森雅裕って、どうなってんのよ 2

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062499268/

森雅裕ってどうよ？
http://piza.2ch.net/log2/mystery/kako/959/959563354.html

栄光の23get

>>1どの　乙です。

幅広い内容で語り合いましょう。
３げtだがリンクはどうしよう……

即死判定回避カキコ

>>1　乙です

sage進行？

リンクは貼らないのがいいでしょうね。
「即死判定」を避けるにはどのくらいのペースで保守したらいいんでしょうか？

リンクせずとも、みんなわかってるようですし。

>>6
即死なんて起こらないでしょ。
昔はsageでスレ立て、そのまま落ち、って事がたまにあったけど
今はsageでも取りあえずは上がるから。

因みに、現時点のdat落ち最有力候補のage最終レスは04/03/24 18:48。
1年近く保守しなくても存命の様子。

即死判定は立ってから何時間以内に幾つレスがつかないとdat落ちってやつじゃなかったっけ？
ただあまり書き込みが多くないこの板にあるのかどうかは知らないが。

埋め立てしながらこっちも書き込もうぜ。

>>9
私は、クレイグ・ライスのスレを苦労して立てたら、みごとに
dat落ちして、泣いたことがありましたよ。作品リストが
凄い労作だったのをせっせとコピペしたのに、、、
だから、ここも定期的な保守は必要かと思われます。

>>9
その話、どこで仕入れた？
システム担当者が絶句しそうな凄い内容だが。

↓　このスレの住人かい？
なんつか、簡潔すぎるカキコなんだがw。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mistery/196

>>12
即死判定を知らんとは……。
即死判定は
> 数時間レスのないスレを強制的にdat落ちさせるプログラム。
> 対象は新スレで１週間以内にｎレス、又はｎ時間内にレスのない場合におこる。
> ある程度レスのついたスレは即死判定から除外される。

即死はしなかったけど、前スレがあっという間に落ちちゃったね。
埋め立てる間もなかった……。

埋立は荒らし。。。

28レスの埋め立てで規制された例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076323676/12

980レス越えたら24時間で落ちます。

「トスカのキス」のヒロインのネーミングだけど、
草凪で「くさなぎ」は、いいとしても、環は実在の
プリマドンナ、三浦環を連想しちゃうので、オペラ歌手、
しかもソプラノには最もつけてほしくなかったなぁ。
三浦環は日本で初めて世界的に認められた歌手だけど、
オカメでデブじゃなかったっけ？戦前のことだけどね。

環っていう名前のオペラ歌手に関するコメント、「流星刀の女たち」に出てこなかったっけか。
確か森先生も容姿に関して似たようなこと書いてらしたような。
（実家においてあるのでうろ覚え）

　 　 　 .|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.||　 || 　||　
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>>19
閉めろよ。

大事なスレage

どっちも停滞中

リア厨だった頃、「オーパス」という雑誌に
“連城三紀彦は、オ○○ーのおかずとして大いに役立つ”
という大意の記事が載ってたことがあり、
連城氏に既にはまっていた自分は大いにむかついた。

最近森雅裕さんの『推理小説常習犯』を読んだら
「オーパス」の女社長（でしたね、確か）から
未払いだった原稿料を受け取るまでの顛末が書いてあったので
ちょっとだけ溜飲の下がる思いがしました。

……でも、本の後半の用語辞典での連城さんについての記述はなんだかなぁ。
もちょっと作風のこととか書いてほしかったかも。「噂の真相」じゃないんだからさ。
（あの用語辞典に取上げられてた他の作家さんも似たような扱い方だったけどね。）

流れが読めなかったのでこういうカキコになってしまいました。
常連の方々、申し訳ない。

連城さんも森さんもどっちも顔を知ってるけど似てるかなあ……。

確かに作風のことは「常習犯」にはなかったけど、
森さんってあんまり好きな作品や作家の話とかしないね。
ミス研出身の作家なんかはそれでエッセイ本を出したりしてるけど。
乱歩賞受賞作は研究のために読破したらしいが。

>>24が後半４行で言っているようなことが、
某Ｕ山氏とうまく行かなかった遠因なんじゃないかな？
殊に「研究のために」というところが。

……というような話を去年の今頃このスレで見かけたような気がするのは
気のせいですかそうですか。

実は元○○○、って何？＞トスカのキス

↑それを答えられる人というのは、きわめて限られてるんだが。
下手すると誰が書き込んだか特定されちまうぞ。

いや３文字だから想像つくよ
読んでないけど、>>27のおかげでね。ありがとう。
知りたかったら復刊見ろ。

>>28
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!! 全然わかんねーよ！

調理師免許を持っており元○○○。とあるし、敵は銃を持ったテロリスト。
つまり、ホールを占拠したテロリストに立ち向かう最強の元コック。

そういえば、Mr.Booで、中華鍋を盾に、包丁で戦うシーンが
あって、笑いころげたな。

元○○○について

伏字が3文字だったから、刀鍛冶かな？
とか考えているうちに、

　森　雅　裕

も漢字3文字だと気付いて、茶を噴きそうになった。

>>32
笑わせてﾓﾗﾀ。
腹がいてえ。

>>34
同じくﾜﾛﾀ

わはは
御本人や厳格なファンには怒られそうだが、腹筋がつりそうだ。

森　博　嗣
も３字だね。

しかし、メンバー内に女性がいて、テロと戦って、銃器の扱える○○○。
そりゃ、丹波哲郎ひきいる。。。

>>36
それだと数字2つが、ケツに入らないと思うんだが。

あーいかん。○○○って何だろうといくら考えても
>>32が思い出されて思考停止だわw。

>>37
番組中では７５は入れなかったんですよ。

マジレスすれば、
機動隊か自衛隊でしょ（書いちゃった）。
ま、大穴でヤクザってのもあるけど。

>>38
機動隊とか自衛隊は文章的におかしいような…。
それだったら機動隊員、自衛隊員にならないか？
あてはまるからといって元森雅裕もアレだが。ｗ

海兵隊
警察官・・・ダイハードかよ（ｗ

それとも、オタク（軍事）

>>39
自衛官ならば、ＯＫではないかと思われ。
機動隊だと確かに弄りようはないけど。
最初は、ＣＩＡとかＭＩ6とかいった
翻訳ものの冒険小説に出てくるような組織かな、とも思ってた。

助監督

作曲家
音楽隊
売春婦
家政婦
公務員

メイド

市ヶ谷
ダイス（by福井晴敏）

オタクがおかしくて。

モデル　　

伏せ字にするほどの職業じゃないか。

>>46
さすがにモデルで○○○ってのはないと思われ。
元ザードぐらいだったらわかるが。
あ、元ヘルガって手もあるな。

ttp://www.book-ing.co.jp/diary_200502.html#0214
これは、既出？

某サイトの写真見たけど、森氏は小説書かずにあんなことばっかりやってたんだなｗ本当に。

なんか、漏れがファンになる人って、ヒットしないんだよな〜
ファンクラブまで入っていた歌手は、インディーズ落ちしてるし(´；ω；`)

出た!!いつ折。漏れメールしときますた。

漏れ、いつ折れ所持してるんだよな。
ベートベン２冊と、戦士２冊を手放してしまったんだが・・・
その本だったら、メールしたな。

嫌味とかじゃなくて、某サイトの人はすごい人なんだなって思うよ。

森氏のサインは入るのだろうか
いつだったかオクで見た代物は宛名入りだったが

みかんに参加してるのは、森会とか親衛隊にも参加してた人達が多いの？
つーかまじで最近書き込みねーな、ここ。
話題に乏しい訳でもあるまいに。

>>54
ここと、みかんを区分けしてるからっしょ
ちなみに、漏れは、森会とか親衛隊とか、参加しとらん

>>54
自分的には>>55の書いていた理由のみならず、
森みかんに関して語るのは板違いだろうという声が
前スレ終盤で上がっていたからと言うのもあって
ここでは極力みかんの話はしないようにしている。
ま、向こうからすれば、ヲチされてるみたい
（っつか、まんま）なのは嫌だろうし。

んじゃ、新しい話題として。
今月の「In pocket」に乱歩賞50周年記念同窓会の様子が
掲載されてたけど、森氏は見当たらなかったよ。
同期の東野氏はいたけど。
森氏と東野氏はちょうど30番目の受賞者らしいね。

「いつまでも折りにふれて」はどの系統の小説ですか？

Jポップス系。もっというならZARD系。

自分はzardのﾌｧｿだからいいが、
プロ作家であそこまでやるのって珍しいよな。

保守シル

お誕生日ですな。いくつになったんだろうね。

おめでとうございます。

モツ歌によると昭和28年4月18日神戸生まれだそうです。
52歳？

某掲示板に「娘さんがうんたらかんたら」と書かれていて
一瞬ここがざわめいたのって、確か去年の今頃だったよな。

>>64
気がついた？
ある事実に。

>>65
>>64じゃないけど、どんな事実？
気になるよ。

結局何だったんだろう……？

>>65の言いたいことは分かる気がするけど、こんなところで語り合う話題じゃないような気が。

>>65のの事、本当か？

その手の話題はスルーしようぜ。

まさか、（メール欄）なのか？

>>71
おいおい、去年の謎カキコと
それって、あんまり結びつけが強引なような気がするぞ。

えー、世間様は所謂ＧＷというやつで、
「名探偵コナン」の映画をやってたりするんだが、
ＺＡＲＤの歌を聴きたいばかりに
森さんがコナン映画を観に行ってる、というのは
ありなんだろうか。

観にいったはいいが、
いつぞやの古畑任三郎のごとく
怒り狂ったりしてらしたらあれだが。

１８００円払うくらいならCD買うだろ。

コナン面白いけどね。
子供向けアニメなんだから、流石の森氏でもミステリとしての完成度は求めないかと。
微妙にフォローｗ。

>>73-74
パンフを買ったら、ＺＡＲＤのメッセージかなんかが書いてあると思うので、
それ目当てで劇場に、という可能性もあるような気が。

しかし、森さんはいまだに坂井泉水が御好きなのかな？
確か森会掲示板のカキコには、
矢田亜希子の名前が頻出してたような記憶があるよ。

積んでた「いつまでも折にふれて/さらば６弦の天使」やっと読んだ。
「折にふれて」は良くも悪くも森雅裕的ミステリパターンの踏襲。
キャラ立ちまくりでクールな女主人公と毒の効いた会話と
スラップスティックと殺人と出生の秘密と。
完成されたマンネリという感じ。
「6弦の天使」の方はこの作者にしては重いテーマで驚いた。
シリアルキラーものというのはこれしかないんじゃないか？
精神的な闇を書くというのも珍しい。
ラストの描写が書き急いだ感があるけど、
淡々とした簡潔さが雰囲気に合っている。
個人的には「折にふれて」よりも「6弦の天使」の方が好き。
この合本は全体通して質が高いので、絶版にしておくにはあまりに惜しい。

保守

ttp://www.ho.chiba-u.ac.jp/Neurol/MS.htm

大変だ。森氏は転職していたぞ。

んまあ、ダンディになってますます男っぷりが上がったわね

普通に目元が似ててﾜﾗﾀ。

もしかして、>>78の言ってるネタって
過去スレでもまだ誰も触れてなかったのか。
ああ、先に言っとけば良かったｗ。

hosyuage

ほしゅ？

age。
何か話題ないかねー。

ない

大学の図書館に森氏の本が6・7冊ほどあったのをこの間発見した。
モーツァルトとベートーベンのしか読んだことなかったから
他のも読もうと思って手に取ったら
最後の貸出日が殆ど98年とかになってた　orz
人気ないのかな…

>>86
いい大学だな

自分で自分のスレ立ててりゃ世話ねーな

>>88
どういう意味？

妄想に付き合う必要はないよ　>89

森みかんは掲示板が消えたわけだが、結局お流れになったのか？

>>91
消えてないみたいだけど。
メーリングリストになってからまったく動きが見えないからねー。

ところで、自費出版というのは「作家が」「自費で」出版するから
自費出版だと思っていたけど、細かい定義なんてないんかな

今年中に読めるなら、楽しみだね

>>92
他費出版？

他力本願

居酒屋クーポンのCMのモーツァルトとサリエリ
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

ついでにｱｹﾞ

森氏、遂にネット復帰？
常習犯のあとがきは....................　orz
それとも新種の詐欺かなにかですかこれは

宣伝ａｇｅ

>>97
詐欺はないと思うが・・・。

ソウよりブログが楽しみ。

危険な発言満載

あちらの方々が忌み嫌う２ちゃんよりアングラになるのでは…

物書きだから書いた毒文を晒さずには居られないのでわ？

それじゃ単なるオナニー露出狂だ。
最低限、適切な文章かどうかを見極めて読ませることの出来るのが
プロの物書きだろ。

>>101
２ｃｈでもやばい内容はあるけど、どうでもいい内容も多いから
密度的には……

会員制にしたってことは２ｃｈを意識してのことなのかね。
普通に公開したら更にファンも増える、なんてこともありえなくもないのにねーｗ

K談社を意識してたりして。

>>105
未発表作品を出すからじゃないの？

熱心なファンが多いな
喜ばしいことだ
って久々に歩くと星がこわれる読んで 相馬をヌッコロしたくなったぜ

うちのおかん（52）の本棚に
この人の本がずらっとあってビックリした。
おかんの部屋なんか入ったことなかったから超ビックリ。
1冊借りて「歩くと星がこわれる」っての読んだけど、
おかんはこういうのがすきなのかとまたビックリ。
読んでて暗くなる小説だね。

>>109
もし109ｻﾝが初めて読んだ森作品が「歩くと〜」なんであれば、是非他の作品も借りてください。
それは異色作(だと思う)。他のはもうちょっと上昇志向だから。wお節介ｽﾏｿ。

「歩くと〜」は私小説だからなあ……。
個人的には「化粧槍とんぼ切り」がお勧めだが。

個人的おすすめかあ…
さよならは2Bの鉛筆 マン島物語 鮎村尋美シリーズ 五月香ロケーション1・2 平成兜割り 鐵の花を挿す者 会津斬鉄風
脈絡がないな…

>>110
異色作なんだね。もちろんこの人の本は初めて。
すげえ暗いなと思ったけど、嫌な感じはしなかったな。
しかしこの著者は丁寧に書く人だね。
細かいという意味じゃなく、なんかすげえ丁寧だなあって読んでて思った。

>>111
借りて読み始めたよ。
「歩くと星がこわれる」と全然違うねこりゃまた・・・。
うーんｗ

「歩くと星がこわれる」と似た雰囲気を求めるなら「マン島物語」を。
もうちょっと明るい読後感を味わおうとするなら「椿姫をみませんか」をどうぞ。

>「歩くと星がこわれる」と似た雰囲気を求めるなら「マン島物語」を。

(　ﾟдﾟ)

age

ttp://www.excite.co.jp/book/news/00021121493609.html?l=1
amazonでレビュアーと著者の対決があったらしいのだが、ふと森氏を思い出したのは漏れだけだろうか。

>>117
でも、この著者氏、最後にはレビュアーに詫びを入れているようだが。
もし森氏の著作に関してこんなことが起こった場合はどうなんだろう。


ああ、以前あったな。「刺す」と息巻いてらした事が。

そのネタよく聞くけどソースどこにあるんだよ。

>>119
今は無き『森会掲示板』で
そのようなカキコをしておられた。

推理小説常習犯にもなかったっけ？

俺は森会掲示板を読んでいないので俺の本を読んだ記憶の中から。

面白くなかったら代金を返済する
そのとき本と代金を直接交換する
感想を聞く
そこまで出向いてやったのだからただではすまさない

こんな内容は活字になっていた。
盆休みで実家にもどったら探してくる。
本ではなく書評雑誌（書店のおまけの月刊冊子）かもしれない。

その「刺す」っていうのはさ、特定の人物に宛てられた言葉なのか、
出来事を仮定して発したものなのか、どっちなんだろうか。
後者だったら単なるギャグだと思うのだが。

森会掲示板で>>120のいうカキコがあったときは
特定の人物に向けたものだったと思う。
たしか、元ニフティの親衛隊にいた人が、自分のサイトで
森さんの「鐵のある風景」に批判的なことを書かれた時の事だったかと。

>>124
ログを見てみたがけっこう怖いことを書いてるな。
相手の住所は知っているとかそういうことを書いていたぞ。
本ものの森氏かどうかは知らないが。

>>125
ログのアドレス希望。

森会のログ…
あな、おそろしや

ログは個人的に一部をHDDに残していただけなので
ネットにあるかどうかは知ﾗｿ。

よくそんなものを残してたもんだ>>125=128。
お宝といっていいかもしれない。

>>128
どこぞにうｐしてくださいとお願いするには
きっとあまりに差し障りのありすぎる内容なんでしょうね。

ほしゅる

『横溝正史に捧ぐ新世紀からの手紙』という本を読んでいた際、
森村誠一と綾辻行人との対談中、
「乱歩賞を受賞した時、選考委員であった横溝先生のところに挨拶しに伺ったら、
朝から冷房を入れ、水菓子を冷やして待っていてくださった」
との森村氏の発言があった。
「当時『高層の死角』一作だけの新人作家に、最恵国待遇で、非常に嬉しかった」とも。

森村氏と森さんの受賞年度は確か16年違いで、そのような習慣も森さんの頃には無かっただろうが、
相手が横溝正史でなくとも、そんな経験が森氏にもしもあったとしたら、
又その後も変わってたんではないか、という気がする。

森村氏は元ホテルマン
電話を入れたり相手宅をたずねたりの態度も良かった。

過去を仮定してもしょうがないじゃないか。
それに漏れは森さんのあの偏屈っぷりが何だかんだで好きさ。
読者として読んでる分にはな。

……>>132の言いたかったことって
「デビュー当時に先輩作家から、そういう温かい態度で遇された経験があればなぁ」
ってことだよね。
森さんの態度云々ではなくて。

ほっしゅーと

この人、公魚の友達かなんかなの？
『推理小説常習犯』に、
架空戦記物以外も書きたいと言ったら編集者に
「アンタは架空戦記だけ書いてりゃよろしい」
と言われた作家のことが書いてあるんだけどさ。
どう考えてもこれって馬鹿センセのことだろ？

もし横溝翁が健在で、森氏がを訪ねていたら
（横溝氏は森氏のときの選考委員じゃないけど、横溝賞つながりってことで）
森村誠一氏の対談内容はこう続いていたかもしれない。

「……しかし、横溝先生が全くの新人にお会いするという習慣も、ある年を境に
ぷっつりなくなってしまうんですね。昭和60年ごろだったかなあ。先生は若い者が
お好きだから新人作家を励ましてやろうと、私のときみたいに朝から用意をされた
んですが、そのあとで大変失礼なことがあったらしい。よほどそのときに傷つかれた
んでしょうね。以来、新人や若手作家は横溝先生のお目にかかれなくなってしまって
……ほんとに残念なことです。先生自身も残念がっておられたんじゃないでしょうか」

公魚スレで話題になったこともある、昔。

>>138
森村誠一の語りが妙に似ててﾜﾛﾀ。

>>137
いまやどっちもMLで毒を吐いてるんだよなぁ。
公魚は、一応別名義のようだけどさ。

>>141
MLとは？そういうメーリングリストがあるのか？

>>142
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1109506936/97-
で触れられてる
会員のみ見られるらしき森氏のブログを
>>141はMLと勘違いしている模様。

たのみこむやファン出資の出版話はどうなったんだ？

>>143
なるほど。サンクス。
>>144
そういえばたのみこむなんてもんもあったな。すっかり忘れてたよ。

ﾎｽ

干すだなんて
そんな
むごい

溺れる犬は死ぬまで叩け

そんなことするのはチョンだけだ。

>>146と>>148が
実は某U山氏だったりしたらあれだわな。

ageついでだけど、最近復刊ﾄﾞｯﾄｺﾑの更新が全然無くてﾂﾏﾗﾝ。(´・ω・`)
決定してから１０ヶ月くらい経過してるような気がするのだけど、他作品の場合もこんなもん？
例えば、「だいたい〜頃に出版されます」とか「何冊刷る予定です」とかそういう連絡もない？
復刊ﾄﾞｯﾄｺﾑに詳しい人いたら情報ｷﾎﾞﾝ。

>>151
本屋で置いてるとこすくないだろうから図書館でこれ探して読んでみ。
ttps://www.honya-town.co.jp/satellite/index.html
従業員十数人規模らしい

日販在庫 在庫あります　　数量＜５＞
出版社在庫 　
　 書店店頭へ商品を調達するのに約 4 日かかります
書　　名 復刊ドットコム奮戦記 　
副　書　名 マニアの熱意がつくる新しいネットビジネス
出　版　社 発行所=築地書館
著　　　者 左田野渉　
税込価格 1,785円（本体1,700円＋税）
発行年月 2005/08 判型 Ｂ６ ページ 259
ISBN 4806713120
内容情報 　〔日販MARCより〕
業界のタブーも恐れぬ交渉で数々の本を甦らせてきたエピソードと、出版界のニッチをビジネスにした血と汗と涙のストーリー。知られざる絶版本たちを、熱きリクエストと共に紹介。ブックガイドとしても楽しめる１冊。
内容情報 　〔BOOKデータベースより〕
業界のタブーも恐れぬ交渉で、数々の本を甦らせてきたエピソードと、出版界のニッチをビジネスにした血と汗と涙？のストーリー。日経インターネットアワードも受賞し、不況といわれる出版業界のなかで唯一成功したベンチャーの仕掛けとは。

１　復刊ドットコムストーリー（手に入らない本が多すぎる；儲からない試行錯誤から読者が望む復刊へ；ニッチなサイトが成功したわけ）
２　熱い復刊リクエストから見えてくる人気本の秘密（人気の本とは？；復刊ブックガイド；子ども時代の夢を果たす「復刻ブーム」）
３　復刊にまつわるエピソード（岡田あーみんはなぜ復刊できないのか？；憧れの著者に会いに行く！；時代の波に揺られて復刊された本）
４　本好きのためのパラダイスとは？（熱意がビジネスを超える；新しいコミュニケーションを創造する；一〇〇万人の自給自足の読者生活をめざして）

森雅裕ってさ、自分の隠し子に
賞に投稿して落とされた作品を読ませて
それを娘が自分のサイトで宣伝して
自費出版みたいなことをしようとしてるんだろ？
なんか、あくどいというかなんというかだわなｗ

……久々に上がってると思ったら……

妙に詳しいね。
どこまでほんとかは知らんけど

ageてるあたり宣伝乙ということなのか？

> 復刊ドットコムです。
>
> 皆様にご投票いただいておりました『ベートーヴェンな憂鬱症』が復刊です。
> 現在ご予約受付中でございますので、この機会に是非お買い求め下さい。

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=5934

まあベートーヴェンな憂鬱症は手に入りやすい物だけど一応

蝶々夫人に赤いエナメルと平成兜割り あと鉄の花を挿す者を復刊してくれないかしら

ベートーヴェンやモーツァルトが売れれば
ブッキングもその先に取り組むかもね。
果たして売り切れるだろうか？

とりあえずベートーヴェン・モーツァルトの100の在庫は1日で半分くらい捌けたな

>>159
漫画からはいったﾌｧｿもいるかもだ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119880962/l50
各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、森雅裕作品投票中。
締切りは、平成17年12月2日(金)〜12:00まで。
一人一票で、参加して!!!

宣伝なのに、下げたままだった。ageっ!!!

漫画しか読んだこと無いが、あちこちで評判がいいので
とりあえずたった今復刊ドットコムで購入予約してきた。

トスカのキスももうすぐ読めそうだな。

少々高いけどな

読める様になるの？＞トスカのキス

過去ログ嫁

お前ら予約したかーー

予約？ 何の？

復刊ドットコムの

とっくにね

ブッキングから届いたが。
なぜ２冊一緒に送ってくれないんだろう、送料２倍。

そりゃ酷いな

今日ブッキングから届いたよ。心配したけど二冊いっぺんに来た。
トスカも楽しみだ。

>>172と>>174の差はどこにｗ

俺も普通に２冊同時に届いたよ。
>>172は注文のときになにかミスったんじゃないの？

トスカ！トスカ！

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
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　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　ｷﾀ━━━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ﾄｽｶ━━━━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

保守。
トスカどうだった？
自分買い損ねた。

・・・・・と・・・・・を合わせて２で割ったような
なお伏せ字の字数はいい加減ですから

俺も買い損ねた
Amazonに出てるusedの歩くと星がこわれると同じ値段か…
蝶々夫人〜復刊しないかなあ
愛の妙薬〜が出たら何も考えずに買うのになあ

ファンなら買うだろ。

みんな歩くと星がこわれる持ってるの？

もちろん、持ってるよ。

二冊持ってる。
一冊は何年か前にブックオフで見つけた。

保存用
読む用
読みたいという人がいたらいやいや貸し出し用（ブクオフで見つけたボロ）

三冊ある

江戸川乱歩賞同時受賞の東野はついに直木賞に･…
この二人ぐらい明暗の別れた受賞者もおらんなあ

漏れも、持ってるよー
２冊ある。。。

>>187
しかも東野さんのほうが若い……。
ただ、東野さんも下積みというかなかなか重版がかからない状態が
けっこう長かった人

東野の作品、あまりおもしろくないのに。

自分は東野も好きだけど

ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト
お誕生日おめでとう

モーツアルトブームとやらで再注目されるといいなぁ。

今年は常時ageで行こうじゃないか！
景気よく。

景気よく？

age

雨

森

森

再度森

モーツァルトは裕福だった

推理小説常習犯ってどんなことが書いてあったんですか？見つからないので内容教えてください。

あんなことやこんなこと。

ファンサイトを探せばいくらでもレビューが見つかるでしょう

ほす




近所の図書館に注文しまくって森雅裕コーナーを作ったのは俺だ

昔、図書館で「星がこわれる」読んでて大泣きしたよ。

私もデビュー当時からのファン。東野さんの作品はチョット･･･。
本屋でしかチェックしてなかったから「トスカのキス」は知らなかった。
だから今『復刊ドットコム』に投票してきたよ。

【天然記念物】オオサンショウオを食べた男、書類送検【腹の中】★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141802925/

森さんは「さよならは2Bの鉛筆」が一番だと思ってる。
鮎村シリーズも好きだか、「蝶々婦人の赤い靴(エナメル)」が文庫化されてないんだよね…

蝶々夫人は講談社刊じゃないから

>>209
エナメルまで詳しく書くなら「夫人」を間違うな（ｗ

すいません、「道草骨董館」って、どんな内容なんでしょうか？教えてください。(_ _)

>>211
「道草宝物館」じゃなかったかな。
日本刀とか、仏像をネタにしたエッセイ、だと思う。
鐵のある風景の後半にいくつか載ってるよ。
元は「月刊百科」という雑誌に連載してたみたいだね。

>>212
ありがとうございます。(_ _)

一ヶ月以上放置でも落ちないのか…保守。

森さんの願いが叶ったようなので記念ﾊﾟﾋﾟｺ

asahi.comでニュースを知って、まずこのスレを読みに来た自分に、
なにかドロドロしたものを感じた。

>>215-216
森氏も森氏だとは思うが、君らも同程度には良識が無いな。

わざわざ見に来て即レスする奴もどうかと思うがね>>217

記事みて最初に森さんのこと思い出したｗ

森さんの

うそつきの
やすうけあいを
まにうけて
しごと失い
ねがう復讐

ってのを俺も真っ先に思い出した。

わだかまりを残したまま逝かれた森さんも
辛いと思うけどな。

追悼

どうかな〜
森さんを干した張本人ということになってるから・・・

【訃報】新本格の生みの親・宇山日出臣氏死去
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154786726/

森さん、潜伏先でどんなこと言ってるやら

>>225
森さんの新天地には、宇山さんの名前を知る人なんて居ないのでは？
玉鋼に話し掛けるほどの詩人とは思えないし…。

意味もなく報告。

本日ブクオフにて、会津斬鉄風ゲット。105円なり。
喜んで良いのか、悲しむべきなのか……

とりあえず手に入ったことを喜んでおこうぜ。

古本屋で　いつまでも折にふれて　を5000円で発見。
手が出ねぇ。

？
自費出版の奴？

って 今検索かけたらＫＫベストセラーズのやつが高騰してるのか！

しかし俺も未だにエナメルと平成兜割りと鉄の花を挿す者を
古本屋で探してるけどお目にかかった試しがないぜ…

エナメルが3500
鉄の花が1500の店ならネットにあるぞ。
だがここで書くと宣伝乙と言われそうだから書かない。

>>230
うん、そう。
さらば6弦の天使　と一緒な奴。

ｵｸでは6000円で出品されているのを見た。
だがここで書くと宣伝乙と言われそうだから書かない。

そういや自分の本を古本屋に出した奴はただじゃすまさん
というようなことを言ってたなあ。
自分には金が入ってこないからか

>>235の古本屋が名古屋に見えて、
森さんは名古屋にどんな恨みがあるんだろう？と思ってしまった

へえ。そんなに高値がついてるんだ。コレクション手放したら結構いい小遣い稼ぎになりそうだ……

>>237
俺が言い値で買うから、要らんのなら譲ってくれ。

３０冊で３００マソ

幻ｺﾚｸｼｮﾝで高値がついているのは>>229だけみたいよ?

今日地元のブコフで『椿姫を見ませんか』を１０５円で買った。
手放した香具師、ありがとー。

おめ、うらやましいｗ
ブックオフにはそういう楽しみがあるよなぁ。

ちと遅れたが、
宇山が死んだからあげとこう。

あげ

この人って今何してんの？
図書館でしか著作をみないんだが。

マン島の幻コレクションバージョンのあとがきが泣ける。

なるほどね。幻コレクションが出てもう１０年になるのか！
ところでマン島をパクった作家って誰？

ふた月も書き込みないって…

蝶々夫人が読みたい

つ 図書館

そろそろほしゅ

ヤフーのイベントページに出てる子がかなり熱心な森ファンみたいなんで貼っておく。
ttp://bungakushou.yahoo.co.jp/prize/index.html#shira

以下コピペ
5） 好きな作家、影響を受けた作品は何ですか？
森雅裕さん。「モーツァルトは子守唄を歌わない」を読んで、小説の面白さに開眼しました。
森さんの全ての著作から影響を受けたと言っても過言ではありませんが、
特に「椿姫を見ませんか」「マン島物語」「歩くと星がこわれる」「流星刀の女たち」
「マンハッタン英雄未満」「トスカのキス」の六作を心の拠り所にしています。
どれも切なくて、だけど小気味の良い読後感を残してくれる作品です。
今は、「雙」と「愛の妙薬もう少し…」の刊行を待ち焦がれています。

「雙」は具体化の話があるらしいね

>>252
今回も自費出版で？
何れにせよ、新作が読めるのは嬉しい。

あげ

もしこの人の新作が一万円で読めるならお前ら買う？

5000円なら出したぜ！

>>254
本による。
愛の妙薬なら買うし、雙なら3000円でも難しい。

いつまでも折りにふれていたい…。

雙はもう読んでしまったからなぁ。

ネットで読んだけれどもさらに本で読みたいです！

坂井泉水が亡くなったが……。今の森はもうなんの思い入れもないのかな？

今晩は眠れないでしょう

この前ようやく幻コレクション版いつ折を入手できた所なのに……

>>262
引越ししたとき古本屋に売ったことを後悔しています。

いま「あした、カルメン通りで」読んでるんですけど、
これってシリーズモノでしたっけ。
なんか前作があるっぽい内容なんですけど。

>>264
『あした、カルメン通りで』は、鮎村尋深シリーズの２作目。

シリーズ１作目が『椿姫を見ませんか』、３作目が『蝶々夫人に赤い靴(エナメル) 』、
４作目が『愛の妙薬もう少し・・・』です。
『椿姫を・・・』と『蝶々夫人に・・・』は、ともに絶版なので古本屋で探すしかありません。
『愛の妙薬・・・』の方は自費出版で、すでに頒布は終了。まず手に入らないと思います
（商業出版してほしいのですが）。

ちなみに第５作のタイトルは「微笑みの記憶」

>>265
おお、早速のレス感謝です。
「椿姫を見ませんか」はタイトルは聞き覚えあります。

「カルメン通り」、魔夜峰央の名前出てきて笑った。

ここに書かれている“或る作家”って森雅裕のこと？
ttp://from1985.pekori.to/cgi/gotakuroku/log/eid621.html

>>268
コメントよむとそうみたいだね
こうやって常に自分の発表の場を狭くしていくなあ。もったいない。

両方の主張を聞かずに判断できるえらい人こんにちは

過去に同じ事が何度もあったからなあ。某社の編集者に聞いた話だが、
森の本を出す企画が出て、下交渉まで進んだのに消滅した例が、
知ってるだけでも３社あるそうだ。

去年くらいに北森鴻のファンサイトでも問題が起こったけど、
作家とファンが必要以上に関わりをもつと、ロクなことないな。

>>270
森氏の主張を知ってるなら教えて。
そうの連載が終わったら会員サイトをやめたんで
事情がわからん。

「そう」ってなにW

貧すれば鈍する　やーね貧乏って

>>273
横だけど、トスカのキスは読んだ？森は自分を鍋島倫子、相手を神尾新市に見立てている。
相手の子への怒りからハンガーストライキを続けてきたが他のファンに懇願されて中止した。
金沢に成城、対個人では枚挙に暇がないほどの軋轢を繰り返して来た森だから
詳しい経緯はわからないけど、またやってしまったかという感じがあった。
けど、古参ファンは皆同じ思いだと思うけど、こんな森だから好きなので批判的な気持ちでは見ていない。
森は人間不信が強い。そのために良い関係でも些細なことで崩壊する。
根っからの芸術家気質なので、普通の人が何も感じないところに鋭敏に反応する。
>>271を読むと森はまるでトラブルメーカーみたいだが、繊細過ぎる森からしたら
出版界の人があまりにも無神経で無遠慮なために起こる軋轢で、そういう意味で森は被害者。

ゴタゴタする間に相手の子が作業をこなせる時期になった。
今度のトラブルはボタンの掛け違いが原因だったと思うので、怒りの矛先を納めて
雙の出版にかかれないものだろうか？
周りも委細承知だから、費用の手当ても迅速に運ぶと思われる。
森は相手の子に替わる人を募集しているが、こういうトラブルを目の当たりにすると
気持ちがあっても不安が先に立ち、名乗り出る人はいないのではないかと思う。
もちろんもし誰か名乗り出てくれるならそれに越したことはないが。
森の交渉は誰でもというわけにもいかないから、ハンストをやめさせた人はどうだろ？
尽力してもらえないだろうか？

>>276
宇山さん相手に引かなかった森氏が
一介のファン風情に折れるはずがないｗ

森が清張なみの売れっ子作家だったら、
「気難しい」「変人（畏怖をこめた）」あたりの評価で
すんだかもしれん。

>>278
>こういうトラブルを目の当たりにすると
前半と書いてることが矛盾してないか？
森が死ぬ死ぬ言わなければ手を上げる人はいるだろ。
一緒に頑張ってくれる人を探しているならあそこの全員がその気になったのでは？
死ぬかもしれんが後を任せる人を探してるでは重過ぎる。

（´･ω･`） ？

>>276
神尾新市でググった。
神尾新市 --- 『トスカ』演出家。
派手な演出を好み、環とは衝突することも多い。倫子を業界から干した張本人であり、
見殺しにしたとマスコミから大きく取り上げられる。
『トスカ』こけら落としの当日、突然テロリストの主謀格と化す。

ついでに鍋島倫子
鍋島倫子 --- 作曲家。
環が海外へ行っている間に餓死した。
業界から干されたために知名度は高くなかったが、熱心な支持者は存在し、
ネット上のファンサイトに自ら参加することもあった。環とは高校時代からの友人。

森とファンのバトルに興味はないが「トスカのキス」は面白そうだ。
どこかで購入できる？
ダメなら国会図書館に行くが。

>>281
自費出版なので「トスカのキス」は国会図書館にも置いてないかと。
150冊しか作っていないみたいだし。

>>282
自費出版でも国立図書館には納めるのでは？
知り合いにも何人か自費出版した人がいるけど
皆持って行ってるけど？

>>276

なにその他力本願。しかも２ｃｈでｗ
自分で名乗りでりゃいいじゃん。





ちょっとアレな人なんだから本来は、
完全に隔離してファンと接触させちゃいけないんだよ。
完璧なマネジャーみたいな人がいて
外界との接触をその人に任せる、みたいなことができればいいんだろうけど、
まあそんなことのできる人間はこの世の中にはひとりもいないだろうし、
仮にいたとしてもすぐに潰されるだろうなあ（森に）。

>>279　>森が死ぬ死ぬ
それを聞いてもファンを続けられるのが凄い
不謹慎だが、完遂して中恥、生きてりゃ大恥だよ？

トスカのキスを増刷することになって宣伝のためにネタを振ってるとか？

ファンって難しいね。
前にあるタレントのファンクラブに関わった事があるけど、
知人の友人が、それを知って俺と会いたいって言ってたらしいけど、
ファンって、関係者、本人とお知り合いになりたいものなのかね？
まぁ、森さんのファンは辞めないけどね。

>>286
話の前後に脈絡が無いが、何を言いたかったのだろう？
タレントと作家のファンを同列で比較するのも妙な感じだ。
どっちがどうというのではないが、質が違う。
しかも森氏の場合は、森氏の方がファンとの交流に積極的。
だから普通では考え難いトラブルが頻発する。

自費出版したいのならなんで自分でやらないの？

――という疑問は、こと彼に限っては抱いてはいけないのだろうか？

元手がないんだろう

>>288
>こと彼に限っては抱いてはいけないのだろうか
森が人並みの常識を持っていれば、今頃は東野より売れてたかもしれんｗ

よく言われる「距離梨」「他人との距離感が掴めない人」ってヤツなのかなあ。

>>291
出版関係の人に聞いた話だけど、嫌味や皮肉が多くてビビったらしい。
森の耳には特殊な変換機能がついてて、
時候の挨拶でも自分の悪口に聞こえるんじゃないかと言ってた。
距離感を掴めない程度なら、不器用だけど根はいい奴という声も出て来るのでは？

学生時代から「死ぬ死ぬ詐欺」まがいの言動してきたらしいが、まだやってるんだ……
おまけに作中でもまた餓死ネタ。
で、さらにファンとのトラブルか。
過去矛先を向けられた俺としては苦笑いしかでてこんわ。

ファンは森氏のことを
(おそらくこの件で)批判的な気持ちでは見てないって言うけど、
怒りをぶつけられた子の事も考えてやってほしいと思うのは、
門外漢な自分だけ？

うむ、某ブログにあったように「生殺与奪メール」がきたら困ると思う。
自分が編集ならともかく。
大学生が気の毒である。

>>294
彼女のことは気の毒だと思ってるけど現状では何もできない。
森さんが立ち直ってくれた後でしか彼女のことは考えられない。
他の人もそうじゃないかと思う。
>>293は死ぬ死ぬ詐欺と書いてるけど、詐欺なら御の字。

儲

>>296
それはファンの子に助け舟を出す事で自分に怒りが向けられてしまうから？
失うものは無いけど刀なら持ってる、という言葉で
編集者や読者にある意味恐怖を与えてしまうような人に睨まれたら怖いもんな。
森氏が勝手に立ち直った頃には、彼女はきっと憔悴しきっていると思うぜ。

と例のファンサイトには参加してない俺が偉そうに言ってみる。

どうも>>268なんかを読むと、推理小説常習犯を鵜呑みにしてた自分が
馬鹿みたいに思えてくるなあ。
あれに書かれてた出版社や編集者の悪辣ぶりが全部嘘だとは思わないが、
かなり被害妄想が入っていて、実際に起きたトラブルにしても、
相手が森でなければ大半は起こりえなかった事なんだろうな。

>>298
横から失礼します。
>>276の前半にも書いてあるけど、
森氏は彼女への抗議行動で固形物の摂取を絶った時期があって
今は他のファンの応援にこたえる形でそれをやめてます。
森氏が抗議の餓死をしたら彼女は今よりもっと辛いことになるよね？
それが判ってるから今は何もできない。
森氏に生きてもらうことが先決。
296さんもそんなつもりで書いたのではないかな？

>自分に怒りが向けられてしまうから？
昔からのファンは、言い方が悪いかもしれないけど色々とわきまえてるから
そんなことは心配してないはず。

偶然か誰かがお願いしたかは知らないけど
>>268が出てから森氏の彼女への攻撃が止まりました。
偶然だったら意味ないけど、何かの理由で止まっているのなら
余計な行動を起こさない方がいいと思ってる人も多いと思う。

誤解している人が多いみたいだけど、ファンだから森氏を全面的に肯定しているのではありません。
だけど、森氏にはこれからも書き続けてもらいたいです。
「微笑みの記憶」もいつか読ませてもらいたので
それを可能にするために自分のできる範囲で努力しているのが今です。

＞森氏は彼女への抗議行動で固形物の摂取を絶った時期があって

この時点でサーッと引くわ。
ああもう、50代半ばにもなるオッサンが娘のような年齢の女の子相手に
やることかねホント。
甘やかすより、一度山寺かドヤ街のボロ宿にぶち込まれて、病的に歪んだプライドを
叩き直した方がいいんじゃないの。
ファンっていうのは惚れた方も地獄なんだねえ。

珍しく上がってるから来てみたら凄いことになってるな。
これから森を平成の太宰と呼ばないか？

>>301
>ファンっていうのは惚れた方も地獄なんだねえ
あんた巧いこと言うな。何気に痺れたｗ
ここまで突き抜けた奇人だと地獄を見ても付いて行きたいのだろう。

太宰と一緒にしないでくれ

>>301
俺も引いた。本人間違いなく自己陶酔している。

>>302
ありがとうｗ
地獄だ、というのは、好きってだけであれだけ横暴でメンヘラ気味の森センセに
ひたすら尽くすファンの姿を見て、ただ素直にそう思っただけなんだが、
確かに太宰とファンの関係にちょっと似てるねえ。
あたしの愛しいセンセイのためなら・・・みたいな。
さすがに心中まで付き合ってくれるとは思わんけど。

>>304
推理小説常習犯に昔の文士の生き様を肯定してるような発言があったから、
自己陶酔はあるかも。

流れをぶった切ってごめん。

死ぬ死ぬ詐欺をするぐらい困窮してるのに
何で乱歩賞全集の出版を許可しなかったの？
東野と絶版本の組み合わせなら、全集の中では売れ筋になったと思うし
森も多少は潤ったと思うのだが。

許可するしない以前に
講談社から連絡（全集出版についての）がなかったのではないか？

久しぶりに盛り上がってると思ってきてみたらこの流れは何だ
もう何も信じられない

>>306
会員ブログで理由が紹介されていた
転載は訴えられる可能性があるので要約すると以下の流れ
●講談社からの郵便物は「受取拒否」しているので同社から連絡があったかどうかは不明
●その後、推理作家協会から問い合わせが入る
「収録を受けるか拒否するか、同封のハガキに○をつけて返送するように」という内容
●逢坂さんに
・KKベストセラーズから新書版で出ており、出版権はそちらにある
・講談社版よりもだいぶ手を加えて、ＫＫ版を決定版としている
・全集に収録するにしてもＫＫベストセラーズの了解が必要
・全集収録の底本というか親本は講談社版ではなくＫＫ版にしてもらいたい
と伝える
●上記を踏まえた上での話し合いには応じると言ったが講談社からの返事はなく
全集から外される

更新しなかったので今はメンバーサイトが見れなくて何も知らなかったけど
雙を読むために会員になったので、その雙の自費出版話が出たのは残念
よほどの事情がない限りは、文庫化にも３年ぐらいの期間を空けるのに

ところでこの人の本、そこまで面白いか？

さあ・・・ｗ

ところで講談社といえば、故・宇山氏とはどうして決裂したの？
（当時40代のおっさんが、”うやましね”・・・小学生レベルの嫌がらせだな）

>>300
レスもらったので返してみる。
「俺はもう死ぬんだ」というようなことを言い続けて数十年。
ほのめかすのは「言葉の割にひと思いに逝けない」方法。
そんなこと繰り返されたら「死ぬ気なさそうだから放っておけば？」という気にもなる訳だ。

その昔、金沢のサイトがあったころ「何か、メシ、たのむ」と食糧を募った事があった。
日持ちのする米などを送ると「食うのに水や火がいるから困る」と言ったり
掲示板が食い物ネタで盛り上がると「人が空腹で困ってるのにそんな話するな」と切れたりしてたんだ。

そんな人が自らの意思で餓死すると思うか？

そして、金沢でも成城でもファンに対して牙を剥き、結果閉鎖になった。
生き続け、執筆を続けてほしいと、機嫌を損ねないようにしながら願っていたファンたちに対して、だ。

>昔からのファンは、言い方が悪いかもしれないけど色々とわきまえてるから

そういう経緯を知ってる古いファンが残っているならなおのこと、
憧れと尊敬の対象であるはずの人から理不尽な怒りをぶつけられてる彼女を陰ながらでも支えなきゃ。
ファンがファン減らしてどうする。
心配しなくても書き続けるよ。森雅裕はそういう人だ。

森氏にとって、今までのファンサイトの中で一番居心地がいいはずなのに、
と思ったらやり場の無い怒りが湧いてきたのを許してくれ
俺が頭冷やさなきゃな

長文スマンカッタ

>>312
>そんな人が自らの意思で餓死すると思うか
可能性はあると思います。太宰の名前をあげてる人がいますが、
太宰だって本当に死ぬとは誰も思ってなかったのでは？

>そういう経緯を知ってる古いファンが残っているならなおのこと
>ファンがファン減らしてどうする
彼女は金沢成城トラブルの後のファンですが
昔もこうだったと助言したり激励するのはおかしくないですか？
森さんに働きかけてトラブルが解消するなら、古いファンはみんなやってると思います。
彼女のためというより森さんのためにやってます。

>森氏にとって、今までのファンサイトの中で一番居心地がいいはずなのに
それが今回のトラブルの発端だと思ってます。
他の人はどうか知りませんが
私は彼女がいなかったらトスカのキスは出なかったと思ってます。
今度のことがあるまで、会員ページの費用は彼女が払ってるのも知らなかったです。
いつも一生懸命だった彼女が一生懸命じゃなくなったショックが
今回のトラブルの原因だと思います。
森さんは突然怒ったのではなくて、初めはサインみたいなものを出すだけでした。
最初にハンストをしていると日記が出た時
彼女がこれまでの一生懸命を出してくれてたらこんなことにならなかったと思います。
森さんからしたら、自分の命と彼女の楽しみをてんびんにかけて
彼女の楽しみを優先された感じがしたのではないでしょうか？
森さんが正しいとは思ってませんが、森さんのショックの大きさは判ります。

>やり場の無い怒りが湧いてきた
怒りではないですが似たような気持ちはあります。

300さんが音頭を取って次の自費出版を立ち上げて下さるなら、一口乗りますよ

>>300
なんで
彼女に批判的なのかさっぱりわからん。
ここの情報で判断するかぎり、どう考えても彼女には少しの非もない。

>>315
ファンの価値観と部外者の是々非々を同じ土壌では語れんだろ。

人格の凄まじさを度外視できるということは
それだけ良い作品を書いているということだろうな。
推理小説常習犯とモーツァルトは子守唄を歌わないしか読んでない俺には
作家を廃業していても不思議ではないレベルにしか見えんが。

俺も。
『歩くと星が壊れる』なんざ不器用者同士の悲劇のカップルみたいな描かれ方をしているが
どう見てもあれは主人公がドキュンでヒロインを振り回しているだけ。
そしてそのドキュンがあきらかに森の分身だとわかるから、もう、ね。

>>313
＞彼女がこれまでの一生懸命を出してくれてたらこんなことにはならなかったと
いや、それができる状態ではない、と本人が判断したからそうなったのでしょ？
ご家族のコラムに寄れば、即時始動出来なかったのは部活のことだけではないとのことだし。

>>313
おまいさんは
矢面に立つ彼女を羽交い締めにしているように見える。

> 私は彼女がいなかったらトスカのキスは出なかったと思ってます。
> 彼女の楽しみを優先された感じがしたのではないでしょうか？

私財を提供するだけでなく、生活時間をも削って森に尽くせ、
そうでないと私は新作が読めない。
言い方は悪いがそんな風に感じた。
彼女は職業編集者でないし、今の森は商業作家ではないだろう。
「まじめに頑張る者が貧乏くじをひいてる同好会」が今の状態じゃないのか。

彼女はそこまで望んでないかもしれないが「彼女のおかげで新作が読めた」
と思うなら、ちょっとくらいフォローしてもバチはあたらんぞ。
俺も過去ちょっとしたトラブルに巻き込まれてるので、彼女が不憫でならんのだ。
こんなどこの誰かもわからんような奴に応援されても迷惑なだけかもしれんがなorz

言葉は悪いが「たかが作家」だ。
面白ければ買うし読むし褒める。
つまらなければ貶すし、読まなくなる。
それだけのことなのになんでこんなにこじれるのかわからん。
過去の作品は俺は好きだったし、新作が出れば読むだろうと思う。
おもしろけりゃ知人にも勧める。
だが本人がそれができない精神状態ならばしかたがない。
別の面白い作家をさがすまでだ。
関わるとろくなことにならんのよ、彼は。
互譲某とかもその流れ。

>>315
批判してるつもりはありませんでした。

>>318
森さんの怒りは、彼女を一番信頼していたからということを書きたかったですが、
315さんにも指摘されたように、彼女への批判みたいに見えたかもしれません。

>>319
>そうでないと私は新作が読めない
そんなつもりは全然ないです。彼女に感謝している気持ちをそのまま書きました。
>>312の>今までのファンサイトの中で一番居心地がいいはずなのに
というレスについて、森さんの立場で考えたらこんなだっただろうというつもりで書きました。
>俺も過去ちょっとしたトラブルに巻き込まれてるので
色々なことに詳しいのでそうだと思ってました。
私が知ってるトラブルかどうかは判りませんが、
過去の例から考えると、きっと319さんも一方的に悪者にされたと思います。
私はいつの場合でも森さんのトラブルの相手を気の毒に思ってました。
でも、森さんのトラブルの相手のために何かしても
それで良い方向に動くことはないのを知ってるので何もできませんでした。

>>313を書いた後に心境が変化することがあって、
今は300と313を書いたことを後悔してます。
たくさんの人を嫌な気持ちにさせてすみませんでした。

>>320
>互譲某とかもその流れ
かめやっこが大森達の前でやった森雅裕ネタの中身、知ってる？
もし知ってたら教えてくれない？

>>321
お嬢さん、話だけでは詳しい状況は分からんが、文章を読んでると、
すでに君も精神的にヤバイ領域に足を踏み込みかけてるぞ。
己の幸福のためにも、森と森周囲の人間とは綺麗さっぱり縁を切って、
忘却の彼方に追いやる事をおすすめします。
情に流されて関わり続けると、さらに不毛な愛憎グチャグチャ劇に巻き込まれて、
心と時間を疲弊し尽くすだけで、人生に何にも益する事はないと思うよ。
太宰治が何人もの女を不幸にしたか考えると分かると思います。
心中なんて極端な事はないにしても、太宰の女の腕一本、足一本分くらいは
傷つく事になる。

>>300(321)
難しいだろうが、あまり落ち込みなさんな。
みんなもあんたを責めるのが本意だったんじゃないと思うよ。

結論：自費出版は自費でやれ

>>324
俺は本意だったが？

>>326
いやお前の話はしてないし。

俺も本意だったけどなー。
まあ321にどれくらいの読解力があるかわからんが。
自分でナニもせずに人を批判するのは簡単だもんね。

ヒント：326=328

ちげーよ　そう思いたいのはわかるがね

>>330
言い訳せずに出てこなければバレなかったのに…どうしても耐えられなかったんだな。

300さんを特にせめるつもりはないが
300さんの書いてることは前回自費出版を手伝った彼女批判だと思った
だから314を書いたのは俺

ヒント：331=321

おまいら一週間ずっと沈黙してて、なんで今日、急に喋り出したん？

>>334
お盆休みに入ったから？

>>334
>>325がageたからでしょ。

5千円で150部完売だと75万円。森氏なら半年くらい生活できそうだ。

で、断食餓死祭りはまだですか？

この人の作品、中高生の頃良く読んでた。
しかし今にして思えば、サイキあふれるビケイの主要キャラのスカしっぷりと、
そこはかとなく漂う、その他大勢の人間への見下し意識が思い出すだけで鼻につく…

オペラシリーズの鮎村ヒロミなんてただのＤＱＮじゃん。
「男性ヌードモデルをミニスカートで挑発して勃起したらあからさまに軽蔑してみせる」とか
「倉庫に忍び込んで絵の額縁だけを盗んで
『絵の作者も額縁だけ盗られたなんて恥ずかしくて申告できないだろ（嘲笑）』」
というような、作者の見識を疑うエピが多くあった。

厨くささを理解しつつも今でも大好き！だと言える作家はいるけど、
この森さんはどうしてもダメ。
中高生のころでさえ、なんか変だなーと思いつつ読んでたんだよなあ。

最近、唐突に思い出して数年ぶりにミス板にやってきたんだが…
あらら、としか言いようがありませんわ。

>>339
でも、今の時代をちょっと先取りしてた気もする。
今、そういう「サイキあふれるビケイの主要キャラのスカしっぷり」な
小説や少年漫画がやたら増えてて、特に女の子に支持されてるじゃん。
キムタクなんかもずーっとそういうキャラでドラマ出てるし。
嫌な時代になったもんだと思うが、なんにせよ10年から15年早かったな。

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

もうじき東京某所で夏コミ始まるけど、
販売する本の制作から出資、販売までみんなやってる彼らの爪の垢でも飲ませてみたい。
出店してる彼らも、営利や生活のためにやってるんではないだろうけどね。

パトロンと芸術家の関係というのが森の頭にあんのか知らんが、
他人の出資で作品を残すという行為も理解はせんが納得できる。
スポンサーが貴族でなくて読者というのが大きな違いだが。

この路線で行く限り、本屋で森の本は見られないのかねえ。

乱歩賞受賞経験ありで同人も出してる某温帯の爪の垢は飲まないで欲しいがｗ

温帯とでは執筆量とファン層と体脂肪が違いすぎる

20年以上前の中学生の頃、温帯のような作家になりたいと言っていたなんて、
あまりにも汚点過ぎて匿名掲示板でしか言えねえ

おっと、スレ違い

本人も作品も永遠の中二病作家だから、中学の時には憧れるのは仕方ない。

>>344
＞体脂肪が違いすぎる
ｸｿﾜﾛﾀ

ahe

久しぶりにきたら盛り上がってたんだな
ニフティの親衛隊時代からしってるけど，ぞっとした。
関わった人間全員手を引いてるんだろ？

みかんちゃん（仮名）はよくやった。
さっさとサイト閉鎖して休め・・・ってもお金預かってんのかな。
>>301
だねえ・・・
>>312
>「何か、メシ、たのむ」
あったあった。本気だったんだな

作品自体，ああいう鬱屈した気分は分からないでないし
間違って新刊がでたら買うけどね・・・

自費出版その二はどうなった？

進行中。のはずだが^^

現在も会員の人がいたら情報求む。
自費出版本買えるものなら買いたいからな。
森みかんが盛りあがったのも
ここの住人も参加してたからだろうし。

ほっしゅ

ネタバレでもおｋ

進行中。らしい

年内になんとかなるのかな^^

進行中て
まだ手を切ってなかったのか……

常習犯読んでるけど、これは誰のことこれは誰のことと一々教えて欲しくなるw
山村とかはすぐ判るけどさ

創元の基地害女社長て誰だろう

モーツァルト殺人事件の先生は誰だろう

ああ、佐野洋左衛門か

やはり年内は無理だったか

まだか？

なんか来たお^^

新作は↑

雙、発売？

どこ情報？

新しい会員サイト
一般人でも見れる場所に書いてあった
mori.cafe.coocan.jp

>>367
会員IDの値段が分からない。
「予定数」が分からない。

もうちょっと情報載せとかないと一見さんには厳しいよな。

装丁もうｐして欲しい
見てから考えたい

ミカンから独立したんだね
ま，自分で働けってことですよ

いつくるのかなー

本届いた
装丁は期待しないほうがいい
予定数200。ノンブル入り
森雅裕の時代小説に興味が沸かない人は買ってもどうかと思う。
でもとにかく森雅裕の小説が読みたいという人なら買い。
「北斎」や「とんぼ」より個人的には面白かった。

>>372
装丁うｐ

トスカが瞬殺で完売だったことを考えると寂しいなあ。
mixiに投稿した方がいいのかな。

DLで内容は読んだから装丁が知りたいのだが

発刊は森みかんになってるね

相当売れ残ってるみたい・・・
時代小説なのと既にホームページに公開された
小説なのが響いたか

会員移動で会費振り込んでメールしたのにまだ返事が来ないんだよ　買う気がそがれてる

HPで読んだけどお布施のつもりで買ったよ。
これが完売すれば愛の妙薬が出ると信じて…

新責任者がどんな人かわからないと信用できない

>>380
金は森氏の口座に直接入る
金銭絡みで管理人の資質を問うのは気の毒だ

元の管理人さんはやはり降りてしまわれたのか。
まあやむをえんわな。気の毒に。

言わずもがなかも試練が・・・

一冊5ｋ円は考えてしまうな
入会費とあわせると7ｋ円

前はその3分の１（文庫なら10分の１）で買えたと思うとな

入会しないで買うことは出来ないのか！

ただ本を買うことはできるようだね

次回作は特製金運仕事運お札がついて一冊5諭吉！

それはないがトスカ(買いそびれた)と愛の妙薬、そして森先生作の刀の鐔セットだったら
いくら払うか自分でもわからんｗ

新しいオフィシャルのスタッフの人、ここ見てるよね？
復刊ドットコムみたいに規定数に達したらトスカ重版の予約を
受けてみないだろうか？買いそびれた熱心なファンがあと何人残っているのかわからんが…

最低もう一人はいるよ。自分もトスカ買いそびれた。重版出たら必ず買う。

えーっとねぇ、
今回の自費本、森氏のブログいわく初版200部で
「毎週5,6人の注文があるがこのペースだと
完売するまで半年くらいかかる」

単純計算してまだ半分以上は売れ残ってるみたいなのよ。
森氏がもう自費本に懲りて今回の本がラストブック
になりそうな気がするな……。個人的には「愛の妙薬もう少し」「微笑みの記憶」
はもう諦めた。

やっぱ森みかんの中の人と和解したほうがよろしいのでは。
少なくとも自費出版本の経済効果はありそう。

>>389
売れなくても出資者への返金が遅れるだけ。
今回の場合は戻らなくても良いという人が出資しているし
「愛の妙薬もう少し」「微笑みの記憶」なら
喜んで出資するという人が更に増えるだろうから
今回で最後ということはないよ。

返ってこなくて良いという人ばかりというのは本当なんだろうが、
だからと言ってそれに甘んじるなら森氏は完全にプロとしての威厳を失うな。

愛の妙薬ねえ……。
存在を仄めかしてから大分経ったよね。
本人に出す気があるか甚だ疑問なんだが。

俺はもういい。
戦線離脱。

今も頑張る熱心なやつら、これからもがんばれ！

スレで応援するのみ。

鉄のある風景を出すちょっと前に、愛の妙薬を改めて出すつもりはないのですかと
直接聞く機会があった。
残念ながら言葉を濁されてしまい、そのときは期待できる返事はもらえなかった。

それから８年、９年。やがて１０年。
はたして心境の変化はあったのか。

俺も早くに戦線離脱してたけど、読みたいという方々の気持ちが届く事を祈ってるよ

俺は愛の妙薬は元々存在していないのではないかと思っている。
この本に関する情報が皆無というのは、幾ら何でもおかし過ぎないか？

無論構想はある(あった)のだと思う。
だが、豪華装丁の自費出版本は存在しない。
従って、出すか出さないかではなく
書くか書かないか、書けるか書けないかの問題ではないかと思う。

「トスカのキス」2005年末
「雙」2008年

「愛の妙薬もう少し」「微笑みの記憶」の自費出版もそのうちどうしても必要になるだろうから
黙ってのんびり待つ。

そうやって甘やかすから……

もはやインディーズ作家と考えればそんなに腹も立たないのでは。

>>396
雙は知らんが
トスカは鮎川か横溝だったかに応募した作品だよね。
トスカの自費出版の話で盛り上がっていた頃にググったら
どっちかの一次選考通過作品の中にトスカのキスがあった。

何かに応募して、落選したら自費出版という流れになるかもしれんが
自費出版のためだけに一から書くことはしないでしょ。

俺の知り合いと同じことを言ってるね……。
「愛の妙薬」存在しない説。

知り合いに全部配って自分の手元に一冊もないという
森氏の言い訳がそもそも怪しいとか知り合いはいってたけど……。

まあ、存在しないとしたらそんな嘘をつく必要があるのかという話になるなｗ

あ、>395へのレスへの誤りでした。スマソ。

>>401
現状を見れば、十分過ぎるほどの必要性があった嘘のように思える。
愛の妙薬の存在を告げた時期を考慮すると
オファーを期待しての嘘という可能性もあると思う。
書く予定はあったと思うしプロットも完成していたのではないかと思うから
嘘というよりは、復活のための凝った演出という感じだが。

ドラえもんの最終回のようなものだと思えばよろし　　　　くないかｗ

>>400
義理のある人からどうしてもと言われて
自分用の最後の一冊を譲ったという可能性もある。
決定稿と表紙見本があるわけだから
自分はそれでいいと思ったかもしれない。
本よりも校正原稿を大事にする作家も居るから
本人が一冊も持っていない、故に怪しいとは言えないと思う。
著者が作った本なら重版も可能だから
何れその内新たに作ればいいという軽い気持ちで頒布し切ったとも考えられる。

と、希望的観測を書いたが
実は俺も、愛の妙薬の話はネタではないかと疑っていた。
こんなこと考えるのは自分だけだと思っていたので
同じことを考えてた人が意外に多くて驚いたｗ

だって森さん昔ブログに書いてたもん、
「愛の妙薬もう少し……」「微笑みの記憶」と
準備していたがもう間に合わない、って。
ブッキングから話があったときも手元に原稿ないから
一から書き直すといってたときから実は疑ってた。

403がいう様にプロットなどは存在していると思うが
原稿は100%存在しないはず。手元に原稿があれば雙より
妙薬を優先したほうが売れることぐらい作者自身が
一番分かっているはず。

原稿もなかったのかorz

この人の時代小説て隆慶一郎みたいなんじゃなかろうな

むかーし、マヤミネヲオがイラスト書いてた「マンハッタンなんとか」という
作品、さっさと買っておけばよかった。文庫化しないでやんの。

未文庫化は数知れず。。。
本人的には嫌な出版社だろうけど、講談社は大体文庫化したな

日本ってつくづくいい国だねえ
こんな気違いでも知名越せるんだから

>>411
>知名越せるんだから
低能な俺に「読み」と「意味」を教えてください

知命の誤りだろ
５０歳のこと

wikiに「雙」絶賛発売中と誰か編集してあるね。

本人じゃねーのw

>>414
絶賛発売中とは書いてないような。
それとも、編集前には絶賛の文字があったの？

>>416
ごめんごめん。ネットでも買えますってことで言葉の綾です。

過去スレ掘ってたら本人降臨してたwww
ただ佐野から本送って貰ったのとこが嘘臭いからな〜

もう携帯小説でいいんじゃね？

金沢大の森会掲示板が稼働してた頃、
米軍潜水艦かなんかと日本の水産大か高校かの実習船が衝突して人死が出た時
｢どうせ生徒は馬鹿ばっかりだったんだけど｣
ともとれる事を森氏が書いてたのをみて、唖然とした覚えがある。

最近の漁船とイージス艦のニュースを見る度思い出してしまうな。

まあ実に森雅裕の小説の登場人物が言いそうな感じではあるな

つまり森雅裕の小説の登場人物が言うことは
ほとんど森雅裕が言いそうなことってことだな

芸大の講師やベートーベンが森節を歌うのはまさにらしくていいんだが
横浜の現役女子高生が歌うにはあまりに懐メロじゃないかって

>>420
>｢どうせ生徒は馬鹿ばっかりだったんだけど｣
そんな発言をしても、森氏のファンを続けられるものなのか？

森氏は常習犯でワグナーが好きという編集者を
こき下ろしていたけどな。

別に作家本人のファンでいる必要はない
作品が好きなだけでも良いじゃん

>>422
「モーツァルト〜」のベートーヴェンは森節全開だけど、
そんな森節をおちょくるツッコミ役の弟子を隣に置いたりして、
ちゃんと客観性のあるユーモアを確立してる感じだけどね。

この人はいつからこんな孤独で自分しか見えない男になっちゃったんだ。
ハンガーストライキなんてベートーヴェンの難聴と比べたら、
くだらないの一言に尽きる。まあベートーヴェンも人格破綻者だけど、
晩年は若い秘書の知恵を使って、仲たがいした出版社とも和解したりして
ちゃんと金ができるような商売をやろうと努力してた。
ベートーヴェンが音楽史において偉大なのは、名曲を書いたのみならず
音楽家がパトロンに頼らずとも食っていける方法を確立したからなんだよ。
（ここらへんの解釈には多少の異論はあると思うけど）
森さんもベートーヴェンのそういう生き様に自分の希望を託してたんじゃ
なかったのかねえ。
もうちょっと世界を肯定的に見られないんですかね。

歴史上の人物ならともかく
その辺で生活してますからねぇ・・・

ベートーヴェンのような天才じゃないですしねえ・・・

>>423
作品がよければ作者が性悪だろうと殺人鬼だろうと変態だろうと
（ある程度までなら）どうでもいいと思えるんだが
森氏の性悪エピソードは目にする度に
「この人、こうやって自分の道を閉ざしていくんだなあ」
と悲しんだり呆れたりしてしまう。

>>429
「作品がよければ作者が性悪だろうと〜中略〜どうでもいい」に同意
要は、森氏のファンじゃなくて森作品のファンなんだからね。

信者がいると儲かるわけだ

>>429
同意。

作品のみならず俺も愛せよ、という意思表示が幾度となく書き込まれるのを目の当たりにしてると
私怨小説は読めなくなります。
主人公に代弁させすぎだってば

今も過去の出来事について編集者や元ファンに刃向けてるのか？

森作品＝森氏そのものなんだよね
作品が良ければ〜ってのはなんだかんだいって森さんみたいなのが好きなんだよ
あ，悪口ではありません

とりあえず、

「『歩くと星が壊れる』を書いた作家が戦場で大活躍するシーン」

は、「何だコリャ？」と思った

北斎の近影観た
粒子の荒い東野って感じ

森さんの作品、拳骨で岩を叩くようなヤツ。
読みたいよな〜

ときどき読んでるこっちまで痛くなるからなあ

むしろ作者がｲﾀｲひと…

この人の（作中の）斜に構えた態度や台詞って、対象に向けて本心からそう思ってるからじゃなく
「世の常識に逆らっちゃう俺スゲエ！かっこいいだろ、ん？」
ないやらしさが全開なんだよね。

横浜の女子高生ものの連作で、
「ナチスのユダヤ人大虐殺の報道には、ユダヤ資本の捏造もけっこうあるそうですよ」
みたいなこといってていやな気分になった。

>>499
だがそこがいい！

真夜中の未来レス
>>499は存分に語ってくれｗ

５０ﾚｽあともこのスレが存続していますように、
という希望を述べたのだ

では上げて様子を見るぞ

>>439
旧日本軍の南京大虐殺の報道には、中国資本の捏造もけっこうある
そうですよ

で、新刊読んだ人の感想はどうなのか

送金してかれこれ２週間。
一向に本は送られてこない。
誰か届いた人いる？

>>446
問合わせしてみたら？

テンパって、処理しきれてないと予想ｗ
尚、こっちは、普通に来たが、まだ読んでいない・・・

テンパるほど注文が殺到しているなら
それはいいことだぬ。

この人と五條瑛とがトラブった事があるってホント？

誰とトラブってもなんか納得できてしまう

>>450
五條瑛が、かめやっこ名義でのネット書評をやってた頃に
森氏の著作について一部批判的な書き方したのが森氏は気に入らなかったみたいだな。

森さんってネット見てないって言う割には結構チェックしてるよね
ま，今はどうかしらないが

いま、おまいのうしろに…

かめやっこの書評か。懐かしい。
でも、森作品にかなり好意的な書き方してた気がするけどな。
確か｢不毛な愛を描かせたらチャンドラーも裸足で逃げ出す｣とかなんとか。
森さんも何が気に入らなかったんだか。

森氏ご本人はあれを不毛と思っていないとか

わたし私小説だと思っていましたわ

送金してからかれこれ一ヶ月、
さすがに問い合わせてみようかと
森雅裕 Member's Website
ttp://since1985.oheya.to/
に行って見たら・・・

やられたかな？これは・・・＿|￣|○

コーヒー吹いた

ちょwwwwwさすがにこれは引くわ

えーと、非メンバーにも見られるサイトだったのか？
俺が見に行ったら[you don't gave permission]だったから何がどうなってるかさっぱりだ。

綴りは間違ってるかも知らんが。

移行先は、
ttp://mori.cafe.coocan.jp/
だべ

ttp://since1985.oheya.to/
は、その管理人と森氏が険悪になった旧サイト

>>462
険悪にというか、みかん嬢が森さんに一方的に攻撃されたのではなかろうか。

そこら辺は、あまり知ろうとしなかったというより、
知りたくも無いけど、そうなんでしょうね。

>>458は、>>462の教えてくれたサイトに問い合わせしたかな？
早く連絡が付いて、本が一日も早く手元につくのを祈る。

>>462のいかにも森スレの住人らしい書き込みに感涙www

>>462
そうやって森氏をかばっても、報われないのにまた涙。
批判的なことを書いたら「刺す」とかいう人だからね。

批判的な事書いてなくても濡れ衣で恨まれてしまう場合もあるので
ファン側の立ち位置が難しい。

通常ならば、作家とファンとの距離はかなり遠いと思うんだが、
森氏とそのファンとの場合、さまざまな事情で必要以上に距離が近いわけで。
だからこその色んなトラブルなんだろうなぁ。

ほしゅ

作品と作家は別なんだから無理にかばわなくて良いよ
良い年して幼稚なおっさん

ＤＪぷりぷりプレゼンツ「ぷりぷり居酒屋」
場所：渋谷Ｏ−ＮＥＳＴ
日時：２００８年５月２７日「火」 時間：１８時〜終電まで
料金：２０００円｛１ドリンク＆お通し３品＋α＆メイン料理１品、おはし＆おぼん付｝
　　　手料理持込の方は５００円ＯＦＦ１５００円です。
コンセプト：毎回料理を中心として、ゲストの方に料理を作っていただきます。
出演者 レギュラー料理長：ＤＪぷりぷり
　　　　　ゲスト料理人：虹釜太郎｛スパイス研究家、３６０°レコード｝
　　　　　　　　　　　　ヤマベケイジ｛ＬＯＳ　ＡＰＳＯＮ？｝ かなたちゃん｛ＯＬ｝
　　　　　＋αスペシャル：いうらちゃん　　　　
　　　　　飛び入り演奏：川染喜弘 戌井昭人｛鉄割｝＋α
　　　　　　　　　　　　みなみりょうへい
　　　　　バーテンダー：煙巻ヨーコ｛ＢＡＢＹ−Ｑ｝
　　　　　古着しらんぷり：山下陽光｛トリオフォー、素人の乱｝
　　　　　　　　　　展示：森雅裕＆三野綾子
　サウンドインスタレーション：渡辺俊介　
　　　　ＢＧＭ：ＤＪ　ｂｅｅｒ　ｍｉｋｅ｛六本木スーパーデラックス

458が無事に本をゲットできたか気になる

>>473
同じく、気になる

追悼ZARD

坂井泉水といい、矢田亜希子といい、中森明菜といい、
森さんのお気に入りだった女性タレントは、何かいい末路を辿れてない気がする。
それも、男を見る目の無さ所以で。とりあえず幸せそうなのって、森高ぐらいじゃね？

http://88552772.at.webry.info/
漫画家が小学館を提訴

漫画業界も似たようなものだな

>>477
雷句誠の騒動を見て、ここのスレ思い出した
漫画の編集は小説の編集より質がいいって話だがな

雷句誠っていい人に見えるな
その上でなのか、だからなのか、
どこか壊れかけてる

まったくスレ違いな気がしないｗ

むしろ壊れてるのは橋口

やはり推理小説常習犯は作家漫画家志望者の必読書だな
絶版だけど

>>478
推理小説常習犯でも言ってたなあｗ

どうやらいろんな話を見ると、漫画でも小説でも、出版界は伝統的に
推理小説常習犯みたいな感じであまり間違ってないらしいな
小学館はことの他酷そうだけど

Ｋ談社で酷い目にあったんじゃないの？

出版社に酷い目に遭わされている作家・漫画家は大勢いるのだろうが
森さんに限っては自業自得だったのではないかと思えるようになった。

俺もそんな気がする。
むしろ自分の好きなように書いていた分
恵まれていたんじゃないかと。

『推理小説常習犯』を読んだ時思ったのだが、森さんはK談社の宇山氏とは、
｢ミステリ｣に対する考え方が根本的に違ってたんだろうな。

西澤保彦が、とある本の後書きで宇山氏への追悼の意を表していたんだが、
西澤もかなりガンガン直しを要求された事があったようだ。
が、西澤の場合は留学先で創作を学んでいた頃に、ダメ出しされる事に慣れていたのと、
宇山氏との間にミステリ観の決定的な食い違いがなかった事とで、関係を壊す事無くいけたようだ。

森さんは小学館とは縁がなかったよね
不幸中の幸いか

２ヶ月放置はさすがに不安になってきたので保守。
暑いのでお体大切に。

もしも五月香ロケーションがラノベで出ていたら
アニメ化……なんてこともあり得たのだろうか

作者の意に沿わない女優監督脚本で
きっとお流れ

あ、他に住人がいたのか。自分しか見てないと思ってたｗ
てか×２ヶ月→○１ヶ月だね。
断食して逝ってくる。

＞断食して逝ってくる

笑えない発言だ。
会員じゃないから現況を知り得ないのだが
またそんなことになっているのか？

大変そうだけど働いてる

そういやあったなあ死ぬ死ぬ詐欺w
働いてるって、定職についたということなのか？
俺も現状さっぱり知らないから驚きだ。

性格に難があって小説家では大成できなかったのに
働いてるかあ。勤め人や商売人じゃないだろうな

自殺するならやっぱり自作の刀剣でかな

あり得んって、自殺なんて。
なんやかんやと生き抜いてる人だし。

自殺より人殺す方が有りそう

刺されたら、もしくは斬られたらどうしよう
とgkbrしたことあったけど
よく考えたら俺の住処は僻地なので、
ここまでの交通費は捻出できないだろうと思って安心した

折り返しなのに凄いレスだなｗ

〈講談社ノベルス〉　　８月８日頃発売


●『トスカの接吻　オペラ・ミステリオーザ』深水黎一郎
　芸術フリークの探偵・瞬一郎×海埜刑事の凸凹コンビ、第二作。『トスカ』
　上演中、主演女優のナイフが相手役の首筋に突き刺さった！　
　〈開かれた密室〉である舞台に、罠を仕掛けた犯人の真意とは!？

かつてROMMYを鼻で笑った森氏のこと．．．

びっくらした。講談社から復活したのかと思った

だから同人作家じゃなくて商業作家を続けていろと

まだ読んでないけど深水の新作は楽しみ。
森氏にも読んでもらって、感想を訊きたい。

本よりパン買った方がよさそう

深水黎一郎の『トスカの接吻』が面白かったので、この人の『トスカのキス』を読んでみたいのだけど、
どうやったら手に入りますか？

>>508
森さんのトスカは自費出版本で、即時完売だった。
増刷されるか、商業出版されるなどの
状況にならない限りは難しいと思う。

508です。ありがとうございます

いやその二冊ぜんっぜん傾向ちがうから

>>511
接吻を読んだ人は
オペラへの興味が生まれた、トスカなら観聴したい、という感想が多い。
オペラへの関心が深まったことから、キスも読んでみたいと思ったのではないかな？

映画容疑者なにがしと
トスカのキスが同時上映される夢を見た。






ま、夢ですよｗ

ひがしのりはもう忘れたんじゃないこんなひと

折にふれて思い出しては「俺はラッキーだったな」と優越感と安堵に浸っているかも

いつまでも？

とんでもない人物とか書いてたな　森のこと

>>517
ソース希望。

>ソース希望

もう閉鎖されているけれど、東野の公式ＨＰで「とんでもない人物」と
評していたよ。

詳細は不明だけれど、東野がそう書くってことは単に「担当編集者」と
あわなかった以上のものがあったんじゃないかな？

>>518
「たぶん最後のご挨拶」にも書かれてた

＞同時受賞者の森雅裕氏は、物静かな芸術家という雰囲気の人物だった。
＞じつはとんでもない人物だと知るのは、もう少し後のことである。

＞そういえば同時受賞の森雅裕氏は、長々と何かしゃべっていた。
＞かなり過激な内容だったらしく、後でちょっと紛糾した。

アニメ漫画業界板の、とある“元漫画家”のスレを見ていて(一週間足らずで1スレ消費)、
無性に森氏の事が思い出されてならない。

原画なくさ○た裁判の人？

>>522

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1223684698/

>>523
Thx。見てみたが、凄い電波だったわ。

忠告とか批判的な事を書くと敵認定か。昔誰かさんも、ファンに対して｢刺す｣とか吼えてたよな。

保守

>>268で書かれてた一件、結局どうなっちゃったんだろうな。
>>378が、結局申し込みができて、本を入手できたのかも気にかかる。

>>268のブログ
何の前触れもなく更新がストップして
一年近く更新がないんだよな

>>527
ブログのカテゴリーから察するに、あのブログの主の方は持病があるみたいだから、そっちが悪化したのかなあ。

森氏関連の心労が祟ってないといいんだけど。

>「適度な距離を保つことの大切さを教えに行きたいです。」
ってとこが切なくなった。メモしとこ。

保守っとく

ほしゅ

めりくり

森さん元気かな

例の森みかんちゃんのところの会員のみ読めるブログって、まだ続いてるのかな？
続いてたらとりあえず元気なんだろうが。

森さんの今年は↑

313円は森さんの今年の平均分給かな

モーツァルトは子守唄〜を図書館のリサイクル図書から救助してきた。

ただでハードカバー版手に入ってラッキーだぜ。

無事に年越ししたか
情報ある人いますか？

日記は更新されているので
無事かどうかは不明ですが
年越しされたようです^^

定額給付金可決して良かったじゃないか

ほしゅ

パソコン初めて買って最初に検索したのが「森雅裕」だった
インターネットってすげぇと思った

どうなってんの？

『蝶々・・・』持ってます＾＾

講談社江戸川乱歩文庫の「乱歩と私」の森さんの回のを読むと、森さんの性格がよ〜く分かります＾＾

栗本が死んで気になったけど、同い年だよね確か
まあ作家としては廃業状態だけどさ…

>>268あたりを見ると、寧ろ人間として廃業した方がいいんじゃないかと思うんだ。

いろいろな負の思いを生のエネルギーにしてるので
簡単には廃業しません。

>>548
そもそも、生存されているのでしょうか？

>>549
死ぬ死ぬ死にたいと言ってるけど。
なかなか死なない。

いろんな人への恨み節とともに死ぬ死ぬ言ってるのか？例の会員しか見られないブログかなんかで？

人間の屑　作家としてももはや屑

作品自体を決して嫌いになったわけじゃない。だけど、あまりに大人げなさ過ぎるんじゃあるまいか。森さん。
森みかんちゃんとまでトラブル起こしたと聞いて、もうどうでもよくなってしまった。


と言いつつ、たまにここは覗くんだけど。

>>553
はげど

森みかんちゃんが元気でいるといいな。

あの作品群があるから今の自分がある、
そう思うと商業作家だった頃の作品はずっと大切にしていきたいと思える
が、
人としてはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし、様々なトラブルの顛末聞いた後では
同人作品にも食指動かないし。

でも俺もここは覗く。
ある意味生存確認のため、みたいな。

じゃあたまには作品について触れてみようぜ
例えば自分的ベスト3は何？ とか

俺は……

1 愛の妙薬もう少し
2　雪の炎
3　ゴーストで書いた小説

自分的読んでみたい3

epoさんが、森さんの作品を元に歌をつくられていましたよね。
「さよならは２Bの鉛筆」だったと思うんですが･･･

この人、五條瑛ともトラブったって本当？

復刊しねぇかなぁ。

>>557
この人のゴーストって何があるの
現代任侠伝くらいしか知らない

>>561
タレント本のゴーストもやったって常習犯に書いてたよね。
誰のだろ

川崎フロンターレの森雄介のＤＱＮぶりが話題になって
こいつ思い出した

昔、「〜戦士」というタイトルの、2巻シリーズのアクション小説を読んだことがある。
よくある普通の国産アクション小説としか思えなかったので、それ以後この人の作品を読んでいない。

インターネットを使うようになってから、ミステリ関連の書評サイトでときたまこの人の名前を見かけた。
そして、そのほとんどで「作品はすばらしいんだけど…」的なことが書かれていた。

きょう、たまたまこのスレを見つけて読んでみた…なんだか凄い人なんだな（悪い意味で）。
自費出版してくれてるファンサイトの管理人（しかもずっと年下の学生）を、ちょっとした行き違いが
あったからと言って追い込みかけて潰すというのは、想像を絶する。

でも、そこまでされてもついてくるような熱心なファンが多いって事は、本業の推理小説には
すばらしいものをたくさん書いてるんだろうなとも思った。

評価が高いのはミステリーや伝奇小説ではない部分です

森さんの新刊が出るみたいです。

といっても小説じゃなくて、
コンビニ店員体験談のような内容らしいのですが。

566さんマジですか？

この際小説でなくてもエッセイでも読みたいなぁ……。
いつ頃出るんですか？

オーナー（もしくはＤＱＮ客）と大喧嘩してクビって落ちじゃないよな

熱々コーヒーぶっかけたりか。

なぜか店内にあったポン刀で客を襲撃

>>568
それなんて倉阪鬼一郎？

『活字狂想曲』か。

あれ読んだら、倉阪鬼一郎も大概社会不適応者だなと思ったな。
森さんとの違いは、倉阪は自分自身も『活字狂想曲』の中で笑いの種にしてたあたりか。それが、現状の違いに繋がってるのかなとも。

>>566
詳細希望

まだ彼の本を出そうとする版元があるんだ…

吾妻ひでおを思い出した

ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-88086-258-3&Sza_id=MM

高砂コンビニ奮闘記　悪衣悪食を恥じず

出版社名 成甲書房
発売予定日 2010年1月21日
予定税込価格 1,575円

乱歩賞作家がコンビニの実態教えます！出版界からはみ出した
キャリア２０年の小説家が漂着したのは、閉店目前のユルくて
荒れたコンビニだった！悲喜コモゴモ、憤怒バクハツの店員さん体験記；
目次；第　Ｉ　章：何でもアリの高砂店へようこそ（栄光なき修業）
；第　ＩＩ　章：やさぐれ店員にも五分の魂（俺たちは商品じゃない）
；第　ＩＩＩ　章：頑張れエコロジー（強盗は外、廃棄は内）
；第　ＩＶ　章：店コード２４７７８（クレーマーＶＳ落ちこぼれ）
；第　Ｖ　章：本日も花曇り（うたかたの人間模様）
；第　ＶＩ　章：甘えは人のためならず（疫病神は幾度も微笑む）　　　　　　　　　　　　

因みに1/21は東野圭吾の新刊の発売日でもある。
これほど明暗はっきり分かれる乱歩賞受賞者も珍しい・・・

三冊注文して来た。

アマゾンで全力で注文した。
全力で注文した。

うあ・・・「鐵のある風景」以来十年ぶりの新刊（自費出版のぞく）なのに
なぜか切ないのは何故？
つかwikiに追加したのは何者・・・？
成甲書房 ってマジ初めて聞いたw

>580

私です。

全力で注文したって良い言葉だな。
確かに全力で注文確定ボタンを押した。

東野はフェイクをタイトル変更したのが出るのかな？
だとすれば、オリンピックイヤーに照準を合わせて来たんだな。

結局、以前出版を手伝ってくれた大学生の女の子とは
和解できたんだろうか

>>581
乙です。
皆、見てるようですがアマゾンなら表紙も来てましたので
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51jSlyPFrdL._SS500_.jpg

このわかりやすいタイトル！「乱歩賞作家」も目に眩しい帯！
自分で指定して・・・ないわな

くやしいからもう一冊注文した。
まちがってあさってにでも届きますように。

干され出してからのキャリア＝２０年
でも、ファンでもない限りは作家としてのキャリア２０年と解釈しそうな惹句だね。

狙ったわけではないだろうに何で東野と同じ発売日なんだか。
東野の方は五輪を目指すアルピニストの物語だから普通に売れる。
２５年目の同日刊行！　と銘打って東野の隣に並べる（だから当然平積み）書店があったら
森の分だけ全部買い取ってやるけど。

高砂？通りかかったことくらいはあるかもしれんな
なんと言うか・・・まあ失踪日記、鬱日記の吾妻ひでおよりは普通か

>>577
わかんないよ
思えば森作品でもっとも映画向きじゃね？

とりあえず小説よりも売れる気がする

「歩くと星が壊れる」の続編ですか？

正月休みに読む本を探しに神田三省堂にいったら、
あ、あ、ありました！森雅裕のコンビニ奮闘記が。
しかも新刊台にドドーンと平積みで、ポップまで立ってました。
「あの森雅裕、１０年ぶりの新刊」の文字が目に染みます。
さっそく購入して、もしやと思い、
書泉グランデにもいってみると、お〜
またもや小説類の新刊の最前列にドドンと。
調子こいて東京堂もいってみたが、こちらは見つからず。
ともあれ、発売日前に手に入ってウレシいです。

多島斗志之って森さんも褒めてたよなあ

多島の失踪のニュースを聞いた時は耳を疑ったよ
どう見ても失踪するのはこいつの方だろ

うお・・・他人の手を煩わせたくないって、多島さんは漢らし過ぎる
森雅裕はなんだかんだグダグダ言っても生きるよ

赤の他人の女子大生に寄生してでも生きようとする奴だからな

その女子大生（みかん、だっけ？）も好きで森の親衛隊やってたんだろ
昔から繰り返されてるパターンな訳で学習しないほうがわる（ry
過去をほじくりかえす暇があるなら新刊を大人買いするのがファンの
あるべき姿なのでわ？

素直に東野にだけ賞やっとけばよかったのに、
と思ってしまうのは、むしろ俺が森ﾌｧｿだからかもしれない

その気になれば受賞をなかったことにしても
誰も不自然に思わない唯一？の年なんだよな

>594　多島氏のご家族の今の状況を見るととても同意できん

よい年になるように

森の運勢

遊就館の特別展示に「鐵のある風景」の刀匠さんたちの作品が展示されてるぞ

発売まであと2週間

>>591
　なんで発売日の１か月前に買えたんだろう？
当方特に田舎住まいなので大いに不思議。

早く読みたい。
アマゾンで予約したから
まだ来ない。

>>603
わたしは >>591 ではありませんが、
問屋街に近いところではよくあることです。
東京住まいのいいところの一つですね。

新刊が読めるのはうれしいけど、タイトル見てちょっと涙が出たよ。
切ないなぁ。

>>605
　うらやましい！
　田舎だと、そもそも森のようなマイナー作家の本自体が入荷しない
書店が圧倒的に多い。

とりあえず、アマゾンで２冊注文・・・

とりあえずスレタイには答えがでたかな？
「コンビニ店員をしています」

発売まであと6日

本日、さいたまの書店にて「コンビニ」発見しました。
それも、一般書店で「モーツァルトは子守唄を歌わない」と新刊本が
2冊並ぶと言う奇跡な光景で思わず感動してしまいました。

大阪でもとっくに発売中。
購読し、ただいま読書中。

読了。
とりあえず感想。

森雅裕、いったいあなたはどこに行く……。

読了してようやく答でた。

以前
とりあえずスレタイには答えがでたかな？
「コンビニ店員をしています」

とあったけど、

→「コンビニ店員をしていました」

だったよ、正確には。

>>614
　また雇用先とトラブッたのか？

>>614-615
佐藤藍子「森さんは(ry」

→「コンビニ店員をした経験をつづったエッセイを出版しました。おひさです」」

新作も出たし、とりあえずはまだ作家か

店がつぶれたんじゃなかったっけ

平積みで売ってた！やっぱりうれしいなぁ。

　店ではもう働いていないとしたら、今なにやってるんだろう？

コンビニはブラックリストに載ったらしいし、駅の清掃も不採用、
物置を借りていた友人とは絶縁を申し渡されて小説の資料も廃棄、
本当にいま何してるんだろう……
小説の世界にはもう復帰できずに終わるのかなあ。

これが重版かかるようなことがあれば未刊行作品がこの版元から
出る可能性もあるだろうから、もう一、二冊買おうかな。

一、二冊買ったくらいでは何も変わらんよ。
五百冊くらい買ってやるなら別だが。

コンビニのブラックリストってなんだよw
雇ってはいけない、の方なのか？
物置の人は絶縁しないと思っていたが、
一体なにをやらかしたんだ

再び書店に新刊が並ぶ方が奇跡だわな

尼から発送されたのローソンで受け取り、今読み終わりました
寝る前に読むもんじゃなかったですわ・・・
まだ読んでない人は読んでみてくれ
おかしな人だとは思うし、本書にしても突っ込み所は多い
しかしまぁここまでかよ・・・
これは何かの教材とか、Ｖシネマなんかになって火がつくようなことはないだろうか。
個人的に関わりにはなりたくないのではあるがｗ

　森さんに限らず、乱歩賞受賞者でも晩年不遇だった人はいた。
西東登さんなんか都下西部の古い安アパートに奥さんと二人暮ら
しで、立ち退き要請後も住んでたらしい。
　作家一本で生活するのは凡人の想像を絶する厳しさがあるんだ
ろうな。

　家庭的に恵まれなかった境遇が読み取れた。少し屈析した性格はその
影響だろう。

AmazonDTPとKindleが日本語対応したらまた森さんにチャンス来るかな…？
あまり詳しくないけど社会性ゼロでも何とかなりそう

>>628
俺も思ったw
まあ・・・二言目には編集者に干されたっていうけど
そもそも作品自体が広く人気してるわけではないですしね

売れてさえいれば人格がどうでも干されることはないものな

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html

森なんたらという作家が死んだらしい！?という噂を聞きつけて
慌ててきてみたのだが、ここじゃなかったようだな

良かった…

>>632
亡くなられたのは北森さんです。

そうみたいだな
黙祷してきた

アマゾン著者別１６位

ファンだったけど、こんな男がバイト面接に来たら
真っ先に落とします。
絶対一緒に働きたくないし、物ももらいたくない。

と、読後の感想（笑

表紙の写真取った人のブログ
ttp://flogking.blog43.fc2.com/blog-date-20100121.html
森氏は装丁に関与してなさそうね
そんな余裕もないかもしれないけど
Ｍニップ
ttp://postmap.org/files/node200710/1192888948.jpg
ttp://postmap.org/files/node200905/1241955604.jpg

発売後一週間　
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 3,617位
カテゴリーランキング:
32位 ─ 本 > 文学・評論 > エッセー・随筆 > 著者別
158位 ─ 本 > ノンフィクション

まだ粘っております

アマゾンのレビュー下っ手クソだなあ
もっとまともな文章が書けんのかね・・・

アマゾンレビューはほとんどあてにならんよ。

次回作はベートーヴェンが店長でチェルニーがバイト君のコンビニ物語でも書いてくれ

むしろ、日本画の教員を解雇されコンビニで働く絵描きの下に
いまや世界的な有名人になった声楽家が訪ねてきて

これまた大富豪の婚約者を振って一緒にコンビニで夜勤するんですね

ついでにタイムトリップしたどこかの組の副長と
楽聖も乱入してほしい

五月香も思わず乱入するよ ヘリで落ちてきて

バイク乗りの苦学生の出番はありますか？

郵便屋さんカブに乗った女子高校生は

女子大生刀鍛冶も是非

骨董屋もしぶしぶ仲間入り

そしてキャラのネタは尽きました


だって作品数が(ry

だって読者数が・・・

あったら嫌な森雅裕


タジマの失踪のニュースを聞いて「けっこう騒がれるんだな。そうだ、これはいけるかも」
と新刊の宣伝のために失踪するが、誰にも気づかれずにしょうがなく講談社に「探さないでください」という電報を打つが
担当者に失笑されるだけの森雅裕

東野と乱歩賞同時受賞という経歴と落ちぶれた作家のコンビニ店員体験記
という時流になんとなくあった出版をきっかけに
「サンジャポ」レポーターの座に登りつめる森

新刊の印税のすべてが差し押さえられており
本人の手には一円も入らない森

長編のすべての行の頭が「うや◯◯ね」の
五文字の繰り返しになっているという叙述トリック

飲み屋で「おれさあ、森って言って講談社でミステリー書いてるんだけど
そうそう、漢字三文字の」
と言って「森ヒロシ」と間違えさせてもてようとする森

「メフィスト賞の募集要項に『他社デビュー者はお断り』と書いてありますが
これは講談社デビュー者は構わないという意味ですか？」という問い合わせをした事がある

発売後二週間

Amazon.co.jp ランキング: 本 - 9,384位
カテゴリーランキング:
95位 ─ 本 > 文学・評論 > エッセー・随筆 > 著者別
470位 ─ 本 > ノンフィクション

かろうじて総合１万位以内、著者別１００位以内を保ったが
元からのファンなど買うべき層は買ったので後は落ちるだけ
時代的にいいとこをついた内容だと思ったけど話題にもならなかったなー
何冊売れたかな。

家にあるトスカのキスを近々オークションに出す予定ですが
皆さんいくらくらいなら出します？

愛の妙薬〜なら買ってもいいぜ

雪の炎なら買ってもいいぜ

「愛の妙薬」も「雪の炎」も「微笑みの記憶」もネタ。
森の頭の中にしか存在しない小説だよ……。

所蔵資料を手放したっていうしな
ああいう性格だから文献に当たらないと一行も書けなさそう
出版以前に作品が準備できなきゃ・・・

＞鉄のある風景を出すちょっと前に、愛の妙薬を改めて出すつもりはないのですかと
直接聞く機会があった。残念ながら言葉を濁されてしまい、そのときは期待できる返
事はもらえなかった。
＞俺は愛の妙薬は元々存在していないのではないかと思っている。
この本に関する情報が皆無というのは、幾ら何でもおかし過ぎないか？
＞無論構想はある(あった)のだと思う。
だが、豪華装丁の自費出版本は存在しない。
従って、出すか出さないかではなく
書くか書かないか、書けるか書けないかの問題ではないかと思う。

＞「愛の妙薬」存在しない説
＞知り合いに全部配って自分の手元に一冊もないという森氏の言い訳がそもそも怪しい
＞オファーを期待しての嘘という可能性
＞「愛の妙薬もう少し……」「微笑みの記憶」と
準備していたがもう間に合わない、って。
＞ ブッキングから話があったときも手元に原稿ないから
一から書き直すといってたときから実は疑ってた。
＞プロットなどは存在していると思うが原稿は100%存在しないはず。
手元に原稿があれば（自費出版を）「雙」より「妙薬」を優先したほう
が売れることぐらい作者自身が誰よりも一番分かっているはず。

……夢を見ている人が意外と多いので書いてみました。

　実質的に、過去の作家という感じ。

むしろ過去に作家だったという感じ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1265764032/

「雪の炎」は作品として存在しているが、商業出版は１００％無理。

なんで？
明日香リロケーションくらい崩壊した話なの？

うーん、これはおもしろい。
と折原一も「高砂コンビニ奮戦記」を絶賛。

>>665
書く奴が出ると思った

　江戸川賞作家でも悲惨？な生活送っている人、彼だけじゃないかも
知れないな。鳴かず飛ばずが何人かいる。

折原のホームページの日記を見てみたら？

>>668
だから、そのことをここに書く奴がいると思ったってことだよ

で？

で、二度手間をさせたお前は読解力がないってこと

＞二度手間をさせたお前は読解力がないってこと

お前は文章力がないな

登場人物っぽい会話の流れｗ

自分の読解力が無いことに気付かない＝他人の文章力のせいにする

自分の○○○が無いことに気付かない＝他人の○○○のせいにする

　向こう１年間くらいは、コンビニ本の印税でしのげるんだろうな。
その間に執筆してカムバックできるか？

印税が一割って聞くけど一冊１５０円として
初版３０００部だったら４５万・・・という考え方でいいのかな。
これじゃもって３ヶ月じゃないの。借金もあるようだし。

>>677
その計算で合っているよ
専業作家でやっていくのは大変ということ

きっと数万部売れるんだよ

>>678
　石持浅海も相変わらず本職は食品会社の研究員だからな。
将来のこと考えたらこのご時世退職できないんだろう。

取引先に結構メジャーな文学賞複数受賞してる作家さんがいるけど
会社を辞めそうな気配は微塵もない。

本業も副業も順調ということだから言うことないんじゃないか

本業はコンビニ店員です（失業中）

しかし黙殺だね
と思ったら週刊スパで紹介されてた
書評じゃなくて小さく表紙とコピペの広告文が載ってただけだけど。
次は扶桑社か？（ないない）

　実際の話、このご時世作家だけで一般の家庭の水準以上の生活
（年収７００万以上）を維持できてる人って、この日本に２００
人くらいだと思う。

だから有栖川もあんな愚にもつかない
エッセイ集をちょこちょこ出すんだな

でも山田悠介が売れてたりするんだよねぇ……

はー、ディック・フランシスが亡くなったかーとか思って、
この板に来てさ、
そう言えば、森さんどうしてる?　とか思って覗いたら、
おりょ。　コンビニですか。　御苦労なすって。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266387729/

久々に見にきたら伸びてるので驚いた
いちおう新作単行本が出版されたということでめでたい･･･のかなあ？

こんなエッセイにも際限なく朱書きして直したり
編集部と誤植したしないで不毛な喧嘩をしているんだろうか
成甲書房ってオカルト本がメインだから変な作家には慣れているんだろうけど

あの人は今こうしている　森雅裕さん - Infoseek ニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/entertainment/story/17gendainet07029153/

駄目人間キャラで売り出せないかな
ナイトスクープあたりで取り上げてもらって

�@以前予告していた「推理小説確信犯」書き下ろしてを成甲書房から出してもらう
�A「愛の妙薬、もう少し……」を自費出版

くらいかな。「愛の妙薬」はネタなので実物はないようだし、
絶望的だね。もう本人も小説は書くつもりなさそうだし。

>>692
　読みました。自殺まで考えたのか。
　中町信のように出版社からコロコロ題変えられてもしのいできた
人いたんだがな。プロ作家でも１度転げ落ちたら蓄えがないとな。
もはやサラリーマンにはなれないんだからね。

　この人って、日本推理作家協会会員名簿から抹消されてるんだね。
ちょっとかわいそう。

もう小説は無理なのかな。

>>697
日本刀でばっさばっさ出版社社員を斬りまくる小説なら

>>696
会費未納で退会処分なんじゃないの？

ファンの女の子を脅迫したりする人だから…

>>700
kwsk

>>701
前スレみなされ

つ　http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

前スレどころか>>268なんだけど
これ読むとどんな同情も消し飛ぶね

>>703
たしかに……。
2007年の事だったのか。
「コンビニ奮闘記」には全く触れられてないね。
自分に都合の悪い事はなかった事にするパターンだなあ。

φ('A` )作家になるんだ……　努力の末、ついに作家になれた男の末路
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266924108/

ν速にスレが立つ日が来るとはｗ

野心的な試みをする幻冬社あたりから声かけてくれんかな。小説も読みたい。

コンビニもＤＱＮ客が多くて潰れるとこも
あるようだからなんとも言えないけど
こいつはＤＱＮ、あいつはＤＱＮといちいち糾弾する側に
問題がなかったと言い切れるだろうか。
トイレ掃除して「礼くらい言って下さい」とか言われたり
態度は悪いかもしれんけどお客を怒鳴りつけたりする店員を見かけたら
まともな人間がその後顔を出すだろうか
コンビニが閉店となった原因って、まさか…

>>699
たしか年会費数千円のはずなんだが
まあそれも払う余裕のない時期があったんだろうな

まあ会員になったからといって別にメリットがあるわけじゃない
日本ペンクラブと同じで職業作家じゃない会員のほうが圧倒的に多いわけで

>>708
いつの時代？
今は年会費35000円くらいだった筈。
メリットは、国保より安い「文芸美術健保」に加入出来る事と
乱歩賞パーティにただで行ける事。

　中町信も晩年会員名簿に載ってなかった。懇談社とは縁がなかったからかな。
高柳芳夫も抹消されてたが、これは講談社と絶縁状態だから察しがつく。

>>710
会費さえ払ってれば、講談社との関係に関らず会員であり続けるよ。

>>710
中町信は講談社ノベルスから７冊本を出していて、
そのうち４冊は文庫化もされていたんだが？

>>712
だから、そう言うのは関係ないんだって。

　80前後で活躍してる西村京太郎、佐野洋、夏樹静子から
見たら洟垂れ小僧のようなもんだからね。新作待ってます。

しかし、>>276はいいこと書いているな
>>268読んだら>>276も読んであげれ

だったら自分でDTPやって自分で全部やれって話だよな。
なんだかんだ言って、誰も相手にしなくなったんだから、
その時点で社会人として終わりだろ。
芸術家として圧倒的な作品を生み出していたとしても……。
過去多くの「天才」が生きてる時は不遇だったのは、こういう
ことがあったからなんだろうな。
森がそういう「天才」に並ぶ才能なのかは知らないが。

作品は好きだし、個性的で面白い人物だとは思うけど個人的に関わり合いになるつもりは全く無し
「そういう意味で森は被害者」なんていってるこの人だって同じでしょ
何が「尽力してもらえないだろうか」だっての。お前がやれよｗ

超絶信者の276でさえ他力本願なんだから最早どうしようもないな

だいたい、素人相手にハンスト？
正気の沙汰ではないな。
文句言うクセに、他力本願過ぎる。
森本人もそうだが、276みたいな熱烈ファンも同じ。
だったら自分で動け。

　この人の顔写真見たことある人いますか？
　コンビニ奮闘記にも載ってなかった。
やっぱりトラブル起こしそうな偏執狂的顔つきなのでしょうか？

昔のノベルズ等に著者近影出てるよ

自費出版ぐらい自分でやれそうなもんだがなぁ
同人誌とか中高生で出してるのがいるけどあれと同じだろ

>>722
今は間単に出来るよ。
DTPソフトがなくても、ワープロソフトがあれば、PDFにおこして
入稿すれば印刷してくれる。

『高砂コンビニ奮闘記』にボロクソに書かれていた、物置を貸してくれていた医者だけど、
この人が森氏と絶縁したタイミングって、
森氏と森みかんちゃんがトラぶった時期より前なんだろうか後なんだろうか。

仮に医者との絶縁→みかんちゃんに抗議のハンストとか言う時系列だったら
より焦っていたのかもしれないなとか。

だからって、森氏の振る舞いが正当化できるとは到底思えないことは付け加えておく。

抗議のハンストというのが、ミエミエのデモンストレーションで
聞くだけで嫌になるね。
ゲイジュツカだからと庇う気になんかまったくならない。

このひとの場合、メシ食う金ないのとハンストの区別が…

一石二鳥ってことですね！

>>720
さよなら2B鉛筆に写真載っていたけど、当時30代後半だとしたら
それよりかなり若く見える写真だったな（今手元に無いから勝手に美化されているかもｗ）
推理小説常習犯では著者近影に使う写真を指定したのに
変な写真を勝手に使われたこともあったって怒っていたね

江頭２：５０に似て・・・ないかな

 　まあ、元が家庭環境悪いし、かつ芸術家だから、一癖ある顔立ち
だというのは想像に難くない感じ。

小説家の顔なんか、どうでもいいじゃん。
作品がすべて。
だが、作品を発表出来なくなるような振る舞いをしたら、人間失格。

>>731
　そういえば、小説家で犯罪（盗作以外）起こして捕まった人って
あまり聞いたことないや。医者や弁護士は時々いるけど。

小説家に人間失格とか言ってもしょうがない
むしろ「人間失格」しているほど、小説家としては正しいのかもしれない
実際、太宰や三島の方が、よほどひどい事をしているが
今となっては、それを非難する人はそんなにいないようだ

それを言えば、谷崎とかも編集者に無茶な要求（戦中戦後の食糧難
の時に食材を集めろとか）をしたわけだけど……。
出版社が「それだけの価値」を認めれば、そういう扱いを受ける。
とはいえ、時代が違うから、かつての『文豪』みたいな扱いは
今の作家は受けないだろうね。
芸人だって社会のルールに従って生きなければダメなように、
「文士」も人間失格しちゃ、どうしようもないわけだ。

森の作品がそれほどのものかよｗ
性格の悪さだけは文豪なみだけどさ

この男の絶縁マニアぶりはガチだな

>>735
性格の悪さと口の悪さだなー。
本の中の悪口を暗記しておいて、
いつか使ってみようと。

>>737
止めといた方がいいよ〜。
あの悪口は、ガキみたいなダダをこねてるだけだもん。バカにみられるだけ。

>>738
なにそんなに仲間を欲しがってんの ?
人間失格かどうかはしらないけど、
森さんの罵詈雑言面白いけどなぁ。

コンビニ本でも結局なんでこうなったのか反省するような場面は一度もないんだよね
なんだかんだで我が生涯に一片の悔い無し的な心境なのかもね
それもよかろう

>>739
最初は面白いが、だんだん不愉快になってきて、耐えられなくなる。

だんだん不愉快は俺も感じるなあ

常習犯でも、最初は、
ああ、出版の世界って非常識なんだなあ、って思ったけど、
あんまり悪口が連なって八方に向いてるから、途中から、
これ、全て本人が悪いのでは…？って思うように変わった

最近、>>487の追悼見たけど、あまりにダメ出しするから、後に宇山さんは、
「西澤さんに殺されても仕方ない」とまで言ったそうな
度重なるダメ出しを全く意に介さなかったのが西澤で、
切れて作中で殺しちゃったのが森雅裕だったんじゃないかな
ある程度の原因と、短気が重なって、いろんな憎悪につながってたんだと思う
まあ、他人の本見ても、出版業界がかなりルーズというのは正しいみたいだし

出版界でも他の社会でも、多少の理不尽や筋の通らない事はある。
コンビニだって同じ。
で、ファンのひとへの仕打ちとか『抗議のハンスト』とかを知ると、
常軌を逸して怒りまくっているのは森本人で、それが自分を追い込んで
いった軌跡がよく判る。
このひと、単に「短気」「成育環境に起因する情緒障害」というんじゃない
もっと深刻な精神的な病であると思うけどね。

何てことのない日常会話も
森さんの鼓膜を通じて脳に伝わる過程で悪口に変質する。
猜疑心と被害者意識が強過ぎる。

もう少し柔軟性があれば、
東野圭吾を凌ぐ人気作家となった可能性もあったのにと残念だ。

>>743(でもないか)
宇山という人は、いろいろあくは強いし毀誉褒貶のある人だとは思うが、
中井英夫の『虚無への供物』を文庫化してくれた事に関しては、様々な意味で感謝している。
かつて貧乏学生だった自分が、『虚無』を手にしたのは文庫でだったし、
晩年中井氏は書けなくなっていたと聞くが、
そんな中井氏の収入源となっていたのが、文庫版『虚無』の印税だったと
竹本健治がウロボロスシリーズのどれかで書いていた。

森氏は『推理小説常習犯』で、ちょこっと中井氏の晩年の事を書いていた記憶があるが、
そういった事情まで知っていた上で中井氏の名前を出していたのだろうか。

天下取った後の中国皇帝のような精神状態に
一般人の分際でなっているが故の悲劇

もしも高橋克彦の写楽殺人事件が画狂人の後塵を拝していたら・・・
（画狂人で乱歩賞とれたかどうかわからんが）
高橋も生活にせっぱ詰まっていて写楽が乱歩賞取りの入魂の一作だったようだが
浮世絵テーマが重なるということで落とされたら高橋は筆を折ったかもしれぬ
するとその後賞を総なめにした高橋作品は世に出なかったかもしれぬ
なんてことを考えます
ま、森はどのみち干されたのだろうと思うけど。

過去スレでも何回か言われているけど、結局のところ、森雅裕という人はミステリ作家としてデビューしたのが間違いだったと思う。

>>743の言ってる件にしても、西澤保彦が宇山氏の駄目出しに悪感情を持たなかったのは、
無論西澤本人の性格もあるだろうが、何より、その駄目出しに妥当性を感じていたからだろう。

西澤にとっての宇山氏の駄目出しは、自分の書きたいものをよりよくするものだったが、森氏にとっては、そうではなかった。
多分そういう事だと思う。

>>749
ジャンルはどうであれ、小説家でデビューしたら、いずれ同じ事になっただろうと
思う。
今やってる「頑固な職人」が合っていたんだろう。

「あの東野圭吾と同期に乱歩賞受賞」と本屋にPOPされてたな。
東野は年収10億・・・。東野も結構編集者と仲悪いことで有名な人だけど。

ＰＯＰされても売る本がないのが悲しいな
コンビニは森の本でも取っつきやすいけど
見ず知らずの作家のエッセイなんかなかなか買わないしなぁ
文庫で出してくれそうな所もないし、消えゆく運命か。

でも、「推理小説常習犯」は講談社なんとか文庫で文庫化されてるんだよね。
2003年で、絶版みたいだけど。
今なら、売れそうなら多少のトラブル覚悟で飛びつく出版社もあるだろう。

森雅裕の巻き起こすトラブルは、“多少”なんてもんじゃないだろう。
何せこの人、『推理小説常習犯』を出した(≒森さんの人となりは十分わかっていた)ワニとさえ喧嘩別れしてるんだぜ。

今はなき森会掲示板に、ワニとトラブったのが察せられる森さんのカキコを見た時は呆れた。

>今はなき森会掲示板に、ワニとトラブったのが察せられる森さんのカキコ
詳しく！
幻コレクションの帯で「弧高の森雅裕」って誤植されて怒ってたのは読んだことがある
成甲ともトラブルだろうね。間違いなく。

多分>>743が言っているのは、『モーツァルトは子守歌を歌わない』が、コミック化された際の事かと。

原作使用料とでもいうのか、そういった感じの金がワニに入るんだが、森さんは、それが気に食わないという感じの事を書いていた。

俺も、も少しはっきり覚えてる誰かの詳細希望w。

>>756
え？どうしてワニに入るの？
講談社じゃなくて？

だから推理小説常習犯じゃなくてコミック化作品の話
ってことじゃない？
>>754は、推理小説常習犯で森さんの人となりをよく知ってるワニでさえ
というつもりで書いたのかもしれんが。

いやいや、「モーツァルトは……」は講談社から出た本だろ？
だったらそれがどうしてワニに「原作使用料」が入るのかって
ことなんだけど。

>>759
『モーツァルト』は講談社で絶版になっていて、
『常習犯』の後に、｢森雅裕幻コレクション｣のうちの一冊として、ワニから出ているんだ。
有栖川るいによるコミック化は｢幻コレクション｣で出た後なんで、権利関係の支払いがワニ宛にも発生したようだ。

>>760
ああ、そういうことだったんですか。
すみません。
ありがとう。

コンビニ読んだが、「��砂」って名前からしてどこか地方かと思ってたが
けっこう近くだった
森が店員の頃に一度行ってみたかった

>>762
別に何もしてないのに、森にDQN扱いされかねなかったと読んで思った俺に
��砂にいく度胸はなかった。君がうらやましい。

上に出ている森会掲示板の常連たちは、当時オフラインでも森と交流があったようだが、
今となっては離れた奴らが大半なんだろうな、当然だろうが。

大半どころか皆無と予想

森会は一時期のぞいていた
自分は運営側ではないので書き込み以外の活動はしてない
>>312の人も書いているが、森になにか送ろうという話になったとき
森氏がどうせなら日持ちする食い物を送れ、米は嫌だみたいなことを言いだして
何か皆真剣に？語り合っていた
自分が新聞に「鐵のある風景」の書評が載ってたと書いたら
森氏からそれだけじゃ全然わからんからもっと詳しく書けみたいなことを
ピシャリと言われたことがある
今から考えると何だかなぁだが、まぁ皆若かったし？
好きな作家と直接交流がもてるってことは単純にうれしかったのだと思う
忙しくなっていつの間にか見なくなり、その後消滅してた。
常習犯は読んでたので本当にああいう人なんだなということは言葉に出さないまでも感じていたが
みかんちゃんの話ではないけど、自分もはまりやすい性格なので深入りせずに済んだのは幸運だった

掲示板に書き込んだり出来るんなら、どうして自分でDTPして
自費出版しなかったのか（費用はカンパしてもらうとしても）
理解出来ない。
というか、結局は「自分は悪くない。すべて他人が悪いのだ」
という根性が判って、吐き気がする。

画質悪くて申し訳ないが
今朝の東京新聞より
http://imepita.jp/20100307/340240

だれ？編集者の写真？

……こういうおっさんのいるコンビニには、怖くて行きたくないかも。

>>766
確か、『いつまでも折に触れて』は自費出版だったはず。
あと、森会掲示板で話が出ていた『雪の炎(?)』は、
テキストデータでの希望者への販売ではなかったかな。
『雪の炎』に関しては間違いがあるかも。

>>767
これマジ？別人なんだけど・・・

別人の写真を載せたんなら、森の怒りは東京新聞に向かうな。

>>769
「いつまでも折に触れて」は、自分でDTPした自費出版なんですか？
だとしたら、自分で出来るんなら、みかんちゃんをとことん追いつめる
理由もなかったのに。
やっぱり、尋常じゃない……。近寄りたくない。
そう思う編集者も多いだろうな。

森さん、激肥りしたね。
こんな店員がいるコンビニ、怖くて入れない。
暴力団員が転職してきたとしか思えない風貌。
店で暴れたガキ達は勇気があると感心した。

これほんとに本人なんだろうか。ものすごく信じられない。
あれだけ美意識の高い人なのに、これはないなあ…。

貧困は逆に太るものだという説をどっかで見かけたが、
それを証明しているような写真だな

俺は20位の時に深夜に週六日やっていたことがあるが、三ヶ月でやめた
やはり眠れないと言うのはきつい。それから一年くらいはダメージがかなり残った
森は週3〜4日のようだが54位ではかなり大変だっただろう。太ったとしたら
何もやる気がでなくて寝て食べてばかりいて、と言うことかもしれない
まあ、森は本が出せたんだから、やってよかったのだろうが

ちうか、これ、スキンヘッドにしてるのか？それともハg(ry。

その昔は、連城三紀彦に似ていると言われた事もあるらしいんだが。

>>344
>温帯とでは執筆量とファン層と体脂肪が違いすぎる

う〜ん

>>777
温帯みたいにファンを｢なめくじ｣だの｢腐ったトマト｣と罵倒こそしないが、
ある意味、それより酷い目にあわされたファンもいるからな。

みかんちゃんは言うに及ばす、森会掲示板で｢刺す｣とまで言われた人とか。
今にして思えば、通報しておくべきだったかとさえ思える。

その結果が今の状態なんだが、ご当人は「身から出た錆」という言葉を
知ってるのかな？

いつまでも折に触れて、は自費出版ぽい体裁だったよ

>>780
いや、自費出版はいいんだけど、森がだれかにせっついて
作らせたのか、それとも自分でDTPやって作ったのかが
気になる。
自分でやってりゃ、ファンを泣かしてどっと引かれてしまう
こともなかったのに……。

>>769
「雪の炎」は希望者へ「配布」ですよ。
コピーしまくれるデータのはずなのに
誰も流そうとはしないのは私怨丸出しすぎてるからか

森も怖いがK9ucTmx9も充分怖い

ところで、森って電子出版、やってるのかな？
これなら原稿のマンマ流してくれるから、トラブルの起きる余地もないし、
カネもかからないし、誰かに迷惑をかけることもないと思うんだが。

>>767
　抱いていたイメージと全然違っていたのでおどろいた。
　長髪でやせ気味だとずっと思っていたのだが。

>>785
昔の単行本の著者近影ではそんな感じだよね。
いかにも文学青年、みたいな。

食うに事欠く生活が長く続くと脳が脂肪備蓄モードに入るため
過食しなくても太ってしまうらしい。
飢餓期に対応するための要素で原始人はこの体質。
災害時の窮乏状態では（大地震でどこかに閉じ込められた時など）
延命率が高いという内容のドキュメンタリー番組を見たことがある。
森さんの体を覆った多めの脂肪は
窮した時のための保存エネルギーなのだろう。

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オリンピック選手に挟まれてるｗ

森さんの名誉のために２B鉛筆の著者近影をうｐしたいが
みつからない…

歳月は人を変えるのです。

どこにあげればいい？

森さんが高順位に付けている理由は何だろ？
芸能人と五輪関係者に混じって一人異彩を放っている。

エッセイとしてはよく売れた・注目度も高いという流れで
小説の商業出版に漕ぎ着くことができれば嬉しいが。

上の東京新聞はインパクトあるんじゃないかね
栄光からの転落ってことで時代とシンクロしているように見えるし
（森の場合は自業自得の面もあるが）
どこか出版界以外のマスコミで取り上げられてたのかも
でも今後の予定が彫金のコンクール出品に意欲って・・・
出版可能な新作のストックはなさそうね

>>790
名誉も何も、その2B鉛筆の中で暁穂が父親に
「何年も前の写真を近影として載せるの止めたら？」って
言ってなかったっけかｗ

>>794
>出版可能な新作のストックはなさそうね
注文を受けて書けば……。
「コンビニ」本の印税が残っているうちに。

書けるのかな？
資料を処理して云々とか書いてるし
高砂も、無難な仕上げを意図するためだったのかもしれないが
キレのない文章で、筆力を失ったと残念な気持ちになった。
書けていた頃でも超遅筆だったし、
新作を期待するのは難しいと思う。

俺ら一ファンなんだからもっと楽観的でいようよ。

コンビニ本出た→やったー！２冊買うぜ！
新聞記事→すげー取材ｷﾀｰｰｰｰ
刀剣関係の雑誌→俺も注文するぜ！

難しいこと悲観的なこと考えずに応援する、これが俺流

どうやらネタが尽きたみたいだな……。
また休眠か……。

じっと新作を待つ

友と信じていたものも態度を一変させて去っていった

この人のことは良く知らないが、奥さんをあまりなかせるようなことはしないでほしい

>>802
奥さんは居ないから心配しなくていいぞ。

 　奥さんいたら、働きに出して自分は執筆に専念してるよ。

つーか、とっくに離婚されてるだろうけど。

むかしどっかの掲示板で
奥さんがいるとかお子さんがヅカだとか
書いてる人がいたようなキガス

妄想なら誰にでも書ける。

>>804
そういや、『推理小説常習犯』に、どこぞのホステスさんと結婚しとけばよかったとか書いてたなw。

この人の性格だからこそ、歩くと星がこわれたんだよ。

>>809
「歩くと星がこわれる」は著者に関する情報なしで読んだ
なんか救いのない話書く人だなぁ…なんて思ってた
東野圭吾ではないが、じつはとんでもない人物だと知るのは、もう少し後のことであるｗ

映画「涼宮ハルヒの消失」を見た奴はいるか？

部室の本棚にハードカバー版の「椿姫を見ませんか」が入っているのが描かれていたぞ。
あの背表紙は間違いない。

ハルヒの作者の選んだ本１００冊って企画に入ってたんだよね、確か

ttp://www.syu-ta.com/haruhi/haruhi-nagato100.shtml
椿姫を見ませんか、だな

遅ればせながら「高砂」読了。
最後の一章がそれらしいと言うかなんというか

最終章、再就職できるのかどうかドキドキしながら読んだ
そろそろ原稿料も尽きたかな

新刊出てから三ヶ月
今現在どうなってんのよ

結局、これっきりだったねえ
よく考えればマスコミがスポンサー様の暴露本を取り上げるわけもなし
（この本のキモはそこではなく人間模様とか生き様とかいう部分だとはおもうが）

この人の小説を読みたい人間はたくさんいると思うが
いったいこの人はこの20年ほどの間、何をやっているのか。
正直、「コンビニ」本出たのを知ったときには、迂闊にも涙がでてしまった
が、読み終えてみれば
ホームレスの愚痴かよ・・・
いい加減に目を覚まして欲しいな、この人。
しかし、せめてファンは、この本を新書で買ってやってくれ。
そうして次にこの人の小説をどうか読ませて欲しい。

>>818
>せめてファンは、この本を新書で買ってやってくれ。
新刊で、だろ。
新書になるの待て、という意味じゃないよな？

また刀剣小説が読みてぇなぁ

刀剣小説を待望する人もいるんだな。
俺は存在すら疑われている愛の妙薬を読みたい。

ところで>>819
>>818の新書は「古書じゃない本＝新刊」という意味で書かれたのでは？
新書版という意味で使う人が多いが、
新刊書を新書と呼ぶ人もいるし誤りでもない。

小説書いてくれるならコミケも行くよ

こんな熱心なファンがいるのに……作家冥利に尽きるだろうに。

本人にしてみれば「ファン」と「編集」は同レベルの恨みの対象なんじゃね？

>>824
それは、罰当たりだな。
ファンあっての小説家だし、編集者あっての小説家なのに。

昔森会掲示板で
古本屋でみつけたので買いました！
って報告したファンに
自分に印税入らないからって文句言った奴だ。

>>826
確かにそうなんだが、
古本に印税をかけようとするのはこいつだけじゃないぜ。

おそらく本人はファンなんて存在を気にしてないのさ。
そんだけ自分の仕事に誇りを持っていたのだろう。
しかし、本人には既に年齢的にも、これまでの実績からも
そんな霞のようなものにこだわることもできないことを理解して欲しい。
もうこいつの作品、未発表の作品は本人だけで仕舞いのものにして欲しくない。

作家にしてみれば、常に新刊で買って欲しい（増刷がかかるから）
けど、絶版になっていたら、古本で探して手に入れるしかないわけで。
それを頭ごなしに文句つけるのは実に森らしいな。
でも、まだ新刊売ってるのに古本で買いましたってのは、作家に
喧嘩売ってるようなもんだからな。
あと、図書館で借りましたってのも。

>>828
古本で買うことに文句をつけるなら、いつでもほしくなったときに
新刊で買えるように作家もアクションを起こせばいいのにな。
本屋の棚で見かけたときに買えなきゃ、速攻絶版になる本も珍しくない、
田舎では一部のベストセラー以外本屋の棚で見かけることすら難しい状態を
改善させなきゃ、図書館で借りるしか中身を確認してから買いたい人間にとっては
方法がない。

古本を買うな、図書館で借りるな、新刊を買え、っていう作家は本の流通・販売状況を
知ってそれを改善させるように動いてから文句言えよと思うよ。

>>829
>新刊で買えるように作家もアクションを起こせばいいのにな
簡単に言うな。
どんなアクション起こせばいいか判らないクセに。
こういうバカが一番世の中をダメにするんだ。

作家がアクション起こせば著作が絶版にならず流通し続けるというなら
誰だってそれを実践するだろｗｗｗ

非難の内容が幼稚で絵に描いた餅そのものだ。

森雅裕スレ、殺伐としてきましたー

>>829
「田舎では一部のベストセラー以外本屋の棚で見かけることすら難しい状態を改善」
方法はある。
棚になければ注文すればいい。
アマゾンで買ってもいいぞ。
どうせお前は注文すらしないんだろうがな。

佐藤秀峰、出版社にブチギレ!!　『ブラよろ』カバーイラストをボイコット
http://netallica.yahoo.co.jp/news/120407

>さらに、佐藤はマンガ編集者の間では定説である
>『編集者は漫画家を3人潰して1人前』というクリシェ（決まり文句）の存在を嘆き、

このくだりで森のことを思い出した。

>>834
佐藤ってのも俺の本は古本屋で買うな、満喫で読むなとか言いそうな気がする

>>829の言ってることはきわめて真っ当だと思うけど？
その「アクション」とは一定レベルの作品をコンスタントに出し続けることで
アヤツジとか一部の作家を除くと、みんな新しい作品を発表する場を確保し、
古い作品を生きながらえさせるために、必死で書き続けてるんじゃないの。

読者の期待にこたえ続けること、信頼できる編集者とタッグを組むこと。
これも大事なアクション。それしかたぶん方法はない。
>>830-831はそれで100％効果があるのかって嗤うだろうけどね。

>>836
>その「アクション」とは一定レベルの作品をコンスタントに出し続けることで
それだけじゃ成立しない。
その作品がコンスタントに売れ続け、増刷がかかり続けなければならない。
これは、至難の業だ。

>>829
>アクションを起こせばいいのにな
著作権・貸与権問題はマスコミでも頻繁に取り上げられている。
アクションを起こし過ぎてパッシングされた作家もいる。

森先生のファンなら、森先生に確実に金が入るように考えてやるべき。
森先生が直販でもすれば、けっこう売れそうな気もするんだけどな。
同人誌は完売したんだろ？
自分でDTPやって本作ればいいのに。

アクションねえ…

編集者、版元と良好な関係　→　売り出し方も差が出ます
軌道に乗るまではコンスタントに出版　→　知名度うp
ファンを大事に　→　ファンがいないと店にあっても売れません

左側は全部、森が苦手とする事だな

>>840
>軌道に乗るまではコンスタントに出版
売れなきゃ無理。
つい最近までは「3作までは我慢しましょう」みたいなところも
あったが、今は、もっと世知辛い。

>>841
売れるためには「版元の」バックアップが要るんだよ
初版にいっぱい刷って平積み出来るだけの配本をしてもらうこと。

まだ年一作程度出していた頃でも、地方の中型店では初回配本一冊とかだったぞ。
ファンがその一冊買っても、店員は無名作家のは補充しない可能性もある。
下手すりゃロケット返品だし。


日本語が崩壊していようが新刊コーナーに平積みできる山田悠介とかいい見本じゃないか
POPや販促アイテムさえ版元が作ってくれる。

客の目に留まれば売れる可能性は高くなるよな
ファンが買うのは当然として、そこから先どれだけ売れるか、なんだよ。
版元に売る気がなければ売れるもんも売れない。

あと、直販もDTPも元手がないんだよ。
あの人は。

>>842
だから、八方塞がりって事だろ。

で、パソコンもっててブログとかやってるなら、DTPも出来るだろ。
MS WORDでレイアウトしたデータでも刷ってくれるところあるんだし。
その印刷費がないというのは、そこまで知らんがな。

>>836
＞信頼できる編集者とタッグを組むこと
信頼できる編集者なんて今時どれだけいるのかね。
人手不足だし、売れる作家にペコペコするので精一杯の編集者がほとんどだ。
かりに編集者と信頼関係が結べても社の会議で「こいつの本は売れないから出版できない」と決まったらそれまでだぜ。
君は出版の現実を知らなさすぎるよ。

>>839
素人に文集出させるようなの止めような。
だから、ミカンのところ、当時は、プライベートは賛成できなかったよ。
間借りなりにも、プロなんだぜ。
俺は森の小説が書店で新刊が並んで、直に手にとって、それを読みたい。
しかし、コンビニ読んで、もうそうは言ってられないのも分かったよ。

>>845
>素人に文集出させるようなの止めような
今、同人誌の印刷所でも、立派な造本で作ってくれるぜ。
それだけカネはかかるが。
ファンなら、どういう由来の本でも読みたいもんじゃないの？

印刷所と大喧嘩して出入り禁止になるだろうなｗ

>>847
あ。その可能性を考えなかったw

>>844
人手不足ぅ？
業界通乙だなw
人、余ってるんだよ

「できる奴が不足」なんて言うなよ
多分、そんなのお前の上司も言ってるぜ

「森」中心で会話しないと怒るぜ、大魔神が

>>849
お前さんの会社は浮世離れしてるんだな。
編集部なんか、どんどんデスクの数が減ってるぜ。
人員整理を断行した or する会社も多いしな。
ま、あんたは優雅でいいな。

出版業界にいるんだと思うけど
こんなところで喧嘩してないで
森の本出してやれよ

母親に常習犯読ませたらむちゃくちゃハマってる

以下、母親の評

「大真面目で、意地っ張りで、
　普通の人ならちょっと腹立つくらいのことに
　本気で怒り出しちゃうのねえ

　芸大のトップの学校に受かったのが本当にプライドなのね
　よかったねえって思っちゃう

　ほんと可愛い人だねえ
　こういう人大好きよ、私は
　身内にはなりたくないけど」


さよならは２Ｂの鉛筆の著者近影と著者紹介を見せたら

「ああ、こういう顔だと思った、イメージピッタリ
　今は太ったって言うけど、小説書いてることはホントこんな感じ」

「“一貫して人の意地を描きつづけている”って紹介がピッタリねえ」


ちなみに母親の職業は心理カウンセラーで

「こういう人はよくカウンセリングに来るよ
　とにかく大真面目で、すごく生き難いのよねえ」だと

小説書いてる頃はきっとこんな感じ

だった


とりあえず、森先生、
うちの母親の商売相手によくいるタイプらしいってことと、
やっぱり女にはモテそうだということを再確認した

母親批判はよくないと思うが
僅かばかりの読書と子供からの情報だけで分析出来た気でいる
心理カウンセラーって怖いよ。

>>849
人が余ってるぅ？
おまえみたいなバカをクビにしたくてもできない会社はそりゃ多いさｗ
だけど>>851も言ってる通り文芸部門の編集人員はここ10年で激減したんだよ。
編集者になりたくてもなれないヤツが資料室で愚痴垂れてるよ。
無知乙。

素人が知ったかぶりして業界事情を書き込むなってコトだな。

出版界の人が居るなら訊ねたいことがある。
本人の悪評もさることながら
音羽のドンを激怒させたために
難を恐れて救済の手が差し出すことができないと聞いたが
講談社は他社にまで影響力を持ってるの？
それとも、今はそんな風潮はない？

>>858
売れてるセンセイなら、どこの出版社のどんな大者が圧力を
かけても、他社は出すし、そもそも、当の出版社も我慢して
出版を続ける。
問題は、売れてないセンセイの場合。これはトラブルがなくても
他社からの引き合いはなかなか来ない。
まあまあ売れてる場合でも、森センセイのように悪名が高まると、
そんな辛い目までして仕事しようという編集者も現れない。

講談社のドン、という話は知らないが……。

村上春樹だって、当時の文壇のドン的人物・中上健次と
トラブルを起こして（村上春樹の言い分が正しいと思うが）
海外に出たが、本が売れ続けているから、何の問題も起きず、
中上健次が死んだので本人も帰国した。
村上春樹の本が売れてなければ、状況は変わっただろうが。

>>859
レスありがとう。凄く分かり易い説明だ。

講談社の社長が森氏の本を刊行するなという
フレを出したと聞いた。ネタかもしれんがｗ
それで他社まで森氏を棄てたとしたら
随分な話だと思っていた。

>>855
分析ってほどの内容ではないだろ
素人であるファンの認識と大差ない単なる第一印象
「断定しちゃいけないプロに必要な情報」はその先
実際、カウンセリングとわずかに関係ある内容が「ちなみに」の後にあるだけ

心理カウンセリングを何か特別なものとつい身構えてしまうのは
日本人（社会）特有らしいけどもちょっと大きくとらえすぎてるね

>>861
今は世知辛いが、余裕のあった頃だって「業界の大者のお触れに
従う」なんて風潮はなかった。
純文学の世界で、文壇の大者に睨まれて筆を折らざるを得なくなった
例はいくつかあった（戦前も戦後も）らしいが、エンターテインメントの
世界では聞かないなあ。
みんな商売の方が大事だから、売れるセンセイの本は出したいから。
以前は「多少売れるセンセイ」もチヤホヤしてくれたが、今はそのクラスは
あまり大事にされないので……。

>心理カウンセリングを何か特別なものとつい身構えてしまうのは
>日本人（社会）特有らしいけどもちょっと大きくとらえすぎてるね

単なる感想レベルなら心理カウンセラーがこういったなんて書かなきゃいい
それから日本人特有とかいうなら他国ではどうなのか数字で比較すること。
やりなおしだ。

>>864
横レスだが、なんなんだ。やりなおしとか…
他人のレスにいいががりとしかいいようがない
いちゃもんつけて何がしたいんだ？
「数字で比較しろ」って小学生か

>>865
神経科・心療内科の受診者が激増した
という新聞記事を読んだばかりなので（メインは他罰的うつ病について）
日本人社会特有なんて誰が言ってるの？　と思ったよ。
数字で比較しろというのは野暮かもしれないけど
>>862は自分の思い込みで書いているように思った。

結局、痛い作家には痛い読者がついているということでいいのか？

痛い読者ってのはまんべんなく存在すると思うが……。
森さんのファンって、熱いけど変な人は少ないだろ。

ファンです！って人にも森がいちいちかみつくから擁護派も少なかろう
コンビニもぶっちゃけ自業自得が普通の人の感想だと思う
おめーの店でもあるまいし客にバカとかありえん
そらクビになるわ

>>869
確かに普通の感想だったな。
大人の事情があったのかもしれんが。

>> 846
> ファンなら、どういう由来の本でも読みたいもんじゃないの？

それはそうなんだろうけど、
プロに向かって同人誌作れって、なんなんだよ・・・
なんでもいから出せというのはそんなの物乞いと同じさ。
蜜柑の同人誌は5000円だったっか？
大した金にはならいが
それを受けた方は、よほど人が良かったのか、金に困っていたのか
どちらかは明らかだろう。
出資側はそれにつけ込んだってことさ。

漫画家でも同人誌描いている奴はたくさんいるし、
それほど偏見を持つこともないように思うが。
つけ込んだってのは言いすぎだろ。

有名な音楽家・芸術家を主人公ではなくて歴史的事実に沿って背景・脇役にして、
宮本輝の文体でクラシックミステリーを書いていれば成功したような気がするのだが。

でも最終的には編集と揉めるんだよ

>>871
>プロに向かって同人誌作れって、なんなんだよ・・・
>なんでもいから出せというのはそんなの物乞いと同じさ。
おかしいだろ。
今は、872の言うように、プロも同人誌を出してる時代だ。
読みたい読者がいて、本人も本を出したいのなら、
同人誌でも商業出版でも何でも、本を出せばいい。
書い手が確実にいると見込まれるなら、『直販』は経費以外は全部
儲けになるんだから、商売としても旨いだろう。
871は根本的に勘違いしてるな。
このスレをアタマから読み直せ。

森の文体を生かすのであれば、オペレッタや喜劇のオペラを下敷きにした新作ミステリーが合っている。
たとえば、セビリアの理髪師をモチーフにしたようなクラシックミステリーは、森の文体と合うと思う。
市井の欧州住民に光を当てて、その背後で東西の歴史的人物がうごめくようなものはどうだろう？

　コミカルミステリの乱歩賞受賞作って、あとにも先にも森さんだけ
なんだよね。特異な作家だよ。

ミステリーに興味がない人になにを望んでいるんだ。

つーかさ、小説を書きたい、読者に読んで欲しいと思うなら、
電子出版をどうして使わないのか、疑問。
新作をどんどん書いて、電子出版すれば、経費もかからず
アホな編集者も存在しない。
森に一番合ってるんじゃないか？
なぜそうしない？

会員で森ブログ読んでいる人にききたい。
>>879みたいな話にはなっていないのか？
次の本が出る予定はないのか？

>>880
しかも、きちんとした会社を通せば購読料だって入るんだから、
悪い話ではないはずなんだが……。
ネットが出来るなら、問題なく電子出版は出来る筈。
もう小説を書きたくないなら仕方がないが。

同人誌で出す→印刷所と喧嘩する
会社を通して電子出版→担当者と喧嘩する

>>875
同人誌つーよりも、自費出版だったっけ。。100、200冊程度か。
その出版は著者自身の意図によるものとは言えない
コーディネートに背中を押されたもので、
小金と引き替えにオリジナルを差し出したってことで、出版の道を断ったてことさ

それを落ちぶれたとはいえプロにさせ、
出資者もそういったことにも気がついていないか、気がつかないふりをしている
だから悪質だと言える。
しかも、プライベート、限定にしたのは単に出資サイドが損失を負いたくないだけだろ。

>『直販』は経費以外は全部儲けになるんだから、商売としても旨いだろう。
いったい幾らの儲けになるのか計算したのか？
良く考えてから書き込もうな。
良くて10数万程度だぜ。
いくらホームレス寸前のコンビニのバイトだからといって
馬鹿にしすぎだろ。
下劣

えーと、みかんちゃんとの決裂の原因は
森がまた出版したいのでアシストして欲しいと依頼
↓
みかんちゃん多忙につき少し待って欲しいと返事
↓
森、キレる

じゃなかったっけ？
どう見ても著者自身が意図して売りたがってたようにしか思えないが

電子出版も、オフセット印刷などによる同人誌的な形での印刷物化も
森会の頃に提案はあったんだけどね。
一冊一万円くらいの値段ついても買うっていう人がゴロゴロいたから
資本回収どころか十数万どころじゃない儲けも簡単だと思ったんだが
森がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言ってそれっきり。

とどのつまり
書く以外の事はしたくない
金はない
でも出版したい

そこから森会、成城の閉鎖を経てみかんに辿り着き
「読者の自費」による出版になったんじゃないか？

記憶違いならスマン

>>883
>良く考えてから書き込もうな。
>良くて10数万程度だぜ。
ば〜か。
そんなの、本が売れれば儲けは増えるだろ。
売れなきゃそれは本人のせいだ。
そんな単純な事実も判らないのか。
終わりだな、お前。

>>883
それと、「プロ」「プロ」というが、お前は「プロ」を神格化
しすぎてるだろ。
小説が書けて、それが売れなきゃ「プロ」じゃない。
それが出来ていない現状の森に対して「プロ」を強調するのは
意味不明だ。
やれることからやって、表現手段を確保して行く事が大切だろ。
通常の出版の道が断たれたのであれば。

「雨の会」の仲間たちは助けてくれないのかな・・・？

森さんにとって仲間とか友人と呼べる人って
森さんのために私財を擲ち時間を費やし、いつでも森さんの希望は二つ返事で引き受け、
骨身を惜しまず常に森さんのために尽くし続けてくれる人、って意味みたいだから、
雨の会にももう存在してないんじゃないかな？

>>889
……まったくそうだよねえ。
どうしてこんな人間が生まれてしまったのか、考え込んでしまうね。
芸大をトップで卒業して乱歩賞取ったからってさ……。

どう見ても一種の発達障害者だろ

同期は日本推理作家協会の会長に就任したというのに・・・

比べてやるな
ただでさえコンプレックス強いんだから

雅裕は高卒で働いていた頃、「東京芸大に受かって乱歩賞が取れたら後はどんな人生になってもいい！」という
条件で悪魔と契約を結んだのさ。それで悪魔が雅裕の望みを叶えた。以後はずっとその代償を払い続けるだけ。

しかしまあ、ここまで他人とうまく折り合えない人というのも
珍しい。
天才故の事なのかもしれないけど、治療が必要な領域に入っている
気もする……。

他人とうまく折り合えない人自体は珍しくない。
乱歩賞まで取った有名作家なのに他人とうまく折り合えないのが珍しいのだ。

要するにいつまでたってもガキなんだよね

というわけで
本日はこどもの日

　コンビニ出したあとのインタビュー読んだ限りでは、
そんなに？な人には思えなかったんだけどね。

次は森雅裕のダイエット日記だ！

>>900
ガチ過ぎで売れないなｗ

>>890
芸大をトップで卒業？
そんなソースあったか？

授業料免除だね
まあ成績優秀ではあったんだろう

乾くるみの最新刊「蒼林堂古書店へようこそ」にて
登場人物が森雅裕と樋口有介は似ていると発言。
その理由とは？？？

みんな本屋で立ち読みして確認してみよう。

樋口とか興味ねーし
それ以上に乾を読むとか
立ち読みにしても時間がもったいなさすぎるだろ

森雅裕と樋口有介はずっと好きな作家だが、共通点があんまり思い浮かばない……
何が似ているんだろ
偏屈っぽい主人公(男)か？

確かに主人公の微妙な屈折ぶりは通じるものがあるかも
でも珍しいな　同業者を実名で登場させるって

樋口さんも世界を放浪したり、
山奥の電気もろくにないような一軒家で一人で生活したり、
多少「変わり者」のような気はする。

暑いけど、どうなってんのよ

>>885を見ていてここの前スレでも話題になってた事を思い出したんだが。
もともと、『トスカのキス』が出る事になったきっかけって、
みかんちゃんが自分のHPで、「とある事情で『トスカ』を読んだ」
と書いてて、それを知ったファンたちとみかんちゃんとの話の中で、自費出版の流れになったんだよな。
確か『トスカ』って、なんかの賞に応募した奴だったようなんだが、
みかんちゃんは、どういう伝手で読む事ができたんだろうな。

>>886
>>887


886の人は何にもしらないんだな。
「あれは」150冊限定だったはずだぜ。
だから儲けなんて良くて10万円くらい
企画がプライベートだけに売れる売れないは、企画したヤツの責任でもある。

それから、
別に神格化してるワケじゃなくて、一般的な話しだ。
小説家でも芸術家でも、売れなくなったり、作品を出さなくなったりしたからといって
一冊￥5000円、プライベートで書いてくれと普通言えるか？
意図はなくとも結果的にあからさまに弱みにつけ込んだと同じ事

こんなのがファンにいるから森も浮かばれるはずがない。。

＞一冊￥5000円、プライベートで書いてくれと普通言えるか？
自費出版の話が出た頃に検索したら
何とか賞の予選通過作に名前があったので
トスカのキスは公募の落選作と思っていた。

￥５０００で限定１５０冊では利益は殆ど出ない。
出たとしても￥１０万程度がせいぜいだろう。
また「限定」と銘打ったのだから、
以後、購入希望申し込みがもう１５０人現れたとしても、
１５００人現れたとしても、再版して販売することも出来ない。
商業的出版はもう不可能。
著者がこんな不利な出版形態を何故承知したのか、不思議だけれど、
「２冊目」の「口約束」は無かったのかな？　
売れるか売れないか判らない１冊目は「限定」で希少価値を付けて１５０冊。
もし完売した場合は「限定」の縛りを外して２冊目を出す、と言うような。
まだそれなら理解できるのだけれど。

中日新聞の「へこたれない人々」に森雅裕が取り上げられてる。
新聞半ページ、現在の顔の画像も載ってる。

記事の内容、kwsk！

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2010050202000089.html

>>911といい>>913といい、みかんちゃんに同情的な風潮に異を唱えたいらしい輩がいるらしいな。
どういうつもりなんだろう。

>>913は多分『トスカのキス』の事だろう、
＞商業的出版はもう不可能。
としているが、どこの版元にも拾ってもらえず、
「私家版」と銘打って自費出版した『いつまでも折に触れて』が
後に商業刊行された例もあるんだが？

高砂出版後のインタビューで
自費出版した頃の記憶が曖昧、みたいなコメントを残してなかった？
森さんは自費出版を無かったことにしたいのか？　と思ったものだ。
自費出版批判のage氏はそんな森さんの気持ちを汲んで書いているのかな？

殊能スレの ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1266333168/489
を読んで、
ttp://twitter.com/tamanoirorg/status/13949373643
ttp://twitter.com/tamanoirorg/status/13949389512
を読んだ。
森さんもツイッターやっていたらこんな感じで呟いていたのかな。

中日新聞で見て、ググって、このスレにたどり着いた。
小説を読んでみたいと思ったが、中古しかない上にバカ高いじゃないか。

図書館も回転率悪いのは処分されてるしねぇ
アマゾンの中古本なんだかすごいことになってるね
「歩くと星がこわれる」がなんであんなに値がつくの

コンビニ頑張ってますが初版３０００部？も売り切れないのか
まあ１，２冊売れた程度でポンポン順位が跳ね上がるんだろうけど
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 879位
各カテゴリー内でのランキング：

6位 ─ 本 > 文学・評論 > エッセー・随筆 > 著者別
39位 ─ 本 > ノンフィクション

>>917
「トスカのキス」は
（今まで限定本だとばかり思い込んであきらめていたけれど）
実は単なる私家版でしかなくて
だったら商業出版が拾わなくても
私家版としての再販の可能性なら今後もありってことですよね？

トスカのキス、ヤフオクに出ないかな

私の私家版を売りに出す奴は特定して（ry

と、刀剣集めが趣味なスキンヘッドが
昔某大学ミス研の掲示板で吠えていたぞw

昔某大学ミス研の掲示板に出入りしていた事も
『推理小説常習犯』文庫後書きを見るとなかった事にしたかったようだな、森さん。
食い物がないから、なんか送ってくれとか言ってたりしたしw。
そのくせ送られた物に文句垂れるとか。

>>917
コーディネートした人に悪意はなかっただろうと思うが
やり方があまりに稚拙だった。
それに便乗した一部のファンがいたという構図。
まずは商業ベースに載せることを考えるのが最善だっただろう。
ファンならそう考えてしかるべき
そこまでの力量のある人間がいなかったことが森の不幸なのかもしれないな。
それをはなから限定プライベート出版は、学生さんの文集の乗りに近い。
森もこんな条件をよく飲んだもんだ。
森の足元を見下したと見られても仕方ないだろ。

>>926
そこまでしつこく森の肩を持つなら、直接森にコンタクトを取って、
926がベストだと思う方法で本を出してやればいい。
他人に対して上から目線で文句ばかりつける癖に自分では何も動こうとしないあたり、
926は森によく似てると思うよ。

>>926
>まずは商業ベースに載せることを考えるのが最善だっただろう。
>ファンならそう考えてしかるべき
>そこまでの力量のある人間がいなかった
馬鹿かお前。
どうやればそんな事が出来ると知りもせずに。
前科者の森の本を「商業ベース」で出すことはもはや不可能に近いんだよ。
もしくは、出しても売れないから、トラブルを背負ってまで出さない。

自費出版でも、協力して出してくれた事を感謝すべきなのに。
926と森は頭が腐ってるな。

少なくともそれだけ普通のコミュニケーション能力があれば
わざわざ同人誌に頼らんだろ。
そもそも森は自分から商業ベースを拒んでいる
ような節もあるしな。

D9RRFBdhに訊ねたいのだが
この自費出版で森さんが背負ったリスクは何？
費用捻出の代わりに版権を森蜜柑が森さんから奪った
とかいうなら話は違うが、無論そんな事実は無い。
横溝落選作をファンが金を出し合って本にした
それだけの話なのに、何でそこまで執拗に非難する？
森さんにとって好都合な出来事だったからこそ
雙も同様の展開を辿ったのではないのか？

>>928
前科者っておまｗｗｗｗｗ。当たらずしも遠からずだけど。

少なくとも、『常習犯』を出したワニとすら恐らくトラブルが原因で決裂したとなると
他の版元が森さんの作品を出すのには、相当の覚悟が要るんじゃないかと思うな。

ここの過去スレで言及されていた事があるが、
東京創元社も森さんの作品を出そうとしたけど、結局ぽしゃったという話。
森さんのファンである事を公言している北村薫氏が、
創元に対しての発言力が結構大きいであろう事や、
日本作家の作品も地道に再刊し続けている事を考えると、信憑性は高いと思う。
今からでも何とかならないもんだろうかと思うんだ。

そんなわけで>>926さん、森さんと創元との橋渡し役やってみる気はないか？

>>926みたいなグズにできるわけない

そもそも、ごく少数のファン集団が出版社に対して何が出来るというのだ？
森は自費出版しようとファンが盛り上がってるときに、
森が同人誌で満足しないで、商業ベースで本を出してほしいと言ったファンを
「俺の邪魔する奴」扱いしたからな。
商業作家として落ちぶれてほしくない気持ちはわからんでもないが、
森自身が堕ちてるんだから無理だろ。

自分の思い通りにできるスポンサーたちを得た森は
調子に乗りすぎてみかんちゃんを失った。
何もかも自業自得。

むしろ森自身が気持ち切り替えてコミケとかで本売りますって方が
本当に書きたいものを、版元や編集者の介入も気にせず、
ダイレクトな現金収入と引き換えに世の中に出せると思う。

しかし、森スレだからみんな相手してるけど
余所だったら「本人乙」で終わる話だよな >926

だからさ、小説を書いて、広く読者に読んで欲しけりゃ、
電子出版すりゃいいんだよ。
それもやらない森は、もう小説を書く気がないんだろ。

なんというか、>>926の人気にちょこっと嫉妬。

ところで、次スレ、どうする？

森を擁護するような事を書くと反応が増える。
926が嫉ましければ森を擁護すればいい。

森が悪いんじゃないよ（棒
世間が悪いんだよ（棒
森の本を出さない会社に買わない読者（棒

次スレまだはやいんじゃないか？
970か980あたりでおｋ

ここまで５年掛かってるからあと半年は持つ

森擁護厨って、本人なんじゃないの？

ここ1ヶ月のスレの進み具合に目眩がする。

別にどっちでもいいんだが、俺は違うと思う。
ここのみんなは妙に記憶力がよくて驚くが、森が以前某ミス研で言い切った事がある。
「ファンがいようがいまいが、出版できようができなかろうが森は好きなものを書き続けるだけ」

その発言や蜜柑終了の話とか合わせると、
森の「俺は被害者」説と、926の「森は被害者」説では被害内容が食い違ってる。

まあ仮に森自身だったとしても、相変わらずどんな環境でも文句言うんだなと思うだけだが。

おいおい、「足元を見下した」なんて変な日本語を使う輩を森認定するなよｗ

過去スレの森のカキコ
見たいっす

>>942
>「ファンがいようがいまいが、出版できようができなかろうが森は好きなものを書き続けるだけ」
って言ったくせに、書き続けてないじゃん。
書きたいなら書いて、ネットで公開したりすれば、風向きも変わる
可能性がないとはいえない。

森氏、会員制のブログでは、自分の現状に関してなんかコメントしてるのかな？

てか、むしろそのブログが機能してるかどうかがわからんから何なんだけど。
入ってる人いたら、正体がばれない程度で教えてもらうわけには…無理か。

>>943
作家が名無しでレスするなら
下手糞な文章を心掛けるんじゃない？
文章の癖を消し、常々とは真逆の主張を取り混ぜるなどの
努力はすると思う。
だからと言って、926が本人と思っているわけではないが。

>>947
森氏がそういう努力のできる人だったなら、
そもそもこんな現状にはならなかったのではなかろうか。

文体じゃなくて、書いてる中身で判っちゃうからなあ。
某所で、新演出オペラの事をかなり保守的な思想で批判してる
ある人物は、実は赤川次郎じゃないかと思える（全く同じことを
朝日夕刊の連載エッセイで書いている）のと同じ。
森くらい強烈なキャラだと、文体を変えたくらいじゃ正体を
隠せないよ。

>>931
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259709636/を読む限り、
東京創元社と森さんがという事はなさそうだぞ。
というか、あったらまた凄まじいトラブルになりそうな予感。

iPadで個人電子出版が可能になるようだ。
チャンスだぞ、森さん！

そのための金がな…

無い袖は振れない

井の中の蛙

金って……電子出版するのに元手なんか要らないだろ。
ブログやってるんなら最低限のパソコンとかはあるんだろうし。

依頼原稿でない場合は
それなりの経費が掛かるのではないかな？＜電子出版
森さんの場合、必要経費はファンのカンパで賄えるとは思うが。

愛の妙薬もう少し
雪の炎
読みてえなあ

>>956
かかりません。
というか、電子出版もいろいろあるが、ほとんどが持ち込み原稿を
そのまま流してくれる。
必要経費は売り上げから天引き。
キミらは何にも知らないんだな。

958のでレス止まったな〜
よく知らないことを書いたらいけないというなら
誰も何も書けなくなる
まあ、京極の「死ねばいいのに」も一万くらいだそうだし
e-booksも終わったし
電子出版もなかなか厳しそうだが

>>959
つーか、ちょっとググれば判ることを、無知なまんま間違った事を
垂れ流すなって事だよ。
少しは調べて書きな。

本当の問題はそうい正しいとか間違っているということではなくて、
森が電子出版をしないのは「諸々のハードルが高いから」
ということにしておいた方がこのスレの住人にとっては
精神衛生によろしいということでしょう。

そこを否定されてしまうと、
森の新作が出ないのは
「小説を書く意思または能力がもうないから」
ということを認めなければならなくなってしまうのです。

ちょっとぐぐれば分かることをまるで知っているのはこの世に自分だけみたいに・・・
森みたいに思い上がった奴だなキミは

>>962
だから、ちょっとググればいいんだよ、無精なお前。

age