綾辻行人　その14

ついに発売、「暗黒館の殺人」。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

著作一覧
『館シリーズ』　　　　 　『囁きシリーズ』　　　『殺人鬼シリーズ』
・十角館の殺人　　　　 ・緋色の囁き　　　　 ・殺人鬼
・水車館の殺人　　　　 ・暗闇の囁き　　　　 ・殺人鬼�U-逆襲編-
・迷路館の殺人　　　 　・黄昏の囁き
・人形館の殺人　　　 　『殺人方程式シリーズ』
・時計館の殺人　　　 　・殺人方程式-切断された死体の問題-
・黒猫館の殺人　　　 　・鳴風荘事件-殺人方程式�U-
・暗黒館の殺人

『シリーズ外』　　　　　　『その他（エッセイ/共著）』
・霧越邸殺人事件　　 　・アヤツジ・ユキト１９８７-１９９５
・最後の記憶　　　　　　 ・本格ミステリー館にて
・四〇九号室の患者　　・セッション-綾辻行人対談集-
・眼球綺譚
・フリークス（「四〇九号室の患者」収録）
・どんどん橋、落ちた

前スレ：綾辻行人　その１３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097245192/

禿　その９
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1093022856/

綾辻行人ネタバレ
http://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~miggypop/netabare/read.php?key=1094394528

暗黒館の殺人試し読
http://monitor.kodansha.co.jp/index.asp

アーヤのインタビュ
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/news/20040908_01.htm

綾辻行人データベース
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3457/

【12】http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1095052157/
【11】 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091980228/
【10】 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083402006/
【９】　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071241887/
【８】　http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064625857
【７】　http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057750273/
【６】　http://book.2ch.net/mystery/kako/1045/10453/1045387946.html
【５】　http://book.2ch.net/mystery/kako/1034/10341/1034161324.html
【４】　http://book.2ch.net/mystery/kako/1027/10271/1027140506.html
【３】　http://book.2ch.net/mystery/kako/1019/10194/1019400463.html
【２】　http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1009/10092/1009245453.html
【１】　http://mentai.2ch.net/mystery/kako/950/950278723.html

十角館の犯人以外、個性に欠ける。

暗黒館、トリックとかじゃなくて雰囲気はどうですか？
惹き込まれる感じですか？

>>4
雰囲気を感じる間も与えてもらえず
苦痛を感じ、やがて眠気に襲われることだろうｗ

>>4
館というより大学生ホイホイ

人目のない自室でくつろぐ双子に惹き込まれますた。

>>1
乙彼。ダリアの祝福を。

「殺人鬼２」冒頭で幼女を母親の目の前で道路に叩きつけて殺し、
頭を踏み潰し、股を引き裂いて母親にその肉を食わせるシーンあるけど
あれを今まで誰も問題にしないのが不思議だ。

他の殺害シーンはまだ許容範囲としても、あれはまずいだろう。

映像化されないかぎり問題はないでしょう。
小説の内容に関して許容するだのしないだのは明らかに検閲行為ですから。

とは言いつつも以前社会的にそれをやられて筒井康隆が切れたんだよな。

…アゲてネタバレしてるレスにマジレス…

あんな序盤の内容すらネタバレになるんなら、どんな作品もほとんど語れるところなんてなくなると思うが

前スレ992で終わっていた世ねどうしてだろねふんだねこｐるあじゃｓぃうｒ

>>13
1000まで行ってたよ。

表現自体を規制するのは良くない。
だがスプラッタ好きってだけで問題意識も持たず、ああいう話を
嬉々として書くのがいいとも思わん。短編にタラちゃんを白痴と
表現するギャグを書いてその筋に叱られて、何が悪いのかわから
んと答えるようなガキじゃしょーがないか。

鹿爪らしく語るんじゃないよ。

奈良の誘拐殺人が「最後の記憶」のせいというネタがあったのだが。
気のせい……だよね。。。

何だってェ？！

奈良のは多分、飲み会で同席してたのに助けなかったのを
逆恨みして殺したんだよ。

俺はまだ綾辻を信じるよ

心が広い人を発見しますた！

噂をすれば奈良の事件の犯人は
２ちゃんねらーらしいですｗ

その語尾にwを付けるの馬鹿っぽく見えるからやめた方がいいですよ。

300円だったからとはいえＹＡＫＡＴＡを買ってしまった…

綾辻の本で一番売れたのってどれ？

>>25
たぶん今回の暗黒館

とまれ、シリーズ次回作は書き下ろしでお願いしたいものだ。

「とまれ」って何かと思ったら「ともあれ」の短縮形か

暗黒館おもしろかったぞ。
ここで文句言ってる奴らは今後どんな
作品が作られようが文句しか言わないだろうな。

またぁ-ゃの自演か

自演なんて言わないで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いままでよほどつまらない本ばかり読んできたのだな。

あーや、次回作の館は変わった形で出すとの事だけど
（ttp://www.bunshun.co.jp/mag/ooruyomimono/ooruyomimono0411.htmのブックトークにて）
いよいよ本格ミステリマスターズに出陣?

この作家寡作だね、、
たいていの著作は読んじゃった・・

オレのなかでは古典的存在。。

そんなこと言ってるようじゃあんたの存在自体も古典的存在

まあ赤川次郎でも読んでなさい。

西村京太郎も読みがいがあるぞ

>>36-37
エラリイ「やめてほしいね」

暗黒館、上巻読了。
ネタばれ怖いのでスレを読まずにカキコ。

読み終わってないなら来ないほうがいいよ。

今が一番幸せな時期かもな

>>40
読み終わったらまた来るよ。あと2/3。

評価されるのは学生時代に原型を作ってた作品だけってのも辛いだろな。
時計館だけが例外だから、時計館は溺愛されそうだ。

ミステリー作家に求められるのは文章力などではなく発想、アイデアだからね。

霧越邸は確かに重厚な文体など作家としての円熟味を感じさせるが
ミステリーとして面白いかといわれると「？」だ。

重厚な文体か？

>>43
評価されると言っても、それは綾辻の作品の中で比べた話だろう？
他の作品も他作家と比べるとトータルで質が高いからこんなに読まれてんじゃん。

政治は双子とくっつけばダブルフェラしてもらえただろうに

方程式の嫁は双子にダブルフェラ

トリックを有効に使うためだけにでも文章力は必要だよ。

でも十角館はデビュー作で文章がヤバいけど一番人気だしな。
山田とかになると文章だけで面白い

正直これまでの人生で十角館の325p10行目から326pの10行目を読んでた瞬間ほど
全身から緊張と興奮でアドレナリンが噴出した瞬間はなかった。

325p10行目「なっ・・・」
　　　　　　　↓
325p12行目「え、えっ？？？？」
　　　　　　　↓
326p10行目「ああああああああああああああ！！！！」

って感じ。

>>51
ウソつくなよ

>>52
違うよ、あーやが（ry

禿のくせに自演するな

禿を差別するのはいけないけど
ヒモが自演するのはいくないと思う。

暗黒館を再読してみたけど、章題のこっぱずかしさときたら・・・
これは俺が年を取ったということなのでしょうか

そうです。トラベルミステリーに移行しましょう。

>>43
そういや犯人がちゃんと○×△したのって時計館だけだよな
たしか

昨日、偶然、この人の本を買って読みました。
十角館の殺人という題名でしたが、中々
面白かったですよ。犯人は半分くらい読んだところで
わかりましたけどね。ところで最後に出てくる
海に流れ着いた瓶っていったいなんのことでしょうか？

>>59
この質問前にもあったね。
それが理解できないのはやばい。
ちゃんと最初の方を読みましょう。

>>59は塔から落下してプロローグの内容忘れたんだろ、きっと

>>58
SEX

あぼーん

お前アホ

定期的にこういう生き物が沸いてくるのは名物か

あぼーん

毎回云うことが同じだからツマンネ

どこだかの助教授作家スレ並にレベルが低くなってきたな。

ｽﾙｰすればいいのに
相手にするから (ry

>>66
死ねよ

確信犯うざい

愉快犯だと思う。

いまさら十角館ネタバレしようがほとんどの人は痛くも痒くもないがな。
鬼面館の時に発売一週間前とかにされたら困るが。

…………何年後の話になるんだろう。

少女漫画スレより。
アーヤ原作、佐々木倫子の新連載タイトルは「月館の殺人（つきたてのさつじん）」
らしいです。鉄道ミステリで「館」シリーズとは関係なさそう。
なんかお餅食べたくなっちゃったよ・・・。

ttp://comics.shogakukan.co.jp/ikkipara/yokoku/images/yokoku_02.jpg

少女漫画なの？綾辻と佐々木倫子なんて
普通の一般層に受けそうな組み合わせだね。

あ、IKKIか。

暗黒館下巻、読了。
詳細はともかくこんな筋でいいのか、訳わからんってのが感想。
ここのスレで暗黒館の評価はどうなんですかね。

安楽椅子まだですか？
今年はもうないよね？

66はなにをかいたの？

>>79
十角館のネタバレ

ヴァン・ダイン

島田潔の顔の描写ってよく出てくるけど、毎回読むたびにモアイ像しか浮かばない俺は逝って良いですか？

島田潔ほどキャラの立ってない、魅力ゼロの探偵も珍しいな。

オーラバトラー

>>84
ザブングル

>>77は>>40>>42か

図書館の予約が、なぜか下巻が先に来た。
下巻から読まなきゃならんのかー、と思ってたら
上巻来るまで取り置きしてくれる事になった。
親切だなー、予約たくさん入ってるのに。

>>86
うん、その通りです。
ま、なんつーか著者近影のｱｰﾔを見ると漏れも三十路に入ったんだなぁとｵﾓﾀ。
十角館でも読み直すよ

暗黒館読んで、まあそれはいいんだけど、
ひさしぶりに十角館から読み直してみた。

なんていうか、文章が薄っぺらいね。
前から言われてたことだけど、当時はそう思わなかった。
なんか読んでて恥ずかしくなってくる言い回しとかが今はすごく目に付く。

今、久生十蘭読んでるけど、
印象がぜんぜん違う。

>>89
そんな人と、文章力比べたったらあかんやろ。
その当時と、あなたの指向性が変わったとしか言いようがない。

指向というより嗜好かと

殺人鬼�Uを読みました。
「だめ」「逃げて」「殺す」の連呼で少し目障りでしたが、
スプラッタな面だけを見れば、それなりに楽しめたように思います。

暗黒館読了。十角館から読み直そうかと思ったが引越しの時に処分してた。
しょうがないからYAKATAでもやるかな。

YAKATAっておもろいの？かまいたちと違って全然知名度ないよね。

そもそもYAKATAはRPGだからなぁ。当時、周りの人間は誰もこの存在を知らなかったよ。
ゲーマーからも、ミステリ好きからも敬遠されるゲームだと思う。
かまいたちと比べるなら黒の十三がノベルだったけど、綾辻が関った話は一つだけで後に眼球忌憚に掲載された。

十角館をゲームノベル化すりゃいいのに。
映像化不可能と言われた作品だけど、かまいたちみたいに
全員シルエットなら可能でしょ。

>>90
確かに嗜好が変わったんだと思う。
でもあーやのことはいまでも嫌いじゃないよ。

>>96
選択肢や別シナリオがあることを考えれば、もうちょい発展性がある館が良いな。
大作を作るなら、暗黒館で、地味に良作になりそうなのが、人形館あたりだと思う。
本編が小説のままだったらやる気０なので、勿論リメイクを考えての選出です。

暗黒館読んでる。
上巻の真ん中くらいだが、いまのところ特に苦痛は感じないので安心した。
ところで、世界中に現存するシャム双子（つながったまま普通に生活している）って
実際にいるんだろうか？
少なくとも日本にはいないような気がしてならない。

>>99
下巻読んだらまた来てね

シャム双子の性器のあるところがお互い
つながったヴァージョン想像して　（゜Д゜）!!　した。


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

YAKATAの迷路館は反則!!!
なんで二層構造なんだ?

>>99
書いてあるように、昔はいた。今はたぶん、日本にはいない。生まれても切られる。
あ、萩尾望都の「半神」もシャムだったなあ……。

フェラじゃダブルで挿入は一つだったら便利だなあ

黒猫館に出てくる教授の娘萌え

>>105
通報しますた。犯罪防止策のため

>>105
厳密に言うと、出てこないじゃん。

あれだよ、暗黒館の最初にも出てきた
鹿谷ファンの女子高生のことだよｗ

結局、館シリーズの最高傑作はどれなんだ？
俺は、水車館と人形館かなあ。

間違いなく時計館。
人形は元ネタの漫画を知っていたので微妙だった・・・

今ちょうど　暗黒館読み終えたよ
長かったー　笑
2週間もかかったよ

私はまだ十角館しか読んでないよ。
次、時計館読んでみよ〜と思ってる。

伊波age

>>110
元ネタの漫画って？
読んでみたいなあ。

>>114
人形館、元ネタ共々未見なのでよくわかりませんが、前スレにて。
654 名無しのオプ sage 04/11/06 17:21:33 ID:779fLoW5
人形館がパクった某漫画を再読してみた。
面白い。明らかに人形館よりも面白いし、トリッキーだよ。
駄目だよアーヤ、パクるんだったらもっと面白いもの書かないと。
655 名無しのオプ sage 04/11/06 18:15:45 ID:7fkwDs40
>>654
読みたいのでマンガ名おせーて
665 名無しのオプ sage 04/11/06 22:59:23 ID:Ese0aW4G
>>655
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A5%B3%E5%9B%B3%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8A%E3%80%8C%E6%B4%97%E7%A4%BC%E3%80%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

どうりで人形館は後の展開が分かったはずだ。
パク元作品を幼房の頃に読んでた。

洗礼のこと？

折角Googleでネタバレしないようにしてたのに・・・

突然失礼します！！！！
　　　　　　　　　チャーハンワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 チャーハンワッショイ！！　／／ 　　｡ﾟ･
　　｡ﾟ･　｡ﾟ･　＼＼　チャーハンワッショイ！！／｡ﾟ･
　　　　｡ﾟ･　　　　｡ﾟ･　　　　｡ﾟ　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡ 　　　｡ﾟ･
　　　　　　　　　　　　｡ﾟ･ 　＿　　　　　｡･ﾟ･⌒）　　　　　　　　　　｡ﾟ･
　 　　　　｡ﾟ･　　∧,,∧　｡ﾟ_ ＼＼ ｏ━ヽニニフ )) 　｡ﾟ･
　　　　　　　　( ` ・ω・） (ﾟ∀ﾟ　)｡･ﾟ･∧,,∧
　　　｡ﾟ･　（(　（つ　　ｏ━ヽニニフ(・ω・´；）　　｡ﾟ･　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　　　　　　 　/ 　　ノ　 （　⌒)　　ｏヽ　　　ヽ　　　ﾌﾞﾋ♪(・ω・　）　　）
　　　　　　　しー-Ｊ 　　し'c 　　　　しー-Ｊ　　　　　｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･-し─J

暗黒館下巻380ページあたりまで読んだのだがどうしても一つ
気になって気になって仕方がないことがある。

中也君はいつお風呂に入るんですか。
いや、知りたくないけど。

こんなつまらん疑問がオチに繋がっていたりしたらやだなあ……。

>>120
高貴な方は風呂になんかはいりません

風呂の中まで描写されてもな・・・

風呂の中でも煙草吸ってそう。

我孫子さんの「殺戮にいたる病」って気持ち悪いと聞いたのですが、グロですか?
綾辻さんの殺人鬼シリーズが読めたなら平気でしょうか。

殺人鬼が大丈夫なら大抵の話は大丈夫だろう、多分。
しかしタケマルは殺人鬼を「邪悪な話だからいらん」と言っておいて
アレを書ける辺りどっちが邪悪なんだか。

殺人鬼って気持ち悪い？
あれって推理じゃないの？

>126
スプラッタ・ホラー

>>125
そんなこといってたのか・・・
ソースは？

殺人鬼�Tはミステリー要素入ってない？
殺人鬼�Uはまんまスプラッタ・ホラーだと思うけど・・・。

>>128
アヤツジ・ユキト

インタビューの写真見たけど、こいつ子泣き爺みたいな顔してんのな

　　　　　　　　,　- ' ´丶,ー､-　、
　　 　 　 ,　' ´／／／-‐--ヾ、 ｀ヽ、
　　 　／　／／ ／　　　　　　 ヽ ヾヽ、
　　／/ / ／　 /　　　　　　　 　 ヽ.ヽ ',
　 / /／//　 /　　　　　　　　　　　ヽ ', l
　/ /　/／ ／　　　　　__　　　 -=-､_lヽ |
　l /　／ ／　　 　.,r'ﾆ´‐-､＿r'',.二、,ヽl
　!< //／t.]二 ニlレイｱゝﾉ⌒ｉ.'└' `.ノ.!
　 l//W∧!!ｌ 　　　ゝ- ‐ '´.:: 　 ｀'''''' ´ l,!
　　ヾゝ､ ）ﾐ、　　 　 　 /(,....、 ,.)ヽ、　l
　　　 ヽゝヾヽ 　　　　/ ..: : : ": : :.. 　 l
　　　　 `!ーi　　　　　!　＜三三ﾌ 　 /　
　　　　　 ｀!!l.,　　　 　 　 ヽ.二.ン 　/　　　＜誰が子泣き爺だ、コラァ　
　　　　　　　 l　　 ＼　 ｀　　 　 　 ｲ
　　　　　 , -'´＼ 　　｀　､ .....　- ' l ｀ー-- ､

デビュー当時は歳相応（てより、少し若い感じ？）で可愛らしい人だったのにね。
三十過ぎまで、普通だったように思う。
病気したのは幾つの時だっけ、その頃から崩れたのかな。
それとも結婚してから？

学生結婚したんだよね。確か。

病気なんかしたの！？
何の病気なんでしょう？
ついでに言うとアーヤは今でも可愛らしい人じゃないか。
･･･と思うのですが。

アナグラム病

はあん病

　　　　　　　　,　- ーー,ー､-　、
　　 　 　 ,　' ´　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　 　 　 / 　　　 　　　　　　　　　　ヽ、
　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ ',
　　 /／//　 /　　　　　　　　　　　　 ', l
　/ /　/／ ／　　　　　__　　　 -=-､_lヽ |
　l /　／ ／　　 　.,r'ﾆ´‐-､＿r'',.二、,ヽl
　!< //／t.]二 ニlレイｱゝﾉ⌒ｉ.'└' `.ノ.!
　 l//W∧!!ｌ 　　　ゝ- ‐ '´.:: 　 ｀'''''' ´ l,!
　　ヾゝ､ ）ﾐ、　　 　 　 /(,....、 ,.)ヽ、　l
　　　 ヽゝヾヽ 　　　　/ ..: : : ": : :.. 　 l
　　　　 `!ーi　　　　　!　＜三三ﾌ 　 /　
　　　　　 ｀!!l.,　　　 　 　 ヽ.二.ン 　/　　　＜いやぁ最近はパソコンが進化してるよね　
　　　　　　　 l　　 ＼　 ｀　　 　 　 ｲ
　　　　　 , -'´＼ 　　｀　､ .....　- ' l ｀ー-- ､

138の目欄は暗黒館のネタバレ。未読の人は注意。

美内すずえ『ガラスの仮面』４２巻ついに発売決定。

ｵﾝﾓﾗｷ・暗黒館・ガラスの仮面、３つともちゃんと出るとは
１年半くらい前までは想像もしてなかった…。

スレ違いごめん

>>140
オンモラキは出るだろ、あの妖怪本の虫が死なない限り。
・・・だが、ガラスの仮面出るのか・・・まだ描く気はあったのか。

ここって女が多いの？

ぶっちゃけ辻井雪人は綾辻本人だと思う

暗黒館やっと読み終わったよ。
前評判ほど悪くなかった、というより館シリーズでも水準作だろう。
ミステリー的に薄味って意見が多いけど、これまでの館と謎の解明について
方向性が違うだけで、必ずしも薄味とは思わない。
まあ、やっぱりちょっと長すぎるのは難だけど。
あとちょっとラストで不満だったのが（メール欄）

１４４のメル欄長すぎて全部入りませんでした。
最後に（メル欄）加えてください

>>99の疑問は解けただろ

>>146
確かに。
ところで、最後に出てきた（メ欄１）って誰のことだろう？
（メ欄２）？ｏｒ（メ欄３）？

>>146
いい忘れたが冷静に考えるとそれでもちょっと疑問は残るな。
常識的に考えれば、（メール欄）と思う。

　むしろ

147,148のメ欄は暗黒館のネタバレなので未読の人は注意。

>>147
もう1人いるじゃん。ダリアの祝福受けたあの子が。

ていうか前々スレからそのネタはループしている気がする。
まぁ、他に読後語るような話あんまりないからなぁ。

暗黒館が２位について語るｽﾚになりますた

王様は裸だ。
綾辻は禿だ。

>>139>>150
おまえは何がしたいんだ？

舞い上がって何でもかんでも予告無しでメール欄に書けば良いという
ものではないということだろ。
でも150の方は話の流れでわかるはずなんだけどな。
過剰反応杉。

本ミス２位おめでとう
と
言うべきか？

>>157
生暖かく見守ろう。

暗黒館なんてあんなもの３０００円も出して買うくらいなら
ステーキでも食いにいくんだったわｗ

笠井潔が暗黒館を一位にしてたよ。
読者をなめてるよな。

笠井もまた暗黒館の読者だよ。

いい加減にそろそろ見限れよ。

『ぱふ』に、「月館の殺人」のカットが1コマ出てた。

モリスあげ

迷路館の文庫本の巻末にあるあとがきで
綾辻が「SRの会」のEQ�Vという作家が指摘した
迷路館の論理的な矛盾ってなんだったんですか？

論理的矛盾なんて言い出したら
いくらでも掘り出せばでてくるだろ

>138
（未来への）ネタバレAA禁止

論理的な矛盾というわけではない。、メル欄はどうか。
文庫では変更されてたしね。

忘れたまえ
忘れたまえ、その矛盾を
ためらうことなく忘れたまえ

文庫版しか読んでいないので>>168のﾒ欄は忘れるも何も存在しないことにした

暗黒館2位になってたので面白そうですね。買ってみようかな。

まず一位の生首からお読みなさい。

暗黒館を選んだ奴の理由に
「分量に圧倒」「雰囲気に呑まれ…」
というニュアンスが多かったのも推して知るべし

生首もたいがいだったよ。今年は不作だ。いつも不作だけど。

>>174
ちょっと待て今年は本格大豊作というのが定説だぞ。
まあ暗黒は別にして

とりあえず古本屋で黒猫まで買って文庫よんだからさっさと最新作も文庫でだしてくれ

>>175
暗黒館は「本格」は勿論のこと、「ミステリ」でもないからな。
アーヤも編集もそのつもりで出してるだろ。

175の「今年は本格大豊作というのが定説だぞ。」を
「設定だぞ」と読んでた。
そうかー今年はミステリ的にはそーゆー設定だったのかー…違うだろ、自分。

出版する側としてはそういう設定だったんだろうな。

このミスの１位が本格
ベスト１０中、５作品が本格
１１位、１２位も本格
これで豊作じゃなかったら嘘だろう。

各作家のナンバー１を決めよう！Part 9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092997977/

現在小野不由美の投票中です。
興味の有る方は、スレの1にある注意書きを確認して
投票してみては。

興味ないです

同じく。

小野不由美全体でナンバー１を決めることに意味があるのかな？

・十角館の殺人　守須
・水車館の殺人　正木
・迷路館の殺人　鮫島
・人形館の殺人　飛龍
・時計館の殺人　伊波
・黒猫館の殺人　氷川
・暗黒館の殺人　江南忠教(=真・玄児)

ネタバレ？ちがいますよ。
各作品中で一番好きな人物を挙げたまで。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・） v｡･ﾟ・ﾟ⌒）
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　アッ！　　｡･ﾟ･
　 　 　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　 (； ´ﾟωﾟ）て　　／／
　　　　/　　 ｏ━ヽニニフ
　　　　しー-Ｊ

　　　　　　　 ∧,,∧
─wwﾍ√ﾚv-(｀･ω･´)─wwﾍ√ﾚvv〜─


　　　　　　　　　　　　.∧∧∧,,∧,,∧∧,,∧
　　　　　　　　　　　≡(`(`・(`・(`・ω(　`・ω）　　･ﾟ･｡･･ﾟ･
　　　　　　　　　 ＝≡|ｏ ｏ　ｏ　ｏ／　　 二ｏ━ヽニニフ))
　　　　　　　　−＝≡しし-しー (／ー-Ｊ

　　　　　･ﾟ･｡･･ﾟ･　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　ニニフ━⊂ヽ　　∧,,∧∧,,∧ .`・ω）　　　･ﾟ･｡･･ﾟ･
　　　　　　ヽニニフ━⊂（`・ω・´)・ω）ω) )　ｏ━ヽニニフ
　　　　　　　　　　　ヽニニフ━ｏ　ｏ　ｏ━ヽニニフ　　　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 ししー-Ｊ　＼)

　　　　　　･ﾟ･｡･･ﾟ･　　　　 ∧,,∧
　　　　　　ヽニニフ━⊂(`・ω・´）
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　⊂ ）
　　　　　　　　　　　　　　　しー-Ｊ

　　 ∧,,∧　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　(　　　　）ｏ━ヽニニフ))
(( (　　 　 ﾉ
　　しー-Ｊ
　　　　　　　　　　　んっふっふー♪

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　(　　　　）　 　　｡･ﾟ･⌒）
　　　　　　　　　　 (( r´　　 　ノっ━ヽニニフ))
　　　　　　　　　　　　しー―Ｊ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャーハン！♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　）ｏ━ヽニニフ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( (　　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しー-Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んっふっふー♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　）　 　　｡･ﾟ･⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (( r´　　 　ノっ━ヽニニフ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しー―Ｊ　

暗黒館まだ読んでねーのに見ちまった　うわーん

相変わらず粘着が棲み付いているな。
この程度の作家にこの程度の読者か。

江南忠教は諸井忠教とも。精神病院から去来。
(綾辻ってなんか、精神病に偏見持ってんのか？
精神病ネタ、結構多い気がするが)

結局は夢オチなのだが、現代の江南孝明が
塔から転落後に、過去同様に塔から転落した
江南忠教(=本当の玄児)、また中也＝中村青司の視点として
みた物語。それが暗黒館。

ダリアの宴とは、ダリアを解体した肉を塩蔵しておいたものを
サバト<宴>の席で食すということ。
若き青司は玄児(=諸井静と浦登柳士郎の子)に勧められるがままに
その肉を食すのだった。

18年前の卓蔵・玄遙殺害犯は浦登柳士郎である。
当時鏡という物を知らなかった玄児は、隠し鏡に映った
己の姿をなぞの人物として捕らえた、というただそれだけ。

ケーケケケケケケケ
キシーシシシシシシ

>>187
乙。
さあて予備知識仕入れたところでいよいよ読むか。暗黒館。

さっそくID:qsr6Hdeoを通報しますた。

ネタバレとしては中途半端だな
俺ならごにょごにょと書く

館の次巻と殺人鬼�Vと空白の囁きとアヤツジユキト�Uはどれが一番先に出ますか？

暗黒館読み終わったが、
まさか江南が地震で気絶して
そこからは守須恭一が
江南と入れ替わって江南になりすまして
犯行を行っていたとは夢にも思わなかった。

微妙なネタばれありがとう

>194
残念　殺人方程式�Vです

本ミスで２位、このミスで７位って
なんだか逆のような気がするね。
本格じゃないから。

一般的には本格ミステリーだと判断されたんだろうね。
２ちゃんではともかく。

厨って本格のストレートな驚きを十角館で知った奴が多そう。
ド直球の本格しか認めない、割り切れない謎、あえて説明不可能な謎が残る作品を
「全部論理で説明してほしかった」のみの薄っぺらい次元で拒絶してるイメージがある
暗黒や霧越、人形のような作品の評価を低めにし迷路や時計のような作品を崇める傾向にある
自分は全く逆だが（いや、でも時計は傑作だと思う）

>>200
へえ。十角、迷路、時計が好きな人は厨で、
暗黒、霧越、人形が好きな人は厨じゃないのか。凄いね。

自分もそっちが好きになるように頑張らなくちゃ（ｗ

つーか200の言わんとすることはわかるが、暗黒を人形や霧越と
同じレベルに並べないでほしい。
どっちの傾向も好きな者にとってもアレはクズなんだから。

まだ未読なんだが、もし暗黒館の長さが3分の１だったら
霧越程度のおもしろさはあったと思う？

根本的なトリックが十角や人形ほどじゃないからなぁ。
たとえ1/3でも水車館程度の作品で終わったと思う。

ただそれで双子姉妹の出番が3倍だったら超傑作になったかもしれん。

暗黒を囁きシリーズとして出してくれてたら傑作だといってやってもよかったかもしれんが、
館シリーズとして出したからには自分の中では評価は最低に近いな。

双子以外全員氏ねｗ

中也が双子相手に鶯の谷渡り。

これから読む人のために参考までに、
十角館＞時計館＞霧越邸＞迷路館＞黒猫館＞＞（読む価値のある壁）＞＞人形館＞水車館＞＞＞＞暗黒館


これが綾辻読者のコンセンサスです。

somosomo,hutagonimiryokuaruka?

>>208
そりゃあんただけの話だろう
脳内で勝手に決めてるんじゃないですよ。

暗黒館の殺人読みました。
何だか読者を騙すためとその精巧さを誇るためだけに色んなものを
ボコボコ配置したような気がしました。「ここまで考えてんだよ」
って。確かに間違いのないように書かれていて凄いとは思います。
でも感心はしても面白さや感動、衝撃とはかけ離れていました。
作者が技巧に走り過ぎたのでは。

　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　,　- ーー,ー､-　、
　　　　 　 　 ,　' ´　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　 　 　 / 　　　 　　　　　　　 　　　ヽ、
　　　 　　/　　　　　　　　　　 　　　　　　 ',
　　　　　/　　　　　　　　 　　　 　　　　　',
　　　　 |,,, , ,,, ,　　　　　　__　　　 -=-､_lヽ
　　 　 /　／ ／　　 　.,r'ﾆ´‐-､＿r'',.二、,ヽl
　　　 < //／t.]二 ニlレイｱゝﾉ⌒ｉ.'└' `.ノ.!
　　　 l//W∧!!ｌ 　　　ゝ- ‐ '´.:: 　 ｀'''''' ´ l,!
　　　　ヾゝ､ ）ﾐ、　　 　 　 /(,....、 ,.)ヽ、　l
　　　　　 ヽゝヾヽ 　　　　/ ..: : : ": : :.. 　 l
　　　　　　 `!ーi　　　　　!　＜三三ﾌ 　 /　
　　　　　　　 ｀!!l.,　　　 　 　 ヽ.二.ン 　/　　　＜　何だかんだ言っても　
　　　　　　　　　 l　　 ＼　 ｀　　 　 　 ｲ　　　　　　　　　ボクの事好きなんでしょ、ミ・ン・ナ(嗤
　　　　　　　 , -'´＼ 　　｀　､ .....　- ' l ｀ー-- ､

>>211
技巧に走ったというより趣味に走ったというか。
色々な好きなガジェットをぶち込んで収拾付かなかったというか。

>>211
そんだけで、本格マニアは満足なんだけどな。

自分はラストで衝撃のどんでん返しさえしてくれたら
本格だろうが幻想だろうが一向に構いません。

>>212
うるせーハゲ！

しかしこれが
「暗黒館の殺人　−館シリーズ外伝−」
とでも銘打っててくれてれば
みんなこれほど落胆せずに
むしろ賞賛すらしてたのかもな

まぁそれだと目欄だけどさ

集大成にしようとしたのかね
叙述あり
奇形あり
狂人あり
超常現象あり
多人数による視点あり
残虐あり？

タイトルが、「暗黒館の囁き」だったら俺は納得できたな。

YAKATAシリーズ第2弾でも可
そうすれば「所詮ゲーム化だしこんなクズは当たり前」と思えた

あのゲーム画面か映画のフォーカスかを一々説明してる地の文が
興ざめだった。
読者にそこまで依存するなよって感じ。

>>220
>あのゲーム画面か映画のフォーカスかを一々説明してる地の文が
>興ざめだった。

つーか、あれってすごくバカにされた感じがした。
以前、方程式（？）のドラマ化の改変について視聴者をバカにしているのか
みたいな文があったが、自ら文体でそれをやっているって感じ。

ま、219の言うようなゲームのシナリオだな、あれは。

暗黒館読んだよ。
勝手に進んでいく話に、最後までぐいぐい引っ張られて終わった。
期待してたものとは違ったかなあ。
あの家の謎の儀式なんかもラノベっぽくていまひとつついていけなかったし。
まあ、双子萌えってことで。

暗黒館の殺人、話はおいといて館がつまんなかったな。
形に意味があるのかと図をじっくり見たり仕掛けを想像したり
したのに拍子抜け。単に黒くてデカイだけ？個性を感じれなかった。
時計館や水車館の方がずっと存在感があったな。

ていうか館シリーズは館の構造に期待するもんじゃないでしょ。
館の構造でうまいと思ったのは迷路館の例のトリックだけで
他は別に館である必然性のないものばかりだ。
時計館のトリックだって別に館じゃなくて隔離された空間でもいいわけだし。
館といえばとにかく期待することは論理的どんでん返し。それに尽きるね。

暗黒館が年間二位って！
あの長さをワントリックで読まされても評価するんだ…。

さすがに年間二位ってのはないと思う
これで「このミス」の権威も地に落ちたな。

もしこれを９７年ぐらいに読んでたら今でも信者だっただろう

>224
>ていうか館シリーズは館の構造に期待するもんじゃないでしょ。
まあ基本的にはそうだけど館の放つ個性も売りだと思うな。
登場人物に魅力も個性もないんだからなおさら（あくまで個人的には）
それに元祖の館だから期待してた。時計館は時計だらけなのが不気味で
良かったし振り子を模した部屋も独特だった。最後もあれだし。
水車館は大きな水車が回っているのが見てみたいぐらいカッコイイ。
その点暗黒館は形は何でもよかったみたいだし４つに分かれている
意味も最後のあれだけ？単に黒いから暗黒館なだけじゃない
これぞ暗黒館みたいな強烈な印象を残して欲しかった。

>>224
＞館といえばとにかく期待することは論理的どんでん返し。それに尽きるね。

暗黒館は（メール欄）を持ち込んじゃったからなあ。
たしかに叙述トリックは緻密に作りこんであるけど、
目の覚めるような驚きのどんでん返しとは思えなかったよ。

　　　　　　　　　　,..-‐'''"￣￣ `'丶、　　　
　　　　　　　　,／　　　　　　　　　　＼　　 無駄口を叩くな！！
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ,　今から私のことをハク様と呼べ！！
　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　l　パンツを脱ぐんだ！！
　　　　　　/　　　| ||＿|l＿＿li_li__l|＿_|　|
　　　　　 l　　　　「‐二‐-.._　　 __.-─ |　|　　
　　　　　.|　　　　| ､_(ﾟ,;) 　 　 l', '(ﾟ,;)ﾌ.|　|　　
　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　　 /|.　|
　　　　 .|　　　　|､_　　　　　 `'　　　 ﾄ'|　 |
　 　 　 .|　　 　 |:::ヽ　　　　＿　 　 /::::|　 |
　　　　 |_　　　 |:::::::::＼　 ´ -　 ／::::::::|　 |
　　　　　 ` - ､|::::::::;;;;:| `丶- '"|;;;;;;;;:::::|__, l

>>226
2位なのはこのミスじゃなくて本ミスじゃね。

暗黒館が年間２位？
おいおいマジかよ・・
もう推理小説買うのやめようかな・・

　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　,　- ーー,ー､-　、
　　　　 　 　 ,　' ´　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　 　 　 / 　　　 　　　　　　　 　　　ヽ、
　　　 　　/　　　　　　　　　　 　　　　　　 ',
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　 　 　 .|,,, , ,,, ,　 .　　,r'ﾆ´‐-､＿r'',.二、,ヽl
　　　 < //／t.]二 ニlレイｱゝﾉ⌒ｉ.'└' `.ノ.!
　　　 l//W∧!!ｌ 　　　ゝ- ‐ '´.:: 　 ｀'''''' ´ l,!
　　　　ヾゝ､ ）ﾐ、　　 　 　 /(,....、 ,.)ヽ、　l
　　　　　 ヽゝヾヽ 　　　　/ ..: : : ": : :.. 　 l
　　　　　　 `!ーi　　　　　!　＜三三ﾌ 　 /　　　　　ボクもそうだけど法月クンと一緒で
　　　　　　　 ｀!!l.,　　　 　 　 ヽ.二.ン 　/　　　＜　　アレが遺作だと思って
　　　　　　　　　 l　　 ＼　 ｀　　 　 　 ｲ　　　　　　　　　香典代わりに・・・ネッ
　　　　　　　 , -'´＼ 　　｀　､ .....　- ' l ｀ー-- ､

凄い今更なんだけど、ヘキサゴンに綾辻さん出たの？？

出ましたね。
豚郎に負けました。

ただ長い話でつまらなかった　ミステリーランドに期待してます。

自分にしか書けないもの…
自分にしか書けないもの…
やっぱホラーで…
気違いと…
奇形児と…
美少女は外せないな…
禁忌的なテイストも…
雰囲気は大事だぞ…
血の繋がり…
アイデンティティ…
囁く声…
今回こそキャラを立てる…

アーヤｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!
雰囲気は大事だぞ…
になんかﾜﾛてしまった。

確かにアーヤの好きなネタを全部ぶち込んでごちゃ混ぜにして
冗長にしたような気がする

もう引退汁

このミスじゃ７位か
微妙なランキングだな

いっそ一位になっていれば、晒しものとしての意味合いが含まれて
よかったかもな

暗黒館で良かった点と言えば奴の出番がほとんどなかったこと。
なんでここまで嫌悪感を覚えるのか自分でもよくわからないけど
とにかく奴が嫌い。今作でも無神経にずかずか入り込んできて
したり顔で真相を語るかと思っていたらそうではなかったので
良かった。どうせなら完全に出て欲しくなかったけど。

http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20041210bf01.htm

おまいら、霧越邸の深月ﾀﾝだ。

>>241
顔、怖い…

最近全然本を読む時間がなくて、久しぶりに本屋へ行って「暗黒館」を見つけて即購入しました。
しかし、なんですかい、あの厚みは！
京極夏彦かとオモタよ。

上巻途中で放り出している「レディー・ジョーカー」を日曜日に片付けたら読み始めようと思います。

弁当箱本×２だからねー。
頑張りんさい。

表紙がゼブラ模様だったら激熱だったのだけど…残念！

ローマ帽子　フランス白粉　オランダ靴　ギリシャ棺　エジプト十字架
水車　　　　人形　　　　　十角　　　　迷路　　　　時計


アメリカ銃　　チャイナ橙　　シャム双生児　　スペイン岬　　日本堅鳥
黒猫　　　　　　　　　　　　暗黒　　　

島田が鹿谷(ペンネーム)になったのは御大からクレームついたのかな。
たしかにどうでもいいキャラだ。永遠にいらないよ。

綾辻とヤりたいんですが。100万まで積みます。

今店頭に並んでいる雑誌「pen」に、中村青司先生も登場してくれればよかったのに。

>>251
もう性欲なくなってそう。
たたないんぢゃないか？

禿げには絶倫が多い　なんて言ったりするから分からんぞ

アーヤはどじすんだからなぁ。

この世に女子中高生嫌いな男なんていないよ

餡子区間　読了。

趣味に合わず。

シャム双生児や早老症の子供や謎の儀式で
雰囲気を盛り上げようとしてるが、悪趣味なだけで
うんざり。

外部から侵入した少年が最後までひどい目にあいつづける
のも必要性が感じられず（作者の虐待趣味？）

それにしても島田潔という名前が出てこないのは
モデルとなった先生と決別したから？

こんなもんが「このミス」７位とは……。

奇形の病気で不気味さ盛り上げるあたりは京極夏彦の影響受けてるよ。

奇形＝個性的
と作者が勘違いしているんとちゃう？

暗黒館。とても大げさに熱っぽく、さらにくどいくらいトリックを
説明しているけど読者はビックリしていると思っているのかな？
作者との温度差をもの凄く感じてしまった。

月館の殺人ってでるのか

そういやツキダテが載る雑誌っていつ発売だっけ？

>>262
確かクリスマス。
雑誌置いてる店を探さねば・・・
コンビニとかに売ってないよねぇ

俺はこの雑誌自体知らなかったんだけど、普通の本屋に普通に売ってる？

>>260
編集者とか取り巻き連中にちやほやされ続けると、そうなってしまうのだろう。

>>250, 257
島田という名字に、名前が潔という
ミステリを読む人にとっては失笑してしまうような
名前にしたことを後悔しているって、館シリーズの
文庫あとがきに書いてなかったっけ？

まさかデビューが決まると思わなくて遊びでつけた
島田潔のままになってしまったとも言ってた。

確か十角か水車あたりのあとがきだった気がする。
その対策と某作品の構成も兼ねてペンネームにしたのだと思う。
ペンネームにしたのは御大との決別というより気まずさからでは？

あ！
島田(荘司)＋(御手洗)潔＝島田潔
ってことなのか！

十角館から全部読んでるのに今日まで気付かなかったよ…

自分はつい最近まで綾辻の【辻】という漢字は
点が二つある(？)ということに気がつきませんでした。

↑ｺﾞﾒﾝ()の中、点が二つあるしんにょうを打ったんだけど表示されなかった。

笠井潔じゃなかったのか？

自分もそうおもた
島荘+笠井

いーや、>>267が正解。何で島田と笠井がくっつくんだよ。

>>254
禿げって・・・？？綾辻って禿げたの？

所詮島田には勝てまい。でてくるキャラつまらんヤツが多い

>>273
ようこそ綾辻スレへ。とりあえずここ
禿　その９
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1093022856

島田×宇山×辰巳。

黄金のトライアングル。

>何で島田と笠井がくっつくんだよ。

わかってないな。

>273
2ちゃんでは禿といえば
あーや、二階堂、貴志

そしてポストに
乾、ｿﾌﾞ、殊能

>>277はいったい何をわかってるのだろう。

>>279
悪いが何にもわかっていない。
もちろん、267、272が正しい。

>>278
殊能は違うよ。実際見るまで信じないかｒな！！
あれはミスリードに違いない。

ツルリ、ツルーリ

島田潔は島荘＋御手洗だけど、笠井＋島田陽子(だっけ)でもあるとか書いてあったよな。

キャラクターを作ることに重点を置いてこなかった人が
今さら魅力的なキャラクター作るのは難しい。
キャラ作りって１年２年で身に付く能力じゃないから。
綾辻は今さら手遅れなんだからとにかくトリックに全精力注ぐべき。
そっちはそっちで誰も追いつかない才能なんだから。

100万まで積むといいましたが、禿げとの事ですので25万まで積みます。

綾辻はもう長編を描く力はないと思う。
眼球奇談とかフリークス路線の短編作家に転向汁。

>>286
逆じゃないかな。
短編で良いものを書くのは凄く難しいことだと思う。
それだけトリックを消費することになるし。
むしろ長編の方が様々な要素や伏線を配置することができるし、
ミスリードを誘発する上で有利。

綾辻の得意とする全体を包含した大きな仕掛けも長編ならでは
のものだし、トリックも複合的なものや発展形を使用しやすいと思う。

それゆえに暗黒館はあれだけ長くなったのかも。
長編の方がまだごまかしがきく。
実際、短編で名作書ける人は相当少ない。

連城や泡坂、都筑のような文章の巧さを窺わせる人ならともかく
綾辻はトリックのみで勝負してきた作家だし。
島田荘司のような人物造形ができるのならまだしも。。。
ファンも短編の小粒なトリックは期待していないのでは？
短編作家になったら誰も見向きもしなくなるのが落ちだと思う。

今はまだ館シリーズという知名度があるから
作品の質に関わらず注目されるからまだいいのかもしれないけど
館シリーズが終結したらどうなるんだろう。。。。かなり不安。

>それだけトリックを消費することになるし。
最近トリックのある短編なんて書いてないじゃん

>>288
＞最近トリックのある短編なんて書いてないじゃん
たしかに。
トリックではなく、アイデアと言いたかった。

e-NOVELS

・書き下ろしリレーエッセー「私の愛用品」第34回　綾辻行人

■「幽」（メディアファクトリー）
　　連作短編　連載中
　　vol.2（12月10日（金）発売）「丘の向こう」掲載

既出の25日(土)　「IKKI」2月号　佐々木倫子×綾辻行人「月館の殺人」特別付録あり
これは小説として出してくれないかな・・・

綾辻って基本的に筆力は無いからな。
時計館とか十角館みたいにでかいネタが無いと厳しい。

暗黒館最大の失敗要因は「書き下ろし」じゃなかったこと。

暗黒館最大の失敗要因は「館シリーズ」じゃなかったこと。

IKKIってえらい悲惨な発行部数だけどよく持ってるな。
作家に原稿料払えてるのか？

ツルリ、ツルーリ

エラリークイーンの国名シリーズも勢いがあったのは５作目までだったし、
館シリーズも５作目までの悪寒。





そして中途の館で復活

しかしどうあがいてもライツヴィルものの境地には達せないアーヤ。

千年旅人買ってきちゃった。面白いかな

暗黒館読破記念カキコ

無駄に長い割に以外と読みやすかったけど
前述の細かい描写を使用した叙述トリックの説明書きとか､鬱陶しい別フォントの「囁き」にはもうウンザリ

下巻のあとがきだけ見ようとしたら「蛇足」のとこをチラッと見てしまって､
最大の目玉である叙述トリック(？)に何となく感付いてしまった
でも､もしかしたらメ欄かも…と本気で思ってた俺はアホ

ラストもあんなオチだし､登場人物のその後もちゃんと補完して欲しかった

読み終わるまでこのスレ見なくて本当に良かった
堂々とネタバレしてんだもの…



亀
>>38に禿ワラ

>>300
蛇足読んだのか…可哀想に…
殺人鬼でもそうだけど、アーヤの蛇足は絶対読んじゃ駄目だって。

ブクオフで買ってさあ読もうと目次みたら
見事に犯人とネタばれが丁寧に書かれてあった。
親切に有り難う。読ませていただきます。

>>302
ＯＨ！！！！！！！！！！！！！

文春のランキングで暗黒館が見事3位にランクイン

所詮文春だしその程度か
ランク外にしてれば見直す奴も多かったろうに

ドラクエも八作目で復活したといわれてますし、次回作に期待してます

どうだか

次作は殺人鬼�Vをお願いします。
ところでアーヤの家ってどんなんなの？

暗黒館読み始めた。
修士論文書いてるせいかページの水増しに精をだしてる気がする・・・
まあでも前の作品微妙にわすれてたからちょうどいいかも

ドラクエ8が評判いいのは単に6、7があまりにひどすぎて誰も期待してなかったから。
過去の3、4、5のような名作と比べても面白いかというとそうでもない。

綾辻もこの先暗黒館以上のものは書けるだろうが
十角館、時計館レベルのものは書けないと思う。

アーヤの部屋って落とし穴があったり、迷路があったり
隠し扉があるんじゃなかったっけ？

>>307
１−Ｂから２−Ａに引っ越して、近所で○○を○してまわっているらしい。

面白さはともかく、長さで暗黒館以上の物は書けないと思う。

映像化不可能といわれる十角館だけど、キルビルみたいに
実写パートとアニメパートに分ければ映像化できるよね。
島がアニメパート、本土が実写パート。ぜひやってほしい。

>>313
それ面白そう。
でも主要部分がほとんどアニメというのが観客（もしくは視聴者）を限定しそう。

>>313
そんなことするよりトリックと結末を変えるほうが早い。

トリックと結末変えてどうする。

どうしても答えよと云われますか。

暗黒板＠館ちゃんねる

1: 中村青司の建築物Part5 (854)　2: 双子ｷﾀ━━( ﾟ∀ﾟ ﾟ∀ﾟ)美鳥＆美魚━━ Part15 (168)　3: ああっ
ダリアさまっ 八人目 (127)　4: 暗黒館は「虚無への供物」のぱくりだと思う人の数→ (471)　5: 【禿？】
あ〜やの髪の毛の数を数えるスレ 八本目【デコ？】 (368)　6: IDにhageが出た奴は綾辻 (749)
7: 綾辻行人　その14 (317)　8: 月館の殺人って綾辻原作にしてはおもしろくね？ (408)　9: 「どうして
もと…」鬼丸老が答える質問スレ 98歳(358)　10: 征順図書館限定 今日借りて来た本 １冊目 (645)
11: この館がスゴイ　2005〜2006 (280)　12: 図書館の綾辻本に犯人の名前が○してある (30)
13: ゲテ食倶楽部 宴の“肉”はなぜ不味いのか２ (622)　14: “視点”何ｿﾚ？ 理想の暗黒館をリレー
小説で書くスレ(507)

>>307
京都北白川に豪邸を建てました。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫁さんの金で

むしろ残りの館シリーズ、嫁さんと合作しろと
岡嶋二人みたいに
もちろん嫁さんが、井上夢人

とりあえず月館の殺人が楽しみ。

>>320
十角館のプロットは、小野さんが蒼鴉城に書いた
作品の焼き写しだよ

>>318
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015405180/
【驚】ミステリの世界に２ｃｈがあったら？【笑】もどうぞ。

>>323
ああ、このスレを探してたんです。ありがと。
２chの「２」だけ大文字って反則……

水車館。紀一と由里絵の結婚話のところで、
三田村「事故の時、紀一は脊髄をやられて、だから…」
↓
森「そういうこと、か」（P.67）
この会話は何を意味していたのでしょうか。
最後まで読みましたが、結局良く分かりませんでした。

ED

>>326 すっきりした。ありがとう

緋色の囁き犯人は綾辻

ﾊﾏﾀはどう思う？

私はむしろ逆で（ry

>>327
すっきりしない。ＥＤってなんだ。

インポテンツのこと。

暗黒館と「虚無への供物」の関連性が見えないんだけど、
どっか似てる（暗黒館が意識してる）とこあるのか？

2chだとまったく似てないものを「××は○○のぱくり」とかいうのが
好きな奴がいるから、そういうナンセンスな例なんじゃないか。

ああ、使われてる単語は似てるな。
テレヴィとか天鵞絨とか。

暗黒館死ぬほどつまらんかった。

鬼丸老萌え

暗黒館
この手の話をかくなら本物を体験・学習しないとな

館シリーズの１作品としては失敗だな。

暗黒館そんなにつまんないのか。水車館よりつまんない？

その比較には意味が無い。

どうしてもつまらんと云われますか？

>>338
水車館は物足りなく感じようが、さくっと読める
暗黒館はあの分厚さ、それもただ無駄に長いだけなので拷問

文庫化の際には洗練されます。

嫁の手によって。

文庫は一連の「囁き」よりも薄くなります。

>>341
一応作者は「決して無駄に長いわけではありません」と
書いてあるが・・・

無駄に長いよ（断言）。

>>344
それが暗黒館最大の叙述トリック。

無駄に禿げてるわけではありません。

そうかなあ

このスレの住人は随分嫁を評価しているようだが、
屍鬼もたいがい冗長だったぞ。

>>349
ああそれまだ読んでないわ。でも、ホラーだって言ってるからまだマシな気が。
暗黒館は館シリーズなのが大間違いだと思うんだよね。外伝みたいにシリーズからはずしときゃよかったのに。

そういえば屍鬼も読んでてくそ長げーよと思ったが、
「無駄に長い」とは思わなかったな。

でも嫁の本スレで「屍鬼」と｢東亰 異聞」どちらがいいか聞いてる人がいたが「東亰 〜」の方が多かったんだよな・・・
やっぱり長いと話に入りづらいのか

長いとつまらなかったときのダメージが大きいからなあ。
清涼院流水のコズミックなんて読み終わった瞬間壁に叩きつけたもんなあ。

つきだてかってきました。これからよみます。わくわくします。

暗黒館、（メール欄）はあんまりでは。ここまで憤りを覚えたのは初めて。
推理小説でこんなの良いの？しかも（メール欄）に何の関係もなかったよね？

ところで、最後に出てきた（メ欄１）って誰のことだろう？
（メ欄２）？ｏｒ（メ欄３）？

↑お前わざとやってんのか？

>>355-357
（名前欄）

>>357
そいつ、前にもやってたよ。
もしくは前にやってた奴の猿真似。

定期的に湧いて出てるよな。

ミス板のレス削除依頼スレ、一月も放置されててﾜﾛﾀ

スレッド削除は稼動しているのに・・・削除人が違うだけ?

1)毎度のことなので見放されている
2)削除人がネタバレ犯

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103820266/l50

荒らしの人も全部読んでから荒らすのか
後半だけ立ち読みしてるのか

どうだっていいけど

サイトとかでネタバレしてるところを見てるんじゃないの。
反転してあるやつとか。

どうでもいいけど

>>359
>>356と同じ質問をした>>147ですが、こういうDQNな真似はしてません。

銀座で、また飲んでくるかな。

イッキ買ってきたんだけど、おまけのクイズは（メール欄）でいいの？
意味わかんないけど・・

つきだてどうだったの？
反応ないね。

今日本屋いったら、緊急入荷！とかポップ付けて暗黒館の愛蔵版が夥しい数積んであった。
そんなに余ってるのか……。

月館それなりに良い雰囲気。漫画じゃなくて小説で読みたい。

今のところ佐々木倫子ぽさが原作のせいで消されてる（発揮できないというか）印象。
変に前書きがあったりして、悪い方向に進みそうな悪寒。

月館を前面に押し出したIKKIのテレビCMやってるな。

暗黒館を今読み終わりました。

２日かかったよ。お陰で生活リズムが狂ってしまいました。
面白くなかったことはないけど、いまいち。
３０００円が・・・

夢野久作のドグラマグラの劣化版のミステリー風味という印象を受けました。

今日ブックオフで暗黒館売ってるの見たよ。
値段は見なかったけど、年末の大掃除で売り払われたんだな。

暗黒館が本ミス大賞を受賞できる蓋然性について

新本格ミステリもかつての社会派ミステリのような凋落を歩むことになるのか

少なくとも漫画界では明らかに推理漫画ブームは凋落したね。

そうでもないだろ。QとかスパイラルとかQ.E.Dとかが頑張ってる。
一昔前の金田一少年みたいな熱狂は出来すぎだと思うし。

綾辻作品読んでいくうちに自分のメガネ萌えに気付いてしまった･･････orz
というわけでちょっとした恨みをこめてage

>>375
２冊で１５００円だった。

2冊で300円くらいになったら買おう。

そんなに値落ちてるのか・・・売るのやめようかな。
邪魔なんだけどさ、よくがんばって読んだよ・・分厚くてカバン重くなったのに
持ち歩いて読んでたなあ。

あげちゃった・・スマソ

ｱｰﾔおめ

あけおめ綾辻
ついでにとっくに過ぎた44歳の誕生日もおめ

守須おめ
ヴァン・ダインおめ

暗黒館読んだよ。
冗長といやあそうだけどそれなりに飽きさせないで読ませた点は手練を感じる。
でもこれって一種の叙述トリックなのかね。

>>388
紛れもない叙述だろう。
読者に「館シリーズという枠内で叙述トリックが仕掛けられてるだろう」と思わせておいて、
「推理小説」という大きな枠の中で「館シリーズ」そのものをひっくり返した。

ただ問題点がいくつかあった。
トリックの対象者が「館シリーズ既存の読者」に限られてしまったことと、
あまりにもアンフェア感が強いこと。その為ヒントを露骨に出しすぎてあっさり見抜けてしまうこと。
そして何より分量に対して内容が伴っていないことが致命的に駄目だった。

個人的にはタイトルはそのままで、どこにも館シリーズと銘打たないで完成させれば評価は違ったかと思う。
「館シリーズ」と思わせておいて実は「館シリーズ」じゃなかったという叙述トリックなら
アンフェア感の強いあのトリックもここまで批判されなかったんじゃないだろううか。

そのトリックはもう使用済み

何度も言われてる、作者の言葉での「無駄に長いわけではありません」
って言葉こそがこの本の叙述トリックでしょ

とりあえず皮肉でなく絶賛してるらしい同業者は何を考えてるんだろう、ってのが俺にとっては最大のミステリー。

別に同業者だって絶賛してるわけではないような。
このミス７位っていう中途半端な位置がそれを示してると思う。
それに本ミスはネットでの読者投票のほうでは１位だったし、
純粋に暗黒館を楽しめた読者も結構居るんじゃないの？

ネットの読者投票・・・川崎のオールスター選出みたいなもんじゃないかと疑ってしまうorz

正月休みの読み物としてはちょうどよかったよ。暗黒館。
吹雪の山荘、密室、叙述、とミステリーの諸要素がてんこもりだし、
呪われた一族、怪しい建物、奇怪な儀式、怪奇な美少女と道具立ても豊富。
いい暇つぶしになった。
まあ、後々まで語り継がれる名作ではなく、よくできたエンターテインメントだけど。
この作者の作風として長いわりに重厚さが皆無なのは仕方ない。

>>390
マジで？誰の作品か知らんが使用済みだったか。
出来れば作者名とタイトルをメ欄ででも教えてくれないだろうか。

俺が思いついたのは作品内に江南も鹿谷も出てはくるが、
彼等は別人の「江南」と「鹿谷」（名字が同じだが下の名が違う）で、そのことが最後の一文で明かされれば
ずっと残るアンフェア感が綺麗さっぱり吹き飛ぶだろうなと思ったわけなんだが。

>>396
たぶんだけど発表当時（メル欄）がそんな言い方されてたような気がするよ。

>>389=>>396
はネタバレ厨じゃないのか？

＞「館シリーズ」と思わせておいて実は「館シリーズ」じゃなかった

一応シリーズにはなっているが、メ欄はそれに近いんじゃない？

>>399
それに近いどころか、そのままだよ。

だからナンなんだって言いたくなるけどな。

シリーズって言うのはどういう意味だ？
同じ登場人物が出てくるってことか。

暗黒館、たった今読了しました。
最近読んだ本の中で、一番面白くありませんでした。
何度、本を叩きつけようと思ったことか……。
「もういいから……」と何度呟いたことか。

>>403
ためらうことなく、投げたまえ

容赦なく叩きつけたまえ

引きちぎって燃やしたまえ

資源の無駄はやめましょう
ブックオフに売ればあんパン代ぐらいにはなります

>>407
ほんとに？50円とかにならない？
まだ出て間がないからそれなりに値がつくんかなぁ。

各誌ランキング軒並み高評価ですね
週刊現代でも３位ですた
俺は２００Pで中断しています
再開したいのでつが・・・

>>409
もう暫く読み進むとつまらなさの絶頂に達します。その後は割と
平静な心持ちで読むことができます。ミステリーだと思わなければ
なお宜しいかと思います。御健闘を。

年末に読破しました。
最後のどんでん返しの見事さを信じていたんですが、裏切られた感じ・・・。
この作品に費やした年月を考えると(´･ω･｀) 。
でも、次回作も出たら買うんだろうなぁ。期待はしてます、一応。

暗黒館ここでは評判悪いけどそれなりに面白かった。
この人の作品を読むのは久しぶりのせいか。
十角館・時計館は「やられた！」と思ってたから。
で、残りの館シリーズも全部読んじゃえと思ってさっき黒猫館を読んだ、
というか、三分の一ぐらいで止めた。冒頭の館の平面図を見つつ読んでいて
メイントリックの推察がついたからだ。でつまんなくなり結末の方見たら
やっぱりそうだった！！

>>410
暗黒館、別につまらなくはなかったけどな。

>>412
漏れは黒猫面白かったんだがなあ。

月館ってトラベルミステリなのか館の番外編かとおもた
買おうか迷ったが結局買わなかった
面白いのかな

暗黒館面白かった私は、推理を見破ってやろうとか思わず、ただ単に読み物として読んだからか…

ミステリはトリックよりも雰囲気が好きで、
どのミステリもトリックを見破る気で読んだ事はないが、
暗黒館は全然面白くなかった。
扱う材料が好きなものばかりだったので、
どう料理するかその期待だけで最後まで読んだけど、
つくづく萎えただけだった。

でも次回作も読むよ。まだ諦められない。

ていうか館シリーズ、水車館以外は全部面白いし。

俺は人形館以外は好き
トリックが判りやすかったのでちょと残念

未読の館シリーズ、今日は水車館を読んでみたが、やはり途中で止めた。
仮面の人物、過去の描写と現在の描写で視点が違うこと、
などから犯人の見当がついちゃった。で、とばして結末読んだら、やっぱり
その通りだった。

相変わらずこのスレは無神経なレスが多いな

で、館シリーズ全部に目を通したわけだが個人的評価は、
十角＝時計＞迷路＞暗黒＞人形＞水車＝黒猫
かな。

>>422
あ、俺と一緒。
このスレ見て十角館が圧倒的で
時計館の評価が低いのが個人的には意外だった。
確かに仕掛けはわかりやすいとは思うけど。

正直、暗黒館は黒猫よりも面白い。
黒猫の方がよっぽど中途半端だと思う。
暗黒館は終盤での伏線の明かし方が効果的ではないことと
中也が玄児にはぐらかれすぎ、もったいぶりすぎなところがマイナス要因。
同じようなやりとりが多い。
この辺りをしぼって枚数を減らしたら良かったんだと思う。

内容に対して長過ぎるっていう意見はわかるけど
ミステリじゃないっていう意見まで出ているのはおかしい。
大きな仕掛けはともかく事件そのものは論理的に解かれているし
本格直球ではないけど一つ一つのピースは本格。
年月がかかって過剰に期待され過ぎたことと
長過ぎたことが批判の大きな原因になっている気がする。

>>423
そうだね、何か重要なことを言おうとするとすぐ邪魔が入って中断されたりとか
その辺りは読んででかったるくなったけど、それがこの人の作風なんだと思えば
さほど気にもならない。

>>424
>それがこの人の作風なんだと思えば

うーむ、いつからそんな作風になってますか？

>>423
論理的ねぇ・・あの落ちが。
ピースがせっかく本格なのに、あれが台無しにしてる。
これだったら一見ホラーなのに本格ミステリになってる嫁の『黒詞の島』のがよっぽどうまい。

事件そのものは論理的にとか得ていただろ？
窓が割れた理由とか部屋の中の人影とか。

普通トリックを解明するとき「犯人は○○です」「そして○○と××は同一人物です」
「あの場所とこの場所を行き来してたんです」って何回かに分けて言わなきゃいけないので
読者の驚きが分散されるけど、十角館はたった一行で全部明らかになるから凄いよね。
他の館じゃこうは行かない。

頭頂部が冷ややかな悪意

関係ないけど、途中でトリックが分かったから飛ばして最後だけ読むってすごいな。
俺はどんなにつまんねと思ったミステリでもそんな事できん。

おまいの方がすごいよ。
是非清涼院の作品全部と人狼城にチャレンジしてくれ。

いまさら暗黒館読了。
伏線の一部が<メル欄>と同じなのと、散々このスレで言われてるように語りの冗長さがかなり気になったが、
館シリーズの中ではまあまあの出来か。

>>430
途中でトリックの見当がついてしまえば、もはやミステリーとしての興味は薄れる。
自分の推理が当たっていたか早く確かめたくなるのは人情。
結末でそれを確認したのち、あらためて伏線を確認しつつ読むよ。

>>430
同意。おれも途中でトリック予想がついたからって
結末見るって信じられない。結構そういう人が多くてショック。

本が好きでミステリに限らず年間平均300册以上は読んでるけど
そうしたことは一度もない。
完全に予想した通りのトリックだったならまだしも
それで違ったら痛過ぎると思うんだけど。。。。
ミスリードが作者の狙いだったら結末を先に見てしまった時点で
作品は半分死んだようなものだし（本格は特に）。

ミステリの中でも本格ものはトリックが中心であるがゆえに
駄作はとことん駄作になり得るものだと思うけど
作家への敬意も必要だと思う。
金払って買っているのは読者だから
どう読んでもいいだろ、っていう考える人もいるけど
少なくとも作品の面白さをありのままに受け止めるには
最初から最後まで読むっていう行為は読み手として最低限守るべきかなと。

それこそ読み手としてアンフェアな事だと思う。
まあしっかり読んで、時間返せっていうくらい
つまらない作品もあるわけだけど。
それでも、ミステリが好きだからこそ
ひとまず作者の意図した通り読みたいっていう気持ち。

どう読んでもいいだろ、っていう考える人もいるけど
↓
どう読んでもいいだろ、って考える人もいるけど

おかしな文になってた。

岡田准一との対談が載ってるやつ今日買ってきましたよ

>>434
あなたは非常に律儀な方ですね。
でも、生きていくのが辛いときがありませんか？
もう少し気楽に物事を考えましょう。

おっと、それからあなたの血液型はずはりＡ型ですね。

>>437
自分がこだわるところはこだわるB型です。

暗黒館の殺人

綾辻行人最高傑作だと思いました。読み終わるのがもったいなかったです。
せつないような、ほろ苦いような、なんて素敵で不思議な物語なんでしょう！
騙されたっ！ってかんじです。
この驚きと悔しさと満足感は綾辻氏のフェアプレー精神の賜物なんでしょう。感服！

>>440
釣りかと思ってメール欄見ちゃった。

>>441
君のメール欄もしばらく前から月館仕様のままで少し気になる。

綾辻って文章が軽いんだよね。
暗黒館も重厚な感じを出そうとした努力はあるが、やはり文章の軽さは誤魔化せない。
なので、素材を十分生かしきれていない。残念なり。

そうか？あの内容にはあの文体がマッチしてると思ったんだが。
へたに重くされても読みづらくなるだけだし。

重さを出そうとしてるけど、上滑りになっているだけじゃないの？
暗黒館の章題を改めて見ると薄ら寒くなってくる

綾辻行人なんてしょせんライトノベル↓
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=6780

>>446
なんか腹の立つ文章だな。

　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂(`･ω･´) ＜誰が禿げやねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

>>446
とっくにｶﾞｲｼｭﾂ。
文章がおかしいと方々で突っ込まれまくった。

この人はあれだ、トリックとそれを効果的に見せる手法が持ち味だし。
まあ、文が薄いのは…

>>450
「どうやって読者を驚かせるか」に命かけてるからね。
これからもその路線崩さないで欲しい。他のことなんてどうでもいい。

>>450
髪が薄いとはなんだ！髪が薄いとは！

言ってねーよ！
くだらねーこと言っていると毛髪三本抜くぞ！

綾辻は月姫とかやってるの？

う〜ん、どうやって読者を驚かせるか？
なら清涼院の方が上のような気がする。
あっちは、驚かせるってより呆れさせるなんだけど、
ライトノベルとして天然で開き直っちゃてるところが潔い。
綾辻は本気っぽいからなあ・・・

>>454
奈須きのこと対談してたな
空の境界のことは一応褒めてた

清涼院と比べたらいくらなんでも綾辻に失礼だろ。

つーか、清涼院とは明らかに「ジャンル」ちゃうやろ。
比較する意味がない。別に清涼院をクサすつもりはないが。

>>442
Σ(´Д｀　）

迷路館、面白く読んだんですが
犯人の動機にはどうも納得できませんでした。
あれだけの殺人をする必然性は無いと思うのですが。

目的を達する為とはいえ、殺人なんてできれば最小限の人数
でおさめたいと誰でも思うはず。
それこそ（メール欄１）一人を自殺に仕立てただけでも
何とかなりそうな気がします。
（メール欄２）の偽造なんて事が通用するならば･･･。

>>460
一部作家の人気と笠井などの後押しにより新本格は都合の悪い批判を
スルーできる卑怯な立場を手に入れた。そのことに無自覚っつーか、
分かってるつもりで分かってない作家もいる。綾辻はその筆頭格。

「どんどん橋落ちた」ってメチャメチャ面白かったんだけど俺だけ？
ギャグ風味の話だけど、オチは「やられた！」と思ったもん。

正直十角館、四○九号室の患者に次いで面白かった。

守須恭一以外全部つまらない

>>462
「どんどん橋」は発表当時、けっこう評判だったよ。
俺のミステリー仲間の間だけどね。
ああいうのが綾辻の本領だと思う。

>>464
そうかなー？
俺は当時あれを読んで、この人は終わったなと思ったけど。

おれも綾辻の本領はあれと暗黒館と殺人鬼だけで全部揃うと思う。

>455 ：名無しのオプ：05/01/07 20:39:27 ID:e544bfwH
>う〜ん、どうやって読者を驚かせるか？
>なら清涼院の方が上のような気がする。
>あっちは、驚かせるってより呆れさせるなんだけど、
>ライトノベルとして天然で開き直っちゃてるところが潔い。
>綾辻は本気っぽいからなあ・・・

なんだこいつ？師ね

フェアな騙しと無茶苦茶なだけのゴミの区別が付かないんでしょう。
伏線張って叙述トリック決めるのと、デタラメやって「犯人は１億人いました。
驚いたでしょう。僕って凄いでしょう」とぬかすのとでは比較にもならない。
ま、"本気"のものを笑うことしかできないやつは何もできないんだけどな。
つーかライトノベルもまるで分かってないしなー。舐めすぎにもほどがあるぜ。

あーん？

流水はマジでああいったことをやったから、そういう意味で評価されたんだろ。
「開き直って」やってたたら、「はいはい、面白いことするね」で華麗にスルーされただろうな。

水車館のあとがきにあった、
「お医者さんに指摘された、どうしても気になるという部分を文庫で訂正した」
ってありましたけど、どこが訂正されてたんですか？

>>462
どんどん橋最強だと俺も思う。面白いし、
あんな路線の短編集なんて綾辻しか作れないんじゃないか、という意味でも。

同人でありがちなサザエさんのブラックパロは正直どうかと思ったが
「どんどん橋、落ちた」「フェラーリは見ていた」の二つは間違いなく面白い。

どんどん橋を読んで真っ先に思ったのは
綾辻病んでるなということ

どんどん橋はお遊びでしょ。
しかも作者一人が面白がってるだけで、読んでる方は白けたよ。

綾辻ってユーモアのセンスはないよね。
ホラーのセンスも。

暗闇の囁きは良かったと思う。

どんどん橋は面白かった。
「どんどん橋、落ちた」と「ぼうぼう森、燃えた」と巻末のあれだけでも読むべき。

なんか明らかなアンチが張り付いてるね。
最初はファンが暗黒館の文句書いてるだけなのかなと思ったけど
どうも綾辻そのものに対する憎しみから粘着してるアンチが数人いるようだ。
何の目的か知らんけど。

アーヤは館シリーズだけしか買っていない自分としては、ありがたい情報ですな。

どんどん橋は禿辻が自慢したかっただけだろ。

なんの自慢だよ一体

まあ、緋色の囁きは面白かったよ。
ずいぶん前に読んだのでどんな話か忘れたけど。

暗黒館叩きは別にアンチに限ったことじゃないよ。

つーか、お前ら「どんどん橋」をまさか新書で初めて読んだんじゃないだろうな。
フェラーリだのサザエさんだの書いてる奴らよ。

「どんどん橋」は、初出の「ミステリーの愉しみ５・奇想の復活」の巻末で読んでこそ、
その存在意義というか素晴らしさが分かると思うんだが。
恐ろしく豪華なメンバーの中で、ラストを見事に飾ってるんだわ。

いや、初出が何であろうと、どう読もうと、作品自体が面白くなきゃダメだよ。
そういう点で、「どんどん橋」は単なるセルフパロディで、せいぜい同人誌レベル。

綾辻アンチがここに住み着いてるのは俺も実感。
清涼院のほうが上、などというカキコなんか、さすがにねw

>>485
セルフパロディって、あれ、具体的に何かのパロディになってるのか？

>>487
悩める青年リンタローとかタケマルとか出てくるからじゃないのかな。

それはパロディとは言わんのでは。
殺されるボスザルがロス（島田荘司）なのは笑ったが。

ここには小説と大説を比べてる香具師がいるのかｗ

糞スレ化進行中

>>489
今気付いタ――――――！！！

>> 460

今日迷路館読み終わりました。
私も同じ感想を持ってしまったですー。
最後に（メ欄１）って言うのを見て、
えええ？だったら最初の時点で
（メ欄３）にしとけばいいじゃん！と。
無駄に殺人事件にする必要があったのかなあ……
よけい警察とかマスコミの注目引いちゃうのに。

でも、新本格というのは、そういうのを考えたらいけないのかな。

同人誌レベルっていうのも適当じゃないよな。
商業>同人っていうのは幻想だろ。
ただの表現形態の違いにしかならないわけだし。

同人誌書いてる奴は商業誌で発表する才能のない単なる落ちこぼれ。
数千、数万の応募作品の中から編集者に目に止まり、
ちゃんとした出版社から本を出すという過程がどれだけ凄いことか
よくわかってないようだな。

島田潔って島田荘司＋御手洗潔？

鮫島♀あげ

出版関係者も約一名

>>495
出版社が同人誌で活躍してる作家を引っ張ってきてヒットを飛ばしてる現状はどうなのよ。
ちゃんとした過程を踏もうが踏むまいがおもしろければ読者には受け入れられる。

>>495
リアル鬼ごっこでも読んでろ

>>493
それじゃあ（目欄）を殺せないじゃん
（目欄）が突然自殺しました、遺書がありました、誰それの息子に全部
遺産を与えるよう書いてましたじゃあからさま過ぎるし自殺の理由も
よくわからん

>>500
それは余りも酷い仕打ちでございましょう・・・

>>501
>>460を書いた者です。確かにそれも言える事だと思います。
が、あからさまという点では結局どっちもどっちの様な･･･。

犯人が明るみに出て事件解決、と言えども
事件に巻き込まれ生き残った非常に少ない人の中に
今回の殺人によって利益を得た人間がいるのはすごく注目されると思う。

（メール欄）が一見何の繋がりも無いと思われていたなら有効だけど、
殺人犯と密な繋がりがあるという事に対する風当たりなんかを
考えれば、とてもベターなやり方だとは思えない。

新本格のパズル小説に動機のリアリティを求めてどうするよ。
論理的整合性さえあればいいんだからさ。
社会派とは違うよ。

>>501

最初から（メ欄1）ば？ということです。
理由は（メ欄2）で、遺書には賞の設立とかをするのは気が変わってやめた、
っていうふうに書いておけばそれでオーケーでしょう。

（メ欄3）は認知済みだから、ほおっておけば唯一の相続人として全額相続するんだし。
最後の最後で（メ欄4）くらいなら、それを最初にすればいいのに……と思ったんです。

でも、パズル小説にそういうのを求めたらいけないんですよね。
分かってるんですけど、どうも気になるんで。

>>506
騙されるな。リアリティは無いよりはあったほうがいいに決まってる。
無いからといって必ずしも作品を全否定できるとは限らないだけ。
リアリティの無さを特権的な美徳みたいに語るのは勘違いも甚だしいよ。

リアリティというから紛らわしくなるんだな
犯人の行動に説得力がない、これは明白な欠点だと思うぞ
犯人の行動に「論理的整合性」がないともいえるね

なぜ島田潔は（メル欄）んですか？

>>509
「十角館」では、島田はまだ「事件を解決する探偵」のポジションにいない。
事件の真相は犯人の回想として語られているだけ。

メル欄の後半についてはプロローグを読み返せば分かるはず。

頭皮の冷ややかな悪意

>>508さんの
犯人の行動に説得力がない、これは言えてるかも。
確かに犯人を予想しながら、トリックを考えつつ最後まで読むと
どんでん返しで「そうなのか！確かに伏線はあった！！」とは思うけど、
実際によく考えると、その犯人がなんでそんな犯罪を犯す必要があったのか悩むというか、
話として考えると犯人がそいつだと分かるはずがないというか（伏線があった、というだけ）、
そういうことなんだろうな。

結局は、小説としての肉付けができてないからそうなるのかも。
パズル小説でも、きちんと書き込んでいけば、そういう風に思われないような気もするけど。
つまり、そういう風に考えてしまう人は、新本格は読まない方がいいということ？

で、ファンにとっても暗黒館は駄作だったんでしょ。

>>510
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ


これは水車館も読まないと…

ところで読み方は「じゅっかくかん」？「じゅっかくやかた」？
他のはすいしゃやかた、とけいやかた、にんぎょうやかた…
ですよね？

>>512
綾辻作品に固有の問題もあるからなあ。
そのへんを重視する作家もいるし、北村と法月を読むことをお薦めする。
間違っても二階堂とその門下のものは読まないように。

>>514
表紙のローマ字が読めないんですか？
裏の振り仮名から調べるという発想はないんですか？

何で本格の作家は京大が多いの？

京大って言うか関西人が多い気がする。
新本格みたいな、アホな（良い意味で）発想は、
生真面目な関東人にはムリなのかも？

関東人は生真面目で関西人はそうでないの？

リアル鬼ごっこの作家はどこ大何だっけ？？

まあ駄洒落好きな関西人が高じてああなった例もあるわけだし

まあのりりんは吉本新本格と開き直ったわけだが。

>>515さん

512です。私みたいな性格の者は
北村さんと法月さんのものがお勧めですか？
私のような部分を気にするタイプは読んだら
いけない作家さんは、他にあるでしょうか。

綾辻さんのものは、迷路館の内容は非常に気になりましたが、
時計館はそれほど気にならなかったです。
割と面白く読めたタイプです。

迷路館を読んで気になった点。
（メ欄１）である宮垣の遺産はすんなり相続できるのだろうか？
（メ欄２）などの問題は？

自分が遺族だったら、身内をあんな理由で殺されて、
相続人だけヌクヌクじゃあとても納得できないと思う。
いくら相続人には何の罪もないとはいえ。

それともそれを考慮に入れてもあまりある位の大金だから問題無し？
（メ欄２）があるとしたらどれ位の額なんだろう？

ねえねえ、長髪の人は頭髪が原因でバカになるんだって！
良かったね、ぁーゃ！

いえてますなあ。
（メ欄１）殺したら、賠償金もすごいでしょうね。
遺産の半分ちかくは軽くなくなるのでは？
それに、もしも（メ欄２）が万が一バレてしまったら、

（メ欄３）は相続できなくなるだろうし、
それならおとなしく何もしないで、
（メ欄４）←それでも７、８億でしょう？
を黙ってもらった方がどんなに面倒がなくて、
法的にも人道的にも問題がないか。

メ欄メ欄ってお前ら全員メ欄村の住人かっつーの

ネタバレスレ立てたほうがいいかも

>528
古い感性をみたり

>>529
>>2

暗黒館やっと読み終わりました。3ヶ月かかったw
私は最後までそれなりに楽しんだんだけど、ここでは評判悪いみたいで残念。
中也くんと鬼丸老に萌えた。

暗黒館って、
結局、ダリアって何者だったのか？
なぜ、あの儀式をするようになったのか？
その点がよく分からない。

根底にかかわる人物の割にはダリアの人物描写があんまりないからなぁ。
いっそのことダリアの若いころの回想シーンだけで
500枚ぐらい使って「アトポスじゃん」って突っ込まれるぐらいになればいいのに。

>>532
読破するのに３か月もかかってる時点で駄作だと思うが･････。
本当に面白い作品なら、寝る間も惜しんで読むし。

>>535
思い込み乙。読む速度なんかで駄作傑作は計れない。はず。多分。

駄作傑作は別にして暗黒館はサックッと読めたな

サックッってのはところどころ引っかかりながら読んだってことですか

>>538
素でワラタ

>>534
>500枚ぐらい使って「アトポスじゃん」って突っ込まれるぐらいになればいいのに。

確かにそうだね。
そういうのあってあの長さならな。
館だか島だかでうじうじしてるだけであれじゃたまらん。

社会に向けて作品を発表するってのはほんと大変なことなんだなあ・・・
あんなボリュームのものを書いてボロクソ言われたら俺なら発狂してしまう。

>>535
いや、これでもいろいろ忙しくてまとめて読む時間が取れなかったんです。
毎日「続きが気になるけど今日はここまで！」って決めてたので。
あと、私は読むのが遅いんです…

しかし、読み終わっちゃったらなんか寂しいな。

>>542
あんまり賢い読み方じゃなかったね。
そんなにかけたら細かい伏線とか忘れて筋を追うだけになっちゃわない？
この手のものは時間がある時に一気読みすべき。
自分は正月休みに1日半で読めたけど。

>>543
あの話だったらさんざんいろんなこと繰り返してくれるから平気じゃない？

漏れがこれまでに「長いだけじゃねえか、金返せボケ」と思った一番の作品は
京極夏彦の塗仏の宴なんだけど、暗黒館ってそれよりひどいの？

526です。
ネタバレスレあったんですか、
メ欄メ欄って書いてすいません……

>>545
京極の作品で「長いだけじゃねえか、金返せボケ」と思わなかったのは
箱だけだったけど、凶骨とか檻みたいなのでも楽しめた人なら暗黒館も
楽しめると思うよ。

>>543
>あの話だったらさんざんいろんなこと繰り返してくれるから平気じゃない？

w。確かに。
それでオレ、ずるずると悪態つきながらも最後まで読めたんだ。
やっぱあーやすごいやｗ

ヴァン・ダインです

暗黒館は、長いのに、長いのを読んだという充実感に乏しかった。
スラスラ読めちゃったし。
黒死館は、読むのにえらく苦労して時間もかかったのだが。
文章の違いだろうか？

黒死館はこけ脅しだけの中身のない駄作、
あんなのをありがたがっている奴は真性の馬鹿。

三大奇書とかいうけど実際は

虚無への供物＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞黒死館＞＞＞＞＞ドグラマグラ

だよね。

三大奇書なんかよりコズミックの方がよっぽど奇書として優れてるよ

>>553
奇書の定義を「バカ本」とするならね。

「バカ本」なら

コズミック＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞黒死館＞＞虚無＞＞ドグラ

ってとこかな（後ろの方の順番はどうでもいいが）。
暗黒館はこの順列の中にも入れないほどの駄作だな

バカ本なら黒死館、虚無、ドグラは入らないよ。
コズミックだけ（ｗ

おぼろげながらこのスレに粘着してるアンチ綾辻の正体がわかってきた。
清涼院流水のファンだ(w

っていうかもう、虚無・ドグラ・黒死館の三大奇書なんて古いでしょ

今なら、夏冬・コズミック・クリテロってとこ

>>558
それ頑張って広めてみな（ｗ

>>555
箱の中の失楽は？

意図的に「奇書」であることを狙って書いた本は結果的にパロディにはなっても
「奇書」にはなりえない。「函」もそう。

新・三大奇書ってのがあるとしたら、意図的であることが新旧の境目であるとした上で
「匣の中の失楽」「夏と冬の奏鳴曲」「九十九十九」で。

また不等号厨か
何でも比べたがるなんだな

いくらなんでもクリテロはねえ・・・

栗テロってそんなに奇書かなあ？
あれをそんなに持ち上げる（あるいは貶す）人は読書量足らないのでは。

クリテロってクリスマステロルだよね…？
アヤツジファンって佐藤友哉も読むの？
フリッカー式だけ読んで壁に投げつけたわけだが。

>>566
クリスマステロルは読んだよ。
フリッカー式同様、壁に投げつけたが。

なんでもなげつけてりゃいいじゃん

コズミックを壁に投げつけて以来その手の本は読まないようにしてる。

566と567と569は引越で部屋を出る時に敷金が戻ってこない。
なに、初歩的な推理だよ。

ああおもしれえ

>>570
キミ、甘いよ。それだからいつも犯人を間違えて冤罪にするんだ。
持ち家の場合を考えたかね？

館シリーズ、次は「奇面館」ですか？
どこかに連載？　それとも書き下ろし？

ハゲハゲアーヤに雑誌連載する体力はもう残ってません

体力はあるけど髪がもちません

最後の一本。

髪の最後の一本が抜けた時、作家生命が終わると信じている作家Ａ。
作家Ａの妻はそんな夫の様子を心配する。
日に日に少なくなっていくＡの髪。
妻はそんな夫の創作意欲を保とうと、洗面所の鏡にふさふさな絵を描いた。

そんな妻の心遣いから生まれた一冊が『暗黒館の殺人』である。

小野不由美とあーやの愛の巣って何処にあるの？？
京都辺りですか？？

ミステリ語れるほどこの分野は詳しくないんだが綾辻は全部読んだ。

その感想として、
自分の面白いか面白くないかの基準が作中の殺人件数の数と正比例してることに
気付いてしまったんだがこんな漏れは読者失格か？

暗黒が時計館の倍くらいの死亡者が出てくれればもっと面白かったと思い始めている…orz

禿の大先輩鮎川師匠も死体が沢山出れば出るほどそれが惨い殺され方を
すればするほど面白いと言ってたと思った

でも殺人鬼２はつまらんよ。

>>５７８，５７９
そういう点では『カーニバル』が一番面白いよね。

面白いというより滑稽

>>581
プッ

厨清涼院厨がいい感じに沸いてるな。

奇面館（仮）は書き下ろしで頼むぞ！
連載なんて体裁とったら、また冗長になってしまう。

清涼院読んでりゃ清涼院厨でもいいけど、
綾辻にだけは言われたくないな。

>>585
どっちが世間に馬鹿にされてるかわかってないようだね(w
アマゾンの評価とか見てみろや（ｗ

アマゾンかよw

いいから見てみ（ｗ

>>576
暗黒館でのメル欄はそういう実体験に基づいたものだったのか

それきっと当たってるな

今年に入って綾辻デビューし、昨夜迷路館を読み終わりました
漏れは以前(*1)を愛用してたので、(*2)はすぐ分かった

「よっしゃ、これで全てが分かったぜ！」と心の中でガッツポーズするも、
コレ自体はメイントリックに何ら関係なかった…

>>591

私も一緒一緒！
本文で「（メール）」とかいろいろやってるのを見て
ふふふ、そんなことも分からんのかね。私は１秒で分かったよ。
とほくそ笑んでいたのに、あとでがっくりでしたわ

綾辻の得意技だよね。
暗黒館のシャムもそう。
物理的にシャムしか犯人足り得ないと思わせたりね。

帽子を被ってるのは頭を隠すためなんかじゃなく、何か思惑があるのでは？
と思わせておいて実際は思いのほか枯れ果てたりとかね

実は髪を帽子状に編んでたという

>>593
シャム犯人説はミスディレクションってすぐ分かったけどな。
というか、残りのページ数を考えるとそんなに早く犯人が分かるわけない。

>595
残念ながら
そんなにありませんから

またブチ切れてどんどん橋みたいなの書きそう

もうブチ切れるほどの髪が残ってません

>>599
こりゃまた一本抜かれましたw

毛根の冷ややかな悪意

殺人方程式　講談社文庫で出るのか

一度書いたら何度も再利用して金儲けできるんだからいい御身分だよな・・・
暗黒館みたいなのを書かれるよりはマシか('A`)

清涼院流水・・・プ・・・ププッ（www

↑大丈夫ですか・・？

>>605
清涼院流水なんか読んでるお前の脳こそ大丈夫ですか？（ｗｗｗ

>606
そういう言い掛かりは綾辻スレで何言ってんだだよ
自分も清涼院て読んでないけど

清涼院流水（笑）

お笑い清涼院（笑）

醜いレスしなさんなよ
大好きな綾辻の話に戻せ

>>610
キミの大好きな清涼院流水（←ブプッ
の話してあげてるのにぃ（ｗ

だから読んだことないっていってるだろ>607
綾辻スレって暗黒館読んだんで久しぶりに来たけど
低能のガキばっかりか

>>609
お前のIDと>>607のIDを見比べてみろ

あれ？レス番がおかしくなってる。
>>610と>>612の間違いね

3つずつずれてる…透明あぼーんでもあったのか

>>612
竜宮城之助（←さぶっ！

>>612
清涼院厨（笑）自演乙

>>612
九十九十九（←はいはい面白い面白い

なんで０時過ぎたのにIDが変わらないんだろ

あ変わってた

>616-618
一晩中がんばれな

とID:zYQeeQwsが嘆いております

>>612
犯人は曹操（←わーびっくりしたあー（鼻くそほじりながら）

やっぱり綾辻のファンってクソが多いんだな

清涼飲料水

他人のスレに来て悪口書いて去っていく低能院流水のファンよりはマシ。

まあまあ、ここはｱｰﾔの頭髪に免じて穏便にしておきましょうや。

自分の髪の毛を一本だけ、あーやの頭皮に移植したい(*´Д`)

むしろ綾辻の貴重な髪の毛を一本だけ自分の頭に植毛したい。

目くそ鼻くそ

綾辻の髪を真っ黒に染め上げたい

ハゲってことでしか綾辻を貶められない低能院流水ヲタ。
小説じゃ綾辻には到底かなわないもんな。
笑える（ｗｗ

>631
いい加減おまえ辞めろよ
それとも綾辻ファンを貶めたい工作員か？

ていうか、流水自身、小説で綾辻に勝とうとは思ってないはず。（売れ行きは別として）
全然路線が違うんだから比べる事自体ナンセンス。

>>632
お前こそいつまで綾辻スレに張り付いてんの？
そんなに綾辻が憎いのかね。綾辻が審査する選考で落とされでもしたか？（ｗ

>634
はあ？妄想でもの言うならもうスルーするから

清涼院ヲタが綾辻のスレに粘着していることが一番の謎だ。

禿ってのは褒め言葉ですよ

625 名前： 名無しのオプ 投稿日： 05/01/18 11:35:47 ID： tp+gqU5v

他人のスレに来て悪口書いて去っていく低能院流水のファンよりはマシ。

631 名前： 名無しのオプ 投稿日： 05/01/18 17:20:00 ID： aQ+NYtYq

ハゲってことでしか綾辻を貶められない低能院流水ヲタ。
小説じゃ綾辻には到底かなわないもんな。
笑える（ｗｗ

634 名前： 名無しのオプ 投稿日： 05/01/18 17:25:07 ID： aQ+NYtYq

>>632
お前こそいつまで綾辻スレに張り付いてんの？
そんなに綾辻が憎いのかね。綾辻が審査する選考で落とされでもしたか？（ｗ

636 名前： 名無しのオプ 投稿日： 05/01/18 18:26:41 ID： 2a7TkpYR

清涼院ヲタが綾辻のスレに粘着していることが一番の謎だ。

こっちより禿スレの方が慈愛に溢れているな

禿スレに誤爆した。おわびに丸坊主にしてきます…

殺伐としたスレに救世主が！！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|



不毛な議論はやめよう。
次の議題は
「殺人方程式　講談社文庫版の装丁は誰か？」
で。
ベタに京極夏彦と予想。

流れを無視して。
やっと暗黒館読んだよ。
何か評判悪いみたいだけど、普通に面白かった。

ただ、アレだね。わざわざ二巻もかけてやるような内容じゃないね。

>>642
>ただ、アレだね。わざわざ二巻もかけてやるような内容じゃないね

そこが一番評判の悪いところですから・・・

あじめて十角館よんだ。まーまーだった。

殺人鬼読んだ。冒頭に生き残った二人の証言を元に書いたって
あったから、パターン的にこういうキャラの奴は助かるだろうな、とか
予想しながら読んでたら・・・

＞生き残った二人の証言を元に

漏れはこれを覚えてなかったもんだから
オチ見ても「いや、だから何？」って感じだった。

殺人鬼は、無意味にグロかったし、
スプラッタホラーとミステリーの融合が成功してるとは言い難いと思った。

綾辻は禿げって呼ばないよ。あれで禿げじゃホントの禿げがかわいそう

↑あーや？

『霧越邸殺人事件』読了。
わりと冒険的な作品。 座敷童を想像してしまうけど、超自然的な雰囲気を舞台だけに限定し、
連続殺人自体は現実的・合理的に推し進めるってのは、いいと思う。
ただ、実際の犯罪の方が…（作家にとって）ご都合主義かなあ。 犯行計画がすべて犯人の
思惑通りに進むとは限らないし、現実世界での犯罪なんてこんなもんなんだろうけど、ある意味、
この手の組み合わせは掟破りだと思う。 ある程度“犯人”が“犯罪”を支配してないと、その犯罪
に重みはないし、謎解きの楽しみも半減しちゃうと思うんだけどなあ。
超科学的なシチュエーションは許す。 きちんと境界線を引いていて、面白いから。
ただ“犯罪”自体の組み立ては、正直なところ今イチだと思う。

こ

霧越邸で起きた不思議な現象についてほとんど説明が無いって
いうのが納得いかない。
偶然の一致が何を意味していたのかも腑に落ちないし・・・

やっぱ本格は論理で固めて欲しいよなあ。
ありとあらゆる不可思議な現象がラストで全部物理的に解明されるってのが
本格の最大の魅力なんだから。

暗黒館とか、ノリが京極だったしな。
塗仏思い出したよ。

>>653
禿禿胴
リアリティなんか要らないから
謎の提示とそれの解明に全力を尽くして欲しい

皆さんはアーヤの作品で使われたトリックの中で、一番気に入ったものはどれですか？
自分は月並みですが時計館のアレです。

>>656
>皆さんはアーヤの作品で使われたトリックの中で、一番気に入ったものはどれですか？

真面目に考えてみたのだが、時計館は同意。
その他の○○トリックも出来は良いと思うけど、それ以外には・・・・

やはり十角館かな。
「××です」
の一言にやられた。

自分もそれにやられました。

叙述以外の、登場人物がはまっているトリックということなら、俺も時計館だな。

自分も十角館。
中学生の時初めて読んで、かなりの衝撃を受けた。

「××です」がなかったらここまで全作品読んでないな。

シリーズにしたんだから最後に大ネタがあると期待してみる。

シリーズ十分かと思う今日この頃。

暗黒館読了

ネタの多さを考えれば長くなるのも仕方ないのかもしれんが
そのネタ自体を絞ればもっとコンパクトな作品にできたように思う。

つーか最後の記憶とか眼球キタンとか読んでるとほとんどデジャビュな内容だな

遅レスだが>647、
無意味にグロいってグロ書きたかったから（グロ書くってことで何か言いたかったから）だろ

綾辻ってストレスたまりやすいタイプなんだな
ストレスは普通日常生活で発散するけど彼は作品で発散する。
だから殺人鬼やどんどん橋のようなものができる。

>ストレスたまりやすいタイプなんだな

そんなの頭みりゃ判る

あれはストレスじゃなくて、男性ホルモン有り余りのせいなんじゃないか。

　　　　　　　　,　- ーー,ー､-　、
　　 　 　 ,　' ´　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　 　 　 / 　　　 　　　　　　　　　　ヽ、
　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ ',
　　 /／//　 /　　　　　　　　　　　　 ', l
　/ /　/／ ／　　　　　__　　　 -=-､_lヽ |
　l /　／ ／　　 　.,r'ﾆ´‐-､＿r'',.二、,ヽl
　!< //／t.]二 ニlレイｱゝﾉ⌒ｉ.'└' `.ノ.! 　　
　 l//W∧!!ｌ 　　　ゝ- ‐ '´.:: 　 ｀'''''' ´ l,!　　　連載の締め切りに追われたのが
　　ヾゝ､ ）ﾐ、　　 　 　 /(,....、 ,.)ヽ、　l　　　　 痛かったかな
　　　 ヽゝヾヽ 　　　　/ ..: : : ": : :.. 　 l
　　　　 `!ーi　　　　　!　＜三三ﾌ 　 /　
　　　　　 ｀!!l.,　　　 　 　 ヽ.二.ン 　/　　　　
　　　　　　　 l　　 ＼　 ｀　　 　 　 ｲ　　　　　　　　
　　　　　 , -'´＼ 　　｀　､ .....　- ' l ｀ー-- ､

なんで本格の連中ってのはムダに交友関係が広いんだろうね。

ババアの漫画家と交流もってパーティの写真晒されてんのがなんか萎える

>>670
ねぇ、これってあーやのAAじゃないよね？違うよね？
こんな大袈裟に禿てないよね？

そっくりだと思うけど

こうたりんに似てるな

綾辻って本名はなんていうの？

うっちー

U君

なおりん。

>>676
迷路館の殺人に載ってる

>>676
奇想の復活にも載ってる。

内田直行

「新本格作家と呼ばれる作家はどいつも大層なペンネームをつけているが
　本名はどれも平凡極まりないのばっかで笑っちまう」
といったようなニュアンスのことを書いてた評論家って誰だったっけ？

たしか有栖もそんなこと言われて棚

そんなもん島田宗司の責任だろ。センス悪いんだからあの爺さんは。

むしろ本名のほうこそ変えようがないと思うのだが。
人の名前笑える評論家はさぞかしご立派な本名なのだろう。

>>683
野崎六助じゃなかったっけ。

野崎六助だった気はするけど、ニュアンスとしてはペンネームが悪いとかじゃなくて
本名ばらしてるのが奇想の復活の欠点だって言ってたんだよね。作者への幻想が醒めるとかなんとか。

千街じゃなかった？

野崎だな。
マヤの翼ある闇への｢翼のなかの闇 新本格派へのショック療法｣っていう解説文だったはず。

連投すまん。
｢アンチ｣新本格派へ、です。

　「　そ　れ　が　『　暗　黒　館　の　殺　人　』　の　仕　様　だ　」　

綾辻行人、『暗黒館』不具合騒動を一蹴

『暗黒館』が無駄に長すぎて読み通せない問題は、あくまでも読み方の問題に過ぎない。
これが、私が書いた小説だ。トリックがすぐわかることについていろいろ言う人もいるかもしれない。
それはこの小説を読む読者が、この仕様に合わせてもらうしかない。
ページ数はこれ以上短くしたくないし、伏線もこれ以上少なくしたくなかった。
（ネタバレにつきメール欄）も狙ったもの。それが仕様。
これは僕が考えたもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世　界　で　一　番　美　し　い　小　説　を　書　い　た　と　思　う　。
大作家が書いた小説に対して文章が下手だと難癖をつける人はいない。それと同じこと。

>>692
こっちに誘導しとけ

「それがPSPの仕様だ」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106299881/98

十角館は無理だけど時計館は映像化できるじゃん。
誰か映画化しないのかな。
レイクサイドだのウブメだのよりよっぽど面白いのに。

>>694
双頭の悪魔みたいな出来でもよかったらな

しかし本格ミステリの日本映画なんて誰が見にいくんだ？

殺人鬼を映像化しようと思うツワモノ監督はいないのか？

>>696
少なくとも、おいらは見に行く。

>>697
普通に「殺し屋１」みたいな感じになると思うよ。

殺人鬼って凄いと思ったけどな。
単なるスプラッターと思わせといて（メール欄）だったというのが。

アーヤのことだから当然（700のメル欄）だろうと思ってさほど驚かなかった

>>699
ぜひこっちも三池にお願いしたいね

そもそも叙述トリックものを連載にするって無理がある
やっぱ書き下ろしじゃないと

佐々木倫子とのあれはどうなの？

>>704
今日か明日に２作目が載ったやつが発売される。

文庫off混んでる。

今更十角館読了。
わりとよくできてたかな。犯人は気づいたけど名字にはモロ騙された(´･ω･`)

鮎川がUzeeのは俺だけでいい・・・

質問です。ここ↓見ると
http://web.archive.org/web/19990209012250/www.campus.ne.jp/~igaiga/mys/1.html


『十角館の殺人』
『水車館の殺人』
『迷路館の殺人』
『人形館の殺人』
『時計館の殺人』
『黒猫館の殺人』

※　迷路館以降は、迷路館を読んでから。ネタバレになります。


ってあるんだけど、これって具体的にどういうこと？
バレがあるのは人形館以降のどれかひとつに迷路館ひとつだけのネタバレがあるってことですか？
それとも複数？

十角館だけ読んで、できれば迷路館と時計館を先に読みたいのです。
水車館と人形館は飛ばして平気ですか。

むしろ人形館は永久欠番に

>>708
迷路館の大オチがその後のシリーズで普通にネタバレされてるの。
だから絶対に迷路館を先に読むように。

水車館と人形館は別に飛ばしても構わんよ。

>>708
水車館は文庫の最初から31ページまで立ち読みすれば充分

まあ、でもどうせなら普通に順番通りに読んでいった方がいいんじゃない。

>>709-712
どうもです。

じゃあやっぱり水車館と人形館は飛ばして読むことにします。
709さんや711さんみたいな声をよう聞くのでできれば外れをつかまずに良作だけを
読みたいので。。

十角館とどんどんしか読んだことないんだよね。そのふたつ読んだら次どうしよかな

『黒猫館』も読まなくていいかも。

このスレをみていたら、犯人がもろに書いている箇所がいくつもあった。
みない方が良かったかも。

気にせんでいいとです...

読む順番を議論することって、ものすごくデリカシーの無い
行為だと思うんだけどね。

アーヤの場合は必要なのです...

どの作家も全部刊行順に読めば問題ない。

駄作は読みたくないってんだから仕方ないじゃん

駄作も読むと余計傑作を楽しめるぞw
あと駄作のダメな部分を楽しむくらいの心の余裕は必要じゃね？

＜
＜ 　　アーヤに駄作は存在しねえ――――――！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　
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　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　　
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　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|　　
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

禿同！

月館立ち読み出来るとこないから買おうかなと思ってるんだけど、
他の漫画はどうなんだろ。

>>724
「金魚屋古書店」、なかなかいいと思うよ。
サイン会まで行ってきたｗ
続き物が多いから全体としてはまだよく呑み込めてなかったりする。
日本橋ヨヲコとか面白いんじゃないかな。

>>724
自分は月館以外、一切受け付けなかった…。
内容（思想）偏ってるし正直同人誌みたいだと思ってしまった。
佐々木倫子が何故あそこで連載しているのか分からん。
…ｸﾞﾛOKそうだからなのだろうか…。

>>717
いや大きな問題だろ
>>710が言ってるように
迷路館の大オチ(メイントリックではない)が
人形館以降の【目欄】に堂々と載ってるんだから

>>726
先月号は全部読んでみたけど、俺も月館以外は全く駄目だった。
今月号は月館だけ切り取ってあとは読まずに棄てた。

第5回本格ミステリ大賞　候補作決定
http://homepage3.nifty.com/toru_hikawa/

【小説部門】候補作（タイトル50音順）
『暗黒館の殺人』綾辻行人（講談社）
『紅楼夢の殺人』芦辺拓（文藝春秋）
『生首に聞いてみろ』法月綸太郎（角川書店）
『螢』麻耶雄嵩（幻冬舎）
『臨場』横山秀夫（光文社）


あーやとのりりんの一騎打ちかと。
あーやが獲ったら反乱がおこります。

暗黒館がとったら、選出したやつの作品は今後二度と読まない

横山秀夫が居心地悪そうだ

目欄の伏線はどうなっているの？

拾えません

月館は、後々単行本になりそう？

>>732
冷ややかな地肌

水車と暗黒は買うだけ金の無駄。

>>734
佐々木倫子が頑張ればいけると思う。
話自体は今のところ伏線が上手に貼ってあって面白い。
自分は単行本待ちする。そもそもあの雑誌、都会でも手に入りにくい。

発行部数7万5千部じゃねえ・・・

月館が単行本にならないなんて事は無いだろう。
雑誌の他のページでも早くも単行本の話が出てたし。
たぶん７話分くらいたまったら出る（heavenがそうだったから）

水車アンチレスが多いけど、書いてるの一人？

ちょいと聞きたい。
ネタバレが怖くて前スレ含めこのスレも目を通していない怠け者なんだけど、

★以下ネタバレを含みます★

時計館の殺人で（メ欄）なのはいいとして、
江南の懐中時計はどうなってるんだ？
時計に細工してなかったなら、気づくんじゃないか？
どっか読み飛ばしてる？どうやって江南の（メ欄）にしたのかがわからん。

>>741
外に置いてきたって描写なかったっけ？

>>742
え？そもそも旧館の中には持って入ってないってこと？
旧館の中でもちょくちょく時間確認してなかったっけ？

探してみました。
文庫版P219, 9〜10行目ですね。
(メ欄)のように記述があります。

水車は館シリーズの中じゃ一番ミステリしてると思うが

水車は雰囲気だけで十分
内容はどうでもいい

>>741
こちらに書きました。
http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/read.php?key=1094394528&st=28&to=28&nofirst=true
ちなみにページ数は文庫版のものです。
規制されてレス代行の方に書いてもらっているので、まだ疑問があれば>>2にあるネタバレ掲示板にﾄﾞｿﾞｰ

>>741
あの時計は自分のが無くて落ち着かないからって
中のをちょろまかしてるんでしょうが。
わけわからん引用する以前によく読んでね。

島田潔なんて何の魅力もない奴よりも
いっそ守須をずっと館シリーズの探偵役として使えばよかったのにな。
十角館の後、自分の中にだけ秘密と罪を隠し持ったまま
罪滅ぼしのため水車館、迷路館、時計館と次々に難事件を解決していく守須恭一。
しかしどれだけ事件を解決しても脳裏に浮かぶ「彼女」は微笑み返してはくれないのだった・・・
うん、こりゃ絶対面白い。

あーーー、いうえお。

>>747,748
すんません、納得しました。
自分の時計を持って入ったのだと思ってました。
レスありがとうございました。

暗黒館やっと読了した、「この作者の事だからここは引っかけだな」と思ってた所が
ほとんど想像どおりだったけど、ﾒ欄１については最後まで半信半疑でした、なんせ
彼のビジュアルってﾒ欄２の印象があまりにも強すぎて……
今思うとあのゲームこそ最大のミスディレクションだったのでは、とさえ思います。

時計館ブクオフで100円でゲトー　今から読んでみます。
十角館あんま面白くなかったからこれには期待してます

中也と玄児の関係を、もっと踏み込んでもっとホモセクシャルな雰囲気にしちゃってもよかったのでは？＞暗黒館
たとえ厨狙い・腐女子狙いと言われようが、ほんのちょっと匂わす程度じゃなくて、
やるなら徹底的にやるべきだった。
そのへん、何を書いても中途半端な感じが残る綾辻の限界か？

やらんでいいよそんなもん。
腐女子は死ね。殺すぞ。

>>743
腐女子ウザイよ腐女子

>>754
それやったらミステリファンは完全に見限るでしょ。
綾辻本人が書きたいものをこだわりを持って書いてくれればいいよ。
で、三作に一度くらい良作があれば個人的にはいいかなと。

トリック偏重作家にとっては作品出すほど質が落ちていくのは必至。
新本格系で初期代表作を超える作品を今も書いてる人いないし。
最近の有栖川とかかなり(ry
歌野晶午は独自路線で成長している気がするかな。
そう考えると島田荘司のアベレージの高さは凄いと最近しみじみ思うようになった。
一時期迷走したけど最近は持ち直しつつあるし。
綾辻もここらでもう一作くらい代表作となる作品が欲しい。

>三作に一度くらい良作があれば個人的にはいいかなと

寡作家にそれはキツい。三作でるのに何年かかるんだよ。

>>756

>>754だった・・・
ごめんね、743。

>>757
そうか？島田なんて劣化作家の代表みたいなもんだと思うが

さすがに綾辻ほどじゃねえだろ

ヴァン・ダイン最強伝説

>>760
島田を軽視しすぎ。
どうかと思う時期もあったし駄作率も高いが、京大陣営とは比較にもならんだろ。
どれだけの量の傑作を書いてきたと思ってるんだ。加点法で考えようぜ。

>>760
本格もの書いてる作家ならだんとつで劣化してない。
あれだけの作品数を書いてきて今でも一定の水準を保っているのは凄い。
島田荘司の駄作と言われる作品と京大作家陣の駄作にはレベルの差がある。

つか、劣化するぐらい書いてくれよ。頼むからさ。

　この人の短編読もうと思ってるんですけど、「眼球碕譚」か「フリークス」読むならどっちがいいですかね？

>>766
「フリークス」を強く強く強くお勧め。特に「四○九号室の患者」。

>>766
>>767と同意見です。お薦めされている作品はかなり人気が高いミステリ作品なので

漏れは眼球〜の方が好きだけど、ミステリーじゃないからなあ・・・

なんか島田擁護が増えてきたな。それともこれがミステリ板のデフォなのか？
傑作傑作言ってる割に作品名の1つも出さない奴もいるしなあ。

メロディをちょっと前に読んで、もう島田は読むまいと決心したよ。
あそこまで読者に媚びを売る作家が受け入れられてる現状が空恐ろしい。
あれが劣化でなくてなんなんだろうね。

「ねじ式ザゼツキー」は割りと持ち直した作品だったとおも。
過去作品のガジェットの使い回しくさいけど、豪腕トリックは健在。
粗も多いけど、少なくとも「暗黒館」よりは面白かった。

あと個人的には集英社文庫の作品はみんな良作だと思う。
最近の短編は知らない。

島田も「占星術」を越えるものは書けてないよ。
綾辻も同じく「十角館」が最高。

『眼球奇憚』では全部メ欄1が出てくるよな。メ欄2だったと思うけど出て来た時に背筋がゾっとしたよ。

いや、ビックリ度で言えば確かに十角館だが作品としての完成度で言えば
霧越邸や時計館の方が優れてると思うよ。
けど島田の場合占星術と斜め館をトリックで超えてる作品はないし、異邦の
騎士をストーリー性で超えてるものはない。正直この三作以外は別人が書いた
ものかと思うくらい質が落ちる。島田ファンは惰性で読んでるとしか思えん。

しかし、島荘はいまさら「占星術」や「斜め屋敷」みたいな作品を
発表するわけにはいかんだろう。
時代がもう求めていない。

衝撃度、物語性、全体の完成度。
何を基準に評価するかだね。
島田荘司は御手洗と吉敷の二大シリーズがあるから
トリックに多少難があってもシリーズの流れで楽しめるというのはあると思う。
「ネジ式」や「魔人の遊戯」など近年の作品は悪くない。
一時期「？」な作品が多かったが、盛り返してきたかなと。
「火刑都市」「奇想」「暗闇坂」「夏、１９歳の肖像」とか
ストーリーの上手さを感じるし、力技で何とかしてしまうのが
上手い作家という感じも受ける。
かぶったことで有名な「黒」と「眩」でも「眩」の方が面白いと思った。
綾辻にとっての十角同様、島田も占星術、斜めのトリックを
上回る作品がないという主張はわかるけど
発表作品全体の平均レベルが島田は高いと思う。

その点、内面描写など人間を描き切れない綾辻の文章は
「トリックがNG＝駄作」というかなり直接的な図式になる。
あとは「十角館」で新本格の旗手という位置付けになり
多くの読み手が過剰に綾辻に本格ものを求めることに
なってしまったのもある意味不運かも。
本人はホラーや幻想小説も自分のフィールドだと思っているようだし。
囁きシリーズや殺人鬼あたりは本格ファンには評価されないことが多い。

あの分厚い本の半分まで読んでも誰も死にやがらないのはどういうことだと
思ってたけど、こいつ死ねばいいのにと思ってたキャラが死んだから許す

最初ここを覗いた時、十角の評価があまりに高くて驚いた。
個人的には時計館の方が全体的によく書けてるし好き。
トリック以外にも作品に膨らみがあり、読後に充実感を感じる。
十角は文章があまりに・・・・なので。
たった一行の文であれだけの衝撃を与えるのは凄いけど。
ミス板住人にとって推理作家協会賞の評価はどの程度？
俺は他の賞よりも比較的ハズレがないように思うんだけど。
乱歩賞や横溝賞、ホラー小説大賞などは新人対象っていうのもあるけど。
霧越邸の評価がやたら低いのも意外。そんなにダメかな。
長文連投スマソ。

>>778
だって十角館のおかげで今の推理文壇があるんだべ？
ありがたや〜

>>778
同感。俺もここでの十角館の持ち上げ方はちょっと過剰だと思う。
>>779のような歴史的意義は理解するけど、
作品の完成度で見れば、時計館、霧越邸を含めて
十角館を超えるものはいくつも書いてると思うんだが。
まあ、単に俺の好みの問題もあるだろうけど。

＞十角館
＞たった一行の文
そうだね。俺も
「オルツィです」
には正直ぶっ飛んだよ。

J

>>780
俺の周りもそんな感じだな。十角館はそれほど評価高くないなあ。
大仕掛けなら「時計館」、雰囲気なら「霧越邸」ってのが多い。

「霧越邸」は偶然の多用が納得できないので評価できない。
「十角館」はまるで宝石の新人２０人集のような作品。
やはり代表作としては「時計館」を推す。

時計館はトリックにリアリティが無いと思う。
人間は実際あんなことで騙されるものなのだろうか？

>>785
てゆーか、アレはトリックだけの作品ですからね。
あのトリックによってつくられる犯人の○○○○とか、
犯人の動機だとか、被害者の事情とかはどうでもいい感じ。

でも「トリックだけ」の部分が強烈だから傑作たりうると思う。

＞人間は実際あんなことで騙されるものなのだろうか？
（一応メル欄）を騙すのは現実的に無理でしょうね。

灯りを一日中つけっぱなしにした窓のない部屋に人を閉じ込めておくと……
っていう有名な研究があるだべ。>>785

しかもメル欄１付きだしなあ。
最後まで全員を騙すのは無理だとしても、最終的にはメル欄２にだけ通用すればいいんだし。

ようやく暗黒館読み終えたわけだが、せっかく「暗黒館の殺人」と銘打ってるんだから
殺人事件のところでもっと魅せてほしかったなあ。
殺人事件のところだけをピックアップしたらすんごい駄作のような気もする。
全体的にはまあまあだけど、たまには叙述トリック以外をメインにもってこい。
あと有栖川との競作の安楽椅子探偵の続編作れ。

文章が下手とか抜きにして十角館は別格。
人がミステリーに求めるものを最も美しい形で提示した。
時計館はともかく霧越邸が十角館より上と言ってる奴は
ミステリー読むのやめりゃいいと思うよ。

>時計館はともかく霧越邸が十角館より上と言ってる奴は
>ミステリー読むのやめりゃいいと思うよ。

狭量な個人的価値観で断言されても・・・

>>791
一般の評価ですから。

勝手に一般にするな。

別におこるほどのことでもないだろ

今読むと十角館より時計館のほうが評価は高いけど、
十角館を読んだときのインパクトは忘れられないんだよなぁ。

>>790に全面的に同意です。

作者にとっちゃ20作以上書いてるのに
いつまでもデビュー作が一番だと言われ続けるのはいやだろうけどな。

十角館のどこが傑作なのか判らんけどな。
あのレベルの作品でもOKなんだ！とその後才能のない新人を多く輩出させてしまったという
記念碑的な意味で浅田美代子に近い。

浅田美代子なんて知らん

暗黒館は実はここまでが前編で
後編で本当に中村青司が建てた暗黒館で殺人事件が起こるというネタだったら
それはそれで凄いと思うけど、まあやらないだろうな。

今日やっとあの糞長いヤツよんだぞ
長すぎるんじゃ！200pにまとめろや

そんな>>798にとっての傑作は？
興味津々。

今人形館読了。「館」というより「囁き」シリーズに近いねあれは。
っつーか・・・・多重人格ネタはもうお腹いっぱいなんだよ！

>>803
今時期ようやく読んだおまいが悪い。
と、言いつつ俺も文庫だったからお腹いっぱいだったけど。
リアルタイムで読んだ人の感想を聞きたいっす

「人形館」を最初に読んだ時は、なんじゃこりゃふざけんな！！！
・・・だったが、今ではかなりお気に入り。

オレは逆だわ。
最初読んだときすげえと思ったが、
暗黒読んでからあんまりアレだったので、
昔の読めば新たに感動するかと思って読んだら、
全然ダメだった。とくに人形館は。

アーヤ、そろそろ増毛した方がいいのでは？

なんで迷路館の名前があがらないのかわからん
一番面白いのに

迷路も時計も面白いけど犯人の意外性って意味ではあまりたいしたことない
（迷路は著者の意外性？）
やっぱ十角

どんどん橋みたいな内輪ネタにセンスあると思った
ウロボロスで揶揄されてるだけに、
竹本さんとかいじったミステリ書いて欲しい
島荘も

あーやには内輪の人間関係の機微のようなものを書き込むのは無理

リアルタイムで十角館を読んだ自分は、予備知識が無かったから、
普通の推理物かと思っていたら、あの落ちにはかなりやられたって思った。
こんなのもありなのかとも思った。そのインパクトが強すぎて、以降の作品は、
完成度は高くなってきているのかもしれないが、十角館以上の衝撃はない。

黒猫も面白い。

「どうも僕には信じられませんね。よりによってハゲが、そんな」
「誰ですと？」
「あっ。あの、綾辻のことです。ハゲっていうのは彼のニックネームで」

禿げてへんよ

>>810
あるじゃん。YAKATAのタケモトーとかキグニとかキョウゴクとか。

あのゲーム、糞すぎて二番目くらいの館でやめたんだけど
ストーリーは面白いの？

>>817
どうだろう。とりあえず中身はミステリーでは無いと思う。

綾辻もあそこまでハゲてるのにアーヤと呼ばれるのは恥ずかしいだろうな

>>819
マジレスしちゃうけど、別に恥ずかしく思ってないよ

ゲームは綾辻単独で作ったものじゃないしな。

刻命館のこと？

>>822
「YAKATA」のことでは？
やたらバグが多くて不評だったと聞いてるけど。

黒の十三もゲームとしてはアレだったな・・・

>>824
黒の十三はシステム面には問題があったけど、
ゲーマーの間では評価が高いぞ。

残虐さでは、時計館の犯人がダントツじゃねえの

確かにアレは酷い

綾辻の作品はトリック一本槍で物語性が希薄だから、再読三読に堪えない。
登場人物の造形も魅力的ではないし。
こういう点では例えば摩耶あたりにも劣るのではないだろうか？

おいらは綾辻作品　再読するけどな。
物語性もあるだろうけど、伏線が上手だと読み返したくならない？
あと、あまり重厚な本は、再読する気が起きない（w

麻耶は少なくともトリック一本槍じゃあないからね。

別に綾辻作品に物語性なんて期待していないから、平気で再読出来る

麻耶は再読したくなるよりは、しないとよくわからない。
夏冬ソナとかしてもぜんぜんわからない作品もあるが。

>>825
俺は大好きだし、カルトな人気が出るのは解るけど、やっぱゲームとしてはアレだって。
牛乳→下痢→即死とか綾辻さんはどう思ったんだろｗ

ところで今は何を執筆中なの？

月館？

「幽」に書いてなかったっけ？
読んでないのだが。

迷路館の犯人のほうが残虐だ

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　暗黒館 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　もうダメかもしれん…
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､ 読んでくれた人…ゴメンナサイ…
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

>>835, 836
ちょっと調べてみた。

「幽」に怪談小説『丘の向こう』（連作短編）を連載中。
『月館』は漫画なので原作は書き終わってると思われる（？）。
あと何回くらい連載するんだろう、って読んでないけど。読んでる人は感想希望。

「ミステリーズ」に競作短編。おそらく2005年6月掲載。
あとはいつになるか不明のミステリーランド。
今年は菊池とマヤ、夢人が出すという話を耳にした。

「野生時代」に長編ホラー小説を連載予定。
それと小学館の新本格書き下ろしミステリーズ
有栖川有栖・佳多山大地・二階堂黎人監修で執筆予定者に含まれている。
たしか去年の春から発刊予定だったが大幅にずれて今年こそ出るらしい。
他の執筆予定者にも気になる作家がいるので個人的期待度高。

調べて思ったんだけど、本格ミステリーマスターズの
編纂委員は綾辻行人、笠井潔、北村薫、二階堂黎人。
他の三人は刊行済みで綾辻だけ執筆予定者にも入ってないのはなぜ・・・？

>>839
乙。「丘の向こう」は読んだけど作品が仕上がってからのほうが（読むのに）良さそう
単体だと魅力があまり・・・

綾辻はホラー向いてると思う。それも殺人鬼みたいなスプラッタじゃなく
いわゆる衝撃のラストで驚かせる系の。

綾辻の弱点は人物造形が下手なことだ。
人間が描けていないというような高尚なレベルではなく、
漫画的キャラでもいいから、読者に愛着を抱かせるような人物を創りえていない。
トリック作家にそれを望むのは酷なのだろうか。

>漫画的キャラでもいいから

ライノベのようなキャラクター小説書かれるくらいなら
今のままのほうがマシ。暗黒館はキャラ書こうとして失敗してる。

方程式も、とうとう講談社で出ますが

>>843
（過剰に言ってるのか知らんが）双子萌え〜　なんて意見も見るけど
あんな程度じゃねぇ・・・

綾辻の脳内世界は、学生時代で止まってるからね。読者が社会人になってさま
ざまな経験を積んでくると、鑑賞に耐えなくなってくるのは必然だと思う。こ
こで最近の綾辻作品を叩いている人たちって、作者のデビュー当時からのファ
ンが中心じゃないだろうか。

キャラが立ってなくても何とかなるのが本格ミステリー
ラノベだったらこうはいかんがね

>>846
いや、恐らくここ最近綾辻読み出したにわかファンだと思う。
俺は人物を描けないんじゃなく描くつもりが更々ないとしか思えないけどね。
別に暗黒館で初めてキャラ描こうとしてるわけじゃない。殺人方程式じゃ
シリーズ連作を意識してるかのようにキャラが前面に出てるし。

で、描くつもりがないというのは登場人物がいちいちセルフパロディ
っぽいんだな。十角、時計、暗黒館、霧越邸なんか見れば分かるが
エラリィ的がいて、ポゥ的がいて、アガサ的がいて・・・みたいにどいつもこいつも
意図してるとしか思えんくらい同じような人物構成で、あくまで登場人物は
殺人劇のコマとしてしか機能してない。他にも線の細い天才少年、病弱な
女性ヒロインなどなどまるで同じ役者が別の舞台に出てるような人物構成。

まあ今更人が描ける描けないだの何をか言わんやだが。
こういう手垢議論が此の期に及んで繰り返されてる現状がにわかファンの
乱痴気だと示してるわけで。

まあ、あれだ。
暗黒館をあと３年でも早く出していたら、
あるいは、あと１００ページでもいいから短くしていたら、
ここまで叩かれることもなかったのにな。

>>848
横レスだけど、
たしかに最近のファンにそういう人が多いかもね。

綾辻はフェアな論理構築を第一に、あくまでパズル小説に徹しているのかなとは思う。
人物があまりにステレオタイプで、ただの配役という感じでまさに「殺人劇のコマ」。
ただそれならもっと徹してしまえばいいのにとは思う。
中途半端なんだよなあ。それなりに人物描写はしてるし。
去年「アルファベット・パズラーズ」を読んでそう思った。
意図的に謎以外の要素を排除した純度の高いパズル小説で好印象だったので。
排除したことで逆に論理の精緻さが際立ってた。

俺は「十角館」のリアルタイム読者で、
当時は、すごい新人が現れたものだと思ったが、
その後の綾辻のマンネリ振り、京極等の後発者に追い越される様には、
ファンとして歯がゆいばかりだ。
だから、あえて苦言を呈してみた。

>>851
京極にしか抜かれてないと思うが。

確かに京極の他にも、森、西尾、舞城、浦賀、乾、高田、殊能、古処、石崎
と抜かれまくったからな〜。

耳障りのいい笠井説を鵜呑みにしてるベテランファンも痛いけどな。
確かに人間を描こうとしてないケースもあるが（どんどん橋、十角館）、
書こうとして力が足りないだけの作品もあるぞ。最近のホラーなんてひどいもんだ。
笠井に「人間を描くこと」に言及するのは古いと思い込まされて、
それをタブー視してる自分たちが新しいと信じ込んでる香具師多すぎ。
笠井も「人間を書こうとしてない作品をそこで評価するのはナンセンス」と言ってるだけで、
すべての作品の評価基準に使うなとは言ってない。

綾辻は人間を書こうとして書けてない。それだけだ。騙されるな。

偉そうなことを書くなら「耳障り」くらい使い方を考えようよ。
「耳触り」とか「耳当たり」とか造語であっても納得のいく表現とかさ
「聞こえの良い」なんて比較的使われる言葉もあるんだし。

>>853
つ、釣られないからなっ！

「耳当たりのいい」ぐらいが無難かねえ・・・
ま、論旨とはあまり関係のない話だが

綾辻より明確に上って言えるのって、京極と殊能と舞城ぐらいだろ。

トンデモ度だけなら清涼院にも超えられたかもしれん。

京極なんか初期作だけだよ
綾辻よりよっぽど急激に失速した

このスレ読んで、綾辻の限界というものが良くわかった

京極は一応、直木賞作家だぞ。

京極はさほど才能ある作家とは思わないが
「戦後間もない昭和」「犯罪を妖怪になぞらえる」
というモチーフを思いついた時点でもう誰も勝てない。
一生に一度の偶然でガンダムを思いついた富野のようなもんだ。

>>860
京極とっくにミステリなんか見限ってるからな。
大衆作家の自覚があるから、綾辻とは毛色が違う。

つい最近になって「十角館」「迷路館」「時計館」とたてつづけに読んだものですが。
個人的には「時計館」が謎解きがストーリーの一本柱になっていて、「トリック
のためのトリック」になっていないという点で一番面白く読めたですな。
「迷路館」はその逆か。迷路の大舞台に対してタネがみな小手先勝負というか、
「ここでやらんでもいいだろ」っていう気がする。
「十角館」に関しては、もうちょっとこちらの経験値が少ない時に読んでみたかった
気もします。展開はもろにアレだし、後は人数の帳尻が合うか合わないだよねって
感じで読んでたら…ってなところです。

心理ブラフより「誰が見てもこれはこうだ」ってところで落ちをつけるフェアさ加減が
信条なんでしょうか。
そういう意味では推理小説読みに一番近い位置で書いてる作家、という気も。

館シリーズのドンデン返しトリック、これで分析しる！
who= where= when= what= whose= how= whom=

次回作が予想ついたりして。

私も最近になって館シリーズを読み始めた者です。
「水車館」を読み終えて…。
過去に殺された女性ですが、あのような理由だけなら殺さなくても
多少無理はあっても強引に（メール欄）すればいいのでは、
と思ってしまいました。

あと、文庫の後書きにあった「ある箇所の訂正」とは何でしょうか？
既出かとは思いますが、探せなかったので
ご存知の方いたら教えてください。

>>867
本格ミステリだから理屈に合わなくてもいいのです

>>867
>>165、>>168を読め。

>>869
８６７です。このスレの中で出てたんですね。
失礼しました。どうもありがとう。

おい、綾辻！
暗黒館だしてほっとして麻雀三昧じゃなかろうな。
歌も歌わなくていいからな。
とっとと次いってくれよ。
ハゲあがるのと次作とどっちが早いか・・・

ダリアの祝福を。

私、生理痛なんです・・

美少女を主人公にすりゃキャラ立ってなくてもそこそこ面白くなるよ。

水車館、トリックは一度頭に浮かんだんだけど（メール欄）１と２
があるから無理だよな〜って思ってすぐに打ち消してしまった。
なのにやっぱりそうだったなんて・・・。

確かに伏線はあったけど特に２に対する描写を入れてほしかった。
２は何かの対処をしてたんだろうけど、やっぱり普通通りには
いかないだろうし。
でもこのトリックは犯人の執念というか異常さが現れていていいと思う。

その執念というか異常さがあるからメル欄２もアレしたんだろうさ

西村京太郎ペースでじゃんじゃん書いてくれ！

本人もこのスレ見てるだろうね。

暗黒館読み始めたけど、綾辻の文章そのものが懐かしい

だんだん苦痛に変わっていくよ・・・

最後までなつかしかった

最後まで読めなかった。

読みたまえ

飛ばし読みせず
投げつけず

読みたまえ

「お読みになって、>>882さま」
「お読みになって、>>882さま」

つまり「暗黒館の殺人」はゲロマズスープレベルの代物だと？

>>885
そのうえ罪悪感に苛まれるわけだ

＞彼はどんな建物を造ったのかという私の質問に答えての、それは言葉だった。
＞先ほどこの場所へ逃げ込んだに違いない何者かが残していった、これは匂いなのだろうか。

こういう表現が下巻になると2ページに1回とか出てきてすげーウザかった。

関口が暗黒舘に迷い込んで京極堂が推理したらよかった

分厚さもなにもかも二度と京極のマネはやめとけ
次の館で催眠術とか使ったりしたら綾辻はしけい

>>889 はガキデカのこまわり君。

なんでテレビのことをテレヴィって書くの
徳大寺有恒風？

字数稼ぎ

中学校時代の英語教師にしつこく「ｖ」は「ヴ」と発音を正されたﾄﾗｳﾏ。

俺の中で暗黒館の双子のイメージはこれ↓
ttp://www.alcot.biz/clover/clover_dvd.html

「暗黒館」の双子は麻耶の「翼ある闇」の双子とイメージがどうしてもかぶる。
ところで、「眼球綺談」はなかなか面白かったので、ああいう路線のものを
もっと書けばいいのにと思った。

>>894
おれの中のイメージはこれ↓
ttp://homepage2.nifty.com/~foxglove/sub/mc001.htm

中也君がムカデに食われて死んでたら上巻で終わっていた

あそこで中也君が死んだら綾辻は始まらなかった。

おれの中のイメージ
ttp://zero.product.co.jp/products/rusuban/

江南死んだーー！すげー！って思ったのに…。

名前がダリアでイタリア人ってとこがもう…

>>894,899
ゲームヲタキモい

俺は「着物着た少女」って書かれるとハンタのカルトみたいなのしか思い浮かばない。

どうでもいいけど新しい一太郎で点二個の辻がでるようになったな

双子の着物姿はちょっと違和感なかった？
兵児帯って柔らかい帯だよな。浴衣なんかで小さな子供が締めるような。
もう少しカッチリした格好をさせてやって欲しかった気がする。

着物に関しては、別に違和感なかったけどなあ。
つながってるから、着物の方が着脱しやすいのかな、って思ったくらい。
あの双子用の服を作るにしても、洋服より和服の方が簡単そうだし。

時計館読み終わった。途中まではだらだらでつまんなかったけど謎解きはやっぱ面白いね。80ページすらすらと読めてしまった。
トリックも伏線もすごかったし十角館の次に良かった。

ぶっちゃけ十角館が時計館より優れているなんてことありえない

>>908　トリックとしては同じくらいの衝撃だったけれど、オチにいたるまでは十画館の方が面白かったってことで。

十角館の評価ってクリスティのアクロイドみたいなもんかな。
アクロイドはミステリとしては傑作だが、ミステリ小説としては途轍もなく駄作。

このスレ、ネタバレ多すぎ。

ほんとネタばれ多すぎていらいらしてきた。
時計の動く針を早くして時間差殺人でも
犯したい気分になってきた。

反撃されて最初に死亡。
後は誰も死なない。

>>912

おれも、１０角形にみせかけた１１角形の建物の１１番目の部屋に隠れ住んで
残り１０部屋の住人を(ry

>>914
俺も迷路の形をした館に4人の作家を呼んで競作させ
4人をその作品のとおりに殺し最後に自殺（ry

>>915
本当にイライラするな。
イライラしすぎて心の中に島田潔の人格が（ｒｙ

>>911
独り言には話しかけないであげて。皆さんもスルーお願いします。

暗黒舘を読了しました。
ようするにスターウォーズエピソード１みたいなお話だったんだな。
ここでいわれてるほど悪くないように思えた。
謎解きが全然印象に残らなかったけど

ファウンデーションへの序曲とも言えるな

なんかむずむずしてきた。
ヴァン・ダインの小説でも読んで落ち着こう。

ますますイライラしそうな気が

ヴァン・ダイン・シウバ

なんか暗黒館出てからｽﾚのレベルが急激に下がったな。
ﾈﾀﾊﾞﾚ多すぎｱﾝﾁ多すぎ

アンチ多いのは仕方無いにしても、それでヒス起こしてネタバレ書きまくってる奴（数名）が
湧いてくるのには困ったものだ。

無視するしかないか

小学生とかミステリのネタばらし大好きじゃん
子供は放っておこうぜ

図書館の本に、登場人物紹介の所にこいつが犯人と書き込むガキ。

>>927
それについての某作家の短編を思い出した。ってすれちがいだが。
嵐とかﾈﾀﾊﾞﾚ厨は徹底ｽﾙｰしかないな

法月倫太郎か

ネタバレは削除依頼だろ

あーやって子供いるの？

ネタばれスレ議論中ってなんだよ？
たしかにネタばれしてるやつはやめてほしいよな。
まだ読んでないやつもいるだろうしさ。
あーあ、とりあえず今日は天気よさそうだし
家で推理小説なんて読まずドライブで海にでもいこうかな。
それでこの瓶を海に投げてこよっと。

なんでそこまで自分の頭の悪さをアピールするんだい？
正直リアル中学生でしょ。

相手にしないで黙って削除依頼

削除依頼も面倒だよ
ああまたアホが自分はアホですとアピールしに来てるよと
生暖かく見守ってりゃ良いんじゃない

緋色の囁き、囁きシリーズだと一番面白いと思うがいかがか。

>>936
おいらもそのシリーズの中では、緋色が一番好きだな。

緋色の囁きって読んだことないけど面白いの？
暗黒館でやられたから買うの警戒しちゃうな。
つまらなかったら金出して苦痛を味わうし馬鹿みたいだもん。
ちょっと家のかなりやがうるさいんでえさやってくるわ。

そういや前に「見えない顔」って漫画読んだら、オチもトリックも設定も囁きのどれかと殆ど同じだったんだが、あれってどうなの？

原作綾辻とも書いてなかったし

暗闇が好き。

私も囁きシリーズの中では緋色が好きだな

>>938
金だしたくないなら、図書館があるじゃない

>>938
囁きの中では一番好きだが、ｱﾔﾂｼﾞは基本的に（目欄）に
欠けているので、これや館ｼﾘｰｽﾞの一部は
知ってるものが読むと非常にあほくさく感じる。
編集も気をつけろと思うが。

>>941　>>942
名前欄を書いてる人のレスは独り言なんでレスつけないであげて。
お願いします。

>>943
それは失礼しますた。存じませんで･･･。以後気をつけます。

典型的なミスをしたせいか、十角館が楽しめなかった。
「そして誰もいなくなった」も最近読んだが、以降に十角館読めば楽しめた気がする。
この板で人気の高い十角館であるゆえに残念だ。
たしか時計館は持っていた筈なので読んでみるか･･･。

日記で悪いね、スマソ

どうする？このひと。

前も言ったよね。
スレつぶしたのは許さんって。

綾辻が涙した「サンタサングレ〜聖なる血」って映画、TSUTAYAにもゲオにもないんだけど…

「ふん。そんな映画など最初から存在しなかったのさ」
「はあん。」

>>948
アマゾンで買うしかないな。

>>939
なかよしＫＣの松本洋子作品だな。ちなみに緋色の囁きの(非公式な)漫画版だ。
悪事(パクり、トレース)の数々が露呈して干されたよ。
大御所だったんだがな。
もう５年以上描いてないはず。

>>951
あんなありふれた設定だけ使った話にパクリもなにもあるか。
それ言ったら緋色だってアルジェントのパクリじゃねーか。
貧相な知識で勝手に干されたとかデマを飛ばさないように。

暗黒館よんだので久しぶりにスレ来た。
やっぱネタバレきてたんだ。あぶねー。

>>952

いや、あれは設定だけじゃなかったぞ

ミステリーにするためにサスペリアの（メール欄）を誰にするかってだけの話だしなー
正直、オリジナリティを云々するレベルの話じゃない気もするが

眩暈と黒猫館がどうとか言ってる奴も鷲尾三郎読んだら意見が変わるだろうし、
本当にパクリだと主張できるほどオリジナリティのある作品なんてそうはないよ

黒猫は面白かったよ。
暗黒館よりは数倍マシ。

誰か綾辻推薦の道尾秀介「背の眼」をレポしてくれ

>>951
緋色の漫画は読んでないけど、松本洋子ならキープのもろ漫画化した奴を読んだことがある。
断りも一言もなかったけどもろパクだった。ああいうのを沢山だしてたんなら干されて当然だろうね。

島田潔って存在感薄いな

誰だっけそれ

僕のこと？

島田潔に存在感があったら、「館シリーズ」とは呼ばれなかっただろな

はあん。

島田が「本日の一本」と言って煙草を吸うのが嫌いだ。
探偵役の妙な性格のつもりでそういう描写をしているのだろうが、
何の小説的効果も上げていない。

無味乾燥なお人形に少しでも何か特徴をと思ったんだろう

暗黒館ではイサオが好きかな。

アーヤも顕著だけどなんか描写に困ったら登場人物にタバコすわせる奴が多すぎ。
自分が現実世界で嫌煙だからだろうけど鼻につく。ニコチン中毒に冒されてる作家が
多すぎる。

森博嗣に言え。完全に「吸えば吸う程冴える」って感じに書いてるから。

968はコナン・ドイルにもそう言うんだろうな。

なんかわざとらしいんだよ綾辻は。

嫌煙家のヒステリックさのほうがうんざりする

でも確かに「本日の一本」はシャレてもないし
面白味もないし、もちろんかっこ良くも無いしなー
キャラに特徴をもたせるための小技にしては、つまらないよ。

もうタバコを吸うことがカッコいい時代じゃないしね。

双子だけが印象に残りますた

今さら島田潔を魅力的に書こうとしても不可能。
魅力的なキャラは初登場シーンで必ずそいつを体現する行動をしなきゃいけないという大原則がある。
島田は初登場シーンで座って雑談してただけ。つまりそういう奴なのだ。
あとから折り紙だの今日の一本だの何をゴテゴテくっつけようがもう無理。

綾辻からみた島荘ってこんな感じなのかね

>>977
真逆だろう
島田荘司はあんなアクの弱い奴じゃない、煙草は絶対に吸わない、
どんどん橋のロスのモデルだぞ？

>>965
アヤトリといい「島田→鹿谷」といい、あーやも必死なんだよ。
最初にｷｬﾗ立てないではじめちゃったから・・・察してやれ；；

>>979
×　アヤトリ

○　オリガミ

のび太かよorz

毛糸の輪っかを持ち歩く中年

>>952
デマじゃないんだが・・・
緋色に関してはどうでもいいが、
とにかくこれを見てくれ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/naganakidori/3009

双子をもっとはやくにだして
サブキャラで毎回登場させてほしかったな。
島田と江南だけじゃ華が無い。

改名して描いてるんだったか
しかし、「なかよし」から干されたのは確か

板違い

死ね

　　　　　 ||
　　　　∧||∧
　　　< / ⌒ヽ
　　　　| | 　　|
　　　　∪ / ノ
　　　　 | ｜|
　　　　 ∪∪

>>979-982
麻耶ﾀﾝの木更津悠也は伊達メガネかけて独りであや取りやってるんだよ！ヽ(`Д´ )ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

どうしてそんな…

島田の顔って、
名探偵コナンに出てくる、祭りの時に写真トリックやった奴の顔に似てる気がする。

殺人方程式が講談社文庫から出たけど
全く語られてないな

>990
文庫だったら光文社文庫から出たのをすでに持ってるし。
講談社の奴は何か違うの？

綾辻そんなにキャラにシフトしたのが書きたいんだったら
そろそろ館シリーズたたんで新シリーズ始めたらどうか。

書きたいわけじゃないんじゃないの？
でも、編集者になんか言われてるとかさ。

十角館はキャラ立ってたんじゃない？
島田と江南と犯人以外は。

そろそろ次スレ

1000ならヴァン・ダイン

次スレは？

あ

ー

や

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。