【占星術】島田荘司27【殺人事件】
★島田荘司初心者の皆さんへ★
島田荘司の作品を読むときは出来うる限り刊行順に読む事をお勧めします
★刊行順リスト★
ttp://w3.dreams.ne.jp/~pc2200/library/simada/simada.html
★公式サイト★
http://ssk-ws.cside3.com/
★公認サイトリンク集★
ttp://sskingdom.nce.buttobi.net/
★Lonely Men
ttp://jh1qkg-hp.hp.infoseek.co.jp/shimada.htm
★島田荘司のデジカメ日記（毎週月曜更新）
http://www.harashobo.co.jp/online-shimada/shukan/nikki/index.html
【No.1作家】 島田荘司スレッド25 【南波杏】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102355030/l50
過去ログ、関連スレは>>2-4あたり。
島田荘司の作品を読むときは出来うる限り刊行順に読む事をお勧めします
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【No.1作家】 島田荘司スレッド25 【南波杏】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102355030/l50
過去ログ、関連スレは>>2-4あたり。
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2 ：名無しのオプ：2005/05/29(日) 09:40:20 ID:TAFgmW69
>>1
おい、いいかげんにしろよこの野郎。
おい、いいかげんにしろよこの野郎。
南波杏先生
★スレ遍歴（3は永久欠番）
島田荘司はいつから壊れたか
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/950/950122446.html
腐っても鯛！？島田荘司スレッドNo2
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/994/994383613.html
それでも別れられない 島田荘司スレッド№4
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1006/10064/1006443172.html
まだまだ忘れられない 島田荘司スレッド№5
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1018/10187/1018709414.html
眠れる獅子 島田荘司スレッドNo.6
http://book.2ch.net/mystery/kako/1021/10211/1021123084.html
寝たきり獅子 島田荘司スレッドNo.7
http://book.2ch.net/mystery/kako/1023/10230/1023037441.html
まだ冬眠中？もう夏です 島田荘司スレッドNo.8
http://book.2ch.net/mystery/kako/1026/10263/1026314988.html
夏の終わりに復活祭 島田荘司スレッドNo.9
http://book.2ch.net/mystery/kako/1029/10299/1029940159.html
【地味に】冬眠再び？島田荘司スレNo.10【復活】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1032/10325/1032575551.html
【派手に復活】島田荘司スレNo.11【すぐに沈黙】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1036/10361/1036145615.html
★2003年は興奮なるか？島田荘司スレッドNo.12★
http://book.2ch.net/mystery/kako/1041/10410/1041046813.html
【龍神祭り】島田荘司スレッドNo.13【まだ～？】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1044/10444/1044437682.html
５０代の島田荘司スレッドNo.14
http://book.2ch.net/mystery/kako/1047/10477/1047710801.html
無題 島田荘司スレッドNo.15
http://book.2ch.net/mystery/kako/1051/10519/1051965135.html
島田荘司はいつから壊れたか
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/950/950122446.html
腐っても鯛！？島田荘司スレッドNo2
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/994/994383613.html
それでも別れられない 島田荘司スレッド№4
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まだまだ忘れられない 島田荘司スレッド№5
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眠れる獅子 島田荘司スレッドNo.6
http://book.2ch.net/mystery/kako/1021/10211/1021123084.html
寝たきり獅子 島田荘司スレッドNo.7
http://book.2ch.net/mystery/kako/1023/10230/1023037441.html
まだ冬眠中？もう夏です 島田荘司スレッドNo.8
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夏の終わりに復活祭 島田荘司スレッドNo.9
http://book.2ch.net/mystery/kako/1029/10299/1029940159.html
【地味に】冬眠再び？島田荘司スレNo.10【復活】
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【派手に復活】島田荘司スレNo.11【すぐに沈黙】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1036/10361/1036145615.html
★2003年は興奮なるか？島田荘司スレッドNo.12★
http://book.2ch.net/mystery/kako/1041/10410/1041046813.html
【龍神祭り】島田荘司スレッドNo.13【まだ～？】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1044/10444/1044437682.html
５０代の島田荘司スレッドNo.14
http://book.2ch.net/mystery/kako/1047/10477/1047710801.html
無題 島田荘司スレッドNo.15
http://book.2ch.net/mystery/kako/1051/10519/1051965135.html
【Ｌ．Ａ．】島田荘司スレッドNo.16【吉祥寺】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058238454/
島田荘司(㌧チキ騎士)スレッドNo.17
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1063262732/
島田荘子スレッド１８
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1065623591/
島田荘司 「冬、19スレ目の肖像」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1069467018/
島田荘司 「二十スレ目本格」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1073863225/
島田荘司 21スレ目本格
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1077418577/
島田荘司No.22 確率2/2スレ目の死
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082424019/
島田荘司No.23 北の夕鶴2/3スレ目の殺人
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1090221318/
島田荘司No.24
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098151161/
【No.1作家】 島田荘司スレッド25 【南波杏】（前スレ)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102355030/
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島田荘司(㌧チキ騎士)スレッドNo.17
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島田荘子スレッド１８
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島田荘司 「冬、19スレ目の肖像」
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島田荘司 「二十スレ目本格」
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島田荘司 21スレ目本格
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島田荘司No.22 確率2/2スレ目の死
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島田荘司No.23 北の夕鶴2/3スレ目の殺人
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島田荘司No.24
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【No.1作家】 島田荘司スレッド25 【南波杏】（前スレ)
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ためしに「【占星術】島田荘司27【殺人事件】」を立ててみた。
思ったとおりマニアから猛烈な反発を食らった。
思ったとおりマニアから猛烈な反発を食らった。
占星術使うなら、占星術のマジックがよかた。
なにこのセンス溢れるスレタイ
11 ：名無しのオプ：2005/05/29(日) 12:04:44 ID:Rh0X/OD/
お疲れ様でした＆ありがとうございましたm(__)m
南波杏の名前が付かなかっただけでも、私は嬉しゅうございます。
南波杏の名前が付かなかっただけでも、私は嬉しゅうございます。
島田荘司なんて、所詮AV女優が好んで読むような三文小説だよ。
意味不明だな
これほど明瞭過ぎることは他にないよ、石岡君。
「ためしに島田荘司スレッド27を立ててみた」 3票
「島田荘司と南波杏スレッド27」 3票
「島田荘司スレッド27 政治と汚職はﾜﾝｾｯﾄ 」 1票
【靖国参拝】島田荘司スレッド27【日中友好】 1票
【島田】南波杏スレッド27【荘司】 1票
投票の結果【占星術】島田荘司27【殺人事件】に決定しますた。
「島田荘司と南波杏スレッド27」 3票
「島田荘司スレッド27 政治と汚職はﾜﾝｾｯﾄ 」 1票
【靖国参拝】島田荘司スレッド27【日中友好】 1票
【島田】南波杏スレッド27【荘司】 1票
投票の結果【占星術】島田荘司27【殺人事件】に決定しますた。
「異邦の騎士」を検索してたら
南波杏のブログにヒットしたよ。
南波杏のブログにヒットしたよ。
京極スレみたいに、刊行順にスレタイに含めていけば
当分ネタに困ることはなくなるが、さて。
当分ネタに困ることはなくなるが、さて。
ネタがありすぎてスレタイで毎回モメるのでわないか
前スレで話題になっていたけど、
御手洗巡礼の旅、ほかにお勧めスポットはありますか？
ウプサラとかいうのはなしね。
御手洗巡礼の旅、ほかにお勧めスポットはありますか？
ウプサラとかいうのはなしね。
宗谷岬とか行ってみたら？
何だよこの糞タイトル
１ウザイ
「立ててしまったスレタイを嘆いても仕方ない」
と、御手洗が、言った。
「さ、行こう石岡君」
そう言うと、御手洗は、「かちゅ～しゃ」を閉じ、立ち上がった。
と、御手洗が、言った。
「さ、行こう石岡君」
そう言うと、御手洗は、「かちゅ～しゃ」を閉じ、立ち上がった。
>>24
西村京太郎！？
西村京太郎！？
「陽気なスレタイでもつけようよ」
「過去のスレタイは何て楽なんだろうね。いくらでも嫌な面を思い出すことが出来る」
スレタイというのは記号に過ぎません！
だからそんなものに拘るのは俗物の証というものです。
でも前スレが25のままなのは気になるので貼ってみる。
これが島田荘司スレッド26なんですね（前スレ）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1108649519/l50
だからそんなものに拘るのは俗物の証というものです。
でも前スレが25のままなのは気になるので貼ってみる。
これが島田荘司スレッド26なんですね（前スレ）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1108649519/l50
僕はもうコーヒーは飲まないことを誓う。でもビールは毎晩飲むよ、石岡君。文句あるか。
次スレにこそ南波杏をつけたい
【島田】南波杏28【荘司】
もうこれでいいよ。
もうこれでいいよ。
逆転の発想ですね
南波杏28
でいいだろ
でいいだろ
南波杏（当方）28
で十分分かるだろう。
で十分分かるだろう。
ﾂﾏﾝﾈ
季刊４巻末の小箱に関するエッセイで、
記憶が曖昧なため妄想を膨らませながら、過去の自分マンセーな島荘が可愛い。
記憶が曖昧なため妄想を膨らませながら、過去の自分マンセーな島荘が可愛い。
杏が「龍臥亭事件」読んでる！
順番が違うぞ。
カワイソ。
順番が違うぞ。
カワイソ。
そういう場合はそっとしておいた方が良い。
変に騒ぐとそれ自体ネタバレになりかねん。
変に騒ぐとそれ自体ネタバレになりかねん。
40 ：名無しのオプ：2005/05/30(月) 16:52:00 ID:v9XyKzyD
「天に還る舟」６月中旬発売
41 ：名無しのオプ：2005/05/30(月) 17:19:32 ID:FuHhQ3ba
誰かブログに書き込んで教えてあげろよ！
吉敷まだ読んでないんだろ？
吉敷まだ読んでないんだろ？
南波さんの抱き枕が出たよ！
http://www.kikakudo.co.jp/dk00.html
http://www.kikakudo.co.jp/dk00.html
龍臥亭、上巻読み終わった後がイチバン興奮するよな
下巻読むのやめればいいのに
下巻読むのやめればいいのに
>>35
不覚にも藁
不覚にも藁
46 ：名無しのオプ：2005/05/31(火) 04:24:59 ID:JUsz5X5j
(ノ｀д´)ノ~┻━━━━━┻
48 ：名無しのオプ：2005/05/31(火) 20:35:17 ID:2VOWeKLu
吉敷シリーズ（特に『北の夕鶴２／３の殺人』 『羽衣伝説の記憶』 『飛鳥のガラスの靴』）
↓
『龍臥亭事件』
↓
『涙ながれるままに』
の順番で読まないと、吉敷シリーズに張られた伏線が楽しめないよ
↓
『龍臥亭事件』
↓
『涙ながれるままに』
の順番で読まないと、吉敷シリーズに張られた伏線が楽しめないよ
南波先生に言ってやれよ
吉敷モノはなんか好みに合わないんだよな、奇想～は面白かったけど。
吉敷が真っ直ぐな人すぎて面白みに欠ける。ルックス活かしてやりちんデカだったりしたら良かったかも。
あと何と言ってもキチガイっぷりが足りない。
吉敷が真っ直ぐな人すぎて面白みに欠ける。ルックス活かしてやりちんデカだったりしたら良かったかも。
あと何と言ってもキチガイっぷりが足りない。
何となくだが吉敷は殉職して欲しい。
「吉敷・通子、その愛と死」みたいな感じで。
「吉敷・通子、その愛と死」みたいな感じで。
54 ：よけいなお世話マン：2005/05/31(火) 23:10:56 ID:baC4hhA+
書いてきた～ ヽ( ﾟv^ )ノ
55 ：無名：2005/05/31(火) 23:50:35 ID:JMcMmzIx
こんにちは、島田荘司の妹の息子です。
微妙に遠いですけど。そして、嘘つけと言われるのが嫌なのでそそくさと逃げる。
微妙に遠いですけど。そして、嘘つけと言われるのが嫌なのでそそくさと逃げる。
>>48
吉敷シリーズの作品名をあげるのって、微妙にネタバレじゃねーか？
吉敷シリーズの作品名をあげるのって、微妙にネタバレじゃねーか？
そんな期待させるほどの伏線でも無いし、
あれは島荘の作品を欠かさず読んできた読者への
ご褒美みたいなものかと。
あれは島荘の作品を欠かさず読んできた読者への
ご褒美みたいなものかと。
俺は異邦よりびびった＆感動した。
４８みたいな空気読めない一言多い奴ってどこにもいるさあね。
60 ：名無しのオプ：2005/06/01(水) 02:28:21 ID:z9XoNSGR
杏先生のブログにこのスレの一部がコピペされてる
杏「先生」
＞杏は結婚するなら御手洗さんより石岡さん（笑）
ﾔｯﾀ!!! と思っている日本人が多いに違いない。
ﾔｯﾀ!!! と思っている日本人が多いに違いない。
(´-`)。〇（AV女優と結婚はちょっと・・・）
雄としての素直な感想はそうだろうな。
66 ：名無しのオプ：2005/06/01(水) 19:09:34 ID:TkYW5w3t
里美は石岡に向かって軽蔑を含んだ笑い方をしてたから
結婚は無いと見た。
結婚は無いと見た。
里見が小遣い稼ぎのためにAVに出てるっていう設定にすればいいのにな。
68 ：名無しのオプ：2005/06/01(水) 20:25:54 ID:lm11gOkJ
ＡＶの話はもういいよ
(ノ｀д´)ノ~┻━━━━━┻
(ノ｀д´)ノ~┻━━━━━┻
今、「トリビアの泉」でやっていたけど・・・
「眩暈」の渦巻きは間違いだったの？
「眩暈」の渦巻きは間違いだったの？
70 ：名無しのオプ：2005/06/01(水) 22:12:37 ID:3qc+H6ng
トリビアで北半球と南半球では
渦の回転が逆になるのはガセって言ってた。
あぁ・・・眩暈が・・・
渦の回転が逆になるのはガセって言ってた。
あぁ・・・眩暈が・・・
御手洗さんは
ウソツキ
ウソツキ
嘘つきになっちゃたよOTL
一応器の形状によって変わる程度のものだ、みたいなことは言ってたよね。たしか
74 ：ネタバレじゃないの？それ：2005/06/01(水) 22:22:45 ID:lEFlld13
ﾒﾙ乱
『愛液ながれるままに』
容器の形状や傾きの条件に加えて、水が微妙にでも振動してるとだめだから水を長く放置して慎重に近づき、
水に変な影響を与えないように栓を抜けば、きっと御手洗の言ったような結果になるさ！俺は御手洗を信じるぞ(ﾟ∀ﾟ)
水に変な影響を与えないように栓を抜けば、きっと御手洗の言ったような結果になるさ！俺は御手洗を信じるぞ(ﾟ∀ﾟ)
いや御手洗さんがまちがえるはずはない。
まちがっているのはトリビアのほうに違いない。
まちがっているのはトリビアのほうに違いない。
まああれは読者へのヒントみたいなもんで、
それ以外に決定的なもんがいっぱいあるじゃない。
うさぎとか、うさぎとか、うさぎとか。
それ以外に決定的なもんがいっぱいあるじゃない。
うさぎとか、うさぎとか、うさぎとか。
御手洗が間違えたのではなく、あえて誰とは言わないが
色ボケロリコン記述者が間違えていると思われ。
色ボケロリコン記述者が間違えていると思われ。
いや、石岡は森真理子さんも御手洗の幼馴染の女の人も含め、
女性だったら誰にでも魅力を感じてるぽいので
ストライクゾーンがものすごーく広い男なんだ。きっと。
10代から50代まで、誰でもいけるんだ。ロリコンとかじゃないんだ。たぶん。
女性だったら誰にでも魅力を感じてるぽいので
ストライクゾーンがものすごーく広い男なんだ。きっと。
10代から50代まで、誰でもいけるんだ。ロリコンとかじゃないんだ。たぶん。
里美との年齢差って３０歳くらい？
82 ：名無しのオプ：2005/06/02(木) 05:24:27 ID:Mk5shIc4
「ストライクゾーンがものすごーく広い」に一票
83 ：名無しのオプ：2005/06/02(木) 21:55:17 ID:dbeEFqzo
「眩暈」…島田荘司崩壊を見事に証明した渾身の力作。
この人がかつて、「占星術殺人事件」を書いたんだと思うと、あまりの哀れさにウル目になった。
この人がかつて、「占星術殺人事件」を書いたんだと思うと、あまりの哀れさにウル目になった。
眩暈はまだマシだと思うが・・・
俺にとっての決定打は、「龍臥亭」。龍臥亭以降で満足した作品は無い。
俺にとっての決定打は、「龍臥亭」。龍臥亭以降で満足した作品は無い。
まあこのスレ的にはネジ式とか評判いいんだけどね
流れぶった切ってしまいますが質問があります。
小生、先日『占星術殺人事件』『斜め屋敷の犯罪』などを
読んだばかりという初心者でございますので、余りにも
皆さんからすればバカバカしい素人の質問に聞こえるかも知れません。
また、私に読解力がないせいで読み違えてるだけかも知れないのですが
『占星術』の和栄殺しのトリック、自分に（メ欄１）を（メ欄２）事なんて
できるんでしょうか？
小生、先日『占星術殺人事件』『斜め屋敷の犯罪』などを
読んだばかりという初心者でございますので、余りにも
皆さんからすればバカバカしい素人の質問に聞こえるかも知れません。
また、私に読解力がないせいで読み違えてるだけかも知れないのですが
『占星術』の和栄殺しのトリック、自分に（メ欄１）を（メ欄２）事なんて
できるんでしょうか？
それこそ南波先生にきいてみなきゃ。
ネジ式はいいと思う。
すごい力技だけど、それがいい。
すごい力技だけど、それがいい。
>>86
メ欄という事でＯＫでは
メ欄という事でＯＫでは
俺はロシアは好きだな、あのおとぎ話的な流れが。
ミステリーとしては平凡かもしれないけど、一つの話として純粋に楽しめた。
ミステリーとしては平凡かもしれないけど、一つの話として純粋に楽しめた。
ロシア好きだ。
御手洗のハッタリとケレンに痺れまくった。
御手洗のハッタリとケレンに痺れまくった。
93 ：名無しのオプ：2005/06/03(金) 08:21:13 ID:UUrTgxoR
乗りに乗っていた島荘崩壊の序章は、個人的には天下の愚作「数字錠」だと思ってます。
000～999までの順列組み合わせは誰がどう考えても1000通り。
というか考えるまでもない。数学うんぬん以前の問題です。
「9の階乗」だのなんだのとレクチャーする御手洗は実に痛々しく、
その背後に、トリック創作に苦悩する島田荘司先生のお姿が重なって見えました。
ああいうのはトリックでもミスディレクションでもなんでもない、
島荘ファンと推理小説ファンを愚弄した【まやかし】です。
あの作品が徹底的に叩かれればよかった。
化学調味料が程よく効いた文体と、得意のヒューマニティという名のオブラート
で逃げ切ってしまうという方法を、この頃から徐々に確立していったのですね。
000～999までの順列組み合わせは誰がどう考えても1000通り。
というか考えるまでもない。数学うんぬん以前の問題です。
「9の階乗」だのなんだのとレクチャーする御手洗は実に痛々しく、
その背後に、トリック創作に苦悩する島田荘司先生のお姿が重なって見えました。
ああいうのはトリックでもミスディレクションでもなんでもない、
島荘ファンと推理小説ファンを愚弄した【まやかし】です。
あの作品が徹底的に叩かれればよかった。
化学調味料が程よく効いた文体と、得意のヒューマニティという名のオブラート
で逃げ切ってしまうという方法を、この頃から徐々に確立していったのですね。
そのひゅーまにてーとやらがオブラートなんかじゃなくて話の中核になってるからな＞数字錠
「９の階乗」のくだりはトリックを重視する人には気になるだろうが、そうでない人にとっては
その後の展開によってほとんどどうでもいいことに成り下がっている感じがする。
確かに「数字錠」には不備があるが、やおい好きの腐女子を客層に取り込んだという点で
島荘の出世作であることには違いない。
「９の階乗」のくだりはトリックを重視する人には気になるだろうが、そうでない人にとっては
その後の展開によってほとんどどうでもいいことに成り下がっている感じがする。
確かに「数字錠」には不備があるが、やおい好きの腐女子を客層に取り込んだという点で
島荘の出世作であることには違いない。
１から９までしかない数字錠を例の中年色ボケ記述者が間違えたということでFA。
96 ：名無しのオプ：2005/06/03(金) 13:24:51 ID:xLAyNxZd
WS刊BBSにも「トリビア」のこと書き込みした人がいた。
↓
さっそく反論・擁護の攻勢にあう。
↓
ネタばれ掲示板に行けと諭されて、あっけなく終息。
↓
さっそく反論・擁護の攻勢にあう。
↓
ネタばれ掲示板に行けと諭されて、あっけなく終息。
ずいぶんとクラシックなスレタイですね。
潔のメロディ買ってきた。後回しにしててゴメン。
今から読んであげるからね。
潔のメロディ買ってきた。後回しにしててゴメン。
今から読んであげるからね。
半日後に早くもレスがついてるってことは、けっこうチェックしてる人多いんだな。
99 ：名無しのオプ：2005/06/03(金) 21:30:07 ID:OgAZFMz+
ちなみに…、杏はもし結婚するなら御手洗さんより石岡さん(笑)。
もう少しわかりやすく言うと、出来杉くんよりドラエもん。
もう少しわかりやすく言うと、出来杉くんよりドラエもん。
鬱気味なロボットがタイプか。
学者タイプって実は杏ちゃんみたいのに弱いんだけどね。
でも御手洗は別か・・・
でも御手洗は別か・・・
つまりお前らより俺ってことだ
野村義男と野坂なつみみたいに、
ギタリストとＡＶ嬢の相性は良い。
ギタリストとＡＶ嬢の相性は良い。
みたいに、って他に例はあるのか？
106 ：名無しのオプ：2005/06/04(土) 10:49:07 ID:6obaM/A1
作品名も何も覚えていませんが、「ファンのみんな知りたがっているから」とかなんとかいう理由で、
石岡が御手洗のプライベートをだらだらと書き綴ったのがありましたよね。
テレヴィwはSONYのなんたらで…、好きな食べ物は…、ってあれ立ち読みしたとき、
マジ恐怖で鳥肌が立ったよ。
島 田 荘 司 は 壊 れ た
ってね。801腐女子に迎合した島田荘司。きっとイタいくらい淋しいヤツなんだろうな。
石岡が御手洗のプライベートをだらだらと書き綴ったのがありましたよね。
テレヴィwはSONYのなんたらで…、好きな食べ物は…、ってあれ立ち読みしたとき、
マジ恐怖で鳥肌が立ったよ。
島 田 荘 司 は 壊 れ た
ってね。801腐女子に迎合した島田荘司。きっとイタいくらい淋しいヤツなんだろうな。
本格ミステリ作家の晩年の過ごし方としてはそれもありかと。
「近況報告」？
>>105
さらば遠き輝きとかは、すでに迎合した後の作品じゃないかな。
さらば遠き輝きとかは、すでに迎合した後の作品じゃないかな。
数字嬢で意図的に取り込んだわけじゃなかろうが腐に人気があるのは確か。
島荘自身が接近したのは、新人デビュー仲介に飽きた頃じゃなかろうか
島荘自身が接近したのは、新人デビュー仲介に飽きた頃じゃなかろうか
>>106が言ってんのは、ダンスだからわりに初期の頃だよな。
あまりの迎合ぶりにキモがられて腐人気は急降下し、過去のものとなりました。
今は話題にも上りません。
島荘自身が天然バルサンとして機能してます。
今は話題にも上りません。
島荘自身が天然バルサンとして機能してます。
数字錠もそうだが、紫電改のトリック？？？も未だによくわからん。
>>113
つ赤毛同盟
つ赤毛同盟
115 ：名無しのオプ：2005/06/04(土) 18:22:02 ID:6obaM/A1
ホームズも晩年、国家のために働いて評判を落としたけど、
御手洗を北朝鮮に乗り込ませるようなことはしないだろうな ＞ 島荘
御手洗を北朝鮮に乗り込ませるようなことはしないだろうな ＞ 島荘
117 ：名無しのオプ：2005/06/04(土) 20:12:15 ID:6obaM/A1
その前に華厳の滝で大槻教授との死闘。
しかし、御手洗は日本の護身術「バリツ」の心得がない。。。
119 ：名無しのオプ：2005/06/04(土) 20:27:01 ID:6obaM/A1
>>118
バリツなぞ使わなくても大槻は簡単に転落してくれるものと思われ。
バリツなぞ使わなくても大槻は簡単に転落してくれるものと思われ。
御手洗が転落死したら、石岡は2年も待ってられるかな。
>>117
いきなりﾜﾛﾀ
いきなりﾜﾛﾀ
>109
あれ、迎合だったのか。
島荘の本音だと思ってた。
あれ、迎合だったのか。
島荘の本音だと思ってた。
近況報告は最高傑作だろう
俺も近況報告好き。
ミステリー要素はないけど、縛りがない分島荘らしさがよく出てると思う。
ミステリー要素はないけど、縛りがない分島荘らしさがよく出てると思う。
たまごのムースのトリックはマジで分からなかった。
>>123
それ聞いたら島荘泣くぜ
それ聞いたら島荘泣くぜ
同人に転んだとは思ってないが、本格ミステリ作家としての
島田荘司が好きだったオレは、本格マニアは異端審問官だと
言い出したとき、ちょっと本気で悲しい気分になった。
島田荘司が好きだったオレは、本格マニアは異端審問官だと
言い出したとき、ちょっと本気で悲しい気分になった。
高木彬光を読み始めたらホンモノだな。
ノベルズで読んでたのかよ。
なんでいろいろ飛ばして龍臥亭にいっちゃったんだろ？
なんでいろいろ飛ばして龍臥亭にいっちゃったんだろ？
南波先生、御手洗モノしか読んでないし・・・
龍臥亭を御手洗モノって呼んでいいのか知らんけど
御手洗モノだけ読みたいならアトポスの後なら龍臥亭でＯＫでしょ。
多分、吉敷って誰？って感じだろうし
龍臥亭を御手洗モノって呼んでいいのか知らんけど
御手洗モノだけ読みたいならアトポスの後なら龍臥亭でＯＫでしょ。
多分、吉敷って誰？って感じだろうし
132 ：名無しのオプ：2005/06/06(月) 00:21:56 ID:0HPcWpih
そんな話はもういい
(ノ｀д´)ノ~┻━━━━━┻
(ノ｀д´)ノ~┻━━━━━┻
133 ：名無しのオプ：2005/06/06(月) 00:31:37 ID:8zi6BHTD
コメントの必死さにﾜﾛｽｗ
島荘オタっていうより
島荘話で何とか南波先生に気に入られようとしてる風に見える。
島荘オタっていうより
島荘話で何とか南波先生に気に入られようとしてる風に見える。
コメント欄に書いてるのが、島荘本人だったら笑うなぁ。
137 ：名無しのオプ：2005/06/06(月) 01:28:41 ID:nZz09qls
南波先生のブログに
コメントしまくってるイタイ香具師キモっ！
コメントしまくってるイタイ香具師キモっ！
杏さんはミステリー読みすぎ！！おもしろいってだけじゃなくて、
もっといい話を読まなくちゃ。真面目に怒ってる
もっといい話を読まなくちゃ。真面目に怒ってる
140 ：名無しのオプ：2005/06/06(月) 09:16:29 ID:68M6bA53
ヒマでも読書しない奴はいっぱいいるし。。。
ていうか「龍臥亭事件」、初期仕様のハードカバーかよ！！
ていうか「龍臥亭事件」、初期仕様のハードカバーかよ！！
ハードカバーじゃないよ。
読む順番を説いてる段階でネタバレって気付けよ、クソが。
もっといい話をよんで人間性を磨いて欲しいったって、
現時点で公開セックスで生計を立てている人物だしなあ・・・。
現時点で公開セックスで生計を立てている人物だしなあ・・・。
腐女子がわいてまいりました
145 ： ：2005/06/06(月) 14:28:01 ID:QHQ6H5cz
御手洗は始めの頃は駄目人間って感じだったが、
だんだんパーフェクト化してきたからなあ。
おかげで龍臥亭の頃の石岡が惨めだ。
忙しい忙しいって何やってんの御手洗は？
だんだんパーフェクト化してきたからなあ。
おかげで龍臥亭の頃の石岡が惨めだ。
忙しい忙しいって何やってんの御手洗は？
146 ：名無しのオプ：2005/06/06(月) 17:00:38 ID:0HPcWpih
パーフェクトな「老後の人生設計」を目指しているのでしょう
結婚の条件としては最悪になってしまうけどね。
しかしAV男優もそう数はいないだろうし、
体験人数は大した事ないかもな。
体験人数は大した事ないかもな。
151 ：名無しのオプ：2005/06/06(月) 20:45:54 ID:tTlqExQb
宣伝乙
吉敷シリーズを読んで行きたいと思ってるんですが、さすがに15作（だっけ？）を全部読む気力はないです。
最低限読むべきなのはどれでしょう。教えてください。
最低限読むべきなのはどれでしょう。教えてください。
はやぶさ、出雲、夕鶴、奇想、飛鳥、羽衣、涙、龍幻想、・・・
まあたった１５冊くらい読む気力が無いのとかほざいているのは救いようがないけどな。
まあたった１５冊くらい読む気力が無いのとかほざいているのは救いようがないけどな。
>>152
夕鶴と奇想。
夕鶴と奇想。
156 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 01:23:04 ID:R2XzWzKf
あと何回ブッシュの顔を見ればいいんだ？
157=153
159 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 11:08:30 ID:PUHZc0dl
そこらへんのインディプロレスなら、
ジェイムズ・ペインとかアゾート梅沢とか登場してもおかしくないな
ジェイムズ・ペインとかアゾート梅沢とか登場してもおかしくないな
>>160
いいね！ 水炊き良子と彫金通子も女子プロで。
いいね！ 水炊き良子と彫金通子も女子プロで。
夏、19歳の肖像の改訂版を買った。
で、旧版と比べてみたんだけど、島荘が特に強調していたプロローグなんか見ると、
むしろ旧版のほうがいいように思えるんだが・・・。
異邦のときにも感じたんだが、改稿すると文章が説明的で無機質になっていくような気がする。
で、旧版と比べてみたんだけど、島荘が特に強調していたプロローグなんか見ると、
むしろ旧版のほうがいいように思えるんだが・・・。
異邦のときにも感じたんだが、改稿すると文章が説明的で無機質になっていくような気がする。
163 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 16:14:55 ID:QCsQQXmV
>>162
島荘はどういう考えで改訂版を出すのだろう。却って、作品にも読者にも失礼ではないかと思うのだが。
トリックや時代考証などに不備があって書き直すというなら誠意であり、
作者の義務でもあると思うが、島荘の場合は単なる現時点での推敲だろ？
「昔書いた文章ですから今読むと下手で下手で。今なら少しはマシな文章になりますので」って、
やっぱコイツなんか変だよ。ファンに対するサービス(島荘的には「サーヴィス」だね)の意味を取り違えてる。
島荘はどういう考えで改訂版を出すのだろう。却って、作品にも読者にも失礼ではないかと思うのだが。
トリックや時代考証などに不備があって書き直すというなら誠意であり、
作者の義務でもあると思うが、島荘の場合は単なる現時点での推敲だろ？
「昔書いた文章ですから今読むと下手で下手で。今なら少しはマシな文章になりますので」って、
やっぱコイツなんか変だよ。ファンに対するサービス(島荘的には「サーヴィス」だね)の意味を取り違えてる。
作者の自分の文章に対する思い入れは、読者がここでどうこう言って
どうなる問題でもないけどな。批判は勝手だけど。
どうなる問題でもないけどな。批判は勝手だけど。
165 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 21:40:59 ID:QCsQQXmV
>>164
当たり前じゃねえか馬鹿。
当たり前じゃねえか馬鹿。
何怒ってんの？
167 ：名無しのオプ：2005/06/08(水) 00:00:20 ID:dOQW3iLX
島田荘司は現代の井伏鱒二だ、という事にすればいい。
現代の手塚治虫
>>168
ピンとこない
ピンとこない
島田さん作品情報を沢山ありが☆
だってさ。よかったなお前ら
だってさ。よかったなお前ら
ありがほし？ ありがスター？？
杏先生がこれから読む『Ｐの密室』もコナンみたいなトリックで面白かったなあ
杏先生がパロサイにどんな判断を下すのかワクワクだよ。
でも、杏先生のブログへのコメントで島田作品一覧を書いてた人の所にパロサイは入ってないよな…
ちっぱーとか石岡和己の事件簿も…
でも、杏先生のブログへのコメントで島田作品一覧を書いてた人の所にパロサイは入ってないよな…
ちっぱーとか石岡和己の事件簿も…
島田作品じゃないだろそれ
「夏～」の後書きで、
＞賞にでも投じられたらお偉方は困ったろう。
と書いてるが、新人賞ではないが直木賞の候補作にはなってるよね。
＞賞にでも投じられたらお偉方は困ったろう。
と書いてるが、新人賞ではないが直木賞の候補作にはなってるよね。
当然分かってて書いている
誰も困りはしないが，困ったことにしたい御大ｗ
誰も困りはしないが，困ったことにしたい御大ｗ
イソップの酸っぱいブドウの話みたいだ。
「夏、19歳の肖像」は、
「漱石と倫敦ミイラ殺人事件」で逃した直木賞を獲りに行った作品だよね。
直木賞向きの作品を書いて、獲りに行って獲れなかったから、その後、
「賞と名のつくものは全て辞退することにしている」ということになったのかな。
「漱石と倫敦ミイラ殺人事件」で逃した直木賞を獲りに行った作品だよね。
直木賞向きの作品を書いて、獲りに行って獲れなかったから、その後、
「賞と名のつくものは全て辞退することにしている」ということになったのかな。
180 ：名無し：2005/06/08(水) 23:41:54 ID:EIhbdNLU
島田先生が同人作家達の活動を認めて、
さらにちっぱーやら何やら思いっきりオタ系の内容を許してるのって
どういう意図に拠るもんなんだろうな？
さらにちっぱーやら何やら思いっきりオタ系の内容を許してるのって
どういう意図に拠るもんなんだろうな？
安置ウヨウヨ
>>179
＞直木賞向きの作品を書いて、獲りに行って獲れなかったから、その後、
＞「賞と名のつくものは全て辞退することにしている」ということになったのかな。
いや、その後も何年かは協会賞の候補になってた。
＞直木賞向きの作品を書いて、獲りに行って獲れなかったから、その後、
＞「賞と名のつくものは全て辞退することにしている」ということになったのかな。
いや、その後も何年かは協会賞の候補になってた。
184 ：名無しのオプ：2005/06/09(木) 14:42:33 ID:RoI7u1UZ
直木賞を逃した「夏19」に対して「後半が安手のテレビドラマじみてくるのが惜しい」
という意味のコメントを出した審査員がいたと思うが、正に慧眼だと思う。
「異邦の騎士」や「数字錠」「さらば遠き輝き」なんかも全部そうだが
(他にも多数あると思うが未読なのでわからん)、
島荘の最大の欠点は、自分の書き綴る物語に島田センセイ自らが酔ってしまい、
読者にこれでもか、これでもかと言わんばかりの感動のごり押しをすること。
感動とは「する」もので、「させられる」ものではないんですよね、センセイ。
安手のテレビドラマじみて、というのはそういうことを言っているのだと思うのだがいかが。
という意味のコメントを出した審査員がいたと思うが、正に慧眼だと思う。
「異邦の騎士」や「数字錠」「さらば遠き輝き」なんかも全部そうだが
(他にも多数あると思うが未読なのでわからん)、
島荘の最大の欠点は、自分の書き綴る物語に島田センセイ自らが酔ってしまい、
読者にこれでもか、これでもかと言わんばかりの感動のごり押しをすること。
感動とは「する」もので、「させられる」ものではないんですよね、センセイ。
安手のテレビドラマじみて、というのはそういうことを言っているのだと思うのだがいかが。
違法のラスト前、病院のシーンでの主人公の言動には確かに若干感じた。＞感動のごり押し
それまでの展開で充分主人公の感情が伝わってきていただけに、そこまで言わせんでもと思った。
「さらば～」に関しては、パロサイが紛れ込んだものと脳内解釈している。
それまでの展開で充分主人公の感情が伝わってきていただけに、そこまで言わせんでもと思った。
「さらば～」に関しては、パロサイが紛れ込んだものと脳内解釈している。
いや、ほら、島荘は本格をロマンチックかつナルシスティックな世界に展開してみせる作家らしいしｗ
「夏、～」は、時代を経過した今読むとプロットはさらに安っぽく見える。
感動のゴリ押しに関して言えば、臭いのはわかるけど大衆エンタメの手法としては間違っていないと思う。
つーか、何故「さらば～」を「異邦」「夏」と同列に並べるのか理解できない
「夏、～」は、時代を経過した今読むとプロットはさらに安っぽく見える。
感動のゴリ押しに関して言えば、臭いのはわかるけど大衆エンタメの手法としては間違っていないと思う。
つーか、何故「さらば～」を「異邦」「夏」と同列に並べるのか理解できない
さらばを読んでしまうと、異邦の感動が若干色褪せてしまうな。
188 ：名無しのオプ：2005/06/09(木) 17:34:43 ID:IdG6SJGN
日本人てやだな、、、
もうちょい進んでから、「これが日本人なんですね」を書こうとしてたら、先にやられたｗ
190 ：184：2005/06/09(木) 21:25:55 ID:RoI7u1UZ
>>186
>何故「さらば～」を「異邦」「夏」と同列に並べるのか理解できない
すんまそ。「さらば遠い輝き」は確かに「異邦」や「夏」とは明らかに異質であり、
私の単純な思い違いによる勘違いでした。ご指摘ありがとうございました。
ところで今、本棚を探していたら、文春文庫の初版(1988.6.10)の「夏～」が出てきました。
郷原宏氏の手になるあとがきによると、184で書いた、「後半が安手のテレビドラマじみてくるのが惜しい」
という意味のコメントを出した審査員(正確には選考委員でした)は、井上ひさし氏でした。
以下井上氏のコメント全文。
【「夏～」の、抒情あふれる回顧調の導入部に、恋が、
そして謎がするりと入り込んでくるあたりのテンポはみごとである。
後半の展開が安手のテレビドラマじみてくるのが惜しい】
参考までに、渡辺淳一氏のコメント。
【島田荘司氏の「夏～」は、前作(倫敦ミイラ)と見違えるように、
青春のある熱気のようなものが迫ってきて心を惹かれた。
だが小説としての完成度においては一段劣る。】
>何故「さらば～」を「異邦」「夏」と同列に並べるのか理解できない
すんまそ。「さらば遠い輝き」は確かに「異邦」や「夏」とは明らかに異質であり、
私の単純な思い違いによる勘違いでした。ご指摘ありがとうございました。
ところで今、本棚を探していたら、文春文庫の初版(1988.6.10)の「夏～」が出てきました。
郷原宏氏の手になるあとがきによると、184で書いた、「後半が安手のテレビドラマじみてくるのが惜しい」
という意味のコメントを出した審査員(正確には選考委員でした)は、井上ひさし氏でした。
以下井上氏のコメント全文。
【「夏～」の、抒情あふれる回顧調の導入部に、恋が、
そして謎がするりと入り込んでくるあたりのテンポはみごとである。
後半の展開が安手のテレビドラマじみてくるのが惜しい】
参考までに、渡辺淳一氏のコメント。
【島田荘司氏の「夏～」は、前作(倫敦ミイラ)と見違えるように、
青春のある熱気のようなものが迫ってきて心を惹かれた。
だが小説としての完成度においては一段劣る。】
ロンリーメンをヤマハポプコンにでも投じれば良かったのに
192 ：184：2005/06/09(木) 22:03:28 ID:RoI7u1UZ
>>191
ポプコンに投じられたらお偉方は困っただろうね。
ポプコンに投じられたらお偉方は困っただろうね。
194 ：名無しのオプ：2005/06/10(金) 07:35:08 ID:PoU401cc
>>189
焼き肉屋さんで、よく焼けるのを待ってたら横の人に取られたときの気持ちですか？
焼き肉屋さんで、よく焼けるのを待ってたら横の人に取られたときの気持ちですか？
焼肉がよく焼けるのを待っていたら、横の人が取る、これが日本人なんですね
アメリカでは、横から肉をとられるなどという不快はただの一度も経験していない。
「ロンリーメン」の、抒情あふれるＡＯＲ調のイントロに、
ギターが、そしてブレッド＆バターのコーラスがするりと入り込んでくるあたりのテンポはみごとである。
メインボーカルの展開が安手の歌謡曲じみてくるのが惜しい。
ギターが、そしてブレッド＆バターのコーラスがするりと入り込んでくるあたりのテンポはみごとである。
メインボーカルの展開が安手の歌謡曲じみてくるのが惜しい。
198 ：名無しのオプ：2005/06/10(金) 18:50:28 ID:TF5zKGYt
慢性のうつ病を患った田舎者の日本人の戯言なんて
私はいっこう気にしない
私はいっこう気にしない
御手洗シリーズ最近ないね
柄刀で我慢しとき
あぼーん
たまにこういう人がいるけど、
当てたんじゃなくて、当たったんだよな。
当てたんじゃなくて、当たったんだよな。
>>201
メ欄ネタバレだから削除依頼出してこい
メ欄ネタバレだから削除依頼出してこい
お馬鹿な自慢をしたあげくネタバレか。
はぁ。。。
はぁ。。。
森真理子さんだっけ？
シリーズ中一番印象に残ってない犯人だな、その他が強烈すぎて。
シリーズ中一番印象に残ってない犯人だな、その他が強烈すぎて。
206 ：名無しのオプ：2005/06/11(土) 18:13:15 ID:NFWX+v6S
一番印象に残っている犯人→まいるすでいびす
207 ：名無しのオプ：2005/06/11(土) 19:08:06 ID:VHGZDA8X
ぐるりって、、、
最近の島荘って、実在の人物や事件と創作を渾然一体とさせていて、
むろんそういう手法もありなのだろうが、メル欄などは、
なんか反則の匂いもする。
そういや、季刊には、小学校時代の友人の家庭の話が、
前妻の写真付きで、なおかつ父親の勤務先も分かるかたちで掲載されていたが、
ああいうのも大丈夫なのだろうか？
むろんそういう手法もありなのだろうが、メル欄などは、
なんか反則の匂いもする。
そういや、季刊には、小学校時代の友人の家庭の話が、
前妻の写真付きで、なおかつ父親の勤務先も分かるかたちで掲載されていたが、
ああいうのも大丈夫なのだろうか？
メール欄を使うときは、何のネタばれなのかを
書かないと、怖くて誰もメール欄を見れないわけだが。
書かないと、怖くて誰もメール欄を見れないわけだが。
>>209
ためしに（ｒｙ
ためしに（ｒｙ
今、島荘の最近の活動見ようと思ってググって出てきた公式っぽい２～３サイト
いってみたけど、なんでどれもこれもフラッシュ濫用で見にくい作りなんだろう・・・
いってみたけど、なんでどれもこれもフラッシュ濫用で見にくい作りなんだろう・・・
南波先生またまた読了されてます。
http://www.ionpromotion.net/blog/nanba/archives/2005/06/citwox.html
http://www.ionpromotion.net/blog/nanba/archives/2005/06/citwox.html
>>209
下三行は、自分も心配したわけだが。
下三行は、自分も心配したわけだが。
216 ：名無しのオプ：2005/06/12(日) 16:18:20 ID:0pSsfgBr
涙流れるままにって、吉敷シリーズ一回も読んだことなくても
楽しめますか？
楽しめますか？
>214
最低、「夕鶴」と「羽衣」を読んでからのほうがよく解ると思う。
最低、「夕鶴」と「羽衣」を読んでからのほうがよく解ると思う。
もう一冊あるけど内緒
「涙」は、このスレで言われるところの「これが～なのですね」部分がなければ、
最高の“ラヴ・ストーリー”なのだが…。
最高の“ラヴ・ストーリー”なのだが…。
>>48を見た時点で、伏線も何もあったもんじゃないけどな。
223 ：名無しのオプ：2005/06/12(日) 23:00:29 ID:BBx+ZXOQ
なんだかんだ言う前に、刊行順に読めば丸く収まるんですが。
『島田荘司読本』を探して読むのもいい
まあ、さすがに20冊近く読めというのは酷というもの
龍臥亭読むために御手洗まで入れると30冊くらい。
龍臥亭読むために御手洗まで入れると30冊くらい。
>まあ、さすがに20冊近く読めというのは酷というもの
たかが２０冊だろうが
たかが２０冊だろうが
227 ：名無しのオプ：2005/06/13(月) 01:20:42 ID:GWwWEqU+
数倍は無い。
２割増しくらい。
２割増しくらい。
229 ：名無しのオプ：2005/06/13(月) 08:24:15 ID:PBXDVM6K
>>たかが２０冊だろうが
島荘だけ読むわけじゃないだろうし。
島荘だけ読むわけじゃないだろうし。
230 ：名無しのオプ：2005/06/13(月) 10:05:45 ID:IPeak56J
御手洗とセックスしたいな～
231 ：名無しのオプ：2005/06/13(月) 10:37:43 ID:RZpoHeT3
島荘って、客観的に見て、完全に過去の人だろ？
このスレ見てると、最近島荘デビューって人が結構多いのに驚くよ。
まだ現役とはいえ業績的には「過去の人」である作家の過去の作品に
新規のファンが付くってのは、
「島田荘司」が時代を超えて読み次がれるに値する作家としての不動の地位を、
既に築いたと理解していいのでしょうか？ それとも時期尚早？
このスレ見てると、最近島荘デビューって人が結構多いのに驚くよ。
まだ現役とはいえ業績的には「過去の人」である作家の過去の作品に
新規のファンが付くってのは、
「島田荘司」が時代を超えて読み次がれるに値する作家としての不動の地位を、
既に築いたと理解していいのでしょうか？ それとも時期尚早？
232 ：名無しのオプ：2005/06/13(月) 10:45:51 ID:IPeak56J
まああんだけ最初から完成してて面白ければ時期なんて関係ない罠
昔の作品がクソってのがないからすごい
感性はどんどん成長するはずなのにね
昔の作品がクソってのがないからすごい
感性はどんどん成長するはずなのにね
ひさしぶしにデジカメ日記が更新された件について
連続レスですが引用。
＞安井プロデューサーは現在、
＞「透明人間の納屋」の映画化も企画し、進行してくれている。
＞安井プロデューサーは現在、
＞「透明人間の納屋」の映画化も企画し、進行してくれている。
デジカメ日記更新か。やっと島田先生の２００５年が始まったな。
237 ：231：2005/06/13(月) 14:09:43 ID:RZpoHeT3
透明人間か・・・・・
某団体から邪魔が入らなければいいんだが
某団体から邪魔が入らなければいいんだが
サッカーでも負けちゃったし荒れてるようだしね。
>>232
ら抜きとかはひどいぞ？
ら抜きとかはひどいぞ？
あなたは頭がおかしい。
２ちゃんにカキコするのはすぐにおやめなさい。
２ちゃんにカキコするのはすぐにおやめなさい。
242 ：名無しのオプ：2005/06/13(月) 23:22:26 ID:crpteLk1
なあ、ここらでいっぱつ人気投票せえへん？
小野悦男の出てくるノンフィクションがありませんでしたか
お知りでしたらどの本なのか教えていただけるとうれしいのですが？
お知りでしたらどの本なのか教えていただけるとうれしいのですが？
昨年、ニュー速板でアンケートした時は、
「占星術」を読み、中々面白かったものの、その後は全く読んでいない、
という人が最も多かった。（5人）
ちょっと残念。
「占星術」を読み、中々面白かったものの、その後は全く読んでいない、
という人が最も多かった。（5人）
ちょっと残念。
245 ：レオナ松岡：2005/06/14(火) 00:16:20 ID:zg+OZBPW
＞２４３「でっちあげ」（絶版）漏れは持っているけど。
モデルとした小説なら折原一「冤罪者」などいろいろあるよ。
通子のモデルはやはり高沢順子？
モデルとした小説なら折原一「冤罪者」などいろいろあるよ。
通子のモデルはやはり高沢順子？
>通子のモデルはやはり高沢順子？
え？そうなの？
え？そうなの？
あぼーん
ちょっとは考えてから書き込もうな。
249 ：レオナ松岡：2005/06/14(火) 01:21:32 ID:zg+OZBPW
２４６＞私的には高沢順子か石橋けい。ロングスカートとジーンズが
似合わなくては。
似合わなくては。
>>242
南波先生に一票
南波先生に一票
>236
でもまだ2004年のようですが。
でもまだ2004年のようですが。
252 ：名無しのオプ：2005/06/14(火) 18:41:44 ID:+ydlf1kD
私のベスト５冊
異邦の騎士
火刑都市
北の夕鶴
奇想、天を動かす
漱石と倫敦ミイラ
異邦の騎士
火刑都市
北の夕鶴
奇想、天を動かす
漱石と倫敦ミイラ
私のベスト５冊
異邦の騎士
火刑都市
北の夕鶴
奇想、天を動かす
漱石と倫敦ミイラ
異邦の騎士
火刑都市
北の夕鶴
奇想、天を動かす
漱石と倫敦ミイラ
わざと占星術を外して通ぶるのもなぁ
またつまらない流れになってきたな
私のベスト５は、
マン舐め屋敷の犯罪
Pの蜜膣
カリ高棒のエロス
水晶のフェラメイド
魔人の前戯
杏先生で映像化きぼん♪
マン舐め屋敷の犯罪
Pの蜜膣
カリ高棒のエロス
水晶のフェラメイド
魔人の前戯
杏先生で映像化きぼん♪
>>257
そんなことを一生懸命何時間も考えてたなんて・・
そんなことを一生懸命何時間も考えてたなんて・・
泣ける、ベスト５
五位 涙ながれるままに
四位 異邦の騎士
三位 数字錠
二位 奇想、天を動かす
一位 開け！勝鬨橋
に決定しました。
五位 涙ながれるままに
四位 異邦の騎士
三位 数字錠
二位 奇想、天を動かす
一位 開け！勝鬨橋
に決定しました。
また何か削除されたな。最近多いな、このスレ。
島田荘司に興味があるんだけど、どの作品から読んだらいいですか？
ってたぶん１００年後もやってる。その頃は青空文庫か。
ってたぶん１００年後もやってる。その頃は青空文庫か。
二階堂黎人が「漱石とロンドン・ミイラ殺人事件」褒めてたよ。
ホームズのパスティーシュものとしては歴代２位だと思う、って。
（因みに１位はカー作品）
ホームズのパスティーシュものとしては歴代２位だと思う、って。
（因みに１位はカー作品）
さっさと全集出して、読む順番をハッキリさせたらいいものを。
264 ：名無しのオプ：2005/06/15(水) 09:37:33 ID:u6Rd7Be+
＞いつから～偉くなったのか
島荘が大喜びで日本人論をぶちたくなるような発言だ。
島荘が大喜びで日本人論をぶちたくなるような発言だ。
266 ：264：2005/06/15(水) 13:00:44 ID:u6Rd7Be+
>>265
ほう。おもしろいじゃないですか。
オレの発言がそんなに日本人特有っぽいですかね。
確かにオレは日本人だから、それはそれでいいんですが、
こんなセリフなら、国籍問わずどこの人間でもいいますよ、旦那。
ほう。おもしろいじゃないですか。
オレの発言がそんなに日本人特有っぽいですかね。
確かにオレは日本人だから、それはそれでいいんですが、
こんなセリフなら、国籍問わずどこの人間でもいいますよ、旦那。
開き直るところもアレだな
268 ：涙目の266：2005/06/15(水) 13:41:48 ID:u6Rd7Be+
てか、>265とか>267のほうが陰湿で、イジメ好きの日本人っぽくねえか？
よってたかってさぁ。僕は負けないぞっ。
よってたかってさぁ。僕は負けないぞっ。
269 ：名無しのオプ：2005/06/15(水) 14:04:16 ID:TGOqwQN2
だから日本にいたくないんだ(-_-;)
270 ：名無しのオプ：2005/06/15(水) 15:15:34 ID:apFgftkU
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■
島田のアンチが増えていくプロセスが手に取るようにわかるな
100年後まで語られるかって事になれば島田荘司すら
難しい気がするがどーだろう？
森博嗣、二階堂辺りは確実に消えてると思うがｗ
難しい気がするがどーだろう？
森博嗣、二階堂辺りは確実に消えてると思うがｗ
そりゃ100年先なんてわからんよな。
でも島荘でダメなら、それ以後は全滅だと思うが。
でも島荘でダメなら、それ以後は全滅だと思うが。
もうちょっと考えて書き込んでくれ。
100年後も語り継がれるには、乱歩、横溝、清張のように、映像と結びつかないとダメなんじゃないだろうか。
西村京太郎山村美紗内田康夫が100年後語り継がれているとは思えないと茶々入れ
どうでもいいが島荘の著者近影って凄いAA作りやすそうだよな。
グラサンかけて小首傾げてるやつとか。
と、職人に期待してみる。
グラサンかけて小首傾げてるやつとか。
と、職人に期待してみる。
279 ：名無しのオプ：2005/06/15(水) 23:12:24 ID:u6Rd7Be+
【時代を超えて読み継がれる＝文庫本として書店に流通している】
と定義しても異論はないと思う。
100年後に文庫として残っているとなると、島荘で残っているのはまず占星術だけだろうな。
正史は獄門島一冊。乱歩はまともな長編なんてないから傑作短編集一冊で可。
清張ですら長編数冊とベスト短編集数冊って感じじゃないだろうか。100年後ですから。
と定義しても異論はないと思う。
100年後に文庫として残っているとなると、島荘で残っているのはまず占星術だけだろうな。
正史は獄門島一冊。乱歩はまともな長編なんてないから傑作短編集一冊で可。
清張ですら長編数冊とベスト短編集数冊って感じじゃないだろうか。100年後ですから。
280 ：名無しのオプ：2005/06/16(木) 00:31:39 ID:bu2Jxhtp
その基準なら、清張は「点と線」一本だろ。
映像と一緒に残るという意味では、
横溝は「犬神家の一族」、清張はもちろん「砂の器」だろうな。
乱歩は「恐怖奇形人間」が日の目を見る日が当分来なさそうなので不運だ。
横溝は「犬神家の一族」、清張はもちろん「砂の器」だろうな。
乱歩は「恐怖奇形人間」が日の目を見る日が当分来なさそうなので不運だ。
282 ：名無しのオプ：2005/06/16(木) 01:59:27 ID:h8eWFljN
>>280
いや、清張は格が違う。「点と線」一作ってことはないだろうと思う。
せめて「ゼロの焦点」「砂の器」と併せて3点。プラス、傑作短編集
くらいのラインナップにはなるはず。なんか、かなりスレ違いだが
スマソ。
いや、清張は格が違う。「点と線」一作ってことはないだろうと思う。
せめて「ゼロの焦点」「砂の器」と併せて3点。プラス、傑作短編集
くらいのラインナップにはなるはず。なんか、かなりスレ違いだが
スマソ。
283 ：名無しのオプ：2005/06/16(木) 06:25:59 ID:bu2Jxhtp
>>いや、清張は格が違う。
それは見方によるのでは？
【時代を超えて読み継がれる＝文庫本として書店に流通している】 という定義を前提にして、社会派の作風を高く見ればそうなるだろうけど。
例えば、乱歩みたいに頻繁に全集が刊行されるのは時代を超えて読み継がれているとは言えない？
それは見方によるのでは？
【時代を超えて読み継がれる＝文庫本として書店に流通している】 という定義を前提にして、社会派の作風を高く見ればそうなるだろうけど。
例えば、乱歩みたいに頻繁に全集が刊行されるのは時代を超えて読み継がれているとは言えない？
284 ：名無しのオプ：2005/06/16(木) 11:52:18 ID:9RAAwBtB
すまん、質問させてほしいのだが。
ハインリッヒとレオナがローマのホテルで一度会っていたという
エピソードの原典は何？
全作読んでいるつもりだが、どうも思い出せないです…。
ハインリッヒとレオナがローマのホテルで一度会っていたという
エピソードの原典は何？
全作読んでいるつもりだが、どうも思い出せないです…。
>>286
さらば遠き輝き
さらば遠き輝き
>278
ちょっと依頼してくるわ
ちょっと依頼してくるわ
と思ったがいい具合な画像がないなあ
今度はAA付きで「これが○○なんですね」とか来る訳か・・・
291 ：名無しのオプ：2005/06/17(金) 07:44:54 ID:4CZjurMC
>>277
西村京太郎は、トラベルもの以前の初期作のみ残ってたりして。。
西村京太郎は、トラベルもの以前の初期作のみ残ってたりして。。
ﾌﾞｸｵﾌで死者の飲む水を買い、今読み終わりました
めっちゃ面白いですね、次は何を読むと良いんでしょうか？
めっちゃ面白いですね、次は何を読むと良いんでしょうか？
293 ：名無しのオプ：2005/06/17(金) 16:17:31 ID:WbexpSHZ
>>292
「嘘でもいいから殺人事件」でしょう、やっぱ。
「嘘でもいいから殺人事件」でしょう、やっぱ。
>>292
モーさんが御手洗・石岡と邂逅する「斜め屋敷」か、
モーさんが吉敷と邂逅する「はやぶさ」「北の夕鶴」か…。
「斜め屋敷」を「占星術」の前に読むのはご法度らしいから、
「北の夕鶴」がおススメ。
モーさんが御手洗・石岡と邂逅する「斜め屋敷」か、
モーさんが吉敷と邂逅する「はやぶさ」「北の夕鶴」か…。
「斜め屋敷」を「占星術」の前に読むのはご法度らしいから、
「北の夕鶴」がおススメ。
295 ：名無しのオプ：2005/06/17(金) 17:11:52 ID:WbexpSHZ
リアリティを犠牲にしてでも読者にサプライズを、という「北の夕鶴」の破天荒なトリックは
明らかに御手洗の世界なのに、なんで島田先生は吉敷ものにしてしまったのでしょうねぇ。
ダ・カーポだかのインタビューでも、「トリックに応じてシリーズキャラクターを使い分ける」と
おっしゃっていた先生なのに…。
ま、「北の夕鶴」が面白いことに異論はないんですけどね。
明らかに御手洗の世界なのに、なんで島田先生は吉敷ものにしてしまったのでしょうねぇ。
ダ・カーポだかのインタビューでも、「トリックに応じてシリーズキャラクターを使い分ける」と
おっしゃっていた先生なのに…。
ま、「北の夕鶴」が面白いことに異論はないんですけどね。
「北の夕鶴」は、本格推理である以前にハードボイルドなのでは？
だから吉敷が主人公としてふさわしい…、あるいは、吉敷が主人公であるがゆえに
ハードボイルド仕立てになったのか…？
だから吉敷が主人公としてふさわしい…、あるいは、吉敷が主人公であるがゆえに
ハードボイルド仕立てになったのか…？
>>295
初期のインタビューで、
御手洗物のアイディアを吉敷ものに使ってしまったことがあるといっていた。
立場を作るために、「文壇の猛反発を浴びる」御手洗物は書かずに、
いろんなジャンルを多作した時期があった。
ストック不足で思わず使ってしまったって感じなんだろな。
初期のインタビューで、
御手洗物のアイディアを吉敷ものに使ってしまったことがあるといっていた。
立場を作るために、「文壇の猛反発を浴びる」御手洗物は書かずに、
いろんなジャンルを多作した時期があった。
ストック不足で思わず使ってしまったって感じなんだろな。
北の夕鶴レベルで騒いでる奴は、奇想読んだら卒倒ものだな
299 ：295：2005/06/17(金) 21:30:09 ID:WbexpSHZ
>>297
なるほど。いやぁ、説得力のあるレスをありがとうございました。
やっぱりそういうことだったんですね。でも、御手洗用のトリックで強引に
吉敷ものを書いても、結果的にちゃんと名作になっているところがスゴイっすよね。
あ、なんか提灯記事みたいになってきたので逝きまーす。ばいなら。
なるほど。いやぁ、説得力のあるレスをありがとうございました。
やっぱりそういうことだったんですね。でも、御手洗用のトリックで強引に
吉敷ものを書いても、結果的にちゃんと名作になっているところがスゴイっすよね。
あ、なんか提灯記事みたいになってきたので逝きまーす。ばいなら。
北ってブラーンブラーンだっけ？
>>303
thx試してみる
thx試してみる
そして未だ>278が作られていない件について
306 ：名無しのオプ：2005/06/18(土) 09:17:05 ID:30j/j+SJ
「作りやすそうだ」とか、「未だ作られていない」とか言いながら自ら作ろうとはしない。
これが日本人なんですね。
これが日本人なんですね。
307 ：名無しのオプ：2005/06/18(土) 10:01:31 ID:asBi7QJa
理屈並べて揚げ足を取るのは簡単さ。そこらへんの高校生でも誰でも出来る。
しかし実際真っ白の状態からの創作行為はそれはそれは難しい。
言うは易し行うは固し。言うは易し創るは固し。
しかし実際真っ白の状態からの創作行為はそれはそれは難しい。
言うは易し行うは固し。言うは易し創るは固し。
この人、自分が嫌いなものに対してすんごいネガティブな事を言うよね。
日本人とか女性とか、何か恨みでもあんのかよって勢い。
たまーに「いいところもある」をちりばめたりするけど
基本的に上から見下して「あなたたちは所詮こんなものなんでょう」というスタイル。
ニコニコご説ごもっとも、なんてのは信者だけで
他の大勢は当然ムカチンとした反応をする。
そうすると「(やっぱりそーだ俺の思ってた通り)これが××なんですね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」という態度。
島「二チャンネル組云々」
ネラー1「二チャンネル組なんてもの無いって」
ネラー2「1にはげどう」
ネラー3「島ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀｰｰｰｰｰｰ！ﾊｹﾞﾜﾛｽ」
島「┐(ﾟ～ﾟ)┌ ほーらこれが二チャンネル組なんですね」
自分の説がﾄﾝﾃﾞﾓだから受け入れられない、とは思わない。
俺様孤高の騎士ドンキホーテなロンリーメンだからな、と益々脳内英雄化ナルシスト。
日本人とか女性とか、何か恨みでもあんのかよって勢い。
たまーに「いいところもある」をちりばめたりするけど
基本的に上から見下して「あなたたちは所詮こんなものなんでょう」というスタイル。
ニコニコご説ごもっとも、なんてのは信者だけで
他の大勢は当然ムカチンとした反応をする。
そうすると「(やっぱりそーだ俺の思ってた通り)これが××なんですね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」という態度。
島「二チャンネル組云々」
ネラー1「二チャンネル組なんてもの無いって」
ネラー2「1にはげどう」
ネラー3「島ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀｰｰｰｰｰｰ！ﾊｹﾞﾜﾛｽ」
島「┐(ﾟ～ﾟ)┌ ほーらこれが二チャンネル組なんですね」
自分の説がﾄﾝﾃﾞﾓだから受け入れられない、とは思わない。
俺様孤高の騎士ドンキホーテなロンリーメンだからな、と益々脳内英雄化ナルシスト。
固し
310 ：名無しのオプ：2005/06/18(土) 10:15:11 ID:30j/j+SJ
>>島「二チャンネル組云々」
ネラー1「二チャンネル組なんてもの無いって」
ネラー2「1にはげどう」
ネラー3「島ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀｰｰｰｰｰｰ！ﾊｹﾞﾜﾛｽ」
島「┐(ﾟ～ﾟ)┌ ほーらこれが二チャンネル組なんですね」
これは何か言われてもしょうがないような。。。
ネラー1「二チャンネル組なんてもの無いって」
ネラー2「1にはげどう」
ネラー3「島ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀｰｰｰｰｰｰ！ﾊｹﾞﾜﾛｽ」
島「┐(ﾟ～ﾟ)┌ ほーらこれが二チャンネル組なんですね」
これは何か言われてもしょうがないような。。。
まー御手洗の生みの親だし
負けん気強いのが正しいような気もするな
負けん気強いのが正しいような気もするな
とりあえず一つだけ言わせて欲しい
「難し」だよな？
「難し」だよな？
暗闇坂のオチを読んだ時に連想した言葉。【電気あんま】
317 ：名無しのオプ：2005/06/19(日) 00:05:56 ID:d9JIRsPy
同意
救命
酸素マスク
321 ：名無しのオプ：2005/06/19(日) 18:36:45 ID:0vgL6NEq
女性への恨みは御手洗の少年時代、日本への恨みは石岡のサラリーマン時代がヒントになるかも。
>>315
ワロタ
ワロタ
俺は三角木馬
324 ：名無しのオプ：2005/06/20(月) 00:32:51 ID:g91tXxih
デジカメ日記がいつの間にか更新されてたのに気付かなかった世。
それでもわたしは島田先生に心酔しております
わたしは着うたﾌﾙをﾛﾝﾘｰﾒﾝにしております。
デジカメ日記ですら論理的で面白いな。他の作家はウェブは適当なのに。
328 ：名無しのオプ：2005/06/20(月) 16:59:59 ID:kgoAmb/x
やっぱり荘司みたいに頭のいい人は
普通の人が気付かない事にいちいち気付いてしまうから
恨みとかも相当ありそうね。
何も考えない人は適当に集団生活やっていけるんだろうけど。
普通の人が気付かない事にいちいち気付いてしまうから
恨みとかも相当ありそうね。
何も考えない人は適当に集団生活やっていけるんだろうけど。
これが新たな展開なんですね
>>326
スマソ、マジでエアジンにしてる・・・。
スマソ、マジでエアジンにしてる・・・。
>>332
ああ、俺は浪漫の騎士にしてる
ああ、俺は浪漫の騎士にしてる
やっぱり荘司みたいに頭のいい人は
普通の人が気付かない事にいちいち気付いてしまうから
恨みとかも相当ありそうね。
何も考えない人は適当に集団生活やっていけるんだろうけど。
普通の人が気付かない事にいちいち気付いてしまうから
恨みとかも相当ありそうね。
何も考えない人は適当に集団生活やっていけるんだろうけど。
楽しい？
336 ：名無しのオプ：2005/06/21(火) 13:22:32 ID:SnPlg/yd
普通の人の１００倍プライドが高くて、１００倍繊細なだけです。
今更ながら龍臥亭幻想読みました。
御手洗吉敷シリーズ統一化するのかな？
しかもこのままでは、御手洗吉敷は最後にトリック解説のためにしか出てこないような…
御手洗吉敷シリーズ統一化するのかな？
しかもこのままでは、御手洗吉敷は最後にトリック解説のためにしか出てこないような…
>337
「下には下」の間違い。
「下には下」の間違い。
340 ：名無しのオプ：2005/06/22(水) 06:00:15 ID:7+bwmCxB
おいおい、島田荘司って頭いいのか？ 「頭いい」って言われたい人だとは思うが。
あれで頭悪かったら、90%以上の人間は「頭悪い」以下になると思う。
342 ：名無しのオプ：2005/06/22(水) 08:49:21 ID:odMMQ4NW
340みたいに人を頭いいか悪いかでしか判断できない人って不幸ですね
>>343
このスレ的にその言い方は少し間違ってる。
このスレ的にその言い方は少し間違ってる。
言われたら言い返すしかできない人って不幸ですね
340 名前： 名無しのオプ 投稿日： 05/06/22 06:00:15 ID： 7+bwmCxB
おいおい、島田荘司って頭いいのか？ 「頭いい」って言われたい人だとは思うが。
おいおい、島田荘司って頭いいのか？ 「頭いい」って言われたい人だとは思うが。
もうテンプレに「これが～」と「ためしに～」は貼っておくべきだよね。
他に何かある？
他に何かある？
349 ：名無しのオプ：2005/06/23(木) 12:16:36 ID:Ye/dzKoa
「私が島田荘司です」
昔、オフ会の時の挨拶でそう言ってた。
昔、オフ会の時の挨拶でそう言ってた。
「僕が世界のジャニーだよ」のように
世界はつけないんだね、先生は
世界はつけないんだね、先生は
>349
上岡龍太郎、もしくは角淳一のようだ。
上岡龍太郎、もしくは角淳一のようだ。
更新したデジカメ日記、はげしくデジャビュなんだけど
どっかで出てた文章かなぁ？
どっかで出てた文章かなぁ？
今、店頭に並んでるミステリーズで、摩天楼の怪人は完結。
354 ：名無しのオプ：2005/06/24(金) 23:45:16 ID:MZSfkC8j
>>349
アハハ島荘ってそんなしゃべり方なんだよね確か。おもろい
アハハ島荘ってそんなしゃべり方なんだよね確か。おもろい
噛まないで滔々と喋るとかいうのをどっかで読んだが、
そういう人は鳥肌実ぐらいしか知らんので、
俺の脳内ではｼﾏｿｳが鳥肌風に喋っとります。
そういう人は鳥肌実ぐらいしか知らんので、
俺の脳内ではｼﾏｿｳが鳥肌風に喋っとります。
「自分がこれまでに文壇で得たささやかな地位」とか、
「流行作家の真似事」とか、
「売れっ子作家の末端のそのまた末端に引っ掛かっていた当方」とか、
「ロスの自宅のプールサイドで、デビュー時からそれなりに遠くまで来た事を思い起こし」とか、
謙遜だか自慢だか分からない言い回しが多いな。
自慢だか謙遜だか分からな言い回しが多いな。
「流行作家の真似事」とか、
「売れっ子作家の末端のそのまた末端に引っ掛かっていた当方」とか、
「ロスの自宅のプールサイドで、デビュー時からそれなりに遠くまで来た事を思い起こし」とか、
謙遜だか自慢だか分からない言い回しが多いな。
自慢だか謙遜だか分からな言い回しが多いな。
ひとことで言えば
かまってちゃんなんだな。
かまってちゃんなんだな。
でもまあ、実際微妙なポジションだからな。
バカ売れしてるわけでもなし、さっぱり売れないわけでもなし
絶対的な高評価を得られてるわけでもなし、コアなファンがつかないほど認知されてないわけでもなし
バカ売れしてるわけでもなし、さっぱり売れないわけでもなし
絶対的な高評価を得られてるわけでもなし、コアなファンがつかないほど認知されてないわけでもなし
あれ？ なんで最後の一行カブっているんだ？
しかも自慢と謙遜逆だし。新機種に慣れんでスマソ
しかも自慢と謙遜逆だし。新機種に慣れんでスマソ
新本格ムーブメントの導火線に火を点けたのは島荘じゃない？
361 ：名無しのオプ：2005/06/25(土) 15:28:57 ID:7QhGc3NZ
「占星術～」って「金田一～」のぱくりでしょ？そんな奴小説界から追放しようよ！！
363 ：名無しのオプ：2005/06/25(土) 15:50:56 ID:QuVR1wTk
>>358
ところでコアなファンの「コア」ってどういう意味ですか？
ところでコアなファンの「コア」ってどういう意味ですか？
黒豆？
365 ：名無しのオプ：2005/06/25(土) 19:20:42 ID:jTrKCGRg
367 ：名無しのオプ：2005/06/25(土) 20:27:10 ID:QuVR1wTk
結局コアって？どうしても気になりますので真面目に応えてくれると。
ハードコアの「コア」だ。
369 ：名無しのオプ：2005/06/25(土) 21:02:26 ID:UdQvRlyz
福岡からです。福岡でコアと言えば自動的に天神コアのことです。
下手の事すると、教祖さまに粛清されます。
使徒の胸の真ん中にあるやつ
コアファイターのコアだろ
コアなファン＝コアファイター＝ガンタンク級の重量級腐女子
でＯＫ？
でＯＫ？
374 ：367：2005/06/25(土) 22:32:57 ID:QuVR1wTk
ブハハ
結局おまいら意味分かって無く気取りで「コア」なんて言葉を使うんだな。
俺と同じ無知のムジナだな ブハハ
何がコアなファンだよ 島荘にコアなファンなんかいねぇ ブハハ
結局おまいら意味分かって無く気取りで「コア」なんて言葉を使うんだな。
俺と同じ無知のムジナだな ブハハ
何がコアなファンだよ 島荘にコアなファンなんかいねぇ ブハハ
コア鎹と申しまして
378 ：名無しのオプ：2005/06/25(土) 23:02:30 ID:wRdYuyS+
昔。ドラえもんで「内部コア」と「外部コア」があると読んだ
記憶があるが（ｒｙ
記憶があるが（ｒｙ
その周りにはマントルが
【コア】島田荘司28【ライト】
次スレタイトルはこれだ。
次スレタイトルはこれだ。
381 ：367：2005/06/26(日) 01:08:42 ID:hrzshksX
>>377
すまん。まだ意味が分からない。
俺は頭が悪い。素直に認める。
だから頼む、もう少しだけわかりやすく教えて貰えないかい？
コアなファン、コアな人、というのは、
要はそのコア（中心部）の島荘の近くにいる、
「熱心なファン」「マニアなファン」って事？
ちなみに「ライトなファン」って意味も分からないが、
色々文から推測するにはライトなファンというのは
コアにいる島荘から少し離れた「そこそこのファン」って事かい？
すまん。まだ意味が分からない。
俺は頭が悪い。素直に認める。
だから頼む、もう少しだけわかりやすく教えて貰えないかい？
コアなファン、コアな人、というのは、
要はそのコア（中心部）の島荘の近くにいる、
「熱心なファン」「マニアなファン」って事？
ちなみに「ライトなファン」って意味も分からないが、
色々文から推測するにはライトなファンというのは
コアにいる島荘から少し離れた「そこそこのファン」って事かい？
>>381
コア＝島荘のそばってのが違うでしょ。
単にファンの中でもとくに島荘に入れ込んでる層がコアなファンってだけじゃない？
島荘本人との距離は無関係。
入れ込み具合で並べたら同心円を描くでしょ？
反対に、ライトな層は入れ込み度が低い。
そこそこどころか、思い入れもないくらいかもね。
ネタにマジレスでかっこわるいな・・
コア＝島荘のそばってのが違うでしょ。
単にファンの中でもとくに島荘に入れ込んでる層がコアなファンってだけじゃない？
島荘本人との距離は無関係。
入れ込み具合で並べたら同心円を描くでしょ？
反対に、ライトな層は入れ込み度が低い。
そこそこどころか、思い入れもないくらいかもね。
ネタにマジレスでかっこわるいな・・
「コアなファン」という言葉にはちょっと軽蔑的な意味合いもあって、
島荘の作品を全作読んでいる「熱心なファン」の域をさらに越えて、
島荘がどんなにつまらない作品を書こうがひたすら無批判に
付いていくようなファンを指すことも多いな。
逆に作家にとってはありがたい存在だから、
「コアなファン 捨てても欲しい タイアップ」 by 大槻ケンヂ
みたいなことになる。
島荘の作品を全作読んでいる「熱心なファン」の域をさらに越えて、
島荘がどんなにつまらない作品を書こうがひたすら無批判に
付いていくようなファンを指すことも多いな。
逆に作家にとってはありがたい存在だから、
「コアなファン 捨てても欲しい タイアップ」 by 大槻ケンヂ
みたいなことになる。
入れ込み度の同心円ってのはわかりやすいね。
コアなファンは、作家に対する思い入れが強いから
「島田さんはこんな作品を書くべきじゃありません！」みたいに
ファンの側から作家に縛りをかけたりもする。
作家よりもアイドルに置き換えたほうがわかりやすいかも。
コアなファンは、作家に対する思い入れが強いから
「島田さんはこんな作品を書くべきじゃありません！」みたいに
ファンの側から作家に縛りをかけたりもする。
作家よりもアイドルに置き換えたほうがわかりやすいかも。
コアなファンとヲタの違いはどうなの?
「萌え」がポイントなのかな。
コアなファンは特定の要素だけでなく
作品全体で評価するきがする。
コアなファンは特定の要素だけでなく
作品全体で評価するきがする。
あれ？363は、コアなファンという言葉の意味はだいたいわかるけど
コアなファンの「コア」のそれ単体での意味（元の意味）を
教えてほしかったんじゃないの？たとえば、某マンガから抜粋すると
「ひょんなこと」の『ひょん』ってなに？みたいな。
ま、「コアなファン」の正確な意味を教えてくれた人たちもGJです。
あいまいだった意味がはっきりしました。ありがとう。
コアなファンの「コア」のそれ単体での意味（元の意味）を
教えてほしかったんじゃないの？たとえば、某マンガから抜粋すると
「ひょんなこと」の『ひょん』ってなに？みたいな。
ま、「コアなファン」の正確な意味を教えてくれた人たちもGJです。
あいまいだった意味がはっきりしました。ありがとう。
元の意味は「core」
「コアなファン」が「内容にかかわらず作者買いな連中」、「信者」と
同義語か確認したかったってことか。
「コアなファン」が「内容にかかわらず作者買いな連中」、「信者」と
同義語か確認したかったってことか。
389 ：367：2005/06/26(日) 12:38:49 ID:hrzshksX
そうなのか、何かなんとなくは意味が分かった気がする。
教えてくれた人どうも。
以前出版社に原稿持って行ったのよ。
そしたら編集の奴に「コアなファンがつきそうですね」
って言われたのさ。その時は「は？コアって何？」って思ったんだけど。
だから敏感にコアって言葉に反応して質問してみたけど。
それはつまり「お前オタに受けそうだな」って事だったのかな。
その時は誉められたのかと思ったが
今思うと誉め言葉じゃないみたいっていうかあまり嬉しくねえな。
教えてくれた人どうも。
以前出版社に原稿持って行ったのよ。
そしたら編集の奴に「コアなファンがつきそうですね」
って言われたのさ。その時は「は？コアって何？」って思ったんだけど。
だから敏感にコアって言葉に反応して質問してみたけど。
それはつまり「お前オタに受けそうだな」って事だったのかな。
その時は誉められたのかと思ったが
今思うと誉め言葉じゃないみたいっていうかあまり嬉しくねえな。
>>389
作品うｐ
作品うｐ
>389
「売れませんよ」の遠回しな表現ですな
「売れませんよ」の遠回しな表現ですな
でも、
「コアなファンが付いている女優、ヒラリー・スワンク」（コアつながりで）
というのは、悪い意味じゃないよな。
「コアなファンが付いている爆乳アイドル、吉澤絵里」
はちょっと微妙か？
「コアなファンが付いている女優、ヒラリー・スワンク」（コアつながりで）
というのは、悪い意味じゃないよな。
「コアなファンが付いている爆乳アイドル、吉澤絵里」
はちょっと微妙か？
島荘の場合は、コアなアンチがついてるような気がする
安置ってヘタなファンより詳しいよね
ちょっと批判的な意見をいうと、すぐにｱﾝﾁといわれるってのはある。
>>389
こんなに頭が悪いのに作家になろうとしている（いた？）のか…。
こんなに頭が悪いのに作家になろうとしている（いた？）のか…。
まあ頭悪くても、要は多くの人に共感されるものが書けりゃ良いんじゃない？
当然良いに越したこたぁないけど。
当然良いに越したこたぁないけど。
399 ：名無しのオプ：2005/06/26(日) 20:43:52 ID:zfay1rIb
作品を読ませてもらうのが早いな
400 ：名無しのオプ：2005/06/26(日) 20:44:42 ID:gz8LrC8f
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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
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401 ：名無しのオプ：2005/06/26(日) 20:56:46 ID:hrzshksX
402 ：名無しのオプ：2005/06/26(日) 21:13:45 ID:hrzshksX
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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
デジカメ日記また更新してる。けっこう飲んべえだね
せま～いへやにすみ～ やすいさけをの～んで～♪
407 ：名無しのオプ：2005/06/28(火) 12:19:45 ID:uz/hFsuH
吉敷シリーズを読み始めようと思うのですが、良い読む順番を教えてください。
408 ：名無しのオプ：2005/06/28(火) 13:03:53 ID:W/3grbtZ
もちろん刊行順に！
それ以外に「良い読む順番」などありません。
それ以外に「良い読む順番」などありません。
409 ：名無しのオプ：2005/06/28(火) 17:06:01 ID:8bgExNto
>>408
イタ杉。いちいち釣られんなよ。
イタ杉。いちいち釣られんなよ。
410 ：名無しのオプ：2005/06/28(火) 17:21:18 ID:W/3grbtZ
すみません。
まだ「２ちゃんねる歴」が浅いものでして、、、
まだ「２ちゃんねる歴」が浅いものでして、、、
短編「ドアＸ」再読したけど
歌野ﾀﾝの某作品と同じトリックが途中で使われてたわねメル欄
歌野ﾀﾝの某作品と同じトリックが途中で使われてたわねメル欄
412 ：名無しのオプ：2005/06/28(火) 21:17:11 ID:Gwu5yV2l
いくら島荘でも神じゃないからね。
過去の自作で使ったトリックを再利用することもある。
http://www.asahi.com/national/update/0628/OSK200506280052.html
二審も死刑 和歌山カレー事件
今月１０日には「ロス疑惑」の銃撃事件で無罪が確定した三浦和義氏（５７）と面会した。
二審も死刑 和歌山カレー事件
今月１０日には「ロス疑惑」の銃撃事件で無罪が確定した三浦和義氏（５７）と面会した。
ていうか、間接ネタバレ勘弁してよ
417 ：名無しのオプ：2005/06/29(水) 03:47:18 ID:gLF2eqlF
「ドアX」や「異邦の騎士」に出てくる性的調教みたいなのって、島荘のどういう深層心理なのかなぁ？
あえて内容には触れずにおいて、でも「そこいらのエロ小説が真っ青になるような性奴隷だった」
みたいな書き方をするんだな。しかも、けっこう執拗に書くから印象に残る。
あえて内容には触れずにおいて、でも「そこいらのエロ小説が真っ青になるような性奴隷だった」
みたいな書き方をするんだな。しかも、けっこう執拗に書くから印象に残る。
わかりやすく言うとムッツリスケベ。島荘も人間だもの
419 ：名無しのオプ：2005/06/29(水) 04:19:40 ID:gLF2eqlF
島荘の書くエロはエロくないんだよな。
団鬼六のエロくなさとはまた違うんだな。
団鬼六のエロくなさとはまた違うんだな。
421 ：名無しのオプ：2005/06/29(水) 08:27:34 ID:XlA4CUor
異邦の騎士においては、エロよりも読者に怒りを覚えてほしかったんじゃないかと思う
綱島に住んでる私はどこへ行けば御手洗さんに会える？
馬車道
424 ：名無しのオプ：2005/06/29(水) 14:35:18 ID:BYB5mMbD
なにやら芳しい香りが・・・
バレンタインデーには、横溝宅に金田一耕助さまと書かれたチョコレートが山のように届き、
先生は喜んでせっせと食べていたそうだが、
島荘もそういう味な事をしてるのだろうか
先生は喜んでせっせと食べていたそうだが、
島荘もそういう味な事をしてるのだろうか
そういえば歌野ﾀﾝの「動く家の殺人」再読したら
島荘の某近作と同じ仕掛けがあった。メル欄
こちらは歌野ﾀﾝのほうが先。
でも高木彬光の某短編も同じか…
島荘の某近作と同じ仕掛けがあった。メル欄
こちらは歌野ﾀﾝのほうが先。
でも高木彬光の某短編も同じか…
428 ：名無しのオプ：2005/06/30(木) 00:36:24 ID:Qit9NO4H
オマージュってことで。歌野は敬愛してるみたいだし。
つーかメル欄の意味全然ねえ。
「動く家の殺人」にはトリックAが使われています。
島荘の某近作にもトリックAが使われています。
高木彬光の某短編にもトリックAが使われています。
島荘の某近作にもトリックAが使われています。
高木彬光の某短編にもトリックAが使われています。
これがトリプルAなんですね。
上記の島荘の某作品と高木彬光の某作品の
あるトリックが同じって過去スレでも既出だよ。
あるトリックが同じって過去スレでも既出だよ。
>>433
それは人形を千鈴でパクった話じゃないの？
それは人形を千鈴でパクった話じゃないの？
>>427
森にもあったな。
森にもあったな。
既成事実を元に道理を歪める（しかも、妥当性の検討もせずに！）、
これが２ちゃんねる人というものなのですね
これが２ちゃんねる人というものなのですね
こういうのをパクったっていうのか・・・。
そういう読み方する人もいるんだな。
そういう読み方する人もいるんだな。
綾辻以降の新本格世代しか知らないんだろうな。
439 ：名無しのオプ：2005/06/30(木) 23:08:43 ID:yBeibUtT
433,434の件は、斉藤栄の「平成元年の殺人」でも取り上げられてるけど、
その中で「後からくる物は腰を低くしろ」みたいな事をやんわりと言ってた。
読んでた当時、島荘が嫌ってる日本人の特徴の一つだなと思った。。
その中で「後からくる物は腰を低くしろ」みたいな事をやんわりと言ってた。
読んでた当時、島荘が嫌ってる日本人の特徴の一つだなと思った。。
440 ：名無しのオプ：2005/06/30(木) 23:09:56 ID:yBeibUtT
物じゃなくて者でした。
斎藤は「堂々とパクらずに、工夫を凝らしてパクれ」といいたいんだろな。
442 ：名無しのオプ：2005/07/01(金) 10:34:43 ID:W3gdv6zd
新作マダー？
443 ：名無しのオプ：2005/07/01(金) 19:25:53 ID:3TQRThhM
御手洗のシリーズって何部くらい売れてるの？
斉藤栄ごときにいわれても島田御大はビクともしませんが
斉藤、内田、赤川、西村、山村らを読んだあとだと、踊る手なが猿レベルですでに島荘は神
446 ：名無しのオプ：2005/07/02(土) 01:29:57 ID:Gl4I73uV
>>445
言えてる。自分も感じてるそれ。確かに御手洗シリーズとか読んだ後だと
他の作家の奴らじゃもう物足りなくて読めないよ。
綾辻も、内田も、ましてや斉藤など新人賞入選作レベルに感じてしまう。
久美や赤川なんか高校生レベルだろ。普通すぎる。
島荘を読む前は読めてはいたんだが。
もちろん当前だがどいつも選ばれた奴らだから
完成されてはいるんだけど。奴らが劣っているんじゃなく
島荘が凄すぎるんだな。
誰かお薦めの作家いたら教えて欲しいな。島荘の後でも読めるくらいの。
最近また本を買おうと思ってるんだぃ。
言えてる。自分も感じてるそれ。確かに御手洗シリーズとか読んだ後だと
他の作家の奴らじゃもう物足りなくて読めないよ。
綾辻も、内田も、ましてや斉藤など新人賞入選作レベルに感じてしまう。
久美や赤川なんか高校生レベルだろ。普通すぎる。
島荘を読む前は読めてはいたんだが。
もちろん当前だがどいつも選ばれた奴らだから
完成されてはいるんだけど。奴らが劣っているんじゃなく
島荘が凄すぎるんだな。
誰かお薦めの作家いたら教えて欲しいな。島荘の後でも読めるくらいの。
最近また本を買おうと思ってるんだぃ。
>>443
確か６部。
確か６部。
448 ：名無しのオプ：2005/07/02(土) 08:18:39 ID:uh3Jf9CC
>>446
おまえ島田荘司だな。本人がこんなとこに来んなよな。
おまえ島田荘司だな。本人がこんなとこに来んなよな。
449 ：名無しのオプ：2005/07/02(土) 09:10:51 ID:ocTuutkC
これがカレーヌードルなんですね
451 ：名無しのオプ：2005/07/02(土) 13:52:09 ID:uh3Jf9CC
>>450
ためしにカレーヌードルを喰ってみた。シーフードヌードルのほうが美味かった。
ためしにカレーヌードルを喰ってみた。シーフードヌードルのほうが美味かった。
これが日清なんですね。
453 ：446：2005/07/02(土) 16:08:41 ID:Gl4I73uV
諸君、これはネタじゃなく本気だぞ。俺は。
他の作家クソ過ぎるんだよ。面白いんだけどさ。普通で物足りないんだよ。
島荘を超える魂を感じるお薦めの作家いたら無知で視野の狭い自分に教えてくれ。
まあ好みというのがあるとは思うがね。
他の作家クソ過ぎるんだよ。面白いんだけどさ。普通で物足りないんだよ。
島荘を超える魂を感じるお薦めの作家いたら無知で視野の狭い自分に教えてくれ。
まあ好みというのがあるとは思うがね。
はいはい
>>446
三島由紀夫を推薦。
三島由紀夫を推薦。
コア厨ｷﾀｰ
>>446は司馬遼太郎なんかを大絶賛するタイプのような気がする。
458 ：名無しのオプ：2005/07/02(土) 19:56:37 ID:uh3Jf9CC
ためしに司馬遼太郎を読んでみた。5ページ目で投げ出した。
やっぱり踊る尾なが鳥の方が面白いや。
やっぱり踊る尾なが鳥の方が面白いや。
459 ：名無しのオプ：2005/07/02(土) 21:00:14 ID:Gl4I73uV
ご立派な御託と知識並べただけのつまらん親父文と島荘は違うからな。
いや、司馬遼太郎のは読みやすい娯楽小説だろ。
それに御託は島荘の方が上の気がするが。俺はそれも含めて好きだぞ。
それに御託は島荘の方が上の気がするが。俺はそれも含めて好きだぞ。
知識量では、
島荘＞＞＞司馬遼太郎
島荘＞＞＞司馬遼太郎
島荘はデビュー当時、
「この人はパズラーとしては一流だが人間が描けない、事件のトリックは描けるが動機は描けない」
という書評を呼んで、
「動機を描くって、俺のもっとも得意とするところを・・・、フハハハハ」
と不敵に笑ったらしい。
「この人はパズラーとしては一流だが人間が描けない、事件のトリックは描けるが動機は描けない」
という書評を呼んで、
「動機を描くって、俺のもっとも得意とするところを・・・、フハハハハ」
と不敵に笑ったらしい。
確かに動機を描くのは得意だな。
ラストにワンパターンな犯人の独白でｗ
ラストにワンパターンな犯人の独白でｗ
464 ：名無しのオプ：2005/07/02(土) 22:10:12 ID:uh3Jf9CC
>>461
おまいやばいよ。一般書籍板の司馬遼スレの住人が見たら顔色変えるぜ。
おまいやばいよ。一般書籍板の司馬遼スレの住人が見たら顔色変えるぜ。
島荘ファンって男の方が多いのか脳?
466 ：名無しのオプ：2005/07/02(土) 23:11:43 ID:uh3Jf9CC
男>>>>>>>>>>ゲイ>>>>>超えられない壁>>>>>801
>446
山田風太郎
山田風太郎
「天に還る舟」は買う価値ある？
471 ：名無しのオプ：2005/07/03(日) 03:05:45 ID:BcjFqLyY
酒見賢一。
二階堂黎人が「斜め屋敷の犯罪」褒めてたよ。
例の大技トリックよりも、足跡のない殺人トリックに感心した、って。
例の大技トリックよりも、足跡のない殺人トリックに感心した、って。
『天に還る舟』なんとなく買ってしまった。
昭和58年12月『火刑都市』事件の捜査を終え、休暇を取った警視庁捜査一課中村吉造は、
滞在先の妻の実家埼玉県秩父市で前代未聞の大事件に遭遇する！
鉄橋にぶら 下がった死体と装飾の謎！！そして連続して発生する殺人！！
数々の見立ては果たして何を意味するのか？また犯人の意図は？
多くの謎はやがて隠された一つの事実へと収束していく。
若き協力者・海老原を得た中村は事件をいかに解決するか。
新本格ミステリ ーの新たな傑作誕生！！
おもしろそうだね
滞在先の妻の実家埼玉県秩父市で前代未聞の大事件に遭遇する！
鉄橋にぶら 下がった死体と装飾の謎！！そして連続して発生する殺人！！
数々の見立ては果たして何を意味するのか？また犯人の意図は？
多くの謎はやがて隠された一つの事実へと収束していく。
若き協力者・海老原を得た中村は事件をいかに解決するか。
新本格ミステリ ーの新たな傑作誕生！！
おもしろそうだね
>>474
二人のコラボレート…_|￣|○
二人のコラボレート…_|￣|○
477 ：名無しのオプ：2005/07/04(月) 10:05:16 ID:xt3mfAGV
司凍季って遅筆でつね
tesut
昨日占星術読んだばかりの初心者です。面白かったんで次読もうとして、
迂闊にも刊行順を確かめずに、ぶっとばしでパロディサイト事件を読んでしまいました。
混乱してます。
これは島田荘司さん自身が書いたやつなの？それともほんとにパロディ？柄刀さんとか出てくるけど…
それと御手洗の名前は清志？潔？どっち？石岡は一美、和巳どっち？
迂闊にも刊行順を確かめずに、ぶっとばしでパロディサイト事件を読んでしまいました。
混乱してます。
これは島田荘司さん自身が書いたやつなの？それともほんとにパロディ？柄刀さんとか出てくるけど…
それと御手洗の名前は清志？潔？どっち？石岡は一美、和巳どっち？
>>479
パロディサイトは、著者自身が選んだ同人作品を掲載したもので、
ただし、それらを材料にした著者自身の作品でもあります。
時間軸がありますので、御手洗潔シリーズは特に刊行順に読むことお勧めですよー。
パロディは外伝みたいなものなので、忘れてもオッケーです。
パロディサイトは、著者自身が選んだ同人作品を掲載したもので、
ただし、それらを材料にした著者自身の作品でもあります。
時間軸がありますので、御手洗潔シリーズは特に刊行順に読むことお勧めですよー。
パロディは外伝みたいなものなので、忘れてもオッケーです。
>>479
どうもありがとう。これから刊行順に買って来ます。
どうもありがとう。これから刊行順に買って来ます。
483 ：名無しのオプ：2005/07/04(月) 19:23:00 ID:ZiKLuLbf
吉敷シリーズも刊行順がいいのかな
占星術の初版を読んだのか
さて、まさに今から占星術殺人事件読んでみるハタチの女が来ましたよ。
ハマるかな。
読んだらまた来る＇ｖ＇）ノ
ハマるかな。
読んだらまた来る＇ｖ＇）ノ
ミキティ降臨
ミキティってもうハタチになったの？
そっか、おじさんも歳をとるはずだ。
そっか、おじさんも歳をとるはずだ。
天に還る舟がもう出てるのに感想が全然無いとは何事か
島田荘司の単独の著書じゃないしなぁ・・・
なんとなく買い控え
なんとなく買い控え
東スポのアダルト面に南波先生登場。
ちゃんとプロフィールに「趣味・読書（島田荘司はほぼ全巻読破）」と書いてあった。
ちゃんとプロフィールに「趣味・読書（島田荘司はほぼ全巻読破）」と書いてあった。
映画化さー、キャストも未だに発表無しだしさー、
もしﾎﾟｼｬｯﾀならﾎﾟｼｬｯﾀってさー、ちゃんと発表してくれないとさー、
いつまでも期待してしまう。ほんとに作る気あるのかな？
もしﾎﾟｼｬｯﾀならﾎﾟｼｬｯﾀってさー、ちゃんと発表してくれないとさー、
いつまでも期待してしまう。ほんとに作る気あるのかな？
>>489
今読んでる。もう少し待て。
今読んでる。もう少し待て。
映画化反対。
あれ、本決まりじゃなかったの？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
映画作るって最初に言い出したのいつだっけ？
もう結構経ってるような気がするんだが。
もう結構経ってるような気がするんだが。
また来ましたよ＇ｖ＇）ノ
実はまだ全部は読み終えてない…でも先がわかってしまった…
感想は…
金田一Jrの作者（出版社）って普通に生きてていいの？って感じです。
オイラ知らなかったよ、そんな有名なパクリ事件があったなんて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
実はまだ全部は読み終えてない…でも先がわかってしまった…
感想は…
金田一Jrの作者（出版社）って普通に生きてていいの？って感じです。
オイラ知らなかったよ、そんな有名なパクリ事件があったなんて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
映画っつか出雲ﾏﾀﾞｰ?
502 ： ：2005/07/06(水) 17:58:36 ID:Dhj3KsbM
映画ってろくなことにならないよ。
何を映画化するか知らんけど
そもそも島田の長編は無理でしょ。
どう考えても時間足りない。
前八つ墓村見たけど省きまくりで
つまらんかった。
何を映画化するか知らんけど
そもそも島田の長編は無理でしょ。
どう考えても時間足りない。
前八つ墓村見たけど省きまくりで
つまらんかった。
「天に昇った男」あたりを映画化した方が成功するだろ
純愛ものブームだし
純愛ものブームだし
言い方が悪くて申し訳ないが、
502みたいな人はミステリ原作映画を
見に行くこと自体が間違いだと思う。
502みたいな人はミステリ原作映画を
見に行くこと自体が間違いだと思う。
505 ：名無しのオプ：2005/07/06(水) 20:41:34 ID:TYnhkhcq
>>502
バトルロワイアル以上に省きますよ
バトルロワイアル以上に省きますよ
506 ：名無しのオプ：2005/07/06(水) 22:26:51 ID:ox4gd7Xo
意表をついて、「ひらけ！勝鬨橋」を映画化したらどうだろう。
506
画面に華がない…
画面に華がない…
>506
画面に華がない…
画面に華がない…
あぁぁ
連投すみません
連投すみません
御手洗役は花田光司さんでいいんじゃない？
>>511
何言われてもムカつくなそれ
何言われてもムカつくなそれ
513 ：名無しのオプ：2005/07/07(木) 08:59:27 ID:3CQkO/k8
勝鬨橋の映画化か・・・いかりやが生きてたらなあとは思う
じゃあ吉敷は貴乃花親方で
515 ：名無しのオプ：2005/07/07(木) 11:16:12 ID:zCLT4bgi
なんとかっていう島田と誰かの合作みたいなノベルス買って来た
南雲堂のﾔﾂ
まだ読んでないけどおもろいのｺﾚ？
南雲堂のﾔﾂ
まだ読んでないけどおもろいのｺﾚ？
516 ：名無しのオプ：2005/07/07(木) 11:29:30 ID:FHw7lHgF
>>515
南雲堂って和菓子屋だぜ？ 最近じゃ本も出すのか？
南雲堂って和菓子屋だぜ？ 最近じゃ本も出すのか？
任天堂って花札屋だぜ？ 最近じゃテレビゲームも出すのか？
講談社って速記本専門店だぜ？ 最近じゃ探偵小説も出すのか？
そりゃないだろ。
俺の知る限り南雲堂は和菓子しか作ってないし
任天堂は花札しか作ってない。
講談社が今も手堅く速記本だけでがんばっているのは応援したくなるよな。
俺の知る限り南雲堂は和菓子しか作ってないし
任天堂は花札しか作ってない。
講談社が今も手堅く速記本だけでがんばっているのは応援したくなるよな。
520 ：名無しのオプ：2005/07/07(木) 18:20:02 ID:UhhZ3EwO
講談社は戦前から探偵小説をだしてるよ。
521 ：名無しのオプ：2005/07/07(木) 18:49:05 ID:FHw7lHgF
>>521
ｻﾑｯ
ｻﾑｯ
523 ：名無しのオプ：2005/07/07(木) 21:13:00 ID:F6gjt4FO
これが日本人なんですね
>521
お前が一番イタイ。
お前が一番イタイ。
>>525
多分根にもつタイプだから、弄るな
多分根にもつタイプだから、弄るな
>>493
ﾏﾀﾞｰ?
ﾏﾀﾞｰ?
528 ：名無しのオプ：2005/07/08(金) 07:11:46 ID:+FhPoJfB
島田先生がんばりんこ☆
529 ：名無しのオプ：2005/07/08(金) 20:56:06 ID:9t8k5Phe
御手洗の身長とセックス経験の有無、
知ってる人っていますか？ファンになってから気になって眠れません。
知ってる人っていますか？ファンになってから気になって眠れません。
原書房から「名車交友録」が上下巻で出るとのこと。
中身は、
ポルシェにはじまってマセラッティー、ロータスまで、
「世界の名車」と「ミステリー」のメカニカルなコラボレーション！
更に、
御手洗シリーズ書き下ろし２編を収録！
だとさ。
なんか買う気が起きね。
中身は、
ポルシェにはじまってマセラッティー、ロータスまで、
「世界の名車」と「ミステリー」のメカニカルなコラボレーション！
更に、
御手洗シリーズ書き下ろし２編を収録！
だとさ。
なんか買う気が起きね。
>>530
働けよ
働けよ
532 ：名無しのオプ：2005/07/09(土) 01:32:25 ID:ge2ia88W
ダンス、挨拶、メロディに続く短編集『御手洗潔の性生活』
535 ：名無しのオプ：2005/07/09(土) 19:21:16 ID:Cy59ly40
是非、杏先生の実演写真入りで
537 ：名無しのオプ：2005/07/09(土) 21:28:59 ID:F5kiUOG3
このスレって、島荘を神と崇める香具師が集うとこだろ？
オレみたいに「初期の島荘は好きだったけど、今は虫酸が走るほどキライ」ってヤツの集まる、
【島田荘司】五流出版社から810系小説もどき【おまえはもう死んでいる】ってアンチスレ立てていいかな？
オレみたいに「初期の島荘は好きだったけど、今は虫酸が走るほどキライ」ってヤツの集まる、
【島田荘司】五流出版社から810系小説もどき【おまえはもう死んでいる】ってアンチスレ立てていいかな？
１には一言「でも、それ以上の作家もいねぇし」と書いといてくださいな。
別に嫌いにはならないけどな。
どうでもよくなっただけで。
どうでもよくなっただけで。
540 ：537：2005/07/09(土) 22:14:32 ID:F5kiUOG3
集中砲火を浴びる覚悟だった当方に、案外静かなレスがついた。
これが日本人というものらしかった。
これが日本人というものらしかった。
知りたいのは御手洗の性生活でなく島荘の性生活だが
島荘が愛されてることはよくわかった。
http://www.webdokusho.com/rensai/sakka/index.html
こういうページ見てみると、島荘が（昔は）どれだけ偉大で影響力があったか
よくわかるね。島荘がいなかったら芽の出なかった作家もたくさんいただろうし。
彼らは今の島荘をどう思ってるんだろう。
こういうページ見てみると、島荘が（昔は）どれだけ偉大で影響力があったか
よくわかるね。島荘がいなかったら芽の出なかった作家もたくさんいただろうし。
彼らは今の島荘をどう思ってるんだろう。
お年寄りは、敬わなきゃね。
道なき道を切り開いて、後進たちにも続かせて現在の業界の隆盛のきっかけともなったが、
今は相変わらず先頭に立ったまま率先して迷走するアントニオ猪木とダブる
今は相変わらず先頭に立ったまま率先して迷走するアントニオ猪木とダブる
547 ：名無しのオプ：2005/07/10(日) 00:50:06 ID:bHx+3+Xp
> 彼らは今の島荘をどう思ってるんだろう。
もうちょっと病状が進んだら、お金を出しあって
老○ホームに入れてあげようくらいには思ってるよ。
もうちょっと病状が進んだら、お金を出しあって
老○ホームに入れてあげようくらいには思ってるよ。
>547
御手洗が居ん歩なんだろ。
御手洗が居ん歩なんだろ。
>547
子供ができたら猟奇殺人鬼の血と御手洗の頭脳で恐ろしいことになる。
子供ができたら猟奇殺人鬼の血と御手洗の頭脳で恐ろしいことになる。
>>551
そんな同人を見た記憶がある
そんな同人を見た記憶がある
御手洗って童貞？
処女ではないがな。
この帯どーよｗ
ttp://www.nanun-do.co.jp/pages/newbook/blue.html
推薦者の著書にデカデカと島荘の顔がｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ
ttp://www.nanun-do.co.jp/images/new/big/blue.jpg
ttp://www.nanun-do.co.jp/pages/newbook/blue.html
推薦者の著書にデカデカと島荘の顔がｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ
ttp://www.nanun-do.co.jp/images/new/big/blue.jpg
すげーワイルドだ
過去ログ読んでてめちゃくちゃ驚いた＆ｶﾞｸﾌﾞﾙだったんだが、
暗闇坂のノベルスのあの死体の写真って、あれ本物だったの！？
暗闇坂のノベルスのあの死体の写真って、あれ本物だったの！？
島荘、年取った？
しばらく見ねえ内に老けたな。
つかジジイ。
しばらく見ねえ内に老けたな。
つかジジイ。
見た目はただのオッサンだな
「龍臥亭事件」を久々に読み直して、最後のページでちょっと泣いてしまった。
よくやったよ石岡君。
よくやったよ石岡君。
でも、おっさんの成長録を読まされても気も・・・ｗ
今まで読まずに大事にとっておいた「涙流れるままに」
さっき読み始めたが通子のｵﾅﾇｰｼｰﾝで萎えた
またしばらく読まずにとっておこうと思う
さっき読み始めたが通子のｵﾅﾇｰｼｰﾝで萎えた
またしばらく読まずにとっておこうと思う
>>561
で、里美を出したら出したでウザイの嵐ではどうすればいいんですか
で、里美を出したら出したでウザイの嵐ではどうすればいいんですか
「占星術・・」初めて読んだが、これサザエさんの原作本を
全部読んだことある人ならトリックすぐ分かるな、と思った。
既出だろうけど。
全部読んだことある人ならトリックすぐ分かるな、と思った。
既出だろうけど。
>555
この服、サイン会のとき着てなかった？ｗ
この服、サイン会のとき着てなかった？ｗ
御手洗みたいに服装にはあまり興味ないんだろう。
568 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 08:19:03 ID:utVwmtfR
この時期に撮っている写真は、全部このスタイル
569 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 08:44:30 ID:YLqdjqSI
石岡君って病んでいるの？頭が悪いだけなの？
570 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 09:56:34 ID:8XaqjizN
>>568
笑ってしまったよ。なんか貧乏くせえところが島荘らしくていいなあ。
笑ってしまったよ。なんか貧乏くせえところが島荘らしくていいなあ。
571 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 14:09:19 ID:FDwd3rUV
>>555
よっしゃ壁紙にした
よっしゃ壁紙にした
>>571
それはひょっとして「部屋」のか？
それはひょっとして「部屋」のか？
573 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 16:59:45 ID:jSi9sCvo
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>308
これが日本人なんですね
これが日本人なんですね
575 ：名無しのオプ：2005/07/12(火) 02:31:10 ID:PcYds3DK
今、「漱石と倫敦ミイラ」を再読している。
初版の四六ハードで読んで以来だから、20年ぶりくらいになるのかな。
筋なんて殆ど忘れてっから話自体は結構面白いんだが、ひとつ気がついたことがある。
発表当時は評価されていた記憶があるのだが、ドイルと漱石の文体模写が実は
かなりというか相当ヘタクソだったということ。
それぞれの雰囲気はそこそこ醸し出しているから、まあ「雰囲気模写」ということだったんだな、今思えば。
初版の四六ハードで読んで以来だから、20年ぶりくらいになるのかな。
筋なんて殆ど忘れてっから話自体は結構面白いんだが、ひとつ気がついたことがある。
発表当時は評価されていた記憶があるのだが、ドイルと漱石の文体模写が実は
かなりというか相当ヘタクソだったということ。
それぞれの雰囲気はそこそこ醸し出しているから、まあ「雰囲気模写」ということだったんだな、今思えば。
ドイルの模写ってどうやるの？
577 ：名無しのオプ：2005/07/12(火) 03:26:21 ID:PcYds3DK
英文だし確かに模写は難しいとは思うが、島荘の「倫敦ミイラ」の中には
明らかにドイル(ワトスンと言い換えてもいい)はこんな書き方をしないだろ、
という「違和感」の部分がかなり見受けられるんですよね。
上にも書きましたが、「倫敦ミイラ」はホームズ譚の雰囲気はよく出ているだけに、
言い回しや表現の微妙な違いが余計に目につくような気がします。
答えになってるかどうかはわかりませんが。
明らかにドイル(ワトスンと言い換えてもいい)はこんな書き方をしないだろ、
という「違和感」の部分がかなり見受けられるんですよね。
上にも書きましたが、「倫敦ミイラ」はホームズ譚の雰囲気はよく出ているだけに、
言い回しや表現の微妙な違いが余計に目につくような気がします。
答えになってるかどうかはわかりませんが。
579 ：名無しのオプ：2005/07/12(火) 10:28:27 ID:i2DZa05y
「さらば～」は狙い杉
さらば遠き輝きほど、読んでいて気持ちの悪かった話はない。
それの収録されたアンソロジー買ってきやがったのは妹なので、
読み終わった後、ぐーで殴ってやった。
メロディーは俺が買った。今度は俺がなぜか妹に殴られた。
早く嫁に行ってください。部屋が狭いです。
それの収録されたアンソロジー買ってきやがったのは妹なので、
読み終わった後、ぐーで殴ってやった。
メロディーは俺が買った。今度は俺がなぜか妹に殴られた。
早く嫁に行ってください。部屋が狭いです。
ｷﾓ
>>580
南こうせつの世界のようだな
南こうせつの世界のようだな
妹うｐ
>>564
カツオのトンカツネタか？
カツオのトンカツネタか？
>>584
カツオと早乙女は同程度だってことだな。
カツオと早乙女は同程度だってことだな。
水晶のピラミッドを読み終えたんだけど、
前半の二つの話の存在意義がよくわからない・・・。
読んでる途中で殊能将之の黒い仏再来かと思って心配してしまったぐらいだ。
二つの話、あった方がいいんかなぁ。
前半の二つの話の存在意義がよくわからない・・・。
読んでる途中で殊能将之の黒い仏再来かと思って心配してしまったぐらいだ。
二つの話、あった方がいいんかなぁ。
587 ：名無しのオプ：2005/07/12(火) 20:58:38 ID:6knSUaZk
結局、ミステリとしては意味無いんじゃないかな。
文明論みたいな部分で、大きな視点に立ちたかったんじゃないかと。
文明論みたいな部分で、大きな視点に立ちたかったんじゃないかと。
「ためしに～」テンプレを使いたかったので、読者の反応伺いのために入れてみたとか。
ふ～ん。このスレでもこれはあまり語られてなかったのかな。
何かの複線になるのかと思ってたが、二つの話のラストがちょっとだけ関係があるぐらいだったし。
ちなみに御手洗シリーズを読んでて、暗闇坂の人喰いの木→水晶ときて
明日から龍臥亭事件を読むつもりだけどいいんかなぁ
何かの複線になるのかと思ってたが、二つの話のラストがちょっとだけ関係があるぐらいだったし。
ちなみに御手洗シリーズを読んでて、暗闇坂の人喰いの木→水晶ときて
明日から龍臥亭事件を読むつもりだけどいいんかなぁ
この前初めてこの人の本を読みましたー。
この探偵さん、最初から助手相手に穂もっぽくない？狙って書いてるんか？
トリックは面白かったです。
この探偵さん、最初から助手相手に穂もっぽくない？狙って書いてるんか？
トリックは面白かったです。
593 ：名無しのオプ：2005/07/12(火) 23:34:48 ID:7P7GuioA
島荘みたいにあからさまに同人作家や信者となれあったり、
釣りの餌のようにホモ臭を出すと、かえって腐女子は引く。
最近では、ミタライ同人とか絶滅の危機に瀕してるらしい（個人調べ）し
もしかして島荘は、こうなる事を見越して、ホモ臭を出したのではないかと
ちょっと疑っている自分がいる。
考えすぎか。
ただ、島荘がホモの同人も嫌いではないと言ったり、レオナにホモ発言させたり
すればするほどミタライやおいが消えていってるのは確か。
釣りの餌のようにホモ臭を出すと、かえって腐女子は引く。
最近では、ミタライ同人とか絶滅の危機に瀕してるらしい（個人調べ）し
もしかして島荘は、こうなる事を見越して、ホモ臭を出したのではないかと
ちょっと疑っている自分がいる。
考えすぎか。
ただ、島荘がホモの同人も嫌いではないと言ったり、レオナにホモ発言させたり
すればするほどミタライやおいが消えていってるのは確か。
有りがたい話だな
腐女子は売り上げ以外は糞の役にも立たんからな
なんかの本で、御手洗のことが理解できるのは女性だとか書いてなかった？
もしかして、島田荘司ってどこかに女性ぽさがある人なのか？
ってことはもしかして・・・
でも本当にそっち系の人は腐女子を嫌うよな？（よく分からんが）
ならやっぱり狙って書いてるのか。それとも何か壮大な伏線なのか・・・
まぁ作品が面白かったらどうでもいいんだが。
もしかして、島田荘司ってどこかに女性ぽさがある人なのか？
ってことはもしかして・・・
でも本当にそっち系の人は腐女子を嫌うよな？（よく分からんが）
ならやっぱり狙って書いてるのか。それとも何か壮大な伏線なのか・・・
まぁ作品が面白かったらどうでもいいんだが。
昔から、自分を認めずに攻撃する人たちと、そんな状況のなかで
自分の真価を理解してくれる少数派の人たちという（脳内）構図のなかで
生きてきた人だからなぁ。
昔の敵は本格ミステリを認めない評論家筋で、味方は綾辻を始めとして（高学歴）ミステリマニア。
今の敵はコード型のミステリしか認めない異端審問官で、味方は同人系の作家志望者たち。
綾辻への推薦文だったと記憶してるけど、「君たちミステリマニアに認められていることだけが
私の誇りだった」みたいなラブレター並に熱いメッセージを書いてたりして、
確かに女性っぽいところはあるのかも知れない。
自分の真価を理解してくれる少数派の人たちという（脳内）構図のなかで
生きてきた人だからなぁ。
昔の敵は本格ミステリを認めない評論家筋で、味方は綾辻を始めとして（高学歴）ミステリマニア。
今の敵はコード型のミステリしか認めない異端審問官で、味方は同人系の作家志望者たち。
綾辻への推薦文だったと記憶してるけど、「君たちミステリマニアに認められていることだけが
私の誇りだった」みたいなラブレター並に熱いメッセージを書いてたりして、
確かに女性っぽいところはあるのかも知れない。
デビュー前後の市民権を得る前は、敵と戦うという意気込みで小説を書いていたように思うけど、
今の彼の作品は味方に媚びを売るための小説にしか見えない。
ハッキリ言って、今の島田荘司には何の魅力もない。
なんで彼は迎合しちゃったんだろう。
これじゃ、若手に見捨てられてもしょうがないよ。
今いる味方のほどんどが実は、脳内のものか、過去の自分のファンなだけで、
今の自分の味方なんて一人もいないと気付いたときにこそ、
島田荘司がもう一度面白くなるときじゃないかと思えてならない。
面白い島田荘司がも一回読みてえ。
車に乗ってる場合か。アホが。
今の彼の作品は味方に媚びを売るための小説にしか見えない。
ハッキリ言って、今の島田荘司には何の魅力もない。
なんで彼は迎合しちゃったんだろう。
これじゃ、若手に見捨てられてもしょうがないよ。
今いる味方のほどんどが実は、脳内のものか、過去の自分のファンなだけで、
今の自分の味方なんて一人もいないと気付いたときにこそ、
島田荘司がもう一度面白くなるときじゃないかと思えてならない。
面白い島田荘司がも一回読みてえ。
車に乗ってる場合か。アホが。
379 名前：Mr.名無しさん ：2005/07/13(水) 06:02:54
日本人が議論するとあげ足取りになる
中途半端に西洋シソウに犯されるとこうなるいい見本ですね
毒男板で島荘発見！
日本人が議論するとあげ足取りになる
中途半端に西洋シソウに犯されるとこうなるいい見本ですね
毒男板で島荘発見！
島荘って子供いるの?
まぁ。
でも他の作家さんと比べたら文章は上手いし、忘れられない作品を書くと思う
良くも悪くも個性的というか・・・
あんだけ作品を書ければいい方じゃないのかなぁ
最初しか面白くない作家っていっぱいいるし
凝り固まった思想をもっているとは思うけどね
でも他の作家さんと比べたら文章は上手いし、忘れられない作品を書くと思う
良くも悪くも個性的というか・・・
あんだけ作品を書ければいい方じゃないのかなぁ
最初しか面白くない作家っていっぱいいるし
凝り固まった思想をもっているとは思うけどね
>>493
ﾏﾀﾞｰ?
ﾏﾀﾞｰ?
603 ：名無しのオプ：2005/07/13(水) 17:47:52 ID:0sLUSgzy
>今の彼の作品は味方に媚びを売るための小説にしか見えない。
これは＞598の個人的見解で、それは別にいいんだが、
>なんで彼は迎合しちゃったんだろう。
なんでその個人的見解が、すぐ次の文で“動かせない大前提”にまで昇格しちゃうかなぁ？
「なんでこう見えるようになっちゃったんだろう」
くらいの文章が適当ではないかな。
これは＞598の個人的見解で、それは別にいいんだが、
>なんで彼は迎合しちゃったんだろう。
なんでその個人的見解が、すぐ次の文で“動かせない大前提”にまで昇格しちゃうかなぁ？
「なんでこう見えるようになっちゃったんだろう」
くらいの文章が適当ではないかな。
605 ：名無しのオプ：2005/07/13(水) 18:37:39 ID:xNZ8JozH
>若手に見捨てられてもしょうがないよ
誰にどう見捨てられてるのかくあしく
誰にどう見捨てられてるのかくあしく
606 ：名無しのオプ：2005/07/13(水) 19:44:38 ID:0sLUSgzy
>604-605
今更ド素人みてーなこと言ってんじゃねーよ。
島田荘司がヤオイに迎合したのは、本人が認めてあちこちに書きまくってるし、
実際そういう媒体にバンバン発表しまくってるじゃん御手洗モノ。
自らが推してデビューさせた若手から見捨てられてるってのも、れっきとした事実。
綾辻なんてその最右翼だろ。島荘に関して結構なこき下ろし方してるよ、いろんなとこで。
それにしてもｲﾀｲのは正体不明の島荘取り巻き版元、原書房と南雲堂だな。
今更ド素人みてーなこと言ってんじゃねーよ。
島田荘司がヤオイに迎合したのは、本人が認めてあちこちに書きまくってるし、
実際そういう媒体にバンバン発表しまくってるじゃん御手洗モノ。
自らが推してデビューさせた若手から見捨てられてるってのも、れっきとした事実。
綾辻なんてその最右翼だろ。島荘に関して結構なこき下ろし方してるよ、いろんなとこで。
それにしてもｲﾀｲのは正体不明の島荘取り巻き版元、原書房と南雲堂だな。
そもそもヤオイってなんだっけ？
同性愛だっけか？
萩尾望都とかの漫画はヤオイではないのか？
いまいち境界線がわからん・・・
本人がどうあれ、ファンとくっつきすぎて欲しくはないな
島田荘司のデジカメ日記があるサイトに載ってる小説を書いてる人って
嫁さんか何かか？島田荘司いつだったか週刊誌に載らなかったっけ？
同性愛だっけか？
萩尾望都とかの漫画はヤオイではないのか？
いまいち境界線がわからん・・・
本人がどうあれ、ファンとくっつきすぎて欲しくはないな
島田荘司のデジカメ日記があるサイトに載ってる小説を書いてる人って
嫁さんか何かか？島田荘司いつだったか週刊誌に載らなかったっけ？
真っ向からコキ下ろしたのは、我孫子武○。
＞綾辻なんてその最右翼だろ。島荘に関して結構なこき下ろし方してるよ、いろんなとこで。
いくつか前のスレでちょっと話題になったが、なんか短編で島田荘司をバカにしたようなやつ書いたんだったな。
と言っても「そういう風にも読める」っていう程度に収めてるのがいやらしい。
いや、結構バレバレかな。
いくつか前のスレでちょっと話題になったが、なんか短編で島田荘司をバカにしたようなやつ書いたんだったな。
と言っても「そういう風にも読める」っていう程度に収めてるのがいやらしい。
いや、結構バレバレかな。
綾辻も我孫子も他人のこと言えるのかねぇ。
書けないくせに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
書けないくせに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
イタい空気になってきたな。
なんで我孫子なんかに・・・・
綾辻たちが島荘こき下ろしたのは島荘がヤオイに走ったからだったのか？
自分はここミステリは5年くらいのファンだから当時のことはよく知らんが、
トリックとか本格とは何かとかそういうミステリに対する意見の衝突かと思ってた。
「本格ミステリー館にて」の対談でも突っ走る島荘に綾辻がやんわり訂正してるけど
島荘本人は全く気付いてないというかなんかかみ合ってない感じがしたし。
もしヤオイとかそんな理由で仲たがいになったんだったら
なんとなくミステリに抱いてた高尚なイメージが瞬く間に崩れ去る…（ ´Д⊂
つーか我孫子とか二階堂禿人とか麻耶雄嵩とか
ヤオイ漫画家に原作提供してるのにそれはいいのか。
自分はここミステリは5年くらいのファンだから当時のことはよく知らんが、
トリックとか本格とは何かとかそういうミステリに対する意見の衝突かと思ってた。
「本格ミステリー館にて」の対談でも突っ走る島荘に綾辻がやんわり訂正してるけど
島荘本人は全く気付いてないというかなんかかみ合ってない感じがしたし。
もしヤオイとかそんな理由で仲たがいになったんだったら
なんとなくミステリに抱いてた高尚なイメージが瞬く間に崩れ去る…（ ´Д⊂
つーか我孫子とか二階堂禿人とか麻耶雄嵩とか
ヤオイ漫画家に原作提供してるのにそれはいいのか。
我孫子が苦言を呈したのは、他の作家の作品を読まずに
現状のミステリはあーだこーだと論じたことに対して。
現状のミステリはあーだこーだと論じたことに対して。
単に変に神経質で嫉妬深くてうるさいからじゃないの？
島荘って女の嫌なところだけ抽出したような性格に見えるから…
島荘って女の嫌なところだけ抽出したような性格に見えるから…
僕は「島田は同人活動をしているファンに歩み寄った」程度のことだと思う。
それが何故かは、まあ「売る戦略」ってなことなんだろうな。良し悪しはともかく。
ただ僕は「ファンサービスしかできない」ってのは思わんけどな。
「季刊島田荘司」の創刊理由で「売れる御手洗を看板にして、好いたことやる」って書いてなかったっけか？
それとこだわるけど、決してヤオイ限定じゃないと思う。
思うんだが、>>606は「同人は全てヤオイ」って偏見持ってないか？
それが何故かは、まあ「売る戦略」ってなことなんだろうな。良し悪しはともかく。
ただ僕は「ファンサービスしかできない」ってのは思わんけどな。
「季刊島田荘司」の創刊理由で「売れる御手洗を看板にして、好いたことやる」って書いてなかったっけか？
それとこだわるけど、決してヤオイ限定じゃないと思う。
思うんだが、>>606は「同人は全てヤオイ」って偏見持ってないか？
綾辻この前テレビで占星術紹介してたぞ、
だからそんなガキみたいに仲違いにはなっとらんと思うが。
だからそんなガキみたいに仲違いにはなっとらんと思うが。
619 ：606：2005/07/14(木) 01:26:54 ID:z2F7Ryly
>>617
>思うんだが、>>606は「同人は全てヤオイ」って偏見持ってないか？
いや、そんな偏見はもってないですよ。同人が全てヤオイだったら大変じゃねえか。
そんな風に受け取れる文章を書いたつもりは全くないんだが。だがしかし……。
ただ言わせて貰えば、売る戦略として、作家が読者に歩み寄る必要はないわけですよ。
歩み寄るのはファンの方であって、作家は優れた作品を書いて発表してくれればいい。
また、それこそが作家にとって唯一の戦略じゃないのか、と思うんですけどねオレは。
「近況報告」だの「さらば遠い輝き」だの「SIVAD SELIM」だの「里美上京」だのという作品は、
果たして占星術や斜め、夕鶴などの島田ミステリをこよなく愛する同人に向けて書かれたものですか？
オレとしては、島荘があの手の作品で媚を売った相手は、ヤオイ系腐女子と限定していいと思ってます。
なにがミタライアン、なにがカズミスト。バカヤロ。
>思うんだが、>>606は「同人は全てヤオイ」って偏見持ってないか？
いや、そんな偏見はもってないですよ。同人が全てヤオイだったら大変じゃねえか。
そんな風に受け取れる文章を書いたつもりは全くないんだが。だがしかし……。
ただ言わせて貰えば、売る戦略として、作家が読者に歩み寄る必要はないわけですよ。
歩み寄るのはファンの方であって、作家は優れた作品を書いて発表してくれればいい。
また、それこそが作家にとって唯一の戦略じゃないのか、と思うんですけどねオレは。
「近況報告」だの「さらば遠い輝き」だの「SIVAD SELIM」だの「里美上京」だのという作品は、
果たして占星術や斜め、夕鶴などの島田ミステリをこよなく愛する同人に向けて書かれたものですか？
オレとしては、島荘があの手の作品で媚を売った相手は、ヤオイ系腐女子と限定していいと思ってます。
なにがミタライアン、なにがカズミスト。バカヤロ。
新刊出てたの知らなかったー
秩父が舞台だなんて！生まれ故郷だよ～！
自分が知ってる土地が出てくるのってウレシイ……
明日さっそく買ってこよう。ドキドキ
秩父が舞台だなんて！生まれ故郷だよ～！
自分が知ってる土地が出てくるのってウレシイ……
明日さっそく買ってこよう。ドキドキ
男でヤオイ嫌いじゃない人間もいるんだ、と
それにびつくりしました
やはり島田荘司は一味違いますね
個性的だ・・・
それにびつくりしました
やはり島田荘司は一味違いますね
個性的だ・・・
島荘(・∀・)ｲｲ感じじゃん。
ttp://image.blog.livedoor.jp/jigokuan/imgs/a/c/ac6eae4e.JPG
ただ店側は何故テーブルを用意しなかったのかと小一時間…ｗ
あとパンツちょっと短くないか？
ttp://image.blog.livedoor.jp/jigokuan/imgs/a/c/ac6eae4e.JPG
ただ店側は何故テーブルを用意しなかったのかと小一時間…ｗ
あとパンツちょっと短くないか？
島田先生に『百寺巡礼』してほしいなあ
やっぱりなんだかんだでｶｺｲｲな、島荘は…
で、頭頂部が薄く見えるのは光の加減か？ｗ
で、頭頂部が薄く見えるのは光の加減か？ｗ
626 ：名無しのオプ：2005/07/14(木) 06:05:47 ID:Ef5Jjkzw
628 ：名無しのオプ：2005/07/14(木) 08:28:24 ID:Ef5Jjkzw
631 ：名無しのオプ：2005/07/14(木) 13:42:48 ID:Ef5Jjkzw
632 ：名無しのオプ：2005/07/14(木) 16:06:08 ID:7AKLsKwh
好色でもいい、天才なら、、、
福田和也が「作家の値打ち」で「異邦の騎士」絶賛してたな。
ちなみに笠井の「哲学者の密室」は91点だったよ。
てゆうか作家に見えん
建築家とかに見える
建築家とかに見える
島荘って他の本格作家たちと比べたら毛色がちがうもんね
そこがいいんだけど
そこがいいんだけど
>>636
どういう風に毛色が違うの？ （マジで聞いてる）
どういう風に毛色が違うの？ （マジで聞いてる）
638 ：名無しのオプ：2005/07/14(木) 18:16:48 ID:sSTpwLPz
>>631
三浦に見えたわ……
三浦に見えたわ……
天に還る船の話題が全然無いってのは凄いことだな。
みんなパロサイで懲りたのか。
みんなパロサイで懲りたのか。
日記更新されてる？
でもなんでこの日記って日付遅れてるんだ・・・
でもなんでこの日記って日付遅れてるんだ・・・
>>493
ﾏﾀﾞｰ?
ﾏﾀﾞｰ?
つーか、まず火刑都市読み直した方がいいのかなぁ。
もう10年以上前に読んだきりなので、なんの話かまったく憶えてない
もう10年以上前に読んだきりなので、なんの話かまったく憶えてない
若い頃はアンガールズ田中みたいな顔だったのに最近はダンディだね。
>>630
わらかすな！ｗｗ
わらかすな！ｗｗ
>>631
昆虫みたいでﾜﾛｽ
昆虫みたいでﾜﾛｽ
ハリウッド・サーティフィケイトでレオナが新たな事件に巻き込まれる
ようなフリがあるけど、これって続刊出るのかな…？
レオナ主役も結構好きだから読みたいんだけど。
ようなフリがあるけど、これって続刊出るのかな…？
レオナ主役も結構好きだから読みたいんだけど。
>>648
出るよ。タイトルも公表されてる。
出るよ。タイトルも公表されてる。
もうレオナはいいよ。
それと、上でヤオイ云々が出てたけど（遅ﾚｽでｽﾏｿ）、個人的にはミステリとして面白ければヤオイだろうとなかろうとどっちでもいい。
ヤオイだろうが、ミステリとして一級品なら別にそれで構わない。
今は手抜きな話が増えたよ。まずはミステリとしてしっかりしたのを書いて欲しい。
それと、上でヤオイ云々が出てたけど（遅ﾚｽでｽﾏｿ）、個人的にはミステリとして面白ければヤオイだろうとなかろうとどっちでもいい。
ヤオイだろうが、ミステリとして一級品なら別にそれで構わない。
今は手抜きな話が増えたよ。まずはミステリとしてしっかりしたのを書いて欲しい。
エンゼルフライト、書くの忘れちゃってるじゃねえ？
レオナから読者に向けた手紙みたいな短編なかったけ？
あれで引いた……。
島荘は新庄に似てる希ガス。
あれで引いた……。
島荘は新庄に似てる希ガス。
655 ：名無しのオプ：2005/07/16(土) 00:40:02 ID:xA5tVHnU
上で挙がってる、島田荘司・非ミステリ作品、
「近況報告」「さらば遠い輝き」「里美上京」
この3つは、読んで「フーン･･････」で終わったが
「SIVAD SELIM」
これだけは、「キター！！」と思ったよ。
これの石岡の我儘振りが「駄目、良くない」って意見、よく読むけど（妹もそう言った）
僕は良かったと思った。この空回り振りが、いかにも“らしいな”と思えて。
「あぁ僕は、所謂カズミストだったんだな」と、遅まきながら自覚できたわ。
だから僕は、こういうんなら再度書いてもらってもいいな。
「近況報告」「さらば遠い輝き」「里美上京」
この3つは、読んで「フーン･･････」で終わったが
「SIVAD SELIM」
これだけは、「キター！！」と思ったよ。
これの石岡の我儘振りが「駄目、良くない」って意見、よく読むけど（妹もそう言った）
僕は良かったと思った。この空回り振りが、いかにも“らしいな”と思えて。
「あぁ僕は、所謂カズミストだったんだな」と、遅まきながら自覚できたわ。
だから僕は、こういうんなら再度書いてもらってもいいな。
里美とセックスしてくれるんなら、俺もカズミストになってもいいな。
というか、俺、ジャズ好きだから、SIVADSELIMは御手洗の有り得ない超人設定に辟易してしまった。
てめえ、神様と気軽にセッションしてんじゃねえよと。
石岡のそれまでとは違う我侭さがあいまって、非情に現実感のない話になってる。
なんつーか、「足元がお留守ですよ」という感覚。
こういうのしか書けないんだったら、もうこの人の本買わない。
というか、俺、ジャズ好きだから、SIVADSELIMは御手洗の有り得ない超人設定に辟易してしまった。
てめえ、神様と気軽にセッションしてんじゃねえよと。
石岡のそれまでとは違う我侭さがあいまって、非情に現実感のない話になってる。
なんつーか、「足元がお留守ですよ」という感覚。
こういうのしか書けないんだったら、もうこの人の本買わない。
657 ：名無しのオプ：2005/07/16(土) 01:02:17 ID:bFY4L7s/
>>656
神様に対する冒涜です。
神様に対する冒涜です。
658 ：名無しのオプ：2005/07/16(土) 02:10:33 ID:y9QHtqp1
>>658
どこに感動したのか教えて欲しい
どこに感動したのか教えて欲しい
660 ：名無しのオプ：2005/07/16(土) 03:31:55 ID:y9QHtqp1
>>659
どこって・・・レオナがあまり人間らしさのない（普通の意味でね）
鉄の男だと思っていた御手洗が石岡にだけ痛みを感じたって
聞いて泣いた所とか。自分も好きな男の人がそんな感じの人で
その人のこういう話聞いたら泣くだろうなあ。
「人間が好きかい」とか「使命に目覚めた」とかいう
セリフや会話もとてもよかったよ。上手く言えなくてすみません。
あっマジレスっていうのしていいんですよね
どこって・・・レオナがあまり人間らしさのない（普通の意味でね）
鉄の男だと思っていた御手洗が石岡にだけ痛みを感じたって
聞いて泣いた所とか。自分も好きな男の人がそんな感じの人で
その人のこういう話聞いたら泣くだろうなあ。
「人間が好きかい」とか「使命に目覚めた」とかいう
セリフや会話もとてもよかったよ。上手く言えなくてすみません。
あっマジレスっていうのしていいんですよね
>>660
新鮮な感想を聞いた気がする。
>>659じゃないけど、ありがとう。
でもファンサービスな「さらば…」は、やっぱり嫌い。
ミステリが読みたいのに、ラブロマンスを食べさせられたから。
まあ、メロディ自体が、そういう構成なんだけどね。
だから余計に腹が立つ。
新鮮な感想を聞いた気がする。
>>659じゃないけど、ありがとう。
でもファンサービスな「さらば…」は、やっぱり嫌い。
ミステリが読みたいのに、ラブロマンスを食べさせられたから。
まあ、メロディ自体が、そういう構成なんだけどね。
だから余計に腹が立つ。
ネジ式では御手洗一人称だったし、御手洗の内面露出期間だったんでしょう。
あぼーん
664 ：名無しのオプ：2005/07/16(土) 10:16:28 ID:E4CuqLan
研究者の俺は、利根川先生（ノーベル医学生理学賞受賞）が言ってたことをそのまま御手洗の台詞として言わせてたりするのに萎えた。
いつからネタばれOKになったんですか？
666 ：名無しのオプ：2005/07/16(土) 12:58:05 ID:SCO30d1q
島ソーはお前等よりジャズもロックも詳しいんだが
そもそもマイルスっていろんな映画、小説に登場してるし
そもそもマイルスっていろんな映画、小説に登場してるし
アメリカ人の女性ミュージシャンにインタビューするお話、どんなだったっけ。
シェリル・クロウだっけ？
キアヌをホモ扱いしてるところがあったような。超ウロだ。
キアヌのホモ結婚ネタなんて、ガセゴシップってすぐばれたのに
シマソーは信じちゃってたのかな、と思ったことは憶えている。
シェリル・クロウだっけ？
キアヌをホモ扱いしてるところがあったような。超ウロだ。
キアヌのホモ結婚ネタなんて、ガセゴシップってすぐばれたのに
シマソーは信じちゃってたのかな、と思ったことは憶えている。
668 ：名無しのオプ：2005/07/16(土) 19:15:17 ID:UPvK/Btm
「レオナからの３通の手紙」に書いてありましたね。
女嫌いな御手洗さんがそこまで語学や音楽に努力するモチベーションはなんなのかね。
671 ：名無しのオプ：2005/07/17(日) 02:17:44 ID:tr82RxRq
>>670
??
語学は努力してるんじゃなくて、科学や海外の文献の内容に興味があるから堪能なのでは？
理系の研究者は語学そのものの勉強はあんまりやらないけど、論文の読み書きや海外との交流なんかで英語力高い人が多いのと同じ事かと。
音楽もただ単に趣味として好きなんだろう。
・・・ていうか、何で語学や音楽に努力するのと女好きを結びつける？
??
語学は努力してるんじゃなくて、科学や海外の文献の内容に興味があるから堪能なのでは？
理系の研究者は語学そのものの勉強はあんまりやらないけど、論文の読み書きや海外との交流なんかで英語力高い人が多いのと同じ事かと。
音楽もただ単に趣味として好きなんだろう。
・・・ていうか、何で語学や音楽に努力するのと女好きを結びつける？
そこまでマジレスされると>670も赤面してるだろうな。
名探偵は多趣味であり、そのレベルはすべて最高峰であるという掟がある
起きてじゃなくて、ただの願望だ。
女性は特に。
女性は特に。
ガイシュツかもしれんが。
ふと思った。「電車男」の面白さの勘所ってのは、「糸ノコとジグザグ」のそれとおんなじですよね。
時代が、媒体をラジオからネットへと変遷させた。
ふと思った。「電車男」の面白さの勘所ってのは、「糸ノコとジグザグ」のそれとおんなじですよね。
時代が、媒体をラジオからネットへと変遷させた。
676 ：名無しのオプ：2005/07/17(日) 14:34:04 ID:F4dE5GiB
（ ´_ゝ`）
677 ：名無しのオプ：2005/07/17(日) 14:34:27 ID:F4dE5GiB
既出→ガイシュツ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
電車男の何が面白いのかさっぱりです。
応援する２ちゃんねらという設定が気持ち悪い。
応援する２ちゃんねらという設定が気持ち悪い。
680 ：名無しのオプ：2005/07/17(日) 17:22:16 ID:OPF5Ftzz
>676>677
おまえがﾌﾟだろ。氏ね。
おまえがﾌﾟだろ。氏ね。
（ ´_ゝ`）
糸ノコとジグザグの何が面白いのかさっぱりです。
人助けするリスナーという設定が気持ち悪い。
人助けするリスナーという設定が気持ち悪い。
ばかみたい
そうかな？
私はけっこういい話だと思うけど。
私はけっこういい話だと思うけど。
糸ノコ、リアルタイムで読んだからおもしろく感じたの鴨
今だったらどーかわからん
今だったらどーかわからん
見ず知らずの不特定多数の人々が、ある一つの目的に向かうことによって生まれた奇妙な団結心。
それによって、目的が達成されたときには、ある種独特の爽快感が生じる、と。
確かに似ているところはあるな。
それによって、目的が達成されたときには、ある種独特の爽快感が生じる、と。
確かに似ているところはあるな。
糸ノコってそうやって読むのか・・
ある謎をよってたかってこねくり回して最後に綺麗な解決がつく、という構図と
謎がそれなりに魅力的なのとで楽しんだので、団結心めいたところは意識してなかったよ。
電車にはそんなとこ一切ないからなぁ。
ある謎をよってたかってこねくり回して最後に綺麗な解決がつく、という構図と
謎がそれなりに魅力的なのとで楽しんだので、団結心めいたところは意識してなかったよ。
電車にはそんなとこ一切ないからなぁ。
クリスマスなのに家に一人でいる御手洗がなんとも
糸ノコ、リアリティあるかな？
見ず知らずの人をみんなで助けようとする？
世の中そんないい人ばかりならいいんだけどね。
面白がって見殺しにするのが普通の人間じゃない？
見ず知らずの人をみんなで助けようとする？
世の中そんないい人ばかりならいいんだけどね。
面白がって見殺しにするのが普通の人間じゃない？
690 ：名無しのオプ：2005/07/18(月) 04:07:32 ID:f2o4wwK0
>見ず知らずの人を助けようとする
それってよっぽど家族に愛されて恵まれた人だね
それってよっぽど家族に愛されて恵まれた人だね
691 ：名無しのオプ：2005/07/18(月) 05:20:21 ID:tGLBjHIH
>糸ノコ、リアリティあるかな？
人はリアリティを求めて小説を読むのかなぁ？ じゃあ、糸ノコの話も、
リスナーからの反応が「しらんがな」とか「逝ってよし」とか「氏ねやヴォケ」
の嵐で、結局ポエム投稿の主は無事に死ねました、ってことでよかったんスかねえ。
でもそんな話、小説にはならんよ。ただのドキュメント。
人はリアリティを求めて小説を読むのかなぁ？ じゃあ、糸ノコの話も、
リスナーからの反応が「しらんがな」とか「逝ってよし」とか「氏ねやヴォケ」
の嵐で、結局ポエム投稿の主は無事に死ねました、ってことでよかったんスかねえ。
でもそんな話、小説にはならんよ。ただのドキュメント。
692 ：名無しのオプ：2005/07/18(月) 09:12:12 ID:H9LufZpg
上の方のレスで「？」と思った点があって、ググってみた。
マイルズ・デイビスって、実在の人物だったのか･･････
「SIVAD SELIM」 の話ですが、ジャズに興味無い僕からしたら、
世界的に著名な音楽家と御手洗が知り合いで、ボランティアで競演した
という情報が、記号的に分かれば充分なわけで、、
ジャズに興味ある人からしたら、マイルズというその人にとって神である人物を
勝手に使われることに反感しか感じないわけで、
島荘は、ここは後者の心情を慮って、虚構の偉いミュージシャンを設定して
書くべきだったのかもなぁ･･････などと思った。
マイルズ・デイビスって、実在の人物だったのか･･････
「SIVAD SELIM」 の話ですが、ジャズに興味無い僕からしたら、
世界的に著名な音楽家と御手洗が知り合いで、ボランティアで競演した
という情報が、記号的に分かれば充分なわけで、、
ジャズに興味ある人からしたら、マイルズというその人にとって神である人物を
勝手に使われることに反感しか感じないわけで、
島荘は、ここは後者の心情を慮って、虚構の偉いミュージシャンを設定して
書くべきだったのかもなぁ･･････などと思った。
マイルスのstrawberry fieldsは録音が残ってないと思うけど、
time after timeなんかは似た雰囲気がある。
アメリカ時代にマイルスと親交があったというのは物語としては
面白いと思う。
time after timeなんかは似た雰囲気がある。
アメリカ時代にマイルスと親交があったというのは物語としては
面白いと思う。
なんだかギリギリのレスが多いなあ
>>689
＞糸ノコ、リアリティあるかな？
＞見ず知らずの人をみんなで助けようとする？
＞世の中そんないい人ばかりならいいんだけどね。
＞面白がって見殺しにするのが普通の人間じゃない？
日本人なら助けようとする人は絶対出てくるだろ。
それにリスナーが”いい人ばかり”な必要はないわけで、
ごく一部の人が動くだけでいいわけで。
”面白がって見殺しにする人”は小説の表には出てこない。
＞糸ノコ、リアリティあるかな？
＞見ず知らずの人をみんなで助けようとする？
＞世の中そんないい人ばかりならいいんだけどね。
＞面白がって見殺しにするのが普通の人間じゃない？
日本人なら助けようとする人は絶対出てくるだろ。
それにリスナーが”いい人ばかり”な必要はないわけで、
ごく一部の人が動くだけでいいわけで。
”面白がって見殺しにする人”は小説の表には出てこない。
くぇ
test
699 ：名無しのオプ：2005/07/18(月) 16:38:04 ID:f2o4wwK0
一般人が批判言う様な事の大体は島荘なら考える訳だしな。
「龍臥亭幻想」出てることを今日知った orz
｢透明人間の納屋｣読了
なんだかな…
なんだかな…
>>696
ただ、このスレで以前にも話題になってたけど、
実在の人物が、島田荘司の意のままに動き、
それが実はメイントリックに大きく関与しているという設定は
ありなのかなあ～と思ってしまうよ。
いや、挿話として実在の人物や事件を扱い、その人物に動いてもらうというのは
別にオーケーだと思うし、もちろん、漱石やホームズもいいのだけど…。
ただ、このスレで以前にも話題になってたけど、
実在の人物が、島田荘司の意のままに動き、
それが実はメイントリックに大きく関与しているという設定は
ありなのかなあ～と思ってしまうよ。
いや、挿話として実在の人物や事件を扱い、その人物に動いてもらうというのは
別にオーケーだと思うし、もちろん、漱石やホームズもいいのだけど…。
703 ：名無しのオプ：2005/07/19(火) 00:31:59 ID:h3mIFrKz
小説として面白ければ、私はなんでもいいです。
占星術や斜め屋敷の頃は、ミステリとして神がかってたから
素直に事件を解決するだけで、御手洗の凄さを描くことができた。
それがある時期から、学者だ脳科学だノーベル賞だと、地の文で
御手洗の凄さを語るようになって、なんだかなぁと思い始めてたときに
『SIVA SELIM』を読んで、ちょっとウンザリしたのは確か。
個人的には、異邦のさびれたマンションで浪漫の騎士のレコードを
大音量で聞いてる御手洗のほうがずっとカッコよかったよ。
素直に事件を解決するだけで、御手洗の凄さを描くことができた。
それがある時期から、学者だ脳科学だノーベル賞だと、地の文で
御手洗の凄さを語るようになって、なんだかなぁと思い始めてたときに
『SIVA SELIM』を読んで、ちょっとウンザリしたのは確か。
個人的には、異邦のさびれたマンションで浪漫の騎士のレコードを
大音量で聞いてる御手洗のほうがずっとカッコよかったよ。
読本に入ってる『天使の名前』も同じような意味で呆れたね。
御手洗の父が戦時中に日本の軍国主義を批判したりするヤツ。
御手洗の父が戦時中に日本の軍国主義を批判したりするヤツ。
ところで（作品内の）リアリティを口にする人は、名探偵やいわゆる奇想トリックの存在をどう思ってますか？
俺は頭の中で「本格だから」「ミステリだから」と免罪符を作りあげて誤魔化してるんだけど、
そんなわけで「虚構だから」「物語だから」を理由に例の一連の作品を支持する人達を否定することができないんだよね。
俺は頭の中で「本格だから」「ミステリだから」と免罪符を作りあげて誤魔化してるんだけど、
そんなわけで「虚構だから」「物語だから」を理由に例の一連の作品を支持する人達を否定することができないんだよね。
何でもかんでもひと括りにして考えられてもねえ。
ＳＦにおけるリアリティとは何か、ということも合わせて考えてみると良い。
ＳＦにおけるリアリティとは何か、ということも合わせて考えてみると良い。
>706
「北の夕鶴」を例題にしてみましょう。以下は佐野洋氏の推理日記の受け売りだが、
①舞台となるマンションが、北海道の原生林の真っ只中に建っていることになっているが、
そんな場所にあのような形の建物を造るか？ その必然性は？
②死体の解剖所見でメール欄の報告はなかったのか？
こういったことが推理小説におけるリアリティ問題だと思います。都合のいいところだけ「小説だから」
「虚構だから」でエスケープしてると、こういう指摘から逃げることができず、厳密に言えば、このお話
自体が成り立たんことになるわけです(小説がこの通りに進行しないから)。
ま、この件は推理小説の根幹に関わる問題なので、論じ出したらキリがないでしょうけどね。
「北の夕鶴」を例題にしてみましょう。以下は佐野洋氏の推理日記の受け売りだが、
①舞台となるマンションが、北海道の原生林の真っ只中に建っていることになっているが、
そんな場所にあのような形の建物を造るか？ その必然性は？
②死体の解剖所見でメール欄の報告はなかったのか？
こういったことが推理小説におけるリアリティ問題だと思います。都合のいいところだけ「小説だから」
「虚構だから」でエスケープしてると、こういう指摘から逃げることができず、厳密に言えば、このお話
自体が成り立たんことになるわけです(小説がこの通りに進行しないから)。
ま、この件は推理小説の根幹に関わる問題なので、論じ出したらキリがないでしょうけどね。
710 ：名無しのオプ：2005/07/20(水) 07:50:41 ID:iw6v6aHW
＞６６１
男同士のそういうシーンがあればすべてファンサービスとしか
考えられないひねくれ者。
ひねくれた奴は人生の何を見ても歪んだ目で見るから楽しんで生きられないね
男同士のそういうシーンがあればすべてファンサービスとしか
考えられないひねくれ者。
ひねくれた奴は人生の何を見ても歪んだ目で見るから楽しんで生きられないね
>>711
半年ROMってろ
半年ROMってろ
713 ： ：2005/07/20(水) 18:22:25 ID:e9AEenj7
714 ：名無しのオプ：2005/07/20(水) 18:44:54 ID:fe4+b14i
杏先生メロディ読了か…(*´Д｀)
>>709
かつては「小説だから」と逃げられはしても
「本格だから」逃れられないリアリティっつうか整合性があった。
だけど・・・
今や「本格」は現実離れと世間知らずの代名詞になっちまったんだな。
やはり島田以降、社会人経験のないミステリー作家が激増したのが原因だろう。
その罪はやはり重いな。
かつては「小説だから」と逃げられはしても
「本格だから」逃れられないリアリティっつうか整合性があった。
だけど・・・
今や「本格」は現実離れと世間知らずの代名詞になっちまったんだな。
やはり島田以降、社会人経験のないミステリー作家が激増したのが原因だろう。
その罪はやはり重いな。
716 ：名無しのオプ：2005/07/20(水) 19:25:54 ID:DKYSI1vF
何と押さえた悲しみに充ちた手記だろう。
これを読んで、心に何ものも生まれない人間なんているだろうか。
僕は東京のはずれの、こんな薄汚い街の一角に占い師の看板をあげて、さまざまな悲しみの声を聞いてきた。
そして僕は汚れた瓦礫の山みたいに見えるこの都会が、実はさまざまに抑圧された叫びの巣であることを知った。
そのたびにいつも思ってた、聞くだけなんてもうたくさんだとね。
そんな時代は今日できっぱり終わりにしよう。もうそろそろ誰かを救ってあげてもいい頃だ。
これを読んで、心に何ものも生まれない人間なんているだろうか。
僕は東京のはずれの、こんな薄汚い街の一角に占い師の看板をあげて、さまざまな悲しみの声を聞いてきた。
そして僕は汚れた瓦礫の山みたいに見えるこの都会が、実はさまざまに抑圧された叫びの巣であることを知った。
そのたびにいつも思ってた、聞くだけなんてもうたくさんだとね。
そんな時代は今日できっぱり終わりにしよう。もうそろそろ誰かを救ってあげてもいい頃だ。
俺は「さらば～」は気にならなかったな。
石岡君のことそんな風に思ってたのかーって新鮮だった。
むしろ閉口したのは「山手線の幽霊」だったかな？
御手洗がホモ雑誌読んでたやつ。これは狙ってるのがミエミエすぎた。
石岡君のことそんな風に思ってたのかーって新鮮だった。
むしろ閉口したのは「山手線の幽霊」だったかな？
御手洗がホモ雑誌読んでたやつ。これは狙ってるのがミエミエすぎた。
そもそも絵空事たる本格に、妙に現実（史実）を持ち込むから、
なんだか変なふうになっているんじゃないの？ 最近の御大は。
たとえば「ロシア幽霊軍艦」の場合、
「ベルリン飛行指令」や「終戦のローレライ」と比べるとわかりやすいと思う。
「ベルリン」はディティールを詰めることによって本当にあったかもしれないと思わせる嘘、
「ローレライ」は嘘であることを楽しむ嘘。
そして、以前の「斜め屋敷」などもまさに嘘を楽しむ嘘だった。
しかし「幽霊軍艦」は、反則の嘘、といって悪ければ、罪深い嘘。
「SIVA SELIM」も「ザゼツキー」も同じだと思う。
この手はありなのかなあ～？ 非常に疑問です。
なんだか変なふうになっているんじゃないの？ 最近の御大は。
たとえば「ロシア幽霊軍艦」の場合、
「ベルリン飛行指令」や「終戦のローレライ」と比べるとわかりやすいと思う。
「ベルリン」はディティールを詰めることによって本当にあったかもしれないと思わせる嘘、
「ローレライ」は嘘であることを楽しむ嘘。
そして、以前の「斜め屋敷」などもまさに嘘を楽しむ嘘だった。
しかし「幽霊軍艦」は、反則の嘘、といって悪ければ、罪深い嘘。
「SIVA SELIM」も「ザゼツキー」も同じだと思う。
この手はありなのかなあ～？ 非常に疑問です。
723 ：名無しのオプ：2005/07/21(木) 03:04:58 ID:UaMHvRmQ
あのころの石岡は、御手洗の揚げ足をとることさえあったものな。
724 ：名無しのオプ：2005/07/21(木) 08:59:40 ID:UaMHvRmQ
>>721
手塚治虫の「アドルフに告ぐ」なんかは？
手塚治虫の「アドルフに告ぐ」なんかは？
725 ：名無しのオプ：2005/07/21(木) 09:08:17 ID:QKC18UZL
俺は荒木飛呂彦の漫画と同じスタンスで島荘読んでるので 無問題
「罪深い」って・・・
728 ：名無しのオプ：2005/07/21(木) 14:20:51 ID:xSpjJomQ
「罪深い」なんて言うほど大袈裟なものかな？
「らぬき言葉～」の狂信的な女を思い出したよ。
「らぬき言葉～」の狂信的な女を思い出したよ。
729 ：名無しのオプ：2005/07/21(木) 22:29:22 ID:Rr8OAlnC
「漱石と倫敦ミイラ」のメイントリックに致命的な欠陥があり、
それが直木賞を逸した原因の一つだと何かで読んだ記憶があります。
これって島荘ファンの間では有名な話なんですか？
すげえ気になるのですが、あれこれぐぐっても一向にヒットしません。
ヒントっぽいもので結構です、ご存知の方、メール欄にてご教示いただけませんか。
それが直木賞を逸した原因の一つだと何かで読んだ記憶があります。
これって島荘ファンの間では有名な話なんですか？
すげえ気になるのですが、あれこれぐぐっても一向にヒットしません。
ヒントっぽいもので結構です、ご存知の方、メール欄にてご教示いただけませんか。
ヒント：最終章
731 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 00:01:00 ID:XlUi/zCZ
げげっ。ホントにヒントが来た。けど降参。＿|￣|○
ところでこれ、本当にヒントですよね？
ところでこれ、本当にヒントですよね？
>>729
致命的な欠陥：空想の人物ホームズが漱石に会うはずがないという点
致命的な欠陥：空想の人物ホームズが漱石に会うはずがないという点
733 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 00:08:14 ID:XlUi/zCZ
734 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 01:18:32 ID:pA4P/isx
それがほんとに直木賞取り損なった理由だとしたら、選考委員の頭を疑うしかないね。
失笑するよ。
失笑するよ。
でも直木賞の選考員だったらないこともないだろ
736 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 02:30:34 ID:1IkBbxm+
新しいところだと横山某のもあるしね。
東野圭吾が取れない理由もすごいしねー。
小学校じゃないんだから。
そろそろ直木賞の選考委員を総入れ替えしたほうが…
東野圭吾が取れない理由もすごいしねー。
小学校じゃないんだから。
そろそろ直木賞の選考委員を総入れ替えしたほうが…
直木賞なんかにいまだに権威があると思っている方が頭がおかしい
738 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 06:15:22 ID:bXLlF9Ld
東野圭吾が取れない理由って何？
>>738
選考委員のひとりの愛人が東野圭吾にほれたかなんかだったような。
選考委員のひとりの愛人が東野圭吾にほれたかなんかだったような。
レベル低杉
直木賞取るとギャラが上がるわけ?
この人って左翼なわけ？
744 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 13:28:02 ID:eHuSShZw
最近初めて「占星術～」を読みました。めちゃくちゃ面白くて衝撃を受けました。
で、続いて「はやぶさ1/60の壁」を読んだのですがこれまたびっくり！！
何にかってあまりの糞っぷりにです。本当に同じ作者なのかと。
作品によってかなりムラがある作家だと判りました。何がお勧めかはだいたい把握したので、
逆に「これだけは読むのやめとけ」って作品があればお願いします。
で、続いて「はやぶさ1/60の壁」を読んだのですがこれまたびっくり！！
何にかってあまりの糞っぷりにです。本当に同じ作者なのかと。
作品によってかなりムラがある作家だと判りました。何がお勧めかはだいたい把握したので、
逆に「これだけは読むのやめとけ」って作品があればお願いします。
よりによって、はやぶさwww
素直に御手洗シリーズを読むのがいいかと。
斜め屋敷の犯罪や、暗闇坂の人食い木、眩暈なんかは個人的にオススメ。
御手洗シリーズを外れるなら、
奇想、天を動かす が、評価高いです。
>>1でも触れられてますが、
シリーズを読むときは、刊行順が良いかと。
素直に御手洗シリーズを読むのがいいかと。
斜め屋敷の犯罪や、暗闇坂の人食い木、眩暈なんかは個人的にオススメ。
御手洗シリーズを外れるなら、
奇想、天を動かす が、評価高いです。
>>1でも触れられてますが、
シリーズを読むときは、刊行順が良いかと。
>>744
金田一少年の事件簿 という漫画を読むと、もう一度衝撃受けられますよ
金田一少年の事件簿 という漫画を読むと、もう一度衝撃受けられますよ
普通に学生やってても左翼と言われた世代の人だからね
一風変わった探偵は美少年好きが多いな
この人、学歴コンプレックスがあるような気がしてならない。
750 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 22:23:48 ID:dreBXzJF
武蔵美だったよね。学歴コンプレックスというよりインテリ・コンプレックスじゃないか。
せっかく個性的な名探偵キャラを創ったのに、どんどんつまらんインテリにしてしまうのは、
無い物ねだりの心理だと思われ。
せっかく個性的な名探偵キャラを創ったのに、どんどんつまらんインテリにしてしまうのは、
無い物ねだりの心理だと思われ。
752 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 23:44:32 ID:4BdoPnOD
「暗闇坂の～」半分ほど読んだところです。
所々で顔を出す、反戦反日の偏った思想はどうにかならんものか。
やれ日本がアジアや中国を侵略しただの、日本軍の旧悪がどうの、
日本民族はダメ民族とか、国家が国民を見捨てたとか・・・
ここまで左巻きだとは思わなんだ(>_<)
これでトリックがつまらんかったら窓から放り投げる予定ですが(｀△´)
所々で顔を出す、反戦反日の偏った思想はどうにかならんものか。
やれ日本がアジアや中国を侵略しただの、日本軍の旧悪がどうの、
日本民族はダメ民族とか、国家が国民を見捨てたとか・・・
ここまで左巻きだとは思わなんだ(>_<)
これでトリックがつまらんかったら窓から放り投げる予定ですが(｀△´)
753 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 23:57:42 ID:u6WIJIWm
>>752
あくまで「思想」であって「事実」ではないので、その点を了承してくださいね。
あくまで「思想」であって「事実」ではないので、その点を了承してくださいね。
755 ：名無しのオプ：2005/07/23(土) 00:56:46 ID:hwpJeF45
南雲堂から素人との合作を出しているけど、あーいうことをやるのはどんなもんかなと思う。
作家生活も晩年に入ったということなのか。アイデアが溢れていてバリバリ書けるなら、
そんな足手まといな仕事は断るんじゃないのか。だいたい新人を育てるとか言い出したら、
もうダメになった証拠なんじゃないか。
作家生活も晩年に入ったということなのか。アイデアが溢れていてバリバリ書けるなら、
そんな足手まといな仕事は断るんじゃないのか。だいたい新人を育てるとか言い出したら、
もうダメになった証拠なんじゃないか。
>752
その作品はトリックを期待しない方がいい。
その作品はトリックを期待しない方がいい。
>755
だったら綾辻デビューのころからだめだということだ
だったら綾辻デビューのころからだめだということだ
天に還る舟を読んだんだが・・・
このつまんない小説のどこに御大が手を貸したんでしょ？
テンポ悪い。見立てつまんない。落ちも唐突。話の筋に無理がありすぎ。
・・キャラ貸しただけ？
このつまんない小説のどこに御大が手を貸したんでしょ？
テンポ悪い。見立てつまんない。落ちも唐突。話の筋に無理がありすぎ。
・・キャラ貸しただけ？
759 ：名無しのオプ：2005/07/23(土) 01:34:00 ID:hwpJeF45
>758
同意。何のためにこんな本を出すのか？ 綾辻とか法月を「育てた」ときは
御大は「僕は何もしていないよ、かれらは自分で育った」と言ってたもんな。
アドバイスくらいしただろうが、それと合作するのとは別だ。
どうせ合作するならプロ同士でやれば、まだプロジェクトとして面白い。
ただし力のあるプロだよ。シマソーにぶら下がろうなんて雑魚じゃ意味ない。
まあ乗ってくるプロ作家がいるかどうかわからんけどね。
同意。何のためにこんな本を出すのか？ 綾辻とか法月を「育てた」ときは
御大は「僕は何もしていないよ、かれらは自分で育った」と言ってたもんな。
アドバイスくらいしただろうが、それと合作するのとは別だ。
どうせ合作するならプロ同士でやれば、まだプロジェクトとして面白い。
ただし力のあるプロだよ。シマソーにぶら下がろうなんて雑魚じゃ意味ない。
まあ乗ってくるプロ作家がいるかどうかわからんけどね。
760 ：名無しのオプ：2005/07/23(土) 06:34:50 ID:pov/vRKV
個性の強い作家ほどお互いの作風を殺しちゃうからなあ。
謎解き部分だけ他の作家に推理して書いてもらうとか。
謎解き部分だけ他の作家に推理して書いてもらうとか。
>>752
人間には裏表がある訳で。
人間には裏表がある訳で。
762 ：729：2005/07/23(土) 08:55:48 ID:LgLSaa7Y
倫敦ミイラの欠陥トリックに関しての回答はとうとうありませんでした。
ま、誰も知らないんならいいや、ってことで皆さんどうもありがとうございました。
ところで。この小説に関してもう一つだけ言わせてください。
それはほら、例の「つね61」。
あのー、あれ、ホームズが見たら0.02秒くらいで解読(解読って言っていいのか？)
すると思うんですがどうよ？ ホームズをナメてんのかてめえ、って感じ。
ま、誰も知らないんならいいや、ってことで皆さんどうもありがとうございました。
ところで。この小説に関してもう一つだけ言わせてください。
それはほら、例の「つね61」。
あのー、あれ、ホームズが見たら0.02秒くらいで解読(解読って言っていいのか？)
すると思うんですがどうよ？ ホームズをナメてんのかてめえ、って感じ。
天に還る舟にしてもパロサイにしても、
企画の趣旨を後書きとかに書いといて欲しいんだけどな。
企画の趣旨を後書きとかに書いといて欲しいんだけどな。
765 ：名無しのオプ：2005/07/23(土) 10:26:20 ID:b8AZjVzs
天に還る舟じゃなくて
なんちゃらっていう作家のなんとかっていうもう一冊の南雲堂ノベルスのはどう？
島田推薦！とか帯に書いてあったけど
作者はﾊﾟﾛｻｲとかに書いてた人らしいけど
なんちゃらっていう作家のなんとかっていうもう一冊の南雲堂ノベルスのはどう？
島田推薦！とか帯に書いてあったけど
作者はﾊﾟﾛｻｲとかに書いてた人らしいけど
ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽﾖ
769 ：名無しのオプ：2005/07/23(土) 11:08:07 ID:LgLSaa7Y
>>767
こいつは何様ですか？
こいつは何様ですか？
なんだかんだいってここは人がいますね
773 ：名無しのオプ：2005/07/23(土) 21:46:29 ID:m1AFBpf9
>>772
ＩＤがえろい人ｷﾀ━━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━━━ !!!
ＩＤがえろい人ｷﾀ━━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━━━ !!!
レビューはまだかね
∧＿∧
（ ・ω・）_∧
/ つ´・ω･） まだですか？
(( （ ( ~つ本と）
し' と＿)＿)
御手洗の順番ってわかりますか？
>>773
○|￣|＿
○|￣|＿
日本人ってかなりマシな部類だと最近思えてきたよ。
あっそ
779 ：名無しのオプ：2005/07/25(月) 13:30:07 ID:6f702ysy
「天に還る舟」読みました。
あっそ
>>779
50文字以内で感想を述べよ
50文字以内で感想を述べよ
島田日記が乳首連発
783 ：名無しのオプ：2005/07/25(月) 22:45:46 ID:JLoi7Jta
吉敷のって二時間ドラでやってるんだな。
見たいなあ 面白い？
見たいなあ 面白い？
784 ：名無しのオプ：2005/07/25(月) 23:08:38 ID:rpzY0JjX
>>783
いつ、どこで？
いつ、どこで？
去年の年末に放送した「はやぶさ」の事を言っているのか？
加賀丈史@吉敷のやつ?
あっそ
俺の、吉敷のイメージってば、むかーしの草刈正雄だな。
あまり笑わずに演ってくれればピッタリだったと思う。
あまり笑わずに演ってくれればピッタリだったと思う。
>>788
おじさんも激しく同意
おじさんも激しく同意
>>788
頭頂部に髪があったころか・・・
頭頂部に髪があったころか・・・
鹿賀丈史は見る前は、イメージ違うなぁって感じだったけど
見たら、そんなに悪くなかった。
通子は、イメージ違っててガッカリだったけどｗ
見たら、そんなに悪くなかった。
通子は、イメージ違っててガッカリだったけどｗ
>>791
通子は誰が演じたのですか?
通子は誰が演じたのですか?
余
794 ：名無しのオプ：2005/07/26(火) 21:54:29 ID:VkNy3bgE
余貴美子は嫌いではないけど、あんなにぽっちゃりした通子はイメージが合わなかった。
もうちょっときゃしゃで、美人の女優にやってもらいたかった。
もうちょっときゃしゃで、美人の女優にやってもらいたかった。
北の夕鶴の時はぜひ団時朗ｻﾝにやらせてあげてくださいおながいします。
P.S.ﾓﾁﾛﾝ通子は仲間由紀恵ﾁｬﾝだべ。
P.S.ﾓﾁﾛﾝ通子は仲間由紀恵ﾁｬﾝだべ。
ＭＧ５で郷秀樹な団時朗さんは尊敬してる人なんだけど、「ちょっとボテ入ってんのちゃうん？」
と思う・・・
と思う・・・
仲間由紀恵が「涙、流れるままに」の通子役をやってくれるなら
寿命が３年縮んでもいい。
寿命が３年縮んでもいい。
仲間ｲﾗﾈ
仲間ﾀﾝのオナニーシーンﾊｧﾊｧ
団タンはジェイムズ・ペインにいいかもしんない
しかしまあ、ソツなく小奇麗にｊまとまった推理小説よりも、壊れてようが傾いていようが、
ここまでブンブン絵筆をふるってよくもわるくも物凄いミステリを書いてくれる作家って島荘くらいしかいないんだよな。
そのギリギリのバランスが、おれは結構好きだよ。
突っ込みどころもあって楽しめるし、神がかったトリックとか、どーしょうもねーなぁ、ってのがあるのも含めて。
荒木飛呂彦を読む感じに似てるってのはおおよそ同感。
ハードSFやサイバーパンクじゃなくてスペースオペラを楽しむのに似てるかな。
ここまでブンブン絵筆をふるってよくもわるくも物凄いミステリを書いてくれる作家って島荘くらいしかいないんだよな。
そのギリギリのバランスが、おれは結構好きだよ。
突っ込みどころもあって楽しめるし、神がかったトリックとか、どーしょうもねーなぁ、ってのがあるのも含めて。
荒木飛呂彦を読む感じに似てるってのはおおよそ同感。
ハードSFやサイバーパンクじゃなくてスペースオペラを楽しむのに似てるかな。
自分には我孫子とか館シリーズの人のとか面白くもなんともなかった。
803 ：名無しのオプ：2005/07/29(金) 13:53:34 ID:hfoCPjtr
御手洗シリーズしか読んだことの無い俺に、他の作品の良さを教えてくれませんか。
例外で、「奇想、天を動かす」だけ読んだことがあります（大分前のことで、内容忘れちゃいましたが）。
例外で、「奇想、天を動かす」だけ読んだことがあります（大分前のことで、内容忘れちゃいましたが）。
じゃあもっかい「奇想、天を動かす」を読めばいいよ
はぐれ刑事で課長やってた人とどっちが知名度ありますか？
>>804
「醤油ラーメンしか食ったことのない俺に、味噌ラーメンの良さを教えてくれませんか」
っていうのと変わんねえんだぞ、てめえの質問は。
どう教えるんだっつうの。 100人に聞いたら100通りの答えがあるんだよ馬鹿野郎。
って、いちおう釣られ気分でロックンロールしてみますた。
「醤油ラーメンしか食ったことのない俺に、味噌ラーメンの良さを教えてくれませんか」
っていうのと変わんねえんだぞ、てめえの質問は。
どう教えるんだっつうの。 100人に聞いたら100通りの答えがあるんだよ馬鹿野郎。
って、いちおう釣られ気分でロックンロールしてみますた。
ｻﾑい
>804
御手洗シリーズしか読んだことの無いオマエに、
御手洗シリーズの面白さやつまらなさがわかるとは思えないね。
御手洗シリーズしか読んだことの無いオマエに、
御手洗シリーズの面白さやつまらなさがわかるとは思えないね。
南波先生のブログで知ったんだけどPSPに公式ブラウザが出たってね。欲しくなってきた。
「放送禁止映像大全」という本を読んだが、
金田一少年の某作品って、結局島荘が頑張って封印したんじゃん。
原作コミックスはそのままで、映像だけらしいけど。
金田一少年の某作品って、結局島荘が頑張って封印したんじゃん。
原作コミックスはそのままで、映像だけらしいけど。
>>812
詳細きぼーん
詳細きぼーん
有名な占星術のパクリでしょ。あれはいいトリック。
自分は斜め屋敷の方がアホらしくて好きだけど。
自分は斜め屋敷の方がアホらしくて好きだけど。
6枚のとんかつみたいなヤツ？
自信のあるトリックだったのに乱歩賞次点で、土手に座り感慨にふけったそうな。
>>817
体育座りで？
体育座りで？
>>815
>有名な占星術のパクリでしょ。あれはいいトリック。
よぉ？ 【あれはいいトリック】って、見下げたような物言いしやがって
こいつはいったいどこの何様なんですかい？ しっかし馬鹿もここまで来ると大物だよな。
>有名な占星術のパクリでしょ。あれはいいトリック。
よぉ？ 【あれはいいトリック】って、見下げたような物言いしやがって
こいつはいったいどこの何様なんですかい？ しっかし馬鹿もここまで来ると大物だよな。
>>815は綾辻
>>815も綾辻
とみせかけて>>815こそ綾辻
御大、金田一にパクられた時はやれやれって感じだったみたいだけど、
映像化だけはどうしても我慢できなかったみたいだ。
でも結局金田一のアニメ、ドラマで映像化されてしまって、
いよいよ堪忍袋の緒が切れたらしい。
映像化だけはどうしても我慢できなかったみたいだ。
でも結局金田一のアニメ、ドラマで映像化されてしまって、
いよいよ堪忍袋の緒が切れたらしい。
金田一のトリック流用に関しては「21世紀本格宣言」に詳しく書いてある（文春記事の再録）。
トリックをパクられたことに関しては、ネチネチとした文章ながらも、
「あまり気にしてないよ」っていうニュアンスで語ってるのに、
テレビアニメで映像化されてることになると、「ゆゆしい問題」「民事訴訟」とか言い出して、
かなり本気モード。
最後は「誠意を見せてくれるなら、べつに訴えるとか言いませんけどね」と
御大にしては珍しく脅しも効かせてる。
昔、綾辻との対談で、「文章で怒ってはダメなのです。怒りは奥に沈めておくのです」
と語ってたので、やっぱ金田一の件に関してはかなり怒ってるんだなぁと思ったっけ。
トリックをパクられたことに関しては、ネチネチとした文章ながらも、
「あまり気にしてないよ」っていうニュアンスで語ってるのに、
テレビアニメで映像化されてることになると、「ゆゆしい問題」「民事訴訟」とか言い出して、
かなり本気モード。
最後は「誠意を見せてくれるなら、べつに訴えるとか言いませんけどね」と
御大にしては珍しく脅しも効かせてる。
昔、綾辻との対談で、「文章で怒ってはダメなのです。怒りは奥に沈めておくのです」
と語ってたので、やっぱ金田一の件に関してはかなり怒ってるんだなぁと思ったっけ。
825 ：名無しのオプ：2005/08/03(水) 00:27:26 ID:qaEd9I8C
そもそも推理小説のトリックの所有権だとか占有権を争う民事訴訟なんて起こせるのか？
世界ランキングに入るアクロイドだってスミルノ博士のパクリだし、
じゃあそのスミルノが元祖かっていうと、証明のしようがないわけで。
ま、金田一少年はメイントリックを殆どソックリそのままいただいちゃってるところがイタいんだが。
じゃあどこまで変形すればいいのかってことになると、変形率みたいな定義も要るぜ？
変形率ぎりぎりのところでクリアしたパクリ小説専門の作家ってのが必ず現れるよなw
ところでキンダニは、「奇想」のパクリもあっただろ? あれは不思議とあんまりもめてないみたいだね。
世界ランキングに入るアクロイドだってスミルノ博士のパクリだし、
じゃあそのスミルノが元祖かっていうと、証明のしようがないわけで。
ま、金田一少年はメイントリックを殆どソックリそのままいただいちゃってるところがイタいんだが。
じゃあどこまで変形すればいいのかってことになると、変形率みたいな定義も要るぜ？
変形率ぎりぎりのところでクリアしたパクリ小説専門の作家ってのが必ず現れるよなw
ところでキンダニは、「奇想」のパクリもあっただろ? あれは不思議とあんまりもめてないみたいだね。
その理屈だと、「和姦と強姦の間に明確なラインなどないから
レイプは犯罪として成立しない」ということにもなるな。
そもそもこの件で問題なのは、島田荘司自身が「夜は千の鈴を鳴らす」で
あまりにも堂々と高木彬光の「人形はなぜ殺される」のトリックを再使用し、
しかも高齢の高木氏に「島田君のやったことは問題ない」と声明を出させるやり方で
問題をうやむやにしてしまったこと。
おそらく当売り出しの島田氏に傷をつけまいという力が働いたのだろう。
だが、このことで島田氏自身が自作のトリックをパクられたことを
強く言えないという結果を生んでしまった。
だって金田一少年の非を鳴らせば「夜は千の鈴」のことが蒸し返されるからね。
だが、このことが残した禍根は大きい。
何より高木彬光が道具に使われたようなのが残念でならない。
レイプは犯罪として成立しない」ということにもなるな。
そもそもこの件で問題なのは、島田荘司自身が「夜は千の鈴を鳴らす」で
あまりにも堂々と高木彬光の「人形はなぜ殺される」のトリックを再使用し、
しかも高齢の高木氏に「島田君のやったことは問題ない」と声明を出させるやり方で
問題をうやむやにしてしまったこと。
おそらく当売り出しの島田氏に傷をつけまいという力が働いたのだろう。
だが、このことで島田氏自身が自作のトリックをパクられたことを
強く言えないという結果を生んでしまった。
だって金田一少年の非を鳴らせば「夜は千の鈴」のことが蒸し返されるからね。
だが、このことが残した禍根は大きい。
何より高木彬光が道具に使われたようなのが残念でならない。
まあトリックに寄りかかりすぎたミステリの弱点だな。
あと小説の場合は「読む」のに力がいるけど、映像だと見る側はかなり楽だから、広まるのも早いよね。
トリックのパクリとか似てるとか流用とか、まあ、そんなに気にしないけどね。
帯とかに「前代未聞の大トリック！」とかあって、読んだら過去の流用だったてのはなんか違うと思うけど。
今の金田一本はなんか島田に捧げますとか書いてあるんだっけ？
あと小説の場合は「読む」のに力がいるけど、映像だと見る側はかなり楽だから、広まるのも早いよね。
トリックのパクリとか似てるとか流用とか、まあ、そんなに気にしないけどね。
帯とかに「前代未聞の大トリック！」とかあって、読んだら過去の流用だったてのはなんか違うと思うけど。
今の金田一本はなんか島田に捧げますとか書いてあるんだっけ？
828 ：名無しのオプ：2005/08/03(水) 06:44:16 ID:ciMLuMoU
名作と名高い「占星術」読んだ。
物語としては正直あまり面白いとは感じなかったけど純ミステリーとして
評価が高いのは頷けた。
斜め屋敷、異邦の騎士と今手元にあるんですがどの順で読んでいけばいいかな？
島田作品は読む順序が重要とかどこかで見たんで
物語としては正直あまり面白いとは感じなかったけど純ミステリーとして
評価が高いのは頷けた。
斜め屋敷、異邦の騎士と今手元にあるんですがどの順で読んでいけばいいかな？
島田作品は読む順序が重要とかどこかで見たんで
やれやれ・・・
摩天楼の怪人の連載が終わったわけだが。
創元社から単行本が出たら島荘初創元なのね。
創元社から単行本が出たら島荘初創元なのね。
日記で新人にクギを刺す島荘が好き。
鮎川賞なんてDHCの「翻訳家デビューしました！」くらいの価値しかないと自分も思う。
鮎川賞なんてDHCの「翻訳家デビューしました！」くらいの価値しかないと自分も思う。
公式サイト、クソうるさい画面と音ばっかで入る気しないんだけど・・・
>鮎川賞なんてDHCの「翻訳家デビューしました！」くらいの価値しかない
ほんとにこんなこと言ったのなら一大スキャンダルだな。面白ぇー。
>鮎川賞なんてDHCの「翻訳家デビューしました！」くらいの価値しかない
ほんとにこんなこと言ったのなら一大スキャンダルだな。面白ぇー。
日記は公式サイトとは関係ないよ。>>1から直に飛べる。
ハリウッドサーティフィケイトまで読むとは、ついに杏さんに抜かれた。
あれは長すぎるし御手洗もあまり出ないようだし読む気がしない。
あれは長すぎるし御手洗もあまり出ないようだし読む気がしない。
836 ：名無しのオプ：2005/08/05(金) 04:55:45 ID:2Wm8EcZk
杏先生、すげーな。
> ついに杏さんに抜かれた。
ここだけだと別の意味に取れるな
ここだけだと別の意味に取れるな
838 ：８２８：2005/08/05(金) 06:45:46 ID:HjMwqbmq
斜め、異邦読んだよ
異邦の騎士が１番良かった。次が斜め屋敷の犯罪
占星術殺人事件は島荘初読だったせいもあり御手洗のキャラに抵抗があって・・
しかし斜め、異邦と読むにつれ御手洗の魅力に惹かれていったよ。
異邦の騎士が１番良かった。次が斜め屋敷の犯罪
占星術殺人事件は島荘初読だったせいもあり御手洗のキャラに抵抗があって・・
しかし斜め、異邦と読むにつれ御手洗の魅力に惹かれていったよ。
>838
短編もいいよ
短編もいいよ
>>837
杏先生にはどんどん抜いて欲しい
杏先生にはどんどん抜いて欲しい
841 ：名無しのオプ：2005/08/05(金) 12:19:49 ID:PvJcZJ70
なんだかなあ、、、
しかし、杏先生のブログにトラバしてるヤツのコメントは
相変わらずキモイな
相変わらずキモイな
杏先生にヌいてもらえるスレはここですか？
844 ：名無しのオプ：2005/08/05(金) 16:01:30 ID:PvJcZJ70
対談の様子がそのうち載るんだろうなあ
845 ：名無しのオプ：2005/08/05(金) 18:20:02 ID:j0m/fGV2
>>844
え？杏先生と島荘の対談？
それはいらない。
…ようないるような。複雑な心境です。
それはさておき、パロサイや同人作家とのコラボを上手いことすっとばしてハリウッド～を
読む杏先生は流石だな。
ハリウッド～はエロそうな単語は沢山出てくるんだけどちっともエロくないんだよな…
え？杏先生と島荘の対談？
それはいらない。
…ようないるような。複雑な心境です。
それはさておき、パロサイや同人作家とのコラボを上手いことすっとばしてハリウッド～を
読む杏先生は流石だな。
ハリウッド～はエロそうな単語は沢山出てくるんだけどちっともエロくないんだよな…
晩年の島田の仕事は
SSKノベルスを盛り立てることなん？(´･ω･｀)
「天に還る舟」読んだけど、島荘もう手を引こうよ…
SSKノベルスを盛り立てることなん？(´･ω･｀)
「天に還る舟」読んだけど、島荘もう手を引こうよ…
847 ：名無しのオプ：2005/08/05(金) 22:43:26 ID:GrA3BJgN
加藤鷹も交えてエロをテーマに対談してほしい。たぶん島荘が一番くわしい。
849 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 06:12:08 ID:R9Na+DxO
男のエロ氏とは対談しないさ
850 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 06:45:17 ID:YLoAga1i
おい、おまいら！！
南波杏公式ブログみてみろ！！
祭りの予感
南波杏公式ブログみてみろ！！
祭りの予感
うはっ
これはまた・・・
うわ、すっげぇ…
俺もAV女優になろうかな…
島田は同人作家やAV女優とか確実に見下ろしながら喋れる人との交流が好きそうだよな
そこに拘りや偏見を持たない自分凄いってか
そこに拘りや偏見を持たない自分凄いってか
もう、これで誰も杏先生の文句は言えないな
SSKノベルスの島田荘司の写真はちょっとエグいぐらいだったが、この写真だと結構格好いいかもｗ
ところで「ハリウッド・サーティフィケイト」ってこのスレの皆的にはどうなん？
ところで「ハリウッド・サーティフィケイト」ってこのスレの皆的にはどうなん？
実は加藤鷹の変装
sugeeeeeeeeeeeeeeee!
季刊島田荘司に対談とか載らねえかな
季刊島田荘司に対談とか載らねえかな
島荘も杏先生の作品のファンなのかな？
「私の読者に水商売をしている人がいるとは光栄である」とか
喜んでいいんだか、傷付けられてるんだかよくわからない
コメントをデジカメ日記に書きそう。
喜んでいいんだか、傷付けられてるんだかよくわからない
コメントをデジカメ日記に書きそう。
杏先生のビデオの原作きぼん＞島荘
南波杏は「杏先生」で、島田荘司は「島荘」かよ！
と自分に突っ込んでみる。
と自分に突っ込んでみる。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
最初コラかと思たよ
最初コラかと思たよ
杏先生は神！！！島田も。
この写真のあと島荘出演ビデオでも撮ったんだろうか。
867 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 11:55:04 ID:dRQKsuRB
ありえねえ
まあ個人的にサービスくらいはしてもらったかもしれない
なんか頑張ろうって気にさせてくれる写真
これで杏先生を映画版レオナにしなかったら詐欺だな
LAで会ったりしてね。島荘がAV女優とできちゃったりしたらなんかうれしい。
872 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 13:32:59 ID:R9Na+DxO
(ﾉ｀д´)ﾉ~┻━━━━━┻
これで杏先生が猥褻罪で捕まっても安心だ
すげ～～～～
875 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 14:00:21 ID:dRQKsuRB
しかし画像の島荘はスケベそうだなあ
下心まるみせって感じだし・・・
俺もAV女優とやりてええええええええええええ！！！！！！
下心まるみせって感じだし・・・
俺もAV女優とやりてええええええええええええ！！！！！！
たぶん他の女優だったら会わなかったと思うなあ。
若いきれいな友人っていうのはいいものだ。
若いきれいな友人っていうのはいいものだ。
島荘の顔は、もうちょっと枯れたというか乾いたというか
そんなイメージだったんだが、ちょっと印象が変わったな。
そんなイメージだったんだが、ちょっと印象が変わったな。
878 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 14:28:52 ID:N413zgVJ
えろじい。
なんて痴的な目なんだ
880 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 16:13:13 ID:FU3p3VhG
すげえええええええええええええええええええええええええええええ
コラかと思ったらマジだあああああ！
杏先生の胸は島荘の腕に当たってるとして、杏先生の腕はどうなってるんだろ。
もっと下まで見せろ！
てか、島荘は杏先生の作品を見たんだろうな。
杏先生、島荘作品映像化に出演も夢じゃないな。
てか島荘から杏先生へ連絡ってなんなんだよｗ
コラかと思ったらマジだあああああ！
杏先生の胸は島荘の腕に当たってるとして、杏先生の腕はどうなってるんだろ。
もっと下まで見せろ！
てか、島荘は杏先生の作品を見たんだろうな。
杏先生、島荘作品映像化に出演も夢じゃないな。
てか島荘から杏先生へ連絡ってなんなんだよｗ
881 ：ショック！！：2005/08/06(土) 16:38:15 ID:KvFMvX/4
う
882 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 16:53:04 ID:CaTP0gyi
次のスレタイが楽しみ。
本当に【島田】南波杏28【荘司】 になりそう。
杏先生最高！
本当に【島田】南波杏28【荘司】 になりそう。
杏先生最高！
ちょwwwwwwwwwwwwww
まじかよ！！！！！！！！！！
しかし島荘ってホントにファンを大事にするんだね。
まじかよ！！！！！！！！！！
しかし島荘ってホントにファンを大事にするんだね。
最近は誰からも批判されることがなくなったから、
わざとマニアの批判を買うようなことをやってる感じだな。
けど、島荘はなんで南波杏さんが自分のファンだって知ったのかな。
わざとマニアの批判を買うようなことをやってる感じだな。
けど、島荘はなんで南波杏さんが自分のファンだって知ったのかな。
886 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 18:01:10 ID:R9Na+DxO
島荘のファンの中に南波杏のファンがいて、島荘にブログのことを教えたからさ。
そしたら「南波杏て、誰ですか？」ということになって・・・
かくかくしかじか・・・
そしたら「南波杏て、誰ですか？」ということになって・・・
かくかくしかじか・・・
ここを見てたんじゃないのか、島荘
杏先生のブログに毎回キモいカキコをしてるのは実は島荘本人
読む順番などの講釈を垂れる理由もこれでうなずける。
読む順番などの講釈を垂れる理由もこれでうなずける。
889 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 18:38:12 ID:N413zgVJ
しかし、島壮から連絡するとは・・・南波杏の事務所に連絡したのかな？
「もしもし、私、島田というものですが・・・」
「もしもし、私、島田というものですが・・・」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123308290/21
>セックスはしたの？
>投稿者 アールアイアール : 2005年08月06日 18:54
島壮ファンはバカだと思われること必至・・・
>セックスはしたの？
>投稿者 アールアイアール : 2005年08月06日 18:54
島壮ファンはバカだと思われること必至・・・
893 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 19:20:51 ID:N413zgVJ
>>890
>「もしもし、私、島田というものですが・・・」
「は？ 失礼ですが、どちらの島田様で？」
「いえ、あのその、いつも南波さんにはあの、お世話にあの。あのこちらは御手洗、き、潔…」
「はあぁ？」
>「もしもし、私、島田というものですが・・・」
「は？ 失礼ですが、どちらの島田様で？」
「いえ、あのその、いつも南波さんにはあの、お世話にあの。あのこちらは御手洗、き、潔…」
「はあぁ？」
895 ：893：2005/08/06(土) 19:32:06 ID:N413zgVJ
>>894
フォローありがとう。
フォローありがとう。
ブログで愛読者だと書いただけで、まさか作家のほうから
会いにくるとは思わなかっただろうな。
会いにくるとは思わなかっただろうな。
島田御大の方から連絡とったってマジですか？
899 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 20:02:49 ID:N413zgVJ
>>898
おいおい、杏先生のブログ読んでから出直しだね。→>7
おいおい、杏先生のブログ読んでから出直しだね。→>7
900 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 20:24:24 ID:ptZlDhwa
ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ! _＿＿ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ
∩(# ･∀･) // i::::::: |Σ
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ l:::::::::| ＜盛り上がってまいりましたー！！
ﾄﾞﾝ! （＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ ﾀｶﾀｯｶ
）_）＿） 凵凵 凵
とりあえず、AV女優のブログを読んでいる姿を想像した。
>>902
島壮ﾀｿ、萌え～
島壮ﾀｿ、萌え～
904 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 21:57:05 ID:KAjJ6XpE
あのー、話中断させてすみません。
島田荘司さんの本を初めて読んでます。
かなり気合入れて謎解く気満々なのですが
１００ページ読んで、納得できず、イライラしてます。
死者が飲む水って本です。
みなさんは、なんでそんな会話が成り立つんだよ！とか、
今は他にすることあるだろ、とか気にせず読めましたか?
僕の読解力不足でしょうか？
それとも文章の不備でしょうか？
前者ならもう１度読み返しますし、後者なら読み物として軽く流すつもりです。
わかりにくいうえ、長文ですみませんでした。
島田荘司さんの本を初めて読んでます。
かなり気合入れて謎解く気満々なのですが
１００ページ読んで、納得できず、イライラしてます。
死者が飲む水って本です。
みなさんは、なんでそんな会話が成り立つんだよ！とか、
今は他にすることあるだろ、とか気にせず読めましたか?
僕の読解力不足でしょうか？
それとも文章の不備でしょうか？
前者ならもう１度読み返しますし、後者なら読み物として軽く流すつもりです。
わかりにくいうえ、長文ですみませんでした。
ボス、何やってんですか……。いや、いいけど。
取り巻きの女性達の悲鳴が聞こえそうだ。
取り巻きの女性達の悲鳴が聞こえそうだ。
イタい空気になってきたな。
陽気な奴でも聴こうよ
地味な祭りだなｗ
レベル０ 一人Ｈ、一人人生
レベル１ 一人ラーメン、一人休憩時間、一人図書室 一人弁当（昼休憩）
レベル２ 一人映画、一人鍋（自宅）、一人ファミレス
レベル３ 一人カラオケ 、一人デパート試遊ゲーム（18以上）
レベル４ 一人ボーリング 一人ＳＭ
レベル５ 一人キャッチボール
レベル６ 一人お好み焼き、一人焼肉、一人居酒屋、一人鍋（外食）
レベル７ 一人シーソー
レベル８ 一人プリクラ、一人ビリヤード
レベル９ 一人肝試し、一人キャンプファイア、一人スキー
レベル１０ 一人遊園地、一人ハワイ、一人水族館
レベル１１ 一人あひるボート
レベル１３ 一人海水浴、一人観光バスツアー、一人花火大会
レベル１７ 一人仮面舞踏会
レベル３０ 一人バレンタイン
レベル４８ 一人ラブホ
レベル７２ 一人北朝鮮潜入
レベル７３ 一人イラク
レベル９９ 一人フェラ
レベル１ 一人ラーメン、一人休憩時間、一人図書室 一人弁当（昼休憩）
レベル２ 一人映画、一人鍋（自宅）、一人ファミレス
レベル３ 一人カラオケ 、一人デパート試遊ゲーム（18以上）
レベル４ 一人ボーリング 一人ＳＭ
レベル５ 一人キャッチボール
レベル６ 一人お好み焼き、一人焼肉、一人居酒屋、一人鍋（外食）
レベル７ 一人シーソー
レベル８ 一人プリクラ、一人ビリヤード
レベル９ 一人肝試し、一人キャンプファイア、一人スキー
レベル１０ 一人遊園地、一人ハワイ、一人水族館
レベル１１ 一人あひるボート
レベル１３ 一人海水浴、一人観光バスツアー、一人花火大会
レベル１７ 一人仮面舞踏会
レベル３０ 一人バレンタイン
レベル４８ 一人ラブホ
レベル７２ 一人北朝鮮潜入
レベル７３ 一人イラク
レベル９９ 一人フェラ
911 ：名無しのオプ：2005/08/06(土) 23:52:51 ID:rI6Tiq/m
多くの作家が、ここ見てるってことだな。それにしても、最初加藤鷹かと思ったが。
島荘が自ら連絡したとはさすがに考えにくいんだけど、雑誌の
対談企画とかじゃないの？A井さんが杏先生のファンで会いたかったとか。
対談企画とかじゃないの？A井さんが杏先生のファンで会いたかったとか。
お笑い芸人が、自分のファンのAV女優に会いに行ったりしたら
完璧にﾌﾟｯとか思うけど、島荘がまさかなぁ。
完璧にﾌﾟｯとか思うけど、島荘がまさかなぁ。
914 ：名無しのオプ：2005/08/07(日) 00:10:47 ID:JTGJ2R5a
周りに乗せられただけ。
ついこの前までは杏の存在すら知らなかったんだから。
ついこの前までは杏の存在すら知らなかったんだから。
ヲタ相手とは言え、杏先生のアクセス数考えれば、島田作品を広めた功績はデカイっしょ！
紹介された翌日本屋に行ったら、ごっそり御手洗シリーズが無かったぞｗ
同じ町内に杏先生ヲタがいるのもびびったけどｗ
紹介された翌日本屋に行ったら、ごっそり御手洗シリーズが無かったぞｗ
同じ町内に杏先生ヲタがいるのもびびったけどｗ
来年あたり、島荘と杏先生が結婚してたらﾜﾛｽ
南波荘司になるわけか。。
918 ：名無しのオプ：2005/08/07(日) 01:03:50 ID:7/QlzzhA
>>917
なんで養子やねん？
なんで養子やねん？
「南波さん、今日ここで私と会ったことを２ちゃんねるに書いてはダメですよ。
あそこの連中は大喜びで我々を中傷するでしょう。
だって彼らはもう島田は終わったと大騒ぎしたいだけなんですからね（笑）。
２ちゃんねる型のやつらの罵詈雑言を受けるのは当方1人で十分です」
とか言っちゃう島荘萌え♪
あそこの連中は大喜びで我々を中傷するでしょう。
だって彼らはもう島田は終わったと大騒ぎしたいだけなんですからね（笑）。
２ちゃんねる型のやつらの罵詈雑言を受けるのは当方1人で十分です」
とか言っちゃう島荘萌え♪
南波は神になった
これでまた島荘が更に好きになった
これでまた島荘が更に好きになった
デジカメ日記ってなんで日付がずれてるのかな。
「南波杏さんと対談」が載るとしても半年後とかだよね。
「南波杏さんと対談」が載るとしても半年後とかだよね。
つーか何しに会ったんだ？
対談かなんかかな。
対談かなんかかな。
オフ会か何かあったんじゃねえかな
>>923
そのオフ会行ってみたいぞ。
そのオフ会行ってみたいぞ。
対談が終わって帰ろうとする杏先生を
夜の街へと誘い出す島田先生・・・
そりゃ朝帰りになるわｗ
もう、先生ったらｗｗｗ
夜の街へと誘い出す島田先生・・・
そりゃ朝帰りになるわｗ
もう、先生ったらｗｗｗ
尊敬と恋愛感情はまた別かもしれないし、「LAに来たときは案内しますよ」
くらい言ってさりげなくメールアドレスを渡すくらいじゃないかな。
LAでは御手洗さんのとき同様トヨタT１００でお出迎え。かっこいいなあ。。
くらい言ってさりげなくメールアドレスを渡すくらいじゃないかな。
LAでは御手洗さんのとき同様トヨタT１００でお出迎え。かっこいいなあ。。
白馬に乗ってお迎えかもしれんぞ
清純系AVだけで十分やっていけるのにあえて鬼畜系に出るところが
えらいというかなんというか。。これが日本人なんですね。
えらいというかなんというか。。これが日本人なんですね。
>>929
そこが島荘の良いところだよな。
そこが島荘の良いところだよな。
杏先生に会えるなんて、島荘も今まで頑張ってきたかいが
あったというもんだ。
あったというもんだ。
デジカメ日記では
「先方からの強い申し出に抗し切れず、やむなく会いに出かけた」
って感じになるのではなかろうか。
「先方からの強い申し出に抗し切れず、やむなく会いに出かけた」
って感じになるのではなかろうか。
絶対小説書いてみませんかって言ってるよ。
映画に出ませんかとも言ってると思うよ
どうする杏先生執筆のホモ小説でパロサイが出たら。
ていうか杏先生よりも島荘のLAの自宅が早くみたい
書斎は公開しない主義かと思ってたけど、
季刊４のｐ２５５に小さく載ってるね。作家の書斎は興味ある。
季刊４のｐ２５５に小さく載ってるね。作家の書斎は興味ある。
次スレ案
【島田】南波杏28【荘司】
【南波杏】島田荘司28【島荘ﾆﾔﾆﾔ】
【南波杏】島田荘司28【清純派】
【南波杏】島田荘司28【NO１】
あと、>>１に杏先生のブログのリンク追加ヨロ
【島田】南波杏28【荘司】
【南波杏】島田荘司28【島荘ﾆﾔﾆﾔ】
【南波杏】島田荘司28【清純派】
【南波杏】島田荘司28【NO１】
あと、>>１に杏先生のブログのリンク追加ヨロ
あ、コレでもいいかも
【島田荘司】南波杏28【加藤鷹】
【島田荘司】南波杏28【加藤鷹】
940 ：名無しのオプ：2005/08/07(日) 17:07:20 ID:wGudVdwZ
>>931
ちょ……杏先生の方がランク上かよｗｗｗ
ちょ……杏先生の方がランク上かよｗｗｗ
島荘の誇らしげな顔を見てたら、島荘ファンの自分まで幸せな気分になる。
AV女優が読んでくれているというのはステータスだな
943 ：名無しのオプ：2005/08/07(日) 17:53:50 ID:SiFyP4v2
【最高の島荘のために】 島田荘司28 【淫らな島荘はいかがですか？】
婦女子の方が暴れないのはなんでだろ？
>>943
テラワロタ
テラワロタ
エロ親父- 荘28
島田先生ってよく分からんなｗ
御手洗タイプ？石岡タイプ？
御手洗タイプ？石岡タイプ？
948 ：名無しのオプ：2005/08/07(日) 19:15:48 ID:JTGJ2R5a
あきれてる＞婦女子
公式の面々はまだ知らないじゃないの？
負女子は嫉妬でファビョりすぎて全滅
奇想の源流の掲示板には書き込まれてるけど、スルーされてるね。
953 ：名無しのオプ：2005/08/07(日) 20:50:37 ID:SiFyP4v2
『涙ながれるままに』 MOODYZにてVシネマ化決定！
只野仁の例のもあるし、AV女優が出るのはいいかも。レオナ役にはまりそう。
うぶめの夏みたいに中途半端に豪華キャストにしてもコケるものはコケる。
うぶめの夏みたいに中途半端に豪華キャストにしてもコケるものはコケる。
「島田氏イチオシ！」な煽りが次作ビデオに付く
あの～、流れ切ってすみません。
今日美容院で見てた「女性自身」に、次週より新連載小説スタート
『犬坊里美の冒険』ってあったんですけど、これってどっかで
話題になってました？
（ググったりとか、過去ログざっと見たけどみつけられなかった）
「犬坊里美が司法修習生となり、赴任先の倉敷で難事件に挑む」
ってあってビックリした。
今日美容院で見てた「女性自身」に、次週より新連載小説スタート
『犬坊里美の冒険』ってあったんですけど、これってどっかで
話題になってました？
（ググったりとか、過去ログざっと見たけどみつけられなかった）
「犬坊里美が司法修習生となり、赴任先の倉敷で難事件に挑む」
ってあってビックリした。
957 ：名無しのオプ：2005/08/07(日) 21:40:52 ID:TCu8PHgo
衆人環視の中、潮を吹いていたAV女優が突如消え失せる！
現場で見つかった、撮影に参加していないはずの男優の精液が入ったコンドーム。
真っ二つに割れているのに唸りをあげて震え続けるバイブレータ。
気絶した汁男優の胃から摘出されたピンクロータ。
全ての謎を解き明かすため、御手洗潔が立ち上がる。
現場で見つかった、撮影に参加していないはずの男優の精液が入ったコンドーム。
真っ二つに割れているのに唸りをあげて震え続けるバイブレータ。
気絶した汁男優の胃から摘出されたピンクロータ。
全ての謎を解き明かすため、御手洗潔が立ち上がる。
なんかもう、南雲堂から南波杏全集が出る勢いだね。
959 ：名無しのオプ：2005/08/07(日) 22:33:13 ID:BAb49R9Q
島田氏の過剰なファンサービスの是非はともかく
>>957みたいな侮蔑むき出しの書き込みを見るとイヤになるね。
>>957みたいな侮蔑むき出しの書き込みを見るとイヤになるね。
研究熱心な島田先生のことだから
南波作品は裏表問わず研究されて対談に望まれたのだろう
南波作品は裏表問わず研究されて対談に望まれたのだろう
962 ：名無しのオプ：2005/08/08(月) 00:16:11 ID:LhJazUNe
杏は確信犯。
ツーショット写真を載せたら、それきりブログの更新しないし。
そうとう自慢なんだろうな。
ツーショット写真を載せたら、それきりブログの更新しないし。
そうとう自慢なんだろうな。
たぶん次のビデオの煽りに出るな。
ほら、推薦文好きじゃん。新人じゃないけど。
「わが本格の文壇にも新しい風が吹き始めたのだと思う。
今このLAで南波氏を思えば、しかし風紀紊乱者こそが次の時代を作り得る、ということを
可能性を考えずにはいられない。
これが、映像作品を見終わっての、当方の偽らざる感想なのである。」
とか。
ごめん。
ほら、推薦文好きじゃん。新人じゃないけど。
「わが本格の文壇にも新しい風が吹き始めたのだと思う。
今このLAで南波氏を思えば、しかし風紀紊乱者こそが次の時代を作り得る、ということを
可能性を考えずにはいられない。
これが、映像作品を見終わっての、当方の偽らざる感想なのである。」
とか。
ごめん。
965 ：名無しのオプ：2005/08/08(月) 00:45:00 ID:eMbR/A+U
ネジ式を一日でパッと読み上げるなんてそうとう頭いいな。
石岡＆里美より２人の今後の関係が気になる。
石岡＆里美より２人の今後の関係が気になる。
いっそ里美（淫乱家系）を杏先生にあてて今後の展開に期待
967 ：名無しのオプ：2005/08/08(月) 13:06:37 ID:LhJazUNe
(ﾉ｀д´)ﾉ~┻━━━━━┻
杏先生ってムーディーズ専属女優だから、他の会社の媒体には出れないんじゃねェ？
ムーディーズで出せば無問題だろ＜御手洗シリーズ
杏先生、ザゼツキー読了ｗ
そろそろ吉敷シリーズも読みなよ～
そろそろ吉敷シリーズも読みなよ～
一般人（男性）の知名度は明らかに
杏先生＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞島荘なので
杏先生がお気に入りの作家ということでフューチャーされるという
展開も十分すぎるほど考えられる
島荘の現状を考えると案外美味しいのかも
杏先生＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞島荘なので
杏先生がお気に入りの作家ということでフューチャーされるという
展開も十分すぎるほど考えられる
島荘の現状を考えると案外美味しいのかも
いやぁ流石にソコまで差は無いんじゃね？
男でも及川奈央や紋舞らんを知ってても南波杏は知らんヤツは
多い気がする。つか、俺もスレで話題になるまで知らんかったし。
杏先生＞＞島荘
くらいなら判るけど。
男でも及川奈央や紋舞らんを知ってても南波杏は知らんヤツは
多い気がする。つか、俺もスレで話題になるまで知らんかったし。
杏先生＞＞島荘
くらいなら判るけど。
良子や里美の描写見てると、杏先生は島荘の好みなんじゃないかな。
美人というよりかわいくて小悪魔的なのが好きみたい。
及川みたいないかにもＡＶ女優って人だったらたぶん会わなかっただろう。
美人というよりかわいくて小悪魔的なのが好きみたい。
及川みたいないかにもＡＶ女優って人だったらたぶん会わなかっただろう。
今の俺のベストカップルは、島荘＆南波先生と天龍源一郎＆岩佐真悠子
倉敷らぶらぶ研修記 犬坊里美の冒険
ウホ！らぶらぶ！
島荘絶好調だな。
ウホ！らぶらぶ！
島荘絶好調だな。
ラノベみたいな売り方してんな、島荘も……。
あと５年もすりゃ表紙が女の子イラストになってそうだ
あと５年もすりゃ表紙が女の子イラストになってそうだ
>島田さんに勧められたので、早速!! 読んでみました♪
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ!
自分で勧めるなよ！
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ!
自分で勧めるなよ！
しかもネジ式・・・
杏先生のおかげでこのスレも活気付いてるよね。
ルネスの足の小指をつまむとおとなしくなる、みたいなのってけっきょく謎？
女性自身立ち読みしたけど予告見つけられなかった