森博嗣ネタバレスレPART.3

前スレ

【四季ﾀﾝ】森博嗣ネタバレスレ2【萌絵ﾀﾝ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1087236534/

Ｓ＆Ｍシリーズの質問（ネタばれ）
【笑わない数学者】逆トリック？
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6606/musc/k3mg/BBS_MSG_970419124329.html
【笑わない数学者】ビリヤード問題の解答
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nasubi/book/bill.htm
ttp://www.inac.co.jp/staff/maki/meikyu/art96/gdu9610a.html
【地球儀のスライス】「僕に似た人」のまあ君
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%82%DC%82%A0%8CN%3D%C4%B0%CF%81A%82%A8%95%EA%82%B3%82%F1%3D%D3%B4%81A%82%A8%95%83%82%B3%82%F1%3D%BD%DC%C9%81%40と思われる。その次の「石塔〜」も続けて読むとよく解る。
【地球儀のスライス】マン島の台車のクイズ
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1002/10021/1002149882.html 562-570
森ぱふぇ会員は近況報告の98/12/9あたりを見る！

Vシリーズの質問
【人形式モナリザ】 妄想真犯人は…
最後の一行より（メール欄1）

【魔剣天翔】３章の２の暗号
テ　ア　ヒ　ソ　ス　ヨ　　（メール欄2）とすると作中人物の名前になる
ン　タ　ト　ノ　カ　ワ
ク　ラ　ハ　モ　イ　キ
ウ　シ　チ　ノ　ボ　コ
ニ　キ　リ　ノ　ル　コ
ミ　チ　テ　チ　ト　ロ
ル　ヲ　マ　ル　ヲ　ヨ
ユ　ハ　ケ　ハ　イ　リ
メ　サ　ン　サ　ダ
ハ　キ　ハ　イ　ク
サ　ニ　ト　ワ
ラ　ソ　ム　イ
ニ　ソ
ト　ギ
オ
キ

ばればれ

【今夜はパラシュート博物館へ】「ぶるぶる人形にうってつけの夜」
最後に練無と話しているフランソワは（メール欄1）と思われる

【捩れ屋敷の利鈍】
話中に保呂草と萌絵がでてくるが、おそらく（メール欄2）の話

訂正
【笑わない数学者】ビリヤード問題の解答
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nasubi/book/bill.htm
ttp://www.inac.co.jp/staff/maki/meikyu/art96/gdu9610a.html
↓
【笑わない数学者】ビリヤード問題の解答
ttp://tokyo.cool.ne.jp/meikyu/art96/gdu9610a.html

本スレのネタバレ向け事項も貼っておきます。

およそ３

約π

θ

パースペクティブ

銃

ちんちんのカス

dat落ちの悪寒

うん

なあなあ、ZOKUの最後ってどういうこと？

ちんちんのカス

>>14
まだ、じじい二人の戦いは始まったばかりだ
　　森博嗣先生の次回作にご期待ください

ZOKUの続編マダー？（AAry

「睡魔」読み終わりました。
で、サエバミチルがメル欄なのは、結局
もと　はまだ登場していない？　つまり今後も続くと
考えてよいのですか？

確か三部作だったはず。でも、もとはすでに死んでるよ。

確か三部作だったはず。でも、もとはすでに死んでるよ。

確か三部作だったはず。でも、もとはすでに死んでるよ。

ご丁寧に３重にも　ありがとうございます
もとって？　　え？じゃ睡魔のサエバってメル欄１なの？
全然読み違えてたよ。　撃たれたサエバがメル欄２なんだと思ってたから。

>>22
違う。多分読み間違えてないけど、情報が不足してる。

やっとのぞけた！
>>23
ありがと。第三部でその辺が語られるってことで待つことにするよ。

四季も読むといいかも。

>>25　四季読み終わりました！
かなり疑問が解けたよ。でも四季シリーズの役割って
シリーズ単体じゃ全く意味がないものだったんだな
つなぎ役っていうだけで　スリラー的な部分は春くらいしかないな
何にしてもシリーズで読ませる森みたいなのは珍しいから　睡魔の次が楽しみになった。
まさに　「大甲子園」？

夏のレプリカを読み終わったんですが
電車の中で犀川が言ってた名前が逆ってのはどういう意味？
あと素生を殺したってのは結局勘違いなの？
何で素生は駅に普通にいるの？

なんか最後の方はさっぱり意味不明なんですけど…。

>>名前が逆ってのはどういう意味？

幻惑の死と使途と並行して読むとよい。

>>27
名前が逆・・・本編とは関係あらず28さんの言うように
「幻惑の・・」関係だよ。
「レプリカ」はなぜ？とか　どうやって？とか細かなところの謎解きをせずに
でも（チェスやってると）犯人がだれかということはわかっちゃうっていう
とこが肝？なので　謎がたくさん残るのは仕方のないことかと。特に素生に関する
杜萌視点の記述はアンフェアじゃないかとも思えるが　みなさんどうか？
でもそういや２冊を並行して（ちゃんと章を続けて）読んだことないなあ。
これはしまった。暇なときやってみよ。

萌絵が泣きながら
「あなたが・・・殺したのね」
って言うシーンがすごく好き。

SMシリーズの中で一番萌絵に感情移入できた。

森氏のホームページ作品解説で書かれた
「幻惑の死と使途」の「一つ隠しネタもある」って何のこと？

夢出逢い魔性の最後にいきなりチロってのが出てくるんだけど、あれってアイドルのペットなの？
よくわからん。
教えて。

この人の作品ってアニメ化しやすそうですね

アニメ化なんて出来るわけない。
トリックについて犀川が延々と可能性をあげつらってるシーンとか
映像で見せられてもって感じだ。

>>34
そういうところはうまく演出するからアニメなんでしょ。
とは言え、アニメにしたとき盛り上がるところってどこだろ？
漫画化ならもうちょっとわかりやすいだろうけど。

原作で肝心なところを演出でごまかすようならアニメ化する意義なんて薄いと思うな。
そもそも映像化自体が困難なトリックも多いし。
アニメ化しやすい推理小説って一目瞭然の派手な物理トリック使ってるタイプのでしょう。
強いて言うなら森の作品だと女王の百年密室なんか映像向きだと思う。

練無と紫子のその後が描かれてるという短編ってなにですか？

>>37
俺も読みたいんだけど、単行本にはまだなってないんじゃなかったっけ？

>>37-38本ｽﾚより

38 名前： 名無しのオプ 投稿日： 04/10/27 07:57:47 ID:TzqVu4Jl
刀之津診療所の怪が読みたくて小説現代5月増刊号メフィストがほしいんですが 
バックナンバーできるんですか？ブックオフにメフィストおいてあるかな？ 
39 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 04/10/27 12:42:05 ID:HLR2Yt8Y
慌てるな。そのうち短編集か何かに入るよ。 
あのドケチがそのまま雑誌に放置するはずがない。 
40 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 04/10/27 12:57:39 ID:TzqVu4Jl
>>39 
森博嗣自身があの短編が収録される本がでるのは２年後といっていたので 
さすがに２年も待てないです 

映像化するなら、スカイ・クロラがいい

>>40
だね

Ｂ級アクションになっちまうんでねか

犀川は童貞ですか？

>>43
君は？

43は処女

喜多が風俗に連れて行ったことぐらいはあるんじゃない。

学生時代に何人かと付き合ってると思うんだが。

でも女性と二人でファミレス入ったのは初めてとかかかれてなかったか？

Fで萌絵にひっつかれて今までこんなに
女性と近付いた事ないとか言って内心ｱﾜｱﾜしてなかった？

>>40
スカイクロラの前にナバテアを　アニメでやれば
メカヲタとか甲殻好きは評価するんでないの？
描いていることはなかなかにハードだし　　
プッシャ式の散香なんて　プラモ化され・・
草薙はフィギュア化され・・また森がもうけるっていうすんぽ〜

>>50
おれは蟹が好きだ。

ところで、草薙水素って名前についての森の見解は？
やっぱり草薙素子のパクリ？

┏━┓　　　　　　 　 ＿＿＿＿　　　　　　　 ＿＿＿「 見 ち ゃ だ め ！ 」
　　　┃　━━ 　／　　　 __　　 __＼ 　.ゝ／＿＿＿＿＼
　　　 　　　　　 /　　　__ /／ヽ/＼ヽ_ヽ /　|　ノ − ､ - ､|　┏━┓
　　　　　　　 /　　 ／　 l 　＋|＋　.|..ヽ ! __|─|　（．|∠　|　　 　 ┃━━
　　　 　　　 i　　/　　　 ` − ●−′　|（　　#` − o−#|
　.　　 　　　| 　 |　　 　 二二　|　二二 ）.ヽ. /⌒──┘ﾉ　））
　　　　 　　|　 |　 /⌒＼─　 |　─ ／/／|＼`＿__´／
　　　 　 　　!　 !　|　　 　 ￣￣￣￣// _　 ＼/＼/＼
　　　　　　（＿）､＼ヽ＿（二二二）_//（__）ｍｎ　　/､ｍ　　 ／　￣￣￣　＼
　　　　　　　,＼　`━━━━６━━　　 / |　 -/)　(ヽ-　| （　（＼　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ヽ 　 ／, ─ ､ ＿ ＼　/─`.─.´-| ` −′ |−､ヽ|　　　　　　　i
　　　　　　　（（　| 　 |/i　　　 |　　|　| | ＿＿＿＿|　　　 　 |・　|- |　　　　　 　 !
　　　　 　　　　　.|　　 .| 　　　|.＿/ / ! |　　| ＼　＼.　　 ┌ー ′||）　　　　　 /
　　　　.　　　●-ヽ　　 ＼＿ノ＿／ / /＿/　　|＿ i　）） └､　　　＼　　　 ／
　　　　　　　　　＝＼　 　 ／　　　／ /　 /　　 |　　|＿　　　 」　　　　＼　 ＞
　　　　　　　　　ニ三＼＿＿＿／ 　 (　　＼ 　（　　 　 ）　　 ` ─┐　　 |￣
　 　　　　　　　　　　　（ ＿＿ノ　　 　 ＼＿）　　 ￣￣　　　　　／二二二l

教えてください。「有限と微小のパン」の最初のほうで犀川って瀬戸と顔を合わせてるのに、
四季だと気が付かなかったのは何故？どうしても分かりません・・・。

膨大な森作品の矛盾のほんの一つだ。大目に見てやれ。

>>53
どうしてもわからない？本当に考えたの？

>>53
光学迷彩

>>53
直後の犀川の行動をよく読め

犀川先生の名字が父方とも母方とも違うのはどうしてですか？

林の名字が犀川です。

膨大な森作品の矛盾のほんの一つだ。大目に見てやれ。

>>58
四季シリーズを読みましょう。

今はもうないを読み終わったが…


くっ…最後まで西野園さんの正体に気付かなかったぜ…。
それはそれとして、この巻って今までで一番殺人事件のトリックがしょぼくない？
笹木さんと西野園さんの話がメインで
殺人事件についてはホントどうでもいいって感じだ。
もしかして殺人事件がメインと見せかけて、実は仕掛けは別にあるという
逆トリックってやつなのか？

ン、だから、萌／睦子の読者による取り違いがメインじゃないかと

既出かもしれんが
創平の両親の名字云々って
別に林が名前なんて落ちつけなくても
理屈上は成り立つよね
かなりめんどくさくなるが

>>30
自分もそのシーン好き。
たまに思い出す。

「赤緑黒白」で立松刑事が撃たれて担架で運ばれて
その後名前すら出てこなかったけど
もしかして死んじゃったの？

>>57
なるほど！・・・全然気がつかなかった・・orz

数奇にして模型を読み始めたが
初っ端から模型やらコスプレやら地球防衛軍やら大御坊の容姿やら
出てきて世界が濃いな。これって作者の趣味なのか？

>40
年齢固定された見た目子供兵士ってのがいきなりバレちゃうけど、かまわないのかな。

>>68
森は昔自分自身で同人誌即売会の主宰？だったはず
だから現場の場所も熟知している
いまはないけどコミカ？だったかな…うろおぼえ

まあ、模型趣味だし、そのくらいの雰囲気はだせるだろ

>>69
うん、そうだね。
それは考えたんだけど、絵ならうまくできるんじゃないかと思って。
アニメ詳しい人フォローよろしく↓

>>66
俺も気になった。立松の扱い酷かったな。

>>69
え、見た目子供だったんですか！？
自分はあの新書のイラスト見ててっきりみんな大人という勝手な妄想が・・・。
スカイ・クロラは３回読んだのに。＿|￣|○

>>68
あれは「すきにしてもOK」と読めるように同人腐女子向けにネタを提供するための本だよ。
当時はれんむを筆頭に腐女子が森に群がってたから濃いネタには困らんかったんだろ。

>>70
森は即売会の主催なんてしてたっけ？　同人漫画家のグループにいたのは知ってるんだが。
さすがに20年以上も前と今が似たような雰囲気とは思えんのだけど、どうなんだろうね？

>森は即売会の主催なんてしてたっけ？
してた。「浮遊工作室」の荻野真エッセイあたり参照。

正直、ちょーちょのパンツしか記憶に無い。

きっとガイシュツなんでしょうが
「笑わない数学者」の最後に出てきたじいさんは翔蔵でいいのでしょうか？
すると　三つ星館に住んでるのはだれなんでしょうか？
教えてください。

最後に出てきたのは小説家じゃない？
んで、三ツ星館に住んでたのが建築家。
数学者は穴の中で見つかった死体。


だったよね？

君が決めるんだ

ああおもしれえ

キルドレって何歳くらいで固定されてるの？１５歳くらいはこえてるよね？

16〜18才ぐらいだと思ってた

もっと若いんじゃ？
１６〜１８じゃ女性だと成熟しちゃうんじゃないの？
１３〜１５までだと思うけど。

でもフー子もキルドレだよね？
３５くらいで母にみえなくもないだから
１５はいってるかなと思ったわけですが

>>78
あの執事の人はどこにいったのですか？
後、そんな風にわかった理由も教えていただけると
うれしいです

オレ読解力無さ杉

>>85
あんまり覚えてないが、例えば犀川が天王寺翔蔵に会ったとき、「期待はずれだ」とか
言ってたり、タイトルが「笑わない数学者」なのに笑ってたりで、地下の老人が本物の
天王寺博士じゃないかもと疑える。

では誰が天王寺博士の偽者かというと、可能性が高いのは天王寺宗太郎と片山基生
のどちらか。宗太郎は文系畑の人間なので、建築という理系畑に進んでいた片山が
地下にいた老人だと分かる。ただ、彼はガンで手術しているはずなので、最後に死体
が発見されたとき、その手術跡が問題にならなかったのか疑問。もしかすると、片山
じゃないのかも。

まあとにかく、最後に出てきた老人は消去法で宗太郎だと分かる。小説家としての彼
の作風が『睡余の思慕』以外ではユーモアに富んだものだったという話も、最後に出
てきた好々爺然とした老人と合致する。逆に言えば、地下に住んでいた老人のような
人が書いたら、もっとガチガチの「文学的」な小説になるのではないかと。例えば『睡余
の思慕』みたいな。

因みに犀川が「三ツ星館を建てたのはアナタだ」「睡余の思慕を書いたのもアナタだ」
と言ったのに対して、地下に住んでいた老人（片山）は、両方とも否定していない。
『睡余の思慕』を書いたのは、宗太郎ではなく入院中の片山だったという可能性もある。

あと、執事の人ってのがよく分からん（覚えてない）のだが、もしかして車に乗せられて
殺された人？

ちょい間違えた。

最後に出てきた白髪の老人が宗太郎だと分かるのは、消去法じゃないや。
性格が穏やかだったのと、笑ってたのとだ。

消去法で分かるのは、穴の中で見つかった死体が本物の天王寺博士だったんじゃ
ないかってこと。

ここも次スレのテンプレに加えてください
森博嗣ミステリィユーザサポートセンタ会議場総集編（解凍済）
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6606/mbbs_old.html

笑わない数学者についてはこちら（上部のウェブページのリンク先）をどうぞ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6606/musc/k3mg/k3mg.html

>>86,87
ああ、そういう推理もあるんですねえ、なるほど。
私は最後の老人が博士だとばかり思ってましたよ。(後の二人には興味無しw)
タイトルの「笑わない」は天才に対するイメージを書いた叙述トリックじゃないかしらと。
最後の円の内部、外部の問答なんてまさに数学だし。
しかも「君が決めるんだ」とくる。天才は答えなんぞ教えてくれない、しかもそれ自体が答えという切味の鋭さ。
このシーン一つで一番好きな作品になりましたもので。

恋之坂ナイトグライドの主人公達の種族分かる人いますか？
猫かと思ったけど、納得できない、、、。

>>90
猫なのか。俺はカラスだと思った。

カラスかあ。うーん。
主人公の彼女がどっか行くって言ってたじゃん。それはペットだから、飼い主に連れて行かれるのかなと。
それと、夜に勝手に出歩けるってのは猫がふさわしいかな、と。（ペットの鳥類は勝手に出歩けないよね？）
まとまりなくて申し訳ないけど、カラスもしっくりこないんだよなあ。

知りたいのでage

投票開始。
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1107250123/

詳細はローカルルールスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106385845/

>議論ではどうにもならないところまで来ましたので、
>投票で決着をつけましょう。
>
>ネタバレスレに
>
>Yes　賛成（条件次第で新しいスレを立てることを認める）
>No　 反対（これ以上スレを立てることを認めない）
>
>賛成多数の場合　スレ新設のための条件を議論して再投票
>反対多数の場合　いまあるスレをどう処理するかを議論して再投票
>
>どちらに決まっても、ネタバレスレの処遇はローカルルールに追加
>
>・投票結果には異議を唱えない。
>→「新しいコンセプトが提示されない改正動議は受け付けない」
>・投票の絶対数は数十票あれば適正。
>・投票期間（２月１日〜14日）

彼女は渡り鳥なんだろ。

おいらはツバメだとおもってたけど・・・
チュチュ、っつったらつばめだとの先入観からだけどね。

アルバと名乗ってたから語り手はアホウドリでは？

かもめだったり

夜は鳥目でｱﾚなんだけど、ｶﾗｽに一票かな
たまに夜絶叫するｶﾗｽいるよね

鳥の種類なんてなんでもいい
『恋之坂ナイトグライド』のフレーズがすべて。

・チュチュ：
　恒温動物である
　寒いのが嫌い
　家族がいる
　外国まで移動するような方法を持っている
・アルバ：
　奇声を発する
　たまに人間に悪戯をする
　他者に譲渡できる『価値』をもっている
・イーグル：
　首の周りに毛皮を巻いている
　眼が大きい
・共通の特徴：
　手を繋ぐ事が出来る
　言葉を話せる
　「確率」「警察」「国」「地名」など、かなり複雑な概念を解する。
　自分たちの事を一人二人と数える。

以上のことから人間が最有力であると判断します。

だったらﾄｰﾏも人間だな。

「マン島の蒸気鉄道」の中で大御坊氏が出題している、機関車の問題ですが
>>１の参照が出来なくて、ぐぐったりしたのですがいまいちよくわかりません。
びしっと解答されているサイトか何かあれば教えてください。

ttp://www.makimo.to/2ch/book_mystery/1002/1002149882.html 562-570
辺りに書いてあるけど、わかりにくいかも。

>>104
レスありがとうございます。ヒントっぽいもの？だけなので不安なんです。
自分ではこうじゃないかなと思う解答に達したんですが、
実際出来るかどうかわからないので。。。

口元を斜めにしてほほ笑む人。

今さらでありますが、ぶるぶる人形は1976年以降の話だという事がわかりました。
それよりも前という事はまずありえない。

はたして、ﾏｷﾉﾖｳｺはﾄﾓﾁｶﾕｷｺなのだろうか？

紅子のイニシャルは、なんでVCなの？
本人が言ってるだけで、深い意味はないの？

>>109
「紅子」はそもそもスバル氏の漫画のキャラクタだった。
その表紙の表記が「Venico」。
瀬在丸がCというのはたぶん、
へっ君の帽子のイニシャルがS・Sだったので、名字が違う
→へっ君の名字は犀川、という伏線。

四季の「春」は最初に読んだ時はよく理解出来なくて
ところどころ違和感があったんだが
四季＝栗本其志雄
真賀田其志雄＝透明人間の構図に気付いてから読み直してみたらスッキリ。
しかし、あの密室殺人って何か意味があったのか？
ミステリにする為に無理やり入れたという感じがしないでもないのだが。

チェザイマル・ヴェニコ

人名だとCecilでセシルとか読むので
Cezaimaruでも大丈夫ぽい

紅子と保呂草の名字は車からとったってきいたけど違うの？
しこちゃんの名字は地名だよね
ねりなはれんむからで、小鳥遊は学生でもいたのかな？
Ｓ＆Ｍは全部身近な人から取ってるのは日記読んでわかったけど

小鳥遊や纐纈は名古屋にある名字。
そんなにいないけど。

53と同じ疑問です。
犀川の周りを円を描くようにして部屋を出たから、
四季博士だということに気づかなかったのですか?

眼鏡が曇っていたからでは。

見たとしても（言葉は交わしたんだっけか？）
犀川の持っている天才四季のイメージとは似ても似つかない女性だったから
結局犀川のイマジネーションは四季のそれ
（普通の女性を完全に演じられる・もしくはその要素も本人が含んでいる）を
超えられなかったから

とか思ってたが読み終わって3年くらい立つんでほんとのところはどうなんでしょ。

>>118
俺も同じ意見。
だってあの四季が「きゃあきゃあ」だし。

117さんが正しいかと。
今読み返したら、
瀬戸さんが出て行ったあとに曇ったメガネを拭きながらとありました。
確かに、四季博士のイメージとは全然違うのも気づかない要因だとは
思います。挙動不審ですしね。

>>120
ほうほう。サンクス。
そういや季節はあれも冬だったのか。冷たい海辺を歩いてたっけ。

「今はもうない」で

清太郎が髪の短い方の死体を見て号泣してた理由は何なの？
笹木は「彼はあれが（かつらを脱いだ）姉の方だと気付いていたからだ」と言ってたけど、死体の交換が行われたのは発見の後だよね？
だから見つけた時は妹の死体のはずだと思うんだけど・・・

清太郎君の勘違いっすか？

感受性の強い年頃だったのです。

>>121
ですね。クリスマス前後の話だったかと。

短編の双頭の鷲の旗の下に出て来る学生って
Ｈが北斗、Ｓが創平はわかるとしてＦって誰？

>>125
ちゃんと嫁。

>>126
いや、あのイニシャルの学生が喜多と犀川じゃ無い事はわかってますよ。
ＨとＳはともかくＦにあたる人物っていたっけ？という疑問です。

>>127
ちゃんと嫁。

>>127
それって誰とミスリードさせようとしたかってこと？

フォロ草

フォーマ

ふかわ

ふぃろし

フォ絵

four season

国枝フォモ子

Ｈを北斗、Ｓを創平として読んでいくと「Fにあたる人物っていたっけ？」
そこで「そんなｷｬﾗ、犀川まわりにはいない→んじゃ、Sは創平じゃないのかも？」と
気づかせるための森からのヒント。

だが実際はわかるはずもなく。オチを読んだ読者に
「伏線は張ってたんですよ（にこにこ」と言いたいだけちゃうんか、森。

子供じゃないんだから。

坊やだからさ

>>128は自作自演しっぱい？

>>140
おぉｽｹﾞｰ！！気付かんかった。
いや、俺が>>128なんだが。

携帯じゃなくてパソからID一緒になることあるのか？

それとも、俺の脳内に>>127が・・？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>141
>携帯じゃなくてパソからID一緒になることあるのか？

バカすぎて言う言葉もない

>>142
そこをあえて言ってくれないか

>>143
とりあえずパソから連投してＩＤを見てみろ

>>144
ちょっと待て。
俺は>>128だが、>>127とは別人だぞ。
なのになんでＩＤが一緒なんだ？って事だが。通じてる？

まあ、スレ違いだしもういいや。

>>145
別人と言ってもまず信じてもらえません。
同じマンションとかでたまたま時間差で同じＩＰアドレスになってしまった
場合ならありうるかもしれませんが、同じ板の同じスレ、しかもあの間隔で
同じＩＰアドレスを使用している別人が書き込むなんて偶然はまず起こりえない。
貴方のパソコンを使って別人が書き込んだというなら判りますが。

ついでに言うと「別の携帯から書き込んでID一緒になること」もありませんのでよろしく

おー、俺も気付かなかった。
何で一緒なんだろうな。
プロバはまあ割と有名なとこだからわかるが
ひょっとして>>128はＴ市に住んでるんじゃないだろうな？

素直に自演だっていっちゃえばいいのに。見苦しいだけ。

>>149　ＩＤ確認してくれ
これでいいか？
まあ疑われても実害は無いが、しつこい自演厨もウザイんでな。
大体、自演失敗してたら今更ノコノコ名乗りでるかよ。

０時過ぎてたな・・もういい。全部自演だよ。これでいいな？

　　　∧＿∧
　　　(´∀｀　)
　　　／／ 　 ＼
　　 (__(_／`　 　|　））
　　　　 _／／／
　　　（__（＿_）

[真賀田式ダイエット！]

>>141
>>128は俺なんだが。

どっちにしろすげー確率だな

ISPは某B社。
多分同じIPになったんなんだろうな。
ルーター再起動した直後だったし。

同一IDで別人って意外にあるぞ。
他板で論争中に別人と同じIDになったおかげで
混乱させちゃったことあるし。

必死なところ悪いが同じ板の同じスレに時間をおかずに同じIPのやつが現れる
確率を信じるくらいなら自演を信じる。

まあ自分で同一IDで別人を経験してないと
自演って思っちゃうよね。
さすがにミステリ板だけあって疑い深いｗ

>自分で同一IDで別人を経験してないと

そんな経験してるやつなんてほとんどいない→ほとんどの人が自演だと思う

残念！

自演ばれたくらいで随分必死になる人がいたもんだｗ

そんなに自演じゃないって主張したいのなら>>127と>>128が交互にフシアナして

170　名前：1234567.ap.plala.or.jp　投稿日：05/02/18 23:00:00 ID:ABCDEFG

171　名前：9876543.ap.plala.or.jp　投稿日：05/02/18 23:01:00 ID:HIJKLMN

172　名前：1234567.ap.plala.or.jp　投稿日：05/02/18 23:02:00 ID:ABCDEFG

173　名前：1234567.ap.plala.or.jp　投稿日：05/02/18 23:03:00 ID:HIJKLMN

ってな具合になるのならまだ信じてもらえるんじゃない？

リアルタイムではないが見たことはあるな

とか言ってると自分が同一IDになっちゃったときアレー？
てなことになるからな>>158

まあ珍しいことなんだろうから貴重な体験をしたと思ってるが、
漏れが同一IDになって騒いでたら「そんなの地域別スレじゃしょっちゅうだよ」
と軽く流されたってのにこの板だと自演扱いってのがﾜﾛｽ｡

>>160
それが自演じゃなかったって証拠はあんの？

実際そんなことが>>127-128のような間隔で起こったら神のしわざだと思う。
ニュー速にスレ立ててくるよ。

>>161
しょっちゅうならアドレス貼れるよな？

でも「地域別スレ」出してきたところが苦し紛れというか
まさか>>161って馬じゃないよな

>>163
本当に疑い深いなぁ。

184 名前：アスリート名無しさん 投稿日：03/12/14 07:33 ID:fSpJf30F
>>183
んー、ハード的には色々妄想するのも面白い。
まあ高いレベルの転向例が皆無なので妄想の範囲でしかないのだが。
世界は広いのに両方一流って国が１つも無いんだよな。
両方一流なら結構お互い行き来とかあったりするかもしれんのに。

>>175 >>176
ケーブルか何か？
プライベートＩＰアドレスだと同じＬＡＮ内の人はみんなＩＤが同じになるよ。
このＩＤは日付とＩＰを変換したものみたいだから。
同じマンションの住人とかだったりして。
少なくとも近所であることは間違いないかと。
地域別の板にはよくある現象だよ。

スポーツ板の過去ログから。

まあ何でもいいがあんまりしつこく弁解してると
必死→自演だな、と思うやつが出てもしょうがないので
そのくらいにしとけ。つか、そういう議論するスレに行け。

自演では無い。
どんなに確率が低かろうが、これが事実なのは間違いない。

はいはい。自分の知らないうちに手が勝手に>>128を書いちゃったんだよね。

うは、まだやってるw

森の話はなんかないのか？

>>165
しつこく疑う奴がいるからしょうがない罠。
言っておくが127や128と漏れは無関係だから。
でも同一IDで別人ってことがあり得るって言いたいだけ。
ミステリ板やスポーツ板のような過疎板でもあるんだから
他の板で目にする奴もいるだろ。

それじゃいいかげん面倒になったからこれで去る。ﾉｼ

通りすがりの俺からすれば双方とも必死に見えます。

さらにヤヤコシクして済まんが、
>>218と同日に、他スレにもカキコしてたのよ、俺。
で、それ見たらIDは↓

439 名前：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ 投稿日：05/02/13 00:52:07 292Cr24+
>>437には禿同だがその前に
ヒロシネタはもうお腹いっぱい

↑になってた。回線切ったりもしてないのに。
正直、ワケわからん。

>>165　ｽﾏｿ。もうやめる

　　　「真賀田式ダイエット！」


　　　　　　　　ミ　　○
　　　　　　　　　　／＼　　　ｺﾞｵｫｫｫｫ…
三　　 ○／　　　＼
　　　　　 ＼／＼／
　　　　　 　 　 ／＼／＼
三　　　　　　　＼　　　／○
　　　　　　　＼／
　　　　　　　○　　彡

てすと。

なんじゃこりゃ。
下げとこう・・・。

>>171
や、もうどうでもいいかもしらんけど、
あんた>>126じゃないの？>>128は確かに俺なんだけど。
>>128のレスはわかってると思うけど>>126をコピペしただけ。

>>125がまだいるようなら互いにﾌｭｰｼﾞｬﾈｲｻﾝしても俺は良いよ。

しつこすぎ

>>176
まぁ、俺は同一IDの彼にはあまり興味がない。
俺の書いたレスを、俺じゃない誰かが書いたと言っている。
そのことのほうが不思議。ミステリィ板っぽくていいじゃん！

そもそも自演なんだから全然不思議じゃない
むしろ自演がバレてそれだけ必死になれるほうが不思議

つまり>>126が>>128のコピペを自分の書いたレスだと勘違いしてるってことか？
で、>>128は>>127に対してじゃなく>>125に対してのレスだったと。
他人のコピペなんかするからややこしくなる。以後反省しろ。

自演かどうかなんて、君が決めるんだ。
このスレの消化とともに路頭に迷うであろう
私たちにとってそれはとても
トゥリビアルな問題ではないかね？

「混沌とした話をしているね」

>>156
>>158
>>159
>>162
>>163
>>165
>>178

引っ込みがつかなくなったからだとは思うがちょっと必死すぎ。
疑い深いのはミステリファンの性としてはいいのかもしれないけど
少しは自分の固定観念を疑うということもした方がいいと思うよ。
あまりID晒し板でレスしたことがない人なんだろうなあ・・・。
元々この板にもIDなかったわけだし。

>>175
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

マジだ・・何やってたんだよ俺w

というわけで自演疑惑からイチ抜けﾉｼ

ＩＤの仕組みすらわかっていないくせに偉そうな発言をする。
自分の専門以外の部分でも傲慢であるところはまさに作家と一緒だな。

>>183
やっぱり。
紛らわしいことをしてスマンカッタ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
Let's真賀田式ﾀﾞｲｴｯﾄ━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）



ところで瀬戸千衣の旦那って結局誰だったの？

オレだよオレオレ

>>184
自己紹介乙

で、結局>>179が真相ですか？

>>189
>>125と>>128は別人

誰か素敵な模型屋さんを解説して

>>190
勝手に私を名乗らないでください

偽者がいるようなのでトリップつけます

もう好きにしていいよ。

ごちそうさま

自作自演ごときで必死になるな！　＿ ／-　イ､_
しかもしつこいんだよ　　　　　　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ 　 >>128
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　　　　/　　　　　　　 　 / 　　　　　　　/　

久々に覗いたら変なことで盛り上がってる〜。
ちなみにID同一ってたまに見るよ。
ログ取ってないから貼れないけど、人形板やサブカル板で見たことある。

もう自作自演でも何でもいいから次の話題どうぞ

まだ続いてるのかよ

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　　自作自演マンセー―――！
≡≡≡/￣/ ﾛﾛ ≡≡ へ ≡≡≡ へ≡≡ ＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡ /　　￣７≡≡≡＼　>≡／　／≡≡≡≡≡　Ｖ≡∧-―^‐-／|┐　≡≡≡
≡≡/　 /≡≡≡≡≡≡≡／　／≡≡≡≡≡≡≡/＼´ 　, へ　　　　ヽ､　≡≡
≡ /＿/ ≡≡≡≡≡≡ <＿／≡≡≡≡≡≡≡ ,へ　　　　　 -―‐‐‐-､ ＞≡≡
≡≡≡／￣￣￣＼＝≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡（ ヽ､`i´ 　＿三二､ ＼ 　 |／| ≡
≡ ／　　　　　　　　　＼＝ ≡≡≡≡≡≡≡≡ ,ﾍｔL;ｰ,ｰ<;,,,,,,,ｊｊ　　　＼／/ﾍ | ≡
≡/　　　　　　　　　　　　＼＝≡≡≡≡≡≡≡,|ノ /`ｰ'` ＼⌒´''ｰ- 　　６､ /）￣
≡| 　 　 　 　 　 　　 　 　＝━━━━━━━━━─``````vヾヽ　　 　 L７ /ヽ
≡|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝= 　　＝|　　　　　　　|　　|
≡ヾ　　　　　　　　　　　 　Ｆ━━━━━━━━┯┬　　　三 /　　　　　　ノ　　|
≡≡ヾ　　　　　　　　　／＝≡≡≡≡≡≡≡≡≡ヽ ゞ'mmm'´　　　　　　　　/
≡≡≡ヾ　＿＿＿／＝≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡――=　　　　／￣

相当頭の悪い人に粘着されちゃったみたいですねｗ

>>201

202 名前： ルール変更議論中＠ローカルルールスレ 投稿日： 05/02/20 23:08:46 ID： TaYfX+Pb

>>201

203 名前：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ[sage] 投稿日：05/02/21 00:43:27 ID:GG79raBu
202 名前： ルール変更議論中＠ローカルルールスレ 投稿日： 05/02/20 23:08:46 ID： TaYfX+Pb

>>201

とりあえず真賀田式ダイエットでもしてマッタリしようよ。

素敵な模型屋さんについて語ろうか

瀬戸千衣のキャラが四季とあまりにもかけ離れていたっつっても
犀川先生なら天才が自分とはまったく違う性格の人間を演じることだって容易にできるってことを思い付くことはできそうだけどねぇ
眼鏡と3年の空白でぎりぎり残念ってとこですか

ところで封印再度のWHO INSIDEは四季が入り込んでるっていう捕らえ方してもいいの？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050223/156602/

>>207
あんたは眼鏡の曇りを軽視しすぎている。
眼鏡曇りの底力をなめたらあかんよ。
ごっつう曇るんやで、これでもかって位に。
もう、モックモクやで。

目の前に立っている人が誰なのか見分けられんくする事なんて朝飯前なんよ。
それどころか、人なのか観葉植物なのかもよう分からへん。
後悔したくなかったら眼鏡曇りには逆らわん事やな。

バスに乗ってて降りた途端メガネが曇って困ったことある。
本当に何も見えなくなる。
コンタクトレンズにしようと思ったきっかけでもある。

そして二人だけになったのオチがよくわからなかった。
誰かバカな俺にわかるように解説してくれ。
エピローグは潤の妄想なのか、現実なのか？

例の科白禁止

君が（ｒ

笑わない数学者の犯人はけっきょく誰なんですか？

俺だよ俺。

そんなことより大変ですよ

紅子が犀川の母親だというのが、
地の文から断定できる作品はどれですか？

四季の夏か秋あたり

「そして二人だけになった」の潤、キモ過ぎ

>>209
自分も眼鏡人間の一人ですけど
でも、肉まんあっためるやつ開けた時の曇りにも負けず
目当てのピザまんを確実にゲットいたしますよ

>>220
あんたは犀川の近眼を軽視しすぎている。
犀川の近眼をなめたらあかんよ。
ごっつう近眼やで、これでもかって位に。
もう、瓶底眼鏡やで。

レンズが厚いから室内との温度差が激しくなるんよ。
それどころか、部屋入った後３０分くらい曇りとれへん
後悔したくなかったら近眼の犀川には逆らわん事やな。

犀川は服と髪型で人を判別するタイプ

つか、ワシそうなんよね
コートが変わっただけで判別不可

月は幽咽のデバイスも最後に謎を残したか。
この作者って読者の想像に委ねますネタ多いな。

何をいまさら。

>この作者って読者の想像に委ねますネタ多いな。

とか何とか言って、結局書きこんでしまって評判落とした四季シリーズ

>>225
赤緑黒白で既にバラしてたような……

つまるところよほど読者をバカだと思っているんでしょうな、この作家は。

馬鹿って、被害妄想が強いよね

大学で自分よりもバカをいっぱい見てますからね（ニコニコ

笑わない数学者の最後に出てきた老人と少女は作中に登場しませんよね？

>>230
ｋ（r

「捩れ屋敷」文庫読了。

これっていつも通り「保呂草が物語を書いてる」って事でいいんだよね？
いつもは紅子やら紫子やら練無やらから話聞いてまとめる事は出来るけど
犀川と萌絵の電話での会話とかは話聞けないから
保呂草の想像って事になるんか？

そうとも言い切れないと思うよ

>>232
はやっ！

つーか、国枝のキャラが微妙に変っているところが面白いな＞捩れ

紅子は保呂草との会話の時には萌絵の事を知っていたのか？
と言う事は「四季秋」のあと？それとも犀川に萌絵のことは聞いてたとか？

すいません、紅子と林の離婚の原因ってどれを読めばわかりますか？

人形式モナリザかな

>ねじれの時間軸
四季 秋 の前。秋の中で萌絵がエンジェルマヌーバ返せっつってた

>>239
そうじゃなくて、萌絵が紅子と会ったのと、エンジェルマヌーバを盗んだ報告に保呂草がやってきた
のと、どっちが先かって話でしょう。

>>237
不定だ

｢パラシュート博物館｣にある｢卒業文集｣
漏れには読みどころがわからないんだけど、何か謎な部分でもある？


ひょっとして意味無しジョーク？

確かメル欄だと思う

あざといけどあれは良くできてたな。

>>242
確か実はttp://search.msn.co.jp/results.aspx?FORM=MSNH&v=1&RS=CHECKED&CY=ja&cp=932&q=%96%D3%8Aw%8DZ%82%CC%90%B6%93k%82%CC%91%B2%8B%C6%95%B6%8FW
だったかと

>>245
242ではないけど、ようやくわかりました。
最後の作文がずっと何かを示唆してるんだろうとおもって
引っかかってたんだけど、そういう意味だったのか。

・・・たしかに改めて読むと良く出来てる。
初読で把握できた人って多いのかな。

障害者ネタは不快

笑わない数学者の像が消えてしまう理由読む前にわかった〜!!凄い嬉しかったw 犯人まではサパーりだったが…… みんな犯人ってわかりますか??なぞとく前に…

>>248
そのトリックは、読者にわかるように書いてたんだよ。
喜べませんぜ。

>>243,245
�dクス。｢先生だけ〜｣とかの文章はたとえ話のようなものじゃなかったのか。

>>248
それ、うちの５歳の娘でも分かったよ。

うちの３歳の息子でもわかった

うちの１歳の猫でもわかった。

ま、あれがあの本のメインではなかったってことで。

俺が３歳のときにわかった。

>>238
いや、紅子の言い分と七夏の台詞に矛盾があるなぁと思ったので。
別の理由があるのかと思ってました。

矛盾があるからｒｙ

>>255
お前幾つだよ

詩的私的ジャック読みおわりました。みなさんこれどうでしたか???

>>259
好きではない。

>>259
嫌いではない

不定だ

鏡の話するのってどれだっけ？

>>263
笑わない数学者。

左右逆に写る理由の意味が分かんない。
刑事の言うとおり、物理の問題なんじゃないの？

物理で言えば左右逆には写っていない、が正解。

そういえば、雑誌に物理的に言えば上下逆になってるって書いてたの思い出したｙＯ

ていうか、上下とかで決まってない。面対象になるだけだから、置き方しだい。

SMシリーズ、Vシリーズ、密室本まで全部読んで
いっぱしの森ファン気取って、ファンサイトまで作ってるような人間が
SMシリーズとVシリーズ全編通してのあの仕掛けに気づいてなかったってどう思いますか？

本読みとしては間違っちゃいないけど、森ファンではないよね。

何言ってるかさっぱりわかんない

>>269
君が決めるんだ。

>>269
あの仕掛けというのは？

別にお前の脳内ででっちあげた「森ファン」とやらになろうがなるまいがどうでもいい。

ある意味理想的な森ファンじゃん。

まあいつもの頭悪い森信者腐女子の世迷言なので放置してやってください。

>274
便利な言葉だね、ある意味って。

>>276
ある意味その通りだと思う。

紅子のイニシャルが�X.Ｃって
ビタミンシーにひっかけてる冗談かと思ってた。
そのうち本の中で
「瀬在丸紅子です。イニシャルはＶ・Ｃ」
「へえ、それは…ヘルシィなお名前ですね」
とか言う会話が出てこないか期待してたよ。

全てがFになる読みました。ラストで博士を迎えにきていた黒服の男達は何者なんでしょうか？
オチがわならなくて消化不良ですorz

四季の信奉者ら（またはその部下）では。

＞２８０
レスども。そういった描写や表現に気がつけなかったのでいまいちしっくりきませんが…(´･ω･｀)納得

>>264
サンクス

>>265
あそこの先生の説明をよく読んだらわかると思うよ。俺も最初はすーっと読んでたから「ん？」ってなったけど
次に読んだ時は「なるほど！」になったから

図書館の論理学の棚あたりにその手の解説本あるよ、たぶん。
俺はそれ読んで、一応納得できた。

すべてがＦになる読んだんですが、あれって
最後警察に捕まってないんですよね？？

そうだよ

やっぱりそうなんですか!! どうもですm(__)m あと国枝が結婚したやつって冷たい密室でしたっけ??

そうだよ

「そして二人だけになった」を読んだんだが、
このラストは・・・どうしても納得できない。

＜＜以下ネタばれ注意（そういうスレだから大丈夫だと思うけど）＞＞





多重人格で云々というのはあまりにも頂けないと思う。
なぜなら他の4名との対応（会話）の辻褄が合わないから。
ほんの一例を挙げればジムで浜野静子が森島由佳に対して
「博士と秘書との関係は？」などと尋ねるシーンなど、
勅使河原潤が多重人格だとすると有り得ない話になる。
もちろんこれ自体が森島由佳の人格が作り上げた内容とすることもできるが
その仮定を許容してしまったらミステリーとして面白みがなくなってしまうわけで・・・。

二つのアンカレイジで起きた事件というところまでは
納得できないところが多々あるものの
まあ妥当な結論というかオチにはなっていると理解できるのだけど・・・。

それとも俺の読み方がおかしい（何か誤解している）のだろうか。
もしそうなら馬鹿な俺に誰か教えてください。
と最後の一言（質問）を書きたいために長文になってしまいました。すまん。

>>288
浜田は勅使河原に対して「博士（アナタ）と秘書（≠森島）の関係は？」と訊ねている。
噂の秘書の方とは付き合っていないんですか？という意味。それを森島有佳が、勝手に「牽制」だと
勘違いしただけ。

>>289
森島以前の秘書かなんかのことなのかな？
森島以外に秘書って思いだせないのだけど>>289氏の意見通りなのかも。

じゃあ浜野静子が死ぬ直前、森島由佳に対して
「次はあんただよ」と言うのは？
彼が多重人格で残り一人しか居ないのであれば
最後の浜野静子を殺した段階で殺人は起きないわけで、
次はあんた、という台詞にはならないと思うのだけど。

というか>>288で例に挙げたものは不適切だったかもなんだけど、
多重人格ではどうにも納得できない箇所が多々あるのですよ。
それらすべてが前後の文脈から勘違いして解釈しちゃうように書かれていたのかな・・・
しばらくは一から読み直す気がしないので細かく確認はしてないのだけど。
あー、もうわかんね。

最後まで読んだらそんな疑問は出ないと思うんだが、俺がバカなのか？

>>291
ばーかばーか

このスレ読むまで、犀川が瀬戸を四季だと気付かなかったのは
四季が整形をしたからだと思い込んでいたよ
我ながら何故こんな途方もない妄想に囚われていたのか謎だ…
他にも同じ間違いをした奴がいてくれたら凄く安心できるんだが、…いないよね？

オレもあんまり細かいところまでは覚えていないが、一応一通りの描写が多重人格説で通ったはず。

＞森島以前の秘書かなんかのことなのかな？
というか、そもそも多重人格説では森島有佳という秘書は存在しない。
若くて美人な最強の秘書（だっけ？）というのは全くの別人で、アンカレイジには入ってもいない。確か、
酒の席で誰かが秘書の話を出したとき、浜田医師が「でも今回は……」と、今回は秘書が参加していない
ことを匂わせるような台詞を出している。

死ぬ間際の「次はアンタだよ」は、多分「呪ってやる」とかと同じような単なる恨み言かと。

>>293
いるわけねーだろ氏ね

＞290
・生き残っている人で二箇所に分かれようかという話になった場面では
分け方は三通り在るというセリフが出てきた。
主人公は「勅使河原、森島、デブ、医者」の四人を思い浮かべて「二人ずつに分ける方法は確かに三通りだ」と思う。
その直前に医者は「二人が組になって夜を過ごすという手もある」と言った。
これは「三人のうちの誰か二人が組に、残りは独りになる」という意味だが主人公は「四人のうちの二人ずつが組になる」と解釈していたのだ。
デブと医者は「主人公、デブ、医者」を思い浮かべて三通りの分け方だと思う。
そのときデブが提案した「僕が独りになってそちらさんが同じ部屋」のそちらさんは主人公と医者の二人のつもりで言っているが、
主人公は「二人ずつに分けるのとはまた別のアイディア（1：3で分ける）を提案した」と解釈する。
・主人公がデブに「だってもう残りはこれ（四人）しかいないんですよ」と言っていたセリフは
「一人と複数のグループに分かれると」等、生き残りを三人としてもつじつまが合う言い方をしている
（＝デブが生き残りは三人だと思っていても主人公との認識のズレに気づかない）
デブの方も「僕からみたら生き残ったのは勅使河原さんと、あとは女性です」などと
ギリギリの会話を交わしている。デブは「女性」＝「医者」のつもりだけど主人公は
「女性」＝「医者と秘書の二人」と考える。
・医者が勅使河原には無敵の秘書がいるといわれて「あら、でも今回は･･･」となった場面は
「今回はその秘書はここにはいない」と言いたかったのだろうと取れる。
・勅使河原の出した時計のクイズで森島が答えを言った場面は、
周りの人は「出題者からの解説」のつもりで聞いている。カギカッコの部分だけを見るとちゃんとそう聞こえる。
ただし、「森島君はどう？」のセリフだけは実際には発声されていない。

その他、どの場面を見ても会話がかみ合っているようでかみ合っていない。

＞それらすべてが前後の文脈から勘違いして解釈しちゃうように書かれていたのかな・・・
そんな所だ。これだけ細かく書いたら少しは納得できたか？て言うかこの作品は
マジで読み返しをお勧めする。この辺りの言い回しが絶妙だから。

>>294>>296
なるほど・・・ご丁寧な解説ありが�d

お二人の意見を元にまた読み返してみるよ。
そういう微妙な言い回し（初めて読む読者に違和感なく思い込ませるような）を
じっくり疑いの眼差しで楽しんでみることにします。
本当にありがとね。

むう。「二重人格という病状を皆が知っていて、気を使ってくれてる」 んだとオモテタ。

>293
いっしょに逝こう

>283
説明希望

>>295
かわいいなお前

というか>>300と結婚しようと思います。

封印再度見ました!!!!! 扉の説明とか難しすぎ(ﾉ_･｡) 結局、鍵は溶けてナイフになったんですか????? 誰かおせーて…………

>>302
・・・そうですよ。割と低温で溶けるんで固まってナイフになったり剣になったりするんですよ。

>>302
ageるな蛆虫

思えば封印のときが頂点だったな

そのあとは萌え視点になっちゃってなんか
読み辛かった。今数奇にして模型四ドルけど
やっぱ犀川視点のほうがええよ

黒猫の三角読んだのですが
後書きにある登場人物が嘘をついているところって
どこですか？

>>307
定期的に出てくる質問だな。
次ｽﾚからテンプレに入れたら？

>>308
単にageるのが目的だと思われ

>>308
つーか今のローカルルールじゃ次スレ立てられんだろ

やっぱりｶﾞｲｼｭﾂの質問でしたか。
検索かけたんですが探し方が悪いのか見つからなかったもので。
ご迷惑おかけしてすみません。
もう一回探してきます。

魔剣天翔で、西崎が「空で二人きりになったら、エンジェルマヌーヴァを見せる」って言ったってのは、なんだったの？
あきらの嘘？

幻惑の死と使途…
502�n迄読んでも犯人解らなかった ore
これ犯人解った人凄いよね!!??

>>313
俺、分かったけど……。
書かなくてもいい様な事なのに何で書いてんだろ、と思う様な
明らかに不自然な描写あったしなあ（テレビ見てるシーン）

あげ

「堕ちて……」を森の本としては
はじめて読んだけど、いつもこんな？

今女王の百年密室読んでます。
ミチルは男でロイディは女？

>>316
もろに地雷です。

すべFから読み直していったほうがよろしいかと
ちなみに短編集「まどろみ消去」も地雷なので注意

>>317
ネタバレスレで聞いてるってことでそれ相応の覚悟はできてるんだろうけど、
今読んでる本について、場合によっては今後の展開がわかってしまうような
質問を軽々しくできるってのが信じられない。
答えていいのか？

>>319
ageてるところを見ると単なる荒らしだと思われ

>>317
ロイディは実はウォーカロン。

森で、最初に読んじゃあ、駄目な作品あるかな？
あったら教えて。

>>322
今はもうない

シリーズ物は１作目・２作目…ではなく１章・２章…のつもりで
始めから読むのをお勧めする

絵本（蜥蜴・蛟竜）や詩集からはやめとけ
工作少年〜、君の夢〜、議論〜なども×
もっともよっぽど大型店でないと店頭にないと思うが


できれば臨機応答を最初に読んでそこから小説に入り込む
人間の感想を聞いて見たいが、これも見つからないか…

>323
昔はあったのか？

>>325
君が決めるんだ

>>325
ﾜﾗﾀｗ

次スレあるならスレタイは

森博嗣ネタ（バレ）スレPART.4

にしようぜ

次スレはないだろ。ローカルルールが変わっちゃったんだから。

逆トリックとは何のか教えてください！

ショボいトリックで小説書いちゃったときの言い訳

工作少年で森にはまったんだけど、変なの？

女王読みおわりました。
ミチルは女で恋人と組み合わせてできた、
機械みたいなものだったてわけですよね？
きょーやを殺してくれて良かった〜

>>333が俺の母親と全く同じ誤読をしている件。

>>332
つ[アンチハウス]

ミチルって何歳ぐらいなんだろう。
何年ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてたんだろ。

>>334 さん。
お願いしますm(__)m真相教えてください

女王って読んでいると火の鳥 望郷編を思い出す。
同じ展開ってわけではないけどね。

>333
心がミチル、体がクジアキラ。心の本体（脳味噌と維持機関）がロイディにつまっていて、体を遠隔操作している。

334じゃないけどね。

女王ってどう決着つくんだろう。
やっぱアキラは下心あったのか？
ミチルはあんなにべたぼれだったのに

記念カキコ

>>340
睡魔読んだ？
あと○○（冬）も。

殺される前のミチルの性別って明らかになっていたっけ？
あの口調や復讐に執着するところ、そのくせ生きることに執着ないとこは明らかに（森博嗣の描く）女性っぽい（僕女）と思うんだけど。

確かアキラの爺さんが男だって言ってなかったか？

>>344
爺さんなら男に決まってるだろと誤読してみる。

睡魔は読んだが○○（冬）は未読。
書き方悪かった。女王シリーズはどう決着つくんだろう、ね。
ミチルは普通に男だと思ってたけど、違うの？

>>346
地の文で男と断定できる記述が無かったような

漫画では男みたいだったが。
あの世界観じゃ同性愛も普通にあるだろうけど

誰か捩れ屋敷の「本来あるべきトリック」について説明してください。
鎖を切って持ってった、じゃあ納得できないよ…どうやったら外れるの？

｢本来あるべきトリック｣ってのは鎖を切らないで持っていくトリック
実際はホロが切っちゃった

こうじゃないか？


ｽﾏｿ読み直してくる

実は剣が鞘から抜けるんだよ。んで、鎖は一見しただけでは分からないけど、両端が剣と鞘に別々に
繋がっていて、鞘から剣を抜けば普通に持っていける。
ただし、鎖の長さが足りないので、普通に引っ張っても剣が鞘から抜けることはない。熱して膨張させ
ることで、鎖の長さが伸びて鞘から剣が抜けるようになる。

柱を真ん中まで切断、短剣の鎖を切れ目に入れる、切ったところをコンクリで埋める
で残り半分を逆から切断、短剣は取れる
切ったところをコンクリで埋める、綺麗に整形する
で、いけそうだけど

序盤の「輪を真中から二つに切る」の記述が気になるんだよね。
捩れ屋敷ってもしかして通路が二つあって、
それが柱の部屋でつながってるのかなとかおもったんだけど…
違うかな？

>>353
仮にそうだったとして何か良いことでもあるのか？

>>354
その質問はナンセンス。何のためにとか考えたら、
そのまま森ワールドの否定につながるぞ

>>355
それは君の脳内ワールドなのでは？
「違うかな？」って最後まで読んだんだろ？

実際脳内ワールドなんだが、あの結末で納得できる奴がいるのか？
舞台装置がなんの役にも立ってない。
表に出ていない裏設定がなにかあるんじゃないかって気がしてならないんだけど

>>357
＞舞台装置がなんの役にも立ってない。
その疑問はナンセンス。何の役にも立ってないとか考えたら、
そのまま森ワールドの否定につながるぞ

　森　ワ　ー　ル　ド　な　ん　か　最　初　か　ら　否　定　さ　れ　て　い　る

Fを読んだら四季が捕まったような印象を受けたのですが
有限で登場しました
脱走したと記載された本はありますか？捕まってなかったの？

印象だけで物事を決めるな
印象に頼り物語を消化するという行為は
そのまま森ワールドの否定につながるぞ

あの書き方で捕まったと判断できるほうが不思議だ。

自分の知り合いにも同じ勘違いをしていた人が一人いる。
意外とこの取りこぼしは良くある件みたいですな。
作品のラストだから、読み進むうちに違和感に気がついて読み直すという修正ができないからかな。

>>360
F最後の萌絵と犀川の会話を読み直すべし。

四季は刑務所内で子供作って脱走したんだよ

↑誤読

読み直したよ。くだらない質問に答えてくれた方々サンクス。ああ恥ずかしい

｢赤緑黒白｣のラストで、林が紅子に渡そうとした祝儀袋は何？
読めない漢字は｢川｣と｢林｣がつくの？そんな漢字分からないorz
読解力の無い自分に救いの手を…

パーツだけ教えてやるよ。

『尸　=ｌ=　牛』

犀川林と林のフルネームが書いてあった

祖父江七夏＿＿＿犀川林＿＿＿瀬在丸紅子
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　儀同世津子　　　犀川創平（へっくん）

なんかうちの環境で見ると、世津子と創平がそれぞれ林と紅子から
単性生殖したように見える

え、林のフルネームが犀川林ということ？なんちゅー名前だよorz
へっくん＝創平は知ってたけど…
ありがとう、腑に落ちないから四季読んでみるよ

四季以外で創平＝へっくんが推察できる作品ってあるの？

Vシリーズ読んでりゃわかるよ。所々で匂わせてる。

Ｓ．Ｓとか飛行機とかね。勘が良ければ分かるかも

飛行機好き→創平？
ていうのは解り辛くないか？男の子にはよくある趣味だろうし。
他に匂わせてるとこあったっけ？
漫画ではぼっちゃん刈りでﾜﾗﾀ

林さんって名前は珍しいでしょう？って黒猫で既に紅子が言っているよ。
ねりなたちはそれを理解できないで「珍しいかなあ」って答えている。

あれか！！！！
額面どうりに読んでた。苗字で林ってのは
よくあるし、また左右対称で形が美しいから…とか
言う意味で珍しいといったのかと勘違い。
林って名前なら珍しいよなぁ。禿サンクス

実はヒロシの本名の名前も森という壮大なトリック

森
博
嗣

と書いて
キバヤシヒロシ
と読む。

>>381
ΩΩΩ＜(ｒｙ

>>378
そういえばそんな文章あったな。

苗字のような名前、｢みずき(水木、瑞樹)｣とか「あおい(青井、葵)」とかならまだしも｢林｣はないだろ。

夏のレプリカ読みました
犯人全くわからなかった。
みなさん的にはど〜でした??

馬＞＞＞＞＞383

恋恋蓮歩の演習を読んだんだけど
恋恋蓮歩ってどういう意味なの？

>>383
とりあえず俺の場合、S&Mシリーズを読んでて
途中で犯人がわかった事なんて一度もない。

恋恋蓮歩に限らず本のタイトルの意味なんて考えてもわからないとおもうぞい、特に森博嗣作品は。

でも今まではへんな駄洒落とかだったじゃん？そういうのが知りたい。
そもそもなんて読むんだ。れんれんれんぽでいいのか？

>>387
じゃあ日本語タイトルではなくて英語タイトルに注目してみるというのはどうだろう。
「A sea of deceits」
策謀の海、陰謀の海。
策謀っていうのは関根画伯の自画像を巡る話のことで、海っていうのは客船を舞台にして起った事件だから分かる。
あと、海っていう言葉は「床一面真っ赤な血の海だった」という風に、
何々だらけ、何々に覆われているっていう使い方もあるから、
沢山の策謀、多くの陰謀、という解釈もできるかも（強引か
うむぅ、どっちにしろ恋恋蓮歩の意味はワカラン。
誰か頭の良いエロイ人の光臨キボン。
あと、読みはれんれんれんぽであってると思われる。

夢･出逢い･魔性 のタイトルづけは感動したよ。
英語のタイトルも含めて全部が(一応メ欄にしといた)してる。
ま、駄洒落っちゃ駄洒落か。

「蓮歩」ってのは水に浮かんだ蓮の葉を渡るアレじゃないかな。泥棒が窓の外を行ったり来たりとか
そんな感じ。
「恋恋」は好いたり好かれたりの話が中心の話しだから？

goo辞書を引くとこういう意味らしい。

れんれん 0 【恋恋】
(ト/タル)[文]形動タリ
未練の気持ちが強く、思いきれないさま。
「その地位に―としてすがりつく」「何ぞや其人爵を排撃したるは…
猶天爵に―たるが如きは/筆まかせ（子規）」
（名）スル
恋慕の情を思い切れないこと。
「―の情」「先きの愛を回顧―するも/欺かざるの記（独歩）」

きんれんぽ 3 【金▼蓮歩】
〔「南史（斉本紀）」より。中国南朝の東昏侯(とうこんこう)が
潘妃(ばんき)に金製の蓮華の上を歩かせた故事による〕美人のあでやかな歩み。蓮歩。

>>383です
>>385 ですよね…私も分かった
ためしなんて…゜・(ノд`*)・゜
今はもうない。読みました
これって…もえの伯母さんと旦那の話ってわけですか????全くわからん

そうだよ

「冷たい密室と博士たち」再読。
犀川って、こんなだったっけ？と思ってしまった。
そして、タイトルが「〜はかせたち」だということに、初めて気付いた。（ずっと「はくし」だと思っていた）

>>394
「犀川ってこんなだったっけ？」と思わせるのが叙述トリックなの。
「はくし」たちと読ませておいて実は「はかせ」たちであると気づかせるのも叙述トリックだわ。
シリーズを通して読み直しているのね？がんばってね。

＞「犀川ってこんなだったっけ？」と思わせるのが叙述トリックなの。
解説キボン。
萌えと接している事によって犀川人間化→シリーズ後半の犀川は
Fの頃の犀川とﾁｮﾄ違う。と言う事？

ネタだろ

そうなの。ネタなの。ごめんね。
仕事で嫌な事があったからあなたたちをからかって気晴らししているのよ。
嫌いな上司に投げつける文庫はなにがお勧めかしら？

コズミック

物理的にダメージがでかそうだｗ

文庫だったら分冊でダメージ低い。ここは普通に檻か理で。

なんでいきなり京極やねん

のんたくんピンバッジを床に巻いておこう。

ふうん。わたしの知らないものばかりだなあ。
のんたくんピンバッジってなに？
ちなみに君たち、人にものを投げつけるのはよくないことよ。

>>404
上司っていうのは実は地名という叙述トリックだぞ

読み終えるとなんか頭が良くなったように思う･･･森マジック。

>>89
すごい遅いレスだけど
僕も最後の老人は博士だと思います。
笑っているのは数学者をやめたからじゃないかと。

>>404
アイソパラメトリック

森ぱふぇのグッズかもよ

月は〜　を読んでるんだけど、やっと刑事の娘さんに
（ﾟДﾟ）ﾊｯ　となった

久々に「パン」読み直したけど島田さんが良いね。（変わってるかな）
この人が出てるのって「Ｆ」と「パン」だけ？

>>398
本の角に当たって流血したらどうするんだ！





「どすこい」がベスト

コズミック
某大説全て

数奇にして模型やっと
読みおわった!!!!!
確かにミステリーじゃな
いですね…。けど最後の
きよとの書いた手紙の意味
があったのがなんかよかった〜

>>414 どこか縦読みするの？
改行おかしくないか？

いや。。携帯なんで↓↓
改行適当でして((｡_｡)

>>416
ネタバレスレあげないでください

数奇にして模型やっと読み終わった。
これのラストの人形ってどういうこと？
きよとが、あすかを殺したってこと？
なんできよとの型をとりたかったの？

あげるよ

>>418
はい読み直し

>>419
死ねよ

>>420
無理。長い。

別にage、sageにこだわる必要はないと思うけど・・・

読み直すほどの価値も無いしな

>>423
普通のスレならな。

ここはローカルルール違反のネタバレスレ。
ageレス＝荒らしと取られても仕方がないよ。

ネタバレスレで読み直しとか無粋なことをいってる奴は馬鹿か？

バカです

誰か>>418を

>>418
読み終わった瞬間にストーリー忘れました。
あなたもそろそろ忘れてるでしょ？

忘れても困るような内容じゃないし

漫画版の黒猫で服装なんかがやたら古臭い訳が解った。

SMシリーズ忘却二大作品のうちの一作だからな
トリックはもちろん、誰が犯人だったかさえも思い出せない

ちなみにもう一作は詩的私的ジャック

詩的私的ジャックは森さん自身がタイトル気に入ってるっての見てから忘れんくなった

「ジャック」で
３７２、３７７あたりで牧野陽子が
落ち込んでるみたいな描写があるじゃん？
犯人かなと思ってたけど結局違ったし
その後も特に出てこなかったし
何の意味があったんだろう

>>434
口では「早く結婚したい」と言っているが、当時の彼氏との結婚に実はあまり乗り気では
なかった。ご存じのように、その後別れることになる。
・・・・などと想像してみるのであった。ｗ

>>434
牧野洋子こそが真の真犯人

真の真犯人ってなんだ。熱い熱湯みたいだな。

頭痛が痛い。

夢を夢見る

>>53 と全く同じ質問です。
瀬戸が四季だと犀川が気付かなかった
理由は眼鏡が曇っていたから??
それとあのゲームは四季が作ったんですか?
シナリオも四季が作ったんですよね?

>>440
ログ読めやハゲ

詩的私的ジャック、今はもうない（家に）

S&Mシリーズに比べてあんまり面白くないなと思いながら
惰性でVシリーズを読み続けて、ようやく捩れ屋敷まで読み終わった。
捩れだけは萌絵が出て来たせいか、新鮮で面白く感じたが
他は総じてつまらない話が多いと思う。
あと残り2冊を読めばVシリーズに対する評価が一気に高まるなんて事はあるのだろうか？

けっきょく黒猫の三角で家政婦に犯人が見えなかった理由は何？
冒頭にそれっぽいこと書いてあるけど、あんなんで納得ｲｶﾈ

気づかないってこともあるんだよ
俺じっとしてたらマネキンに間違えられたことあるもん
なんか見つめられるからそっち向いたら
「うわッ！びっくりしたぁー。急に動いたよ」って言われたよ

>>440
眼鏡を拭いている描写がある。（眼鏡が曇っていると考えるのが妥当）

>>443
Ｖシリーズはトリックや推理よりも、人物の描写に力を入れた小説と考える程度で丁度良い。
おそらくＳ＆Ｍシリーズで「人物が描けていない」という評価があったから、人物の遣り取りに関する
トリック（例えば「林」など）を織り交ぜたのだろう。そして舞台背景を描くことは最小限に留めた、と。
内容云々はともかく、紅子の言動と発想が面白いな。後は…、森川素直。

正直「林」はやられた！ってよりハァ？って感じだった

一回くらい犀川警部って呼ばれてもよさそうなのにな。

呼ばれてるよ。ただ描写されてないだけで。
だからこそ、神の視点ではなくホロを語り手に選んで
「事実を元に、でもちょっとした演出を加えた」みたいなイイワケさせてる。
地の文じゃ嘘つけないからね。

き、汚ねぇ！

それが森ミステリィ

森博嗣ウソツカナイ

ウソツイタノ保呂草ダヨ

地球儀のスライスの｢素敵な日記｣は…
渋谷を殺したのが朝丘で
最初に殺された松野は機械に殺されたんですか???

あﾚﾅ"ます

ネタバレスレを上げるバカ信者が集うスレ

>>456
そうやってsage進行にこだわるから
面白がって上げる奴が出てくるんだよ

ちがうですよ
レス少ないからさ

457が馬鹿なのは叔父様の精子のためです

精子ネタそんなおもろないよ

つまらないと思うのは叔父様の精子のためです

SMを「今はもうない」
Vを「黒猫の三角」
から読んだ俺は損をしてるよね

>>462
何故｢今はもうない｣から読んだのかとても聞きたいね
デルタが最初なのはは普通だろ。

得をした人・・・「すべF」だけ読んで他の作者に移った人
損をした人・・・それ以外の森作品を読み続けている人

得をした人……森博嗣
損をした人……読者

損をした人　ミステリィファン
得をした人　ミステリィなんか最初から読まない
得をしたと思い込んでいる人　信者

思い込みは大事だ。

海月と山吹は女？

笑わない数学者の逆トリックのヒントが「笑わない数学者」ってのがよくわからない。

>>469
文字通りに前提条件としての「笑わない数学者」だよ。
作中、数学者が笑う場面がある。犀川は作中の人物だから「笑わない数学者」という
前提条件は与えられていない。だから解が導き出せない、というのが逆トリック。
でも、作中で「これが事実」と語られることは無いよね。故に、解も不定となる。

それだけではあまりにアレなので「事実はどうなんだ？」という読み手側の疑問には
最後で老人を介してフォローされている。つまりは「君が決めるんだ」と。

どうもどうも。なんかもっと難しいこといってるのかと思ったらその話だったのね。

四季冬を読んだが、話が抽象的過ぎていまいち掴みきれなかった。
俺の頭が悪いだけ？読んだ人感想ちょうだい。

>俺の頭が悪いだけ？

書いている作家の頭が悪いだけなので大丈夫

>>473
森さんは助教授ですよ！！

冬はもう哲学になってるね。

>>474
世の中には頭の悪い助教授だっているよ

学者というレッテルぶらさげて、専門以外では思いっきり
バカ晒してる奴はいくらでもいる。
名前挙げてやろうか？

理解できない原因は全て発信側にあるって言ってたから、森博嗣の責任ってことで大丈夫だと思う。

森も犀川や萌絵みたいに自分の頭脳についてこれないやつは相手にしなさそう

>>477
森教授とかね。最近だと電車事故の原因はゲーム脳と発言して失笑を買ってたな。
専門分野においても素っ頓狂な仮説（というより妄想）を展開する阿呆に肩書きは関係ない。

>>478
概ね同意。ただし、万人が理解できるようにレベルを下げることは発信者の義務では無い。

ってか四季は理解してもらうとかそういう意図で書いてないでしょ

>>481
冬は特にそうだよね。でもその分、秋で大サービスしている気がする。

夏のレプリカがイマイチ分からん
杜萌と赤松の関係は？なぜ清水を殺したかったか？素生の件は？

(･´ω｀･)あばばばばばあばばばぁあばばばばぁぁばばぁあ
http://pr2.cgiboy.com/S/2162093
http://homepage3.nifty.com/nekonotamariba/sonata.index..htm
(･´ω｀･)

>>482
秋であれだけサービスしてた分、冬での消化不良具合が余計に目立つ気がするな。

>>483
> 杜萌と赤松の関係は？

テロリスト仲間で男女の関係

> なぜ清水を殺したかったか？

赤松の前の彼女だから

> 素生の件は？

杜萌は自分が殺したと誤解している

>>486
そこまでは分かるけどさ
なんで前彼女てだけで殺すんだ？
それに素生を殺したと思い込んでたのなぜ？
最後にちょっと出てきた意図も良く…

森の本音http://mbsp.jp/newsnewsnews/

>>488
なんでローカルルール違反のネタバレスレを上げるんですか？

>>489
なんでローカルルール違反のネタバレスレに書き込むですか？

じゃあさっさと埋めますか

ここはローカルルール違反のネタバレスレです





























　

ここはローカルルール違反のネタバレスレです





























　

ここはローカルルール違反のネタバレスレです





























　

逆切れ、乙。

すぐ息切れするぐらいなら最初からやるなよ

魔剣天翔で泣いた
練無が地面を殴るとこで

ここはローカルルール違反のネタバレスレです





























　

ここはローカルルール違反のネタバレスレです





























　

ここはローカルルール違反のネタバレスレです





























　

ここはローカルルール違反のネタバレスレです





























　

ここはローカルルール違反のネタバレスレです





























　

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ここはローカルルール違反のネタバレスレです





























　

ここはローカルルール違反のネタバレスレです





























　

ここはローカルルール違反のネタバレスレです





























　

森って「他人から見たら大したこと無いけど
本人には重要なこと」の書き方が巧いと思った。
紫子の犬に腕を噛まれた話とか
アーモンドポッキーの話とか
他にもいろいろ。
連発するから最近飽きてきたけど。

もう寝たの？

明日は何時頃から再開？(ﾜﾗ

見事にダブった。ごめん>>522

いや気にすんな。わざわざどうも。

飽きたら素直に別の作家の本を読めばいい

θはいつ出るの？

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　　　 　　　　　　 ここはです。
　　　　　　ここはローバレスレです。
　　 　ここはローカルータバレスレです。
　　ここはローカルルーネタバレスレです。
　ここはローカルルールのネタバレスレです。
ここはローカルルール反のネタバレスレです。
ここはローカルルール違反のネタバレスレです。
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　 ここはローカルルールネタバレスレです。
　　ここはローカルルーネタバレスレです。
　　 　ここはローカルータバレスレです。
　　　　　　ここはローバレスレです。
　　　 　　　　　　 ここはです。

ネタバレＯＫの第二ミステリー板みたいなのがほしいね。

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>>532
既にあるっつーの。お前らがここを有効に利用しようとせず、ミス板に居座ってるだけだろ。
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/bbs.php

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>>535
2chでって話をしてんだよ。ばーか。

>>542
外部にできたものも有効活用できないのに、２ちゃんにできれば有効に使えると思うのがｱﾎ。
有効に使えなくてもとにかく欲しいというなら、ただのバカ。

>>543
概ね同意だが、喧嘩はすんな

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>>543
ローカルルール違反の問題を別にすれば、ここは有効に使えてたじゃん。
外部だと2chブラウザが使えなかったり（そうでもないのかな）ちょっと別の世界って
感じがするのだが。

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>>547
何で別にするんだよｗ　ルール違反なんだからミス板で有効に使えていたって意味ないじゃん。
そもそも頻繁にageレスが入る時点で、「ミス板内部で有効に使えていた」とはいえないっつの。

>>535のリンク先を見れば一目瞭然だが、麻耶スレの住人は外部のネタバレ掲示板を有効に
利用していた（つか、している）。森スレの住人には、それができなかった。厳然たる事実。

あと450がんばって埋めてね

外部でもブラウザ使えるぞ。
設定くらい自分でなんとかしろよなぁ。

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>>551
君の主張は理解した。2ch にもネタバレ板があってもいいんじゃないかという考えは
変わらないけどね。

>>553
ブラウザ使えるなら、とりあえず外部でもいいかな。
ここが埋まったら（笑） >>535 へでも行きますか？

あ、すまん。ずっと上げてたことに今気が付いた。（本当だよ）
本当にごめんなさい。

真面目な議論になっているのに必死で荒らしている本末転倒野郎。
それともヒス女かな？(ﾜﾗ

どっかに間違い探しでもあるんじゃない？

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アクセス禁止になってプロバイダから警告を受ける危険を冒してまで
このスレ埋めようとする気概は認める。
今時なかなかいないよ？こんな男気あふれる２ちゃんねらーは

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いっちゃん下が　〜　な感じになってるように見える

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こうやったらデコボコに見える。

>>531が面白かった。埋めるなら、いろいろ混ぜてやってくれ。

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531は目に見える

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http://www.sancya.com/book/book/special_72.htm この人の解説ｽｺﾞｽﾜﾛｽ

まだ寝てるの？＞＞荒らし

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自分たちがルール違反をしていながら荒らされるのが許せないとは随分厚かましい人たちですね。

自分たちが荒らしていながらローカルルール違反が許せないとは随分厚かましい人ですねm9(^Д^)

>>574
この状況のどこが許してないように見えるのだ。許してるからこそこんな状態に（ｒｙ

狭量な人間は他人も狭量だと思い込む。思い込みは現実よりも強い。

お寝坊さんね?｡

荒らすのはローカルルール違反じゃないのかな

>>579
普通のスレを荒らしたら確実にローカルルール違反だけど、ローカルルール違反の
スレの場合は非常にビミョーだなｗ

個人的には、このスレの住人には荒らされても文句をいう権利はないと思うよ。

荒らしはローカルルールではなくて板全般のルール違反では？
校則違反した人間をブン殴って怪我させるようなものだと思うが＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反スレの荒らし

逆ギレヒステリー荒らし、分が悪くなってきたので焦っているようだねｗ

PART 3まで続いてるスレを荒らすくらいの知能程度なんだろうな。

>>581
ミス板で堂々とネタバレしてたら、殴られてもしょうがあるまいｗ
どれだけ迷惑なことをしているか、ぜんぜん自覚ないの？

>>582-583
ん？　俺は埋め立て君じゃないぞ。ＩＤで抽出して見れ。まあ、自分たちに文句をつけてくる奴は
ぜんぶ同じ人ということにしておきたいんだろうがｗｗ

スレタイにネタバレだと明記してるのだから、殴られるほど迷惑をかけてはいないと思うが。

>>584にレスしようと思っていた内容が>>585に書いてあった

>>584
お前、頭悪いねｗ

>>585
確かにsage進行を徹底してるなら、それほど迷惑とは思わん。でも、ageるのは大迷惑。

>>488-492を見ると、埋め立て君が怒ったのもageレスを注意しているのに、スレ住人が
まったく反省の色を見せなかったからでしょ。摩擦を起こさずにやっていけるかどうかは
結局、住人の質ということだわな。

ID:le5jQQR7もID:VOTsoS3zも一回しか書き込んでないけどな。スレ住人はいちいちage荒らしを
相手にすることもないから無視してただけでしょ。

別に埋めたきゃ埋めればあ〜
ほらまだ400以上あるよ〜

>>589
ID:le5jQQR7はage荒らしかも知れんが、ID:VOTsoS3zは違うだろ。「ageてどこが悪い」というのが
スレ住人の共通認識なんでしょ。やっぱ殴られてもしょうがないんじゃない？

本家森スレがアレなのでこっちに退避している自分とかは、しばらく黙ってたほうがいいですか？

>>591
＞「ageてどこが悪い」というのがスレ住人の共通認識なんでしょ。
少なくとも俺は違うな。わざわざ言うまでもないと思っていたから、今までそう発言しなかっただけで。

基本的に自分の興味ある書き込みにだけレスする場所で、
ある１レスを取り上げて、それに無反応な人間は
それを肯定してるとみなすってのは乱暴だな。

>>593
ageレスそのものはage荒らしかもしれないとしても、それを注意されたときに開き直ったような無反省の
レスしか付かないんじゃあ、森ネタバレスレにsageを徹底しようという気運ナシと判断されて当然では？

今さら、「俺はそうは思っていなかった」と言われてもねぇｗ


>>592
フツーに森作品の話をする分には問題ないんじゃないの？　sageでね。

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住人が悪い、殴られてもしょうがないって偉そうに決め付けてる人がいるけどさ
住人が非を認めようが認めまいが、age荒らしのMUT1CfH1がやってる事にはなんら影響しないわけで。

馬鹿を擁護するのは結構だが、程々にしないと同類に見られるだけだよ。
まあ分かっててやってるんだろうがな

>>598
ん？　埋め立て君はage荒らしなの？　よく分らんけど。

そもそもルールを破らなければ、殴られる（埋め立てられる）ようなこともなかっただろ
といってるだけなんだが。

徒党を組んで真面目な一般市民にさんざん迷惑かけてきた珍走が、石を投げられた途端に
それは傷害罪です！　他人を傷つけてはいけません！　法律は守りましょう！とか言っても
ちゃんちゃらおかしいのよ。

工学部水柿助教授の日常
読みました。第1話の幸村が
まだ言わないほうがいい
と言った理由って何何ですか?

なるほど。ageてる奴と埋めてる奴は同一人物だというわけか。
いかにもこのスレの住人らしい我田引水な空想だな。

ひょっとして>>598もこのスレの印象をより悪くさせるための謀略かもな。

>>600
すごい心臓だな、君ｗ

こんな状況なら今度このスレの削除依頼出せば通るんじゃないの？

>>599
> 徒党を組んで真面目な一般市民にさんざん迷惑かけてきた珍走が、石を投げられた途端に
> それは傷害罪です！　他人を傷つけてはいけません！　法律は守りましょう！とか言っても
> ちゃんちゃらおかしいのよ。

こういう場合でも石を投げつけた者は罰せられるというのが法治国家の基本だと思う。
君が「ちゃんちゃらおかしい」と思うのは自由だが、世間一般ではその論理は通用しないよ。

たぶん上げ厨の問題と埋め厨の問題は分けて考えないと荒れるだけだよ。

そもそも例え話にしなくていい話を
都合のいい例え話にするのってたいがい詭弁

>>604
違うね。賭け事で金を失っても、失ったやつは保護されない。
試しにお前さんがコピペの削除依頼だしてみればいいんじゃない？

賭け事？そりゃまた珍奇な喩えだなｗ

>>604
>君が「ちゃんちゃらおかしい」と思うのは自由だが、世間一般ではその論理は通用しないよ。

少なくとも世間的に同情はされないと思うよ。

>>608
この比喩の場合はそうだろうね。>>605の言うとおり例え話で続けるのは良くなさそうだ。

では問うが、ここはローカルルール違反のスレなんだからコピペで埋めている
行為は支持できる（または同情に値する）かね？

結局、争点はそこだろ？
私はここがローカルルール違反のスレであることは認めるが、そうだからといって
コピペで荒らす行為は支持できないし、同情にすら値しないという考えだ。

同情に値するよ。ネタバレスレによって被害を受けたことも考えられるからね。
殴ったやつと殴り返した奴のどっちに同情できるかといえば後者だろ。

例えで都合よくイメージ操作するなよ。
あえて例えるなら一発殴られた後そいつが誰かわからないから
あたりにいた人間ぜんぶに殴りかかってるようなもん。

>>611
このスレの存在そのものが「殴ってる人」なわけですよ。

少なくともどっちに同情するかは第三者の感覚であって、このスレを
（違反しているにもかかわらず）利用したいと思ってる人が荒らされたことを
「同情してくれ」というのは身の程知らずだよ。

それは勝手に埋め荒らし君の背景を「ネタバレスレによって被害を受けた被害者」と
妄想してるからだろ。
すくなくともレスからは煽られてキレたようにしか見えないよ。

煽られてキレる前に、このスレをageることに対して注意している。
ということはageられて迷惑したってことだ。
それに対する住人の開き直りのコメントでキレたと。
このスレを利用している以上はage厨とあなた方住人は連帯責任でしょ。

流れを気にせずネタバレしていいか？

でも森ってネタバレして困るほどの内容でも無いよな。

荒らしと荒らし擁護も連帯責任かな。

θ主人公も時間もφと違うじゃん！！

>>600です
誰か教えてください
それとsageしてもいいんですが
sageしすぎるとみなさんの意見とか
が全くなくなってしまうので…
私的には否だったりするんですが…

今まで治外法権が通ると抜かしてたやつが荒らされたとたんにルールとか連帯責任とか言い出して笑えるｗ

>>619
どっちの言葉も埋め立て荒らしの側が勝手に言い出しただけだけどな。

>>574
荒らされるのが許せない初出

＞自分たちがルール違反をしていながら荒らされるのが許せないとは随分厚かましい人たちですね。


>>614
連帯責任初出

＞このスレを利用している以上はage厨とあなた方住人は連帯責任でしょ。

>>621
初出に何の関係が？
違反したのはお前らが最初。この事実は動かないね。

あえて言わせてもらうとこのスレが埋め立てられて困るのはお前ら違反者だけで
それ以外の板住人のほとんどはさっさと消えて欲しいと思ってる。

>>623
消えて欲しいスレに来てまでわざわざ粘着するとはずいぶんな暇人だね。ｗ

>>624
はやく埋まって消えて欲しいからね。君も埋め立てご協力ありがとう。

>>604
>こういう場合でも石を投げつけた者は罰せられるというのが法治国家の基本だと思う。
>君が「ちゃんちゃらおかしい」と思うのは自由だが、世間一般ではその論理は通用しないよ。

法治国家の基本かも知れんが、現に法を破りつづけている奴が自分が殴られたときだけ
法律守れ！悪いことするな！といっても図々しいとしか思えないっつの。

お前ら、自分がルール違反して他の板住人に迷惑かけてるっていう自覚、全然ないのな。
まあ、だからこそ、こんなスレを利用しつづけて、あまつさえageたりするんだろうけど。


>>618
どこまで自己中なんだよ。一年ぐらいsageつづけたって、この板じゃ落ちやしないっつの。

Ojxd4qjS
こいつって本気なの？
なんか素でキモイんだけど

くだらねぇ煽りｗ

さすがはローカルルールを盾にとって荒らすくらいしか頭のないひとらしいですね

さすがはローカルルール違反のスレを保守するくらいしか頭のないひとらしいですね

↑もうこうなったら必死ですねｗ

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

>>632
多くの板住人が「ネタバレスレは不要」と思っているわけだが……。
ttp://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1107250123/l50

京極バレスレ↓

563 名前：名無しのオプ 投稿日：2005/05/06(金) 19:16:42 2Wa908kl
ここはローカルルール違反のネタバレスレです。ここはローカルルール違反のネタバレスレです。
ここはローカルルール違反のネタバレスレです。ここはローカルルール違反のネタバレスレです。
ここはローカルルール違反のネタバレスレです。ここはローカルルール違反のネタバレスレです。
ここはローカルルール違反のネタバレスレです。ここはローカルルール違反のネタバレスレです。
ここはローカルルール違反のネタバレスレです。ここはローカルルール違反のネタバレスレです。
ここはローカルルール違反のネタバレスレです。ここはローカルルール違反のネタバレスレです。
ここはローカルルール違反のネタバレスレです。ここはローカルルール違反のネタバレスレです。
ここはローカルルール違反のネタバレスレです。ここはローカルルール違反のネタバレスレです。
ここはローカルルール違反のネタバレスレです。ここはローカルルール違反のネタバレスレです。
ここはローカルルール違反のネタバレスレです（ｒｙ

この１レスのみ。そして森スレでは何故か粘着。
馬鹿が正当性を主張しているようだが、所詮は逆恨みじゃん。
またお得意のタトエで反論してもらおうか。

>>634
逆恨みはおまえらだろｗ　日本語の使い方間違ってるぞ

>>634
京極バレスレは誤爆じゃないのかな。よく知らんけど。

で、「正当性を主張している」ってのは「ルール違反のスレは荒らしてもいい」と主張してるってことか？
そんなことを主張しているレスがあるなら、レス番にリンク貼ってみろや。

俺は一貫して、「ルール違反のスレが荒らされても、まったく同情できない」と言ってるだけだよ。

・他の板住人に迷惑をかけつづけてきた。現在も迷惑をかけている。
・そのことを反省するどころか自覚もしておらず、開き直っている。

こんな奴らが殴られても、いい気味だと思いこそすれ、可哀想だなんてまったく感じないっての。

>633
そのリンク先の ＹＥＳ：41　ＮＯ：96　という数字が、

＞それ以外の板住人のほとんどはさっさと消えて欲しいと思ってる。
を証明してると？いっぷう変わった「ほとんど」という言葉の使い方ですね。

あとついでに、このスレの住人も、一応この板の住人なのでヨロシクネ。

>>637
どうして俺へのレスに>>623氏の文章を引用するんだ？？？　頭おかしいの？

いや、>633が >623を擁護するつもりがなくて、彼or彼女が「頭がおかしいな人」だと同意してくれるなら、それでいいんだ。

2/3以上が「ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚｲﾗﾈ」と思ってるんなら十分ほとんどと言い切れる

まさかいまさらネタバレスレ排除のローカルルールは住人の意見を
反映してるとはいえないから無効だとか言い出さないよな。
「頭がおかし」な誰かさんは(w

>>639
>>623氏の発言はまともだろ。おかしいのは、どう見ても君のほう。

賛成票が反対票の半分近くあるから、「ほとんど」反対とはいえない、というのは
苦しい揚げ足とりだよ。

>>600です。
誰か教えて(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

逆切れ、乙。

まあ森信者にはそれだけキチガイが多いということだ

よく読め、ｳﾞｧｶども。

【まとめ】
�@
>>488がageる
>>489が「ﾊﾞﾚｽﾚをageんな」　　　　　　　　　正論
>>490「↑ﾊﾞﾚｽﾚにｶｷｺすんな」　　　　　　　煽り
>>491(=489)釣られて荒らしに。　　　　　　　馬鹿
>>498　ID変わっても荒らし継続　　　　　　　馬鹿
>>516　別ID登場。おそらく同一人物　　　　馬鹿
>>528　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿

�A
>>532「ﾊﾞﾚOK板欲しい」　　　　　　　　　　　　転換
>>535「なら外の掲示板行け」　　　　　　　　　正論
>>542「２chがいい。ﾊﾞｰｶ」　　　　　　　　　　　馬鹿
>>543「２chに拘る意味ないだろ」　　　　　　　正論
>>547「ﾛｰｶﾙ違反ながら今まで機能してた」　正論?
>>551「ﾛｰｶﾙ違反はｱｳﾄ。ageﾚｽもあるし」　　正論
>>556「納得。埋まったらどこか移ろう」　　　　正論

�B
>>574「ﾙｰﾙ違反は荒らされても構わん」　　　蒸し返し
>>575「荒らしに言われたくない」　　　　　　　　正論
>>579「荒らしもﾛｰｶﾙ違反」　　　　　　　　　　　正論
>>580「ﾛｰｶﾙ違反ｽﾚは文句言えん」　　　　　　馬鹿
>>581「荒らしは板全般のﾙｰﾙ違反」　　　　　　正論
>>584「ﾊﾞﾚｽﾚは文句言えん」　　　　　　　　　　馬鹿
>>585「ﾊﾞﾚｽﾚ明記でﾊﾞﾚ回避できるだろ」　　　正論？

�C
>>588「age反省しない>>490が悪い」　　　　　　　正論
　　　　「>>490=ｽﾚ住人だから、住人が悪い」　　極論
>>589「>>488,490は住人とは言えない」　　　　　正論
>>591「>>490がスレ住人の共通認識だろ」　　　無根拠
>>593「少なくとも俺は違うな」　　　　　　　　　　　正論
>>594「1ﾚｽを総意に決め付けるな」　　　　　　　正論
>>595「今更、俺は違うて言うな」　　　　　　　　　勝手

�D
>>598「結局>>491が悪い。擁護すんな」　　　　正論
　　　　「>>491はage荒らし」　　　　　　　　　　　　真逆
>>601「age厨と埋めは別人だろ」　　　　　　　　　正論

〜例え話で混乱〜

>>609「結局>>580を納得できるのかが争点」　　正論
　　　　「俺は許せん」　　　　　　　　　　　　　　　　　意見
>>610「許せる」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意見

〜例え話で混乱〜

�E
>>616「荒らしと擁護は連帯責任」　　　　　　　　　正論
>>619「ﾈﾀﾊﾞﾚokいう奴が連帯責任言うな」　　　　正論？
>>620「最初に言ったのは荒らし側」　　　　　　　　馬鹿
>>622「順番の問題じゃないだろ」　　　　　　　　　　正論

以下、「ﾊﾞﾚｽﾚいる」「ｲﾗﾈ」でﾙｰﾌﾟ。

連投規制食らった。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
後半駆け足だが、

　　　【結論】スレ違い。他所でやれ！

>>589「>>488,490は住人とは言えない」　　　　　正論

住人だろ、書き込んでるんだからｗ

>>646-651
まとめ乙。でもちょっと >>625 の思う壺かも。ｗ

まとめ方が大雑把過ぎたか。まあ元レス読めば分かるだろ？
あと>>594な。

>>654
あのな、徒党を組んで一般市民に迷惑をかけてるという点で、お前らは珍走と変わらないんだよ。

危険走行（煽り）や破壊行為（age）におよぶ者もおりますが、それはチームの総意ではありません
とかいっても説得力なし。

悪いと思っているなら、早いとこ解散してくれ。

もう例え話は禁止にしようぜ

>>655
↓をｽﾙｰしたまま、まだやるのか？

>>581「荒らしは板全般のﾙｰﾙ違反」
>>594「1ﾚｽを総意に決め付けるな」

ﾙｰﾙに厳格なお前さんなら↓コレも理解できるよな？

　　　【結論】スレ違い。他所でやれ！

じゃあな、おやすみ。

Θは遊んでくれたよを早売りでｹﾞﾄした人いるかと思って来てみたのにOTZ

要するに、自分たちに文句を言ってくる奴には反論するけど、自分たちが悪いことをしている
という点には触れたくない、というか、ほっかむりな訳ね。

>>657
ネタバレスレなら、むしろスレ違いの方が板にとってはいいんだよｗ

>>658
>>617 という話があるが・・・でも本当か？？？
ちなみに漏れはまだゲットしてないよ。

>>659
>>657もほっかむりな訳ね。
勘違いしているようなので、最後に　『ネタバレスレ反対派』　として言わせてもらう。
自治スレで論議の上で「バレスレ不要」に固まった。
現行スレも、黙っていれば>>1000レスまで行って終了。
それに対して、少なくともここのスレ住人も諦めはついている様だ（>>556）

ちゃんとしたルールに則って「バレスレ排除」（言葉は悪いが）に動いてきて
やっとここまで来たのに、君のやっている事は全くの逆効果。

一部の住人のレス（>>490）に対して、レスを返された当事者でもない君が
（しかも当事者>>489が荒らしになったのを知りつつ）
わざわざ蒸し返してスレ違いの話題を承知で書き込むというのは、ハッキリ言って迷惑だ。

「そちらがルール違反だから、他人のルール違反に文句は言えない」という君の主張が、この先
逆に利用される可能性がある為だ。つまり、

一部の住人のレス（このスレの君の事だ）がルール違反を犯しているのだから、バレスレ住人が
報復としてルールを破っても文句は言えないだろう、という論理。

これによって他のバレスレを無闇にageられたり、普通のスレにネタバレを書き込む行為に及ばれた場合、
今までの議論が全て無駄になってしまう。そうなった時、君はどう責任を取るつもりでいるのか？

現行バレスレがまだ存在している以上は、運営側も黙認しているという事。
君は、バレスレ反対派の代表で、運営側以上の存在なのか？
それで、やっている事といえばバレスレの中のたった一つに張り付いて、ルールに違反するレスを返すだけ？

本当にバレスレを無くしたいなら、もうここでのレスは止めて欲しい。
それが出来ないならば、君は只の荒らしとして運営側に報告、然るべき対応を取って貰わねばならない。

冷静な判断を期待しています。以上、マジレス失礼。

>>661
>わざわざ蒸し返してスレ違いの話題を承知で書き込むというのは、ハッキリ言って迷惑だ。

おいおい、「age荒らしに対して注意した人が開き直られて怒って埋め立てを始めた」ことに対して
同情できるか否かを議論していたのに、「同情できる」という意見の俺だけが「スレ違いの荒らし」
になるんか？　ムチャクチャ言うなよ……。

そんなに筋の通らないネタバレスレ擁護論を開陳されて、口先だけ
>　『ネタバレスレ反対派』　として言わせてもらう。
といわれてもねぇ。

>一部の住人のレス（このスレの君の事だ）がルール違反を犯しているのだから、バレスレ住人が
>報復としてルールを破っても文句は言えないだろう、という論理。
そもそもスレ違いとは思わない。（スレ違いってのは>>651であんたが初めて言い出したことで
それまで誰もそんなことは言っていない）

メール欄以外の場所にネタバレも書いていないし、ネタバレスレをageてもいないし（これはマナー
違反だが）、煽りや荒らしの書き込みもしていないのに、一方的に「ルール違反」と断じられても
承服はできないな。

スレッドの趣旨に沿った書き込み以外は全てスレ違いだ、というつもりなら、森作品のネタバレを
含むレス（しかもageかsageかは問わない）しかしてはいけないことになり、さらに迷惑なんだが。

そもそもバレスレ不要が納得いかん

ヒステリーの歴史

本スレでネタバレレスをしヴァカ呼ばわりされる
↓
初めてミス板ではネタバレ禁止であることに気づく
↓
にも関わらずネタバレスレがあることに混乱する
↓
age禁止というレスが付いているのを見て、ヴァカはヴァカなりに納得する
↓
ageレスがあるのを見つけて、早速鬼の首でもとったようにレス
↓
かつてネタバレでヴァカ呼ばわりされたことに対して溜飲を下げる
↓
速攻で書き込んでいること自体の矛盾を指摘される
↓
ついにキレる。荒らすのが義務だと自分に納得させる

>>600 あの誰かおせーて……

げ、また上げやがった。

>>665
出てけ。>>535の書き込みにある掲示板できいた方がいい。
ローカルルールで禁止されたスレなんだから上げるな。
下げたければ半角でsageとかけ。じゃなければあがってしまう。

【笑わない数学者】ビリヤード問題の解答

すいませーん！どなたか！
上の天プレ事情があって見れなくてビリヤードの答えが分かりません。
エロイ人教えて！

↑荒らしが作戦を変えたようですねｗ

>>668
解答ではありませんが、今後このスレッドに書き込まれるときはメール欄に半角小文字
でsageと書かれますようご協力よろしくお願いいたします。

>>669>>670
すいません、お騒がせしました。あんましこの板こないもんで…
それっぽいスレ？サイト？見つけました
これって犯人当てよりよっぽど難しくないですか？ｗ
サイコロみたいに数字を入れれば簡単なのにィーーーーーーーって思っちゃった
漏れはバカですね…かなり本格的な問題だったみたいだ。

＞＞６７１
ばーか

>>672
悪かったねｗ
バカでも得してることあるんだよ！ほっとけ

ああ、今分かった。どっかで聞いた理屈だと思ってたが、

「我が祖国を踏みにじったおまえら日本人に、
我らの拉致に文句を言う資格は無いﾆﾀﾞ！」

ｺﾚか。

>>663
そこから蒸し返すのかよｗ　投票やり直せば？

>>664
>速攻で書き込んでいること自体の矛盾を指摘される
他は根拠もない煽りのようだからどうでもいいが、これはおかしいだろ。ネタバレスレがageられてりゃ
文句をいいたくなるのも当然だ。

>>669
あのさー、ageレスは全部age荒らしの仕業で住人の書き込みではない、という論法を使うならば、
どれだけageられてもネタバレスレ住人は何にも悪くないことになるんだが。そう言いたいのか？

>>674
やっぱりあんた、「ネタバレスレ反対派」でも何でもないじゃん。ただのクネクネ擁護。

>おいおい、「age荒らしに対して注意した人が開き直られて怒って埋め立てを始めた」ことに対して
>同情できるか否かを議論していたのに

それがスレ違いだろ？と言っている。自覚してやっている証拠

>ネタバレスレなら、むしろスレ違いの方が板にとってはいいんだよｗ

もう好きにしてくれていいよ。ただし、コテ付けてくれ。

このスレの住人へ

板にとっての迷惑行為となるage行為には文句を言わず、
スレを荒らされたときだけ文句をいう。
これじゃ自己中って言われても仕方ないよ。

＞おいおい、「age荒らしに対して注意した人が開き直られて怒って埋め立てを始めた」ことに対して
＞同情できるか否かを議論していたのに
ここの住人は同情して欲しかったのか。そうか。

>>676
>それがスレ違いだろ？と言っている。自覚してやっている証拠

だから、なんでスレ違いなんだよ。「森作品のネタバレレス以外はスレ違い」なら、あんたの
>>674も思いっきりスレ違いじゃねーかｗ

で、仮にスレ違いだとしたら、どうして「同情できる」という意見の俺だけが荒らしで、「同情
できない」と主張していたスレ住人たちはスルーなんだ？

結局、θは何日に出るんだ？

>>680
１１日って話じゃなかったっけ。ソース忘れたけど。
でも、別にネタバレじゃないから本スレで聞いたほうがいいぞ。

あ、スマン。既刊はとっくに読み終えてて、今更バレ投下するような
ネタも無かったもんで「森の話題だしいいや」と。
まあθが出たらコッチも盛り上がるだろうし、それまで本スレ使うよ。ﾉｼ

もはやネタバレスレ住人であることを隠す気もナシか……。

これで

>　『ネタバレスレ反対派』　として言わせてもらう。

とか言ってたんだから腐りきった奴だな　＞ID:d1ee1Nsr

この発言のどこが馬鹿がわかりますか？

677 名前： 名無しのオプ 投稿日： 05/05/09 22:22:05 ID： AIrKaYBZ

このスレの住人へ

板にとっての迷惑行為となるage行為には文句を言わず、
スレを荒らされたときだけ文句をいう。
これじゃ自己中って言われても仕方ないよ

>>684
お前がバカだってことくらいしか判らんな

この発言のどこが馬鹿かわかりますか？？

685 名前： 名無しのオプ 投稿日： 05/05/10 00:09:43 ID： icQoI2CX

>>684
お前がバカだってことくらいしか判らんな

新種のコピペ荒らしが来ましたよ

>>684
善悪の判断がまったくついていないところ

予想通りの自演が来ましたよ

>>680
bk1は２４時間以内に発送になったね。
http://www.bk1.co.jp/product/2539803

あんまり追いつめるとまたヒステリー起こしますよ

はい続き。

>>668は荒らしの策略ということにしたかった>>669だけど、>>671でそうではなかったことが
証明されてしまい、>>672で逆ギレ。

たしかにヒステリーだなｗｗｗｗｗ

>>684
マジレスすると
>板にとっての迷惑行為となるage行為には文句を言わず
言ってる言ってる。こういうスレはローカルルール以前にsageが基本だと思ってるから。
>スレを荒らされたときだけ文句をいう
被害妄想だろ。荒らされて文句を言うのも当然だがそれだけにこだわりすぎるのいけないよ。
>これじゃ自己中って言われても仕方ないよ
自分だけが〜という被害妄想をしていればそういう風に見られてもおかしくはないな

>>694
>>板にとっての迷惑行為となるage行為には文句を言わず
>言ってる言ってる。こういうスレはローカルルール以前にsageが基本だと思ってるから。

言ってないだろ。そもそもテンプレに「sage進行」という言葉すら入ってない。

>>489以前にageレスに文句をいってるレスは皆無。>>423とか>>457とか>>618みたいな
「ageてどこが悪い？」というレスはあるがｗｗ

一連の騒動以降も、ageレスに対する文句は>>667ひとつだけ。いい加減なこと言うなよ。

犀川林は”さいかわしげる”と読むんじゃないのかと言ってみる

>>696
あるある・・・ねーよｗｗ

初対面の練無たちが、警部に向かって
「しげるさん」なんてアリエナイ。

さいかわ　りんだよ。
林は実は子供警部だったのさ。

りんﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

萌えキャラ化か

創平と世津子は林が引き取ったの？
何でSMで普通に兄妹してるのかわかんない。
この辺のいきさつは何に書いてあるのかな。

ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

犀川林平でりんぺいと読むんだよ。

「はやし」は通称だったとか。練無の「れんむ」みたいに

林はミドルネームだ

えー、赤柳ですけど、保呂草さん、どちらの船でお会いしましたっけ？

>>706
恋恋蓮歩しか無いと思うけど

>>101
　普通に兄妹している、とはどういう意味でしょうか？
　世津子は、犀川のことを「創平くん」と呼んでいるが、
　兄として呼んだことは、一言もないと思うけど。
　

あ〜ぁ、ageちゃったよ。荒れるから勘弁してくれ。

またageてやがる。早く1000まで消費して失せろ、バカどもが。

>>708
今後このスレッドに書き込まれるときはメール欄に半角小文字でsageと書かれますよう
ご協力よろしくお願いいたします。（コピペで失礼）

世の中にはageただけで荒らすバカ女がいるからな

>>712
童貞がんばれ

↑な？

そんなことよりｵﾏｲﾗ、『そして二人だけになった』の真相を看破しまったのだが、どうしよう。
たぶん、まだ誰も（恐らく森博嗣も）気づいてないと思うんだが。

θｳﾞｨｰﾝ

＞715
そうか、その真相はお前の胸にそっとしまっておいてくれ。

>>717
それは了解したが、ホントにこの説考えたヤツっていないかなと思っていろんなサイト巡ってみたんだが、
『そして二人だけになった』の評価が不当に低すぎね？　ていうか、みんなトリックの意味が分かってない
みたいなんだが。

θｳﾞｨｰﾝ

θのプロットって、古畑の緒形拳の話に似てないか？

>>720
おみくじのヤツ？　俺あれ見てた所為でトリック分かったけど犯人間違えた。

>>720
俺もそう思った。

っていうか赤柳誰だよ
恋恋読み直すのめんどい。

だれか、なんで暗号の答えがフェニックスになるのか、解説して。

>>723
観葉植物　不死鳥

両方とも、死から逸脱した存在という点で共通してるってことですかね。

フェニックスって観葉植物があるのか。へえー。

>>725
観葉植物にフェニックスってあるでしょ。
不死鳥のことフェニックスっていうでしょ。
パソコン素人の早川が単にフェニックスって単語を思い出すためのヒントだから
深い意味はないと思う。

>>727
サンクス。

で恋々読み直すのがめんどい俺に赤柳の正体おしえてくれよ

観葉植物の方はフォニックスって言わない？

Google の検索結果
「観葉植物　フォニックス」　約 279 件
「観葉植物　フェニックス」　約 5,610 件
つーわけで、フェニックスが一般的だと思われる。

そうなのか、、。
フォニックスだと思ってたから、しばらく訳がわからなかった。

恋恋読み直したが赤柳らしき男は出てこないな。

赤柳と会ってた女って各務亜希良？

確か各務も船にいたよね。他に船と言えば･･･公園のボート、飛行機、宇宙船、何だろう？

大笛保じゃね？

森川素直くんでは？

俺は海月は紅と森川の息子だとおもってるよ
なんの根拠もないけど
これって年齢的に辻褄あうんかい？

苗字はあれだ森川のねーちゃんの旦那のなんだ

>>736
マジレスすると森川は保呂草と同じ阿漕荘の住人だから
「船で会いました」なんてならない

っていうか、まぁ恋恋の船で会ったとも限らないわけで
別の機会に乗った船かも知れないし。

森に言わせれば「わざと船という表現を使った。そうすることで読者は『恋恋』の船だと思う。」
「そうすることで話題になると思った」とか言いそうだし

Fの流れがいまいちわからなかったんだけど
真相は、殺されて最初に出てきたのは四季の子
１４で生んだ子が天才でなく、自分を殺さなかったから
子を殺して自分は外に出ただっけ？

ってなるとヘリで外部からきた少女が誰だった？

なんでこのｽﾚが一番上にあるんだ

>ってなるとヘリで外部からきた少女が誰だった？
あれは四季の変装

740がDQNだから

>>740
今後このスレッドに書き込まれるときはメール欄に半角小文字でsageと書かれますよう
ご協力よろしくお願いいたします。（コピペで失礼）

>>742
あれ？じゃ最初部屋にいたのは子のみ？
それまで四季はどこに？

また森スレか。

東野、ひぐらし、京極と他のネタバレスレはみんなおとなしくsageで進行しているのに
どうしてこのスレだけageる馬鹿が後を絶たないんだ？

いつも同じ馬鹿なのか、馬鹿が何人もいるのか、どっちだよ？

>>746
君が決めるんだ

>>746
どっちなのか確認する方法が存在しないので、今のところ不定。

age荒らしが一人か二人いるんでしょう。印象悪くなるだけなのに。

>>742
agaってる間はネタバレをつつしんでもらえると有難い

例のヒステリー荒らしが過去ネタをほじくり返してはageている状態

>>745
もう一度読んだほうがいいと思うよ。

船っていうのは、建造物に対する比喩なんじゃ？

今はもう無いまで読んで
そこから四季の秋まで読んだんだけど

犀川の、紅子とかいう人が母、
幻惑〜に出てきた林とか言う元デカが
父ってこと？

>>754
とりあえずＶシリーズを（できれば全部）読め。

いや、時間に余裕が無ければ無理に読まんでもいい。

結局林は下の名前ってこと？ 犀川林？

>>757
そうだと思われる。ずばり書かれているわけではないが、赤緑黒白に
「（祝儀袋の名前に）どうして林さんが下に書いてあるのかなあ？」と
練無が不思議がる場面がある。

>>758
俺ははじめ、

　　　犀川

　　　林


ってなってると思ってなんら不思議に思わなかった

つーか「犀」くら読めれだよな。＞練無、紫子

俺の親戚のおじさんに、マジで林って名前の人がいる。

おじさんはN大学工学部出身ですか？

シータは遊んでくれたよ

>>761
まじ？どういう意図でそんな名前付けたの？
命名理由キボン

>>764
あぁ、そうか……、なるほどね。
わかったよ。うん、これは形だね。

発音的には「ヒロシ」と同じになるのかな、多分。

>>763
シータちゃんといろいろ遊んでたら手錠かけられますた

>>762
農業を営んでいます

>>764
スマソ･･･聞いたことないので分からないッス
今度会ったら聞いてみます

>>766が言ってるのとは微妙に違うけど、親戚間では「や」を上げ気味に発音する

たしか保呂草の回想シーンかなにかに、貨物船で密入国するようなシーンがあったような……
赤柳とはソコで会った読者の知りえない人物なんじゃなかろうかとも思ったのだが、
でも、それじゃ面白くないんだよな。

実は保呂草の二重人格で、各務の電話の相手は腹話術

ってかいっそのこと精神と肉体が全員いれかわったバーチャルワールドの話ということで

>770

>770
あれが各務な訳はないと思うが。
それより早川が見ていたシータのサイトみたいなのって現実にあるん？ちょっとやってみたいなり。

＞773
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