6o

いや、まじすまんかった。
軽い皮肉のつもりで言ったんだが、きつかったな。
>>260すまん

268 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 01:28:35 ID:EEpboscw

御手洗のコメディアンの才能は３０代に花開いた。異邦の頃はまだ真面目さがある

269 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 03:57:46 ID:pVmfv3EQ

つーか>>←これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだりーんだよね。
いい加減コピペした方が見やすいって気づけいてるだろ？
そういうことで次のレスからヨロシク。

270 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 04:45:27 ID:5aNlObIm

>>269 >>269 >>269 >>269 >>269 >>269 >>269 >>269 >>269

271 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 07:43:23 ID:FEeEB04y

>>269
まさかIEで２ちゃん見てるﾔｼがいるとはｗ

272 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 08:14:44 ID:L3O7IXhy

>>271
所々、文字の間にスペースが入ってるのを変だとは思わないのか？

273 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 15:40:20 ID:LKJdG2wc

摩天楼、このネタで島田じゃなく別人に書かせたかった。
「リュウガテイ幻想」の文章劣化もひどかったが、ハードカバーの
上質紙の今回はさらにスカスカ感が。
惜しいなあ。

274 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 17:57:05 ID:55IxZBL0

>>269
専用ブラウザ使おう

275 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 18:04:48 ID:ZbyfN2Lu

>>274
専用ブラウザで見てみ

276 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 19:06:09 ID:BNaY3CTw

ところで今日ブックオフに、「島田荘司読本」の単行本があったので中身を少しだけ見たんだけど、
寄稿文を書いてるのが井上夢人と歌野晶午の２人しかいないのよね。
「鮎川哲也読本」なら、たくさんの作家が寄稿文書いていたのに、
島荘の場合はたったの２人だなんて寂しすぎるわ(´Д⊂
やはり他の作家たちから慕われていない（好かれていない）のかしら？
だから賞も獲らせてもらえなかったのかしら？

277 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 19:15:33 ID:N1laE9QB

>>276
嫌われている、というよりもキモがられているといったほうが近いのでは？
作家連中にとって、あまり関わりたくない人だと認識されているはず。

278 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 19:54:18 ID:RJxEIzE8

なんで？

279 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 21:21:11 ID:g/UR/C1d

ケツ触ったりセクハラがひどいからじゃね？

280 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 21:23:19 ID:6ETmY8Ls

なんでこのせんせいは、あんなにごしょくがおおいのれすか？

281 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 21:26:31 ID:ETDL3BWA

>280
誤植が多いのは作家のせいではないんじゃないかと。
校了→出版の期間が短いのかね？
（↑未だに写植屋さんが打ってるイメージ）

282 ：名無しのオプ：2005/11/05(土) 02:57:18 ID:wsfPjvsx

ほとんど作家のせいだよ。そもそも最初に書き間違えが多いのは本人のせい。
校正が適当という側面はあるとしてもね。

283 ：名無しのオプ：2005/11/05(土) 23:36:04 ID:UVu62Wxj

今日本屋に行ったら、「摩天楼」が棚に１冊置いてあるだけだったわ!
なんで平積みしてたくさん置いてないのかしら!?　どこの本屋もこうなの…?

284 ：名無しのオプ：2005/11/06(日) 02:27:42 ID:gr0QMcwp

島田が平積みなんて見たことねーな。
ある意味島田知ってる人って少ないからそんなもんじゃね？

山田が平積みデフォなのにｶﾅｼｽ。

285 ：名無しのオプ：2005/11/06(日) 02:51:04 ID:gJGHql6s

そして山田はﾌﾞｸｵﾌにも平積み。

286 ：名無しのオプ：2005/11/06(日) 07:52:54 ID:/S6V3zUQ

ともかくなんだかんだ言って摩天楼が出たので嬉しい。
ネタにも出来るしクサすこともできるしな。
これからもコンスタントに出して欲しいよ。駄作でもいいからさ。

287 ：名無しのオプ：2005/11/06(日) 10:09:29 ID:FKGGWM4+

「摩天楼」読んだ。
毎度のことながら謎の設定とその煽り方が巧い。
解決編に首をかしげるのもお約束だな。

>>256
＞地下の話はどうなったのとか、昔の警察は○気に気付かなかったのとか
＞疑問はあるけど

同意。何よりジョディが覚えているハズだよな。○○使ったって。
それでも島荘の熱心な読者なら楽しめるんじゃね？一時よりは持ち直してきた
気がするもん（アトポスとかマジ酷かったじゃん）。

どうせならサイン本欲しかったな。
最近ブックオフにサイン本や「乞　御高覧」なんて短冊が入っている本をたまに
見るんだけれど、ああいうのって誰が売っているのかな？

288 ：名無しのオプ：2005/11/06(日) 13:00:18 ID:NeJuRWpu

秋葉原の有隣堂は平積みだったよ。

ところで連載中に地下の話ってでてきたっけか。
ここが加筆された部分なのかなあ。

289 ：名無しのオプ：2005/11/06(日) 14:50:48 ID:y5/T3jRM

池袋のｼﾞｭﾝｸ堂も平積み

290 ：名無しのオプ：2005/11/06(日) 15:46:43 ID:7qwlOdk0

>>274
>>275
つられてるよ

291 ：名無しのオプ：2005/11/06(日) 15:51:41 ID:jmnSxBFj

『水晶のピラミッド』は、初版時、今はなき青山ブックセンターの六本木店に、
ピラミッド型に平積み（本30冊分くらいのスペース）されていたな。
思えばあの頃が、先生の最盛期か？

292 ：名無しのオプ：2005/11/06(日) 17:13:06 ID:nYlTkGiA

上野駅の本屋でも新刊コーナーに平積みだったが、他の本の
でかいポップに隠れていて取りづらかった…orz

293 ：名無しのオプ：2005/11/06(日) 18:21:21 ID:bGW6vQ37

摩天楼よみおわったぜ
いやあ、やっぱすげえや。わくわくする演出がいっぱいで大満足。年代物のワインの呑んでるみたい。

294 ：名無しのオプ：2005/11/06(日) 18:37:13 ID:bGW6vQ37

>>190
いいな、うらやましい。
うそでもいいから殺人事件の本持っていってさいんしてもらいたいぜ。

295 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 00:24:27 ID:axTFJQLe

次はエデンの命題か…。

296 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 01:13:32 ID:8MTb6MTF

ネタバレになるかどうか、分からないので一応改行します。

摩天楼のマンハッタン地下話って
怪人の「だったらいいな～」って空想の話？

297 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 01:40:08 ID:eBXwJ+fV

■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

298 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 01:56:21 ID:PA8Vvvou

>>296
まあ、あまりネタバレとは言いがたいが

地下の楽園の話は（メル欄）

299 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 01:56:25 ID:FGb78YDD

>>296
本編ではその後はかたられてないけどどっかにあったんじゃないのかな。ミスリードと演出をかねてるんでしょうがね。
いかにもこの作者ならではってかんじでわたしゃだいすきですよ。私も地下に住もうかなｗ。

300 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 02:47:24 ID:bQ3HkN3r

ネタバレは名前を「ネタバレ」にしてくれ。
専用ブラウザのＮＧワード設定で透明あぼーんにするから。

301 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 07:44:12 ID:6v+aYij+

>>298
しかし、なんの捻りもない話だな・・・
まんま「摩天楼の怪人」だもんなあ。
島田の荒業の一つに、「だっているんだもん」というのがあって
目欄が謎だと思っていたら、本当にいたという強引なトリックなのだが
今回は強引ではないものの、うーむ。

302 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 08:06:18 ID:4KvwfQtz

>>301

>島田の荒業の一つに、「だっているんだもん」というのがあって

不覚にも爆笑しますた。

>島田の荒業の一つに、「だっているんだもん」というのがあって

あ～～腹いて～よ～

303 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 20:14:59 ID:FGb78YDD

>>301
この作品をりかいするには、ニューヨークのマンハッタンへいって摩天楼をみてみないとわからんですね。
近所の雑居ビルでは考えられんスケールでしょうから。
ちなみにわたしはマンハッタンなぞいったことがない。だれかつれていっておくれｗ。

304 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 22:11:32 ID:Qx/QEuGP

新宿在住ですが、疑似体験出来ますか？

305 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 23:46:55 ID:LAC69a2O

会社(新橋)の近くの文教堂書店にはサイン本が積み上げてある。
入ってすぐ、レジのそば。
もうAmazonでとっくに買っちまったがな……。

306 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 02:17:38 ID:TdqwNJZZ

>>305
ひいいい。ワシもアマゾンでかっちまったあ。
しかし大阪在住。
すっとしたからねる。

307 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 03:04:36 ID:qqziNojq

>>302
「だっているんだもん」に同じくﾜﾛｯｼｭww
もうこれお家芸。
でもそこがたまらなく好き…

308 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 05:53:48 ID:IEAsVHmC

御手洗さんが外国で教授になったのは進路選択ミスだったなあ。

309 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 08:49:47 ID:Dtv6w1DR

「だっているんだもん」
劇ﾜﾛｯｼｭ
メル欄もそうだよな。

310 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 12:26:31 ID:nxv1ARHq

>>303
まさか摩天楼と摩天楼の間に架けられた巨大な○ラ○○だった
なんてゆーんじゃねえだろうな？　
万が一そうなら、これぞまさしくＭａｎｈａｔｔａｎ　Joke。

311 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 12:50:52 ID:Y0dnIByk

>>301
　マンションの１階ロビーに突如出現した土俵と理解不能な言葉をしゃべる力士も
　ぼくの腕を齧り取った恐竜も、ぼくのことを透明人間でも見るように無視する老人も
　全部本当にいたんだよなあ。

312 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 13:48:32 ID:W1zWQOEr

「だっているんだもん」

313 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 13:55:24 ID:oj/1MfZi

ここまで浸透してるということは、
島荘が次の作品を「やっぱりいなかった」という内容で書けば
皆を心地よいくらいに騙せるな。

314 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 17:50:54 ID:cWcGjppI

恐竜に腕を食い千切られた謎を、メ欄で片付けたミステリーがあるというのは、
将来トリビアものだな

315 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 18:03:55 ID:TdqwNJZZ

しかし衰えないなー。このひと。すげえや。

316 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 22:36:29 ID:nxv1ARHq

ばかやろ。オレは森永の工作員なんだよ。ほっとけないだろ。
(♪ほっとけないよ～～って唄があったな?)

317 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 22:37:21 ID:zmwK97g0

飛鳥部勝則の「誰のための綾織」は絶版、回収か。

「龍臥亭事件」とか大丈夫なんだろうか。

318 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 22:37:45 ID:nxv1ARHq

>>316は誤爆。ｽﾏｿ

319 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 22:47:03 ID:c67ONB3Q

小説→漫画は許されるのに逆だと絶版なのか

320 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 22:53:46 ID:TdqwNJZZ

>>319
内容見てないけどどうなのかしら。
例のスラムダンクのトレース漫画は言い訳無用なところあったけど。
同じシチュエーションで同じ台詞だったらしかたないなあ。

321 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 23:50:09 ID:FEBO1w3J

上高地の新書版は誰か買いましたか？
ちらと見たけど、島荘の巻頭の言葉が何故か山手の幽霊にしか触れてなかった。
C/Wなのに。

322 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 02:57:48 ID:293OUB5B

インディーズのスプリットシングルみたいだな。

323 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 04:17:29 ID:tMm9uLxL

「だっているんだもん」か、これいいな
なんかこのフレーズ気に入ったよ

324 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 06:09:37 ID:IXipsXOv

石岡さんて、吉敷シリーズの方に編入されちゃいそうですね。

325 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 09:34:15 ID:D0UiPSsp

「だっているんだもん」殺人事件

326 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 10:50:28 ID:DnsQLbuD

次のスレタイに使ってみれば？と言ってみるﾃｽﾄ

327 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 16:43:24 ID:tMm9uLxL

３２６に賛成！

328 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 17:21:20 ID:pWEDS4AH

【荒業】島田荘司30【だっているんだもん】

329 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 17:23:25 ID:pWEDS4AH

↑荒技だった・・・

330 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 23:02:31 ID:CFhmqBCT

魔神の遊戯の文庫本も出てた・・・、旧作とはいえ出版ラッシュだ。
ちなみに帯に「御手洗シリーズ最高傑作」と謳われていたのはどうよ？

331 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 23:40:36 ID:kpaulYup

摩天楼やっと読み終わった
ここでは評判いいんだね
自分はいまいち
なんかずーっと「この時の御手洗は21歳（たぶん）」ていうのが
頭にあってストーリーに集中できなかった
でももう少ししたらまた読んでみようかな

>>330
最高傑作ではなかんべよな
けっこう好きだけどね魔神

332 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 23:42:12 ID:L3wkWPRw

（最近の中ではわりと）最高傑作

333 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 23:48:40 ID:AB6tdt9V

>>331
発売当時からここにいるが、
「特に評判いい」というほどでもなかった希ガス＞魔神

334 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 23:51:35 ID:iFFn2bD3

文春文庫の御手洗ものとしては、
最高傑作という意味なんじゃね？

335 ：名無しのオプ：2005/11/10(木) 00:10:27 ID:nc3oK9Rf

333だけど、>>331の書き込みを誤読してた。ｽﾏｿ。

336 ：名無しのオプ：2005/11/10(木) 09:15:20 ID:Bp8iIDNm

>>330
面白いがメ欄という理由はなんとかならんかな。

337 ：名無しのオプ：2005/11/10(木) 12:28:04 ID:oN0q8hrk

↑倒錯のロンドとかな

338 ：名無しのオプ：2005/11/10(木) 13:29:08 ID:1BI+M8uI

文春で摩天楼が絶賛されてる
五段階で四

339 ：名無しのオプ：2005/11/10(木) 17:04:00 ID:TGnt8wrg

だってそうなんだもん！＞336

340 ：名無しのオプ：2005/11/10(木) 18:36:23 ID:oN0q8hrk

>>339
それはちょっと意味が違うと思われ。

341 ：名無しのオプ：2005/11/10(木) 22:27:00 ID:Bp8iIDNm

何でも褒める正宗が絶賛。

342 ：名無しのオプ：2005/11/10(木) 22:33:37 ID:dzuvFSr6

南波杏先生のブログが見れないのだが

343 ：名無しのオプ：2005/11/10(木) 22:38:52 ID:Uza2RtVd

普通に見れるが

344 ：名無しのオプ：2005/11/10(木) 22:40:24 ID:Uza2RtVd

ウザくてスマソ

345 ：名無しのオプ：2005/11/10(木) 23:27:47 ID:R+pzjYh8

>>344
ええ、ウザったいでさあね。

346 ：だっているんだもん：2005/11/11(金) 22:13:21 ID:2m6yG85h

石岡が夜ふと目を覚ますと、なんととなりで
あこがれの南波杏が全裸でニッコリ。そんな
馬鹿な夢かと思いつつ、つい――。
「なあ、御手洗、なんであんなに鮮明な夢を見たんだろう。凄く気持ちよかったし」
「ああ、石岡、それはメ欄なんだよ」

347 ：名無しのオプ：2005/11/11(金) 23:05:27 ID:dJ6i/cei

「だっているんだもん」ｷﾀｰｰｰｰｰ！

348 ：名無しのオプ：2005/11/12(土) 00:44:15 ID:Ok6wteGr

「だってそうなんだもん！」ていいなー
なんかちょっとお茶目な島田荘司って感じ

349 ：名無しのオプ：2005/11/12(土) 01:47:47 ID:IzdUTuqG

最近で最高っていうと、俺はやはりロシア幽霊軍艦かな
他は正直傑作とは呼べないような・・・

350 ：名無しのオプ：2005/11/12(土) 04:44:35 ID:BJpfZTNZ

だっていいものはいいんだもん

351 ：名無しのオプ：2005/11/12(土) 09:37:59 ID:OAtbkhKb

石岡を呼び捨てにするたあ御手洗も偉くなったものだ

352 ：名無しのオプ：2005/11/12(土) 09:58:49 ID:nHD5wSEt

>>349
俺もロシア幽霊軍艦はかなーり好きなんだけど、あれが出たときには
島荘スレってもう存在してたのかな？世間的にはどんな反応だったのかな？
その頃を知ってる人いますか？

「久々に快作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!」とか？
「アナスタシア、萌えー？」とか「なんかピロシキ食いてぇ」とか意外に地味だったり？

353 ：名無しのオプ：2005/11/12(土) 10:13:30 ID:51vpxpWs

毎年一作、地味でも駄作でも超短編でもいいから、クリスマスミステリーを発表して欲しい

354 ：名無しのオプ：2005/11/12(土) 10:25:09 ID:x5gruIIL

禿胴。出来れば、超駄作であってほすい。

355 ：名無しのオプ：2005/11/12(土) 15:40:26 ID:6VtT7uXA

クリスマスミステリーシリーズは
数字錠と最後のディナーとセントニコラスとあとなんかある？

356 ：名無しのオプ：2005/11/12(土) 20:49:15 ID:Wigw3mEq

::|　　　　　/ヽ
::|　　　　ｲヽ .ﾄ､
::|. 　／　　　|.| ヽ. 　　　　　　　　
::|.　/　　　　|.|　ヽ　　　　　　　
::|-〈　 __　　　||　　｀l_ 　　　　　　
::||ヾ||〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| |　島荘も、落ちたものだな…
::|.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ
::|.ヾ/.::.　　　　|　　./　　
::|　　';:::::┌===┐./ 　　　
::|　＿〉ヾヾ二ｿ./
::| 。ゝ::::::::｀---´:ト。
::|:ヽ。ヽ:::::::::::::::::ﾉ。｀|:⌒｀。
::|:::ヽ　。ヾ::::::/　。　ﾉ:::i　　｀。
::|:::::::|　。　|:::| 　。　/:::::::|ヾ:::::::::〉
::|::::::::| . 。 (●) 。　|:::::::::::|､　::::〈

357 ：名無しのオプ：2005/11/12(土) 20:52:26 ID:J00Wn9UI

　　(　ﾟдﾟ)　　　　　この顔にピンときたら１１０番か
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

358 ：名無しのオプ：2005/11/12(土) 21:08:58 ID:PqEibN+D

>>355

SIVAD SELIM……12月23日
糸ノコとジグザグ……クリスマス・イブ
斜め屋敷……クリスマス

※ただし、いずれもクリスマスをモチーフにしているという訳ではない。

359 ：名無しのオプ：2005/11/12(土) 21:13:03 ID:BJpfZTNZ

ミタライ・カフェの「シァルヴイ館のクリスマス」もあったね。

360 ：名無しのオプ：2005/11/12(土) 23:43:19 ID:BJpfZTNZ

age

下に下がると開けなくなるんだけど、なぜですか？

361 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 00:04:22 ID:ExlvbZMB

話変わるけど質問。
御手洗が水晶の時言ってた決めた事って
結局なんだったの？

362 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 03:50:27 ID:nduXSNd9

ハリウッドなんたらかんたらの続編ってどうなったのでしょうか？

363 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 08:10:37 ID:KlQtAm7N

>>360
人大杉だから。禁断の壷を使うべし。

364 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 08:16:19 ID:F0n4momj

専ブラ入れればいいだけの話では

365 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 15:43:42 ID:KlQtAm7N

>>361
日本を出て海外で研究に没頭することでは（人類ために探偵は廃業）。

366 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 22:35:03 ID:rN5L7m8k

フランス人がチーズを食べて、「このチーズは3日早い。
日本人かアメリカ人向き」みたいなことを言うと、
島荘が、「フランス人はすごい！、日本人の舌では到底ここまで
判別できない！」と感激するエピソードが名車交遊録に出てくる。

仮に、フランス人じゃなくて、日本人がこういう類のことを言ってたら、
他民族を見下した言動だとか、威張った物言いだとか、
そんな感じで日本人論のネタにしそう。

367 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 22:44:55 ID:IA4FPvuE

日本人でもたくあんの漬かり具合とかならかなり判別できると思う

368 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 22:54:57 ID:h/6NLceH

「摩天楼の怪人」読了。近年の作品の中では、割といいほうだと思う。
ただ、「地下王国」の部分がなぜあるのかがわからない。
ただの雰囲気作りで挿入されたのか？

369 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 22:59:47 ID:KlQtAm7N

↑あの驚愕の地下帝国をいかに謎解くかと思えばまたもや。
メ欄ということか。

370 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 23:00:06 ID:KdkVwadg

だってあるんだもん

371 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 19:43:41 ID:CBc5BI0T

>>370
あるもんはしかたない

372 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 19:57:03 ID:nX5uYOmy

>>368
メ欄1かなぁって思ったけど、飛躍しすぎか。まあ、メ欄2くらい？

373 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 22:34:21 ID:ZVjJQVvw

物語として面白かった。地下帝国についてはちょっと肩透かし。

374 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 23:21:51 ID:9oKbFS1e

今くらいの力技（だっているんｒｙ）を持ってすれば、サテンのマーメイドは面白くなったのだろか

375 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 00:48:40 ID:ts1Z17Vw

産経に書評が出てた。

http://www.sankei.co.jp/news/051114/boo011.htm

376 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 01:44:44 ID:VhEo5abO

>>375
その評を書いた人が抱いた疑問にだって完璧に答えられる。
だってそうなんだもん。

377 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 01:52:25 ID:mSa0rIbj

あとがき読めば島荘の意図は分かるね。
だってそうなんだもんといわれてもしょうがない強力なミスディレクション。

378 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 02:52:41 ID:LSsoTCWb

「摩天楼の怪人」の書評、どれもけっこう褒めてるね。
３０００円でも売れているってことは、やっぱり買う価値が
あるってことか。
じゃあ、買ってくるかな。

379 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 03:30:05 ID:mSa0rIbj

御手洗シリーズが好きな人にとっては文句なく傑作ですよ。

380 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 04:00:42 ID:qFp9p9lk

>>379
確かにそうですね。
御手洗氏が海外へ行ってから読み応えのある作品が多いですよね。
日本国内では彼のスケールにあうような謎や事件はおこりえないから海外へ行って正解だったなあ。
ちょいとさびしいですが。
純粋な日本での事件て長編で言うと異邦の騎士、占星術、斜め屋敷ぐらいですもんね。
あとは片足を日本においてはいるがワールドワイドな事件だし。
つぎはどこへいってくれるか楽しみです。いつか彼の解決した事件にちなんだ場所を旅行してみたいです。

381 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 06:37:00 ID:LSsoTCWb

岸田るり子「密室の鎮魂歌（レクイエム）」は読みましたか？
鮎川賞を受賞している作品だけどそんなに良かったですか？

冒頭の事件が起こる発端になっているところが、アガサ・クリスティの
「鏡は横にひび割れて」の事件の発端になっている肝心のところと
よく似てるんですが。
岸田るり子のプロフィールの「影響を受けた作家のリスト」に
アガサ・クリステイを一番にあげていて、
影響を受けたというよりネタをいただいたとしか思えないんですけど。
鮎川賞の審査員たちは、クリスティの「鏡は横にひび割れて」を
読んだ事がないんですかね。

382 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 10:59:29 ID:HO4BLbHm

スレチガイ

383 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 22:08:43 ID:TfZKq2xZ

日経の夕刊の書評欄では高評価だったのでさっそく読んでみたが、騙されちまった（ガックシ）。
たしか採点氏は野崎六助とあったが、出版社からどんだけもらってのか。

御手洗ものは会話とかに独特の面白さがあって、それが話を転がす偶力となり、奇想を昇華するトルクになる時は
おもしろいのだが、今回はテンポが悪くて、軽トラで畦道を走っているに等しかった。
主要登場人物もあまりに薄っぺらくて、くそ食らえだ。サリナス、皆が持ち上げるだけで、その凄さを実感できる描写なし。
御手洗も若いくせに動脈硬化起こしちまったみたいに閃きを放つことがない。

NYの摩天楼史などの歴史に興味のある人は、それなりの読み物になっているかもしれないので、ノンフィクションとし
て読んでみるのにはいいかもしれない。

384 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 23:00:38 ID:es7SOCRB

↑いかにも、島荘ファンを装いながら、
＞日経の夕刊の書評欄では高評価だったので
というのが情けない。
＞採点氏は野崎六助とあったが
って、あんた野崎氏も知らないの？
まあ、後は軽トラとか畦道とか自分の身近な素材でなんとか批評しようと
しているのでしょうが。
なんと言っても、人大杉対策が出来ないのでage進行しているのが、また情けない。

385 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 23:37:52 ID:2vjEVe5x

杏の時と同じで、島荘がエロ親父モードに入っとる。
http://www.harashobo.co.jp/online-shimada/shukan/nikki/nikki_234_03.html

386 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 23:42:34 ID:LSsoTCWb

だって楽しいんだもん

387 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 23:55:11 ID:qFp9p9lk

>>383
御手洗が摩天楼からおっこちて、そのショックで往年のキチガイマンに変身するとからならわかるんですけどねー。

日本時代の宇宙電波受信増幅器みたいな彼がおもしろいのにね。摩天楼時代からキチガイマシンになる
契機のおはなしがよみたいなー。

388 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 00:06:43 ID:26pTxVNg

ベトナム戦争を経験してあのキャラになったとか。
東南アジアのジャングルでマイルスにあったとかなんか記述があったような。。

389 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 02:26:18 ID:Z6+yNsT/

>>388
なんとなくプレデターという映画を想像してしまった。

390 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 03:16:25 ID:yx2T5+Ue

石岡が御手洗を完全にキチガイ扱いして、
自分の推理を正しいと思い込んで明治村に出かけちゃうくらい若々しくて向こう見ずだった「占星術」の頃が懐かしい。
文庫におりた「最後のディナー」を読んで、そんなことを思う秋の夜長。

摩天楼も読んだ。面白かった。

391 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 05:59:55 ID:Z6+yNsT/

>>390
目の前に御手洗さんがでてきたらどんなかんじなんだろうなあ。
デーブ・スペクターみたいな雰囲気なのかなあ。なんともまあ触れがたい感じで。

392 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 09:55:00 ID:/6lSW3WW

>>391
やっぱ、島荘ご本人みたいな感じなんでしょう（なんで、チビのアメリカ人？）。

393 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 18:25:16 ID:Z6+yNsT/

>>392
あの駄洒落はいたあとのまわりのするーぐあいが演説モードのみたらいさんのまわりのふんいき
かなーとおもって。

394 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 23:06:52 ID:PSzizSvj

「犬坊里美の冒険」冗談かと思ってたらホントだったのか・・
＜女性自身に連載

395 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 00:51:47 ID:Jor8STVX

女性自身？どんな顔して買えと。無理。
媒体もうちょっと考えてくれよ。

396 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 01:36:46 ID:3UtVHYng

占星術師と名乗っていた頃の御手洗と、それより以前にあたる摩天楼での御手洗、同一の人物とは思えない。
摩天楼のほうがよほど年をとってるように思える。発言とかが若くない。
ひさびさに異邦の騎士を再読して思った｡
まあ執筆年に開きがあるといっても、小説世界の時系列で読んだらかなり違和感有るな。
日本に戻ってからおかしくなったってことが言いたいのかな。

397 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 02:00:24 ID:3E8kc5Ne

ユニークになるきっかけがあるんじゃないかな。
京都大、コロンビア大、ジュリアード？、そのあと日本という設定だよね。

398 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 04:04:07 ID:T7Y/dL5W

まあ普通に、アメリカで学者や映画界の連中と過ごしている時は溶け込んでいて、
日本に来て安アパートで下々の者と触れ合うとああいう風に見える、という事じゃないかな。

399 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 09:20:36 ID:1NhBLjup

＞京都大、コロンビア大、ジュリアード
そのくせ、三桁の数字錠の組み合わせも分らないw

400 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 09:43:53 ID:A/eTfKj4

なんか、読めてない奴がいるんですがｗ

401 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 10:00:36 ID:0FGe0gcb

朝から釣り乙

402 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 12:48:34 ID:fln4bHVQ

>>399
１０×９×８×７×６×５×４×３×２×１だもんなあ。いったい幾つになるんだろう。
目欄と聞いたときは一瞬信じられなくて、何度も考えたよ。

403 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 12:50:34 ID:+fRui8jp

>396
それは作者が歳を取ったんですよ、にじみ出る若さってものがもう出ないのですよ。

404 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 17:29:19 ID:10DWVUQL

しかしそこが御手洗の魅力だったからなあ。なんとか基地外マンを復活させてほしいぞ。

405 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 21:21:04 ID:1NhBLjup

御手洗の人格はもう戻れないとしても。
事件そのもののメール欄は年代順の
エスカレートをしていえると思うが。

406 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 21:39:39 ID:Q5EyNsTK

402
そんな小学生でもわかることをﾒﾙ欄に買いて誇らしげにするなよwww

407 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 22:00:22 ID:1NhBLjup

>>406
その小学生でも分ることを解決する話なんだよ。
人類のために探偵業は廃業して、ノーベル賞レベルの
研究に没頭しようとしているオッサンが挑んでいた謎は。
ハァ

408 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 09:47:11 ID:dkeRJ9lu

＞その小学生でも分ることを解決する話

もっぺん数字錠読んでみ。

409 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 10:03:23 ID:unp7mFTC

青梅街道と丸の内線の関係なんて小学生でも知ってる

410 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 11:58:44 ID:sch8HdO3

>407
あふぉ？

411 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 13:45:09 ID:13Ye3f/w

>>407
もっぺん数字錠読んでみ。と漏れも言いたいが。
御手洗の数字錠組み合わせ数の解説が余りにお間抜けだったので
これにはなにかあると思っていたのが、あっさりまんま解答だったので
思い切り萎えた覚えはある。

412 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 14:42:57 ID:NlW3+rtD

だから千円のコーヒーを飲みに行ったんだよ。

413 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 15:45:26 ID:acdvKkgX

パロディ・サイト事件以降なんとなくチェックしてなかったんだけど
週刊誌の連載やってるのをみて久々来てみた。

里美とちょっといい感じになってた石岡はどうなったのか
連載には影も形も見えないんだが２人の関係は今どういう状況なのか
誰か教えてくれ。
あと御手洗映像化の話ってどうなったの？

検索すると物語のネタバレまで読んじゃいそうなんで…
しかし精力的に執筆してたんだな。追い付くのが大変そうだ。

414 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 18:14:38 ID:hIwBQKsy

この人の作品って何目当てで読むの？
トリックはご都合主義的で子供だましだし
謎解きは結果論ベースで説得力ないし
登場人物はマンガチックで魅力ないし
文章もさして上手くないし
強いてあげれば無駄に文字数が多いぐらい？

所詮児童図書なの？

415 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 18:31:59 ID:VJQsiUx4

>>414

島田荘司以上の作品を書いてから、同じこと言ってみそ

416 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 21:15:35 ID:zxzqyZcI

何で自分で書かなあかんねん。あほか。

417 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 21:24:45 ID:GiVpfxVT

そもそも推理小説というものは、エンターテイメントである以上、
大なり小なりご都合主義の上に成り立っているわけで、
>414のような批判は的外れ。
「ご都合主義で子供だまし」という切り口であげつらうなら、
例えばドイルもクリスティもクィーンも簡単に切って捨てることが出来る。

結論：嫌なら読むな。誰もあなたに読んでくれと頼んではいない。

418 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 21:44:23 ID:P6eTjfNO

数字錠の話は変な計算式で煙に巻こうとしたんだろうけど、メール欄

419 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 22:20:01 ID:FmI1w0kx

>例えばドイルもクリスティもクィーンも簡単に切って捨てることが出来る

それをホントにやるタイプだよ、>>414は。
目を合わせちゃダメポ。

420 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 23:14:50 ID:SGh5pCYW

おい、御手洗！
>>414のレスに隠されたトリックって一体何なんだい？

421 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 00:28:07 ID:UFBi75Gn

糸ﾉｺ、数字錠はクリスマスの時期に読むとジーンと来る。トリックはわりとどうでもいいよ。

422 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 00:39:28 ID:gCKYYIJs

>>421
島荘読者は、この手のヒューマニティー路線が好きな香具師と
そうじゃない香具師にハッキリ分かれるような気がするな。

数字錠なんて、もろに「人間交差点」チックだもんな。

423 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 01:19:50 ID:0xMHkJxs

陳腐な設定でも、普段アレな御手洗だったからジーンと来る。
最近は・・・orz

424 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 01:57:15 ID:+fduTob4

占星術、斜め屋敷ときて、次が数字錠だったからなぁ。

425 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 01:58:10 ID:nXtDk8IX

御手洗役の候補は誰？

426 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 01:58:11 ID:XZLbaCkw

宮田くんﾓﾍ

427 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 01:59:56 ID:nXtDk8IX

数字錠は１０の階乗の話で騙された警官が馬鹿なだけでは？

428 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 02:11:31 ID:UFBi75Gn

警官だとそんなレベルはごろごろいるだろうね。
石岡も「DNAってなんだい？」とか言ってたくらいだから。

429 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 06:25:38 ID:k9Y0Zcl9

異邦の騎士の犯人っていつになったら再登場するのかなあ。
「またあおう」とか御手洗がぬかしてたよなあ。
いまのペースだと養老院で再会とかになりかねないなあ。
まあでてこられたところでこまるんですがね。

430 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 06:52:52 ID:FPGChXKf

>>414は
　　　　　　　　　　　　チ　ン　ポ　博　久

431 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 07:10:37 ID:kWFZejL7

>>414
>この人の作品って何目当てで読むの？

激しく同意なわけだが島荘ﾏﾝｾｰのﾔﾂらに聞いても無駄。
ま、所詮島荘ﾏﾝｾｰのﾔﾂらはこのﾚﾍﾞﾙの本しか理解出来ないﾔﾂらなわけ。
もちろん、論理的な反論を期待するのも無駄。
そんなﾚﾍﾞﾙなﾔﾂらだから言うことは決まって
>嫌なら読むな。誰もあなたに読んでくれと頼んではいない。
↑この程度。

結論：ほっといてやれ。

432 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 07:58:58 ID:jCNzskMA

小説の好みは人それぞれだし
アンチの言う島荘の欠点もまぁ理解はできるけど
なんでこのスレ見にくるのかがわからない。
自分が愚劣と見下すものを崇める者を観察することで
自分自身の安息を得る。
これが日本人なのですね。

433 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 08:18:27 ID:Z11wW+Eg

石岡ってロシア革命も大津事件もなんも知らんのだもんなあ。

434 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 08:33:19 ID:kWFZejL7

>>432
>414にはちゃんと「ほっといてやれ」と言っといたんで。

>なんでこのスレ見にくるのかがわからない。
定期的にｱｹﾞるﾔﾂがいるから目に入るんで
例えばsageで進んでるなら島荘ﾏﾝｾｰのﾔﾂら以外は
まったく見向きもしないと思うぞ

435 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 09:27:40 ID:8FZDGV8N

だって下に下がったら、人大杉になって、開けなくなるんだもん

436 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 11:34:20 ID:FPGChXKf

>>431=>>434は
四　日　間　の　奇　蹟　を　ミ　ス　テ　リ　ー　に　す　る　ア　ホ　学　出　身　茶　木　則　汚　級　の　馬　鹿　だ　な

437 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 15:14:07 ID:AxdA5UE0

うーん、ごめんな

>謎解きは結果論ベースで説得力ない
のは、頷けるとしても

ご都合主義的なトリックが子供だましとも
マンガチックな登場人物が魅力ないとも思わないな。

現実的な分凡庸なトリックや退屈な登場人物より俺は好き。
勿論リアルでなお面白いのが嫌いなわけじゃないけど。
ミステリに何を求めてるかの違いだと思ふ。

それから、書かれてなかったけど
リーダビリティのあるストーリーテリングは島荘の長所だよね

438 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 15:53:05 ID:FpLqy/rZ

数字錠は、あの人に優しい割りにメル欄１ような気がして
ちょっとショック。何かメル欄２に恨みでもあるのか島荘は
と一瞬思ってしまった。水を差してスマソ。気になってたもので。

439 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 16:06:40 ID:pds+0M3N

御手洗さんが一番愛しているのは、「謎」ですよ。

440 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 16:14:45 ID:4gL/+qnu

四日間の奇蹟をミステリーだと思う口には
島荘の小説は難しいんだろうな。

441 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 16:41:42 ID:UHyQ0PxA

島荘の小説が難しいってｗ

442 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 17:19:30 ID:rpKJRjpw

もしかして島荘ファンって、煽りに弱いのか？

443 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 17:51:26 ID:dxfWEqbY

>>431みたいなの、定期的に沸くけど
「じゃあお前は普段どんなミステリ読んでんだ？」って聞いて
答えられた例がないよね。
単に煽りたいだけだろｗｗ

444 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 19:52:04 ID:8FZDGV8N

素晴らしい！＞443

445 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 21:10:28 ID:QR0xa/pO

>>444
何そのアタック25

446 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 21:15:23 ID:nXtDk8IX

医者で女性自身こっそり見たら載ってたｗ

447 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 22:22:14 ID:kWFZejL7

>>437
なるほどとうなずける部分もあるかも（>414がどう受け止めるかは知らんが・・・）
それから島荘ヲタでこんなに紳士的に論理的にレス出来る人がいたとは・・・

でもやはり大半は>>436や>>443 >>444のような○○なﾔﾂら
こういう○○なﾔﾂらのせいで島荘ヲタはかなり損してるんだろうな
ある意味、同情するよ・・・

448 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 23:08:39 ID:Lb0HloFm

島荘ヲタだって、冷静に考えれば島荘のトリックにオイオイと突っ込みたくなるし、
素っ頓狂な登場人物に辟易している部分もある

ただ、そういうことはこれまで散々語られてきたことであって、
このスレの住人はそれを承知の上で島荘を読み続けることによって、
「だってあるんだもん」の境地に辿り着いたわけだ

それをスレをかけらも読んでいないことが明らかなやつに、
いきなり単発IDで煽られたら、多少はムカッとくるだろう

449 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 23:27:40 ID:kWFZejL7

じゃ、やっぱり>437のような人は稀なんだな

>島荘ヲタだって、冷静に考えれば島荘のトリックにオイオイと突っ込みたくなるし、
素っ頓狂な登場人物に辟易している部分もある

ただ、そういうことはこれまで散々語られてきたことであって、
このスレの住人はそれを承知の上で島荘を読み続けることによって、
「だってあるんだもん」の境地に辿り着いたわけだ

これは>448さんには当てはまりそうだが
やはり>436や>443>444あたりのレスを見てると大半がと思ってしま・・・

本当、同情するよ

450 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 00:45:42 ID:Le664ShE

>>449
「じゃあお前は普段どんなミステリ読んでんだ？」

451 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 00:56:26 ID:sYJGMq69

そんなこと聞いてやるなよ。

452 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 01:30:57 ID:+oSTYVwO

紳士的に論理的にレス出来る>>437に対して、
結局「島荘ヲタ」の一言。随分と紳士的な態度ですね。

同情するなら消えてくれ。

453 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 02:39:50 ID:opbwODqZ

島荘の小説って謎だけをガンガン積み重ねてって推理の試行錯誤なしにドカンとズバッと解決しちゃうから
長々ときてそんなにあっさり解決されたらって感じでなんだか物足りない気がすることはあるな
それが味なんだろうけど

454 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 03:03:51 ID:xn4e3zK0

>>439
御手洗ネウロ説!?　ｺﾞｼｶｰｰﾝ

455 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 03:51:57 ID:+oSTYVwO

試行錯誤は石岡君がいるじゃないか

456 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 04:24:23 ID:yXJZQQNc

だって好きなんだもん！（島荘の小説を）

457 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 12:17:53 ID:Y68ocC/e

>>453
御手洗をクイズの答えページと思えば良いかも。

デクスターのモース警部なら試行錯誤あり過ぎで
読後どれが正解だったかわからなくなるよ自分。

458 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 14:53:02 ID:zXTnwhdY

モースの場合は一番つまんない回答が答え

459 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 15:10:44 ID:nvOX5HE5

正解は大森貝塚。

460 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 15:11:42 ID:Y68ocC/e

なるほどorz

461 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 18:24:17 ID:ufFouXWQ

申す申す

462 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 19:07:58 ID:EQ4CB2Fx

だって～だもんシリーズ、一つ思いついた。
透明人間の納屋で、絶対脱出不可能な密室が（メル欄）

463 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 19:25:51 ID:xyRUKq19

>>455
石岡君の試行錯誤は空振る事前提だからなぁｗ
特命の亀山君なら神懸かり的にヒットすることもあるんだけど・・・
そんな意味では、魔神の遊戯の「ミタライ教授」がなんか新鮮だった（文庫版で書毒の人）

464 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 10:34:09 ID:QOcyrQEZ

>>463
でもあいつはメ欄だろ。

465 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 11:27:47 ID:6Dm8xUzI

摩天楼のあれだけ無差別っぽい殺人犯を「僕らとそう違う人物じゃなかったな！」
と言い切ってしまう御手洗が好き。
地の文ではメ欄とまで書いてたし。

466 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 11:45:54 ID:naWgHimE

わかった!!
島荘は一般紳士が完全犯罪を真似しないようにわざと実現不可能なトリックを使用しているんだ!!

467 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 19:35:16 ID:ERgVZyR9

新宿のジュンク堂で早くもメ欄ゲット♪

468 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 20:17:26 ID:0Hk7CCrS

なんちゃらの命題って、京王沿線の本屋５～６件回っても売ってなかったんだけど
発売日いつだっけ？

469 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 20:57:51 ID:hzHPJj29

今日発売みたいだけど、検索したらあんまり面白そうじゃないわね…
「ヘルター・スケルター」は『２１世紀本格』で読んでるし、
悪いけどこの本はパスでいいわ。

470 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 21:34:11 ID:Md8o9RLm

旧約聖書の謎を最先端の科学が解く、21世紀本格の白眉！アスペルガー症候群の子ども達を集めた
「地上の楽園」から、一人の少女が消えた。残されたぼくの元に届いた恐るべき文書「エデンの命題」。
そこに記されていたのは、選民思想に取り憑かれた一族の忌まわしき野望と、「地上の楽園」の恐怖
の実態だった・・・。

透明人間の納屋っぽい話？

471 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 21:46:10 ID:/YgOJ8tx

どうでもいいが石岡の老いらくの恋みたいな展開はもういい。
石岡が事件に遭遇して電報とかEメールで御手洗が解決（もしくはヒント）ってのももうお腹一杯な気がする。
舞台が海外ってだけで、なんか事件がおきても「へえ、そういう事件か」レベルで、何でもありな気がしてどうでもよくなってしまう。
ネジ式の筆記者も設定は石岡じゃないし、そんなのが増えるとちょっとなあ・・・。

472 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 22:00:36 ID:0Hk7CCrS

っていうか結局里美は、石岡君とドコまで行きたいと思ってるのかねぇ。
里美の動向に一喜一憂するいい年したオッサンはそろそろ卒業させてほしい。

473 ：31：2005/11/21(月) 22:09:42 ID:JhT7SIXR

デジカメ日記に杏ちゃんｷﾀ

474 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 22:25:57 ID:1j436Vnu

杏ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!

杏の写真だらけでﾜﾛｽwwwwwwwwwwww

475 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 22:27:35 ID:1j436Vnu

つか堤が監督なん？

476 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 22:42:08 ID:2Ep04uze

杏先生にサインを貰う島田先生ｗ

477 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 22:45:08 ID:j1eq8dFf

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ島荘もちつけｗｗｗｗｗｗ

里美を前にした石岡まんまじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 22:50:44 ID:Ir76vNO6

島荘にも春が来たんだな
待ちに待った春が

これで妄想垂れ流しを止めてくれることを祈る

479 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 22:54:13 ID:ERgVZyR9

最後に「もう二度と会うことはないかもしれない」と書いてあるが

480 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 22:58:50 ID:Jy717U9y

杏先生ｷﾀ━━━(ﾟдﾟ)━( ﾟд)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(дﾟ*)━(*ﾟдﾟ*)━━━!!!

てか読んでるこっちが恥ずかしくなる
杏先生へのラブレターを全世界へ向けて発信する島荘
島荘かわいいよ島荘

481 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 23:01:00 ID:Jy717U9y

連投失礼

杏先生のヴィデオについて「知らない」と強調しすぎな気がしました

482 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 23:16:33 ID:CMFPaJk6

>>481
僕は彼女が黒人とからんでいるなんて、知りません。
とか言って墓穴を掘ったり…　しないかw

島荘ﾀﾝ実は杏先生以上に会えて嬉しかったんじゃぁ…

483 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 23:30:51 ID:ywGMkHm3

こういう場合、アダルトビデオとことさらに書かないのは
かえって失礼だと思うがなぁ。

484 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 00:03:45 ID:zcqaQBKZ

御手洗の候補が誰か気になる。

485 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 00:14:40 ID:USEbsce1

最初に２ショットみたときは衝撃だったなあ

486 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 00:27:07 ID:NBQbLe+/

>>484
ドラマが入っていてスケジュール調整が難しいのなら
きっと連続ドラマの主役クラスの俳優さんなんでしょうね。
先の先までドラマ予定なら売れっ子さん？

阿部寛とか。

487 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 00:29:46 ID:r7GmybAI

阿部寛の三部作って・・・北斗の拳のことか！？

488 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 00:33:07 ID:UHTkOyxz

阿部で、大学教授で、学術知識の裏付けのある妄言の使徒じゃ、まるっと上田じゃないか。

489 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 00:40:51 ID:lw1gyAni

今回のデジ亀日記には笑わせてもらいました
それにしても島荘ヴィデオヴィデオって……もうアダルトヴィデオっていっちゃいなよ

490 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 00:45:57 ID:CMZBmxPO

南波杏がまさかあんなことやこんなことまでしてる
ということまでは知らなかったんだろうな。
ただのAV女優とは格が違うからな。
想定外だったんだろう。

491 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 00:48:09 ID:USEbsce1

ヴィデオの世界では本格と呼ばれてる。

492 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 02:32:10 ID:8GprvOBF

堤ﾀﾝなら期待出来る…鴨
杏先生には看護婦コスプレですかw

493 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 02:50:49 ID:USEbsce1

３部作ということなら踊るの織田裕二だったりね。

494 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 03:15:48 ID:fj75WPLp

改めて南波杏のブログで8/6チェックしてみる。

>素敵なプレゼントもいただいちゃって、ホント宝物です。

これが映画出演のコトだったのかな？
あからさまに書いちゃマズかったのかな、やっぱり。

495 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 04:28:22 ID:sPNjgR2y

著者謹呈で本をもらったんじゃないの？
その後のブログではやたらハードカバーが増えてるし。

496 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 07:22:59 ID:IbBquA0t

織田裕二は大手エージェントじゃなくて、個人事務所だし。

497 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 11:43:45 ID:Lo2C0xvM

島荘が津山、倉敷方面に取材旅行ってのは
龍臥亭の続編がまたあるのかね？

498 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 11:51:33 ID:Iu85bXn3

そういえば里美って今は中日ファン？

499 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 19:30:41 ID:sPNjgR2y

「犬坊里美の冒険」の取材。＞497

500 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 21:48:51 ID:UHTkOyxz

連載は全然追ってないけど、なんて雑誌に掲載してるんだとか、
里美になにさせたいんだ島田？とか、編集部もなんで里美を主役（？）にさせたんだ？
とか、島田の名前が出てれば何でも良いのか？とか・・・
いろんなハテナが浮かぶな・・・。

あ、それからエデンの命題買えました。色めだたねーよ！どの本屋でも上高原ばっかり
目立つところに置かれてる・・・

501 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 22:03:52 ID:gataxKW+

>>500
エデンって御手洗モノ？

502 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 22:09:36 ID:UN/amcxC

そういや切り裂きジャックは面白い？

503 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 22:38:35 ID:UHTkOyxz

>>501
週末読もうと思ってるからまだなんとも。
ただ、パラパラめた限りでは、御手洗の名前は見えなかった。
あと裏表紙にも御手洗シリーズの文字は無い。
　
>>502
犯人判っちゃったんです・・・。もう１本の山の手幽霊の方が面白かったな。
ただ、両編とも（メ欄）話だ・・・

504 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 22:40:41 ID:ZcJFu49h

そういや切り裂きジャックもだっているんだもん系だな

505 ：501：2005/11/22(火) 23:16:14 ID:gataxKW+

>>503
感謝。
ひとまず買ってみる事にします。

506 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 01:16:27 ID:R6M91kN8

堤が監督やるのか。

「とりあえず無難」な作品にはなりそうもないな。
シマソウは、TRICKやケイゾク見たことあるのかねえ。大丈夫かな？（笑）

507 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 01:29:42 ID:cOi/wg+M

島荘チックなおはなし、いわゆる御手洗ものにあるようなトンデモ話は
御手洗くんがいないとやっぱりはえないねえ。
正直石岡君や、さとみちゃんがでてくるはなしで、トンデモ舞台設定なのはよんでてつらい。
現世と異次元との交信役である御手洗がいないとはなしが成立しない。
一応ファックスや電子メールなんぞですませているが、このやりとりもそろそろ飽きてきた。
そのうちスカイプやらウェブカメラでライブでのやり取りがはじまるかもしれないけど
それもどうかとおもう。

508 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 02:25:41 ID:H7JmjvP+

イタコによる口寄せとかどうかな

509 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 06:33:06 ID:Z9cxZZr8

しかしまあ、ヴィデオヴィデオ連発してくれたのが面白かった。これ笑わそうとしてるとしか思えん。
どんなヴィデオだか見たのだろうか。
南波杏を独り検索してる御大の底抜けの怪しさに乾杯だ。

最後にやっぱり「本を書く気はありませんか」って、とりあえず何か書かせようとするところにもしびれたね。
杏先生のヴィデオを見てかく奴は何万人といるだろうけど。

御手洗役、オダギリジョーには断られたの？
堤の監督って、どうなんかなあ。なんかいらん要素をこれでもかとぶち込みそうな気がする。

510 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 10:37:03 ID:h4611JCP

第一候補はＴ．Ｙで、竹野内豊だって前に読んだが。
彼に断られた場合、Ｏ．Ｊにもオファーを考えているという話だったんでは。
竹野内なら研音で、文句なく大手エージェントだが、
オダギリの事務所はちょっと分からない。藤原組長とかいたぞｗ

511 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 11:29:32 ID:BShWspLS

オダギリジョーは黙ってれば格好いい役者だが、
台詞多い役ではキツイな

512 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 12:51:39 ID:C4Krlsp1

豊川悦司は背が高くていいけど陰気くせーから問題外

513 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 12:58:32 ID:jVGjBBGQ

若くてイケメンの俳優を使って欲しい。
他のミステリ作品に出てる人はやめた方がいいと思う。
竹野内の御手洗はイイと思う。

514 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 13:12:58 ID:NaxDElbF

若くてイケメンでセリフ棒読みな、如何にも脳に穴の空いた腐女子ウケしそうな御手洗だったら、
あの躁状態とシリアス両方の演技をこなせる西村雅彦の方が１００倍は良いな。

515 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 13:18:05 ID:1JKxXuAM

竹野内は知性が感じられないから却下

516 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 13:20:11 ID:BShWspLS

個人的には升毅がいい

517 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 14:02:59 ID:mSIjXnDj

一見若くて池面、口を開けばペラペラ、キテルのかこいつ
っての鬼謀。でも最近の俳優は誰が誰か良くわからんので
やっぱり朝の仮面ライダー系の中から、マシなのを選出きぼん。

518 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 14:05:00 ID:NaxDElbF

っトドロキ

519 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 14:06:16 ID:mCZJnggc

御手洗　竹内力
石岡　　哀川翔

520 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 14:06:50 ID:mCZJnggc

御手洗、斬鬼さんでいいじゃん。

521 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 14:17:59 ID:xyoMgKJp

いっそ島荘本人に（ｒｙ

522 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 14:19:30 ID:BShWspLS

本人、1シーンだけ特別出演とかやりそう。
Vシネみたいに。

523 ：ぼくもその一人：2005/11/23(水) 14:49:04 ID:XAyb1ed0

＞杏先生のヴィデオを見てかく奴は何万人といるだろうけど。
　劇藁

524 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 14:52:20 ID:zpR24bdK

>>506
あと、金田一（確か監督だった気が）も

525 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 17:23:17 ID:RtiMT9EQ

絵伝読んだヤツいるかい？

526 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 18:08:35 ID:ELxGE/Vk

いまさらだが堤監督かあ･･････

あの人あさっての方向に凝るからなあ
無駄に変なアングルで取ったり、かちゃかちゃ編集したり、寒いコント入れたり

ベタだが実相寺がよかったなあ
あ、でもウブメが不評だったんだっけ？

527 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 18:12:39 ID:XPCIqfge

実相寺って結局、若い時のウルトラマン以外は全て外している人生のような印象だが

528 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 18:12:47 ID:cnCoobuq

荒波をバックに演歌と共に登場する御手洗じゃなかったら、
監督なんて誰でもいいんだろ。

529 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 18:47:40 ID:3OsZwgKd

予期していたことだが、今の日本人にはこのレヴェルの映画が限界のようだ。

530 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 21:00:49 ID:9lhQAut5

うぶめのアナロジーで

御手洗→阿部ちゃん
石岡→永瀬

でいいよもう。
でも520の言う斬鬼さんっていうのもなんかいいなあｗ

531 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 21:20:57 ID:im15+/h8

エデン、普通に面白いよ。
21世紀本格というよりは、簡略版メ欄という感じだが。

532 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 22:20:00 ID:54ct7Wkg

へえ、じゃエデン買ってこようっと

533 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 23:15:29 ID:wdW9dzdU

>>御手洗→阿部ちゃん
石岡→永瀬

　激同。。。

534 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 23:16:47 ID:n+wMlU9X

阿部ちゃんでもいいが、
短髪は駄目だ

535 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 00:17:09 ID:EjUOwGVn

たしかノベルスの「挨拶」で、表紙の返しの部分に著者のことばとして、
ジミヘンを引き合いに出してストリートでその日暮らしなハングリースタイルを御手洗に重ねているようだったけど、
今じゃ大学教授で世界トップレベルの頭脳という設定だもん、なんだかなあ。
あのころの御手洗は面白くて好きだったんだけど。石岡とのやり取りも、若いというのもあるけど、楽しかった気がする。
無駄に御手洗に対抗心を燃やして、きっぱりと「ありゃキチガイですよ」と斬る石岡も好きだった。
安定してしまった御手洗は、なんだか実体がなくなってしまった気がして幽霊のようだ。
痩せライオンと表現されてる頃の物語のほうが、やはり面白かったと思う。
関係ないけど「挨拶」の文庫の表紙イラスト、隅のほうにいる人物、御手洗？島荘？

536 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 01:51:05 ID:y1a/qAVH

（´・ω・`）IDにAVが出たので記念記帳しにきました
失礼しました

537 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 06:38:42 ID:AzKAycsP

基本文庫本派の俺が本屋に魔神買いに出かけた。
評判の良い摩天楼も頭の隅にのっかかってたんだけど装丁が気にくわなくてスルー

した瞬間に見つけたエデンは阿呆みたいにカッコ良かったから買って来た。

538 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 12:23:34 ID:6PeaziTf

ニュース見てるとマンション自体を倒壊させての殺人てのは
島荘向きの大技だな、という気がする。

539 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 12:38:04 ID:qmZzA907

島荘の大技って、犯人の想定外のことが起こって
かなりの確率で失敗してるような気がする。

540 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 14:21:47 ID:pNcSHg5B

>>538
「一つ可能性が残っているじゃないか石岡君」
「ま、まさか御手洗……」
「そう、マンション自体を倒壊させるのさ」
「ちょ、ちょっと待ってくれよ御手洗。島田荘司の小説じゃないんだぜ？」
「じゃあ誰の小説なんだ、石岡君」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

541 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 15:31:27 ID:TG0RF55m

御手洗→グレイのTAKURO
石岡→中居くん

542 ：名無し：2005/11/24(木) 16:23:20 ID:TG0RF55m

デジカメ日記からすると阿部ぽいよね。
確かにいい御手洗にはなりそうだけど、若い人がよかったなー

543 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 16:37:46 ID:VVTZ38m2

俺的にゆずれない御手洗の第一条件は
「長身」だから阿部ちゃんなら合格

544 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 16:58:40 ID:qmZzA907

堤や阿部ちゃんは原作読んでるんだろうか？

545 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 18:30:29 ID:ue25pqkj

南波杏の役どころが気になる･･･

546 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 18:46:46 ID:VVTZ38m2

>>544
堤は読んでなくても映像化の原作と
占星術くらい読むんじゃないか？
役者は舞台出なら当然目を通すだろうが
阿部ちゃんはモデル出身だっけか？

547 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 19:02:08 ID:MvLCe5La

>南波杏の役どころが気になる･･･

奥手の石岡君にイラついて夜な夜な一人で慰める淫乱体質の里美

548 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 19:13:37 ID:4aZRB8PN

>>530
まあ
榎木津と中善寺は
御手洗の変人属性と薀蓄属性を分担して受け持っているキャラだしな

関口と石岡はワトスン役のみならず、不安定属性ってとこまで一緒だし

549 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 20:25:00 ID:cJ7fz/1X

漏れ的には、御手洗役は、田辺誠一なんかイイと思ったんだが・・・
ちょっと病的で甲高い声を出してくれそうｗ
石岡は堺雅人で。
阿部ちゃんだと渋すぎるなｽ

550 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 21:28:13 ID:pv0lkTk6

ふつーに加藤鷹でGo!

551 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 21:37:07 ID:YRnQ3yqF

加藤が御手洗をやるのはいいが、
その後数々のＡＶが、みな御手洗がファックしてるように見えるのだけは勘弁

552 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 21:58:45 ID:I99PcBJk

ノベルス『上高地の切り裂きジャック』の帯が『トリック』っぽいのは包み監督の伏線?

553 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 22:32:09 ID:Qp7eTz5H

>>549
田辺誠一さんいいな。
背が高いし無駄に暑苦しい演技するし結構変な人を演じてるし。

でも御手洗はもうちょっとだけ毛が濃い目なイメージ。
でも阿部ちゃんより薄目なイメージ。
映画化されるの嫌だったけどなかなか進展しないうちに
まあいいかと思うようになった。

554 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 22:42:05 ID:2OmpMCWM

加藤鷹は吉敷のイメージな俺が来ましたよ。
もちろんパッと見だけのハナシ。

555 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 22:43:54 ID:ZDFVYb3A

阿部ちゃんは好きな役者だから、彼が御手洗でもよい。
が、早く映画撮らないと、阿部ちゃんの髪が持たないぞ。

ところで、杏ブログ読んで「この人には物を書く……」
などとシマソウは言っているが、相変わらずで笑ってしまうぞ。

どうもシマソウは自分に好意を持っている人の文章を必要以上に
持ち上げる癖がある。

556 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 23:11:21 ID:EKQvbWqh

ちょっと話戻るが、オダギリ・ジョー→御手洗なら
葛山信吾→石岡
でメル欄を見たかった。葛山はクウガの刑事の雰囲気で。
あの激しさが良かった。

557 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 23:16:42 ID:YRnQ3yqF

>>556
でも、明らかに二人逆じゃない・・・？
石岡の方が頭一つデカく、パッと見ハンサムっていうのも・・・。

558 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 23:36:53 ID:EKQvbWqh

>>557
石岡もヒュー・グラント（だったか？）に似ているという話だから
素はハンサムな方じゃないかと。あの話の石岡は御手洗と対等な感じで、
むしろ御手洗の方が穏健なイメージがあるので、良いと思ったけど
そうか、背の高さか…うーん、厚底靴かなんかで…

559 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 00:04:38 ID:Gh5ySI/L

きっとみんなと大分違うだろうけど
俺の中では今の石岡≒亀井(十津川ｼﾘｰｽﾞ)

560 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 00:06:16 ID:zbcHQpif

>>556

何が隠してあるのか見当が付かないからメル欄の意味ないよ。無神経だな。
島田の初期の作品未読の人は見るなとか、添え書きくらいつけろよ。
ってかそれでも説明不足だけど。

561 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 00:14:36 ID:ivo9W2/0

>>553
言わんとするイメージ・・・分かる＾＾；
原作があると全てのファンが納得する役者さんはいないな～
と当たり前のことを言ってみるｗ

562 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 00:18:10 ID:D0OovCCk

誰が主役になっても、
「会ってみると、○○さんは日本人風の威張った物言いや、映画スター風の
気取った態度が全くなく、気さくで笑顔を絶やさない話していてとても気分の
いい方であった」
とか、デジカメ日記で書かれそうな気がする。

563 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 00:21:28 ID:+rZLhkcj

しかし、ここでカネケンが御手洗役の候補にもなれないようなら、
何のための島荘との交遊か

564 ：556：2005/11/25(金) 00:22:03 ID:7xpzpH98

>>560
そうだね、御免。

565 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 00:25:51 ID:AaQK0pwl

自分に好意を持ってくれる人はみんな「いい人」に見えるんだよ

566 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 00:38:03 ID:uuhYQEin

>>562
でも最近ではそんな島荘がかわいいとさえ思います
よほど極端に酷いことをしなければヨカヨカ
小説家は面白い小説をコンスタントに書いてくれればそれでいいよ

>日本人風の威張った物言いや～
いつも思うけどその日本人どこにいるんだろう

567 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 00:50:14 ID:+rZLhkcj

>>566
他ならぬ島荘の小説の中に。

568 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 00:51:04 ID:MuWig+Vi

阿部ちやんは碇指令役なので
御手洗は却下します

569 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 01:15:37 ID:FkE/yXhc

御手洗役を決めるオーディションのやり方として、
哲学の小径での一連のシーンを演じてもらいたい。

570 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 01:32:00 ID:U0dyQJGA

阿部ちゃん、声が低いなあ

571 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 02:17:47 ID:+J1vMFy/

>>569
そこよりもやっぱり「演説」のところのほうがいいんじゃないの？
「犯人は彼です！」っていって人形指すところとか
「パーキングメーターは駄目だ！」とか

572 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 02:31:45 ID:gHl9PF6+

いい流れの中、ﾁｮｲﾄ失礼しまして。
>531
同感。ついでに、
『ﾒ蘭1』も『ﾒ蘭2』と同じ構造かと。

573 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 02:51:20 ID:zYXAXFGD

御手洗役の髪の毛がサラサラじゃなければ
そこがもう合格点です。

574 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 09:21:24 ID:XExuQZmO

石岡には、西島秀俊がいいとオモ

575 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 09:21:48 ID:qGKBxbSs

御手洗＝亀梨
石岡＝山Ｐ

これでｹﾃｰｲ(^O^)/

576 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 11:33:58 ID:RlIe7JOa

頭の悪そうな御手洗だな・・・あ　　いいのか・・・

577 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 12:06:03 ID:wB+2rgfE

御手洗が阿部ちゃんだったらTRICKそのままになりそうでちょっとなぁ。
テレビとかでも「あのTRICKのふたりが！」って感じの取り上げられ方しそうでイヤン。

578 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 12:46:41 ID:zW4ry0fe

http://www.schooldaze.jp/intro.html

ググッたら田辺誠一もちょっといいなと思いました
彼はどこへ向かっているんだろう

579 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 14:06:35 ID:U0dyQJGA

御手洗はやっぱモジャモジャじゃないとな
島荘の分身なんだからな
チック･コリアの若い頃なんかがイメージだな

580 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 14:07:35 ID:iInOmEum

仲間・レオナ・松崎・由紀江

581 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 14:10:57 ID:QXEf59cj

御手洗　和泉元弥がいいとｵﾓｰ

582 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 14:19:15 ID:+zrNKxhO

レイザーラモンがいい

583 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 14:57:37 ID:LKuJ60Y4

ジョー山中でひとつ

584 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 15:44:27 ID:ZXYvpd+/

「御手洗潔のメロディ」読んだ

汚名挽回という言葉を見つけた

585 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 17:29:30 ID:TizPFSLW

>584
･･････････････orz

てことは名誉は返上するわけだ

586 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 17:33:46 ID:NoI3txhP

堤ﾀﾝで本決まりなんだろうな
森田芳光だったりしないよな

587 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 21:03:34 ID:XGSjbuaR

>>585
名誉挽回
汚名返上
いや、野暮の骨頂（書斎魔人禁句）とは思うが。

588 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 21:45:14 ID:JzJoILkw

>>587
>>584でその誤植を見つけたってことだろ？

589 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 22:50:41 ID:X34xqgLr

「汚名挽回」は可。「遅れを挽回する」という用例もある。

590 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 23:29:31 ID:TizPFSLW

>>589
ネタだか釣りのつもりなんだかは知らんが
そういうバカ丸出しのレスはやめてくれ
荒れるキッカケになりがちだ

591 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 00:05:52 ID:gHl9PF6+

エデン話ｷﾎﾞﾝﾇ。

俺の感想は、「中編なのに骨太」。A評価。
大嘘（ﾄﾘｯｸ）に危うく騙されかけた。
摩天楼よりも遥かに楽しめた。
今年はいい年だった。

ちなみに、俺のﾅﾝﾊﾞｰ1は奇想。
ミステリは分厚けりゃいいって訳でもない。
奇想とエデンは、その好例だと思う。

592 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 09:18:54 ID:MOXv0Ou8

>>591
おれも奇想は好きだが、トリックのためとはいえ
やっとめぐり合えた兄のメ欄するのは理解の範疇をこえる。
それよりなにより、タイトルの意味が分らない。
凄いこと考えたぞ、という島荘の心の昂ぶりをそのまま
題にしてしまったのではないか。
「消費税殺人事件」などが相応しいタイトルだろうか。

593 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 14:45:42 ID:EmcgLK3n

「消費税殺人事件」矢島　誠著　ダイソー100円文庫(絶版)

594 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 14:46:50 ID:ITbnfxbE

だって消費税で殺しちゃったんだもん！

595 ：591：2005/11/26(土) 15:42:01 ID:QDU3zBVG

>>592
「やっと巡り会えた」んじゃなくて
「一緒に逃げた」んじゃなかったっけ？
タイトルも、終盤の吉敷の感慨で納得できる。俺には。
もっとも、奇想が初読の島田作品だったっていう、
個人的な思い入れも強いのだが。

>「消費税殺人事件」
そんなタイトルだったら、15年前、
地元の図書館で、手に取らなかっただろうな。
あのおどろおどろしいカバー絵に
一目で魅了されたのを、今でも鮮明に覚えているよ。

「幻想」は長すぎるけど、
「奇想」の発展版のようで良かった。
エデンについては、どこまで内容に触れてよいものやら…
とにかくほかの読者の感想が聞きたい。

596 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 16:16:41 ID:FjIu7TbL

エデンは作りかけって気がした。
名車交遊録に入ってた「人魚兵器」も同じ印象。

最先端のことをちょっと調べたら面白いこと思いついたけど、
今書かないと誰かが書いちゃうかもしれないし、とりあえず書いてみた、
みたいな感じだった。

エデンのミスディレクション側の話ってありきたりだったから、
せっかくの盛り上がりの場面で「やっぱりね」ってさめちゃった。
まあ、そのまま進まれて「だってあるんだもん」で終わられても萎えるが。

597 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 17:09:21 ID:/2BzUdDQ

【書評】『エデンの命題』島田荘司著
http://www.sankei.co.jp/news/051126/boo018.htm

書評っつっても、カッパの編集者が書いたものだけども。

598 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 18:36:21 ID:F0kKOAMJ

本日｢摩天楼｣読了しました。発売時に買ってあったんですが、リーダビリティがよくない感じがして、途中で投げ出していました。
デビュー当時はとても読みずらかった歌野や法月があれだけ文章がうまくなったのに対し、最近の御大は逆にどんどん書き飛ばしに近くなってきた感じがします。
とくに今回の｢ぐるり｣の使い方、あれでいいのでしょうか？建築用語なのでしょうか？

599 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 19:49:33 ID:MOXv0Ou8

↑逝ってよし

600 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 19:56:32 ID:+mgNuzmD

エデンは『スパイラル』に全く及ばんわw

601 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 20:35:28 ID:fMC30H72

エデンって吉敷シリーズなの？

602 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 22:03:54 ID:FjIu7TbL

>>601
どのシリーズでもないよ。

603 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 22:04:20 ID:/2BzUdDQ

>>598
俺は投げ出したりはしなかったけど、
言わんとすることはよくわかる。似た印象を受ける。

604 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 22:29:13 ID:NcR69ar+

>>598
書き飛ばし、というなら『水晶のピラミッド』あたりからやばかった気がする
あの本自体は好きなんだが
エピローグの視点が滅茶苦茶なところがすごく気になったんだよなあ

605 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 22:39:41 ID:FjIu7TbL

吉祥寺のサイン会で、10年目くらいからは編集ノーチェックになってるって聞いた。
だんだん粗くなってきたころだよね。頼むからちゃんとチェックしていい作品に仕上げてくれ。

606 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 23:14:50 ID:F0kKOAMJ

｢龍臥亭｣くらいまでは、圧倒的な筆力でトリックの不自然な部分を(いい意味で)ごまかしていたような気がするのですが、｢魔神｣や「ネジ式」など近作ほど文章がスカスカで悲しいです。

607 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 23:18:01 ID:+0p4FfDM

これが２ちゃんねる型人間なんですね。

608 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 23:32:54 ID:Tg1kB2VR

魔神は狙ってあれなんじゃないの？
……違うか

609 ：591：2005/11/27(日) 01:27:22 ID:T9TJkscc

>596　coolなレスthx。
その見方もいいね。大納得。

著者の意図なのかどうか判らないが、
エデンは、一見ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ（平常への回帰）と見せかけて、
「実はﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞ（解決せず）」という可能性を否定していない。
ホラー映画のラストにありそうな
　ＴＨＥ　ＥＮＤ　？
という読み方もできて、奥が深い。

610 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 01:35:03 ID:IBYGqzYG

未読の奴への配慮もできねーのかよ

611 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 01:37:27 ID:E+rNetQC

頭悪いんでしょう。

612 ：591：2005/11/27(日) 02:02:01 ID:T9TJkscc

>610　>611
もっとシンプルに言えば、「作品自体がトリック」
という読み方もできるということ。

そんなの読み終わってからでないと、納得せんでしょ。
ネタバレではないと思うが。

613 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 02:14:37 ID:E+rNetQC

ほんとに頭悪いんだな。
頼むからもう止めてくれ。

614 ：591：2005/11/27(日) 02:59:40 ID:T9TJkscc

俺は摩天楼を読む前に
レス368・369を読んでしまい、萎えたんだが。

あれ（失礼）が許容範囲内なら、
俺の書き込みなんて、余りに抽象的過ぎて
未読者には意味不明だぜ。もっとも、
既読者にも訳判らんかも知れんが。

興を殺ぐ事はあるまいよ。

615 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 04:28:34 ID:QcdW1cZr

他のレス見て萎えたんだろ？
だったら自分のレス見て他人もそうなるかも、
と考えて配慮するべきでは。

あと君が叩かれるのは、無意味に
数字コテ付けててウザイから。

616 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 05:03:45 ID:T9TJkscc

だ・か・ら
俺の書き込みなんて(略

俺なりに配慮して、
どうとでも解釈できる事しか、書いてないぜ。
数字コテに関しては…
いわれてみれば確かに、このスレ（板）は
名無しで書き込むのが行儀みたいだ。

新入りがでけえ面しちゃって、失礼。
それじゃ改めて、エデン話やそうでない話で
マターリしてくんなまし

617 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 13:00:02 ID:IBYGqzYG

ウザい性格が滲み出てる文章だ

618 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 14:25:56 ID:nlSldQoc

なかなかの自己中ですな。

619 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 14:33:36 ID:lEuoV7Wf

同感
ここはお前の日記帳じゃ（ｒｙ

620 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 15:23:32 ID:T9TJkscc

日記？ああ、連投が気に入らない訳？
未読者のために、誤解は早めに
解くのが責任だと思ったんでね。

ここに至って、ようやく自分の書き込みの
問題点が判ったよ。要は「ウザかった」って事か。
なんのこっちゃ。馬鹿な女子高生じゃあるまいし。

しかし良スレを荒らしちまったのは、残念だ。申し訳ない。
ここ10レスの不毛なやり取り（俺も含めて）は、
どうかスルーしちゃって下さい。

621 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 15:58:22 ID:nlSldQoc

未読者への配慮に欠ける書き込みであることは、
「誤解」じゃないんで、それだけはわかってくれな。
じゃあさよなら。

622 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 18:15:48 ID:lEuoV7Wf

まったく自分の問題点を判ってない辺りが笑えるなｗ

623 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 19:57:05 ID:lm5bp2Zi

ttp://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/wp/markyu/index.php?p=424

624 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 20:01:30 ID:pQu59W3p

つまりこれが日本人なんだろ

625 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 20:08:26 ID:nQOlTfYF

だって面白いんだもん、ていう力技くらい身につけようぜ

626 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 20:15:40 ID:MoyC1Hgs

島田のどこがいいんだ？なんていうアンチがいるけど
これからは「だって好きなんだもん」でいいなw

627 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 20:37:50 ID:G92LQqW7

いまさらだけど、「ザゼツキー」が横書きなのはなぜか分からん。
ものすごい読み落とししてそうだ・・

628 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 21:12:40 ID:sUNh6WZZ

ネタバレではないと判断したので書く。

単に、横書き圏の人間の著作物だからというだけの理由かと。

629 ：627：2005/11/27(日) 21:21:55 ID:G92LQqW7

レスどうもです。
でも御手洗視点やハインリヒ視点では横書きで、
作中作の「タンジール蜜柑共和国」は縦書きなのですが・・
途中の「ゴウレム」箇所の意味もよく分からないし。

あー、おれってアホ？

630 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 21:24:51 ID:4udMtqlY

>>623
そのブログの人、気持ちはわかるが褒めすぎ
たしかに最近作では異常なくらい、壊れたところのない（人に薦めにくい箇所のない）話ではあるけど

631 ：627：2005/11/27(日) 21:24:55 ID:G92LQqW7

あれ、385ページ以降のハインリヒ視点のパートは縦書きだ。
うーむ・・やっぱり意味があるんだろうけど過去ログ読めん・・

632 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 21:28:52 ID:4udMtqlY

>>629
現実が「デジタル」な横書き（森博嗣論とかのノリで）
幻想が「アナログ」な縦書き
とかこじつけられそうではあるけど
読了後の感想としてはようするに

「縦書きと横書きが混在してるってのをやってみたかったんだもん」

ではないかということでした。

633 ：627：2005/11/27(日) 21:34:44 ID:G92LQqW7

>>632
てことは、385頁以降の解決編は「幻想」か・・
まー、酩酊したような解決だったしなあ・・
むう。

634 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 23:06:38 ID:84eBgDqf

>>631
だな。視点別に縦組み横組みを分けたと考えると、
ハインリッヒの視点の章（？）が、縦組みだったり横組みだったりするのは、
納得がいかないな。
時系列別というわけでもないし…。

635 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 23:27:12 ID:5vBULt3a

例の「ためしに～」テンプレを使いたかったんだよ、きっと。

636 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 23:44:28 ID:hbmaC9Ft

発売当時言われてたのは、メル欄かな。

637 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 23:50:56 ID:KLDLUQFx

>>636
俺も、横書きの絶対的必要性ってそこしかない気がする。
ちなみ、それ、メル欄じゃなくてもいいんじゃね？

638 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 23:52:03 ID:DovR0UCI

たいした意味はなかったに300ペリカ

639 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 23:57:39 ID:nQOlTfYF

笠井との対談で「新しい試みは、やるだけで価値がある」と言ってたからな。
ちなみにそれは、龍臥邸の上下を時差発売するとかって話の時だ。
結局やらなかったけど。

640 ：627：2005/11/28(月) 00:05:34 ID:9avElHJu

>>636・637
そ、そんな理由か・・
自分は第一章が御手洗視点なので、

「へー、天才御手洗が常人とは違う視点で世界を見ていることを
表すためにわざと横書きにしたのか！　やるな、シマソウ！」

とか思っていたが、ハインリヒ視点のパートも横書きだったので
「？？？」になってしまったw

641 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 00:11:17 ID:fURyxZbu

>>639
その対談はたしか、龍臥亭の一冊の厚さが出版界では異例とか
恐ろしい浦島太郎発言をして笠井を凍らせていたな

642 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 00:33:34 ID:JbZkCYkH

よりにもよって笠井の前でかよｗ

643 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 00:38:57 ID:T8wubGmr

笠井も異例なんだろ

644 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 01:23:02 ID:H31KFkRm

ｶﾞｾも楽しむのがこのｽﾚの鉄則ですよ｡
ﾏﾀｰﾘ粋にいこうよ､粋に｡

さて､わんこと剛の夢でも見てくるか｡

645 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 01:23:36 ID:H31KFkRm

すいません､誤爆です｡

646 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 08:18:23 ID:7bfgGZvp

じゃ俺は、ぬこと戯れる島荘の夢でも。
ﾎﾟｰﾂﾏｽ！

647 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 15:39:42 ID:ko1OgyLH

そんなことより、みんなフィカでもどうだい？

648 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 16:24:45 ID:0DCOvfYF

エデンのユダヤ表現。
誰かがユダヤ団体にチクったら、即刻、回収絶版だろうな。
マルコポーロの比ではないぞ。

649 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 17:28:28 ID:9YMQZeBN

メフィストに書き下ろし（・∀・）ｸﾙｰ
「帝都衛星軌道」360枚だって。

650 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 18:26:39 ID:fURyxZbu

>>648
『魔神の咆哮』のヤハウェを｢狂った神｣呼ばわりしたくだりもかなりまずい気が

651 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 20:13:20 ID:WpdQcB9z

>>649
いろいろ想像したくなるタイトルだな。いつもタイトル負けが多いけど。
ただ御手洗シリーズだとありがたい。。。

652 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 21:21:41 ID:GqDvHa2X

>>649
帝都衛星軌道……。唐突に、南果歩が嶋久作に「かと～～～～～～～～！！！！！」
と大声張り上げるシーンが浮かんだ。ｽﾏｿ

653 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 21:49:03 ID:fURyxZbu

阿部ちゃんが出るっていう三部作予定の映画ってこれか？

原作　　　　　　　　■『大帝の剣』
夢枕獏　著（エンターブレイン刊「週刊ファミ通」連載予定）
　　　　　　　　　　　　　（角川文庫　刊）

監督　　　　　　　　■　堤幸彦
『ケイゾク/映画』『溺れる魚』『TRICK-劇場版』『恋愛寫眞』ほか　　　　　　　　　　　　　　　　　
出演　　　　　　　　■　万源九郎　・・・　阿部寛
　　　　　　　　　　　　　　舞（蘭）　　・・・　長谷川京子
　　　　　　　　　　　　　　佐助　　　・・・　宮藤官九郎
　　　　　　　　　　　　　　殺戮者　　・・・　竹内力
製作時期　　　　　■　２００５年９月～２００６年
製作　　　　　　　　■「大帝の剣」製作委員会

654 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 22:56:46 ID:pr90b1wM

島荘じゃなくて獏かぁ
でも
＞殺戮者　　・・・　竹内力
は興味津々だwww

655 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 23:24:41 ID:7JrxZo/q

山手の幽霊読んだんだけど、あれってあんな大げさなコトしなくても
メール欄でいいじゃんと思ってしまった。

656 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 00:17:46 ID:nVVkctUZ

>>655
つーか、犯行計画甘杉

657 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 02:19:25 ID:oUw1Oph+

３部作映画、自分は今公開中の「奇談」じゃないかと思ってる。
舞台挨拶で監督が３部作にしたいって言ってたし。
しかし阿部寛ひっぱりだこだな。

658 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 02:49:38 ID:oURbulGO

でも阿部だと榎木津とかぶるからなあ。奇矯な探偵というくくりでは一緒だけど。
探偵の系統が多すぎる気がするので、印象に残らなさそう。
あれだけ御手洗役にあう俳優がいないとかって映像化拒んでたくらいだしなあ。
やっぱり別の人のがいいよ。竹之内でもオダギリでもいいけど。浅野忠信はイメージちょっと寡黙すぎだしな。
渥美清の金田一みたいな違和感が無ければいいけどｗ

659 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 11:41:55 ID:qTKpCogI

早くも新刊が待てんろう

660 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 14:30:12 ID:gEwV23yy

>>655
そのスケールのデカさが島荘なんですよw

661 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 16:59:20 ID:2U3bZ/1n

役所工事は？

662 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 17:11:46 ID:1U51Tdjm

ちょっと年くいすぎじゃねえの？
でも鹿賀の例もあるしなあ。

663 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 17:36:17 ID:wKb8ZyV2

調べてみたら、暗闇坂の事件発生当時
御手洗は３５歳なんだね。若い！
現在、５７歳だけどｗ

664 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 19:20:55 ID:e3aG8Q4s

エデンの命題ってなんかSFだね。
ていうか、クローン作って云々ってのがすでに使い古されたネタだよね

どうでもいいけど、ティアの手紙は妄想じみててこんな手紙の内容信じるやつがいるのかって言いたくなるぞ。
「家系をたどるとユダヤで、明白に世界支配をもくろんでいます」
のくだりでは頭痛くなった。お前さんの理論だとユダヤ人はみんな世界征服をたくらんでるってことかい？
いまどきフリーメーソンでもあるまいし

665 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 19:53:16 ID:/ZMbOJYG

オダギリの御手洗見たかったなー。
あべだと、いかにもって感じでつまらない。
占星術や異邦の騎士も阿部でやるつもりじゃないだろうな。。

666 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 19:56:07 ID:cTCaFqnd

前に、御手洗映画は三部作にして、最後に異邦の騎士ってデジカメ日記に書いてあったが・・・。
いったいどうやって・・・。

667 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 20:00:15 ID:FrGwPS4y

『摩天楼の怪人』読了。あのストーリーなら御手洗潔でなくてもいい気がした。
まあ、一気に面白くは読めたけど。

668 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 20:10:05 ID:2r722RG0

アベちゃんだと、ごつすぎる気が＾＾；
もっと神経質そうで線の細いカンジがするんだけど・・・

669 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 20:16:31 ID:5gqx/oc0

>>666（悪魔の数字！）
若い頃の話なのでメル欄

670 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 20:26:25 ID:S9VJ7Wyt

つーか、（メル欄）じゃないのか？

671 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 21:13:57 ID:3fu+6cp+

>>670
まぁこのスレ来てるならほとんどの人は知ってることだろうし
知らない人なら(>>670メ欄)てこともわからんからいいんじゃないかい？

672 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 22:35:27 ID:TZFazu8N

異邦の騎士は青春アドベンチャー辺りでドラマ化されないかと
昔は思ってたな。

673 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 22:51:34 ID:JqjfRrPk

異邦は、ＮＨＫからドラマ化の話が来たんだっけか。

若い頃の御手洗をやらせるんだったら、オダギリジョーもありかな、と思う。

674 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 00:33:45 ID:cFKZnFYG

そろそろ削除警報かな

675 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 02:17:36 ID:eQco1C8K

オダジョーではイイ男杉

676 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 03:03:09 ID:YVEFVlbB

カイルマクラクランを銀河万丈の吹き替えでやらせるというのはどうか

677 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 03:10:51 ID:XT3Ywbqs

異邦は時代背景が、丁度自分が生まれた直後ってこともあって心の中の原風景
と重なって思い入れが強いうえに、序盤の不可解状況から真相の解明までを
しっかりとしたドラマが繋いでる良作だから、是非とも別メディアで公開されて欲しいな。
ただしセットで占星術をおつけにならないと感動減なのが玉にキズだけど。

678 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 11:57:06 ID:z+c5FPhs

異邦の映像化は、【主人公が見たものをそのままメ欄で表現する】
しかないだろうな。

679 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 15:40:27 ID:hyeT+CpN

以前（今年のはじめくらい？）、このスレ（スレタイが「ですね」の頃）で、
「暗闇坂」映画化は、竹之内豊と交渉中で、
駄目だったらオダギリジョーにするみたいことが話題になっていたよね。
どうなったの？

680 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 17:15:52 ID:eFb2uuOX

加藤鷹さんがアップしながら出番待ってます

681 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 18:32:33 ID:CjT4Hgyl

ふざけんな！！阿部寛しか有り得ん！！

でも堤で決定ならまんまTRICKになりそうだな…

682 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 18:42:21 ID:EpT/htR8

で、エデンと摩天楼ってどっちがおもしろいの？

683 ：501：2005/11/30(水) 19:38:51 ID:KFSOzWbr

加藤鷹さんがおっきしながら出番待ってます

684 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 20:39:39 ID:xuQuBH9i

いくらなんでも阿部寛に出演依頼はしないでしょう。
日本の映画界で、主役を演じるのが、渡辺けんとか役所こうじ、阿部寛ばっかりに
なっちゃうよ。

685 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 21:04:01 ID:1HVc/Z1l

特急「出雲」廃止を検討ＪＲ、年内にも結論
http://www.nnn.co.jp/news/051130/20051130009.html

686 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 23:21:20 ID:gxrpVxHe

島田初心者なのでご指導願います。

自分は御手洗シリ－ズが好きです。

「占星術」　「斜め屋敷」　「異邦」
の三つは文句なく楽しめました。
で、今日「暗闇坂」を読み終わりました。
正直、はじめに挙げた三つよりはかなり落ちるなと感じました。
御手洗シリ－ズをこれからも読みたいと思っているのですが、
ひょっとして御手洗シリ－ズはこれ以降つまらないですか???
たいして面白くないのなら他のやつを読もうかなと・・・・・
お答え願います。

687 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 23:22:53 ID:8p/y1RYi

いうほど面白くなくはないよ
面白いともいえないけど
そこまで読んだんだから、最後まで付き合えや

688 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 23:25:13 ID:SM3KKG3p

漏れはイタイ島荘はスルーしているが、
御手洗には未だに忠誠心がある。

でも「ロシア軍艦」と「切り裂きジャック」は買ってない。

689 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 23:35:55 ID:YVEFVlbB

>>686
とりあえずアトポスまでがんばってみるといいんじゃないかな？
良くも悪くもあそこが頂点（作品の出来という意味ではない。個人的には結構好きだが）なので
眩暈はいくらつまらなくても我慢してください

あれでまだ読みたいと思えたら龍臥亭とかにいけばいいと
思えなければシリーズ完と

あとは吉敷にいくかホームズにいくか嘘でもいいからにいくか

690 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 23:52:52 ID:AZEMSP1o

あのくっだらないトリックのアトポスが頂点なんて勘弁して欲しいな
バートリの部分で小説としての面白さはあるが、それなら
近年の諸作の方が小説としての面白さもあるし、トリックも
アトポスと比べても随分マシになってきてると思う

691 ：名無しのオプ：2005/11/30(水) 23:55:42 ID:YVEFVlbB

>>690
だーかーらー、作品の出来という意味でないと

692 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 00:08:24 ID:E7aznh4O

アトポスのあのトリックこそ島荘だと思うんだけどなぁ
あと、島荘＝御手洗って考えてる人がおおいみたいだけど
実は島荘＝タックなんじゃないかと俺は思うw

693 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 00:14:28 ID:7vFj5P7W

ところで

『暗闇坂の人食いの木』
『病院坂の首縊りの家』

似てるように見えるのは気のせい？

市川監督があと30歳若ければあの木をかっこよく取れたと思う今日この頃

694 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 00:19:06 ID:cFsjsAMN

>>693
「AのBのC」という型が一緒だから、似ているのは気のせいではない。

「神楽坂のとんかつの美味い店」でもいいよな？

695 ：686：2005/12/01(木) 00:23:09 ID:Qz+70cE9

>>687
>>689
ありがとうございます。
とりあえず順番に読んでいって、我慢ならなくなったら
そこで打ち止めにしますwww

ところで、吉敷シリ－ズも順番に読まないと駄目ですか?

696 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 00:43:41 ID:lzpNpEb7

なんで人に訊かないと本が読めないかね、最近のガキは。

697 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 01:03:31 ID:ux1Dns8l

>>694
神楽坂っつったらとんかつじゃあないな
ふぐとか割烹とかにしてくれまいか

698 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 01:04:11 ID:qrXhnyf8

>>692
大胆なトリックが島荘の魅力なの判るが、アトポスのトリックの
幼稚さ、くだらさだけはどーも許せない。
水晶、ロシア、龍臥亭幻想とかは全然許容範囲なんだがなぁ

699 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 01:08:18 ID:cFsjsAMN

>>697
マジレスが付くとは思わなんだ。なんと返していいのかわからんw

700 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 01:40:43 ID:7vFj5P7W

>>694
AのBのCという構成だけでなく字配りも似ているなと
つーか島荘ファンである以前に横溝ファンだったので
最初に暗闇坂のタイトルを見たときパロディかなにかと本気で思ったのよ

『病院坂の人喰いの馬』だっけ？
そういうタイトルの漫画は本当にパロディだったけど

701 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 04:32:01 ID:CE15kHVE

六の宮の姫君。
>>686
　なにを以って面白いか否かを判断しているのかは知らないが、水晶のピラミッド以降の島荘は
『だっているんだもん』を楽しむ作家なのだと思いたまえ。

702 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 14:32:15 ID:ESJCm+RR

眩暈が好きな僕はどこかおかしいんでしょうか？

703 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 14:51:59 ID:1AJ/Yhlg

ﾉｼ
おかしい奴は此処にもいるぞ

704 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 17:07:08 ID:soI8FbyU

眩暈と異邦の騎士が好き

705 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 18:14:41 ID:GoyDO9Zi

>>702
安心しろ、俺も好きだ。

706 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 19:05:34 ID:E7aznh4O

眩暈俺も好きﾉｼ
御手洗ものの短篇では俺は
「シリウスの雫」が一番好きなんだが…
もっと頑張ってくれ島荘www

707 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 21:15:17 ID:0zCfWW/Q

暗闇坂～眩暈あたりのドロドロ感はオレも嫌いじゃないな

708 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 22:56:17 ID:kzwXZ2Yq

所詮アトポスは「北のゆうづる」のパロのパロだからなｗ

709 ：　：2005/12/01(木) 23:13:10 ID:7vFj5P7W

（メール欄）も似ている。どっちが先？
ちなみに私は夕鶴じゃないほうを先に読んだので夕鶴のトリックがわかってもーた

710 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 23:19:19 ID:K4ccUJKE

>>709
それを持ち出すなら目欄の方では……

ところで個人的には紫電改研究会が好き

711 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 23:19:31 ID:E7aznh4O

疾走する死者(・∀・)ｲｲ!!
家帰ってテレビが見たいから急いで解決させる御手洗、
あっけにとられる警察、
それ以上に唖然とする石岡www
アトポスみたくチラリとか、電話、FAXじゃなくて
摩天楼みたいなんでもなくて
こういう御手洗を私は見たい

712 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 23:20:25 ID:1+5di81R

（メール欄）も同系統

713 ：712：2005/12/01(木) 23:21:03 ID:1+5di81R

かぶっちゃいましたな。失礼。

714 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 23:21:55 ID:pCpe8paR

シリウスの雫なんてあったっけ？と思ったらパロサイかｗ

715 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 23:52:21 ID:3orzcifF

>>695
吉敷シリーズこそ、順番に読みなさい。

北の夕鶴→羽衣→奇想→飛鳥→***→涙

これ以外はどの順で読んでも問題ないが。
***はネタバレになるので書けません。

716 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 00:43:18 ID:6h3yzuFS

すまんがアトポスのトリックﾒﾙ欄で教えてくれないか？
『長い序奏』が本気で長くて「あれ？俺御手洗読んでるんだよな？」
って思ったものの読了したら寧ろ『序奏』の方が面白くて後半全く記憶に無いんだが。

717 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 01:32:14 ID:uIOr3V3u

御手洗出てないとこの方が名作
よくあるなwww

718 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 02:30:39 ID:K1G87OMh

たしかにアトポスはエリザベートのとこは覚えてても本編まったく覚えてないや
御手洗が白馬に乗ってたことだけ覚えてる

719 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 02:40:19 ID:6h3yzuFS

てか『サロメ』パートは普通に面白い。

御手洗の白馬は名ギャグシーンだから覚えてたんだがこれ、アトポスだったか。
なんかそこから連鎖反応的に全体思い出して自己解決したけど、マジつまんねぇな。

720 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 09:33:14 ID:eUr2ZUiB

最近のレス読んでどきっとした。
たしかにおれも「アトポス」どんな話だか全然思い出せなかった。
「白馬」でやっと思い出したよ。ロケ隊が現地に行くと「ご自由にお使いください」と
書かれたメモが貼ってある城があって、そんで、やっぱそれは殺人鬼の罠で
で、レオナが危機一髪ってときに御手洗が――大笑いしたの思い出したぜ。
　スレ違いかも知れないけど『塗仏の宴』のメ欄も「だっているんだもん」
だったよな。

721 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 10:29:18 ID:8iuZsfTf

>>720
＞「ご自由にお使いください」と書かれたメモが貼ってある城があって
　劇ﾜﾗﾀ

722 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 10:31:25 ID:neF+YDW5

「ご自由にお使いください」
は殺人鬼の罠じゃないだろ？

723 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 12:22:44 ID:3rHUmseM

わたしは御手洗シリーズを始めて読んだのが「アトポス」だった。
文庫じゃなくてハードカバーの凝った装丁のやつ。
だから御手洗シリーズって帯がついてたんだけど全然探偵役がでてこないで
最後ちかくになって出てきたからすげーびびった。なんだこりゃとおもった。
とはいえスティーブンキングの中毒だったので、バートリのパートや、本編のグロイところは
大変気に入ってよましてもらった。
その後占星術殺人事件をよんで、金田一少年の作者がクソヤローということを認識し、
島荘の作品をあらかたよんだあと、綾辻などの新本格の新人の作品に手を出し、
こいつらもクソヤローどもだと理解した後やっぱり御大だと確信していまにいたります。
エデンはまだ未読。

724 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 14:18:40 ID:u5OQTZEn

「探偵が登場する」だけのシーンや「トリックの明かし方」を
物語中で大仰なまでに盛り上げる手腕は、御大ならでは。

その意味でアトポスは実に島荘らしい。

725 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 14:30:39 ID:O/Z7XXSx

御手洗を評価しないばかりか
必要以上に貶める登場人物が多すぎる。

こんな若造に、こんな日本人に、こんなラリってそうな奴に
謎が解明できるわけはないと。

726 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 15:17:36 ID:jCI0/VOS

アトポスに出てきた謎は
「人工島の頂上にそそり立つ剣に垂直に刺し貫かれた男優」
え、なんでそんなトコに死体が刺さってるの？
ヘリコプターでも使ったの？

なんか、もうネタバレしてる気もするけどｗ

727 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 17:10:04 ID:neF+YDW5

>>723
俺も金田一を読む前に占星術読みたかった。。
かなり衝撃だったろうに…
占星術の頃の「御手洗なんかに任せてられん！」ていう
石岡に戻ってきてほすぃなぁ

石岡が「御手洗に捨てられた」とか「御手洗がいなきゃ僕はだめ」とか言ってるけど、
そんな関係の野郎二人組を俺は最近ジャンプで見た。

728 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 17:42:32 ID:eUr2ZUiB

またパクリか…

729 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 18:26:00 ID:wGYVuD1T

>>728
昨今は「インスパイア」と申します。

730 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 19:48:08 ID:0e67XxK+

しかし占星術のトリックはとある有名パズルの仕掛けを使っているので
それを知っていると拍子抜けだったりもするのだった
島荘は知らなかったみたいだけど

731 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 20:53:40 ID:D3h7FopT

>>718
俺、アトポスのあらすじ思い出そうとすると、巨人の家と透明なピラミッド模型と
こどもが書いたような日記が頭に浮かぶんだ・・

732 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 20:59:54 ID:eUr2ZUiB

なるほど…重症だな

733 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 21:35:57 ID:Ymc37B8e

>>730
そうだっけ。占星術は随分前に読んだきりで記憶が風化しかけてるんだけど、
その有名パズル自体（か、似たようなもの）が占星術に出てなかったっけ。
妙に記憶ある。別で見たんかな。
もう一回読んでみよう…と思ったけど、その前に摩天楼か。

734 ：733：2005/12/02(金) 21:38:30 ID:Ymc37B8e

>>730
あ、駄目じゃん。ミステリなんだから、気をつけなよ。
って、俺もか。
すまねー。

735 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 22:11:31 ID:zWdgBhtp

似たような悩みを持ったことがあったので、『アトポス』はものすごく印象に残ってる。
特に、文庫版のあとがきとか。

736 ：695：2005/12/02(金) 22:26:42 ID:0Hnfjk30

>>715
いろいろなところで「奇想、天を動かす」が絶賛されているので
猛烈にコレが読みたいなと思っていましたが、その順番に
読んでみますね。
どうもありがとうございました。

737 ：　：2005/12/03(土) 03:57:42 ID:eFJCG3n7

>>733
作中では言及はないよ
島荘は別のことからそれを思いついたって言ってたし
つーかその別のことの元ネタが多分そのパズル（ギリギリですな）

738 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 06:33:42 ID:PsSODVI8

>>736
奇想が吉敷刑事の出世街道脱落の契機の事件だす。
これいこう彼は捜査一課で完全アウトロー化。眉間のしわも御大なみに深くなっていきます。
あとは吉敷くんがトラベルミステリーを脱却した記念碑的要素もあるべよ。

739 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 06:41:59 ID:/JWUhpdw

>>733
蘇部

740 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 07:26:56 ID:KAsiknj1

また女児殺害か・・・。島荘はまだ死廃論者なのかな。
まあ俺も、加害者を一瞬でラクにしてやるよりは、絶海の孤島に島流しでもした方がいいかと思うときはあるが。

741 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 07:40:10 ID:/JWUhpdw

死刑廃止を叫んでいる欧米人は
聖書の「汝裁く無かれ」を根拠に言ってるんだからね。
ヒューマニズムの対極だよ。
死刑は必要だと思うが、最終的に執行している人がいることを忘れないように。
五人でいっせいにボタンを押す。その一つだけが本当に敗戦されていて、
絞首台の床を落とす。だから、誰も自分の手が汚れたかは分らない。
でも、執行後は、浴びるほど酒を飲むそうだ。
スレ違いごめんね。

742 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 11:27:44 ID:hH+4PCM3

えっ、今の死刑って薬品を注射するんじゃないの？
もちろん誰がボタン？押したがわからないようにするらしいけど。

743 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 11:58:23 ID:1ED/lfod

死刑論議は荒れるからやめれ

744 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 11:58:43 ID:QOe+t+/i

僕は首を鍛えてみるよ

745 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 13:19:02 ID:fZFebYuy

異邦の騎士を読んで（何度も）泣いてしまうわたしはおかしいでしょうか？

746 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 13:46:36 ID:e3PsOm5u

幼児好きは脳内のどこかに欠陥があるそうだから
まずソレを直すなりいじるなりしないと
また、同じ事やらかす

747 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 14:26:33 ID:V8ytDHlT

>>745
別におかしくないよ。普通だよ。

748 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 15:08:54 ID:bVgouPOv

スレ読んでないから話ぶたぎるけど、
今『奇想、天を動かす』を読んでます。
そんだけです

749 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 15:41:51 ID:bVgouPOv

ていうか読み終わりました。
考えさせられますね。泣きそうです

750 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 16:21:58 ID:Mz5Rwx/i

初期短編はどれも傑作揃いだよね。
御手洗ものもそうでないのも。
シンプルなのが(・∀・)ｲｲ!!

最近のはなんかゴチャゴチャしてる。
脳問題なんて誰も興味ないよね？
自分はその部分は完全に飛ばし読みしてるｗ
そんなのが好きな人は瀬名秀明とか森博嗣を読めばいい。
島荘読者はあんな理系ミステリなんか求めてないよね？

751 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 17:25:49 ID:Cq+dSekG

ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅ

752 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 17:53:24 ID:Kf0vpLH1

>>720
くんほう様は(メール欄)じゃなかったっけ？

753 ：　：2005/12/03(土) 19:58:31 ID:eFJCG3n7

京極どうはたぶんに島田色があるよね。
「魍魎の匣」も「狂骨の夢」も基本的には（メール欄）っていう。
つーか魍魎は島荘の某長編の裏返しっぽい。

754 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 20:33:38 ID:F1VqjAER

>>750

なんでそう決め付けるの？あなたは興味がないというだけのことでしょ。
興味を持って読んでいる人もいる。
私はいろんな題材を使ったり、作風もいろいろある島田荘司が好きですが。

755 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 20:56:18 ID:V8ytDHlT

島荘のは同じ理系でもブルーバックス読んで書いたような
チープ感が逆にイイ。

756 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 22:10:12 ID:NlMRGHz/

別に島荘は理系ミステリが書きたいわけじゃなくて
数字錠なんかと同じスタンスでやっていて
題材がたまたま理系だったというだけだと思う

757 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 22:22:53 ID:lCwFaOSl

初期の御手洗ものはどれも、日本の'70年代風のちょっとした貧しさが漂っていてすごくイイ！
暗闇坂あたりからの長編はスケールの大きさを求めだして大味に感じてしまうのは私だけでしょうか。
それから、ほんとうの謎は脳の中にあるっていうのがどうもついていけないんだけど・・・
でも島田先生の作品からは離れられません。

758 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 22:54:57 ID:jjuzVoee

>ほんとうの謎は脳の中にある
や
>>753の京極っぽい作品って
島荘にありましたっけ？
トリックは、スケールがデカイので、解答を知ると
「んな、アホな」ってツッコミたくなる作品は多いけど
割と読後はスッキリってケースが多い気がするけど。

759 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 23:02:42 ID:lCwFaOSl

>>758
757です。ちょっとニュアンスが違ったかな？
「ヒトの脳こそは、ミステリーの源泉といえる」とは書いている（ヘルター・スケルターの自作解説文）。
他にもいくつかあったような。

760 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 23:32:28 ID:fYqridu9

ウブメ（←なぜか変換できない）の夏もそうだね。メール欄

761 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 23:40:11 ID:eFJCG3n7

>>758
ネタバレに抵触する可能性があるので
魍魎と御手洗物の長編を全部読んでいる場合に限り、メール欄を見てください

762 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 23:40:42 ID:fK3cEloF

本陣殺人事件もメ欄か？

763 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 23:49:05 ID:SvkeQff9

本ミスでベスト10入りしたらしいね。ｵﾒ！

764 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 23:56:36 ID:jjuzVoee

>>761
島荘の方は読んだけど、もう随分前で憶えてねぇなぁ。
そんなトリックあったっけ？ｽﾏｿ
京極はウブメ（←なぜか変換できない）の夏がくだらなくて
読むの辞めちゃったし。
でも、そのメル欄ってのは割といろんなところで聞くから
定説(笑)なのでは？
つか、>>758のメル欄のようなトリックはＯＫなんだけど
>>753のメル欄のようなトリックは僕としてはミステリではＮＧで、
>>753のメル欄のようなトリックは島荘には無い気がするんだけどねぇ

765 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 00:09:26 ID:ylp9GeiP

>>764
山のように（メール欄）ある気が

766 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 00:26:02 ID:vg3kgz7u

>>765
まぁそー言われればそーなんだけど
でも言いたい事は微妙に違うんだけねぇ
京極の場合は、（てか、ウブメしか知らんけど）は
凄くアンフェアなトリックだと思うけど、島荘のは
別に>>765のメル欄のが>>753だからって別にそれが
メインなトリックでもないし、アンフェアな気はしないなぁと

767 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 01:04:40 ID:3HURCTCS

京極や島荘をアンフェアかどうかで評価するのは
ものすごくズレてる気がしないでもない。

768 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 01:41:38 ID:fGP/sGya

本日、「摩天楼の怪人」と「セントニコラスのダイヤモンドの靴」
を読み終えた
二つを同時に読んだ事で気付いたことは、
登場人物が日本人の方が何か面白い気がした
という事だった。自分が日本人だということを再認識しました。
話としては、摩天楼の方が面白かったけど

769 ：　：2005/12/04(日) 10:24:28 ID:PZgnpVA7

>>766
ｳﾌﾞﾒもアンフェアじゃない
漏れ本格ミステリのトリックのフェアかどうかの判断基準は実現可能か不可能かじゃなくて
ちゃんと伏線張ってあるかどうかだと思うんだが

その点、ｳﾌﾞﾒは一章が丸々あのトリックの伏線になってるからな

770 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 14:37:05 ID:IwGJLx+d

>>769
　でも、おれ、あの一章を読んでメ欄なのだと思ったよ。

771 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 14:53:55 ID:NKsxf43s

豚切りすまんが
ハリウッド・サーティフィケイトに書いてある「二年後の大事件」て何？

772 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 15:12:51 ID:zMm0Ezdl

>>771
エンゼルフライト、ただし未発表。

773 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 17:23:58 ID:ylp9GeiP

>>769
フェア、の基準の置き所によるとは思うが
瀬戸川猛資のアクロイドアンフェア説と同じ文脈（メール欄）で
ウブメはばっちりアンフェアだと思ったよ

774 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 19:12:09 ID:jsHOcqqt

>>770
それなら、ちゃんと伏線になってるんだから、いいじゃねーかｗ

775 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 19:55:08 ID:tYEDDXBJ

摩天楼、本ミスで6位だって

776 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 21:31:08 ID:OTQW7xES

１０月末に出て６位とはすごいね。
それならもっと早く出てたらもっと上位だったかも…

777 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 22:01:54 ID:UfS3cPdd

島田荘司の作品がよいのではない。
他の作家の作品が悪すぎるのだ(と思う)。

778 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 22:47:20 ID:NKsxf43s

>>772
サンクス
まだ未発表なのかぁ…

779 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

780 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 23:53:12 ID:Qw7Hqa4L

>>779
（ﾟДﾟ）

781 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 00:44:29 ID:+Zp7L5E/

>>779
同じことだよ。詳しくは『夜明けの睡魔』を読んでほしいが
ウブメやアクロイドのような語り手の場合（メール欄）っていうこと。

782 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 00:45:55 ID:+Zp7L5E/

あ、追記しておくとそれだからウブメが駄目というわけじゃないよ。
本格ものではないってだけの話。
島荘も基本的にはそうだね。

783 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 00:48:51 ID:bGeDR/g6

本格の場合、地の文は事実というのが、暗黙のお約束なんだよな。
そういうのは初読の人にはわからないし、面白さとは無関係だけど。

784 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 01:12:00 ID:/e5fXzUd

まあ「誰それはこう思った」とか「誰それはこう知覚した」というような地の文
まではぎりぎりＯＫなんだけどね。

785 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 01:42:12 ID:/L69LSNf

フェアアンフェア以前にウブメはあまり面白くなかったけどね
魍魎は面白い

786 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 02:41:51 ID:+Zp7L5E/

魍魎は京極の代表作になるだろうね。たぶん今後、あれを越える作品は作れないと思う
ウブメはエポックメイキングな一品としては残るだろうけど
例のトリックや薀蓄を除いて、大雑把に言い切ってしまうと
甲斐性なしのおっさんの浮気正当化ってだけの話だからなあ

787 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 03:19:57 ID:9DaVxnge

ネタバレしてる馬鹿の処遇について。

788 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 03:54:11 ID:40mAUDYg

お逝きなさい

789 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 07:54:39 ID:Rk9nn8ix

っつーか、京極作品はあくまで「妖怪小説」と銘打ってますからｗ

790 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 14:37:37 ID:sAodSe5B

＞本格の場合、地の文は事実というのが、暗黙のお約束なんだよな。
＞そういうのは初読の人にはわからないし、面白さとは無関係だけど。
　暗黙も何も、それが崩れたらミステリーではないでしょ。
　二行目は意味不明。

791 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 15:24:31 ID:AsCET7Rs

基本的に地の文でもなんでも嘘はついてほしくないな（ごまかしはまぁ許容範囲）

792 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 16:34:15 ID:sAodSe5B

↑それじゃあミステリにならんだろ。

793 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 18:55:38 ID:4x/7Yuxl

摩天楼読んだ。
瞬間移動なんかよりも地下王国や人魚のこじつけに期待してたのに。

794 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 18:58:39 ID:HC/X7jLH

>>790
地の文に嘘は無いってのは、常識なのかねぇ？
自分のなかでは常識なんだけど、どこでその常識を
知ったかと聞かれると、よくわからん。

795 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 19:04:07 ID:/iPYy+5m

>>793
人魚はアトポスでやってるからな。
おれはアトポスにあった
上海から長崎の光が見えたというのはホントかなあ？と気になる。

796 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 19:44:13 ID:WCxQXgTT

>>793
俺も地下王国がどう開き直るのかものすごく期待したのに

797 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 19:46:51 ID:ptjta/Mc

読み終わった後に面白いと思えれば、地の文で嘘付いても本格の様式
破っていても一向に構わないよ。新しいものってそうやって生まれるんだろ。

798 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 20:07:43 ID:AsCET7Rs

>>794
地の文で嘘書いていいなら、"最初に扉は閉まっていたと書いたけど実は開いていました～（笑）"
という真相もいいってことだぞ

799 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 20:23:12 ID:ccb7brNd

>>797
そういう作品が出てくるのは構わないがそれを本格と呼ぶのはアホだ

800 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 20:23:17 ID:ag8MJ8GO

たまに”扉は閉まっていたようだ。”とか書いてあって
閉まっていた”よう”であって実は閉まってなかった、
みたいなのがあるからムカつく。

801 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 20:27:02 ID:efMHc7vi

>>797
おまえ馬鹿だろ。自分が知りもしないものの「様式」なんて迂闊に言うもんじゃないよ。

802 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 20:31:32 ID:ptjta/Mc

>>799
本格じゃないってだけで作品にバツを出すのはもったいないんじゃないか。って言ってるだけだよ。

803 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 20:36:31 ID:xkDLoBVk

>>797が変なとこで改行してるから紛らわしくなってんじゃないの？

804 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 21:04:41 ID:nihkA6KE

>地の文で嘘付いても
果たして、ミステリ読者が、地の文に嘘がある「推理小説」を
面白いと感じられるかな？

そして地の文に嘘があったら、それは最早「推理小説」ではないのでは。
本格とか以前に。

俺も面白ければ、本格破りもありだろうとは思う。だが、最低ラインの
フェアは守って貰わないとなあという部分はある。

805 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 23:56:19 ID:4x/7Yuxl

804 名前：名無

まで読んだ

806 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 01:38:48 ID:u3IVlMTu

>>793
そういや～、地下王国ってどうなったんだっけか？

807 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 01:58:56 ID:E3AiYDwn

地下王国は実話だろ。
最近フランスでも地下で映画上映してる集団のニュースがあった。

808 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 02:11:43 ID:PZ5JZsyR

地下王国はメ欄で合ってますか？

809 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 08:31:27 ID:9afADKlB

地下王国はメ欄にあったのだ。だから、あそこにいたのはメ欄２。

810 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 18:11:29 ID:28km145/

死体が飛んでってすぽってなったんだもん
死体がたまたまできた地割れに落ちたんだもん

811 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 19:51:21 ID:Te6BfD+D

それにしてもデジカメ日記の文章は読みにくいな。
読みやすくしようとも思ってないんだろうが。

812 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 20:01:22 ID:oebP2J+m

御大のスレは流れが速いなあ。コンスタントに室の高い作品だしてるからかねえ。
新本格のひとたちのすれはほとんど書き込みない。綾辻のほうは禿げネタのみ。

813 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 20:38:18 ID:MKgKvUy8

新作が出ない。過去作を語ろうにも作品数が少なすぎる。
だから、話のネタ切れになる。新本格の人のスレが寂びるのも仕方なしかと。

814 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 21:02:21 ID:XSaXEU6S

424 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 15:49:54 ID:7muQfVvf
島田荘司が公式サイトを作った時に、「ファンの皆さんは島田先生と語り合えるなんて光栄だと思いなさい」と書き込んだ二階堂ｗ
こいつ偉い人には媚びるんだよなｗ

815 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 21:18:46 ID:PZ5JZsyR

>>809
あちゃ全然わかってなかったよ
自分ﾊｽﾞｶｼ(：D)|￣|＿

816 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 22:31:58 ID:oGmZjCOR

綾辻とか初期の新本格作家がいまの島荘ぐらい歳になったらどうなるのかな

817 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 23:37:50 ID:oK1ZBV1L

ニュー本格作家の台頭が起こる

818 ：sage：2005/12/07(水) 00:23:23 ID:9qS8tgxV

たいして関係無い地下王国の話のせいで、俺の推理はてんで見当違いの方向に
行ってしまった。とてもフェアーとは思えん・・・

819 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 01:59:06 ID:6XKhmmFn

>>816
歌野以外は全滅とみた。

820 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 02:31:24 ID:mT5H5xos

歌野って途中どうなることかと、思ったけど
どっこい(ry

821 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 03:54:57 ID:gfknZF58

ﾆｱ歌野ががんばった
　　御大の眼力に間違いなし！！
　　他が落ちてきた

822 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 13:42:29 ID:C3HI0VtR

歌野はコンスタントに出すよね。

823 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 14:34:14 ID:REfkvojR

司凍季って

824 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 16:15:58 ID:U6iQ3lXu

>御大の眼力に間違いなし！！

杏先生も、将来作家として活躍しそうだな

825 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 18:17:12 ID:Ai4DQw61

こんなスレがあったとは！！

いやっ、私もアトポス思い出そうとしたら、ピラミッド思い出しますｗ

摩天楼はよかったっすよ。
偶然地割れが起きたり、偶然竹の上に死体がぶら下がるよりずっとスッキリ。

826 ：内田禿行：2005/12/07(水) 21:36:36 ID:UwQ50Q0P

摩天楼、暗闇坂以降では一番いいと思う。

みな地下王国のこといってるが、漏れはあの程度のメモにわざわざ
あんなヒエログリフつくるかとオモタ
（別に破綻してる訳じゃないんで何ともいえんが）

827 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 21:54:31 ID:sYQJ1IyC

>821
麻耶雄嵩も御大からじゃなかったか？
麻耶も出す度に出来がいいよ。賛否両論の上、寡作だけど。

828 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 22:12:26 ID:24rE/MLE

>>827
麻耶は安定してるよね。初期の狂ったノリはなくなったとはいえ

個人的には法月に一番がんばってほしいのだけど

829 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 23:09:08 ID:EXPphSxQ

がんばれ→早く本を出せ！

830 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 23:12:15 ID:7g3TEsbg

麻耶は最初に読んだメルカトルアユの最後の事件とかでわけわかめになった。
俺も法月に期待してるんだけどなぁ。館とか探偵とかに抱きがちな島田御大の印象とは
ちょっと違う方向なのが好き。頼子とか二悲劇みたいにやるせなくなる話も強烈だし。

831 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 23:53:05 ID:/+MbGtxu

法月は、才能は島荘より上だと思うが、
生命力が十分の一も無い。

832 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 01:50:48 ID:+oZBJOkz

顔面だけは生命力ありそうだけどな…

833 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 02:05:23 ID:V3kH5E8u

そういや御大は、「本格ミステリーを消滅させない為にも、才能の枯渇していない若い力が必要だ」
という信念のもとに、新本格連中を推薦して、本を出させたんだよなあ。
あれだけ周りから叩かれたのにも係わらず。

で、結局御大が一番書いてるってのも、なんだかね……
（島荘ファンとしてはありがたいことなんだが）

834 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 02:20:39 ID:gNPmhewL

あれだ。あくまで自分が最強だと自負してる御大は、若い連中をもちあげて
それと競うことで自分の底力を引き出していると

835 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 03:09:56 ID:VLz06nwD

若い芽を潰す誰かとは大違い

836 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 03:34:19 ID:zj8Vvuz+

それは「新伝綺」とやらを猛プッシュし
便乗商法で旧作を子供に売りつけようとたくらんだ某先生のことですか

いや、彼のせいでつぶれた作家がいるのか知らんけど

837 ：宝箱と、タイタニックに出た化け物：2005/12/08(木) 11:33:05 ID:QI5aazl5

>>818
まあ、アトポスのメ欄と同じ扱いですよ

838 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 11:34:29 ID:QI5aazl5

上は、こういうミスはしたらダメだよっていう
例を示してみました

839 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 11:36:41 ID:bwFvVWfU

↑自分で削除以来出せよ

840 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 21:51:58 ID:WGVVk2b9

>>838
正直こういう人と一緒に仕事はしたくない

841 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 23:38:58 ID:89WQJi0T

>>838みたいのいるんだよな。たいてい会社にひとりやふたり。

842 ：名無しのオプ：2005/12/08(木) 23:58:02 ID:WPcMv06q

普通じゃ考えられないようなだせえステハン野郎が1匹迷い込んできやがった。

843 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 02:29:55 ID:jbTTYGb5

>>842
懐ｶｼｽwww

844 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 13:49:57 ID:Fk5vZhIg

みずほ証券でミスしたヤツみたいだな。
校庭10周な。

845 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 15:52:36 ID:kwy/pyhj

本格ミステリ2006ではベスト10入りしてたね

846 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 17:59:24 ID:LSWTWpb3

参考文献の中に“藤原宰太郎”の名前が挙げられている島荘の小説はありますか？

847 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 20:14:24 ID:/TiLlOVv

光文社文庫初期の『占星術』の表紙ﾃﾗﾓｴｽ

848 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 21:04:24 ID:NSmqrV8S

kwsk

849 ：名無しのオプ：2005/12/09(金) 23:00:41 ID:LSWTWpb3

↓これ？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~wb2/bx/graph/j008.jpg

850 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 01:21:07 ID:OXehnoqW

ハードカバー版の火刑都市初版ってレアですか？

851 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 01:42:53 ID:Y0MhxLXJ

つうか、>>837って
メ欄にするほどの事じゃなくない？

852 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 21:14:34 ID:fupSxjxw

>>837 >>838 >>839 >>840 >>841 >>842 >>843 >>844
死ぬほど笑った。楽しいショーをありがとうございました。
http://blog.livedoor.jp/warata2ki/
で、取り上げてほしいもんだ。

853 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 21:36:48 ID:7aoW5x+Z

>>852
何か深い悩みでもあるのか脳

854 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 21:38:07 ID:JhsvojCc

>>853
こっちの方が数倍ﾜﾛﾀ

855 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 23:37:52 ID:UURTlsRz

>>852
死ぬほど笑った。楽しいショーをありがとうございました。

856 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 00:37:55 ID:HVtd5HCY

みずほ証券のトラブルの原因、真相は公表されているのと違うんじゃないか？
もし、システムのバグ？だったら、もっと他にも既に不自然な注文がたくさんあるはず。

島荘向きのネタじゃないかもしれないけど。

857 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 02:16:28 ID:waHJqvZ/

俺の中で、御手洗のイメージが
ジャンプでやってる「BLEACH」の藍染のイメージにぴったりなんだけど
知ってる奴どうよ？

858 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 02:36:03 ID:jew+pbw8

あんなでたらめマンガのへっぽこ悪役と一緒にしないでください

どっちかというとクロマティの神山

859 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 08:35:21 ID:ivTaF6Du

大泉洋はどうかな

860 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 11:54:47 ID:Mju8VHsn

ハンサムで長身になったウディアレンみたいなやつじゃないかなあ、御手洗は。

861 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 13:18:52 ID:ACCwEz7O

>>857
外見はむしろ8番隊の京樂が近いような。
石岡が藍染。

それよりメフィストの中篇、なかなかおもしろかった。
山手線やマンションでトランシーバーがなぜ通話できたのか、
の理由とか。お得意の都市論とからめたのや、
誘拐事件の動機が（メール）なのは正直「またか・・・」だが。

あと、警察は嫁さんの実家の住所調べたのに旦那に「あのこと」を
伝えなかったのも「民事不介入」？

862 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 21:34:36 ID:XWMliemh

ネタバレ大好きっ子がいるな

863 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 21:57:48 ID:vttkwUrO

>>861
石岡＝愛染は禿同。
昔はインテリなイメージだったからなぁ。

864 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 22:42:06 ID:JcckTj06

急に腐女子っぽい匂いが・・・

865 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 22:55:34 ID:vttkwUrO

…いつか言われると思ってたけど、ついに言われたな
腐女子。
俺も自分の趣味を見つめ直すとするか

866 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 23:21:09 ID:x/GNzMal

発売時期がかなり遅かったにもかかわらず、本ミスではベスト10入りしてるし、
このミスでもあとちょっとでベスト20入りと、かなり高評価だな＞摩天楼の怪人

867 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 00:23:31 ID:5ZtsdNZg

うーん、摩天楼はきらいじゃないが、
それは今年出た推理もののレベルが凄く低かったってことなんじゃ・・・・・・

つーか島荘は個人的には推理ものじゃない気がしているんで

868 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 13:40:35 ID:PyzMHsr1

摩天楼は謎がいつも通り突飛なくせに、トリックが地味すぎるんだよ。
不満はあれど、まあ納得できた。
もっとかっ飛ばしてよかったのに。

869 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 16:27:18 ID:QtERA+iH

マンションは姉歯設計で地震のために八十度以上傾いた
だから一階まで行けることができたとかの方が島荘らしい

870 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 22:35:59 ID:foT6T1zS

それが日本人なんですね。

871 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 22:38:46 ID:dJ+HKYDc

わたしゃ島田節さくれつで満足です。摩天楼。
ロシア軍艦事件にくらべると、うおおおおっていうのがちょっとなかったけど。
とりあえずコンスタントに水準以上の作品だしてくれるから御大はさすが。

872 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 22:49:37 ID:aRLV/5dX

エデン読んだ。
月刊ムーを思い出したｗ

873 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 23:58:40 ID:Gv//hUya

「帝都衛星軌道」、余り期待してなかったけど
言い意味で裏切られた感じ。
地味ながらも、年の最後にいいもの貰ったなー

874 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 00:03:08 ID:PyONL6AD

島荘ﾀｿは新庄に似てるとふと思ったｗ

875 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 00:08:58 ID:EVAop7eC

>>871
ロシア軍艦は後半水増ししすぎでちょっと。

876 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 00:12:57 ID:t9wwXyn7

あの程度で水増しかよ

877 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 00:33:03 ID:ypJhjsCR

水増しというか書き写しがな。

878 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 02:35:53 ID:F1AW5+EO

>>874
釣りですか

879 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 02:41:09 ID:kcjM4hUd

ぶっちゃけあの部分無くても話としては成立してるよな。

880 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 14:59:43 ID:MXdjjWoU

おま、そんなこと言ったら龍臥亭..

881 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 15:23:25 ID:7qQmuG8h

異邦の騎士を読み終わったんですが、
主人公が２度ほど聞いた釘が抜ける音って何だったんでしょうか。

882 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 20:26:26 ID:T/vWesuf

>>874
あーエラが張ってる所とか
唇が厚めで突き出してるっぽい所とか
眉間にしわをよせてる所とか
似てるかも

でも目が似てないね
島荘は季刊に載ってた家族写真を見ると
父方のおばあちゃんにソックリですね

季刊といえば3冊目だかで小学生時代の同級生の話を書いていたが
本人には許可をえたのだろうか…

883 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 20:38:30 ID:3d26/oXV

ってか、ミュージシャンだとか映画俳優とか普通にでてくるけど
許可得てんのかなあ？

884 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 21:18:30 ID:W2pzoMp8

シュワちゃんは笑った

885 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 22:18:59 ID:DnBfArsQ

中国の許可は取ったんですか？　取ってないでしょ！

を思い出した。

886 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 22:26:59 ID:u3algrmJ

>>879
単行本化の際に長いエピローグがついたけど、
季刊のままでちょうどよかったね＞ロシア幽霊軍艦

887 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 23:13:44 ID:ApVWlgsw

シュワちゃん死刑やっちゃったけど、島荘的にはこれはヤバいだろうなあ

888 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 23:56:27 ID:x2UavseS

もしシュワちゃんが日本人だったら、
デジカメ日記その他で「これが日本人ですね」攻撃を食らうところだ。

889 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 00:41:45 ID:dGL4vQ1Z

>>880
龍臥亭はなんかあそこだけまるで別の小説みたいな面白さがあるのでよし

890 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 00:59:33 ID:llnm55WB

龍臥亭はあの部分だけにしてくれたら
傑作だったかも。

891 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 01:09:08 ID:yCOWSsxb

つまりスレの流れから見てもアトポスはサロメのお話、という事でよろしいか？

892 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 02:49:06 ID:QVhxKImG

本格のくせに余計な話で饒舌になるのはコナン・ドイルからの伝統

893 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 02:50:19 ID:QVhxKImG

いや、ウィルキー・コリンズからか・・・

894 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 10:40:40 ID:RQbltCyp

キアヌがホモって話が出てくるのってどれだったっけ。
あれってガセだったんだよね。

895 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 17:18:38 ID:n0kNhB6Z

いいよ、アンフェアでも何でも、わけのわからんでっかい異次元の絵を見せてくれるなら。
平仄あわせの為にちまちまと実はココに伏線が・・・とか地の文では･･･とか主観視点は・・・とかやられるよりも。
んで読んでるほうもこれはアンフェアだとかフェアだとか、クイズ問題の良し悪し程度で終わる感想しか出てこないのも、なんだかなあって気がするよ。
それはそれで感心するけど、俺はいまいち。というか、それが本格ミステリの真髄なのかな。
だとしたら俺には向いてないのか・・・・。
無理を通して道理を引っ込めてでも、ギリギリのリアリティで突っ走る読み物のほうが面白い。
まあ、外道の読み方なのかも知れんけどね。

896 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 18:02:48 ID:+56Di7XO

そんな自分語りいきなりやられても

897 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 19:36:14 ID:+mNjgWdy

「帝都衛星軌道」面白かったです。

898 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 20:10:47 ID:ziYrnVrq

>>890-891僕は逆にあの部分は、もうちょっと淡々と書いて欲しかったな。
「秋好事件」もそう。読んでて胸が痛くなった。それが狙いなんだろけど。

899 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 00:09:32 ID:piJcZsQB

「帝都衛星軌道」に出てくる刑事って新キャラ？
それとも前に何かに出ていた？

900 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 04:55:39 ID:DoxWl8BC

島荘にはまるまえに
2時間ドラマで吉敷の1/60見たんだけど
吉敷のキャストはわかるとして
牛越、中村とかって誰だった？
まさか出てきてないなんて事はないよな
できれば他のキャストも教えてください

901 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 10:18:42 ID:zR/E9KOn

>>900
つ
ttp://www.tbs.co.jp/bansen/moon/f041206.htm

902 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 11:04:51 ID:wVBijWff

【荒技】島田荘司３０【だっているんだもん】
誰か、たてとくれ。

903 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 13:18:09 ID:UAl1lkAh

天に還る船読んだ。ここでは評判悪かったみたいだけど、結構面白かったよ。
見立て殺人、密室、火の玉、龍、等‥まあちょっと「？」というトリックもあるけど。
あの人もちょっと登場するしね。
犯人の動機の話を２ちゃんねるでしたら凄く荒れると思いますが・・・ｗ

904 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 15:26:41 ID:kKCI57Rt

>>903
そう言われると気になる。＜犯人の動機

905 ：名無しのオプ：2005/12/15(木) 23:22:39 ID:Jnqu16KU

次スレは950あたりでたてればいいでそ

906 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 00:40:56 ID:GFVPGZ7R

３０にちなんだもっと気の利いたタイトルは無いかな。
902が悪いってわけじゃないんだけどさ。

907 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 01:59:11 ID:7jltazbJ

30といえば、御大が作家になると決めていた年齢だった気ｶﾞｽ。
どこで読んだんだっけか。

908 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 02:10:27 ID:nPyBIrWy

異邦の騎士のあとがきね。タモリも３０歳で仕事やめてたそうだけど男にとって特別な年齢だね。

909 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 05:58:51 ID:t1r50xtB

>>901
サンクス
小谷がカシュウなのか真中の役はオリジナルなんだっけ？
てか通子も出てくるのか、この辺はどうなってたんだっけ？
土曜ワイドは昼間の3時から再放送してるけど
月曜ミステリーは再放送しないのかな
ものすごい改めて見たくなってきた

910 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 18:54:24 ID:RPJHNqLB

このスレ見て思いついた
御大に「だって日本人なんだもん」って言ってやりたいw

911 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 19:10:52 ID:pEX9BTZJ

良かった、俺のを採用してもらった「もう待てんろう」のまま年は越さないですみそうだ

912 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 20:02:35 ID:ts8TG4F/

そして御大に烈火のごとく説教くらう>>910

913 ：９０２だが：2005/12/16(金) 21:47:37 ID:qEs8umNg

>>910
　俺のって？

914 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 21:57:40 ID:rgy50o1c

ジャック・フットレルの「幻の家」という思考機械ものの短編を読んだけど、
島荘の「山の手の幽霊」や「眩暈」を思い出した。
似ている部分もあってニヤリとさせられる。

915 ：９０２だが：2005/12/16(金) 21:59:57 ID:qEs8umNg

↑スマン
>>911だ。

916 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 23:14:37 ID:dkOi35uf

南波杏さんはまだ摩天楼読んでないんかね。

917 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 00:33:26 ID:74Zs/hlv

今は京極に浮気中。

918 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 01:16:14 ID:hU/SwVy/

京極と島田に共通してるのは取り合えず長いって事だな
文庫版に至っては島荘は上下に分けないから目立ちまくり

919 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 01:55:49 ID:TlPG2ZKA

僕もブログで感想書いたらムーヴィーデビューできますか

920 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 02:15:55 ID:7k4Pq5b6

あなたが若くてかわいい女の子なら
もしかしたら

921 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 05:09:08 ID:Vl/dPS7E

男でも女でも、どっちでもいいんです。
要は褒めまくればいいんです。
感動して泣いたとか、人生観が変わったとか、死のうと思ったけど思いとどまったとか。
そうすれば「いい人みたいだから、会ってみようかなぁ」と言うんです。

922 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 11:44:28 ID:e/g6bxEr BE:209262645-

まじっすか

923 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 16:52:53 ID:AIjgt1u7

暗闇坂を読み終えたのですが
昭和20年におもちゃ屋の主人が見た事件の真相がわかりません
目欄じゃないですよね？

924 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 18:09:02 ID:2meCpg2F

よく覚えてないけど…
少女が(メ欄)じゃなかった？

925 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 18:27:20 ID:MZxBSeMf

アトピー・エデンに正義漢・・・
もちょっと気をつけて欲しい。

926 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 00:53:50 ID:t8ivZoEv

大籔春彦の本の後書きに、（確か「伊達邦彦全集」だったと思うけど）
島田荘司が解説を書いてたんだけど、あまりにもなんというか、御手洗の
シリーズで扱っているような社会派的文体でびっくりした。
御手洗シリーズを書いているから、わざと社会の問題を斜め上から斬ってるような
風に扱ってたと思ってたんですけど、結構島田荘司自身が元々そういう見方を
する方だったんですね。びっくりしました。

927 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 04:44:36 ID:DQsa231L

今羽衣伝説の記憶
読みおわったんだけど
さすがに最後の謎解きはどうなのっておもった
けど全体的におもしろかったし満足
これが信者なんですね

928 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 11:27:59 ID:3TvB3LQM

御大の影響を受け、本格以外を馬鹿にしてたはずが、
御大本人が本格でないような感じのを書くと
「文章が上手い」とかで納得してしまう俺も信者。

929 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 12:57:41 ID:qeth0Vob

今｢御手洗潔の挨拶｣を読んでるんですけど、P34の御手洗が0～9まである三桁の数字錠の組み合わせを野球チームの例を示して三百六十二万八千八百通りあると言っていますが、どう考えても1000通りしかないように思うのですが(><)

これは作者のミスなのでしょうか？？
誰か教えてくださいm(_ _)m

930 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 13:05:25 ID:CK1Fvk9s

その短編を最後まで読め。

931 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 13:19:53 ID:qeth0Vob

>>930

レスありがとうございます。読み終らなければ分からなかったんですか…
さっき間違えてageてしまいすいませんでしたm(_ _)m

932 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 13:36:13 ID:sEkqikrg

>>929
このネタ、何十回出てきたかわからんが、
これだけこういう声が出てくるってのはやっぱ欠陥なんだよコレ。
だって>929の言ってることが真理なんだもん(俺も読んでる最中はなんかのミスかと思った)。

三桁の数字錠の組み合わせは000～999なんだよ御手洗。
ミスリードになってねえんだって全然。

933 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 13:42:22 ID:D8q1zBgh

島荘は算数の出来ない子だったんだろう。
勘弁してやれ。

934 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 13:47:52 ID:sEkqikrg

>>933
いや、マジでそうなんじゃねえかと思う。
でも、933に免じて勘弁してやることにしたよ。

島田。おまえ、もう帰って寝ろｗ

935 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 14:01:53 ID:3TvB3LQM

警察と石岡君はホームラン級のバカというのが前提にあるんだよ

936 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 14:18:15 ID:PgwOoKdK

>>929 >>932
これも何回も出てきたことだろうが、
あの御手洗の“ミスリード”は、理由あってのことだから、
別に奇異にも感じないけどな。
問題があるとすれば、>>935の言う通り、
その時間稼ぎに警察が乗るということを前提にしている点だけ。

937 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 14:26:33 ID:CK1Fvk9s

>>936
もれも>>929,932と同じように感じたよ。
いくらなんでもそんなので騙されないだろって。

御手洗の心遣いという点で「数字錠」を推す人がいるが、
やっぱり駄作なんだと思うよ。素材の使い方間違ってるんだもん。

938 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 14:29:10 ID:D8q1zBgh

>>936
> 問題があるとすれば、

いやだから、そこを問題にしてるわけで。

939 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 14:30:24 ID:QZj4Q8Qx

まぁあれで納得する警察と石岡はどうかと思うが、
トンデモとはいえ瞬時にあの時間稼ぎを考えた御手洗はやっぱりすごいと思うわ。

940 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 15:05:57 ID:PgwOoKdK

あの時間稼ぎのとんでもなさが、
最後の感動の伏線になっているとも言えるんだから、
いろいろ瑕疵はあっても、まあ名作認定してもいいんじゃないの？

941 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 15:34:59 ID:sEkqikrg

例題：彼の完全犯罪は、9の9倍が81だと瞬時にわからないと成立しない。

●9+9+9+9+9+9+9+9+9＝81という数式が1、2秒で解けるわけがない、と御手洗。
そのとおりだ、と苦悩する捜査陣と石岡。

●謎とき
「石岡君、九九って知ってるかい？」
「いや、知らないな」
「そんなことはない、君は忘れているだけだよ石岡君。小学校2年生で習ったはずだ」
「僕は劣等生だったからな。でもそれが、この犯罪になにか関連があるのか御手洗」
「おおありなんだよ。九九さえ知っていれば、この犯罪はたちまち可能になるんだ以下ry」

>940
これでも感動の伏線になってりゃいいのかい、ってことです罠。
言いたいことが少しでもわかってもらえれば、とあえてスレ汚しｽﾏｿ

942 ：：2005/12/18(日) 15:42:35 ID:2DVBSvS9

俺は中学生の時に読んだ。
馬鹿だったからな、楽しめたし、感動したよ。

943 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 16:00:34 ID:Dz0eyDcs

ま、現実にも三桁の数字錠でプライバシーがそれなりに守れると思っている人はいるしなあ
でも、いくら警察がホームラン級の馬鹿でも、引っかからないだろうな、とも思う。
現実の警察もかなり馬鹿だけどな。推理ものの警察としては馬鹿すぎるだろう。

あえて擁護してみると、
「御手洗のいうことは基本的に正しい」って言う思い込みが相手にあるから騙された、と
京極堂の何の意味もない回り道トークに感動する関口君みたいなもので
正直推理ものとしては凡作だろう。
問題になっている「トリック」が探偵の仕掛けたものであって犯人の仕掛けたものじゃないとはいえ。

犯人の移動の仕掛け自体は良いと思うし、
人情ものとしては悪くないと思うけど。

944 ：940：2005/12/18(日) 16:14:44 ID:PgwOoKdK

実は俺は、初読では、362万8千8百通りが出てきたとき、
ああ数字錠ってそうなんだ、と、見事にだまされた。
そして最後に謎解きがされたとき、ああ、あの時点で御手洗は事件の本質を
ある程度見抜いていたんだな、と、素直に感動できた。
もっとも、その後、「水晶のピラミッド」で、
御手洗がピラミッドに関する解説をしたときは、
もう御手洗レトリックには騙されないぞと身構えたが。

945 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 16:21:04 ID:UvpCSAnV

うん、自分も最初は「あれ？そうだっけ？？」と思ったけど
即まちがいだと言い切れる自信なかった、馬鹿だから。
んで「御手洗が言うんだから、そうだったのかなあ」程度に
納得してしまってみごとに騙された口。

946 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 16:36:22 ID:q61o2cvz

警察の馬鹿さ加減には閉口してしまうが、俺は数字錠嫌いじゃないな

947 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 17:39:16 ID:prvdiQBh

『摩天楼の怪人』読了。
相変わらずの豪腕ぶりに満足。
多少疑問もあるが・・・・

①（メ①）は結局なんだったのか
②長年（メ②）が気づかれないのは考えにくい
③怪人は（メ③）をどうしていたのか

948 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 17:46:48 ID:prvdiQBh

ごめん、②は本文中に「メ④」と書いてあったな。
だけど、何かの拍子に話題になりそうなものだが・・

949 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 17:49:47 ID:6GaUBc5A

数字錠は、石岡と警察のほかに、読者のことも馬鹿にしてるんじゃないか？と思った。
でも騙される読者もいるんだな。

950 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 17:58:49 ID:2DVBSvS9

>>949
そうですよ、いっぱいいますよ。
でも、貴方が感動した本や映画も、別の人は鼻で笑ってるかもしれませんよ。

951 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 18:29:18 ID:t8ivZoEv

数字錠は、組み合わせのトリック自体を主眼に据えると「読者なめてんのか！？」
となってしまうよな。だけど、短編としてはけなすほどでもない気がする。
あの組み合わせに違和感を抱いたやつは「！？」って思いながら読むだろうし、
だまされたやつ的には最後にどんでん返しが待ってるんだろうし。
自分は最初の御手洗の論理に違和感を抱いたクチなんだが、ちゃんと短編としては
楽しませてもらったよ。トリック自体について言いたいことはあったけどな。

952 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 18:39:18 ID:/OX5f2je

本当に数字錠で騙される人もいるんだな。
ということは、島荘はきちんと世間のレベルを把握できてるわけだ。

しかし皮肉じゃなくて、世の中には頭の悪い人が多いんだな。
ちょっと認識が改まった。

953 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 18:41:46 ID:0tlWYU+l

>>952
これでも筑波大出てますが何か

954 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 18:45:32 ID:/OX5f2je

また微妙なレベルの大学だな。

955 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 18:47:16 ID:ZyYagQLo

なるほど。それが筑波クオリティかｗ

956 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 18:48:25 ID:0tlWYU+l

>>954
微妙じゃねーよ
ヴォケ

957 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 18:58:38 ID:aJs1t0PN

数字錠なんぞスルーできてなきゃ、ファンはやってられん。
他に言いたいことはたくさんあるが、全て御大のなすがままに。

958 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 19:17:21 ID:prvdiQBh

>>953
平スラムの住人か。

959 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 19:17:53 ID:ph85Cv1K

追越

960 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 19:23:54 ID:prvdiQBh

筑波もＴＸがようやく開通したぞ。
宿舎は静脈チェックだぞ。
宿舎からヨシイケが撤退してコンビニ入るぞ。

961 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 21:19:50 ID:sevz1jsc

島荘スレで吉池の名前見るとは思わなかったぜ

962 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 21:44:52 ID:VqBozGUA

筑波大ってつまるところ、ジャンボ鶴田でも入れたんでしょ？

963 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 21:54:16 ID:PgwOoKdK

「数字錠」では、石岡の方も、
アパートの大家の娘に御手洗が関心を持ったなどという記述をして、
読者が馬鹿であるということを前提にミスリードしようとしたのだが、
こちらはお咎めなしですか？

964 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 22:41:21 ID:sjxGaF2V

小学生の時に読んだけど数字錠は話になってないと思った。
いい話みたいに書いてるから騙されてる人がいるけど、あんな説明に騙される警察と石岡は池沼じゃないのかと思った。
初度時に偏差値４０以下の人しか騙せない話だと思った記憶があるよ。警察が納得してんのも気持ち悪かった。小説として壊れてる。

965 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 23:07:18 ID:sEkqikrg

>>964
おまいもういいよ。ネタがループしてんぜ。

966 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 23:21:03 ID:QZj4Q8Qx

>>963
それは読者をバカにしてるか？
その時石岡が感じたままに記述していたように記憶してるが。

967 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 23:23:25 ID:X21JDDhI

そろそろ次スレのタイトルでも考えますか…

968 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 23:36:09 ID:ozqYMcUL

【10^3は】島田荘司29通り【362万だもん！】

969 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 23:39:07 ID:ZfIGV6rv

ヘルター・スケルター聴いた
ビートルズってハードロックも演ってたんだね

970 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 23:53:48 ID:9O6PvGlT

かっこいいよね。読んでから聴きなおすとまたいい。
LSDもネジ式で使われてたたけど、あれも結構良い。

971 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 00:04:12 ID:sk0GtuP7

【誕生！だって】島田荘司30歳【いるんだもん！】

972 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 00:11:08 ID:ZLoxwC1k

以前、ずっと上のほうで数字錠についてレスつけたときは、「空気の読めない奴」とか
ボロカスに言われたのに、なんで今頃、冷静に話題にしているんだ。
あんなの、私立文科系（しかも美大）の低偏差値作家がいっぱいいっぱいで書いた
話じゃネエか。読者も自分並みだと思って書いたんじゃなくて、読者よりも賢い
（あんなトリックで騙される読者は、馬鹿）と思って書いているときは痛い。
「水晶のピラミッド」だって、あのまま終わるはずだったのが、目欄に指摘されて
あわててケツの数ページ書き足したんだろ。贔屓を引き倒して引きずりまわしてどうする。

973 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 00:22:04 ID:XdXYhF9W

>>972
>>965

ほんとに「空気の読めない奴」なんだな。

974 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 02:01:48 ID:WHuGTnnm

>>969
ヘルタースケルターはオルタナティブロックの元祖なんていわれてるしね
実際その系統の人が結構カヴァーしてる

975 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 09:49:50 ID:W5Fi9E/p

ミタライ物で研究学園都市つくばが出てきたのは
「魔神の遊戯」？

976 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 10:00:51 ID:aIgi/ROk

ああ、オレは数字錠の最初の組み合わせ数でだまされ、
水晶のピラミッドでも、この解決でいいじゃんと思ったクチだ。
ちなみに、高校は私大文系コースで数Ⅱもろくにやらずに私大文系に進んだのだが。
それはそうと、
龍臥亭幻想と同じトリック（？）を持つ児童文学を発見。
http://www.bk1.co.jp/product/88747（ネタばれになるかもしれずクリック注意）
先生は、こんなところからもネタを拾っていたのかと感心。

977 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 11:27:53 ID:U+i7Yi9u

筑波必死だな

978 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 12:19:29 ID:tuM7pNRQ

島田はインパクトの作家なんだから合理性を期待しちゃいけない
これははっきりした弱点だとは思うけどさ

979 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 13:51:26 ID:XE/I1ul8

>>972
空気嫁

980 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 14:40:44 ID:AqJwR2my

次ｽﾚ>>971に1評ﾉｼ

981 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 16:22:14 ID:hQ2zYAXi

>>978
真理だな。つまるところそれに帰着するな。
興奮状態でテンション高くして読むのがいい気がする。冷静につっこみ出すとボロは
たくさん出てくるんだろうな。

俺も>>971に１票