シャーロック・ホームズ　5つのｵﾚﾝｼﾞの種

KKKは今でも活動してるだろ。

きっときっと楓ちゃん

カンカンな母ちゃん

加藤梶原川崎の三名が首謀者でしょ！

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こらこら突撃は控えなさい

Bantam Classic のシャーロックホームズ全集全２巻(1397円）を本日読了！
約２ヶ月かかった。英語は平易。たまに古い単語が出て来るけど直ぐに慣れる。
The adventure of the dancing men の絵文字も英語で読んで始めて納得できた。
ウフ。

第１巻は、
A study in Scarlet,
The sign of Four,
Adventures of Sherlock Holmes (12話）
Memoirs of Sherlock Holmes (11話）
The return of Sherlock Holmes (13話）

第２巻は、
The hound of the Baskervilles,
The valley of fear,
His last bow (8話）
The case-book of Sherlock Holmes (12話）

この順で読んで、始めて、ワトソンの回顧が良く理解できる。

踊る人形よりは、ボヘミアの醜聞の方が日本語訳で推理が成立しにくいと思う。
動詞の扱い云々の話だけの軽い推理だから、あまり話の筋には影響ないんだけどさ。

ボヘミアの手紙よりもグロリアスコット号の手紙の方が
さらに日本語訳で難解な上に、こっちは謎解きのキモになってるしなあ。

The "Gloria Scott"のことですね。「グロリアスコット号の手紙」というタイトルは良くないと思う。
「グロリア・スコット号の秘密」とか「グロリア・スコット号事件の後遺症」なんかの方が良いと思わないか？

「グロリア・スコット号事件の結末」あるいは「グロリア・スコット号事件ののその後」かな？

>>391
なぜ「後遺症」？

事件の舞台となるMr. Trevor 家の悲劇は、グロリア・スコット号での事件が伏線になっているから。

というか、「グロリアスコット号の手紙」なんて邦題は見たことない。

何と言う邦題になってるの？

「スコットに栄光あれ」

アハハ、「栄光のスコット号」ならまだしも。

うちにあったのは「囚人船の秘密」だった。

「囚人船の秘密」は良くない邦題だと思う。コナン・ドイルが「囚人船の秘密」ではなく「グロリアスコット号」としているのは、
Mr.Trevorが囚人船に乗っていたこと事態も記述の経緯で分るようにしている訳で、
タイトルに直接的なヒントを与えたくなかったからだろう。
謎解きの興味が半減する不細工な邦題だと思う。

>>399
それって青い鳥文庫だよね。

自分の本じゃそのまま”グロリア・スコット号”ですがな。

「ボヘミアの醜聞」の手紙よりも「グロリアスコット号」の手紙の方が
さらに日本語訳で難解な上に、こっちは謎解きのキモになってるしなあ。

それは解るが後遺症、というとどうしても病気のことを想像しちゃってよくないと思う。
あの2人の関係を病気に見立ててるならまだしも。
単に「グロリア・スコット」でいいと思う。

「火の地獄船」（グロリア・スコット号）

「奇人先生の最後」（マスグレイヴ家の儀式）

「床下に秘密機械」（三人ガリデブ）

タイトルで種明かししてどうする？・・・ってとこだよな。
ｽﾚ違いだが、ルパン物で「水晶の眼」っていうのもひどい。

>>403
比喩的には悪くないと思う。結局、グロリア・スコット号でHudsonを見逃した事が
その後の悲劇につながっているのだから。

「床下に秘密機械」（三人ガリデブ）、内容は思い出したが、即座に原題のタイトルが思いつかない！

日本語では「３人のガリデブ」ってタイトルもどうかと思うけどねｗ
しょうがないけど。

Three Garridebs じゃなかった？
僕はそれより「花婿失踪事件」が引っかかるな

いや、だってよりによって「ガリデブ」だよ？
「ガリ」「デブ」だよ？昔の漫才コンビじゃないんだからさｗ
いしいひさいちの４コマみたときもネタだと思ったもん。

「花婿失踪事件」もなんかネタバレになってたっけ？

>>409
Three Garridebs なんかないよ！

原題(A Case of Identity)がどうしたら結びつくのかと。
いや、適訳がないのは解ってるけどさ

床下に秘密機械」（三人ガリデブ）も「花婿失踪事件」も英語でしか読んだ事のない俺には
どの話の邦題なのか全く思いつかない。

つ「ttp://homepage3.nifty.com/fwhj5337/Sh/3gar.htm」

>>411
なくないよ。

なんか、変に原語にこだわって、
とんちんかんなこと言ってる人が混じってないか？

The Case-Book of Sherlock Holmes に収録されている
The Adventure of Three Garridebs のことだよ。
原語がオリジナルだよ。

407 名無しのオプ 2006/03/18(土) 20:58:30 ID:DZPZVmQH
「床下に秘密機械」（三人ガリデブ）、内容は思い出したが、即座に原題のタイトルが思いつかない！

413 名無しのオプ 2006/03/18(土) 21:29:07 ID:DZPZVmQH
床下に秘密機械」（三人ガリデブ）も「花婿失踪事件」も英語でしか読んだ事のない俺には
どの話の邦題なのか全く思いつかない。

↑
なんか言ってることが矛盾してないか？

>>407だけど、
おっしゃる通りです。「床下に秘密器械」でとっさに思い出したストーリーと、
三人ガリデブが結びつかなかったのです。全然違う話を思い出していたので。

>>418

411 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2006/03/18(土) 21:25:03 ID:DZPZVmQH
>>409
Three Garridebs なんかないよ！

416 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2006/03/18(土) 22:15:52 ID:DZPZVmQH
The Case-Book of Sherlock Holmes に収録されている
The Adventure of Three Garridebs のことだよ。
原語がオリジナルだよ。

では、自分で「ないよ！」と言っておきながら、紹介してるのはどういうわけ？
ホームズ物の場合「The Adventure of」は、略しても特に問題ないだろ？

だから、The case-book of Sherlock Holmes をすっかり忘れていたんだよ。

「犯人はふたなり」

ほんとどうでもいいんだけどさ、
女に興味のないホームズは童貞なのか？

>422
素人童貞ではあると思う。

>>420

だったら、それを思い出した時点で>>411の
>Three Garridebs なんかないよ！
という発言について、訂正すべきじゃないの。

何事も無かったように
>The Case-Book of Sherlock Holmes に収録されている
>The Adventure of Three Garridebs のことだよ。
>原語がオリジナルだよ。
とか、したり顔で言われてもね。

>>412
ある意味原題よりネタバレが少ないな。依頼内容のことしか言ってないから>>花婿失踪事件

酔っぱらって書いた事にあまり深追いするなよ。
ホームズファンならそれくらい推理しろよな。
「彼は飲みながらカキコしてるな」ってさ。

「原語がオリジナルだよ。」は

>>415の
>なんか、変に原語にこだわって、
>とんちんかんなこと言ってる人が混じってないか？

に応えたつもり。飲んでいたので整合性を欠いた。すまんことです。

>>422
ワトスンしか知らないホモ。

赤毛連盟の事件後、ハァハァしたのか？ｗ

「ワトソンは女だった」っていう珍説があったよな。

ホームズ女性説（レックス・スタウト）なら聞いたことあるけど
ちなみにセイヤーズによって否定された。

新婚さんのワトスンを、夜中の12時15分前に訪ねて行く
非常識なホームズ。夫人が寝た後に、泊まらせろという。

「新婚さんいらっしゃい」に出たら面白そうだｗ

ワトソンはホームズが手掛けた事件のうちホームズの資質を示す代表的事件を精選して記述していると言っているだろう。
それにホームズは変装の達人で何日もベ−カー街を留守にしている。
つまり、描かれているホームズはホームズの一端だと言う事だよ。
ホモでない限り女に興味を示さない男はいない。

>>431
スタウトは「ワトスン女性説」で合ってると思うけど。
セイヤーズが誰の説に対して何と言ったのかは知らん。

小学生のときに子供むけ偕世社版でホームズと出会った。
各巻３話ずつ収録されてるやつ。

ショスコム荘が「ミイラ館の謎」、隠居絵具師が「恐怖の金庫室」ってタイトルになってた。

各出版社ごとに日本語タイトルのつけ方も色々あるもんですね。
昔は普通に英語タイトルを日本語化したものばかりと思ってましたが。

原書で読むと良く分るのだけど、シャーロック・ホームズの推理小説は、
子供向けではなく大人向けだね。本質を味わいたいなら原書で読むべきだと思う。

連載していたストランドマガジンは大人の雑誌だからね。

ttp://d.hatena.ne.jp/yagian/20050726/p3#tb

この人に賛成。

>>439
それ読んだらホームズ可哀想になってきた
ゲイ説はどうかと思うが…
たった一人の友人がいなくなるのは辛いとおも

>>440
「四つの書名」のあれは恋愛感情というよりも、
自分の面倒を見てきてくれた片親が再婚するというんでヘソを曲げている、
聞き分けのない子どもの感情だと思うなぁ。

ホームズって、アドラーにほれてたんじゃ・・・・・？

>442
ほれとらんよ。
愛でなはくて、敵ながら天晴れという敬意を彼女に持っていた。

はっきりとアリーンのことを愛していたと書かれていたなら
ホームズのホモ疑惑は起きないわけでw

>>443
それはワトスンの見方だから、実は惚れてたのだと思うよ。
グラナダテレビのでは、そういう描き方だった。

まったくどーでもいいがコナンの「ベイカー街の亡霊」でもそういう描かれ方してたな

"For me," said Sherlock Holmes, "there still remains the
cocaine-bottle." And he stretched his long white hand up for it.

「僕には」シャーロックホームズは言った「コカインのボトルが
まだ残されているさ」そして、白くほっそりした手をそれにのばした。

ウィッシュボーン・・・・・・

各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、
ホームズ・パスティーシュ（日本編）作品投票中。
前回は海外作家編でしたが今回は日本作家によるパスティーシュです。

締切りは、平成18年3月24日(金)、〜12:00まで。よろしくご参加を。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1135769150/l50

【WBC】えっ！？新日本プロレスがボブデービットソンと契約検討中
　ボブサップとK-1 WORLD GP 2006実現か！！ 【野獣VS誤審】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/l50

シャーロックホームズって、ボクシングプロ並みの実力だよね。

日本人の小説家じゃいないな。
私はいしいひさいちのホームズが最高だと思うんだが
漫画だから板ちがいだし。

>>422
亀だけど
例え女嫌いでも健康な成人男性なら欲情くらいするんじゃまいか？
娼婦かなんかいたかは知らんけど抱かずにおれんだろ

そりゃ性欲を持つのは普通のことだが、
ここで議論されてたのは、ホームズは自分の性欲を向ける対象が
女性か、またはそれ以外のナニかか？という話だ。

異常性愛？

肉体的なものに欲情しそうに無い気がする

>>453
だから、それがコカインだったわけだよ。
わかったかね？

神経質だし潔癖症っぽい側面があったから、娼婦とどうこう、は
なさそうな気がするんだわなあ。

聞き込み目的で女の子口説いて婚約するくらいのことはやるん
だから、完全に女性に対する忌避感があるとも思えないけど、
具体的にホームズが特定の女性と仲良くしてる図というのも
思い浮かばない。

（『シャーロック・ホームズの宇宙戦争』では、実はそんなに年配では
なかったハドスン夫人といい仲だった、つー話になってたけど）

>>456
コカイン打つと勃起するのか

コカインを媚薬代わりに使うのは聞いたことあるが…
（感度が増すらしいが、心臓に負担がかかるので運が悪いと腹上死w）


それは置いといて、性欲が極端に少ない男性は時々いる。

有名なのがヒトラー。
（第一次大戦のとき、軍隊仲間達はつかの間の休暇に
娼婦のところへ繰り出すのに、彼は一人絵を描いていたそうな。
なのでホモ疑惑が浮上）

押さえられた性欲は、ゆがんだ形で征服欲へ転換されちゃったんだけどね。

この論争に関連して、イギリスでは女性にまったく興味を示さない（といって同性愛者でもない）
ホームズのような生涯独身者というのは珍しくないという話を以前、聞いたことがあるな。

>女性にまったく興味を示さない（といって同性愛者でもない）
2chの喪男板の住人のような人たち？

ホームズはワトソンと出会わなかったら自殺してたような気がする。
天才にありがちの孤独というか、精神的にもろいし、危うい感じ。
でも、別に同性愛とかじゃなくって、友情だったから、良かったんだと思う。

私はいつものようにあの懐かしいベイカー街の彼のところへ訪ねてみた。
しかし、ようすが変だ、
「ホームズさん、あっあっあ・・・・・・・・あっ」
ハドスン婦人のいやらしい声が聞こえる。

郵便配達人は二度ベルを鳴らす

>>463
おっきした

ホームズは、僕を快く中に入れてくれた。
「ワトスンくん、君もどうだね？」
私は、動揺した。なぜなら、私には妻というものがありつつ・・・・・
「ありがたく、もらうよ。」
私はホームズの上に乗っていたハドスン婦人を連れ、自室に入った。
ホームズはおなじみの座り方しながら、瞑想にふけっていた。

ここに限らず、最近、
「夫人」と「婦人」の使い分けのできない
人が多いようだね、ワトスン君。

ホームズ女性説で思い出したのが
「わが愛しのワトスン」

お前のような女がいるかと突っこみながら読んだが、
ラストで泣いた。

コナン・ドイル自身、女性はどうだったのか？が気になる。

つ我が思い出と冒険

「ワトソン君、女性は君の方がお得意だ」
「君なら酒場の女将とすぐに親しくなって情報を聞き出す姿が目に浮かぶのに、
実際は君は何もやってないときた」

…とホームズはワトソンの方が女性の扱いがうまいとか持ち上げておいて
自分はたった数日でメイドを何もかも知り尽くすほど聞きだしてるホームズがｲｶｽ

天空のラピュタの財宝　　作コナン・ドイル

あれは、私が、まだベーカー街に来て間もないころだった。
シャーロックホームズという男ときたら、なんと人前で自慰をしていたのである！

すまない。
いい加減エロパロやめていただけないかな？

これ以上続けるなら↓でやってくれ。
エロパロ＆文章創作板
http://sakura03.bbspink.com/eroparo/

The Adventure of The Dying Detectiveに、
He disliked and distrusted the sex, but he was always a chivalrous opponent.
とありますが、この場合のsexは何と訳したらよいのですか？
識者にお尋ねします！

性別

もう少し意訳すると”女性”

ちくま文庫ではこう訳されている。
「ホームズは女性が嫌いで、信用もしてなかったが、
常に騎士道精神の対象として振舞うのであった」

ついでに創元推理文庫の阿部訳
「彼は女が嫌いで、信用もしてなかったが、同時に、常に
騎士のたしなみある敵手としてふるまったのである。」

モリアーティ「君たちをつぶす事なんか、私には簡単にできるのだぞ？」

>>475さんと>>476さんの訳は随分と異なると思うのですが？
性別とすると、「彼は性を区別することが嫌いで、そのようなことに不信もあった。」
となって、とても革新的な感じがしますが、後者だと単なる女嫌いの意味ではないですか？

単に女が嫌いならfemaleでいいと思うんだがなぁ
sexで女性を表したってことはよほど女が嫌いってことなのか

記述者はワトソン（orドイル）だからホームズじゃなくって彼が女性を嫌ってたことになる

え、何で？ワトソンはとても惚れっぽい感じだけど。

記述確認してきた。
>474の文の前に
　She was fond of him, too, for he had a remarkable gentleness
　 and courtesy in his dealings with women.
とあって
　He disliked and distrusted the sex
が続くから、「the sex」はwomenを指すのでは？

すっかり忘れていたが、
英語って前後の文章で単語の意味が変わるんだよな。

日本語もそうですよ。あほですか。

ホームズに憧れて探偵になった人っているのだろうか？今の探偵は不倫関係とか盗聴とかばっかり
だろうけど。

この場合のtheは、男女2つあるうちの「その」性。
つまり「女性という性」ってことだろ。

>>474はネタじゃないのか？
英和辞典で調べるだろ、普通

調べても分からん奴がいるわけだが。

>>474です。はい、調べても分らなかったです。
ともかく、ホームズは、女嫌いで女を信じていない、ってことで良いのですね？
でも、何でかな？

そんなホームズも「GSホームズ」ではマリアに惚れてキスまでしてましたが。
あのパロディは良くできてる。

>>490
しかし「彼女」の、「高い情報収集・処理能力」を持つが、
「データを立体的にとらえ直す発想の飛躍が完全に欠如している」人格に惚れたというのなら、
それはそれで問題があるような気もする…。
マルチよりセリオ派なのかホームズ？

>>489
その謎をｼｬｰﾛｷｱﾝたちが考察してますよ。
自分がみたのは、母親への不信が根源にあるってヤツ。
母親が不倫してた、とか、不倫がばれて怒った父親が母親を殺した、とか
ホームズｶﾜｲｿｽな説が立てられてた。

つまんない話になるけど職業柄、惑わされない、もっというと買収されにくい
人物を設定したってこともあるのでは。
抱かせる、つかませる、そのどちらもホームズには通用しないよね。

>>489
40代も半ばを過ぎた俺としては、「女を信じられる」ほうが不思議に感じられるけどなw

ホームズが大学時代に付き合っていた彼女が、モリアーティの一味に殺された
んだよ。

ジェレミー・ブレットの伝記に、ジェレミーの想像として
ホームズは学生時代に女の子に振られたから女性不信になったと
書いてあった。

とにかくホームズは若い頃、女性に酷い目に合わされたってことかな？

>>493
奥さんとは信頼関係がないのですか？かわいそうな人ですね。
年令は関係ないですよ。

このスレでマルチとかセリオという単語を見るとは思わなかった。

>>496
奥さんはね、他の男の子供を身ごもった上に、40万の貯金を持ってドロンさ。
まあ、女というよりも、人間不信かな。
男相手なら、そもそも心の底から信じたりしないから、裏切られることもないわけで。
確かに年齢は関係ないな。ｽﾏｿ

>>498　…いきてください

ジェレミーのホームズは、聖典以上に女嫌いを強調してたね。
ギリシャ語通訳では、マイクロフトに女嫌いを指摘されてたし
四つの署名のメアリへの態度はｺﾜｯ　自分だったら泣きそう

あの観察力の異常にするどいホームズを騙せる女って
どんなのだろう。
アイリーンもそうか。初恋の相手に三股かけられてたとか・・。
ホモっぽさもホームズの魅力の一つだと思うよ。ミステリアスで。

ホームズは初夜でとんでもない失敗を犯してしまった・・・・・。

そうだったのか・・。ごめん。

色んな妄想が飛び交うスレでございますね
でも「幼い頃の家庭環境が原因」ってのが一番しっくりくるなあ
女にフラれた、とかだとちょっと軽すぎるｗ

お兄さんの方も女嫌いじゃなきゃおかしいじゃん。

そら色々考えられるじゃまいか
兄には色々期待をかけて優しくし、弟は差別してた、とか
どっかで見たけどホームズは予定外に出来た次男だった、って説とか

女に限らず、ジェレミー・ブレットのホームズは、
依頼人に冷たすぎるように思う。
特に、｢踊る人形｣の時、ヒルトン・キュービットにものすごく
冷淡だった。ワトスンも、｢ちょっと冷たすぎやしないか｣と心配してた。
あげく、殺されちゃうし……。

大人になってから読み返すと、女嫌いの謎と合わせて不思議なのが
妙に女性心理に詳しいこと。
女性不信で解き難き謎、とかいいながら女性の恋愛心理の機微に敏い
ホームズ。夢や幻想を抱いてないからというのを勘案しても…

非論理的な思考の持ち主と女を評してるけど、ホームズ自身、ワトソンに
対しては非論理的だし。今日び女でもよう言わんわっていう物言いしてる。
そういう思考回路をもってるのかと。
ホームズってもともと「男」を感じさせないキャラだけど、ときどき
同じ女かしらって思ったりする。

ジェレミーのワトスン振り回してるホームズがだんだん
ドロンジョ様に見えてきました。

1代目のバーク・ワトスンのときよりも
2代目のハードウィック・ワトスンのほうが思いっきり振り回しているな。

まずそうな手料理を無理やり食べさせようとしたり、
休暇中なのに自分の仕事を手伝わせたり、
事件解決の糸口が見つかれば、
夜中にたたき起こして聞かせたりなどなど…。

>508　ドロンジョさまﾜﾛｽww

ワトソンはぶつぶつボヤきながら後ついてくんだなｗ
・・・まんまじゃん

「ワ〜〜トースン！なーに寝てるんだい？！
さっさと着替えて行くんだヨ！！」
「どこへだい？ホームズ」
「こーの、スーカポンターーン！」

「修道院屋敷」冒頭部分をタツノコプロ風意訳。

>>512 ﾜﾛﾀw

このスレの１〜４までのスレタイが気になる

>>514
>>1を参照すれば見当がつくが、
1〜3が短編集の発行順で、4からが数にちなんだタイトルだね。

ナポレオン像を拝むのは果たしていつの日か？

「ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ムズ〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
「ワトスンはん、あんさんも知ってるとおもうけど、わいは芝居がかかったんが好きやねん。」
「what? are you crazy?」

つまり>>514氏は
スレ1:一人ぼっちの自転車乗り
スレ2:第二の汚点
スレ3:三人ガリデブ
とかいったネーミングを期待してたわけだよ>>515君

なんて素晴らしい推理だ

６スレ目が「六つのナポレオン」だとして、７スレ以降はナニになるのかな・・・？
鬼が笑うか。

>>519　七面鳥じゃなくてガチョウを食べるクリスマス
　　　　4人の署名＋3人ガリデブ＝７

7プロの溶液…じゃ少々ダークかな？
名パスティーシュの原題でもあるんだが。

>>521
あれ、原題のほうが思い出しやすい。
邦訳で言われると、どれだっけ？ってなるよ

7％ソリューション
の方がいいな。

今夜、NHK総合でコナンドイルの事件簿てあるんだが
これってジェレミーのホームズですかい？

ドイルとベルのやつなんだね
スレ読み返したら書いてあったよすまん

>>525
第1話の冒頭がとくに好きだw
ホームズ殺した反響を描いてる

深夜かよ！くそ遅すぎるよ。

深夜三時二十五分なんてアホみたいな時間まで観て
そして寝不足の今夜もまた観ようと思う自分がいる

3話目が参院の予算審議で一晩ズレるみたいね。

友達がホームズ(てか推理小説初心者)はじめたいというので『緋色の研究』からすすめてみた。
正直緋色からはあまり良い進め方じゃなかったと思うが、次の日には『バスカヴィル家の犬』まで読破されたorzﾊｴｰﾖ

速読か？！

乱読か？！

『緋色』『四つ』『冒険』『思い出』『犬』の５冊か？
絶対読めない冊数とは言えないけどそれにしても早いな…

>>533
『思い出』が抜けた緋色〜犬までorz
速読法を会得しているわけではない筈なんだが…
以前ドストエフスキーマニアだったからかも試練

速読、というのは筋を追っているだけだろうな。
ホームズは原書で読むと本当に深い味わいがある。描写の妙だ。
本訳本を読んだ事がないが、ホームズは筋だけでなく文学性の香が高いが、
あわてず、それを楽しんで欲しいな。

うん、文学の域にあるね。
特にタイトルが秀逸。「赤毛連盟」とか、奇抜で印象に残るし上品だ。

しかしホームズは原文も訳もそんな読みにくい表現は使ってないから
読書に慣れてる人は結構早く読み進められるもんだが。

読書とは状況に浸ってイメージを拡大して行くものだと思う。
美しい田園風景、優雅な住宅地、哲学的思弁、演繹的推理。
それらをゆったりと楽しみ描写された以上の世界に思いをめぐらす。
ゆくり読めば考える事も多いが、速く読めば、拡がる世界は少ないだろう。

普段から読書をしている人なら（推理でもしない限り）
そんなに時間のかかる本では無いと思うけれど…
むしろ的確なイメージをつかんでいるからこそ早く文字が進んだりしない？
>>530の友人がどんな職業の人かは知らないけど
専業主婦や学生ならそのくらいのペースで読んでもおかしくないんじゃないかな。

頁めくる手がとまらない本にあうと、自主休講して読んでたなーそういえば。
懐かしい。

ココノ平均年齢ハ高ソウデスネ。
ミンナ懐カシガッテバカリイマス。

いつの時代もホームズは読者の熱烈な支持を獲得していくのだ。
平均年齢は高いかもしれんが、層が広いと言ってくれい。

私モホームズ先生ノ熱烈ナ愛好家デス。
コノ前ホームレストイウ字ガホームズニ見エマシタ。

ホームズ変装の十八番はホームレスだし

イーホームズがホームズに見えました。

ホームズの変装の衣装代と小道具代は経費でちゃんと落ちてるのか？

経費で賄えなくてもいっこう構わないよ、
趣味も兼ねてるんだｳﾌﾌ

って言うんじゃない。
そのための隠れ家をﾛﾝﾄﾞﾝ市中に５つは持ってるってんだから
ﾊﾝﾊﾟない。

　　　　　　　　　　　　　　【ガリデブが三人】

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））.´￣￣￣￣｀ヽ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＼＝／| /))ナ）））ナ)ヽ,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬] ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川（ ///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/　ヽ＿＿＿＿ﾉ （）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　 ＿|＼＿__/　 |　ヽ.　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　￣）)|　|　ﾒｲﾄﾞ命 . |　|　　 ﾜ×ﾎ　（()）
[]______.|　|ﾊﾄﾞｽﾝ夫人命ヽ　|　　　　　　 |　|　　　　　　　　）
｜]　　|　|＿＿＿＿＿　 _）_）三三三国（__）＿＿＿＿＿）
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼:::::::::::::::／ . ＼　　　　　　＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|:|￣￣￣￣|　　　　　　＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/ﾏｰｽﾞ.|:::::::|:|　ｱﾆﾒｲﾄ .|＿＿＿＿＿ ＼
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;|＿＿＿＿|　　|　　|　　　￣
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　..（＿＿_|）＿_|）..（＿＿_|）＿_|）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ネイサン

ホームズって、収入のほとんどを、変装道具や、隠れ家にあてているから、
本人は、貧乏なんだよ。

でも、２億円くらいもらったでしょ？

貧乏だ、って本人も言ってるじゃん。

>>507
年齢差もあるのでは？
たとえばシャーロックに決定的な影響を与える事件が
起こったときマイクロフトは寄宿学校にいってて不在
だったとか

とはいえ、マイクロフトも女好きってわけでないし、
かなりの変人だし

>>504へのレスでした

>>493じゃないけど、俺の場合中学の時に母親が不倫して以来どうも女性不審気味だ。
父親には母親なりに不満もあったから誘惑に流されちゃったらしいけど、
父親の方がまた俺から見てほとんど非がないちゃんとした父親だっただけに、
それ以上女性感覚に寄らなきゃいけないのですかとアホらしくも感じるし。

エロ対象としては女性にバリバリ性欲感じるからそれなりに(お店やらオカズやらで)解消してるけどね｡
女性とつき合ってない＝フォモ　ってのは、短絡的過ぎると思う｡

俺みたいな感覚だと､結構ホームズの対女性感覚に不思議もなんにも感じないよ｡
結婚とかにも興味ないから仕事や趣味に傾倒するし､なんか当たり前に共感する｡

ホモだのレズだのの身の下事情露出探偵は、アメリカもので十分だよ・・・

>>551
そりゃ比較の問題でしょ
これプライオリスクールで公爵に対しての台詞だよね
国内屈指のお貴族様相手には一般庶民はこうしかいえんでしょ

他板の話で申し訳ないんだが、221Bの家賃は週96000円
あくまでミドル階級においての下の方ってことなのかな

>>555
本当。そっとしておいてあげてって感じ。
いいじゃん。ホモだって。悪い事じゃないのにねえ。

>>556
あのセリフは、金も地位もあるけど心を置き去りにした貴族さまに対する皮肉かもしれない。

ところでレストレードとかグレグソンが、ホームズにお知恵拝借しにくるけど、ああいうのって
警視庁から代金ってもらえるのかねぇ。

>>558　
代金…そういう雰囲気ないよね
不承不承ききにきてる感じがするし。
捜査費みたいな科目があるのかもしれないけどホームズのほうでいらんって
いいそうだよ。
さすがに６つのナポレオンのときには、トカイでも届けただろうか。

>588
代わりに警察の内部情報をｺｿｰﾘ教えてもらっているのではないか？

緋色の研究のグレグスンの手紙はどう読んでも
警察からホームズへの正式な依頼状にしか見えないしな。
まあ表向きな扱いは緋色の研究の最後のアレなんだろうけど
なにかしら報酬は払ってるんだろう。

でもホームズのことだから
いやいやロンドン市民がヤードに協力するのは当然のことですよ
とか逝って無償協力してるような気もする。

そのぶん、ワトスンには自分の事件の記述の正確さを念押ししてるからね

無償協力っていうか、官憲が、民間人の自分の助けを求めるのが
小気味良いから金はいらない、って感じなんじゃないの？

というか警察にコネ作っとけば難事件の情報も入るし、
「仕事自体が報酬」というホームズとしてはそれで充分
なんじゃないの。

初期のホームズはそんなこと言ってられるほど金銭的余裕は無さそうだから、
少なくとも警部たちが(個人的に)情報屋に払う程度の小銭はもらってたと思うがなあ。

その頃は20代でしょ。
警部たちも小遣いみたいな感じで渡してたかも。

>>320のホームズ全集を買ったのですが思った以上に良い本でした。
確かに印刷は良好ではありませんがそれも古い味わいがあって悪くありません。
背も丈夫で壊れにくそうです。ただ一点気になったことがあります。
英文が何故かアメリカ式の綴りを採用していることです。
会話文のクオーテーションもイギリス式のシングルでなく米式のダブルでした
英国の文化に不純物を見た思いです。

>英文が何故かアメリカ式の綴りを採用していることです。

それでは「三人のガリデブ」とかの面白みが減少するじゃないか！

Wikiによるとコナン･ドイルの母は長期にわたって不倫してたみたいね｡
上の議論は案外的を射てるのかもな。

ドイル先生本人も不倫してたよ。

どうしてWikipediaをWikiと略す人が後を絶たないのだろう……。

wikiwiki（システムの名称、意味はハワイ語で「早い」）

と

エンサイクロペディアを組み合わせた造語がWikipediaなわけで
それをwikiと略すと何か不都合でも？

上記のWikiWikiと混同されたくないとか？

wikiって単語が正しかろうが正しくなかろうが
wikipediaと言うのがめんどいから前半部分とってwikiと言うだけじゃないか
細かいことは気にするな

俺の友人もウィキウィキ五月蝿いから、Wikiは誰でもWeb上で編集できるシステムのことであってウィキペディアとはちげーんだよ
って何回言っても直らない
もう諦めた

ホームズとショルメスの違いみたいなもんだろ


と見当外れなことを言ってみる

Windowsの事をWinnyっていうと可愛いと思ってるみたいなもんだろう。

いや、携帯電話をケータイと称するみたいなもんだろ。

な〜る

「ロサンゼルス」を「ロス」って約すとアメリカ人に笑われるらしいね。

>>580
アメリカ人は「L.A.　エルエイ」と呼ぶ。

つまりエルエイと言ってしまってホームズにアメリカ人と見抜かれてしまうわけだな

こいつは参った

L.A.は連結して「エレイ」の如く発音します。

メルセデスベンツをベンツと略すのは日本人だけらしいよ。

なるほど。ベンツが訛ってバリツになったってわけだね。

今からホームズのイッキ読みやりまーす!
ホームズの思い出・バスカルウ゛ィル・帰還・
恐怖の谷・最後の挨拶・事件ぼを読みます
死ぬかも…ﾉｼ

笑われるっていうより、嫌がられるらしいな、lossを連想するらしい

そういえば光文社版ホームズの新刊でたんじゃなかったっけage

ロス・何とかって地名がいっぱいあるってのも理由じゃないの?
スペイン語で「川」だったっけか？

ロサンジェルス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B9

Los Angeles"という都市名は、「天使（複数）= the angels（英語）」を意味するスペイン語に由来している。
スペイン語での発音は「ロス・アンヘレス」（太字はアクセント）。
英語では「ローサンジェリス」または「ロサンジェリーズ」、日本語の「ロサンゼルス」は、
Angeles を英語の angels と同じ発音で読んだ誤用の「ロサンジェルス」に由来する。

英語では普通、LA（読み：エル・エイ、エレイ）と略され、日本では「ロス」(Los)と略される。
ただし、「los」はスペイン語の男性定冠詞（複数形）であるため、それ自体は意味を持ち得ず、
スペイン語・英語いずれでもロサンゼルスの略としては用いられない。

>>590
「川」は「リオ」だよ。
リオ・デ・ジャネイロは「1月の川」という意味。

「リオ」という略はいいのかな？　「リオのカーニバル」って現地での呼び名？

よろしい

パシフィカ版のホームズブックオフにあったけど買おうかな……

パシフィカ版ってなあに？

　 　 _, ,_
　（　‘д‘）　＜ワトスン、大丈夫か？後生だからたいした怪我じゃないと言ってくれ！

ｶﾞﾘﾃﾞﾌﾞｷﾀｺﾚ

>596
むかしむかしパシフィカという会社で出版された聖典。
ハードカバーで独特のイラストで飾られていた。

中身は創元推理文庫と同じ。あとジャック･トレイシーの事典がついていた。

光文社のホームズを買わない香具師は素人

>>597
自分は別に倒錯した人間じゃないと思ってるけど、あの場面には胸打たれずにいられなかった。
あとグラナダTV版の悪魔の足での同じような場面。
・・・萌え、としか表現しようがないんだな。やっぱり倒錯してんのかな。

でも実際に死者が出てる毒薬だと踏んでるにも係らず
マウスじゃなくていきなり自分で試すところがホームズらしいよね。

>>601
萌えと言う言葉はどうかと思うが、いつもはどちらかというと
冷たいと言えるくらいのホームズが、親友の怪我に狼狽え人間味を見せるあのシーンは
初めて読んだときえらく感動したもんだ。

しかしあそこのワトスンは喜び過ぎ、いつもどんだけ虐げられてるのかと（ry

だから、ドロンジョ様とボヤッキーの関係なんだって。
あのドロンジョ様が自分の怪我で泣いてくれたら感動するでしょ？

でもその後電話掛けさせに行くんだよね
デレツンだ

>>603
そうそう、ワトソン大感動の述懐がまた泣かせるというか。
感動というか、胸がきゅーんと。
萌えという言葉は自分でもどうかと思う。ごめんなさい。

そこですぐ冷たくなるから、さらに人間らしいね。

私が感動したのは、青い紅玉で、「出て行け」という所。
推理機械のような冷徹なホームズが寛容の季節ということで、
逃がしてやった所に子供心に感動した。

>>602
「ワトスン君、ちょっと頼みがあるんだが、僕が出かけている間に、
この粉末をそこのランプに注いで見てくれないかな。
ああ、今日は埃っぽいから窓をきっちり閉めておこう」

なんとも珍妙な頼みごとではあるが、
ホームズの事だから何か考えがあるのであろう。
私は快諾してさっそく試してみた。するとどうしたことであろうか！

ﾂﾏﾝﾈ

ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015405180/670-671

笑えない冗談ほど腹立たしいものはない

この時代の１ポンドって今でいうと何円くらいなものですか？
今だと大体２００円ぐらい？ですけどもっと高いですよね

1ポンドで2万円くらいするんじゃなかったか？

色んなサイトや資料でも１ポンド24000円で換算してるところが多いね。
その方がシリングやペンスに割るのが楽だからかな。
しかしそう考えると当座の費用として2400万ポンと置いていって、
成功報酬でさらに宝石の指輪やら煙草入れとかくれるボヘミア王とか、
３億近い額を請求されてもポンと払う公爵とか凄いな。

・・・まあロンドンからブリストルへの汽車切符が300ポンドしたり、
一般市民を殴ると30ポンド奪える世界だからな。

＞・・・まあロンドンからブリストルへの汽車切符が300ポンドしたり、
＞一般市民を殴ると30ポンド奪える世界だからな。

これのことかー！

ttp://mugenmasakazu.plala.jp/false800/holmes_r.html

19世紀ロンドンは危険なところですね…(ノД`)

>608
白い煙が上がるとたちまちおじいさんになってしまったのである。
・・・素でそう思ったよオチ。
ホームズは、ワトソンはじめ自分以外の人間が傷つく方が耐えられないようなので
冗談でも思いつかんかった。ﾚｽでやっとわかったorz

ホームズは心中願望があったんだと思うよ。
悪魔の足のあの場面は。

あれ心中未遂事件だったのか
破滅願望から心中願望から、いやはや大変だな

ホームズは事件に熱中すると自分の護身を軽視するので
同行したワトソン（の拳銃）が無ければ危機一髪だった事が何度もあった。
とワトソンが言っておられましたな。

ホームズのDVDでクローズドサークルで殺人が起きて、
そこに居合わせた人たちの前で論理的な推理で犯人を特定するが、
犯人に証拠はあるのかなどと言われ、証拠を提示し、犯人が観念する。
みたいな作品ってありますか？あれば作品名を教えてください。

>621
日本で公開された作品では知らん。

ホームズって今まで100作品ほど映像化されてるからなー

>>621
日本で公開された作品って少なくは無いと思いますが、その中にもないんですか？
探偵物の王道パターンだから１作品ぐらいはあると思ったんですが。
一歩譲ってクローズドサークルじゃなくてもいいんですが、ありませんか？

１００作品ってことは原作以外も映像化されてるんですね。

すいません
>>621じゃなく
>>622でした。

>623
日本で公開された作品は大体見たけど覚えてない。
犯人だけを呼び出して、推理＆証拠を突きつけるというのは
あるけど。
グラナダ版「ボスコム谷の惨劇」「修道院屋敷」など。

とりあえず映像化されたホームズのリスト
ttp://homepage2.nifty.com/shworld/13_image/image_index.html

よくみたら100作品以上あった。
戦前の作品の中にあるかもね。

>>625
ありがとうございます。
犯人だけを呼び出すのしかないんですか。
残念です。

>>620
＞同行したワトソン（の拳）が無ければ危機一髪だった事が何度もあった。

に見えて爆笑したｗ

ホームズ→ワトソンが「ワトソンくん」で
ワトソン→ホームズが「ホームズ」と訳されてるのってある？
小さい頃に読んだやつがそういう2人称だったからそれに馴染みがあるんで…

>>628
それで統一されているのは思いつかない。でも言われてみるとホームズはワトソンくんと
呼ぶことはあっても、その逆は自分はあまり見たことない。ｸﾞﾗﾅﾀﾞの吹替えもそうだった。
緋色の研究（新潮）ではﾁｬﾌﾟﾀｰがｼｬｰﾛｯｸ・ﾎｰﾑｽﾞ君となってたか？

ジョン、シャーロックとか呼び合うのは嫌だなあ

>>627
実際にワトソンの拳が炸裂したことってあったっけ？
軍用拳銃は頻繁に活躍しているが。

>>629
ありがとう。
そうか…「ホームズ」「ワトソン」って呼び合ってるのが多いんだよな。
普段は↑でたまにホームズが「ワトソンくん」って呼ぶのは結構あるっぽいな…。

気になってｶﾑﾃﾞﾝﾊｳｽ覗いてみた
「My Dear Watson」と呼びかけているのがあって、それがワトソン「君」になってるっぽい。
緋色（ホームズ君）のﾁｬﾌﾟﾀｰは「Mr.〜」だった

>>633
なるほど。ありがとう。
しかし「My dear Watson」ってなんか…ｗｗ

「ボクの大好きなワトスン」・・・・・ｗｗｗｗ

ところで今「恐怖の谷」読み返してるんだけど
暗黒時代のアメリカって怖いねー・・・
テロ組織が大手を振って町を支配して・・・
でもどこの国もおんなじだったんだろうな
20世紀に生まれてつくづく良かった

>>631
拳闘はホームズの領域だしなあ

>>634-635
イギリス英語での「My dear」は、親しい相手に対する
単なる呼びかけで、「ボクの大好きな」のような意味はない、
と何かで読んだ記憶が。

>>634-635
"Elementary, my dear Watson."
（初歩的だよ、ワトソン君）
って言うのを知らない？


実際は原作中にこのセリフは出てこないけどね。

>>635
一応いっとくが緋色の研究やここのスレタイのあれのように
イギリス人のドイルの描くアメリカ像はかなりの誤解や意図的な誇張が多いぞ。
しかしスコウラーズを「天誅団」って訳すセンスはどうかと思う。
なんか意味で嫌そうな団体だよ。

ワトスンがmy dear Holmesと呼ぶシーンは結構あったね。
Holmesでググるとこんなのがでてきたｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www.prairieghosts.com/holmes.html

>>631
ホームズがグルーナー男爵の手下に襲われた時、
ホームズが止めなければ炸裂させるつもりだったぽいな。

dear sirs　で拝啓だしね。

金曜ロードショーの映画の中で、ある人物が『ジェームズ・モリアーティ教授』って呼ばれてたんだが。
ジェームズは弟の大佐の方だよな？

「親愛なる○○君」って英語じゃ普通の表現じゃね？

>>517
俺の読んだやつだと（小学生向けのやつ）第二のしみ事件だった気がする。

第二の汚点ってなんか不思議な感じだ。

>>640
面白い事件だね。ちょうどホームズと同時代だし。
ピンカートンの名探偵に追われる殺人鬼ホームズｗ

>>643
「最後の事件」の冒頭には「最近ジェイムズ・モリアーティ大佐が
死んだ兄を弁護するあのような公開状を発表したので」とある。
ところが「空き家の冒険」では、ホームズがワトソンに
「そういえばきみは、今世紀最高の頭脳のひとりであるジェイムズ・
モリアーティ教授の名前も知らなかったね」
と言っているので、兄もジェイムズ、弟もジェイムズという不思議な
兄弟ということになる。

W・S・ブリストウ「甥が語るモリアーティ死亡の秘話」
（『シャーロック・ホームズ17の愉しみ』所収）によると、16世紀には
兄弟で同じ名前という例があるとか。

>>647に補足すると、ちくま文庫の詳注版シャーロック・ホームズ全集では
第1巻の335〜339頁でこの問題を扱っている。

そういえば、ワトソンの愛称もジェームズだったよなｗ

「三人ジェームズ」事件か。
大変だ、大変だよ、ホームズ君！

>646
その事件の小説が出てた
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416368090X/qid=1146319471/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-8576254-1236350
時期もかぶるしホームズの名前を悪用したようだ。
日本語ではここで紹介されてる。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/text/holmes.html

>>651
ホームズの名前を悪用、の件だが、>>646には
Early in life, Mudgett dropped his given name and became known
as H.H. Holmes, a name under which he attended medical school
and began his career in crime.
とあるので、これによれば10代の頃から使っていた偽名らしい。
悪ホームズの生まれたのは1860年で、『緋色の研究』が1887年発表
だから、名前の一致は偶然かと。

>652
最初は偶然だったようだが、
ホームズ物がブームになってHolmesが英国チックな姓と思われたので
後年女をナンパする際にイギリス貴族と騙るのに利用した模様。
面構えはホームズというよりレストレードっぽいがw

>>645
事件のキーである「血痕が２つある」というポイントと
最後の夫人の独白の「１つの汚点を隠すために、第二の汚点を作ってしまったのです」
の２つをかけたタイトルなわけで、こういうの訳すのって難しいよね。

>>640の事件だが、ぐぐるといろいろ海外サイトがあるね。
アメリカではたくさん本も出ているし、映画にもなっている。
http://www.hhholmesthefilm.com/memorabilia.html
ホームズの自伝と、探偵ガイヤーの書いた本が同時代の双璧で、
現在にいたるまで出版が続く。（表紙を見ていると面白い）
事件を捜査したガイヤーについては、ピンカートンの探偵とするサイトと、
フィラディルフィア警察の刑事としているサイトがあるが、どっちが
正しいのかわからない。

シャーロック・ホームズが知ったらアメリカに飛んでいきそうな事件だな>640
たぶん館に入って閉じ込められたところでワトスンに助けられると思うけどw

>>647
ワトソンの書き間違いっていう説もあるんじゃないかな。
過去にも４月と８月を書き間違えたことがあるらしいし。

そんなの詳しく調べれば何十箇所もあるんじゃなかったっけ。

トンガが･･･トンガが・・・

M7.8で被害なしか
日本の弱さよ……

マグニチュードの大きさと被害の大きさが直結すると思ってるバカですか？

一応、「四人の署名」ネタで返すところだろう?

アンダマンは大丈夫だよ。

GW中に、光文社文庫の冒険と回想
を読んだ。読みやすくて余分な注釈
がない。誤訳の指摘があったような
個所(人工膝蓋とか)も見事に処理されて
いる。さすが、日暮氏。
全集完結が楽しみだ。

ホームズってまだらの紐で犯人を間接的に殺したことはあるけど
直接だれかを殺したことはないよね？

つ 最後の事件＆空き家の冒険

まあ、正当防衛だけどな。

>>665
ああモリアーティ教授がいたか。
でも空き家の冒険のほうは違うんじゃないの？

うん。
空き家の冒険は、ライヘンバッハの滝の出来事を説明してるから書いただけだよ。

>>667
なるほどthx。

>>664
トンガ銃殺

669

今４つの署名呼んだ。確かに殺されてたね。矢がささたったのはあとから気づいたからこれは正当防衛ではなかったかな

当時の常識では南洋の土人は殺してもノープロブレムです。

黒人を殺すのと白人を殺すのでは精神的に大きな違いがあったんだろうね。
グラナダのでも、浮かんでいる死体に対して吹き矢を捨てて一瞥するなど
まったく敬意すら払ってない。

故郷から遠く離れた寒い土地に連れてこられてこの末路って酷い…
とかわいそうで胸が痛むのは、自分が白人じゃないからか

作中でホームズが疲れてるワトソンにヴァイオリンを聞かせて眠らせる時に
引いた曲名って何だっけ？
たしか妖精なんちゃらだったような記憶があるけど…読破したのが遠い昔な
ので思い出せない。
助けて識者。。。


スレ違？

敬意すら、は日本語としておかしいよ。
ほんのわずかな同情すら、とでも言わないと。

>674
「4つの署名」だよな。
ホームズの自作じゃなかったけ？

３人の学生ってたかだかカンニングじゃんｗ
バレたところで始末書書いて終了じゃねーの？？
それをまた大げさな事件にしてｗｗｗｗｗ
これだからイギリス人は困る。

イギリス人に造詣深い厨乙

３人の学生は最後のシメとして
カンニングした学生にホームズが言った台詞が好きだ。

俺の出た大学ではカンニング発覚すると全科目不可＋無期停学だったなあ。

>680
「動物のお医者さん」でもカンニングの話があったよな。

漆原教授がカンニングしようとした学生に
「カンニングがバレれば停学か退学だ。私はカンニングのプロだから
どんなカンニングも見破ることが出来る」と言い放っていたw

私の出身大学でもカンニングが発覚すると
全科目不可＆停学だった。

>>674
うちの「四つの署名」では、ホームズ自作のしらべ、となってるけど…

>>682
原典では　his own になってる。

あれ？676で既に回答ずみか…重複失礼。

んで結局モラン大佐は死刑になったの？

最後の挨拶の時点でまだ存命っぽい(過去形になってない)

とはいうものの、東の風はくるのだ。
いままでイギリスに吹いたことのない風がね。
冷たく激しい風だと思うから、そのため生命をおとす人も
多いだろう。だがそれは神のおぼしめしで吹くのだ。
あらしが治まったあとは、輝かしい太陽のもと、より清く、
よりよく、より強い国ができることだろう。

発表した１９１７年という時期とこの言葉をを比べてみると
とても感慨深いものだねぇ。

このところの寒さは少し不順なように思われますねえ

ホームズの話の初めが、嵐がどうとか、季節の表現がうまくて話に入りやすい。

ですが、クロッカスの出来は至極よろしいようで

>652>653
H.H.ホームズの由来はアメリカの作家オリバー・ウェンデル・ホームズかと。

>>687
第一次世界大戦が１９１４〜１９１９年だから、第一次世界大戦の
真っ最中に発表したんだね。
まさかもう一つの嵐が２０年後にやってくるとはドイルも全く思わな
かっただろうが。

最後の挨拶で、アイリーン・アドラーやモリアーティ教授やモーラン大佐の名前をホームズのセリフに盛り込む
シーン、なんかグっとくるね。
大戦始まったし、最後の事件のときとは違う意味で「もうこれで最後だろうな」と思ってのファンサービス
だと思ってる。

事件簿の中の作品は、時系列的には最後の挨拶より前の時代のものばかりだが、ホームズやワトソンは
大戦を無事生き抜いてくれたんだろうか、なんて考えてしまったり。

イギリスのグラナダテレビ製作のシャーロックホームズの、
主題のバイオリンの曲が知りたいっす。

あの主演の人はサイコーれすね

>>694
あー、海外ﾄﾞﾗﾏ板にｽﾚありますよー

>>693
ホームズは初登場時の挿絵（二十代後半くらい）からオデコ広かったが
最後の挨拶時はさぞかし…なんだろうなあ。

ある日ドイルがクリケットの試合を見ていると、シャーロック・ホームズという名前の
選手が出場していてﾋﾞｸｰﾘしたというエピソードがあるそうで。

　

ホームズが優雅にクリケット…想像つかんｗ
その選手見てみたいね

ホームズの蝋人形は2度登場するが年齢により顔は変えていたのかな？

で、率直なところホームズは女に興味が無い＝ホモなの？
そういう説はあるの？

説としてはあったはず。有力ではなかったと思うが。

悪魔の足で「僕は恋愛したことはない」とか言ってるし、異性・同性ともに恋愛感情持てない人なんだと思う。

下世話な話になるんだけど、それじゃやっぱり童貞なんだろーか

恋愛感情は持てなくても性欲はあるからなあ。
昔のことだし,それはそれ，これはこれなんじゃないかな。

ま，どうでもいいことだけど。

あるのかな。
世の中、性欲求のないタイプというのがいて、ｼﾞｬﾝﾙ分けされて名称もついてるらしい。
ちょっと名前忘れたけど。
ｲﾝﾎﾟとかそういうんでなく身体的に正常、たとえ恋愛感情はあっても欲求はないとか。
まあホームズの場合は、精力すべて仕事にいっちゃってる気がする。
事件のときは100％事件に集中、事件なければ、休日のお父さん状態だし。

ホームズの性欲や性的嗜好の話題になったのは
このスレだけで何度目だろうか…。

ホモ説は未見なんだが、その論拠として思いつくのは
　・女嫌い
　・ワトソンへの執着
大きいのでこの２つ？加えて、破滅願望か。

ﾋﾞｸﾄﾘｱ朝では、生涯独身も珍しくなかったいうのに
なぜか気になるホームズの嗜好…

ワトソン君、これをしゃぶりたまえ。

しゃぶれだって？ホームズ、君がしゃぶれよ。

そんなあなたたちに
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1138196354/

数字板はスレタイが面白い

グラナダのドラマでも、「ギリシャ語通訳」ではことさらに女に冷たいホームズを描写してたね

ところで、先日大阪の海遊館という水族館に行ったら、
「獅子のたてがみ」が飼育されててちょっと嬉しかった

３人の学生は、番外編的な趣があるね
大体、なにかの事情でロンドンを離れて暮らしてるという時点でｲﾚｷﾞｭﾗｰっぽい。

それをいったら悪魔の足でホームズを脅して田舎へ追い出すという
すごい交渉術をやってのけたムーア博士とのエピソードを見てみたい。

ホームズが筆を取ったという設定の白面の兵士にこういう文がある。

ワトソンは私を置き去りに結婚してしまったが、知り合ってから
後にも先にも、これがただ一度のあやまちだった。
私はそのとき独りぼっちになってしまったのである。

やはりゲイの疑惑はあるね。

ご法度だった英国で結婚が認められる時代だ
シャーロキアンは、どちらかを女にしてたがそろそろ解禁じゃないか＜ｹﾞｲ研究
欧米ではもう手をつけてるかな

なんでみんなそんなにゲイの話が好きなんだろう…

TDNスレが伸びるわけだ

>>715
ある種最強キャラだな（ｗ　ムーア博士。

その才能を別方面に生かせば、ミルバートンとも渡り合えるかもしれんね。

>>718
男の半分はゲイだからね。
ところで君はゲイかい？　違うのか、残念だ。

「僕はいやだぜ、ホームズ」by ワトソン博士

ワトソンは白だと思う。結婚関係なく。
ホームズはグレー、黒に近いグレー。

軍隊は元々同性愛者を嫌がる傾向だからね。当時の英軍は知らんが。
ま、古代にゃ同性愛者だけで編成された精鋭部隊があったりしたえけど。

>>724
>同性愛者だけで編成された精鋭部隊

((（；ﾟДﾟ）))

軍隊という組織の内部で恋人（両者の性別はどうでもいい）なんかがいると、
恋人が危機になった場合などに、命令無視したり非合理な行動を取って
部隊全体を危険に晒す可能性が高い。だから現代の軍隊では
そういった余計な感情を兵士が持つことは嫌われる。
しかし兵士にとっては志気もまた重要なわけで、
古代ではお互いの菊の穴をちょっと活用して
志気を非常に高めた軍が恐ろしい戦いぶりを示している。
ちなみに英軍は知らんがナチスのSSの一部にはいた。……な部隊が。

地獄に落ちた勇者ども…か。

トマスモアもエラスムスとアッー！だったそうじゃないか。
ホームズも恥ずかしがることは無いんだよ。

いつホームズが恥ずかしがった？

つーかここで議論してるのってさ、ホームズが実在の人物だという設定で
いろいろ推理している、要するにあくまで知的遊戯の一つとしての議論？
それとも「実はホームズは実はホモだった」とドイル自身がキャラ設定していた、
と主張したいわけ？

>「実はホームズは実はホモだった」

…………orz

>>729
ホームズ女説面白いし支持するがだからといってドイルの造型云々
まではいかない。唱えた本人だって遊びで論文書いてるんだろ。

ここでしてるホモ話もその類であるけど、これに関しては
ドイルの裏設定っつー視点での研究も可能だろうね。
世が世だから暗示的に書いた云々。
でも当座ここで分ける必要ある？

誰がどう見てもホモですよ！ホームズは。そこがおもしろいんじゃん。

>>732　変人（＋コカイン常習）ではあるけどそりゃないだろｗ

「パスティーシュは全部読破する」と決意したシャーロキアンは、果たして
ホワイトハートとかにも手を出すんだろうか。
勇者の真面目な書評を見てみたい

20世紀末、ﾄﾞｲﾙがホームズを書いたら……ワーカホリックと毎週ｶｳﾝｾﾗに言われ、
躁鬱病で精神科通い、そして片耳ピアスなゲイ探偵になってたのかも。
…なんかつまらんな　

>>733
ホワイトハートってなんかあったっけ?
ウィングス文庫のはちょうど最近読み返してるが。

ホームズはアベ農園や悪魔の足で犯人を見逃しているわけだが
クロッカー船長やスタンデール博士に惚れてたんじゃないか？

>>734
幼児期に受けた性的虐待のｻﾊﾞｲﾊﾞｰ設定入っていたりなw

>>736
そんなズルしたらホームズじゃないよ。
それ以前に、女だったらアイリーン、男だったらワトソンしか彼の世界には
いないようだが。

ホームズって結構犯人を逃がしてやってるんだよな。
殺しちゃってもまあ仕方ない、と思ったときとか。

名探偵コナンは随分とシャーロックホームズから影響を受けているというのに
いくら犯人に同情しても見逃すケースは一度も無いね。

そりゃまぁ現代劇だからなぁ。
ところでホームズがゲイでないとしたらEDなんじゃないかと
考えた事もあったが。

ＨＭ卿やフェル博士もけっこう、犯人を見逃してるよ。　あんまりいい後味ではないねえ

>>737
それもありだな。トラウマばりばり抱えてんの。
19世紀でよかったよ…俗っぽすぎてみてらんない。
秘すれば、じゃないが神秘性は必要だよな。

青いガーネットでも犯人逃がしたしな。寛容の季節だったから部屋からポイ。
(…そういや、ガーネット返したのか? )

ホームズは何を経験していても特に驚かないが、やはりそれをすべて曝け出されると途端つまらなくなりそうだな。
いまどき良くありがちなトラウマを詳細に公開とかよりは、「なんかありそうだが真偽不明」のままのほうが
ホームズとしてはいい。
そのほうが天才探偵に夢を見ていられるというものだし。

>>744
> (…そういや、ガーネット返したのか? )
伯爵夫人に手紙で知らせてやろうと言ってるので、返したのだろう。
……たぶん。

> ありがちなトラウマを詳細に公開とかよりは、「なんかありそうだが真偽不明」のままのほうが
> ホームズとしてはいい。
> そのほうが天才探偵に夢を見ていられるというものだし。

同意。
ホームズの研究書とかでは、いろいろな所まで細かく突っ込んでるよな。
それがマニアの性といえばそれまでだが、言わぬが花ってこともあるだろうし。
　

未知の部分があるからこそ楽しい恋愛。
興味がつきないのもホームズが「謎の人」だからだよね。

人間離れした雲上の人かと思えば、一方で人間くさい面（犯人見逃しほか）も
あって、理解できそうと思わせる。それで近づいていくけどやっぱり分からない。
この絶妙な距離感がいい。

6つのナポレオン事件だっけ？レストレードに絶賛された時にちょっとの間だけ嬉しそうにする、
ああいう部分も魅力的だな。100％冷静冷徹ではないってとこが。

自分自身を機械に例えるくせに、気を許した人間が傷つくと狼狽しまくったり(ガリデブとか)するあたり、
下手すると他の人間よりも感情的には高ぶりやすいのかとすら感じるな。
ただその高ぶる条件が一般人とはかけ離れているだけで。
そこが魅力的だな。ただカッコイイだけとか、ただ沈着冷静なだけとかよりも、むしろ
「…こいつ天才じゃなきゃただのダメ人間じゃないか?」
という冷静なツッコミの入りそうな人間ほど魅力的でかえって偉大。

個人的にはそれがホームズ。
歴史上の人物で「偉人」もなんだこのDQNみたいなところあるしなー

＞なんだこのDQN
ホームズのワトソンへの振舞いはDQNそのもの

>>747
グラナダ版でのその場面、ホームズの「ありがとう」の声が無茶苦茶うわずってたのに笑い、和んだのを思い出した。
見たのは吹き替え版だったけど、あそこはジェレミーさんの声でも聞いてみたいな。

ごめんなさい、名前欄の601は間違ったので無視してください･･･

ff ^　☆　^ ﾘ

ff 　 ^　☆　^ ﾘ

音で金庫の中の蛇を操って殺すみたいな事件なかった？
10年以上前に読んだ記憶がある。

>754
それなんて「まだらの紐」？

>739
>740
エラリークイーンのように自殺に追い込むのよりかはましかと。

探偵があまり警察に犯人を引き渡さない理由の一つは、探偵が読者に
「警察の犬」みたいな印象を持たれるのを避ける為じゃないだろうか。

犯人を逃がしたあと、ワトスンに「この結末は感心しない」と言われ
「僕は警察の犬じゃない！」とキレたシーンがあったしなあ

アッー！ワトソン君、僕がどうしてこの結論に達するまで
こんなに時間がかかったんだろう！

>>758
それドラマじゃない？　青い紅玉のラスト。
なんかの発作みたく爆発するのでﾎﾟｶｰﾝとなった。
虫の居所でも悪かったんかとｵﾓﾀ

>>760
そう、グラナダ版ドラマ。
本当突然だったよね、テレビの前でΣ（；ﾟДﾟ）ﾋﾞｸｯてなった。

ドイル誕生日おめ

googleも祝ってる

googleｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

googleがあんなんなってたので飛んできました

Googleを見て来ました

googleグッジョブ

全くの別件でぐぐってたら代理人の誕生日だと気付きました。ドイルおめ。

ほんとだ。粋なことするなあ

googleを見て来ました。

壁紙にしたお

おまいら今すぐGoogleを見るんだ！
と、書きに来たら既に青年は殺されていました

コナンがホモと聞いて飛んで来ましたっー！

たまげたなぁ。

Googleスゲー

googleやるじゃん！見直した

googleから来ました。
コナンおめ

せっかくだからバスカヴィルの犬の原作とグラナダ版を両方見た。やっぱり面白い。

グーグルsugeeeeeee
ってもうみんなお気づきのようでｗ

Googleから来ました。一目でホームズって判るし格好良いね。OとLが凝ってる

>>779
ホームズ自身が腕も含めてgなのも忘れるな

Googleかｒ（ｒｙ
ドイルおめ

これもデニスさんが描いたやつなのかな

google見てきた。
いいセンスしてるねぇ。

googleを見て来ました。

夜中に来るのはホームズの常だし・・・・・・ま、いいか

H「で、きみはヤフーで検索しなかったんだね？」
W「どうしてわかった？」

google記念カキコ
はぴばすで、サー

It was very superficial, my dear Watson, I assure you.

Google見て来ま（ｒｙ

グーグルＧＪ

googleかっこええ

横にそれるけどウィキペディアでドイルの稿を書いた奴
ちょっと癖強いな。

オレ自身，○林や東○の仕事つまらないと思ってる口だけど
あそこで，あの書き様はないんじゃないかと思う。

二歳の頃から母親にシャーロックホームズ
読み聞かされてた俺が来ましたよ〜

ウィキは読まなくなって久しい

ttp://www.google.co.jp/logos/conan_doyle.gif
既出だけど足跡がいいね

>>791
だな。自分のサイトならともかくあの場であれはちょっと…

>>794
そのままの文字の色も少しくすぶった感じにしてるのがいいな

数ある名探偵の中でもgoogleがああいうことをしてくれるのはホームズだけかもな。
そういえばホームズは広辞苑に載ってる唯一の名探偵だな。

>>797
一般人にも見た目で分かりやすいからじゃまいか？

未購入なので中に記載があったらｽﾏｿなのだが、
光文社文庫「回想」表紙のイラストは誰なのだろう。
口髭生やしているから、ひょっとしてワトソンのつもりなのだろうか。

>799
第一短編集がホームズだから、そうなのかな。
なんかグラナダのホームズみたいな服装だけど。

>>799
あの表紙の中途半端なイラストは萎える。
せっかくだからシドニー･パジェットの絵を使えばいいのに。

子供にホームズ系の名前つけたいなぁ。

宝夢図

いじめられるかｗ

洒禄 (しゃーろっく)

…苦し杉？

モリアーティで森亜ちゃんはどうだ！
…なんかＤＱ名前だな。

写楽が定番じゃね

写楽保介

>>806
出ると思ったｗｗｗ
ホームズ好きで手塚治虫マニアの自分としてはこの話題は最高だｗｗ
やっぱ和登さんだろ(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ
あとはシャーロック・ホームズ→ロック・ホーム→間久部禄郎

禄郎いいじゃまいか
少し古風な名前流行ってるし

>>807
和登千代子

森谷帝二w

>>810
バーローｗｗｗｗｗ

馬立さんは本当にいるぜ！

名前意外に出来るなｗ

ホームズはフケ専。

「延原謙」先生は最高です、
○林司　○山あかね　このコンビ他人のふんどしで相撲コンビ

延原先生の時代はまだ馴染みのなかった外来語を、四苦八苦して何とか翻訳に努めてたからね。
今見るとヘンな訳もあるけど、先達の苦労はやはり尊い

あの古風な文体がむしろヴィクトリア朝の雰囲気を感じさせていいと思った。

>>816
>>817
ありがとう、実に同感です、
ホームズ登場「緋色の研究」のなかで、ホームズ自信がワトソンに
自分の仕事は「緋色の研究なんだ、」と語るシーンは、
少年時代、背筋に鳥肌が立ち、そのままミステリーファンになりました、
研究を習作と訳す馬鹿コンビがいるが(ロリコンとファザコンコンビ)
「緋色の習作なのだ」では日本語としておかしいし、つじつまが合わない、
他人のふんどしで相撲をとるのはおかしい、いち読者として、いちファン
として、非常に不愉快である、
ただし、大沢有昌の「バスカビル家の犬」は購入して読んでみたい、

>>802
コナンでいいんじゃね？

土異留

>>819
朝

ギルギリスト（カンニング学生）ｶﾜｲｿｽｗ

見逃してやれよこの堅物がｗｗｗ

ミルバートンを殺した夫人や、サーユースタス夫人は見逃してやったのに
犯人が男オンリーのときははだめなのかよｗｗｗｗ

>822
両夫人の罪を知っているのはホームズとワトスンだけだから
見逃せたけど、ギルギリスト君は先生に知られちゃったから無理だったと
釣られてみる。

二人だけが知ってる青い紅玉でもみのがしてるよね

>>819
ﾊﾞｰﾛｰｗｗｗｗｗｗ

>>822
犯人指摘の前に本人が旅立つ決心をしていて、ホームズはそれでOKとしているし、
おそらく事件自体も公にされずにそのまま穏便に済まされているわけだが。

グラナダ版の「瀕死の探偵」はもったいないねぇ。

ワトスンがカール・スミスに強引に会ったところなんか、原作のとおりに
やればよっぽどよかったのに。
ホームズが罠にかかったと知って喜びながらも、それを隠して心配そうに
するところで結構いい場面なのに、あれは随分と雑に描いたな。

ジェレミーブレッド自身が瀕死だったからじゃね？

ジェレミー・ブレッ”ト”だと野暮な突込みをしてみる。

ギルグリストくんはこれからハイエナやヒヒとバトる決意を固めたからあまり処罰されなかったんだよ。

「長年使えたご主人の息子であるギルギリスト様をかばうのは当然ではありませんか」
「ああ、とがめないとも、それからギルグリスト君、
君は今、低いところへ落ちてしまった。
その君がどこまで高いところへ登るのか、楽しみにしているよ」


「…バニスター、ホームズさん…僕の名前はギルクリスト（Gilchrist）なんですが」

阪神タイガースにシークリストって外人選手がいたね。
クリストはキリストのことだろね

クリストファー･コロンブスの「クリストファー」もキリストの事だよね。
「クリストフォロス(キリストを担う者)」だっけ？
女性名の「クリス」「クリスティ」「クリスティーヌ」もキリストの事？

緋色の研究の犯人は勝手に逝っちまったが、一応ホームズは警察に
突き出したわけだ。

それがアベィ農園の犯人は見逃してやっている。

おそらく緋色の研究のころからホームズは精神的に成長して
理由が正当な殺人なら見逃そうと悟ったんだろう。

>>834
緋色の研究の時は警部２人の前でさんざんいい気になって演説しちゃったから
かばえなくなっただけでは？

「認めたくないものだな。若さゆえのあやまちというものを」w

>>833
クリスタルとは関係ないのかな？

坊やだからなんだよ、ワトスン君。

>>833　ところで、ここはホームズスレらしく、クリストファー・リーで例えて欲しかったなｗ

>>827
原作のｽﾐｽは、血が通ってる感じ。ﾄﾞﾗﾏのは完璧な紳士の顔した人非人。
ｷｬﾗが違っているよね。
聖典とﾄﾞﾗﾏで、話そのものがｺﾐｶﾙ→ｼﾘｱｽにﾁｪﾝｼﾞしてるからじゃない？

ナポレオン像のときの真珠金庫にしまっちゃったのが気になってしょうがない
警部もいたのにどういうことだ。もらっちゃうのか

和訳の、騰〜豆という表現が気になるね。

騰養蜂実用便覧豆とか騰ぶらさがるプロシア人豆とか
この最初と最後の漢字は一体なんだろう。

>>841
とりあえず保管してしかるべき連絡先を見つけて返却するんじゃね？
しばらく鑑賞しているかもしれないがｗ

>>841
　当時のイギリスでは遺失物は拾得者が直接返しに行って、御礼を交渉できる……ようなことを、
どこかの「６つのナポレオン」の解説で読んだことがある。
　だから、自分の金庫にしまうのも、それほど不自然なことではないらしい。

というか青いガーネットでも発見した宝石を一時的に金庫に入れてたじゃん。

いっそ、ワトスンくんも金庫にぶち込むんじゃね？

>>846
アッー！

ある日銀行の貸金庫か何かからワトスン氏が発見され、
今まで語られていなかったある事件と彼が金庫に入る羽目になった顛末が出版されるのか。

>>846
それはアガサクリスティとアーサーコナンドイルが実は"ホモだち"だったって
いうぐらいありえないことだよ。

>>849
誰がうまいことを言えと(ｒｙ

いや別にうまくは(r

ホームズの本を買いたくなったんだけど、出版社が色々あるね。
誰の訳した本が一番上手ですか？

関係ないですが、ここに来ている方は、訳者の違う本を持っているんですか?

>852
一番手に入りやすいのが新潮文庫、次が創元推理文庫&早川文庫。
事件簿が入ってないけど良訳が講談社スーパー文庫。
一番新しい訳が光文社文庫。

>注釈が付いてるちくま文庫や河出は60篇全部読んでから挑戦すべし。


>関係ないですが、ここに来ている方は、訳者の違う本を持っているんですか?
私は上記のやつは全部持ってる。

阿部訳で育ったから創元薦めたいけど、やっぱり新潮が一般的で読みやすいのかな。
講談社のは良訳なのか。852さんじゃないけど、興味湧いてきたな。

>>853>>844
ありがとう。
明日bookoffに行って、探してきます。

小学生のころ、簡素なイラストが載っていたホームズの児童書があって、
そのイラストが大好きだったな。
どの児童書だったっけな。

古本で適当に揃えたので新潮創元ハヤカワ混在状態
結局ちくまの全集しか読めない体質になった俺がいる

新潮文庫の中古を見てきたのですが、新装版と旧装版がありました。
中身は同じなんでしょうか?
揃えるなら、同じデザインで集めたい。

中古で買ってるくせに、贅沢な奴だな。

新装版は、訳者の延原さんの息子さんが手を入れて、古めかしい箇所を現代風に
改めたものだったと思う。
開いてみると、古いものは字がぎっしりだが、新しい方は字も大きくなっている。

個人的には古い訳の方が雰囲気があって好きだが、読みやすくとっつきやすいのは新装版
だと思う。

>>858
揃えたいという気持ちになりません?

>>860
揃えたいなら、さっさと新刊で買う。

それに、「同じデザインで集めたい」だけなら新旧どっちかで
揃えればいいだけの話だと思うんだけど、なんで新旧の
中身の違いを気にするのか。
「デザインはどうでもいいけど、中身が違うならどっちかに
統一したい」というのなら分かるけど。

4ySyVbRCは、なんだってそこまで噛みつくんだｗ
U+SMKPevは先に859に礼を言えｗ

>>859
ありがとうございます。
旧版と新版の冒険が一冊ずつしか置いてなかったので悩んでしまいまして。

>>862
先にお礼を言うべきでした。すいません。

ホームズの住所を英語で書くとしたらどの様になるのでしょうか？
221B Bakercity London
でよろしいのでしょうか？

なぜシティになるのだw

221b Baker Street London

と書けばホームズの家に届くよ。

今年の3月ごろ、NHKでコナンドイルの事件簿というイギリスドラマを見たのだけれど、これってどこまでが事実なんだろう。
ドクタージルがホームズのモデルだったらしいけど、友人に殺人犯がいたとかは本当なんだろうか。

今頃だけど、ホームズの時代の雰囲気っていいなあ。ポアロとは違って、ちょっと不気味な感じがいい。
リアルな絵(鉛筆画?創元推理文庫の表紙)の挿絵もいい味出してる。創元推理文庫持ってないけど、
こういう外国のほんの挿絵、好きだ。

>>867
たぶん打ち間違いだと思うが、言わせてくれ。
ジルじゃなくてベル

>>868
うお、しまった。ショック･･･

>867
上手に作られたフィクションだよ。
ベル博士や実在した友人達にホームズで登場する事件とをうまく絡めた。


それと創元推理文庫の絵はホームズ連載当時の挿絵。
鉛筆ではなくペン画だよ。
シドニー･パジェットは最高だ。

>>866
ありがとうございます!!m(__)m

ドイルの愛人のエラスムス？だっけ。
愛人が死んだり、降霊術でエラスムスと出会ったりとか
あれはフィクションなのか？

>>868
そこはあえてシスタージルで

>>870
ｔｈｘ。フィクションか。イギリスは、このようなドラマを作るのがうまい。
連載当時の絵だったのか。
絵師を教えてくれてありがと。早速ググリます。

シドニー･パジェットは二次元の神
ジェレミー・ブレットは三次元の神

カムデン家でも見られるよ＜挿絵

>>872
エラスムスは男だアッー！
エルスペスじゃなかったか？あれもフィクションだよ。

Google Earthのベーカー街周辺解像度が上がってﾃﾗｳﾚｼｽ
紅茶とビスケットを横に、PCでイギリスの地名たぐりながら、聖典を読む。良い時代になったなぁ。
50年後にゃバーチャルでロンドンにいそうだが。

これはGoogle Mapsの方だけど
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&t=k&om=1&ll=51.5229,-0.157759&spn=0.00122,0.00239

>>877さんに便乗して当時のマップを。
ttp://www.victorianlondon.org/map1895/frontpage.htm

ハドソンさんってこんなビルを所有するオーナーなわけで
結構な資産家じゃん。

不動産はあっても動産があまりなかったから下宿屋をはじめたんだろね。

まさかこんな店子が来るとはおもわずにorz

TVの悪の組織なんかだと、ハドソンさん人質にしそうだな

>>881
そんなことをする奴は「あんにゃろめ」に違いない。

>881
それなんて「ミセス･ハドスン誘拐事件」？

ハドソン夫人はばあちゃんだから味が出るのにな。
子供の頃は犬ホームズ大好きだった。
大人になった今でも面白いことは面白いんだけど
ハドソンさんの天然を装った媚とか
鼻につくようになってしまった。汚れちまった大人ｶﾅｼｽ

新潮文庫「緋色の研究」の旧装版を古本屋で立ち読みしてみたんだけど、
ところどころ訳を変えていってたんだね。
ベイカー街221Bを221乙にしてたのには、ちょっと驚いた。
でも古いものは、味があって良いね。思わず買ってしまった。

ハドソン夫人の年齢層について正典に記述は(r

ミセスなのだから、旦那が居るんだろうし、その旦那が見かけられない所を
見ると寡婦って感じだから、普通はおばあさんじゃない？
おじいさんの方が年上だったりするから、先に死ぬ。

ハドソン夫人が活躍するのは瀕死の探偵と、やっぱり空き家の怪事件かな？
どちらも人の良いおばあちゃんというのが、しっくり来て良いと思うな。

>>887
旦那が若くして死んだ(戦死もあり得る)とか、凄く年の離れた夫婦だったとか、
珍しくもなんともない。決めつけで普通とかいうのは世の未亡人に失礼。

>>888
海外ドラマ板と両方見てる人も多いし、マルチはいくない。

向こうのは誤爆だと思ってた

30代のハドソン夫人ｷﾎﾞﾝﾇ

>>889
それは管理人さんドリームだよ

ニセスレネタだが「シャーロック・ホームズの宇宙戦争」嫁

>>893
あー、あれ結構好きだ。よくできたパロディだったよね。

>>892
ホームズ「ワトソンはハドソンさんをおなぺっとにしている〜」

やらなきゃワトソン！

聖典を一通り読み終わったばかりの新米です。
これから…
1)パスティーシュワールドに突入
2)本物の聖典(原典)を頑張ってみる
3)ジェレミー・ブレットのグラナダホームズを見る
4)ワトスンの結婚回数を数える
5)聖地巡礼への準備

どれがいいかね?

>>897
グラナダ行きに一票

もう一回読むのがよい。
ストーリーよりも、文章を味わいながら読んでいただきたい。

この時代のお金の価値がわからないんだけど。
１ポンド今の時代だとどれくらいなんだろう？
よく謝礼やらで、出てくるけどピンと来ないんだよね。。。

>>900
>>612-614

�d

>>897
私が辿った道は、
１）ほとんど内容を暗唱できるくらい聖典を読み込んでから、
２）グラナダで描写の妙や違いを楽しみ、
３）他の訳を読んで、慣れ親しんだ１）との違いにむずむずし、
４）原典に進んで英語を読める気になってみる（←頭の中で１）が再生されるから）
でした。
お勧めできるかは疑問だが。

>>903
お前は私か
と真面目に思うくらい同じ道を歩んでる

>>904
もしかして同世代なのかなー。
私の場合、
１）小〜中学生
２）高校
３）高校
４）社会人
なわけだが。
３と４の間にタイムラグがあるのは、ネットで原典を落とせるようになってから４に進んだから。

>>897
2）はネットで済ませるな。
ぐぐれ。

結局スコウラーズってどんな意味の言葉なんですか？

>>907
雨のスコールじゃないの？知らないけど

>>907
何が結局なんだか知らんけど、原綴りは SCOWRERS。

h ttp://www.fromoldbooks.org/NathanBailey-CantingDictionary/S/SCOWRERS.html
によると、腕時計を叩き、窓を壊し、通りを綺麗にする大酒呑みたち――を意味する
泥棒のスラングとある。
何のこっちゃわからんな。時代背景とか知らないと。

>>909
腕時計を叩く、でなく、夜警をぶん殴る、だろう。たぶん。

腕時計…(´∀｀)

天誅団と訳すセンスはすごいと思った。
ちなみに今天誅団で検索するとホームズより先に2chから発生した団体名が出る。

>>910
きっとそうだね。
>>911
ﾊﾊﾊ・・・、存分に失笑してくれたまえ。
clearing the Streets の意味を掬えなくて、そっち気にしててねえ・・・
これの前の To SCOWRE からすると、街からさっさとずらかるとかいう意味合いになるのかな?

「通りから人っ子一人いなくする」じゃないの

>>914
やつらが来たなら戸を閉めろ　爆音したなら身を伏せろ♪
スコウラーズにゃ逆らうな　命しらずの7人さ♪

ジグザク！ヘアピン！急カーブ〜！！

…歳がバレるな…

いままで言いたくて言えなかった質問をついにします。


聖典ってどれのことですか？

ドイルによる原作のことでしょう。
ホームズ譚には贋作（パロディ）が多数あるから。

>>917
便乗して私も質問しちゃいます。
シャーロキアンの世界では、翻訳を読んでも、「聖典読んだ」とは言えない？

>>917
基本的に、
『緋色の研究』『四つの署名』『恐怖の谷』『バスカビル家の犬』の4長編と
『冒険』『回想』『生還』『最後の挨拶』『事件簿』の5短編集
ドイル作のパロディもあったりする。

>>919
さすがにそんなイスラム教徒みたいなことを言ってる人は見たことが無い。
いろんな言語の聖典を集めてるシャーロキアンも世の中にはいます。
が、マニアの常として最終的には原語に行き着く人も多いと思う。
>>903参照。

皆さん詳しくありがとう！
じゃ、一応聖典は読んだことになるのかな。

プロ野球の千葉ロッテにワトソンって外人選手がいるんだけど、名前聞くだけでなんか笑っちゃう

BaseballCubeで「ホームズ」って選手を検索したのは俺だけではないはず

ホームズのコミカライズされてるのでおすすめのとかって在る？

>924
そもそも聖典に忠実にコミック化されたものが少ない。

で、その少ない中にもお勧めというのがないし、殆ど絶版状態。

ホームズのコミックっていしいひさいちの４コマぐらいしか知らないなｗ

JET作のはどうなんだ？自分も読んでないけれど。

>>927
今店頭に並んでいる少女漫画雑誌「ネムキ」に「入院患者」が掲載されている。
ｸﾞﾗﾅﾀﾞそのままの漫画化、といった印象。悪くはないと思う。

Jetは絵が「濃い」から、絵柄に馴染めればだいじょうぶだと思うよ。
（自分はどうしても苦手で読めないけど）

NANAで二人がルームシェアしてるところがホームズとワトソンに見えてしかたがない

Sherlock Holmes TV Soundtrack [Soundtrack] [from US] [Import]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00003WGNM/250-4788976-5677816?v=glance&n=561956

アフィリエイト?

今日初めてシャーロックホームズ読みました。
「ワトスン」君と書いてあるのですが、「ワトソン」君ではないんですか？今までずっと「ワトソン」だと思ってたので…

ワトソンは邪道だね！

ワトスンは、｢ジョン・H・ワトスン｣。ホームズは｢ウィリアム・シャーロック・スコット・ホームズ｣以上

邪道も何も…
訳した人間によって違うだけだ。

実際の発音は「ウォットスン」が近いし。昔の岩波文庫はたしかこれだった。

>933
気にしないで自分が好きなほうを使え。

初めて読んだのが新潮文庫だったから今じゃ完全に私の中では「ワトスン」で通ってるけど、
それを読み始める前、ホームズの名前くらいしか知らなかった頃はずっと
「ワトソン」だと思ってた。
世間一般には「ワトソン」の方が浸透してるよね

講談社あたりはホウムズだったしな

シューロック　ホウムズ
じゃない？実際の発音だと。

イギリス英語だとホウムズよりハウムズに近い。

シャーロック・モー娘。

などというたわ言が唐突に頭に浮かんだ。

「シァーロク・ホウムズ」みたいな表記も見たことがあるな。

昔はホルメスとも表記されたと思う。

>>942
角川文庫版ですね。

>>941
気にするな。君が最初じゃない。4年ほど前の「かってに改蔵」とか…

「ゲーテ」が「ギョヱテ」ってのも凄いよな。
あと「ヘボン」と「ヘップバーン」が同じ物だと知った時もびっくりした。

表記は統一さえいれば何でもいいと最近は思うようになった。
所詮カタカナでどう書こうとも英語の発音とは同じにはならない。まあこっちのほうが近いかなというのはあるけど。

どうせ片仮名なら、語感の良さ、格好良さ重視で

新潮は旧訳のほうがいいな。
「それは犬の形をしているけれども」より「そは犬の形したれど」の方が古文書の気分出る。

ホームズの住所を
べーカー街221乙
と表記したのを昔読んだが…。
子供心に変だなと思った。

石ノ森章太郎が監修してるホームズの漫画読んだことある人います？
全10巻で、長編4つと短編が6つ入ってるやつなんだけど…

読んだことあるけど可もなく不可もなくって感じ。

ホームズじゃないけど、日本の歴史とかオリジナルじゃない漫画が出始めたころ、
そういったのを描いてる漫画家を、「ちゃんこ屋」と断じたのがいたな（いしかわじゅんだっけか）。
そういった感じになるのかな。
原作を甚だしく逸脱してはいないけど、作品として新しい発見がない、みたいな・・・

ねえ、新ｽﾚはいつたてる？

>>954
このペースなら980過ぎたあたりでいいんじゃないか？
スレタイはもちろん『6つのナポレオン像』で。

あと、
>>71-73
>>301-302
>>852-853
みたいに何度も繰り返されてる話題はテンプレ化したらどうだろうか？

過去ログ読まずに質問するような奴にはテンプレも無駄

でもまあテンプレがあればいちいち説明しなくても
テンプレ嫁、で済むから便利かもね

「どの出版社からどんな訳が出てて、どういう特徴があるか」は、テンプレにしやすいけど、
「どの訳がお勧めか」については個人の好みを聞きたいんだろうからテンプレとは違うかな？

でもテンプレ作るの大変そう･･･。筋金入りのシャーロキアンなら朝飯前なのかな？

「どの訳がお勧めか」はスレ内戦争が勃発しそうな気がするw

戦争もなにも掲示板ってそういう議論のためにある物なんじゃないの？
少なくとも馴れ合いだけのｷﾓいBBSなんかよりはその方がずっと健全だと思うけど。

同意だけど、匿名掲示板(2chだけじゃなく)でそれをやると結局泥沼、雰囲気最悪、荒らし発生
…とかになるんだよな

スレタイにドイルの名前がないのはいいのか？

「ドイル」でググる人なんていないからｗ

やはりみんなホームズでぐぐるのかな？
それで旭日ホームズとかでてきて、シャーロックで改めて検索と。

>959
「訳はどれがお薦めか」というのは訳が戸田奈津子のような
トンデモ訳でもないかぎり好みで分かれるからね。

でも、今まで訳のことで揉めたことはなかったと思うので
大丈夫かと。

ちょっとお訊きしたいのですが、
モリアティ教授がホームズの元家庭教師という話を聞きました。
初耳で驚いたのですが、そのエピソードはどの事件に書かれてますか？

>966
それは聖典には書いてない。シャーロッキアンの妄想。

パスティーシュ「シャーロック･ホームズの素敵な冒険」
（ニコラス メイヤー著）出てくる。

面白い本なのでお薦めだよ。

>>967
レスありがとうございます。
なんだかありえそうな話なので真に受けてしまいました。
そちらの本も読んでみます。

聖典と呼ばれてるものを読む順番を教えて下さい(>_<)

>969
「最後の挨拶」を最後にして後は好きなのから読め。

>>970
ありがとうございますo(_ _*)o
そうします☆

最後の事件→空家の冒険　は順番守らないとダメじゃないか。

素直に出版順に読めば？
最初に緋色の研究は辛いかもしらんが

ちくま全集版で物語内順(研究による一説)番にとか。


一番最近出た光文社文庫版(だっけ?)の緋色の研究。訳者あとがきの「習作」にしなかった理由禿胴だ。
日暮先生言ってることにあんまり好感持てないことも多いんだけど、今回は拍手だ。

>>973
もしよろしければ出版順を教えて下さい(>_<)

研究＞署名＞冒険＞回想＞犬＞帰還＞恐怖＞挨拶＞事件簿だな

>975
たぶん2ch初心者だとおもうけど、
(>_<) とかo(_ _*)oなど顔文字は2chで使わないほうがいいぞ。

2chの顔文字はOKだけど、携帯などに登録されている顔文字などはキモイと
拒絶反応を示す人間が2chには多いから。

ミステリ板など人の出入りが少ない板ならいいけど、
ニュー速板だったらvipperに苛められるぞw

それとグーグルで調べられるようなことは
聞かないほうがいい。

ここのスレの人は親切だから答えてくれるけど、
他スレだったら罵倒される可能性もある。

>>969、975さん
この手の、調べればすぐ分かる質問は
他のスレだったら、ほんっとーに激しく罵倒されることが多いから、
977-978さんのアドバイス受け止めてね。
今後無用に傷つくことのないように。

老婆心でした。

ワトスン君、驚いたねぇ、長いこと２ちゃんに住んでるが、
こんな親切者であふれたスレは初めて見たよ！

…あの、すみません、うっかりつまらないレスで980を踏んでしまいましたが
新スレは立てられないので、どなたかお願いします…orz

ホームズ、ぼくが代わりにスレを立てといたよ。


シャーロック・ホームズ　６つのﾅﾎﾟﾚｵﾝ像
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154187445/

>>980>>981
ワロスｗｗ

あああ、ありがとうございます…。>982博士

「ワトスン君には、何かと世話になるね。」
…まるで本当に正典のホームズのよう。