石持浅海
1 ：名無しのオプ：
KAPPA-ONEの一期生。
「アイルランドの薔薇」、「月の扉」、「水の迷宮」を発表。
今月末に創元から新刊が出るぞ。
さあそんなわけで、あさみﾀﾝについて語ろう。
「アイルランドの薔薇」、「月の扉」、「水の迷宮」を発表。
今月末に創元から新刊が出るぞ。
さあそんなわけで、あさみﾀﾝについて語ろう。
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今月号の『ダ・ヴィンチ』に
インタビューが載っております。
ファンの方はどぞ。
インタビューが載っております。
ファンの方はどぞ。
>1乙！
ところで、月の扉と水族館両方読んだ人、（ﾒﾙ欄）？
ところで、月の扉と水族館両方読んだ人、（ﾒﾙ欄）？
>>
自分もそうじゃないかと思いましたが……どうでしょうねえ？
自分もそうじゃないかと思いましたが……どうでしょうねえ？
>>4
「ダ・ヴィンチ」のインタビューによれば、
そう言う意図はないみたいっす。
ところで、インタビューの中で気になった言葉。
昔から、小説の中では主人公が悩まなくては
いけないという風潮があったわけですが、
（中略）私の作品の場合、次々に事件が起きるので、
主人公が悩んでいる場合ではないという
事情があるのですが（笑）。悩んでいる暇があったら働け、
とにかく動けという小説です。
京都大学出身のミステリ作家に
喧嘩を売っているんだと思います。
「ダ・ヴィンチ」のインタビューによれば、
そう言う意図はないみたいっす。
ところで、インタビューの中で気になった言葉。
昔から、小説の中では主人公が悩まなくては
いけないという風潮があったわけですが、
（中略）私の作品の場合、次々に事件が起きるので、
主人公が悩んでいる場合ではないという
事情があるのですが（笑）。悩んでいる暇があったら働け、
とにかく動けという小説です。
京都大学出身のミステリ作家に
喧嘩を売っているんだと思います。
のりりんのことかーっ（ＡＡ略）
文学に対して喧嘩を売ってるとも取れる
9 ：名無しのオプ：04/11/12 00:08:30 ID:YxXaAWtM
座間味くんの「他人の子なんか知るか」発言に相当引いた。
彼女ちょっと驚いただけやん。
彼女ちょっと驚いただけやん。
水の迷宮がつまらんかったので新刊は保留だな
11 ：名無しのオプ：04/11/12 11:22:30 ID:bBRqYON4
過大評価にも程がある作家ですな
光文社の中で「アイルランド」が衝撃的デビューになってるのにﾜﾛﾀ
｢アイルランド｣一番評価したのって2chじゃないか？ｗ
｢アイルランド｣一番評価したのって2chじゃないか？ｗ
過大評価というか、毀誉褒貶なんだと思う。
気に入った人は懸命に擁護するし、嫌いな人は
徹底的にけなす。
アマゾンで「月の扉」を見ると
４人がレビューを書いていて、
星の数が見事にバラバラだったりする。
気に入った人は懸命に擁護するし、嫌いな人は
徹底的にけなす。
アマゾンで「月の扉」を見ると
４人がレビューを書いていて、
星の数が見事にバラバラだったりする。
漏れが読んだ中では「顔のない敵」が一番よかった。
>>14
その「顔のない敵」なんだけど、
『政××の視点Presents
2004インターネットで選ぶ本格ミステリ短編ベスト』とかいう
アンケート（いちおう、一部伏せ字）のなかで、
『小説部分の肌の合わなさがいかんともし難く、小説部分の趣味と
ミステリー部分の評価の兼ね合いで頭を抱えることしきりでした』と
いう意見があった。
やっぱり、あさみﾀﾝは
万人受けする作家ではないらしい。
その「顔のない敵」なんだけど、
『政××の視点Presents
2004インターネットで選ぶ本格ミステリ短編ベスト』とかいう
アンケート（いちおう、一部伏せ字）のなかで、
『小説部分の肌の合わなさがいかんともし難く、小説部分の趣味と
ミステリー部分の評価の兼ね合いで頭を抱えることしきりでした』と
いう意見があった。
やっぱり、あさみﾀﾝは
万人受けする作家ではないらしい。
加賀美に続き石持の評価も揺らいできたな。
東川はそれなりのものをコンスタントに発表してるから良いとして、
…あと１人はえ～と（ry
って、どうしても同期生と比べてしまうな。
東川はそれなりのものをコンスタントに発表してるから良いとして、
…あと１人はえ～と（ry
って、どうしても同期生と比べてしまうな。
一期生の四人は、
全員「ま、デビュー作で
このくらい書ければいいんじゃないの」という
評価だったような気がする。
全員「ま、デビュー作で
このくらい書ければいいんじゃないの」という
評価だったような気がする。
18 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 09:32:40 ID:rnEtsTLL
傑作「暗い箱の中で」「地雷原突破」が読めないのはイタイ
19 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 11:17:02 ID:OwfoTK0S
あさみﾀﾝの短編は、
「暗い箱の中で」、「地雷原突破」、「利口な地雷」、
「顔のない敵」、「転校」……
もうちょっと待てば、短編集が組めると思う。
「暗い箱の中で」、「地雷原突破」、「利口な地雷」、
「顔のない敵」、「転校」……
もうちょっと待てば、短編集が組めると思う。
20 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 14:18:36 ID:8X90IsqB
地雷もので短編集作りたいって言ってるよね
書き下ろし加えて早期出版きぼんぬ
書き下ろし加えて早期出版きぼんぬ
21 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 16:49:54 ID:TNaUM/is
地雷ものの短編って、
「地雷原突破」と「利口な地雷」と
「顔のない敵」だっけ？
「顔のない敵」だけか、いま読めるのは。
「地雷原突破」と「利口な地雷」と
「顔のない敵」だっけ？
「顔のない敵」だけか、いま読めるのは。
23 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 12:08:52 ID:gsnV0Hkl
水の迷宮読んだが、
どうよ、この魅力あふれるキャラクターたち！
という作者の声が聞こえてきそうで嫌になった。キモイ。
逆にステレオタイプになっていると思う。
どうよ、この魅力あふれるキャラクターたち！
という作者の声が聞こえてきそうで嫌になった。キモイ。
逆にステレオタイプになっていると思う。
24 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 19:15:10 ID:RHGa2EFA
この人はテロとかからめてる方がいいかもしれん。
別に水族館なんか潰れてもいいじゃんと思ってしまう。
別に水族館なんか潰れてもいいじゃんと思ってしまう。
25 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 22:30:56 ID:dHL3YSQs
>>6
>>7
「生首に聞いてみろ」は（メール１）に起因する殺人事件の話だけど、
「水の迷宮」は（メール２）に起因する殺人事件の話。
この両作、脅迫事件から殺人事件に展開するところなんか、
結構似たところがあるのに、探偵の役割とか人間に対する見方とか
ストーリーの収束のさせ方とか、真逆だよな。
>>7
「生首に聞いてみろ」は（メール１）に起因する殺人事件の話だけど、
「水の迷宮」は（メール２）に起因する殺人事件の話。
この両作、脅迫事件から殺人事件に展開するところなんか、
結構似たところがあるのに、探偵の役割とか人間に対する見方とか
ストーリーの収束のさせ方とか、真逆だよな。
26 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 22:48:20 ID:pBJD/JWK
漏れは
夢の実現にかけた
人間たちの新しい物語が
はじまります。
ってところで引いた。
夢の実現にかけた
人間たちの新しい物語が
はじまります。
ってところで引いた。
27 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/16 13:09:07 ID:rX7nepQ0
漏れはアイルランドと水の迷宮が好きで、月の扉はいまいちだった。
無理はあっても夢のある話が好きだ。２ｃｈではかなり不評のようだが。
そろそろ作品のスタンスがはっきりしてきたので、嫌いな人は読まなくなるのでは？
無理はあっても夢のある話が好きだ。２ｃｈではかなり不評のようだが。
そろそろ作品のスタンスがはっきりしてきたので、嫌いな人は読まなくなるのでは？
28 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/16 16:48:21 ID:+ZjIr4W0
（‘⊆‘）
作品のスタンスかぁ……閉鎖状況、
探偵役は毎回変わる（これは、インタビューのたびに
明言しているはず）、ロジカルな謎解き（探偵が
ポンと手を叩いて『ひらめいた！！』とかじゃなく、
あくまでも理詰めで）
そして、「アイルランド」や「水の迷宮」で
解るとおり（メール欄）
こんなところか？
探偵役は毎回変わる（これは、インタビューのたびに
明言しているはず）、ロジカルな謎解き（探偵が
ポンと手を叩いて『ひらめいた！！』とかじゃなく、
あくまでも理詰めで）
そして、「アイルランド」や「水の迷宮」で
解るとおり（メール欄）
こんなところか？
30 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 02:31:46 ID:gvdumGy9
「月の扉」は（メール欄1）の（メール欄2）も（メール欄3）させてくれないと……。
つまらなかったわけじゃないけど期待してただけに少しガッカリした。
つまらなかったわけじゃないけど期待してただけに少しガッカリした。
31 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 18:28:34 ID:jWqBORsC
文庫初版の185ページのｗが気になる…
32 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 22:21:01 ID:UsHEfFKc
>>30
あれは解明しない方が綺麗に終わっていいんじゃね？
あれは解明しない方が綺麗に終わっていいんじゃね？
33 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/19 19:35:21 ID:P6mkcAsW
>32
同意
同意
34 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/20 00:22:29 ID:Ip1gDVY6
35 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/20 00:49:47 ID:j/b6Idqj
36 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/20 08:29:10 ID:xRrP6ArI
いや、あーゆーヒトはいるんだよ、実際マジで。ＳＦじゃなくても。
37 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/21 11:46:10 ID:K7OgCVXv
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ i .,,E）
./ /" / /"
./ / 、_ ／ ノ'
/ / ‘⊆‘）／ ／
（ ／ 無問題
ヽ |
＼ ＼
( ⌒) ∩_ _
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（ ／ 無問題
ヽ |
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38 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/21 13:46:28 ID:0zWRYba+
↑ 似てる
あぼーん
40 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 21:21:41 ID:KyIigl66
↑ 削除依頼出して氏んどけゴミが
41 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 22:14:10 ID:BQCeWdv3
39 ：板ルール変更議論中＠自治スレ ：04/11/24 21:07:19 ID:DmEj5kMv
水の迷宮読んだんだけど、なんだこれ？
(ﾒｰﾙ欄)ってありえないから！
水の迷宮読んだんだけど、なんだこれ？
(ﾒｰﾙ欄)ってありえないから！
42 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 23:45:57 ID:DfRKzeYW
ＢＧ、あるいは死せるカイニスを本屋で見かけた
ただそれだけ。買ってないや
ただそれだけ。買ってないや
43 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 01:51:06 ID:UH5TpE5L
もう売ってんの？
44 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 11:52:55 ID:D3VnyVuR
11/30発売。
書店で普通に見つけられるはず。
書店で普通に見つけられるはず。
45 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 12:48:02 ID:zNmBUfpL
ＢＧ、あるいは死せるカイニス読んだ。うーん…
これが普通の設定の話だったら…と思うと
これが普通の設定の話だったら…と思うと
46 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 21:32:35 ID:UdYf4IKq
ＢＧ買った。読んだ。
・・・なんだこれ。
面白かったけどさ。
・・・なんだこれ。
面白かったけどさ。
47 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 18:28:05 ID:yufg6HYS
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | | 新刊だぜ！
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（‘⊆‘ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | | 新刊だぜ！
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
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48 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 09:20:16 ID:F5xutElN
ＢＧ読んだ。微妙・・。
49 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 20:31:57 ID:fUeyUig5
ミステリーズの短編「壁の穴」
珍しくCCじゃないし、学園ミステリーだし、
一瞬これ石持浅海か？と思ったけど、面白かったよ。
何となくシリーズ化狙ってそうだったけどやっぱり無いのかな。
珍しくCCじゃないし、学園ミステリーだし、
一瞬これ石持浅海か？と思ったけど、面白かったよ。
何となくシリーズ化狙ってそうだったけどやっぱり無いのかな。
50 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 12:21:41 ID:rqiZGabA
↑あの話って、どこがミステリーなの？ まＭっまという感じだけど…
51 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 12:22:29 ID:rqiZGabA
↑間違えた。あの話って、どこがミステリーなの？ まんまという感じだけど…
52 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 21:09:38 ID:dt64dZOb
ＢＧおもしろかったんだが…少数派みたいだね…
あんまりロジロジした印象はないけど。
あんまりロジロジした印象はないけど。
だって、面白く無いジャン。田舎の高校のメールだし。
hoshu
55 ：名無しのオプ：05/01/24 10:29:55 ID:oTsHv3Tn
ＢＧ読んだ。面白かったよ。
ただ今回はロジック薄めで設定で読ませるという感じだな。
まあ嫌いではない。
ただ今回はロジック薄めで設定で読ませるという感じだな。
まあ嫌いではない。
56 ：名無しのオプ：05/01/25 00:11:57 ID:e24z0UzE
小説宝石に短編が載っているらしいのでage。
ホワイダニット（どうしてそんなことをしたのか）が
テーマらしいから、またロジロジのロジックものかな。
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=013
ホワイダニット（どうしてそんなことをしたのか）が
テーマらしいから、またロジロジのロジックものかな。
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=013
57 ：名無しのオプ：05/01/30 17:43:18 ID:kTo6doxk
「壁の穴」って、以前光文社の「本格推理」に応募して落選したやつだよね？
鮎川御大が第四巻の「撰者曰く」で言及していたな。
新人の分際で旧作使いまわすな。とっとと新作書け～。
鮎川御大が第四巻の「撰者曰く」で言及していたな。
新人の分際で旧作使いまわすな。とっとと新作書け～。
58 ：名無しのオプ：05/01/31 11:43:06 ID:51KDT/Iu
>>57
法月のﾉﾘﾀﾝも旧作の使いまわしをしていたような。
あとがきで『この作品は大学生の頃に
書いたものが元になっていて……』とか。
デビュー作「密閉教室」もハードカバーで出し直したり。
盗作よりはマシ、かな？
法月のﾉﾘﾀﾝも旧作の使いまわしをしていたような。
あとがきで『この作品は大学生の頃に
書いたものが元になっていて……』とか。
デビュー作「密閉教室」もハードカバーで出し直したり。
盗作よりはマシ、かな？
59 ：書店員：05/02/20 02:06:51 ID:xcm5YlCx
そうだよ、『生首に聞いてみろ』だって学生時代に書いた作品じゃないか。
60 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 15:50:03 ID:TUZHFIgJ
なにこの盛り上がりのなさ
売れてない……わけじゃないはずなんだが。
この人、コンスタントに作品を発表してくれると思う。
ただアレなんだよな。これから先、作風が変わっていくような
気がする。「BG」なんか西澤の路線っぽいし。
目指しているのは東野のような作家かも、なんてな。
この人、コンスタントに作品を発表してくれると思う。
ただアレなんだよな。これから先、作風が変わっていくような
気がする。「BG」なんか西澤の路線っぽいし。
目指しているのは東野のような作家かも、なんてな。
今日本屋で水の迷宮サブテキストという文庫判大の
ご自由にお取り下さい式のパンフを見かけてしまった
ご自由にお取り下さい式のパンフを見かけてしまった
64 ：名無しのオプ：2005/05/06(金) 13:45:11 ID:u00THBM+
石持浅海『扉は閉ざされたまま』祥伝社ノン・ノベル 5/20
新刊情報。政宗九の視点より。大傑作だそうだ。
それにしても刊行ペースがいいね。クオリティも維持してるし、初期西澤を髣髴とさせる。
新刊情報。政宗九の視点より。大傑作だそうだ。
それにしても刊行ペースがいいね。クオリティも維持してるし、初期西澤を髣髴とさせる。
その割にスレが全く伸びない件について
66 ：名無しのオプ：2005/05/07(土) 06:30:06 ID:ub4lPq+u
連射されるとついていけないし、どうでも良くなるから。
あと、叩きにくいとスレは伸びないのかも。
あと、叩きにくいとスレは伸びないのかも。
>> あと、叩きにくいとスレは伸びないのかも。
うわははは。あさみたん、イタイ作品を書いて
スレを盛り上げてくれ。
うわははは。あさみたん、イタイ作品を書いて
スレを盛り上げてくれ。
つまり何作かにひとつはイタイ作品を混ぜると。それはそれで面白くなりそう。
そう思うと、
殊能たんはうまいんだなぁ。
殊能たんはうまいんだなぁ。
70 ：名無しのオプ：2005/05/07(土) 17:45:41 ID:ub4lPq+u
やっぱり、これだけ作家が増えると、地道にコツコツやってても目立たないからね。
一般人の知名度では、船越さんに負けているって
何かの記事に書いてあったよ（たぶん）
ここらで、マツケン・サンバみたいなミステリが欲しいね。
壊れたあさみタンを見てみたい。
一般人の知名度では、船越さんに負けているって
何かの記事に書いてあったよ（たぶん）
ここらで、マツケン・サンバみたいなミステリが欲しいね。
壊れたあさみタンを見てみたい。
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72 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 15:02:55 ID:8pKzTyEu
新刊age
新刊って倒叙ものか？
なら本格じゃねーな
なら本格じゃねーな
ﾊｧ?
倒叙ミステリは本格じゃないってのは分かるけど、
そこまでこだわらんでもいいんじゃない？
…って、もう新刊発売してたんだな。
そこまでこだわらんでもいいんじゃない？
…って、もう新刊発売してたんだな。
>19-20あたりで言われてた短編集かと思ったら
長編だったんだね、新刊。早く読みてえ
長編だったんだね、新刊。早く読みてえ
新刊のサイン本、買いました。
新刊のサイン本、買いました。
新刊読了。
小粒感はあるがよかったと思う。
ロジックの対象が（ﾒﾙ欄）なところが
倒叙形式と絡んでおもしろい。ラストも好きだｗ
>78
サイン本なんかあったのか。げとおめ
小粒感はあるがよかったと思う。
ロジックの対象が（ﾒﾙ欄）なところが
倒叙形式と絡んでおもしろい。ラストも好きだｗ
>78
サイン本なんかあったのか。げとおめ
新刊読了。気持ちのよいロジックの応酬。面白かった。
岡嶋二人へのオマージュでもあるのかな？＞新刊
人数も４人だし。
人数も４人だし。
棒作家が「人間はこんな動機では殺人は犯しません」と日記に書いてるが、まあお前はそうなんだろうがよーw
83 ：sage：2005/05/31(火) 14:52:45 ID:OJ5TpZCJ
「扉は閉ざされたまま」読了
状況、展開は素晴らしい
ラストも許せる
動機は…
そんな理由で殺されたくはないわボケ！！
でも素直に面白かったです
状況、展開は素晴らしい
ラストも許せる
動機は…
そんな理由で殺されたくはないわボケ！！
でも素直に面白かったです
おなじく新刊読了ーー！。
悪いけど、面白くなかった。
>>80ﾀｿみたく、あのロジックを「気持ちのよいロジック」とは思えなかった。
逆に動機は面白いと思ったけれど、かなり早い段階で分かったので、これも個人的にマイナス。
やっぱりこの人の作品は肌に合わないと思った。
表紙はおしゃれで良かった！
悪いけど、面白くなかった。
>>80ﾀｿみたく、あのロジックを「気持ちのよいロジック」とは思えなかった。
逆に動機は面白いと思ったけれど、かなり早い段階で分かったので、これも個人的にマイナス。
やっぱりこの人の作品は肌に合わないと思った。
表紙はおしゃれで良かった！
>>85
黒と白のコントラストがいい感じじゃないか
黒と白のコントラストがいい感じじゃないか
87 ：名無しのオプ：2005/06/01(水) 03:15:59 ID:4GWBN8a1
「扉は閉ざされたまま」読了
押し倒すかどうかでロジックバトル
やったりしてね
それと横山○夫の「○○○」を・・・
押し倒すかどうかでロジックバトル
やったりしてね
それと横山○夫の「○○○」を・・・
『扉は閉ざされたまま』私も読みました。
実は石持さんの本はこれが初めてだけど、この人のロジックってこんな感じなの？
クイーンのとはなんか違う感じが。
たぶん、この作品の評価ポイントって（メル欄）したことだと思うんだけど、石持さんのロジックなら
どうとでもなると思うんだけど…。都合いいようにねじらせたり。
実は石持さんの本はこれが初めてだけど、この人のロジックってこんな感じなの？
クイーンのとはなんか違う感じが。
たぶん、この作品の評価ポイントって（メル欄）したことだと思うんだけど、石持さんのロジックなら
どうとでもなると思うんだけど…。都合いいようにねじらせたり。
「ミステリーズ！」に載ってた短編読みますた。
ロジックはあまり好みの方向ではなかったけど
探偵役に萌えた。
ロジックはあまり好みの方向ではなかったけど
探偵役に萌えた。
『扉』は
実はこういう話なんだと聞いた。
実はこういう話なんだと聞いた。
アイルランドの薔薇、月の扉、水の迷宮、BGあるいは死せるカイニス、扉は閉ざされたまま
Kappa-ONE出身者の中では一番作品が多いんだな
Kappa-ONE出身者の中では一番作品が多いんだな
92 ：名無しのオプ：2005/06/21(火) 08:09:33 ID:nm7Qm2Xq
>>91
いや、刊行点数では東川と同率だろう。
「密室の鍵貸します」
「密室に向かって撃て」
「完全犯罪には猫が何匹必要か?」
「学ばない探偵たちの学園」
「館島」
ただし雑誌掲載された短編の数では、
今のところＫappa－ＯＮＥ出身者の中では石持が一番かな。
これも推協賞候補になったおかげ?
いや、刊行点数では東川と同率だろう。
「密室の鍵貸します」
「密室に向かって撃て」
「完全犯罪には猫が何匹必要か?」
「学ばない探偵たちの学園」
「館島」
ただし雑誌掲載された短編の数では、
今のところＫappa－ＯＮＥ出身者の中では石持が一番かな。
これも推協賞候補になったおかげ?
ところで、今さら「アイルランドの薔薇」についてだけど、あれの（メール欄1）
ってバレバレだと思わない？
理由は（メール欄２）
ってバレバレだと思わない？
理由は（メール欄２）
…もしもし、ちょっとお尋ねしたいんですが…
ネタバレにはならないと思うのでそのまま引用しますね
新作の31頁
> 今回の犯罪計画を決めたときから、
> 伏見の舌は正常な味覚を失っている
っていうのは、何かの伏線だったんでしょうか？
ネタバレにはならないと思うのでそのまま引用しますね
新作の31頁
> 今回の犯罪計画を決めたときから、
> 伏見の舌は正常な味覚を失っている
っていうのは、何かの伏線だったんでしょうか？
114頁に、味がわからないのは精神状態のせいと書いてありました
新作読んだが、犯行計画余りにも杜撰＋見通し甘！じゃないかな。
体格の差こそあれ、あんな薬だけで成人男性の抵抗力を完全に奪えるとは
考えづらいし、あの状況下での変死だったら、事件性がハナから阻却されるとは
到底思われない。
それと、あの状況だったらかなり早い時点で病気等なんらかの緊急事態を想定して
（メール欄）するのはごく当たり前の選択ではないか？
それやったら小説が成り立たないのはよくわかるが、なんかその辺がご都合主義でイヤだった。
体格の差こそあれ、あんな薬だけで成人男性の抵抗力を完全に奪えるとは
考えづらいし、あの状況下での変死だったら、事件性がハナから阻却されるとは
到底思われない。
それと、あの状況だったらかなり早い時点で病気等なんらかの緊急事態を想定して
（メール欄）するのはごく当たり前の選択ではないか？
それやったら小説が成り立たないのはよくわかるが、なんかその辺がご都合主義でイヤだった。
もう少し具体的に書く。
この作品ではロジックによる展開とは別に、倒叙ものの常として「完全犯罪の遂行」
というのが大きなテーマとしてあるのは誰しも否定できないと思う。
論議を呼んでいる動機についてもさることながら、この作品はそこの部分が
いかにもお寒いと思うのである。
たとえば一般論としてあんな薬を飲んだところで身体状態が「通常の熟睡状態」以下に
なることは考えられない。
その状態で服を脱がされ、風呂場まで運ばれて、顔を水に漬けられても何の抵抗もない
ということはありえないのではないだろうか。
もちろん、殺せないことはないだろうが、そこで抵抗を受けたら（加害者・被害者双方の受傷等により）
それだけで完全犯罪が瓦解する可能性は十分あるわけである。
その辺を犯人は想定しなくてよいのか？
より強い薬を使って意識混濁させれば当然解剖でばれるだろうし、スタンガン等使っても
やはりわかってしまう（この辺は自信ないが・・・）のではないかな。
まあ、楽しく読んだ方々には申し訳ないが、こういう読み方をするへそ曲がりが一人くらい
いてもいいだろうってことで。
この作品ではロジックによる展開とは別に、倒叙ものの常として「完全犯罪の遂行」
というのが大きなテーマとしてあるのは誰しも否定できないと思う。
論議を呼んでいる動機についてもさることながら、この作品はそこの部分が
いかにもお寒いと思うのである。
たとえば一般論としてあんな薬を飲んだところで身体状態が「通常の熟睡状態」以下に
なることは考えられない。
その状態で服を脱がされ、風呂場まで運ばれて、顔を水に漬けられても何の抵抗もない
ということはありえないのではないだろうか。
もちろん、殺せないことはないだろうが、そこで抵抗を受けたら（加害者・被害者双方の受傷等により）
それだけで完全犯罪が瓦解する可能性は十分あるわけである。
その辺を犯人は想定しなくてよいのか？
より強い薬を使って意識混濁させれば当然解剖でばれるだろうし、スタンガン等使っても
やはりわかってしまう（この辺は自信ないが・・・）のではないかな。
まあ、楽しく読んだ方々には申し訳ないが、こういう読み方をするへそ曲がりが一人くらい
いてもいいだろうってことで。
あ、スマン、862っていうのはたまたま、他スレでも「扉」批判してたときの番号ってことで・・・
そもそもさ、現実的な観点から見て「ありえない」って判断を下すこと自体が筋違いでしょ。
だって薬で寝る事は説明されてるんだから、この世界の「常識」なんだよ。
その設定を受け入れるのは当然だろ。そもそもそんな荒唐無稽な話でもないし。
溺死させる時に抵抗が無いなって全くお寒い指摘。揚げ足取りと言わずしてなんと呼ぶ？
「扉～」にはご都合主義な点が見られるのは俺も思ったが、君が指摘したような点はご都合主義とは呼ばないだろ。
君の読みが浅すぎる。そんな杜撰な読みで批判されたら石持浅海も困るだろうな。
批判するならもっと練った批判しようよ。
だって薬で寝る事は説明されてるんだから、この世界の「常識」なんだよ。
その設定を受け入れるのは当然だろ。そもそもそんな荒唐無稽な話でもないし。
溺死させる時に抵抗が無いなって全くお寒い指摘。揚げ足取りと言わずしてなんと呼ぶ？
「扉～」にはご都合主義な点が見られるのは俺も思ったが、君が指摘したような点はご都合主義とは呼ばないだろ。
君の読みが浅すぎる。そんな杜撰な読みで批判されたら石持浅海も困るだろうな。
批判するならもっと練った批判しようよ。
>99
風呂場で目を覚まされてやばそうな感じだったら、
そこで中止すればいんじゃん？
苦しいが、言い訳のしようはあると思われ。（ウホ（ｒｙとか思われるかもしれないが）
あと>98のﾒﾙ欄については、一応理由があってのことだし違和感はなかった。
その理由づけがご都合主義だというならしょうがないけど。
風呂場で目を覚まされてやばそうな感じだったら、
そこで中止すればいんじゃん？
苦しいが、言い訳のしようはあると思われ。（ウホ（ｒｙとか思われるかもしれないが）
あと>98のﾒﾙ欄については、一応理由があってのことだし違和感はなかった。
その理由づけがご都合主義だというならしょうがないけど。
「扉」、動機も納得できないし後味も悪かった。
自分が完全犯罪ものがダメなのもあるかも知れんが。
大体、あんな理由で人を殺すような奴がこれから先、
どうやって良心の疼きに耐えていけるのだろう。
・・・なんて事をミステリーで言ってもしょうがないかｗ。
自分が完全犯罪ものがダメなのもあるかも知れんが。
大体、あんな理由で人を殺すような奴がこれから先、
どうやって良心の疼きに耐えていけるのだろう。
・・・なんて事をミステリーで言ってもしょうがないかｗ。
>>101
まあ、確かに揚げ足取り的な発言ではあるかもしれない。
ただね、特に注釈がなければ「この世界の常識」は「現実世界の常識」に即したものであるべきじゃないのか？
今回の指摘は少なくとも完全犯罪を目指すのならそこまでの配慮は必要なんじゃないかってことだ。
ほとんど抵抗なしに風呂場で溺死させようと思ったら、少なくとも反射本能が著しく低下しているような
深い意識混濁レベルにないと無理だろう。
そんなことが「市販薬」でできようとは到底思われない（出来たら怖いｗ）し、実際に「かなり深い睡眠」
に陥るのが関の山だったわけだろ？
正直、このくらいで「完全犯罪」が可能だったら世の中恐ろしいことだと思うくらいだ。
この辺の細部を気にしない人がいてもいいし、気にする人がいてもいいが、少なくとも作者にはこれは
「お約束」だから、ってな妥協で逃げて欲しくないわけよ。
まあ、少なくとも「作者の作った設定を無条件に受け入れるのが当然」なんて思っている君に「読みが浅い」
なんていわれる筋合いはないと思うがね。
>>99
それは確かにそうなんだが、だったらそのやり方をきちんと示すのが作家としての配慮じゃないかな。
それを読者に「勝手に脳内補完してくれ」って放り投げるのはどうか？というのが
俺の考えなんだが。
逆にそうしてあれば>>98に書いたような不満はほとんど解消するよ。
そういうことをきちんとやるのがこの作家の脱皮への一歩ではないかと。
まあ、>>98のメール欄は「一般的な感覚」とのちょっとしたズレという程度の意見だからあまり
気にせんでくれ。
まあ、確かに揚げ足取り的な発言ではあるかもしれない。
ただね、特に注釈がなければ「この世界の常識」は「現実世界の常識」に即したものであるべきじゃないのか？
今回の指摘は少なくとも完全犯罪を目指すのならそこまでの配慮は必要なんじゃないかってことだ。
ほとんど抵抗なしに風呂場で溺死させようと思ったら、少なくとも反射本能が著しく低下しているような
深い意識混濁レベルにないと無理だろう。
そんなことが「市販薬」でできようとは到底思われない（出来たら怖いｗ）し、実際に「かなり深い睡眠」
に陥るのが関の山だったわけだろ？
正直、このくらいで「完全犯罪」が可能だったら世の中恐ろしいことだと思うくらいだ。
この辺の細部を気にしない人がいてもいいし、気にする人がいてもいいが、少なくとも作者にはこれは
「お約束」だから、ってな妥協で逃げて欲しくないわけよ。
まあ、少なくとも「作者の作った設定を無条件に受け入れるのが当然」なんて思っている君に「読みが浅い」
なんていわれる筋合いはないと思うがね。
>>99
それは確かにそうなんだが、だったらそのやり方をきちんと示すのが作家としての配慮じゃないかな。
それを読者に「勝手に脳内補完してくれ」って放り投げるのはどうか？というのが
俺の考えなんだが。
逆にそうしてあれば>>98に書いたような不満はほとんど解消するよ。
そういうことをきちんとやるのがこの作家の脱皮への一歩ではないかと。
まあ、>>98のメール欄は「一般的な感覚」とのちょっとしたズレという程度の意見だからあまり
気にせんでくれ。
スマン、下のアンカーは>>102の誤り。
>>103
動機について一言書いておくと、「動機そのもの」より、なぜこのような手段を
選ばざるを得なかったか？と、いう点が説明し切れてないのがこの作品の大きな
弱点だろうと思う。
この点もある意味「一般的な感覚とのズレ」とはいえるが、「殺人」という行為の
原動力でもあるだけにそのズレをあまりに安易に扱っていることが問題であると。
人によっては「そういうことをしてもあまり違和感がない主人公」と思うかもしれないが
自分にはとてもそうとは思えないし、そこまでの書き込みがされてるとも読めない。
別にどんなトンデモ動機を設定してもかまわないとはい思うが、それを読者に納得させてこそ
「トンデモ」が生きる。
その点でもこの作品はちょっと・・・と思うところがある。
動機について一言書いておくと、「動機そのもの」より、なぜこのような手段を
選ばざるを得なかったか？と、いう点が説明し切れてないのがこの作品の大きな
弱点だろうと思う。
この点もある意味「一般的な感覚とのズレ」とはいえるが、「殺人」という行為の
原動力でもあるだけにそのズレをあまりに安易に扱っていることが問題であると。
人によっては「そういうことをしてもあまり違和感がない主人公」と思うかもしれないが
自分にはとてもそうとは思えないし、そこまでの書き込みがされてるとも読めない。
別にどんなトンデモ動機を設定してもかまわないとはい思うが、それを読者に納得させてこそ
「トンデモ」が生きる。
その点でもこの作品はちょっと・・・と思うところがある。
『扉～』は傑作ではないと思っているが、面白い作品であることは確かだ。
動機は最近読んだミステリーの中で一番意外な動機だったし、エンターテイ
ンメントとしては水準を越えているだろう。
ところで、由佳は（メル欄）をどういう道筋で推理したんだ？
動機は最近読んだミステリーの中で一番意外な動機だったし、エンターテイ
ンメントとしては水準を越えているだろう。
ところで、由佳は（メル欄）をどういう道筋で推理したんだ？
ところで、>>102が言っている言い訳についてもちょっと検討してみた。
で、こんな言い訳を考えてみたんだけど・・・
１．前提として、「新山は（メ欄１）。在学時代にクラブ内である不行跡を起こし、そのために
今回のメンバーを含む他の部員から（メ欄２）というきつい仕置きを受けたことがある」ということにしておく。
２．言い訳としては「（今回の動機となった件について、）伏見は真剣に怒っており、（メ欄３）ために
以前にもやったちょいと手荒な仕置きを再現することにした」
こんなんでどうかな。１．の伏線は犯行方法を推理する際のロジックにも若干からんできてまあまあ
面白いと思うんだけど。
で、こんな言い訳を考えてみたんだけど・・・
１．前提として、「新山は（メ欄１）。在学時代にクラブ内である不行跡を起こし、そのために
今回のメンバーを含む他の部員から（メ欄２）というきつい仕置きを受けたことがある」ということにしておく。
２．言い訳としては「（今回の動機となった件について、）伏見は真剣に怒っており、（メ欄３）ために
以前にもやったちょいと手荒な仕置きを再現することにした」
こんなんでどうかな。１．の伏線は犯行方法を推理する際のロジックにも若干からんできてまあまあ
面白いと思うんだけど。
石持のロジックは美しくない。人工美がない。
これが一番駄目なんだよ。
これが一番駄目なんだよ。
よく考えれば、>>109って「言い訳考えた」というより、勝手に改作して脳内補完したっていう
だけの内容だったな。
ついでにやっぱりすっきりしない動機についても、こんな解釈を脳内補完してみたのだが。どうか。
「伏見自身、今回の動機については（メール欄１）（メール欄２）と解釈していた。これに従って、犯行を計画したが
仮に新山が目覚めて抵抗した場合は、それも（メール欄３）（メール欄２）と判断して計画を中止し、109の言い訳で
逃げる予定にしていた。」というもの。
（メール欄書ききれなくて非常に読みにくいがスマソ、そもそもあんまりメ欄にする意味無いが）
結構内容的にはトンデモだと思うが、こういうトンデモは石持にはそれほど違和感が
ないように思う。
少なくともこの内容だったら、自分がこの作品に感じている不満はそれほど感じないのだが。
だけの内容だったな。
ついでにやっぱりすっきりしない動機についても、こんな解釈を脳内補完してみたのだが。どうか。
「伏見自身、今回の動機については（メール欄１）（メール欄２）と解釈していた。これに従って、犯行を計画したが
仮に新山が目覚めて抵抗した場合は、それも（メール欄３）（メール欄２）と判断して計画を中止し、109の言い訳で
逃げる予定にしていた。」というもの。
（メール欄書ききれなくて非常に読みにくいがスマソ、そもそもあんまりメ欄にする意味無いが）
結構内容的にはトンデモだと思うが、こういうトンデモは石持にはそれほど違和感が
ないように思う。
少なくともこの内容だったら、自分がこの作品に感じている不満はそれほど感じないのだが。
∑（‘⊆‘）
>109>111
なるほどねえ。111のは個人的に結構好きだけど、
伏見って>111ﾒﾙ欄2みたいの考える人だっけ？よく覚えてないが。
自分は単に
・掃除で汗をかいたことをしきりに気持ち悪がっていた
・半分寝ながら「風呂入る」だの「このまま寝るのは気持ち悪い」だのとうるさいので
伏見が風呂を準備して放り込んでやった
とか言えば、新山はどうせ寝ていて記憶なんかないし、適当にごまかしつつ中止できるな
などと適当に考えてたyo。
なるほどねえ。111のは個人的に結構好きだけど、
伏見って>111ﾒﾙ欄2みたいの考える人だっけ？よく覚えてないが。
自分は単に
・掃除で汗をかいたことをしきりに気持ち悪がっていた
・半分寝ながら「風呂入る」だの「このまま寝るのは気持ち悪い」だのとうるさいので
伏見が風呂を準備して放り込んでやった
とか言えば、新山はどうせ寝ていて記憶なんかないし、適当にごまかしつつ中止できるな
などと適当に考えてたyo。
>>113
＞伏見って>111ﾒﾙ欄2みたいの考える人だっけ？よく覚えてないが。
ここの部分は補足すると、
「（メール欄１）で111（メル欄2）が聞こえるようになったように感じられた」
なんていう力技もある程度許されるのでは、と思っているんだが。
まあ、突き詰めちゃえば（メ欄２）ということで片付けられかねないけどｗ
後段についてはいくらなんでもお節介すぎだし、真剣に怒りかねない内容なので
>>109くらいの準備は必要じゃないかな。
＞伏見って>111ﾒﾙ欄2みたいの考える人だっけ？よく覚えてないが。
ここの部分は補足すると、
「（メール欄１）で111（メル欄2）が聞こえるようになったように感じられた」
なんていう力技もある程度許されるのでは、と思っているんだが。
まあ、突き詰めちゃえば（メ欄２）ということで片付けられかねないけどｗ
後段についてはいくらなんでもお節介すぎだし、真剣に怒りかねない内容なので
>>109くらいの準備は必要じゃないかな。
>>104
＞作者の作った設定を無条件に受け入れるのが当然
俺のレスをそんな風に曲解する君に「読みが浅い」と改めて言っておくよ。
さて、動機についてだけど動機が不自然なのは散々言われてるように不自然ではあるが、
心理的抵抗はあれど筋が通ってないわけじゃない。
「何故この方法を選ばざるを得なかったか」という点は動機によって過不足なく説明されている。
殺人の原動力としては弱いけど、論理として破綻がない。
君は自分が受け入れられないエモーショナルな分と、ロジカルな推理を混同しているんだよ。
君が長々と>>109＆>>111で書いているトンデモ動機は、エモーショナルな理解を排してでも重視されている
論理的帰結に反する。そんな形而上学的理由（>>111の方）は馴染まないんだよ。
作品のカラーが論理的指向で統一されてるからこそ、「扉～」は各所で評価が高いんだから。
＞作者の作った設定を無条件に受け入れるのが当然
俺のレスをそんな風に曲解する君に「読みが浅い」と改めて言っておくよ。
さて、動機についてだけど動機が不自然なのは散々言われてるように不自然ではあるが、
心理的抵抗はあれど筋が通ってないわけじゃない。
「何故この方法を選ばざるを得なかったか」という点は動機によって過不足なく説明されている。
殺人の原動力としては弱いけど、論理として破綻がない。
君は自分が受け入れられないエモーショナルな分と、ロジカルな推理を混同しているんだよ。
君が長々と>>109＆>>111で書いているトンデモ動機は、エモーショナルな理解を排してでも重視されている
論理的帰結に反する。そんな形而上学的理由（>>111の方）は馴染まないんだよ。
作品のカラーが論理的指向で統一されてるからこそ、「扉～」は各所で評価が高いんだから。
自分の読み方を押し付けたいだけのガキだから、真面目に相手にしても無駄だって。
「このミス」スレもさんざん荒らしたあげく、高飛車な捨て台詞を吐いて出て行ったし。
「このミス」スレもさんざん荒らしたあげく、高飛車な捨て台詞を吐いて出て行ったし。
>>115
単純な奴だな。ホントに君にとってはなんでも「作者至上主義」なんだね。
今回も君は俺のレスについて日本語を読み間違えてるし。
俺が「何故このような手段を選ばざるを得なかったか」と書いたのは、あくまで
なぜ「（説得でなく）殺さなければならなかったか」ということだけだ。そんなこと文脈読んだら
明らかだろ？
その辺どうせ君は「202ページの上段に書いてあるだろ」なんて反論するだろうが、
世の中君みたいになんでも単純に「ハイ、そうですか」って納得できる奴ばかりじゃないんだよ。
だいたい君は俺の意見について形而上学的理由なんて書いているが、もともとの動機そのものが
十分「形而上学的」じゃないのかね。
少なくともあの動機が「論理的帰結」であって、あんな理由だけで人を殺せるっていうのが論理的だって
いうなら多くのミステリ作家が苦労してひねり出している「動機の設定」なんて何の意味も持たなくなるんじゃないか？
そもそも君が言っている「エモーショナルな理解を排してでも重視されている 論理的帰結」ってなんなんだ？
犯人の心理行動がちっとも論理的じゃないから読者の「エモーショナルな理解」が得られてないって言うのが
実際のところじゃないか。
いくらなんでもあの動機まで含めて「作品のカラーが論理的指向で統一されてる」なんてことは誰も思ってないし、
そんなのは「贔屓の引き倒し」以外の何ものでもないだろうよ。
単純な奴だな。ホントに君にとってはなんでも「作者至上主義」なんだね。
今回も君は俺のレスについて日本語を読み間違えてるし。
俺が「何故このような手段を選ばざるを得なかったか」と書いたのは、あくまで
なぜ「（説得でなく）殺さなければならなかったか」ということだけだ。そんなこと文脈読んだら
明らかだろ？
その辺どうせ君は「202ページの上段に書いてあるだろ」なんて反論するだろうが、
世の中君みたいになんでも単純に「ハイ、そうですか」って納得できる奴ばかりじゃないんだよ。
だいたい君は俺の意見について形而上学的理由なんて書いているが、もともとの動機そのものが
十分「形而上学的」じゃないのかね。
少なくともあの動機が「論理的帰結」であって、あんな理由だけで人を殺せるっていうのが論理的だって
いうなら多くのミステリ作家が苦労してひねり出している「動機の設定」なんて何の意味も持たなくなるんじゃないか？
そもそも君が言っている「エモーショナルな理解を排してでも重視されている 論理的帰結」ってなんなんだ？
犯人の心理行動がちっとも論理的じゃないから読者の「エモーショナルな理解」が得られてないって言うのが
実際のところじゃないか。
いくらなんでもあの動機まで含めて「作品のカラーが論理的指向で統一されてる」なんてことは誰も思ってないし、
そんなのは「贔屓の引き倒し」以外の何ものでもないだろうよ。
>>117
とりあえず「形而上学」の意味を取り違えてる、って事から始めるか。
形而上学的ってのは観念的に超自然の現象を捉える事であって、電波を受け取る、神の意思、
みたいなのは明らかにそうなわけ。「扉～」の動機は「受け入れ難い」ものであっても超自然ではない。
人間のエゴそのものなんだから。まぁ難しい言葉使って悪かったよ。
で、相変わらず揚げ足取りが好きだね。犯人の行動はとても論理的だよ。あの動機に乗っ取って
演繹的にその他のファクターが説明されてるんだから。全ての推理小説が帰納的に説明されてるのは間違いなんだよ。
「あんな理由だけで人を殺せる」事に疑問を感じるのは確かだけど、だからといって「論理的帰結」でないと断じる理由がどこにもない。
つーか君途中で文章矛盾してるよ？感情的な理解なんて「扉～」で求められて無いんだよ。論理的理解を得たいだけなんだから。
（矛盾してるって言ったのは13行目と14行目ね）
君が大前提として間違ってるのは、動機から論理的指向が始まってるということ。
人を作者至上主義の方向性で批判したいのはよく分かったけど、その前に言葉の理解と自分の文章の添削をしようぜ
とりあえず「形而上学」の意味を取り違えてる、って事から始めるか。
形而上学的ってのは観念的に超自然の現象を捉える事であって、電波を受け取る、神の意思、
みたいなのは明らかにそうなわけ。「扉～」の動機は「受け入れ難い」ものであっても超自然ではない。
人間のエゴそのものなんだから。まぁ難しい言葉使って悪かったよ。
で、相変わらず揚げ足取りが好きだね。犯人の行動はとても論理的だよ。あの動機に乗っ取って
演繹的にその他のファクターが説明されてるんだから。全ての推理小説が帰納的に説明されてるのは間違いなんだよ。
「あんな理由だけで人を殺せる」事に疑問を感じるのは確かだけど、だからといって「論理的帰結」でないと断じる理由がどこにもない。
つーか君途中で文章矛盾してるよ？感情的な理解なんて「扉～」で求められて無いんだよ。論理的理解を得たいだけなんだから。
（矛盾してるって言ったのは13行目と14行目ね）
君が大前提として間違ってるのは、動機から論理的指向が始まってるということ。
人を作者至上主義の方向性で批判したいのはよく分かったけど、その前に言葉の理解と自分の文章の添削をしようぜ
つーか862は支離滅裂過ぎでしょ…長文の割に内容が全然ない。
しかも全く話が噛み合ってないし。
そもそも117の人は欠点も指摘してるし、贔屓してる訳じゃないじゃん。
やや煽り入るのは微妙だけどちゃんと懇切丁寧に説明してるし。
しかも全く話が噛み合ってないし。
そもそも117の人は欠点も指摘してるし、贔屓してる訳じゃないじゃん。
やや煽り入るのは微妙だけどちゃんと懇切丁寧に説明してるし。
>>118
なるほど、君のミステリ観が俺とはどう考えても相容れないってことはよくわかったよ。
ただ、これ以上の罵り合いっていうのも不毛だし、もう少し建設的な意味で君の意見に反論していきたいと思う。
せっかく盛り上がってるんだからせいぜい楽しもうぜ。
まず君の指摘する「形而上学」に対する反論。俺がここで言いたかったのは（メール欄）っていうことだ。
これを「形而上」といって何が悪い？少なくとも用法上認容されないってことはないはずだ。
そもそも、俺が111で言ってる動機って、実際の小説上で扱われてる動機と実質上の違いはほとんど無いと思っている。
それを読者に違和感無く伝えるためにこういう「反則技」もありだろう、ってことだけだ。
次に
＞感情的な理解なんて「扉～」で求められて無いんだよ
っていうのはいくらなんでも暴論じゃないか？
それは、あくまで君の個人的な意見だろ？
というか、極論すれば「感情的な理解を求めない小説は「小説」ではない」
とすら言い切っていいくらいに俺は思っている。
言い換えれば、「まったく感情移入を許さない小説は小説とはいえないだろう」ということだ。
少なくとも小説にとって「感情移入が出来ない」といわれることが誉め言葉にならないのはいうまでもないだろう。
作者にとって、出来るだけ読者が感情的な違和感を覚えないように書く、ということは
特に本格ミステリにとっては「小説作法」として重要じゃないかと思う。
もちろん一部のバカミスのように最初からその点を裏切ることを目的として書いたものもあるが、
少なくともこの小説はそうではないだろうし。
あと
＞君が大前提として間違ってるのは、動機から論理的指向が始まってるということ。
これのどこが間違いなんだろう。小説を読むのは人間だぜ。人間である以上多かれ少なかれ
論理的な思考形態、行動様式に従って読むのは当然じゃないか。
問題は、君の主張はともかく、多くの読者にとって、犯人の行動原理には首を傾げざるを得ない結果
となっている事実だよ。（その点については多くの書評をみてもほぼ例外なく指摘されているのは
いくらなんでもご存知だと思う）
なるほど、君のミステリ観が俺とはどう考えても相容れないってことはよくわかったよ。
ただ、これ以上の罵り合いっていうのも不毛だし、もう少し建設的な意味で君の意見に反論していきたいと思う。
せっかく盛り上がってるんだからせいぜい楽しもうぜ。
まず君の指摘する「形而上学」に対する反論。俺がここで言いたかったのは（メール欄）っていうことだ。
これを「形而上」といって何が悪い？少なくとも用法上認容されないってことはないはずだ。
そもそも、俺が111で言ってる動機って、実際の小説上で扱われてる動機と実質上の違いはほとんど無いと思っている。
それを読者に違和感無く伝えるためにこういう「反則技」もありだろう、ってことだけだ。
次に
＞感情的な理解なんて「扉～」で求められて無いんだよ
っていうのはいくらなんでも暴論じゃないか？
それは、あくまで君の個人的な意見だろ？
というか、極論すれば「感情的な理解を求めない小説は「小説」ではない」
とすら言い切っていいくらいに俺は思っている。
言い換えれば、「まったく感情移入を許さない小説は小説とはいえないだろう」ということだ。
少なくとも小説にとって「感情移入が出来ない」といわれることが誉め言葉にならないのはいうまでもないだろう。
作者にとって、出来るだけ読者が感情的な違和感を覚えないように書く、ということは
特に本格ミステリにとっては「小説作法」として重要じゃないかと思う。
もちろん一部のバカミスのように最初からその点を裏切ることを目的として書いたものもあるが、
少なくともこの小説はそうではないだろうし。
あと
＞君が大前提として間違ってるのは、動機から論理的指向が始まってるということ。
これのどこが間違いなんだろう。小説を読むのは人間だぜ。人間である以上多かれ少なかれ
論理的な思考形態、行動様式に従って読むのは当然じゃないか。
問題は、君の主張はともかく、多くの読者にとって、犯人の行動原理には首を傾げざるを得ない結果
となっている事実だよ。（その点については多くの書評をみてもほぼ例外なく指摘されているのは
いくらなんでもご存知だと思う）
121 ：862（120の続き）：2005/06/30(木) 12:18:34 ID:ogveX79h
常識的な犯人の立場に立たされた人間の行動原理を「論理的に」説明しようと思えばできないこともないが、
かなりの字数を費やさねばならぬし、ネタバレにもつながるので、あえてここでは書かないが
少なくともこの犯人の論理が一般読者に理解できようとは俺は思わない。
結局俺が（君にではなく）石持に対していいたいのは、「もう少しいろいろ気を配って書いてくれ」
ということだけだ。
世の中いろんな読者がいるわけだし、俺のようにちょっとした瑕瑾にまで口出しするのはどうかとも思うが、
少なくとも「小説上の瑕瑾は少なければ少ないほどいい」わけだし、現実に俺にとってここまで違和感が
感じられるところが多い小説は年に数冊しかない。
具体的な不満点は上にも書いたとおりなんだが、そういう点を作者自身で考えて、本にする前に
つぶせる部分はつぶす、という努力がこの作者には足りないと思う。
逆にそのような点が解決されていたら、この小説はかなりいい出来だと感じられたに違いない。
（少なくとも他の多くの一般読者にとっても）
思えばこの作者はデビュー作でも「失敗した場合のフォローをきちんと提示しない」
（あの「湯をためてた」っていうのは認めんからねｗ）悪い癖を出していたものだが、
この作品に至っても、解消されていない。
俺が言ってるのを揚げ足取りと思うのは自由だが、こういう意見があるってことを
石持も理解して今後はもっとすばらしいミステリをどんどん書いていってくれれば
俺としても長文書いた甲斐があるってなもんだ。
ああ、疲れた・・・
かなりの字数を費やさねばならぬし、ネタバレにもつながるので、あえてここでは書かないが
少なくともこの犯人の論理が一般読者に理解できようとは俺は思わない。
結局俺が（君にではなく）石持に対していいたいのは、「もう少しいろいろ気を配って書いてくれ」
ということだけだ。
世の中いろんな読者がいるわけだし、俺のようにちょっとした瑕瑾にまで口出しするのはどうかとも思うが、
少なくとも「小説上の瑕瑾は少なければ少ないほどいい」わけだし、現実に俺にとってここまで違和感が
感じられるところが多い小説は年に数冊しかない。
具体的な不満点は上にも書いたとおりなんだが、そういう点を作者自身で考えて、本にする前に
つぶせる部分はつぶす、という努力がこの作者には足りないと思う。
逆にそのような点が解決されていたら、この小説はかなりいい出来だと感じられたに違いない。
（少なくとも他の多くの一般読者にとっても）
思えばこの作者はデビュー作でも「失敗した場合のフォローをきちんと提示しない」
（あの「湯をためてた」っていうのは認めんからねｗ）悪い癖を出していたものだが、
この作品に至っても、解消されていない。
俺が言ってるのを揚げ足取りと思うのは自由だが、こういう意見があるってことを
石持も理解して今後はもっとすばらしいミステリをどんどん書いていってくれれば
俺としても長文書いた甲斐があるってなもんだ。
ああ、疲れた・・・
>>112
一箇所書き誤り
＞常識的な犯人の立場に立たされた人間の行動原理を「論理的に」説明しようと思えばできないこともないが、
→犯人の立場に立たされた常識的な人間の行動原理を「論理的に」説明しようと思えばできないこともないが、
一箇所書き誤り
＞常識的な犯人の立場に立たされた人間の行動原理を「論理的に」説明しようと思えばできないこともないが、
→犯人の立場に立たされた常識的な人間の行動原理を「論理的に」説明しようと思えばできないこともないが、
「扉～」は犯人と探偵の対決の過程で言及されない問題点があり、論理パズル小説としてパーフェクト
とはいえない。しかし、高いレベルでの完成を示した傑作であることは間違いない。
>俺のようにちょっとした瑕瑾にまで口出しするのはどうかとも思うが、
犯人の感情に共感できないからダメだとか（狂った思考の持ち主として描かれているのに）
犯人の行動原理には首を傾げざるを得ないとか（狂った作中人物としての行動は一貫している）
「瑕瑾」ですらないところに噛み付くような読者は、こうした小説の読み方が分っていないとしか
言いようがない。
まあ、本格ミステリを読んで「人間が描けていないからダメ」と批判するボケた手合いだな。
とはいえない。しかし、高いレベルでの完成を示した傑作であることは間違いない。
>俺のようにちょっとした瑕瑾にまで口出しするのはどうかとも思うが、
犯人の感情に共感できないからダメだとか（狂った思考の持ち主として描かれているのに）
犯人の行動原理には首を傾げざるを得ないとか（狂った作中人物としての行動は一貫している）
「瑕瑾」ですらないところに噛み付くような読者は、こうした小説の読み方が分っていないとしか
言いようがない。
まあ、本格ミステリを読んで「人間が描けていないからダメ」と批判するボケた手合いだな。
いちおう言っておくと
・本格ミステリも小説である以上、人間が描けているに越したことはない
・そういう配慮がなされていたら、不満を感じることもなかったのに
という反応が返ってくるだろうが、それが「小説の読み方が分っていない」ということね。
世の中にはさまざまなタイプの小説があるのに、自分の短い物差しでしか計れない人。
・本格ミステリも小説である以上、人間が描けているに越したことはない
・そういう配慮がなされていたら、不満を感じることもなかったのに
という反応が返ってくるだろうが、それが「小説の読み方が分っていない」ということね。
世の中にはさまざまなタイプの小説があるのに、自分の短い物差しでしか計れない人。
>>123>>124
「傑作」認定レベルのバーの高さの違いとしかいいようがない。
まあ、少なくとも自分がこれまで読んできたミステリで「傑作」と言える作品に
ここまでの瑕瑾（少なくとも修正の余地があるという点で、瑕瑾といわざる
を得ないだろう）だらけの作品はなかったからね。
君が言うような「狂った作中人物」を中心において、読者の理解を得つつ物語を
展開させるだけの作者の技量は、少なくともこの作品からは読み取れない。
でもね、少なくとも俺には楽しめた。
前にも書いたように俺にとってこのレベルの著作に当たることって年に数作あるかないか
なんだよ。ほとんどの作品についてはこの作品に感じるような違和感を覚えることは無い。
俺がどうしても気になるのは一言で言えば作者の「手抜き」
こういう作品で「ここはもうちょっとなんとかならんのか？」「ここはこういう設定にすべきだろう」
なんて考えるのはものすごく楽しくもあり、自分のミステリ読みとしての資質向上にも大いに
役立ってると思う。
作者がもうちょっとよく考えれば「傑作」になったのに、というクリティカルな視点があってこそ
ミステリって楽しめるんじゃないかね。
少なくともそれを物差しの長短で語って欲しくは無いね。
「傑作」認定レベルのバーの高さの違いとしかいいようがない。
まあ、少なくとも自分がこれまで読んできたミステリで「傑作」と言える作品に
ここまでの瑕瑾（少なくとも修正の余地があるという点で、瑕瑾といわざる
を得ないだろう）だらけの作品はなかったからね。
君が言うような「狂った作中人物」を中心において、読者の理解を得つつ物語を
展開させるだけの作者の技量は、少なくともこの作品からは読み取れない。
でもね、少なくとも俺には楽しめた。
前にも書いたように俺にとってこのレベルの著作に当たることって年に数作あるかないか
なんだよ。ほとんどの作品についてはこの作品に感じるような違和感を覚えることは無い。
俺がどうしても気になるのは一言で言えば作者の「手抜き」
こういう作品で「ここはもうちょっとなんとかならんのか？」「ここはこういう設定にすべきだろう」
なんて考えるのはものすごく楽しくもあり、自分のミステリ読みとしての資質向上にも大いに
役立ってると思う。
作者がもうちょっとよく考えれば「傑作」になったのに、というクリティカルな視点があってこそ
ミステリって楽しめるんじゃないかね。
少なくともそれを物差しの長短で語って欲しくは無いね。
この作品の場合は、犯人と探偵の対話でこういう可能性にも言及されていればさらに良かった
のに、という箇所はあるけど、動機や設定は作品の前提であり、文句をつけても意味がない。
その部分のみに気を取られて、「これ！ これ！ ここが手抜き！ そうでしょ? そうでしょ？」と
騒ぐだけの読者は、ミステリを評価する物差しが短いとしかいいようがない。
のに、という箇所はあるけど、動機や設定は作品の前提であり、文句をつけても意味がない。
その部分のみに気を取られて、「これ！ これ！ ここが手抜き！ そうでしょ? そうでしょ？」と
騒ぐだけの読者は、ミステリを評価する物差しが短いとしかいいようがない。
俺が125で言ってる「手抜き」っていうのをもう少し具体的に言うと、
作者が自作を一読者としての眼で見たとき、「あれ？これって読者が変に思わないかな？」
「ちょっと、この設定には無理があるよな」と思える点を、あっさり見過ごしたり、
「ま、いいか。そこまでつっこむ奴いないだろ」と安易に脱稿してしまう、という点。
言い換えれば読者を見くびった行為である。
上で挙げた瑕瑾（動機については議論の分かれるところだろうが、市販薬では昏睡
状態にならない、とか、抵抗した場合のフォローはどうすんの、とか）はそういう視点で
指摘したものだが、その辺を読者にわかるように伝える努力を放棄しちゃってる作品は
作者自身の資質も含めて俺的にはどうか、と思うわけ。
まあ、その辺なんとも思わない読者がいても別にかまわないけど俺はそうはなりたくないね。
作者が自作を一読者としての眼で見たとき、「あれ？これって読者が変に思わないかな？」
「ちょっと、この設定には無理があるよな」と思える点を、あっさり見過ごしたり、
「ま、いいか。そこまでつっこむ奴いないだろ」と安易に脱稿してしまう、という点。
言い換えれば読者を見くびった行為である。
上で挙げた瑕瑾（動機については議論の分かれるところだろうが、市販薬では昏睡
状態にならない、とか、抵抗した場合のフォローはどうすんの、とか）はそういう視点で
指摘したものだが、その辺を読者にわかるように伝える努力を放棄しちゃってる作品は
作者自身の資質も含めて俺的にはどうか、と思うわけ。
まあ、その辺なんとも思わない読者がいても別にかまわないけど俺はそうはなりたくないね。
>>126
＞その部分のみに気を取られて、「これ！ これ！ ここが手抜き！ そうでしょ? そうでしょ？」と
＞騒ぐだけの読者
騒ぐだけじゃなくて、一応の解決策も示したつもりだが。それを君が気に入るか気に入らないかは別にしても。
少なくとも109、111のような解釈は、出来はともかく「無いよりはあった方がいい」ことは確かじゃないか？
それを一般読者が考えてるのに作者が何も考えてないって言うのはやっぱりカッコ悪いんじゃないのかな。
＞その部分のみに気を取られて、「これ！ これ！ ここが手抜き！ そうでしょ? そうでしょ？」と
＞騒ぐだけの読者
騒ぐだけじゃなくて、一応の解決策も示したつもりだが。それを君が気に入るか気に入らないかは別にしても。
少なくとも109、111のような解釈は、出来はともかく「無いよりはあった方がいい」ことは確かじゃないか？
それを一般読者が考えてるのに作者が何も考えてないって言うのはやっぱりカッコ悪いんじゃないのかな。
>>123
あと、君が書いているように「主人公が（メ欄、もうメ欄にしても無駄だがｗ）の持ち主」だから問題なし、
というのはある意味、作者にとっては不本意なことじゃないかとも思う。
作者は決してこの作品で「（メ欄）による殺人」を描きたかったんじゃないと思うよ。
作者が描きたかったのは、あくまであの作品中での「特殊状況」であって、あの動機とか主人公の（メ欄）
なんていうのはその特殊状況を成り立たせるための道具立てにすぎないし、もし、そのような道具立てなし
に「特殊状況」を描けるのならそれに越したことはなかったのではないか？
言い換えれば、「特殊状況」設定のために「道具立て」で物凄く無理をしている、
そういう感がどうしても拭い去りきれないんだよ。
そういうバランスの悪さも俺にとってはこの作品の大きなマイナス要素なんだがな。
あと、君が書いているように「主人公が（メ欄、もうメ欄にしても無駄だがｗ）の持ち主」だから問題なし、
というのはある意味、作者にとっては不本意なことじゃないかとも思う。
作者は決してこの作品で「（メ欄）による殺人」を描きたかったんじゃないと思うよ。
作者が描きたかったのは、あくまであの作品中での「特殊状況」であって、あの動機とか主人公の（メ欄）
なんていうのはその特殊状況を成り立たせるための道具立てにすぎないし、もし、そのような道具立てなし
に「特殊状況」を描けるのならそれに越したことはなかったのではないか？
言い換えれば、「特殊状況」設定のために「道具立て」で物凄く無理をしている、
そういう感がどうしても拭い去りきれないんだよ。
そういうバランスの悪さも俺にとってはこの作品の大きなマイナス要素なんだがな。
まあ、つまるところ、この作品について（メ欄1）とか、そうじゃないと物語が成り立たないから、
そういう設定なんだから、という説明で（メ欄２）人一人殺しちゃうことについて納得できちゃう人と
納得できないって人の溝は、ここでいくら議論したところで埋まることは無いと思うよ。
ただ、129でも書いたようになんでもかんでも（メ欄１）を免罪符として使うのはどうかと思うがね。
実際この小説を支持してる人だって（メ欄２）の理由については、結局（メ欄１）としか答えようが
無いだろうが。
そういう設定なんだから、という説明で（メ欄２）人一人殺しちゃうことについて納得できちゃう人と
納得できないって人の溝は、ここでいくら議論したところで埋まることは無いと思うよ。
ただ、129でも書いたようになんでもかんでも（メ欄１）を免罪符として使うのはどうかと思うがね。
実際この小説を支持してる人だって（メ欄２）の理由については、結局（メ欄１）としか答えようが
無いだろうが。
>>120
なげぇ・・・もっと短くまとめようよ・・・
短くレスをすると
＞少なくとも用法上認容されないってことはないはずだ
悪いけど用法上そんな使い方ないよ。
＞というか、極論すれば「感情的な理解を求めない小説は「小説」ではない」
特に本格ミステリにとっては「小説作法」として重要じゃないかと思う。
ここらへんは君の個人的な意見でしょ？返す刀で言うようで悪いけどさ。
はっきり言って少数派だよ、君の考え方。というか、君の許容範囲が半端じゃなく狭いというべきか・・・
＞君が大前提として間違ってるのは、動機から論理的指向が始まってるということ。
これは俺のミス。俺は「動機から論理的指向が始まってる」のを君が理解していないと言いたかった。
＞「もう少しいろいろ気を配って書いてくれ」
二の句が告げないような事を言うなよｗ君のはただの揚げ足取り。こんだけ長文書いてるのにね。
それ以上でもそれ以下でもない。マクロの視点持てば？
あとさ、俺は君が｢論理的じゃないよ！」って言ったから、懇切丁寧に「扉～」が論理的である理由を述べたんだけど
そのレスについてはスルーなの？君はすぐ動機と完全犯罪のアラ（しかも普通の人がそうと思わない揚げ足）ばかり
話題にするけど、何度も俺が提起してる事には全く反応してくれないよね。
ただ、この場を使って君自身の考えを何度も強調したいだけなら、blogかHP作ってやってよ。作ったなら相手しにいくからさ。
なげぇ・・・もっと短くまとめようよ・・・
短くレスをすると
＞少なくとも用法上認容されないってことはないはずだ
悪いけど用法上そんな使い方ないよ。
＞というか、極論すれば「感情的な理解を求めない小説は「小説」ではない」
特に本格ミステリにとっては「小説作法」として重要じゃないかと思う。
ここらへんは君の個人的な意見でしょ？返す刀で言うようで悪いけどさ。
はっきり言って少数派だよ、君の考え方。というか、君の許容範囲が半端じゃなく狭いというべきか・・・
＞君が大前提として間違ってるのは、動機から論理的指向が始まってるということ。
これは俺のミス。俺は「動機から論理的指向が始まってる」のを君が理解していないと言いたかった。
＞「もう少しいろいろ気を配って書いてくれ」
二の句が告げないような事を言うなよｗ君のはただの揚げ足取り。こんだけ長文書いてるのにね。
それ以上でもそれ以下でもない。マクロの視点持てば？
あとさ、俺は君が｢論理的じゃないよ！」って言ったから、懇切丁寧に「扉～」が論理的である理由を述べたんだけど
そのレスについてはスルーなの？君はすぐ動機と完全犯罪のアラ（しかも普通の人がそうと思わない揚げ足）ばかり
話題にするけど、何度も俺が提起してる事には全く反応してくれないよね。
ただ、この場を使って君自身の考えを何度も強調したいだけなら、blogかHP作ってやってよ。作ったなら相手しにいくからさ。
132 ：名無しのオプ：2005/06/30(木) 20:40:35 ID:0rIp2W+Z
ちょっとこいつ異常じゃない？気味が悪いんだけど…
どっちにしてもスレ汚し意外の何者でもないことは確か。
どっちにしてもスレ汚し意外の何者でもないことは確か。
スレが伸びてると思ったら粘着厨が来てたのか……
ところで、「水の迷宮」はブックレットみたいなのが店頭にあったよね？
あれって、「水の迷宮」がヒットする前から用意されてたんだろうけど、よく作ったよな。
カッパでは面白い部類に入る作品であることは間違いないけど、売れ行きを見る前からあんな
ことできるなんて。担当がよっぽど入れ込んでたのかな。
あれって、「水の迷宮」がヒットする前から用意されてたんだろうけど、よく作ったよな。
カッパでは面白い部類に入る作品であることは間違いないけど、売れ行きを見る前からあんな
ことできるなんて。担当がよっぽど入れ込んでたのかな。
>>134
その話題、前にもなかったか？
その話題、前にもなかったか？
「月の扉」読んだよ
面白かった
ただ（メ欄）だけが納得いかーん！
面白かった
ただ（メ欄）だけが納得いかーん！
138 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 10:10:55 ID:tej7eFKC
ちょっといいでつか……
『扉～』の五月に萌えた。
あれで腹筋が割れていたら、腹上死してもいい。
『扉～』の五月に萌えた。
あれで腹筋が割れていたら、腹上死してもいい。
139 ：名無しのオプ：2005/07/11(月) 21:43:20 ID:RyczJH0W
「扉～」
友達が長時間出てこないのなら、即窓ガラス割るか扉打ち破るかするんじゃないの。
あんな屁理屈合戦するかな。
友達が長時間出てこないのなら、即窓ガラス割るか扉打ち破るかするんじゃないの。
あんな屁理屈合戦するかな。
で、優佳たんは処女なのか？
141 ：名無しのオプ：2005/07/14(木) 09:08:42 ID:ezW1lwuh
優佳はオタっぽくてヤだな……ﾏｿｺ臭そうだし
やっぱ五月でしょう、あ、138です
やっぱ五月でしょう、あ、138です
石持ファンで扉も高く評価してる自分だけど
伏見と優佳のナル合戦だけはちょっと苦手だったな
こう…俺達はすごい、俺達は人とは違う、みたいな
自分で理想のカップルとか言ってるのも寒かった
でも実際にこういう人って少なくなさそう
伏見と優佳のナル合戦だけはちょっと苦手だったな
こう…俺達はすごい、俺達は人とは違う、みたいな
自分で理想のカップルとか言ってるのも寒かった
でも実際にこういう人って少なくなさそう
143 ：名無しのオプ：2005/07/15(金) 08:15:30 ID:nzZ7Csld
誰も指摘しないのが不思議なのだが…。
優佳が伏見に真相を見抜いたことをネタに関係を迫るシーンって、
明らかに「刑事コロンボ」シリーズの『別れのワイン』のパクリだよね?
石持も意外にセコい真似するなあ。
優佳が伏見に真相を見抜いたことをネタに関係を迫るシーンって、
明らかに「刑事コロンボ」シリーズの『別れのワイン』のパクリだよね?
石持も意外にセコい真似するなあ。
オマージュって逝ってやれよ
文庫『アイルランドの薔薇』の185ページにとんでもない誤植発見
「へたり込みそうになるのｗジェリーが支えた。」
ｗって
「へたり込みそうになるのｗジェリーが支えた。」
ｗって
146 ：名無しのオプ：2005/07/29(金) 05:21:31 ID:MwdV5nEd
IRA武装闘争放棄を宣言
のニュースを聞いてとりあえず飛んできました
のニュースを聞いてとりあえず飛んできました
そうか、薔薇が咲くか。
興味ない
薔薇より百合の方が好き
タイムリーにアイルランドの薔薇読んだ私が来ましたよ。
「何このスーパー日本人ｗｗありえねえｗｗｗ」と思いつつも
娯楽作品としてなかなか楽しめました。
アイルランドしか読んだ事ないんですが
他の作品にはこのスーパー日本人は出てないんですよね？
他所の国に転勤してそこでも事件解決とかシリーズ化してくれたら嬉しいんですが…
「何このスーパー日本人ｗｗありえねえｗｗｗ」と思いつつも
娯楽作品としてなかなか楽しめました。
アイルランドしか読んだ事ないんですが
他の作品にはこのスーパー日本人は出てないんですよね？
他所の国に転勤してそこでも事件解決とかシリーズ化してくれたら嬉しいんですが…
>>146
今週は日本人を交えてグラスゴーでプロテスタントとカトリックの戦争ですよ
今週は日本人を交えてグラスゴーでプロテスタントとカトリックの戦争ですよ
152 ：名無しのオプ：2005/08/22(月) 18:45:28 ID:jxgqvTrZ
グラスゴーダービーキターッ！！
そうか、スーパー日本人が活躍……するのか？
154 ：名無しのオプ：2005/09/22(木) 07:36:10 ID:U7hISFiu
来月カッパから新作が出るらしいね。
155 ：名無しのオプ：2005/09/28(水) 20:17:02 ID:JD1Ut2qa
七月の祝祭age
KAPPA-ONE第一期でも石持と東川はコンスタントに書いてるな
一期生は東川、石持・・・あと林なんとかだっけ？
一期生は四人ですよ。
加賀美雅之氏も頑張ってるし。林氏はどうしたんだか。
で、石持氏の作品が実は一番とんがってるんだよな。
読む人によって評価が大きく分かれるし。
加賀美雅之氏も頑張ってるし。林氏はどうしたんだか。
で、石持氏の作品が実は一番とんがってるんだよな。
読む人によって評価が大きく分かれるし。
水の迷宮読了
カバーの煽り文句は恥ずかしいからどうにかしたほうがいい
それとこの人の作品の探偵は毒が足りない。
せめてメルカトルぐらいあればいいのだけど。
カバーの煽り文句は恥ずかしいからどうにかしたほうがいい
それとこの人の作品の探偵は毒が足りない。
せめてメルカトルぐらいあればいいのだけど。
推理小説にしか出てこないような人物は描いて欲しくないなあ。
161 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 16:40:39 ID:qkk3/Tda
メルカトルみたいな浅い人間なんてイラネ
>>159
メルカトルじゃ、毒がありすぎて「せめて」じゃないだろうにｗ
メルカトルじゃ、毒がありすぎて「せめて」じゃないだろうにｗ
薔薇の人は完璧超人過ぎてなんか裏があるのかと疑ってしまった。
心技体 揃っている人だったからねぇ
ま、小説の登場人物なんてそんなものなのだろうけどさ
ま、小説の登場人物なんてそんなものなのだろうけどさ
166 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 07:56:57 ID:WtkAOuBc
薔薇の完璧超人が好きだけど、「あの子が犯人だよ！…ウソだよ(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ---ｯ」って
いくらなんでも度が過ぎた冗談だろうと。
いくらなんでも度が過ぎた冗談だろうと。
168 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 23:34:03 ID:FzN3q4nO
新刊も微妙だな、個人的には限定された舞台の討論で進んでいく話好きなんだが
セリヌンティウスは試み自体は面白いけど、ちょっと微妙・・・
水の迷宮でも思ったけど、石持は泣かせるほどの心理描写はできないからこの路線やめた方がいいと思う。
それとも光文社からの要望なのか？
水の迷宮でも思ったけど、石持は泣かせるほどの心理描写はできないからこの路線やめた方がいいと思う。
それとも光文社からの要望なのか？
>>169
確かに。個人的に本格にちゃんとした動機を求めてないから扉はOKだったけど
確かに。個人的に本格にちゃんとした動機を求めてないから扉はOKだったけど
ミステリから『偶然』っていう要素を排除しようと
してるよね、あさみﾀﾝ。月の扉では（メール欄）を
きちんと説明したり。
短編「暗い箱の中で」と比べてみると、
偶然の扱い方がまったく違う。びっくりする。
してるよね、あさみﾀﾝ。月の扉では（メール欄）を
きちんと説明したり。
短編「暗い箱の中で」と比べてみると、
偶然の扱い方がまったく違う。びっくりする。
172 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 09:12:41 ID:72fDq3YF
「扉」ようやく読んだ。
石持作品は「薔薇」と「月の扉」しか読んだことなかったけれど、デキとして
は一番良いように思う。
この人の作品っていつも思うんだけれど探偵のキャラを作り込まないうえに
カンが良すぎるので（全てを知っている作者が）話を進めるために司会をやって
いるとしか思えないんだよね。
今回の優佳はその点はいくらか解消されていると思うけれど最後一直線に解決に
至るというのはどうもな？もう少し色んな可能性を検証するべきだろう。
動機が納得できないという意見は散々聞いたがそれ以上に扉を開けないのが
納得いかなかった。仲の良い友達だったらあり得ないよ。
石持作品は「薔薇」と「月の扉」しか読んだことなかったけれど、デキとして
は一番良いように思う。
この人の作品っていつも思うんだけれど探偵のキャラを作り込まないうえに
カンが良すぎるので（全てを知っている作者が）話を進めるために司会をやって
いるとしか思えないんだよね。
今回の優佳はその点はいくらか解消されていると思うけれど最後一直線に解決に
至るというのはどうもな？もう少し色んな可能性を検証するべきだろう。
動機が納得できないという意見は散々聞いたがそれ以上に扉を開けないのが
納得いかなかった。仲の良い友達だったらあり得ないよ。
>>173
何をいまさら
何をいまさら
セリヌウンティウス読んだがイマイチだった。
この人って自殺にしても他殺にしても動機に説得力がなさすぎ。
１作なら意外な動機も良いけど何作も続くとちょっとげんなり。
この人って自殺にしても他殺にしても動機に説得力がなさすぎ。
１作なら意外な動機も良いけど何作も続くとちょっとげんなり。
ってかさ、あんな終わり方で納得できるか？
俺が登場人物だったら100％納得できんな
俺が登場人物だったら100％納得できんな
俺は自殺の動機は全くおかしいと思わなかったな
作品として満足はできなかったけど
作品として満足はできなかったけど
最初の動機は理解できるけど、最後の行動は理解できないな。
自殺の動機は理解できた。
が、（メール欄）の必要性がよくわからないよﾏﾏﾝ…
何より、途中でどうでもよくなっちゃった。
なんか、どんどん狭いほうへ向かって行ってる感じがする。
やろうとしてることや気概は買うけど、
今後もこの調子だと褒貶が激しく分かれる作家になりそう。
が、（メール欄）の必要性がよくわからないよﾏﾏﾝ…
何より、途中でどうでもよくなっちゃった。
なんか、どんどん狭いほうへ向かって行ってる感じがする。
やろうとしてることや気概は買うけど、
今後もこの調子だと褒貶が激しく分かれる作家になりそう。
メロスの友情に対する新解釈があったので、
綺麗な印象で読み進められた。
場面転換も殆どなく、会話一辺倒で動きもなく、
地の文は「お菓子をつまんだ」ばっかりだったのを除けば
まぁまぁの内容だと思う。
最後は・・・なんだろう、麻耶的なカタストロフを狙ったのかな？
不自然なアンハッピーエンドだったねぇ。
綺麗な印象で読み進められた。
場面転換も殆どなく、会話一辺倒で動きもなく、
地の文は「お菓子をつまんだ」ばっかりだったのを除けば
まぁまぁの内容だと思う。
最後は・・・なんだろう、麻耶的なカタストロフを狙ったのかな？
不自然なアンハッピーエンドだったねぇ。
途中までは面白く読んでたんだけどなぁ
もう読み返すことはなさそう
今のところ好きな順に
薔薇→水→月→扉→舟
カイニスは未読
もう読み返すことはなさそう
今のところ好きな順に
薔薇→水→月→扉→舟
カイニスは未読
俺は
カイニス→扉→薔薇→月→船→水
かな。月より下はマイナスの印象。
カイニス→扉→薔薇→月→船→水
かな。月より下はマイナスの印象。
俺は
薔薇＞水＞月＞扉＞カイニス
船はこれから。
薔薇＞水＞月＞扉＞カイニス
船はこれから。
オラは
扉＞薔薇＞月＞カイニス＞水
舟はまだです。
扉＞薔薇＞月＞カイニス＞水
舟はまだです。
月＞薔薇＞舟＞扉＝水＞カイニスかなぁ
舟読んだ。そこまで悪くなかった。
動機が面白かった。
薔薇＞水＞月＞舟＞扉＞カイニス かなぁ
動機が面白かった。
薔薇＞水＞月＞舟＞扉＞カイニス かなぁ
190 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 20:00:29 ID:yeqM9F2z
第一章セリヌンティウスって・・・・・意味わからん。
扉＞薔薇＝月＞カイニス
水はこれから
水はこれから
俺の好きなカイニスの評価がこぞって低い件について
>>191
舟は？
舟は？
薔薇＝月＞水＞扉 かな。
舟はこれから。カイニスは何だかあらすじで怖気づき未読。
最近読む前に評判が目に入ってしまい（見なきゃ済む事だけどつい）
予備知識なしに読んだ二作の方が好印象で残っている。
月のラストは割りと好み。扉は主役二人に感情移入が困難で、特に
女性には「彼のこと怖くないの？」と思ってしまった。何より
「理屈こねてる間に、はやく扉あけろ。最低中を覗くだろう。」という感じだった。
舟はこれから。カイニスは何だかあらすじで怖気づき未読。
最近読む前に評判が目に入ってしまい（見なきゃ済む事だけどつい）
予備知識なしに読んだ二作の方が好印象で残っている。
月のラストは割りと好み。扉は主役二人に感情移入が困難で、特に
女性には「彼のこと怖くないの？」と思ってしまった。何より
「理屈こねてる間に、はやく扉あけろ。最低中を覗くだろう。」という感じだった。
薔薇＞月＝水＞＞扉＞船
カイニスは読んでいない。
扉、船はなんか「推理を組み立てるために他の要素が排除できる動機」
「美しいロジックを成立させるための動機・信念」を
無理矢理持ってきたって感じでなんか好きになれない。
カイニスは読んでいない。
扉、船はなんか「推理を組み立てるために他の要素が排除できる動機」
「美しいロジックを成立させるための動機・信念」を
無理矢理持ってきたって感じでなんか好きになれない。
>192
カイニス好きだよ。
カイニス≧扉＞月＞薔薇＞水＞舟
薔薇と水はラストシーンが好みじゃない。
カイニス好きだよ。
カイニス≧扉＞月＞薔薇＞水＞舟
薔薇と水はラストシーンが好みじゃない。
この人の顔、初めて見た
丸顔にした荒木ってとこか
丸顔にした荒木ってとこか
198 ：名無しのオプ：2005/11/11(金) 12:52:27 ID:mn2my9Ge
顔見てみたい
結構前から公式に載ってるじゃん
俺は大体想像通りの顔だったよ。味のある風貌じゃん。
204 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 11:02:13 ID:Bm8xo71c
↑
おかげで顔をみることがでくました。
ありがとうございました。
もうちょっと痩せた感じの人かと勝手に思っていたのですが。
でもいかにもサラリーマン兼業作家ってな雰囲気だし好感もてそうだったな。納得しました。
おかげで顔をみることがでくました。
ありがとうございました。
もうちょっと痩せた感じの人かと勝手に思っていたのですが。
でもいかにもサラリーマン兼業作家ってな雰囲気だし好感もてそうだったな。納得しました。
（‘⊆‘）でしょ？
いつの話題だよｗ
いつの話題だよｗ
ミス板でAAがあるのは、
メフィスト学園の方々と石持氏だけかな？
石持氏のAAは、これがまた妙に似てるし。
メフィスト学園の方々と石持氏だけかな？
石持氏のAAは、これがまた妙に似てるし。
長いこと女性と思っていた時期がありました。
名前のせいかな。
名前のせいかな。
扉このミス2位らしい
ソースは2ｃｈのリークだからあてにならんかも
ソースは2ｃｈのリークだからあてにならんかも
事実です
210 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 05:27:40 ID:cjrIfu8d
扉、俺の近くの本屋急に平積みされ始めた。
連絡行っているのかな？
連絡行っているのかな？
扉が２位か。すげーな。
つまんなかったけどｗ
つまんなかったけどｗ
『EDS 緊急推理解決院』が発売になりましたけど、読んでみた人居ますか？
総勢9人の合作長編ということで、手を伸ばすのが躊躇われる...。
総勢9人の合作長編ということで、手を伸ばすのが躊躇われる...。
213 ：名無しのオプ：2005/12/10(土) 15:16:53 ID:9ZP3QiE2
「本格ミステリ・ベスト１０」に充実したインタビューage
214 ：名無しのオプ：2005/12/12(月) 16:27:46 ID:E6EuPBH9
age
215 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 10:58:09 ID:IOERHXNL
浅海たん、本ミスで一位に「となり町戦争」を入れてて驚いた
>>215
そのサイト見たらもう反応してたw まさかいつぞやの粘着か？
>また誰かが2chの石持浅海スレに晒しやがった。
>勝手に晒してんじゃねえよボケ＞g210002201108.d004.icnet.ne.jp。
>>215
そのサイト見たらもう反応してたw まさかいつぞやの粘着か？
>また誰かが2chの石持浅海スレに晒しやがった。
>勝手に晒してんじゃねえよボケ＞g210002201108.d004.icnet.ne.jp。
きもちわりーなこいつｗ
219 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 18:37:35 ID:xYFpu35M
見苦しいバトルщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
２ちゃんねるに書き込む趣味はないので、これで最後の書き込みにしたい。
>>219さんの期待に添えなくて残念ですが、２チャンネルでバトルをするつもりはありません。
>>215>>217>>218さん、反論があるのなら、ブログのコメント欄にどうぞ。
>>220さん、僕をバカと思うならそれで構いません。ただどういう点で僕をバカと思われたか教えていただきたい。
>>219さんの期待に添えなくて残念ですが、２チャンネルでバトルをするつもりはありません。
>>215>>217>>218さん、反論があるのなら、ブログのコメント欄にどうぞ。
>>220さん、僕をバカと思うならそれで構いません。ただどういう点で僕をバカと思われたか教えていただきたい。
間違えました。3行目の218→220。
223 ：名無しのオプ：2005/12/14(水) 19:21:03 ID:xYFpu35M
(ﾉ∀ヽ)ｲﾅｲｲﾅｰｲ (･∀･)ﾉ~ ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ
バカは病気と同じだよ。
バカと一緒にいるとバカが感染するよ。
バカは遠くから眺めるだけにした方がいいよ。
バカの相手をしたって得することは何もないよ。
……このように書き足せばご理解いただけるだろうか。
あなたをバカ扱いしているのではなく、
バカの挑発にのるなとお伝えしたかったのですが。
バカと一緒にいるとバカが感染するよ。
バカは遠くから眺めるだけにした方がいいよ。
バカの相手をしたって得することは何もないよ。
……このように書き足せばご理解いただけるだろうか。
あなたをバカ扱いしているのではなく、
バカの挑発にのるなとお伝えしたかったのですが。
じゃ、石持氏の話題をひとつ。
セリヌンティウスのテーマといい、
『石持浅海』という名前といい、
やはり石持氏も海に魅入られた人なのだろうか？
セリヌンティウスのテーマといい、
『石持浅海』という名前といい、
やはり石持氏も海に魅入られた人なのだろうか？
水族館だしな
・・・いや、単に偶然じゃないか
・・・いや、単に偶然じゃないか
「月の扉」には座間味の海を楽しんできた
お兄ちゃんも出てくるしさ。うーむ。
お兄ちゃんも出てくるしさ。うーむ。
このミス２位をゲットしただけあって、
書店で平積みになってる。あとから出た
「セリヌンティウス」の方が肩身狭いくらい。
もっと話題になれば、「対人地雷ミステリ」とかを
まとめた短編集も出るか？
書店で平積みになってる。あとから出た
「セリヌンティウス」の方が肩身狭いくらい。
もっと話題になれば、「対人地雷ミステリ」とかを
まとめた短編集も出るか？
なんか『扉』の探偵役でシリーズ化する構想を立ててるらしいね
俺あの探偵の女好きじゃないから微妙だなぁ。
いけ好かないというかなんというか。
まぁ腹黒さを押し出した探偵ならアリだと思うけど。
いけ好かないというかなんというか。
まぁ腹黒さを押し出した探偵ならアリだと思うけど。
あれは好意的に描写しようとしてなかったから気にならなかった
月の扉の方なら、
シリーズ化に大賛成。
シリーズ化に大賛成。
まだシリーズ化しないで、いろんなキャラや設定をやってほしい
200ページちょいの中編ばかりではなく、どっしりとした長編も読んでみたい
この人の長編ダルそう。
今ぐらいの長さがベストっぽい
今ぐらいの長さがベストっぽい
200ページつっても原稿用紙に直したら400枚くらいあるぞ。
充分一冊分のボリュームはあると思うけどな。
最近は分厚いのが流行ったから仕方ないんだろうけど。
充分一冊分のボリュームはあると思うけどな。
最近は分厚いのが流行ったから仕方ないんだろうけど。
「セリヌン」読んだ。こういう話は好き。「扉」よりは説得力あると思う。
ただ、こういう話を書くんだったら、もう少し毒物学の勉強してからやってほしかったね。
ただ、こういう話を書くんだったら、もう少し毒物学の勉強してからやってほしかったね。
239 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 01:21:25 ID:h5Y8YeFw
もうちょっと決定的な証拠が欲しいな。
主役と探偵役女以外のキャラに性格が無い。
主役と探偵役女以外のキャラに性格が無い。
探偵役の色も怪しいもんだ
『扉は～』を読みますた｡
動機はいいとしてそれなら
他の方法があると思うよ別れたあとこっそり二人であって(メール欄)｡
動機はいいとしてそれなら
他の方法があると思うよ別れたあとこっそり二人であって(メール欄)｡
>>241
会う機会がないんだから無理だろ。
会う機会がないんだから無理だろ。
この人は田中芳樹オタクだな。間違いない。
どうしてそう思うの？
>>241
いや、動機はありえないだろう。
いや、動機はありえないだろう。
「扉」の犯人って頭良いとか冷静とか言われてるけど
あいつが犯したくだらんミス2つは頭も良くはなく冷静でもない自分でも
読んでいて普通に「おい、これはまずいだろう」と思うくらい
簡単なミスまわけだが･･･特に最後に脅しのネタになったのミスのほう。
もしかしてこいつ本当はアフォなんじゃないのか？と思った。
あいつが犯したくだらんミス2つは頭も良くはなく冷静でもない自分でも
読んでいて普通に「おい、これはまずいだろう」と思うくらい
簡単なミスまわけだが･･･特に最後に脅しのネタになったのミスのほう。
もしかしてこいつ本当はアフォなんじゃないのか？と思った。
247 ：名無しのオプ：2005/12/29(木) 02:22:08 ID:Algn7lm9
カーテン閉め忘れはアホ過ぎ。
おい、ネタばれしてんじゃないぞ屑
扉は～読了。
しょっぱなから「おいそれまずいよ」とわかってしまうミスを犯してくれますね。
優佳との会話でもそんなの簡単に論破されるだろ、というような反論するし。
ラストもああいうふうにするなら、もっと伏見と優佳の関係を深く描写してほしかった。
しょっぱなから「おいそれまずいよ」とわかってしまうミスを犯してくれますね。
優佳との会話でもそんなの簡単に論破されるだろ、というような反論するし。
ラストもああいうふうにするなら、もっと伏見と優佳の関係を深く描写してほしかった。
水の迷宮読んだけど
メールって非通知で送れるのか？
そんなの聞いたことないが。
メールって非通知で送れるのか？
そんなの聞いたことないが。
spamなんて非通知ショートメールじゃないか？
このミスに釣られて『扉は～』読了。
「自分たちは他の人間とは違う」的ナルシシズムが気色悪かったのと、
「メル欄１」とか「メル欄２」とか２５の女が言う台詞じゃないなあ、
と思ったの以外は楽しめた。
「自分たちは他の人間とは違う」的ナルシシズムが気色悪かったのと、
「メル欄１」とか「メル欄２」とか２５の女が言う台詞じゃないなあ、
と思ったの以外は楽しめた。
254 ：名無しのオプ：2006/01/08(日) 14:24:39 ID:4AJEADt+
その辺はいかにも実体験の乏しいオヤジが書きましたっていう
255 ：名無しのオプ：2006/01/08(日) 19:11:48 ID:yCf+pw8g
そのぐらいのズレはokでしょう。小説では。
あの女自体変だからいいでしょ
257 ：名無しのオプ：2006/01/08(日) 22:28:10 ID:yCf+pw8g
だいたいあんな犯罪実行するところで「変」なんだから、
そのぐらいの不自然さを受容するのがミステリの作法でしょう。
そのぐらいの不自然さを受容するのがミステリの作法でしょう。
だいだい、あんな意味不明な動機で殺されたら絶対に祟るぞ
扉はとにかく動機がﾜｹﾜｶﾗﾝ
あとは許す
おもしろかった
あとは許す
おもしろかった
261 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 17:17:23 ID:W/t3ILzw
ホワイダニットを全否定かよｗ
263 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 17:50:28 ID:W/t3ILzw
ええ。
ミステリの作法。
who、倒叙ならhowが焦点。
ミステリの作法。
who、倒叙ならhowが焦点。
それって、誰が定めて、どれだけ同意している人がいるの？
>>263
『扉～』読んだの？
『扉～』読んだの？
266 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 17:58:06 ID:W/t3ILzw
「何故犯人は殺人を？」みたいな流れでずっとやってきて
「いや、何となくむかついたから。」で終わったらいやだけど
例えばフーダニットだったら最大の見せ場は「犯人は誰だ！そしてトリックは！？」
ってところだから、そこに至るまでの論理がしっかりと
ミステリの体裁を取っていれば動機が「いや、ごめんついつい人を殺したくなっちゃってさ。ﾃﾍ♪」
でも許されるんじゃない？その作品のテーマがどこに位置づけられてるかにも寄るけど。
「いや、何となくむかついたから。」で終わったらいやだけど
例えばフーダニットだったら最大の見せ場は「犯人は誰だ！そしてトリックは！？」
ってところだから、そこに至るまでの論理がしっかりと
ミステリの体裁を取っていれば動機が「いや、ごめんついつい人を殺したくなっちゃってさ。ﾃﾍ♪」
でも許されるんじゃない？その作品のテーマがどこに位置づけられてるかにも寄るけど。
269 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 18:06:14 ID:W/t3ILzw
それから「だれが定めてどれだけ同意が有るか」ということになれば、
ミステリ、はたまた文学全体に確実なものはなくなりますよ。
>>267
前者だけ同意。
で、殺す理由は「書かれてない部分に何か有るんだろう」と流す。
本作は出会いから描かず、スタート時点で人物関係図ができている小説だから。
ミステリ、はたまた文学全体に確実なものはなくなりますよ。
>>267
前者だけ同意。
で、殺す理由は「書かれてない部分に何か有るんだろう」と流す。
本作は出会いから描かず、スタート時点で人物関係図ができている小説だから。
>>266
俺は「whyは焦点・読者はハウダニットに興味がない」、なんてことは一度も言ってないよ。
「読者はwhyに興味がない、ということはないのでは？」という意味での発言。
って、このままだと、石持スレからズレていきそうなので、
話題を戻して・・・
じゃあ「扉～」では、上で言っていた「ミステリの作法」をどれだけ満たしていると思う？
俺は「whyは焦点・読者はハウダニットに興味がない」、なんてことは一度も言ってないよ。
「読者はwhyに興味がない、ということはないのでは？」という意味での発言。
って、このままだと、石持スレからズレていきそうなので、
話題を戻して・・・
じゃあ「扉～」では、上で言っていた「ミステリの作法」をどれだけ満たしていると思う？
271 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 18:06:55 ID:W/t3ILzw
一般論として、ミステリ、特に本格ものにおいてwhyは後付けだよね。
月光ゲームなんて殺人鬼としか思えないw
月光ゲームなんて殺人鬼としか思えないw
272 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 18:08:33 ID:W/t3ILzw
>>270
無論全てそろっているにこしたことはないよ。
しかし、それは投手力があって打撃力が有って機動力が有る球団が強いっていうようなもん。
優先順位として、who→how→whyではないかと。（前の２つは入れ替えてもいい）
無論全てそろっているにこしたことはないよ。
しかし、それは投手力があって打撃力が有って機動力が有る球団が強いっていうようなもん。
優先順位として、who→how→whyではないかと。（前の２つは入れ替えてもいい）
扉～はヒドかったな。
人物が気持ち悪い。サイコと変わらん。
人物が気持ち悪い。サイコと変わらん。
ちなみに、「だれが定めて～」は、
「ミステリの作法」という、確実なものが無いものに似たものをぶつけた。
「ミステリの作法」という、確実なものが無いものに似たものをぶつけた。
275 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 18:11:10 ID:W/t3ILzw
読者に取ってそれが作法となる理由は既出。
動機を描けてない！と言い出したらほとんどの作品が失格だから。
そう思ってないとよんでいて苦しいです。
動機を描けてない！と言い出したらほとんどの作品が失格だから。
そう思ってないとよんでいて苦しいです。
そして扉～の動機は「動機を描けてない」作品の中でも群を抜いて変だったと。
動機なんてどうでもイイのだろ。
オレ達はバカにされているのよ。
オレ達はバカにされているのよ。
単に復讐ですといわれてもつまらんので扉みたいな
突飛な動機な方が好きだな。
突飛な動機な方が好きだな。
扉の良いのって
「密室を無理やりこじ開けることをしない」
って言うところだけじゃない?
「密室を無理やりこじ開けることをしない」
って言うところだけじゃない?
282 ：名無しのオプ：2006/01/19(木) 01:38:34 ID:soVhTL+Y
「近所迷惑がいや」ぐらいで警察を呼ばないと断言できない など
動機以前に突っ込むどこ炉一杯だからなー
動機以前に突っ込むどこ炉一杯だからなー
>>282
今流行りの風評ですよ
今流行りの風評ですよ
ミステリ一般において動機が重要でなければならないとは思わないけど、
「扉～」では明らかにそこに重きを置いてたからなあ。
やっぱある程度共感できるモノであった方が良かったと思う。
共感できない動機にするメリットがあるわけじゃなし。･･･ないよね？
「扉～」では明らかにそこに重きを置いてたからなあ。
やっぱある程度共感できるモノであった方が良かったと思う。
共感できない動機にするメリットがあるわけじゃなし。･･･ないよね？
マヌケな犯人のマヌケな理由。
コメディですね。
コメディですね。
完全犯罪の仕掛けにごはんつぶ！っていう冒頭がいいんじゃないかｗ
その仕掛けんとこ、文章がヘタスギで何やってんのか
さっぱりわかんなかった
ﾓﾚが馬鹿ってだけなのかもｼﾝﾅいが
さっぱりわかんなかった
ﾓﾚが馬鹿ってだけなのかもｼﾝﾅいが
「扉～」は本当に動機が残念。そこさえ、もうちょっと
なんとかしてくれたら... ロジックは見事なだけに
勿体無いと思った。
なんとかしてくれたら... ロジックは見事なだけに
勿体無いと思った。
動機なんてそんなに気にするようなものか？
できれば動機にも力を注いでほしいけど…。サプライズを狙うと突飛に過ぎて、納得度を高めようとすると陳腐に過ぎるから、折り合いが難しい…。
いまさらカネだ女だ社会の巨悪だ、と70年代的｢推理しない｣推理小説な動機出されてもシラけるだけだから、｢扉｣はアリだと思った。
｢扉｣の理由で殺されたらそりゃ納得いかないけど、世の中もっと不可解な理由で人を殺すやつはいるしね。
いまさらカネだ女だ社会の巨悪だ、と70年代的｢推理しない｣推理小説な動機出されてもシラけるだけだから、｢扉｣はアリだと思った。
｢扉｣の理由で殺されたらそりゃ納得いかないけど、世の中もっと不可解な理由で人を殺すやつはいるしね。
動機をしっかり書こうとすると途中で犯人が判っちゃうんだよね・・・。
言動とかから読み取れるっていうか。
ミステリは人間を書けない、みたいな批判をされやすいのは有名だし。
難しいとこではある・・・。
言動とかから読み取れるっていうか。
ミステリは人間を書けない、みたいな批判をされやすいのは有名だし。
難しいとこではある・・・。
犯人をあの動機で殺してしまう人格に設定しておいてほしかった。
「あいつなら確かにあんな理由でも殺しかねない」と。
それはそんなに難しいことではないのでわ？？
「あいつなら確かにあんな理由でも殺しかねない」と。
それはそんなに難しいことではないのでわ？？
293 ：名無しのオプ：2006/01/21(土) 01:50:39 ID:Qh1MVOTA
295 ：名無しのオプ：2006/01/21(土) 12:10:21 ID:Qh1MVOTA
ミステリの犯人は殺人狂で良いんだよ。
『月光ゲーム』より
『月光ゲーム』より
扉の主人公は殺人狂ぢゃないぢゃん
>>296
たぶん同じ理由でこれからも殺しつづけるんだよ…ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
たぶん同じ理由でこれからも殺しつづけるんだよ…ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
298 ：名無しのオプ：2006/01/21(土) 14:06:26 ID:Qh1MVOTA
あの女も異常だし、
被害者が買春してるのも異常。
異常だらけなんだから、犯人ぐらいの異常さは許せ。
被害者が買春してるのも異常。
異常だらけなんだから、犯人ぐらいの異常さは許せ。
優佳は異常。その一言に尽きる。
ほんと気持ち悪くて最後まで読むのが苦痛だった。
売れてるみたいだから自分の感覚がおかしいのかと思ったけど、
けっこう同意見の人がいて安心した。
ほんと気持ち悪くて最後まで読むのが苦痛だった。
売れてるみたいだから自分の感覚がおかしいのかと思ったけど、
けっこう同意見の人がいて安心した。
普通の感覚の持ち主なら気持ち悪いと思って当然だよ。
ロジックの出来は素晴らしと思うけど…友達に貸したら
「こんなのが面白いの？」
だよ。
ロジックの出来は素晴らしと思うけど…友達に貸したら
「こんなのが面白いの？」
だよ。
「扉は～」もこのミス２位に入ったとたんにアンチが増えたなｗ
単純に読者数も増えたろうしね。
私はわりと好きなんだが。
私はわりと好きなんだが。
この人の作品は、好き嫌いがハッキリ分かれるんだよ。
二階堂や蘇部みたいな『誰が読んでも同じ感想』という
作家もいるけど。
二階堂や蘇部みたいな『誰が読んでも同じ感想』という
作家もいるけど。
『扉は～』が２位になってしまったのは不幸としか言いようがないな。
もう少しレベルの高い年に発表していれば隠れた名作となれたのに。
もう少しレベルの高い年に発表していれば隠れた名作となれたのに。
月の扉読んだ。もっとしっかり最初からさがせよと思いました。つうかこの人の
やたらカリスマ性のある人でるね。
リアルな設定で本格をやろうとしてる割に、キャラがアニメっぽい。
落ちも弱いね。そこにいたるまでの過程は、どうなるか気になり非常に面白いのだが。
やたらカリスマ性のある人でるね。
リアルな設定で本格をやろうとしてる割に、キャラがアニメっぽい。
落ちも弱いね。そこにいたるまでの過程は、どうなるか気になり非常に面白いのだが。
人物描写を薄っぺらくするのは、
平易な文章しか書けない作家の典型的な防衛策。
中途半端に掘り下げると、
「人間が書けてない」と叩かれる。
平易な文章しか書けない作家の典型的な防衛策。
中途半端に掘り下げると、
「人間が書けてない」と叩かれる。
ﾅﾍﾞｼﾞｭﾝに
309 ：名無しのオプ：2006/01/27(金) 20:53:42 ID:s8tUSvk8
東南アジアで買春したことのある俺は殺されますか？
つまんねカード持たねばＯＫ
月の扉、乗客と人質の子のあまりの存在感のなさが違和感ありすぎ。
そこが主眼ではないとはいえハイジャックが題材なんだからもう少し
緊迫感が欲しかった。
そこが主眼ではないとはいえハイジャックが題材なんだからもう少し
緊迫感が欲しかった。
「扉～」の探偵が評判よかったからシリーズ探偵にするとか言ってたなそういえば
時系列的には扉以前の話にするんだろうか
時系列的には扉以前の話にするんだろうか
あの女が今後の作品にもツラを出してくるかもしれないのか
勘弁してくれよ・・・
どうせなら「月の扉」の探偵役のほうにしてほしい
勘弁してくれよ・・・
どうせなら「月の扉」の探偵役のほうにしてほしい
「月の扉」の探偵役は、他の作品に出ても違和感を感じさせない
であろう無色無臭っぷりだな。
しかし、無理にこいつを出さなくても……という感じもする。
であろう無色無臭っぷりだな。
しかし、無理にこいつを出さなくても……という感じもする。
一人の人間が偶然何回も殺人事件に遭遇することなんてないだろうから
探偵役を固定したくない、とも言ってるけどね
探偵役を固定したくない、とも言ってるけどね
私は「扉～」の探偵がシリーズ化しても、別に平気だ。
出るなら「扉～」の主要人物二人はセットで出ると思うけど。
出るなら「扉～」の主要人物二人はセットで出ると思うけど。
いや実際本ミスのインタビューで扉の探偵を使うって言ってる
どこまで本気かはしらんけど
どこまで本気かはしらんけど
これから売れ続けるためにはシリーズ物は必要だと思うけどね。
扉は結構売れてるんだし、いいんじゃない？
扉は結構売れてるんだし、いいんじゃない？
考えられるのは、「扉～」の学生時代の話で
伏見は犯人に感情移入して見逃そうとするが
優佳は冷徹に犯人を追いつめる。
で、その事件がきっかけで伏見は優佳から
距離を置くようになった、みたいな話。
……すっげー読みたくない。
伏見は犯人に感情移入して見逃そうとするが
優佳は冷徹に犯人を追いつめる。
で、その事件がきっかけで伏見は優佳から
距離を置くようになった、みたいな話。
……すっげー読みたくない。
シリーズ化するなら探偵はフジか座間味くんにしてほしい…。
フジはなさそうだけど。
「扉～」は登場人物みんななんか気持ち悪くて嫌だ。
フジはなさそうだけど。
「扉～」は登場人物みんななんか気持ち悪くて嫌だ。
優佳は冷徹というより無神経。
あそこまで読者を不愉快にさせるキャラは、
そうそういない。マジで性悪。氏ね！
あそこまで読者を不愉快にさせるキャラは、
そうそういない。マジで性悪。氏ね！
連日同じ人が同じ事を主張しに来てるように思えるな
『アイルランドの薔薇』に出てきた殺し屋の同僚？を探偵役に
ゴルゴ13みたいなシチュの謎解き物希望。
フジがちょっと出てきても良い。
ゴルゴ13みたいなシチュの謎解き物希望。
フジがちょっと出てきても良い。
優佳 かわいいよ 優佳
フジか座間味くん、ブッシュミルズのどれかでプリーズ。
329 ：名無しのオプ：2006/02/05(日) 00:28:41 ID:mjJZuOoA
論理的と紹介されてる人物が、全然論理的でないというのはガイシュツですか？
ｶﾞｲｼｭﾂ｡つうか遅すぎじゃボケ。
『2006本格ミステリ・ベスト10』に載ってる
石持のインタビュー記事読んで出直してこい。
『2006本格ミステリ・ベスト10』に載ってる
石持のインタビュー記事読んで出直してこい。
石持作品－似非論理＝変な動機
332 ：名無しのオプ：2006/02/05(日) 12:29:03 ID:C+KcdwsB
「扉は・・・」のカバーのイラストで女性３人は誰がどれかわかるけど
男性は誰がどれだかわからん
伏見はたぶん左から２番目のような気がするが・・・
男性は誰がどれだかわからん
伏見はたぶん左から２番目のような気がするが・・・
>>332
左から石丸、伏見、安東だな
今日、「月の扉」読みますた。
何この登場人物('A`)
ししょー、座間味くん、真壁、柿崎、聡美、麻里…
どいつもこいつも言動や行動が理解できん（;´Д｀）
ロジックやプロットは面白いの書くんだけどな、あさみたん…
「扉」の犯人、探偵といい、異常な人間が多すぎるわ
左から石丸、伏見、安東だな
今日、「月の扉」読みますた。
何この登場人物('A`)
ししょー、座間味くん、真壁、柿崎、聡美、麻里…
どいつもこいつも言動や行動が理解できん（;´Д｀）
ロジックやプロットは面白いの書くんだけどな、あさみたん…
「扉」の犯人、探偵といい、異常な人間が多すぎるわ
扉は～よりデスノート第一部のほうが面白いな
扉は～とデスノート第二部だったらどっち？
デスノート１部＞デスノート２部＞扉
もしこの人が萌え系ロリや腐女子向け探偵コンビ書いたらどうなるんだろう。
想像できないにも程があるけど、怖いモノ見たさで見てみたいw
想像できないにも程があるけど、怖いモノ見たさで見てみたいw
男二人が助けあいながら事件を解決する……。
腐女子は、男が二人いるという設定だけで
何故か盛り上がることができる
不思議な人種だからな。
腐女子は、男が二人いるという設定だけで
何故か盛り上がることができる
不思議な人種だからな。
本格ミステリ大賞にノミネートされたのに盛り上がってないな。
東野で決まりだからね
341 ：名無しのオプ：2006/02/08(水) 18:06:03 ID:E7vGKr52
各作家のナンバー１を決めよう！スレにて、石持浅海作品投票中。
締切りは、平成18年2月10日(金)、～12:00まで。よろしくご参加を。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1135769150/l50
締切りは、平成18年2月10日(金)、～12:00まで。よろしくご参加を。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1135769150/l50
デスノートと比べるのはなんか分かる気がするなｗ
343 ：名無しのオプ：2006/02/10(金) 23:15:09 ID:le3GOUU3
『水の迷宮』を途中まで読んだところだが。
カバーの煽り文に騙されたーーー！
金返せーーーー！
という気分です。
ご都合主義。登場人物がコマ。不自然なリアクションだらけ。
まったく説得力のない展開。
文章が下手。説明文多し。描写はできんのか。
文章下手なのはまだなんとか我慢できるが、
とにかく一番しらけるのは、登場人物と物語展開のリアリティのなさ。
単なるおはなしを読まされている感じ。
どこが「胸を打つ感動と美しい謎」だ。
素朴な疑問としては、これがちゃんと本となって売られていること。
現実に、編集者というか担当の人というか、
そういうプロな人が、これでよろしいと判断したってことだよね。
このレベルでもＯＫなのか……？
だれかエロい人、答えてくだされ。
カバーの煽り文に騙されたーーー！
金返せーーーー！
という気分です。
ご都合主義。登場人物がコマ。不自然なリアクションだらけ。
まったく説得力のない展開。
文章が下手。説明文多し。描写はできんのか。
文章下手なのはまだなんとか我慢できるが、
とにかく一番しらけるのは、登場人物と物語展開のリアリティのなさ。
単なるおはなしを読まされている感じ。
どこが「胸を打つ感動と美しい謎」だ。
素朴な疑問としては、これがちゃんと本となって売られていること。
現実に、編集者というか担当の人というか、
そういうプロな人が、これでよろしいと判断したってことだよね。
このレベルでもＯＫなのか……？
だれかエロい人、答えてくだされ。
うむ、それが石持クオリティ。
＞どこが「胸を打つ感動と美しい謎」だ。
禿同
しかしこう書くのが出版社クオリティ。
禿同
しかしこう書くのが出版社クオリティ。
たぶん最後まで読んだら怒り倍増だろうな
347 ：343：2006/02/11(土) 00:12:01 ID:mDcpA3eX
>>344
>>345
うーん……。そうなのか。レスありがと。
てっきり「なんて酷いことを書くんだ」的なレスが返ってくるかと思ってた。
そうか。こういう感想抱いても大丈夫なのか。
そういう作家であると。うーーーむ。
>>346
あれからほとんど斜め読み状態になってしもうた。
ポイントだけ抑えつつざくざく読んで、今250Pのとこ。
こうなったらとりあえず最後まで読もうと思った。
>>345
うーん……。そうなのか。レスありがと。
てっきり「なんて酷いことを書くんだ」的なレスが返ってくるかと思ってた。
そうか。こういう感想抱いても大丈夫なのか。
そういう作家であると。うーーーむ。
>>346
あれからほとんど斜め読み状態になってしもうた。
ポイントだけ抑えつつざくざく読んで、今250Pのとこ。
こうなったらとりあえず最後まで読もうと思った。
俺は水の迷宮は途中までつまらなくて仕方がなかったが、
最後だけは良いと思ったな。
最後だけは良いと思ったな。
あんな奴らが巣くう水族館なんて絶対行きたくない
「水の迷宮」も嫌いじゃないや。
得してるな私。
得してるな私。
>>352
石持乙
石持乙
ちょっと売れたりするとここまでアンチスレになるのか。
嫌いじゃない、って言っただけの人を本人認定とは。
嫌いじゃない、って言っただけの人を本人認定とは。
ただのネタみたいなもんでしょ。
別にアンチスレでもないと思うけどな。
別にアンチスレでもないと思うけどな。
>>354
つ山田悠介とか二階堂黎人とか（ｒｙ
つ山田悠介とか二階堂黎人とか（ｒｙ
日本語崩壊の山田や、作品だけじゃなく行動や言動まで満遍なくイタい禿人と比べてもなぁ…。
別に過大評価はされてない。
このミス2位っていうのはメチャクチャ過大評価。
わしもそう思う。
＞このミス
他に挙がった作品も大した事ないやん
あと、自分の評価の方が少数派だとは思わないの？
他に挙がった作品も大した事ないやん
あと、自分の評価の方が少数派だとは思わないの？
本格ミステリ・ベスト10でも２位、週刊文春 ミステリーベスト10で５位だったな。
ある程度評価してる人がいるんだろうな。
ある程度評価してる人がいるんだろうな。
過大評価だと断言できるほど読者として自信がない。
個人的には過大評価だとは思わないけれど。
個人的には過大評価だとは思わないけれど。
なかなか本格自体少なくなってるから、順位が上がってしまうのでは。
オレは倒叙型小説で読んだから、それなりに楽しめたけど。
あさみたんの課題は人間描写だな('A`)
オレは倒叙型小説で読んだから、それなりに楽しめたけど。
あさみたんの課題は人間描写だな('A`)
セリヌンティウス読了
あのネタだけでよくもダラダラと最後まで引っ張ってくれた
途中で疲れちゃった
あのネタだけでよくもダラダラと最後まで引っ張ってくれた
途中で疲れちゃった
あさみたんの作品は
好き嫌いがはっきり分かれるんだ。
アマゾンのレビューとかも
誉める人と貶める人で
すごい差がついてるし。
好き嫌いがはっきり分かれるんだ。
アマゾンのレビューとかも
誉める人と貶める人で
すごい差がついてるし。
無駄に長くないのは（飽くまでページ数のみに対して）、せめてもの救い
確かに去年の扉の順位は高すぎるきらいがあるが、過大評価じゃないだろう。
去年が不作だった+新進作家に対する期待が微妙に合わさってるだけ。
過大評価だと過剰に騒いでる人間に違和感を覚えるな。
去年が不作だった+新進作家に対する期待が微妙に合わさってるだけ。
過大評価だと過剰に騒いでる人間に違和感を覚えるな。
過大評価かどうかというのは、現時点での完成度から言えばそうかも。
でも文章はどんどん上手くなってるし、構成力も上がってきてるので、
この先大化けしてくれるのではという期待はあるよ。
でも文章はどんどん上手くなってるし、構成力も上がってきてるので、
この先大化けしてくれるのではという期待はあるよ。
ちょｗｗｗ久しぶりに来たらこんなにレスが付いてて驚いたｗｗｗ
この人の作品は「エエエ('A`) 」と「ちょっと良いかも？(*ﾟーﾟ)」のギリギリのラインにいると思う。
「凄く良い！！(*ﾟ∀ﾟ)」にはあんまりなれそうも無い。
この人の作品は「エエエ('A`) 」と「ちょっと良いかも？(*ﾟーﾟ)」のギリギリのラインにいると思う。
「凄く良い！！(*ﾟ∀ﾟ)」にはあんまりなれそうも無い。
>>371
ほとんど同意。
オレは「扉は閉ざされたまま」と「月の扉」読んだけど、
「工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工」と「(・∀・)ｲｲ!」の入り混じった複雑な読後感だった。
文章がうまくなって、もう少しリアルな人間が書ければ
「神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」になるかも、あさみたん…
ほとんど同意。
オレは「扉は閉ざされたまま」と「月の扉」読んだけど、
「工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工」と「(・∀・)ｲｲ!」の入り混じった複雑な読後感だった。
文章がうまくなって、もう少しリアルな人間が書ければ
「神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」になるかも、あさみたん…
ぜんぜん論理的じゃないのにロジックを売りにするのはやめてほすぃ。
石持本人はロジックじゃないと思っているらしいが、読者が思い込んでるからなー。
石持本人はロジックじゃないと思っているらしいが、読者が思い込んでるからなー。
読者はさほど思ってないっしょ？
”感動”云々含め出版社側の押し付けかと
”感動”云々含め出版社側の押し付けかと
セカチュー以降の出版社の、「とりあえず内容に関係なく帯に『泣ける』とつければ売れる」
という流行に遅ればせながら乗っかってる感じ？
という流行に遅ればせながら乗っかってる感じ？
扉読んだ。人物描写が駄目というのを覚悟してたけど、まあこの程度なら許容範囲
ただ、志の高さは感じるんだけど、それが欠点になってるとこがあると思った
ただ、志の高さは感じるんだけど、それが欠点になってるとこがあると思った
377 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 14:11:17 ID:a2p3P5O7
石持浅海って、ラノベ作家と考えていいの？
文章がオタク向けファンタジー小説みたいに薄っぺらいし、
人物造詣や設定が妙にマンガチックなもんだからさ。
みんなの意見を聞きたいからageさせてもらう。
文章がオタク向けファンタジー小説みたいに薄っぺらいし、
人物造詣や設定が妙にマンガチックなもんだからさ。
みんなの意見を聞きたいからageさせてもらう。
ラノベじゃないと思う。少なくとも
短編の『対人地雷シリーズ』は
どこにもマンガチックな要素はない。
短編の『対人地雷シリーズ』は
どこにもマンガチックな要素はない。
実はラノベ読みまくっててそれが作品に無意識に反映されてたり・・・
あんな表紙のライトノベルはない
『文章がオタク向けファンタジー小説みたいに薄っぺらいし』
謝れ！ ファンタジー小説家に謝れ！
石持に謝る必要はない。
謝れ！ ファンタジー小説家に謝れ！
石持に謝る必要はない。
>>377
ん、新本格は読んだことないの？
ん、新本格は読んだことないの？
383 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 17:23:27 ID:TGiUYWFJ
名に此処アンチスレなの？
扉結構良かったけどストッパーがどんな形状なのか分かりズラ刈った
誰かが像うｐして
扉結構良かったけどストッパーがどんな形状なのか分かりズラ刈った
誰かが像うｐして
基準や定義のはっきりしないラノベ談義は意味なし。
言い出す方が阿呆。
言い出す方が阿呆。
否定的なレスがあるとアンチスレなの？って言う人がいるけど
ここに関わらず普通のスレだったら肯定的否定的意見、両方ありでしょ。
ラノベがどうのっていうのは分からんけど。
ここに関わらず普通のスレだったら肯定的否定的意見、両方ありでしょ。
ラノベがどうのっていうのは分からんけど。
>>383
それくらい調べろよ
それくらい調べろよ
セリヌンティウスの舟は酷いねぇ。
自殺の動機にちっとも共感できないし。
本当に薄っぺらイ人物描写だな。
作者は人生経験に乏しい人なんだろうと思った。
自殺の動機にちっとも共感できないし。
本当に薄っぺらイ人物描写だな。
作者は人生経験に乏しい人なんだろうと思った。
「マンガチック」とかオッサンの言葉だよな。
脳細胞が硬直してる。
脳細胞が硬直してる。
390 ：名無しのオプ：2006/03/29(水) 03:59:00 ID:M/hduIDw
今更だけどミス板住人が選ぶベストミステリミで２位おめでとう
アマゾンで扉のレビューみたら、もろネタバレがあった。まだ読んでないのに。
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■■■■■ ■■■■ ＼ アマゾンではよくあること
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この人が描く小説世界の雰囲気、
なんかに似てると思ったら、
まさにコレという作品があった。
それは「金田一少年の事件簿」
どう？ 似てると思わない？
人の死をやたらと軽く扱うあたりが。
なんかに似てると思ったら、
まさにコレという作品があった。
それは「金田一少年の事件簿」
どう？ 似てると思わない？
人の死をやたらと軽く扱うあたりが。
393
金田一少年の事件簿読んだ事ないからわかんね。
死を軽く扱うには同意。
金田一少年の事件簿読んだ事ないからわかんね。
死を軽く扱うには同意。
395 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 01:00:36 ID:pBA1YQY9
「アイルランドの薔薇」に続いて「月の扉」文庫化age
396 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 02:02:24 ID:QVU3LIOl
>>393
それを言うならバーローだろ
それを言うならバーローだろ
扉～読んだ。
面白かった。動機は最後まで読めなかった。
表紙は女性陣はわかりやすいけど、男性陣は
右から石丸・主人公・安東でいいのかな？
何故か読んでて五月と石丸の関係に萌えた。
面白かった。動機は最後まで読めなかった。
表紙は女性陣はわかりやすいけど、男性陣は
右から石丸・主人公・安東でいいのかな？
何故か読んでて五月と石丸の関係に萌えた。
今日既刊全てが読み終わった
扉～は俺も新山と同じメル欄１なんでメル欄２をどうするのかが気になってしょうがなかった
扉～は俺も新山と同じメル欄１なんでメル欄２をどうするのかが気になってしょうがなかった
あぼーん
とりあえず何も言わず削除依頼しておいてください。
これは酷い。
確信犯だろｗ
確信犯だろｗ
「アタシって本当はすっごく冷たい人なんですぅ～」
ただの厨だろ
ただの厨だろ
厨が言いそうなフレーズトップ30以内に入ってそうだな
ようやっと扉は閉ざされたままを読了。
倒叙物で追いつめられる犯人の恐怖が、探偵の性格と目的でさらに高まってた。
メール欄で犯人ふくむ真相に至る趣向も面白いので、これはこれでアリ。
処女長編では地に足がついたカッパワンでもさらにリアリティがある方かと思っていたけど、
どちらかというとロジックやプロットを優先して奇妙な動機を創造するタイプなんだね。
倒叙物で追いつめられる犯人の恐怖が、探偵の性格と目的でさらに高まってた。
メール欄で犯人ふくむ真相に至る趣向も面白いので、これはこれでアリ。
処女長編では地に足がついたカッパワンでもさらにリアリティがある方かと思っていたけど、
どちらかというとロジックやプロットを優先して奇妙な動機を創造するタイプなんだね。
って、作者本人はロジックと思ってないのか・・・
じゃレトリックってあたりで。
じゃレトリックってあたりで。
このスレでもロジックが優先されてるって言う意見は見ない気がするけど。
ロジックなんてどうでもいいっていうような扱いしてない?
ロジックなんてどうでもいいっていうような扱いしてない?
408 ：名無しのオプ：2006/05/05(金) 19:14:32 ID:VouEYVm0
第六回本格ミステリ大賞、12日に公開開票だね。
『扉～』の善戦を期待。
『扉～』の善戦を期待。
どれが本命なのかな。
やっぱり「容疑者」か？未読だけど。
やっぱり「容疑者」か？未読だけど。
両方読んだけど容疑者の方が好きだな
舟読了。自殺の理由がいまいち不明の上、細かい事を
あーでもないこーでもないと言い合っているのが不毛に思えた。
しかしメル欄１心情から一気に推理していく所は良かった。
ラストも流れ的に納得。
メル欄２で幸福になることはできなかったのかなと思ったが
それだと最初から話が成り立たないのか。
しかし（作者的に）頭の切れる女性から好意を寄せられるパターン
おじさんの願望みたいで参る。次は違うのにしてほしい。
あーでもないこーでもないと言い合っているのが不毛に思えた。
しかしメル欄１心情から一気に推理していく所は良かった。
ラストも流れ的に納得。
メル欄２で幸福になることはできなかったのかなと思ったが
それだと最初から話が成り立たないのか。
しかし（作者的に）頭の切れる女性から好意を寄せられるパターン
おじさんの願望みたいで参る。次は違うのにしてほしい。
俺も「舟」読了。
これはダメだな。
あんなしょぼい謎でここまで引っ張るなという感じ。
好きな言葉じゃないけれど「短編ネタ」だな。
何よりあの６人の信頼感みたいなものがもう一つ伝わって来なかった。
特異な経験を乗り越えた「連帯感」というのはあるのかもしれないけれど
「自立した大人」なら尚のこと、ああいう関係を維持し続けることはあり
得ない。たいていソリの合わない奴とかいるもんだしね。
そういう目で見ちゃうから途中のディスカッションも穴だらけな気がして
しょうがなかった。
この人ロジックを売りにしている訳じゃないと思うのにそう言われるのが
本当に不思議。
ここでは評判悪そうだけれど「扉」の優佳は嫌いじゃない。
続編が出たら読みたいな。
これはダメだな。
あんなしょぼい謎でここまで引っ張るなという感じ。
好きな言葉じゃないけれど「短編ネタ」だな。
何よりあの６人の信頼感みたいなものがもう一つ伝わって来なかった。
特異な経験を乗り越えた「連帯感」というのはあるのかもしれないけれど
「自立した大人」なら尚のこと、ああいう関係を維持し続けることはあり
得ない。たいていソリの合わない奴とかいるもんだしね。
そういう目で見ちゃうから途中のディスカッションも穴だらけな気がして
しょうがなかった。
この人ロジックを売りにしている訳じゃないと思うのにそう言われるのが
本当に不思議。
ここでは評判悪そうだけれど「扉」の優佳は嫌いじゃない。
続編が出たら読みたいな。
遅れ馳せながら「扉～」読了。
なんで伏見は夜に犯行を行わなかったの？アホだから？
なんで伏見は夜に犯行を行わなかったの？アホだから？
最近この人にハマってしまった
近じか文庫化の予定のあるものはなんでしょう？
近じか文庫化の予定のあるものはなんでしょう？
415 ：名無しのオプ：2006/06/10(土) 00:38:07 ID:KpK6l6Jf
月＞扉＞＞＞水
3作しか読んでないが今のところこんな感じ。「月」のラストがかなり好きだ。
「月」と「扉」が面白かったので「水」のつまらなさにはがっかりした。
3作しか読んでないが今のところこんな感じ。「月」のラストがかなり好きだ。
「月」と「扉」が面白かったので「水」のつまらなさにはがっかりした。
この人のはデビュー作が一番バランスが取れてて面白かったように思う
アイルランドの薔薇読んでわりと面白かったんで月、扉、舟、水と一気読み。
ハードカバーまでは買わないけどもノベルズで出るなら今後も買う作家リスト入り。
みんな結構からいな。みんなが引っかかってそうな部分オレ特に気にならないわ。
舟も西澤保彦の麦酒の家のディスカッションみたいで楽しめたよ。
ハードカバーまでは買わないけどもノベルズで出るなら今後も買う作家リスト入り。
みんな結構からいな。みんなが引っかかってそうな部分オレ特に気にならないわ。
舟も西澤保彦の麦酒の家のディスカッションみたいで楽しめたよ。
今しがた扉を読了。
「このミス」を１位から順番に読むようなにわか読者ですが、
殺害動機が・・それなら被害者に「メル欄をばらすぞ」と脅すだけで
充分なのではないかと。
楽しく読めたのでよいですけど「容疑者」の直後に読まなければ
もっと衝撃だったかも。
「このミス」を１位から順番に読むようなにわか読者ですが、
殺害動機が・・それなら被害者に「メル欄をばらすぞ」と脅すだけで
充分なのではないかと。
楽しく読めたのでよいですけど「容疑者」の直後に読まなければ
もっと衝撃だったかも。
「セリヌンティウスの舟」読了。
「ミステリーズ！」の短編以外では初めての石持作品。
・・・う～ん。
5人の信頼関係が、正直読んでて気持ち悪い部分あり。
理屈は分かるけど、あそこまで信頼出来るほどの体験かなぁ・・・と。
疑心暗鬼でなく、信頼による原因究明って設定は面白いんだけど、
それにはもう少しキャラの掘り下げが必要な気もする。
皆が皆、冷静過ぎて人間じゃないみたい。
「ミステリーズ！」の短編以外では初めての石持作品。
・・・う～ん。
5人の信頼関係が、正直読んでて気持ち悪い部分あり。
理屈は分かるけど、あそこまで信頼出来るほどの体験かなぁ・・・と。
疑心暗鬼でなく、信頼による原因究明って設定は面白いんだけど、
それにはもう少しキャラの掘り下げが必要な気もする。
皆が皆、冷静過ぎて人間じゃないみたい。
扉読了。
まったく面白くなかったのは、何故だ。
設定は問題ない。トリックもまぁアリ。
しかし決定的に退屈なのは、作者の技術力不足かね。
特に倒叙の場合は、キャラですべて決まると思う。
あいつら二人、ウザいもん・・・。
まったく面白くなかったのは、何故だ。
設定は問題ない。トリックもまぁアリ。
しかし決定的に退屈なのは、作者の技術力不足かね。
特に倒叙の場合は、キャラですべて決まると思う。
あいつら二人、ウザいもん・・・。
俺はBGと薔薇が二大巨頭。
扉はミステリとして良いと思うが好きではない。
扉はミステリとして良いと思うが好きではない。
ジャーロで地雷３本も掲載されたからそろそろ短編集が出そうだな
石持って男だよね？
著者の顔が見られるとこありませんか？
著者の顔が見られるとこありませんか？
426 ：名無しのオプ：2006/06/20(火) 07:02:47 ID:mSxleme/
どこかに短編リストはないものか
>425
ありがとう､見てきました
三谷幸喜系ですね
ありがとう､見てきました
三谷幸喜系ですね
ついでに、既出だけど石持氏のAA
（‘⊆‘）
（‘⊆‘）
月～の探偵は好きだから
シリーズになってもいいけど扉～はやだなあ
シリーズになってもいいけど扉～はやだなあ
地球外生命体が主人公のヤツはシリーズになってるみたいだけど
>>430
それ、扉の主人公のコト?
それ、扉の主人公のコト?
違うやつ
ぎんちゃんとかいう名前の探偵役とワトソン役の女性の話でぎんちゃんが地球外生命体らしい
毎年この時期に出てる本格ミステリの短編集（今年は“本格ミステリ２００６”）に載っててそれが２作目みたい
ぎんちゃんとかいう名前の探偵役とワトソン役の女性の話でぎんちゃんが地球外生命体らしい
毎年この時期に出てる本格ミステリの短編集（今年は“本格ミステリ２００６”）に載っててそれが２作目みたい
うちにもギンちゃん欲しい。
ジャーロに地雷シリーズが載ってたんで読んだけど
結構好きな感じだった。
早く本にならないかな。
ジャーロに地雷シリーズが載ってたんで読んだけど
結構好きな感じだった。
早く本にならないかな。
ちょっと「セリヌンティウスの舟」っぽい
周辺の状況からすると東野圭吾の某作品っぽくもあるけどｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151858400/
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20060703_090041/3326206.html
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3326206.html
周辺の状況からすると東野圭吾の某作品っぽくもあるけどｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151858400/
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20060703_090041/3326206.html
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3326206.html
435 ：名無しのオプ：2006/07/23(日) 20:50:19 ID:P2NaSmsG
新刊ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
436 ：名無しのオプ：2006/07/27(木) 19:57:00 ID:OvxZBuVc
加賀美雅之さん情報によると来月カッパから対人地雷シリーズをまとめたもの『顔のない敵』が出るらしいよ。
だからいい子にしてようね。
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YFD26399
だからいい子にしてようね。
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YFD26399
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
>>413
酒盛り始まっちゃってそれどころじゃなくなるからじゃないか。
酒盛り始まっちゃってそれどころじゃなくなるからじゃないか。
月の扉読んだ。
扉、水、と読んで賛美両論あるようだが今のところ全部好きだ。
月～で気になったのは人質にされてる子供の存在感がなさすぎな事。
たまに「容態が悪そうだ」みたいな描写はあるが、
推理の時とかスルーされすぎだｗｗｗ
扉、水、と読んで賛美両論あるようだが今のところ全部好きだ。
月～で気になったのは人質にされてる子供の存在感がなさすぎな事。
たまに「容態が悪そうだ」みたいな描写はあるが、
推理の時とかスルーされすぎだｗｗｗ
地雷短篇集ですか
たぶん地雷本。わはは。
444 ：名無しのオプ：2006/08/10(木) 21:15:46 ID:jiTMJ969
地雷作品集の収録作品は
「地雷原突破」
「利口な地雷」
「顔のない敵」
「銃声でなく、音楽を」
「トラバサミ」
「未来へ踏み出す足」
の六作品らしい。
「本格推理」に掲載されたきりのレア物もあるから、
石持ファンは要チェックだね。
「地雷原突破」
「利口な地雷」
「顔のない敵」
「銃声でなく、音楽を」
「トラバサミ」
「未来へ踏み出す足」
の六作品らしい。
「本格推理」に掲載されたきりのレア物もあるから、
石持ファンは要チェックだね。
PHPの文庫サイズ雑誌に「金の携帯 銀の携帯」ってのが載ってた。
「地雷原突破」は名作。
「暗い箱の中で」という短編の佳品があったはず だけど……
448 ：名無しのオプ：2006/08/11(金) 04:06:07 ID:47mvvi41
はっ。全部地雷か！
この人の小説って
登場人物の頭脳レベルを高く設定しすぎて
それにキャラが追いついてないせいでおかしくなってる印象を受ける。
BGとかがその最たる例。
登場人物の頭脳レベルを高く設定しすぎて
それにキャラが追いついてないせいでおかしくなってる印象を受ける。
BGとかがその最たる例。
451 ：名無しのオプ：2006/08/14(月) 14:28:49 ID:l4Cmgwg1
地雷ものついに本に成るか
今年も各種ランキングは楽勝だなおめ
今年も各種ランキングは楽勝だなおめ
>>450
だがそれがいい
だがそれがいい
>>447-448
「暗い箱の中で」もオマケで収録されてる。
「暗い箱の中で」もオマケで収録されてる。
454 ：名無しのオプ：2006/08/15(火) 15:10:16 ID:Ov4UuVSI
>453
まじ？
「暗い箱の中で」は後味の悪い傑作で大好きだよw
まじ？
「暗い箱の中で」は後味の悪い傑作で大好きだよw
初の石持作品として扉読了。
推理しながら読むの苦手なので
優佳の指摘に自分も気付いているだけで
嬉しくてニヤニヤしてしまった。
推理しながら読むの苦手なので
優佳の指摘に自分も気付いているだけで
嬉しくてニヤニヤしてしまった。
456 ：名無しのオプ：2006/08/20(日) 18:39:55 ID:Oovdy5Se
ちょいフライングだが、
「顔のない敵」を購入。
一冊にまとめられて判ったのだが、
地雷シリーズって連作だったんだね。
共通する登場人物が何人かいることが判明。
表題作に登場した少年が
最終話でＮＧＯのスタッフとして働いているのが印象的だった。
「顔のない敵」を購入。
一冊にまとめられて判ったのだが、
地雷シリーズって連作だったんだね。
共通する登場人物が何人かいることが判明。
表題作に登場した少年が
最終話でＮＧＯのスタッフとして働いているのが印象的だった。
地雷シリーズっててっきり「やばすぎるほどつまらない」という意味での地雷かと思ったけど
地雷が出てくるシリーズなのか？
地雷が出てくるシリーズなのか？
このスレでも普通に地雷シリーズって言われてたから
いわゆる「つまらない」って意味での地雷とは思わなかったけど
まさか本当に地雷が出てくるシリーズだとは予想がつかなかった。
てっきりなんかの比喩とか主人公の異名とかと思ってたよ。
http://www.kobunsha.com/book/detail/4-334-07639-4.html
いわゆる「つまらない」って意味での地雷とは思わなかったけど
まさか本当に地雷が出てくるシリーズだとは予想がつかなかった。
てっきりなんかの比喩とか主人公の異名とかと思ってたよ。
http://www.kobunsha.com/book/detail/4-334-07639-4.html
>>456
ネタバレとまでは言わないけど最終話云々は読む楽しみを奪うような
ネタバレとまでは言わないけど最終話云々は読む楽しみを奪うような
>459
少なくとも未読の人に対する配慮は全くないね。
少なくとも未読の人に対する配慮は全くないね。
461 ：名無しのオプ：2006/08/22(火) 00:03:27 ID:D4lzLgt8
>>459
>>460
そんなに過剰に反応するようなことかな？
漏れは逆に興味が沸いて読みたいと思ったが。
ここでの評判を聞いて実際に手にとるかどうかを判断する人もいるんだし。
未読の人間にネタバレにならない程度に
ストーリーや内容を紹介し合うのもミス板の役目なのでは？
>>460
そんなに過剰に反応するようなことかな？
漏れは逆に興味が沸いて読みたいと思ったが。
ここでの評判を聞いて実際に手にとるかどうかを判断する人もいるんだし。
未読の人間にネタバレにならない程度に
ストーリーや内容を紹介し合うのもミス板の役目なのでは？
>>461
読んでみりゃ分かるが割と宜しくないネタバレなのだよ。
君は興味が沸いたかもしらんが、興味が沸くどころか興を著しく殺がれる人が存在し得る書き込み。
「ネタバレにならない程度に」と君は言うが、明らかにネタバレです。
君の言ってることは論点がずれてる。
読んでみりゃ分かるが割と宜しくないネタバレなのだよ。
君は興味が沸いたかもしらんが、興味が沸くどころか興を著しく殺がれる人が存在し得る書き込み。
「ネタバレにならない程度に」と君は言うが、明らかにネタバレです。
君の言ってることは論点がずれてる。
463 ：名無しのオプ：2006/08/22(火) 21:40:52 ID:W+w9h0Qa
>>462
本当に現物を読んで書き込んでいるの？
実際に今日買って読んでみたが、
456の書き込みは、この作品のミステリーとしてのオチを何等損なうものではないだろう。
それでも君がネタバレと感じるのなら
その理由をメール欄に書き込んでは如何？
本当に現物を読んで書き込んでいるの？
実際に今日買って読んでみたが、
456の書き込みは、この作品のミステリーとしてのオチを何等損なうものではないだろう。
それでも君がネタバレと感じるのなら
その理由をメール欄に書き込んでは如何？
これだけ批判されてて不快に思う人が何人もいるならそれだけで問題
自己擁護までするのは見苦しい
自己擁護までするのは見苦しい
俺はまだ読んでないから判断保留だが、少なくとも読まなくてもハッキリ
ネタバレと判断できることではないから、「批判されてるだけで問題」と
いうのはおかしいだろ。その批判が妥当かどうかが重要じゃねーの？
ネタバレと判断できることではないから、「批判されてるだけで問題」と
いうのはおかしいだろ。その批判が妥当かどうかが重要じゃねーの？
ネタバレ絡みの問題は過敏なくらいでちょうどいいんだよ。
ネタバレ前提で語るスレなら何の問題もないけど。
ネタバレ前提で語るスレなら何の問題もないけど。
普通にレスしておいて「そんなに過剰に反応するようなことかな？」は無いだろ
端から見ていて過剰に反応しているのがどちらかなのかは一目瞭然だぜ
端から見ていて過剰に反応しているのがどちらかなのかは一目瞭然だぜ
468 ：名無しのオプ：2006/08/26(土) 06:42:59 ID:mTG6/76T
ネタバレの定義は人によって違うから、何とも言えないが、まあ狭義のネタバレ
とは違うだろう。
ただし、実際に読者の興趣を削ぐ可能性も十分にあるし、その辺の思慮を大いに欠いた
書き込みであることは確かだな。
つことでそろそろ作品について語ってくれ。（ネタバレなしでｗ）
とは違うだろう。
ただし、実際に読者の興趣を削ぐ可能性も十分にあるし、その辺の思慮を大いに欠いた
書き込みであることは確かだな。
つことでそろそろ作品について語ってくれ。（ネタバレなしでｗ）
>>456が書いてることは、「あとがき」を先に読むとわかっちゃうことなんだよな
とりあえず前から順番に読んでいくのが良いよ
後書きから読み始めるやつはグーでパンチしても良い法律できないかな
近々文庫になりそうな本はありますか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060727i204.htm
ＤＶＤなど万引き→中古店に売却…大学生ら５人逮捕
東京都内の家電量販店でＤＶＤやＣＤのソフトを万引きし、売りさばいたとして、警視庁少年事件課は２７日、
駒沢大学生（２０）（犯行当時１９歳）と帝京大学生（１９）など少年４人の計５人を窃盗の疑いで逮捕したと発表した。
少年グループは昨年１０月～今年４月、世田谷区や三鷹市など計７店舗で、４０回以上の万引きを繰り返し、
ＤＶＤなどを売って計約１２０万円を得たと供述しており、同課で余罪を調べている。
調べによると、少年グループは今年２月５日午前１０時ごろ、立川市曙町の「ビックカメラ立川店」で、
ＤＶＤとＣＤ計１０枚（３万８６５６円相当）を盗むなどした疑い。盗んだＤＶＤなどはそのまま近くの中古品販売店などで売りさばいた。
少年たちは調布市内の中学校の同級生仲間などだった。
帝京を廃校にすれば日本の犯罪発生率は今の半分以下になるでしょうｗ
帝京の犯罪行為一覧（抜粋）
○薬学部の学生が女性に後から抱きつき胸を揉む
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○陰惨なイジメで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火、万引き
○盗聴
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
○入学詐欺
○運動部の監督が部費を横領
○トイレで中学生にわいせつ行為
その他多数
帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
ＤＶＤなど万引き→中古店に売却…大学生ら５人逮捕
東京都内の家電量販店でＤＶＤやＣＤのソフトを万引きし、売りさばいたとして、警視庁少年事件課は２７日、
駒沢大学生（２０）（犯行当時１９歳）と帝京大学生（１９）など少年４人の計５人を窃盗の疑いで逮捕したと発表した。
少年グループは昨年１０月～今年４月、世田谷区や三鷹市など計７店舗で、４０回以上の万引きを繰り返し、
ＤＶＤなどを売って計約１２０万円を得たと供述しており、同課で余罪を調べている。
調べによると、少年グループは今年２月５日午前１０時ごろ、立川市曙町の「ビックカメラ立川店」で、
ＤＶＤとＣＤ計１０枚（３万８６５６円相当）を盗むなどした疑い。盗んだＤＶＤなどはそのまま近くの中古品販売店などで売りさばいた。
少年たちは調布市内の中学校の同級生仲間などだった。
帝京を廃校にすれば日本の犯罪発生率は今の半分以下になるでしょうｗ
帝京の犯罪行為一覧（抜粋）
○薬学部の学生が女性に後から抱きつき胸を揉む
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○陰惨なイジメで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火、万引き
○盗聴
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
○入学詐欺
○運動部の監督が部費を横領
○トイレで中学生にわいせつ行為
その他多数
帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
>>456の内容が気になるから、「顔のない敵」を読んでみるぞ！！
いま読んでるが、>>456をネタバレと非難していた人たちは現物を手に
とっていないことがバレバレだな。
連作の成立過程と執筆意図はあとがき（ストーリーには触れていない）に
明記されているし、各編の扉ページに事件の発生年が書いてあるから作中
年代が前後しながら進行する連作であることは、すぐに判る仕掛けだよ。
とっていないことがバレバレだな。
連作の成立過程と執筆意図はあとがき（ストーリーには触れていない）に
明記されているし、各編の扉ページに事件の発生年が書いてあるから作中
年代が前後しながら進行する連作であることは、すぐに判る仕掛けだよ。
しつこいな。
カイニス読んだ
百合萌えー
百合萌えー
456はそうとうな負けず嫌いだなw
そういう言い方をするなら、456をネタバレと断じた人たちは
ほっかむりして逃げた卑怯者ってことになるぞｗ
ほっかむりして逃げた卑怯者ってことになるぞｗ
気持ちはわかるが説教臭い内容だったな＜地雷
文庫化されないかな
つか犯人を警察に突き出さない事が多すぎるんだよなー、この人。
それ以外は好みなんだが、この点でどうしても引っかかってしまう
それ以外は好みなんだが、この点でどうしても引っかかってしまう
その後味の悪さがクセになるぬるぽ
後味の悪さ？
いや、違うだろ。そりゃ後味悪いやつもあるが、
むしろ警察に突き出さないことで「めでたしめでたし」って作品も多いじゃん・
その後者が引っかかるのさ
いや、違うだろ。そりゃ後味悪いやつもあるが、
むしろ警察に突き出さないことで「めでたしめでたし」って作品も多いじゃん・
その後者が引っかかるのさ
その引っかかりに後味の悪さを感じるのだよ
んん？顔の無い敵で言えば、犯人を告発せずにそのまま地雷活動に勤しませて
万事OKみたいなオチがあるじゃん。他にもあるけどさ。
あれは後味の悪さを狙っているわけがないっての。
万事OKみたいなオチがあるじゃん。他にもあるけどさ。
あれは後味の悪さを狙っているわけがないっての。
作者が狙ってるかどうかと読んだ人が感じるかどうかは別だろ。
それ言っちゃおしまいだろ・・・
アホか
アホか
アホはお前だろうなあ
確かに「扉」や「月の扉」、デビュー作辺りの解決の仕方は後味悪くしてるんだろうね、
でも「セリヌンティウスの舟」「水の迷宮」や「顔のない敵」の大部分はどうだろう？
ネタバレなので読んで無い人は注意して欲しいんだけど、
水の～ではあの終わらせ方を感動につなげたかったようだし、
顔の～では地雷の残酷さに対するヒューマニズムにつなげていた。
それは当然後味を悪くする仕掛けじゃないだろうね。
勿論何でもかんでも後味悪くしているのだ、と感じる人もいるんだろうけど、
ネットで感想漁るとそれに拒否反応がある人もいるみたいだね。
俺はこういう玉虫色の解決は結構好きなんだけどさ。
でも「セリヌンティウスの舟」「水の迷宮」や「顔のない敵」の大部分はどうだろう？
ネタバレなので読んで無い人は注意して欲しいんだけど、
水の～ではあの終わらせ方を感動につなげたかったようだし、
顔の～では地雷の残酷さに対するヒューマニズムにつなげていた。
それは当然後味を悪くする仕掛けじゃないだろうね。
勿論何でもかんでも後味悪くしているのだ、と感じる人もいるんだろうけど、
ネットで感想漁るとそれに拒否反応がある人もいるみたいだね。
俺はこういう玉虫色の解決は結構好きなんだけどさ。
水の迷宮と扉は別に後味悪くなかった
月～は後味悪かった
月～は後味悪かった
登場人物がどいつもこいつも理性的で頭が良いって設定にしている気がする
ある事件で抜群の推理力をみせた登場人物が別の事件では傍観者ってどういうことよ
狭いところでぐたぐた議論する話は嫌いじゃないけど台詞が説明的すぎるのもなんだかなぁという感じ
それでも新刊が出れば読むんだろうけど
ある事件で抜群の推理力をみせた登場人物が別の事件では傍観者ってどういうことよ
狭いところでぐたぐた議論する話は嫌いじゃないけど台詞が説明的すぎるのもなんだかなぁという感じ
それでも新刊が出れば読むんだろうけど
>>492
2行目については、やる気がなかったんですよ、きっと
2行目については、やる気がなかったんですよ、きっと
水の迷宮と扉～は後味が悪いというよりは気持ち悪かった。
扉に関してはあの女の（間違った方向に）一人勝ちだから仕方ないが。
扉に関してはあの女の（間違った方向に）一人勝ちだから仕方ないが。
グロテスクな描写がたびたび登場するわけでもないのに
読み終わったあと「気持ち悪い」という印象を抱かせるのは
ある意味、この人のセールスポイントだと思う。
後味の悪い小説を書く作家といえば、まず東野圭吾の名前が挙がるけど、
彼には狂信的なファンがいるように、この手の作風はひとつの売りになる。
ハッピーエンドばかりじゃつまらないし、石持氏にはぜひ、
読後が「気持ち悪い」作品をリリースし続けてほしい。
読み終わったあと「気持ち悪い」という印象を抱かせるのは
ある意味、この人のセールスポイントだと思う。
後味の悪い小説を書く作家といえば、まず東野圭吾の名前が挙がるけど、
彼には狂信的なファンがいるように、この手の作風はひとつの売りになる。
ハッピーエンドばかりじゃつまらないし、石持氏にはぜひ、
読後が「気持ち悪い」作品をリリースし続けてほしい。
この人の後味の悪さは東野のとはまたなんか違うんだよ
登場人物の偽善とか自己満足とかのレベルだから売りにする者じゃないと思う
登場人物の偽善とか自己満足とかのレベルだから売りにする者じゃないと思う
アイルランドはその「気持ち悪さ」が薄くて良かったな、と。
クローズドサークルへのもってき方もあれが一番自然な気がする。
クローズドサークルへのもってき方もあれが一番自然な気がする。
そのデビュー作であるアイルランドが一番面白いように思うのは俺だけなんかなぁ？
>>498
自分も、アイルランドが一番好きだよ。
なんか、これ以降は、段々ある種の気持ち悪さと、動機の不自然さが鼻につくようになってきたっていうか…。
でも、作品への真摯な姿勢は凄くわかるし、どれもそれなりの水準はクリアした面白さなんで
次も楽しみにはしてる。
自分も、アイルランドが一番好きだよ。
なんか、これ以降は、段々ある種の気持ち悪さと、動機の不自然さが鼻につくようになってきたっていうか…。
でも、作品への真摯な姿勢は凄くわかるし、どれもそれなりの水準はクリアした面白さなんで
次も楽しみにはしてる。
>>499
あなたとは話が合いそうだ
あなたとは話が合いそうだ
『月の扉』読了。密室の真相は、あれ以外にありえなくてやっぱりその通りだったのに引っ張りすぎ。
それより、アイドルちゃんは（メール欄）でFAだよな？
そこのところを綺麗さっぱりスルーしたのが気になった。みなまで言わない、麻耶系の演出ってことかね。
それより、アイドルちゃんは（メール欄）でFAだよな？
そこのところを綺麗さっぱりスルーしたのが気になった。みなまで言わない、麻耶系の演出ってことかね。
正直扉で抜ける
ミョウガを食べるとバカになる
505 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 13:59:56 ID:ZM5qMTmB
『月の扉』（光文社文庫）１０万部突破！
おめ
記念あげ
おめ
記念あげ
どうもありがとう
最近スローですな
スローなブギにしてくれ
御中
510 ：名無しのオプ：2006/11/23(木) 10:14:29 ID:Xs2gTmkT
今年もこのミス入ったかな？
小説宝石に短編が載ってる。そろそろ短編集も出る？
リヴィエラを撃て読んだあとでアイルランドの薔薇を読んだんだが、落差ありすぎ。
なんかマンガみたいだな、これ。
なんかマンガみたいだな、これ。
比べること自体間違ってるだろ。
つーか、海外新刊紹介スレの1をこんなとこで見かけるとは思わなかったな。
つーか、海外新刊紹介スレの1をこんなとこで見かけるとは思わなかったな。
>海外新刊紹介スレの1をこんなとこで見かけるとは
騙されないとか言ってるヤツがいるんで１のふりして書き込んだんだけど
あなたも騙されましたかｗ
騙されないとか言ってるヤツがいるんで１のふりして書き込んだんだけど
あなたも騙されましたかｗ
そんなことして楽しいか？
氏ねや、ｸｿｳﾞｫｹ！
氏ねや、ｸｿｳﾞｫｹ！
楽しいよ、あんたもやってみればｗ
ちょっと、文章まねるだけ・・
かんたんに騙せると思ふ。
なんてねｗ
ま、嘘は書いてないよ。「キングとジョーカー」訳古いし、だるいしね。
それに間違いまで訂正してやったんだぜ、感謝してほしいくらいだ。
ちょっと、文章まねるだけ・・
かんたんに騙せると思ふ。
なんてねｗ
ま、嘘は書いてないよ。「キングとジョーカー」訳古いし、だるいしね。
それに間違いまで訂正してやったんだぜ、感謝してほしいくらいだ。
新刊紹介スレ盛り上がってんじゃん、オレのおかげかなｗ
518 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 00:34:34 ID:j+LzsMzn
こんばんは。
月の扉読了しました。
ミステリーのテクニック的なところは素通りなんですね。
題材にしては文学的なわけでもないし、信仰の胡散臭さを払拭できないまま終わっちゃいました。
些細なことですが、最後の座間味君の近辺の説明的でげんなりしました。
月の扉読了しました。
ミステリーのテクニック的なところは素通りなんですね。
題材にしては文学的なわけでもないし、信仰の胡散臭さを払拭できないまま終わっちゃいました。
些細なことですが、最後の座間味君の近辺の説明的でげんなりしました。
>>518
？
？
扉は～ 読了。
なんだか探偵役の女がキモすぎ。終盤に、自分のことをかわいいとか言った時は氏ねって感じだった。
動機は面白かったけど、頭脳戦って割には犯人序盤だけ調子に乗って終盤グズグズだし。
＠脇役もうちょっと頑張れよ
なんだか探偵役の女がキモすぎ。終盤に、自分のことをかわいいとか言った時は氏ねって感じだった。
動機は面白かったけど、頭脳戦って割には犯人序盤だけ調子に乗って終盤グズグズだし。
＠脇役もうちょっと頑張れよ
521 ：名無しのオプ：2007/01/19(金) 10:47:12 ID:MhGGGONi
保守
>>520
だがそれがいい
だがそれがいい
523 ：名無しのオプ：2007/01/31(水) 16:54:39 ID:DmAVzzC1
まあな
524 ：名無しのオプ：2007/02/03(土) 05:15:43 ID:DZNbwTzb
「アイルランドの薔薇」いまさらながら読了。
久々に凄く面白い本にいたく感動。
久々に凄く面白い本にいたく感動。
525 ：名無しのオプ：2007/02/04(日) 00:06:00 ID:Mo9Ya1Sv
ちなみに一番面白いのもその話だ
俺が一番面白いと思ったのは月への扉
そんな話は書いてない
賛否あるがおれは「扉は～」が一番かな
次点が「水」
わかってるよ俺がズレてるのはｗ
次点が「水」
わかってるよ俺がズレてるのはｗ
529 ：名無しのオプ：2007/02/07(水) 14:07:01 ID:9FlZOusj
普通じゃね？>>528
次点に「水」を挙げるのは
たぶん少数派に入ると思う。
俺は一番月。二番は……舟、扉、薔薇、
どれでもいいや。
たぶん少数派に入ると思う。
俺は一番月。二番は……舟、扉、薔薇、
どれでもいいや。
一番は顔のない敵だな
>>530
何せ作品数が少ないんだから、どんな順序だってありえるよ。「俺って少数派」と思いたがりたいのはわかるけど
アガサクリスティ作品を好きな順序に並べて複数人が一致する可能性なんてゼロに近いだろうな。
。
何せ作品数が少ないんだから、どんな順序だってありえるよ。「俺って少数派」と思いたがりたいのはわかるけど
アガサクリスティ作品を好きな順序に並べて複数人が一致する可能性なんてゼロに近いだろうな。
。
>532
まあその通りなんだが、「多数派」「少数派」は存在するだろう。
ゼロになるケースが無いのと同様に、完全に均一になるはずもあるまい？
投票スレもあっただろ？
話題のネタとしては定番なんだから別に噛み付くことでもないだろう。
ちなみに俺は「薔薇」「ＢＧ」の順かな
たぶん多数派だ
まあその通りなんだが、「多数派」「少数派」は存在するだろう。
ゼロになるケースが無いのと同様に、完全に均一になるはずもあるまい？
投票スレもあっただろ？
話題のネタとしては定番なんだから別に噛み付くことでもないだろう。
ちなみに俺は「薔薇」「ＢＧ」の順かな
たぶん多数派だ
アイルランド～は外国人の甘えの覚えられない俺は読めなかった。
月、扉、水の順かな
月、扉、水の順かな
本格ミステリ大賞にノミネート
536 ：名無しのオプ：2007/02/23(金) 21:05:33 ID:pUi51iXH
「月の扉」読了
好みに合わなかった。
『師匠』を敬愛しすぎる信者？の描写がキモイ
物凄く長編だった作品をむりやり中篇に編集した感じがする。
好みに合わなかった。
『師匠』を敬愛しすぎる信者？の描写がキモイ
物凄く長編だった作品をむりやり中篇に編集した感じがする。
はじめは「師匠ってすげえ良い人なんだろうな」とだけ思ってたのに
段々主人公たちの気狂いめいたところが見えてくるんだよな。
段々主人公たちの気狂いめいたところが見えてくるんだよな。
539 ：名無しのオプ：2007/03/07(水) 00:08:46 ID:dUf3+Dgu
気持ち悪い作品を書くのがうまい人だなあ。
540 ：名無しのオプ：2007/03/22(木) 18:17:54 ID:EfUSOFPh
扉の探偵役は如何にも幼稚な童貞の造型というか
この人とは女の趣味はあわなそうな気がするｗ
542 ：名無しのオプ：2007/03/23(金) 10:21:21 ID:tP/hpBAH
>542
540が言いたいのは
『いかにも童貞が創造した探偵像』
だと思う。
540が言いたいのは
『いかにも童貞が創造した探偵像』
だと思う。
542は突っ込みどころ満載だな
545 ：名無しのオプ：2007/03/23(金) 22:59:32 ID:tP/hpBAH
546 ：名無しのオプ：2007/03/23(金) 23:07:13 ID:Ta4tEhVs
必死だな
>>tP/hpBAH
ID変えて出てくればいいよ。
たぶん無かったことにしてもらえるから。
これに懲りず頑張って生きろ。
ID変えて出てくればいいよ。
たぶん無かったことにしてもらえるから。
これに懲りず頑張って生きろ。
548 ：名無しのオプ：2007/03/23(金) 23:43:23 ID:tP/hpBAH
ミスヲタが何をほざいてんだよｗｗｗ
ところで、石持氏は家族持ちだよな？
このミスか何かの近況欄で
「来年の目標は、家族旅行にノートパソコンを
持って行かないこと」とか書いてあったはずなんけど。
だれか知ってる人いない？
このミスか何かの近況欄で
「来年の目標は、家族旅行にノートパソコンを
持って行かないこと」とか書いてあったはずなんけど。
だれか知ってる人いない？
テロルﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
551 ：名無しのオプ：2007/04/18(水) 19:31:28 ID:XQypT0vt
人柱はミイラと出会うage
最近はまってるけど2ちゃんでは酷い過疎だなﾊｧ
新刊出れば盛り上がるよ
……たぶん
……たぶん
554 ：名無しのオプ：2007/05/21(月) 14:38:17 ID:ZgoyZ3qp
人柱はミイラと出会う購入age
人柱読了。結構楽しめたけど恋愛描写が微妙すぎてﾜﾛﾀ
浅海ﾀｿ無理しなくていいんだよ
浅海ﾀｿ無理しなくていいんだよ
人柱は泡坂っぽい
「セリヌンティウスの舟」読んだ
何か途中で書くの嫌になったのかな？
中途半端な感じ
まっ面白くなくはないけど
何か途中で書くの嫌になったのかな？
中途半端な感じ
まっ面白くなくはないけど
「セリヌンティウスの舟」はなあ･･････
あらすじだけ聞くと、傑作なんだけどなあ。
あらすじだけ聞くと、傑作なんだけどなあ。
559 ：名無しのオプ：2007/05/27(日) 22:12:21 ID:3n0F9jom
人柱は確かに泡坂っぽい。
http://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/wp/markyu/index.php?p=1204
http://www.fujiokashin.com/criticism.html
http://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/wp/markyu/index.php?p=1204
http://www.fujiokashin.com/criticism.html
セリヌンティウス、俺は駄目だったなあ。
丁寧に伏線とか張ってるのは分かるんだけど、いかんせん、読めば読む程、事件に対する興味が薄れていく感じで。
多分、これが短編とかだったら感想はまた違ったんだと思う。
あと人柱読み終わったけど、個人的には楽しめた。
ただ、後の話になればなる程、解決が強引すぎる気がするのがちょっとなあ。
ていうか「顔のない敵」を読んだ時も同じことを思ったような…。
丁寧に伏線とか張ってるのは分かるんだけど、いかんせん、読めば読む程、事件に対する興味が薄れていく感じで。
多分、これが短編とかだったら感想はまた違ったんだと思う。
あと人柱読み終わったけど、個人的には楽しめた。
ただ、後の話になればなる程、解決が強引すぎる気がするのがちょっとなあ。
ていうか「顔のない敵」を読んだ時も同じことを思ったような…。
顔＞月＞水＞扉＞舟
562 ：名無しのオプ：2007/06/11(月) 19:59:09 ID:Ete2Mm8U
久々にいい作家に出会った
人柱読了。
表題作は楽しめた。
それと石持作品特有の気持ち悪さを感じられなかったのに少し物足りなさも。
表題作は楽しめた。
それと石持作品特有の気持ち悪さを感じられなかったのに少し物足りなさも。
人柱、途中まで読んだ。
最初から伝奇というかファンタジーだって知ってれば
そういう覚悟で読み始めたんだけどなあ。
そうじゃなかったから、なかなかあの世界には入れなかった。
ああいう感じの世界は日本殺人事件に圧倒的に負けてるかな。
世界の作り方も。
厄年のとかああいう強引な話は好きなんだけど。
最初から伝奇というかファンタジーだって知ってれば
そういう覚悟で読み始めたんだけどなあ。
そうじゃなかったから、なかなかあの世界には入れなかった。
ああいう感じの世界は日本殺人事件に圧倒的に負けてるかな。
世界の作り方も。
厄年のとかああいう強引な話は好きなんだけど。
人柱読んだ。
鷹以外わりと好き。
鷹以外わりと好き。
ＢＧ読んだ。こういう話とは思わなかったけど、そこそこ面白かった。
しかし、講談社あたりが出したら、美少女萌えラノベ風になりそうな設定を、
そういう要素を全く排除して、うっすら気持ち悪い感じを抱かせるのがこの人らしい。
しかし、講談社あたりが出したら、美少女萌えラノベ風になりそうな設定を、
そういう要素を全く排除して、うっすら気持ち悪い感じを抱かせるのがこの人らしい。
つーか、なんでBGはカッパからノベルス出たのか？
もうちょい待ってれば創元の文庫になりそうな気も・・・。
もうちょい待ってれば創元の文庫になりそうな気も・・・。
ノベルスで出したってことは、しばらくは文庫にならないのでは
>>568
ミステリフロンティアの初期のがけっこういいペースで創元文庫になってたから、いずれそっちで出るんじゃないかと思ってた、ってこと。
ミステリフロンティアの初期のがけっこういいペースで創元文庫になってたから、いずれそっちで出るんじゃないかと思ってた、ってこと。
光文社との方がつきあいが深いんじゃないの？
571 ：名無しのオプ：2007/07/16(月) 11:50:14 ID:Xnzf+kPI
ほしゅ
ＢＧ読んだ
最初何のことか分からんかった
最初何のことか分からんかった
573 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 18:51:04 ID:wUZLXmto
Ｒのつく月には気をつけよう期待age
大人な感じなのかな？＞R
石持だとどうかなぁ・・・
石持だとどうかなぁ・・・
「扉は閉ざされたまま」
ドラマW
ドラマW
>>575
どういうこと？ドラマ化？
どういうこと？ドラマ化？
ドラマWってググってみたらWOWOWか～
見れね(´･ω･`)
見れね(´･ω･`)
あんな絵面的に地味なのドラマ化するのかw
579 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 13:24:10 ID:jw+9GfHL
「水の迷宮」読了age
580 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 22:32:14 ID:jw+9GfHL
「月の扉」「水の迷宮」読みました。とりあえず「地雷」が文庫化されたら買います。
「人柱」買うには、まだ石持作品を読んでないないので、そこまで冒険はできないです
「人柱」買うには、まだ石持作品を読んでないないので、そこまで冒険はできないです
581 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 00:57:03 ID:TbgloWlz
>>580補足
＞まだ石持作品を読んでないないので
まだ、そんなに石持作品を読んでいないのでが正しいです。訂正
ところで、580で読んだ２作に座間味島が出てきたけど、何故？
作者が好きな場所とか、ただ単に沖縄に関連してたからとか。どうなんだろ
＞まだ石持作品を読んでないないので
まだ、そんなに石持作品を読んでいないのでが正しいです。訂正
ところで、580で読んだ２作に座間味島が出てきたけど、何故？
作者が好きな場所とか、ただ単に沖縄に関連してたからとか。どうなんだろ
俺もこの人の作品あんま読んでないけど人柱は面白かった
583 ：新刊：2007/08/31(金) 22:10:47 ID:qYvDubpE
9月は2冊
9/1 Ｒのつく月には気をつけよう 祥伝社←発売中
9/20 心臓と左手 光文社カッパノベルス
どちらも連作短編集
9/1 Ｒのつく月には気をつけよう 祥伝社←発売中
9/20 心臓と左手 光文社カッパノベルス
どちらも連作短編集
ハードカバーが増えてきたのは、認められてきた証拠なのかどうか？
「地雷」だの「人柱」だの略して書くと、なんか
トンデモ作家みたいだな。
「地雷」（的駄作）
「人柱」（的読了）
みたいじゃん。
トンデモ作家みたいだな。
「地雷」（的駄作）
「人柱」（的読了）
みたいじゃん。
Rのつく月には～読んだけどとても面白かったよ。
心地よく読める連作短編集だった。
心地よく読める連作短編集だった。
ミステリ味は薄いけどねぇ・・・
589 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 18:39:54 ID:Dx0yy0Y8
「人柱」読了。
「月」「水」にと似たような推理展開は、愛嬌といったところ。
面白かったです。恋愛要素も結構好きかも。一番好きな作品かも
「月」「水」にと似たような推理展開は、愛嬌といったところ。
面白かったです。恋愛要素も結構好きかも。一番好きな作品かも
恋愛要素がお気に召したなら新刊の「Rのつく月には気をつけよう」も是非。
人柱つまらないよう
陣中もｒも作り込み不足、もっと粘ってもらわんとw
593 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 20:44:22 ID:Dx0yy0Y8
人柱って、実際にあったんだね。wikiで調べてみた。
というか、人柱で章の題に付いてるやつ全部調べた。
というか、人柱で章の題に付いてるやつ全部調べた。
「月の扉」読んだ。
座間味くんの謎解き後の雄叫びｵﾓｼﾛｽ。
他のも読んでみるよ。
座間味くんの謎解き後の雄叫びｵﾓｼﾛｽ。
他のも読んでみるよ。
人柱や地雷は最初はいいんだけど、段々読み進めるにつれ話がしょぼくなっていったのに対し、
Ｒは全然そんなことはなく、個人的には結構楽しめたよ。
Ｒは全然そんなことはなく、個人的には結構楽しめたよ。
月の扉のラストがすごい好き。今でもたまにラストだけ読み返すｗ
最後まで頑なな座間味君が良かった。
最後まで頑なな座間味君が良かった。
新刊「心臓と左手」は座間味君シリーズだよ
「心臓と左手」は推理度が高くて、今年出た中ではベストだな
でも短編集かあ。
「心臓」途中まで。
なかなか。
なかなか。
最終話が良いよ
「扉は～」読んだ。
動機も驚きだったがなんと言っても
ずっと気になってた米粒の回収方法で腰を抜かす程驚いた！そして萌えた。
いや～面白かったわ。
動機も驚きだったがなんと言っても
ずっと気になってた米粒の回収方法で腰を抜かす程驚いた！そして萌えた。
いや～面白かったわ。
も、萌えるかあれ…？
それはさておき、「心臓～」、相変わらず地味だけど良いね。
いつもみたいなうっすら気持ち悪い感じもないし。
それはさておき、「心臓～」、相変わらず地味だけど良いね。
いつもみたいなうっすら気持ち悪い感じもないし。
新刊はいまいち
なんかたしかにそういう解釈もなりたつけど・・・ってのが多いんだよね
でもそれが正しい！みたいな書き方をするからなぁ
この人の小説に出てくる探偵役って頭がいい振りするのに必死な感じ
なんかたしかにそういう解釈もなりたつけど・・・ってのが多いんだよね
でもそれが正しい！みたいな書き方をするからなぁ
この人の小説に出てくる探偵役って頭がいい振りするのに必死な感じ
大丈夫、俺は最後の話まで気づかなかったぜw
>>606
あれ、いつの間に書き込んでたっけ俺。
あれ、いつの間に書き込んでたっけ俺。
つかペース速いな
なぜ2chの石持スレは新刊が出ても伸びないのか
そんなに知名度低いってわけでもないだろうに
そんなに知名度低いってわけでもないだろうに
今年は手堅く80点ぐらいの作品揃いだったから、叩くの大好き2chねらーの出番がないとか？
611 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 00:03:16 ID:wG8bRBLV
近刊案内（2007年12月刊行予定分）
◇『温かな手』（仮） 石持浅海著（四六判並製）
人間の余剰エネルギーを糧に、今日もギンちゃん兄妹は謎を解く！
これで今年四冊目か。ホント書くの早いな。
◇『温かな手』（仮） 石持浅海著（四六判並製）
人間の余剰エネルギーを糧に、今日もギンちゃん兄妹は謎を解く！
これで今年四冊目か。ホント書くの早いな。
この人ってまだ兼業だよな
よくこれだけ書けるものだ
よくこれだけ書けるものだ
専業になったら詰まらなくなったとか結構ありがちなパターンだし
うまく行ってる内はこの方が委員でね？
うまく行ってる内はこの方が委員でね？
「心臓」読んだ。
社長のビールの話が好きだな。
社長のビールの話が好きだな。
新作が次々に読めるのは嬉しいが、体には気をつけて欲しい
616 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 04:42:27 ID:+2guWnrN
心臓読んだ。無難におもしろい。
座間味くんまだ続きそうだね。
久々に長編も読みたいんだけどなぁ
座間味くんまだ続きそうだね。
久々に長編も読みたいんだけどなぁ
水ではじめて読んだ。
坂木司臭がした。
坂木司臭がした。
618 ：名無しのオプ：2007/11/19(月) 19:19:42 ID:TTQXZKlB
R読了
なんつーか、すげぇこそばゆい感じ
ミステリ的には軽すぎるけど、一般受けしそうかな
つーか、酒飲みたくなった
ビールとチキンラーメン買ってこよ
なんつーか、すげぇこそばゆい感じ
ミステリ的には軽すぎるけど、一般受けしそうかな
つーか、酒飲みたくなった
ビールとチキンラーメン買ってこよ
ドラマW「扉は閉ざされたまま」
3月放送予定
「このミステリーがすごい！」で第2位を獲得した人気サスペンス小説を黒木メイサで映像化！
原作： 石持浅海 「扉は閉ざされたまま」（祥伝社刊）
監督： 村本天志
脚本： 深沢正樹 （「金田一少年の事件簿」シリーズほか）
出演： 黒木メイサ、中村俊介、田丸麻紀、柏原収史、小山田サユリ、山崎樹範、国分佐智子、和田聰宏
3月放送予定
「このミステリーがすごい！」で第2位を獲得した人気サスペンス小説を黒木メイサで映像化！
原作： 石持浅海 「扉は閉ざされたまま」（祥伝社刊）
監督： 村本天志
脚本： 深沢正樹 （「金田一少年の事件簿」シリーズほか）
出演： 黒木メイサ、中村俊介、田丸麻紀、柏原収史、小山田サユリ、山崎樹範、国分佐智子、和田聰宏
>>619
座間味君が飲み屋で苦笑いしながら鑑賞。
座間味君が飲み屋で苦笑いしながら鑑賞。
◆11日刊◆
◇『温かな手』 石持浅海著
ミステリ・フロンティア／税込定価1,470円
名探偵のギンちゃんとムーちゃんは人ではない!?
謎の生命体が鮮やかな推理で解き明かす、7つの事件。
独特の世界観とシャープな謎解きで魅了する、石持ミステリの真骨頂！
東京創元社 | 温かな手
http://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=3789
◇『温かな手』 石持浅海著
ミステリ・フロンティア／税込定価1,470円
名探偵のギンちゃんとムーちゃんは人ではない!?
謎の生命体が鮮やかな推理で解き明かす、7つの事件。
独特の世界観とシャープな謎解きで魅了する、石持ミステリの真骨頂！
東京創元社 | 温かな手
http://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=3789
また短編集か
たぶんこれでしばらく短編集出ないんじゃないのかな？
1．『温かな手』サイン本ネット販売のお知らせ
●石持浅海先生の『温かな手』（四六判仮フランス装／税込定価1,470円）
の著者サイン本を、ネット予約販売いたします！
※※税込定価1,500円未満の商品は送料と手数料あわせて500円がかかり
ます。あらかじめご了承ください。※※
【国内向けサービス内容のご案内】
ttp://market.bookservice.co.jp/emp-bin/eh_writer.exe/top/main/annai/kokunai.htm
●石持浅海先生の『温かな手』（四六判仮フランス装／税込定価1,470円）
の著者サイン本を、ネット予約販売いたします！
※※税込定価1,500円未満の商品は送料と手数料あわせて500円がかかり
ます。あらかじめご了承ください。※※
【国内向けサービス内容のご案内】
ttp://market.bookservice.co.jp/emp-bin/eh_writer.exe/top/main/annai/kokunai.htm
リンク間違ってない？
>>624
終了しっちゃってるよ。おしいことした。
終了しっちゃってるよ。おしいことした。
627 ：名無しのオプ：2007/12/12(水) 10:28:54 ID:1N1oMFiZ
『温かい手』発売age
温手読んでるが、相変わらずの倫理観だなw
新刊読了
最終話に驚いた
まあ、いかにもなのかも知らんがw
最終話に驚いた
まあ、いかにもなのかも知らんがw
新作読んだけど、もう連作短編はかんべんしてほしい。
探偵役がメル欄だとはオビにも書いてなかったので最初面食らった。
なんでメル欄と一緒に暮らすことになったのか、そのきっっかけが最後まで明かされなかったので納得いかない。
実は昔、１５０キロ以上の超肥満体型だったとか予想したのに。
モラトリアムってなんだよ。そこまで結婚したくないのか。
だいたいメル欄の能力がミステリ向きじゃない。動揺した精神を平常に戻すのと犯人やっつけるくらいしか役に立ってないだろ。
それじゃ、筋肉ムキムキのセラピスト（おかま）が探偵やった方がおもしろい
探偵役がメル欄だとはオビにも書いてなかったので最初面食らった。
なんでメル欄と一緒に暮らすことになったのか、そのきっっかけが最後まで明かされなかったので納得いかない。
実は昔、１５０キロ以上の超肥満体型だったとか予想したのに。
モラトリアムってなんだよ。そこまで結婚したくないのか。
だいたいメル欄の能力がミステリ向きじゃない。動揺した精神を平常に戻すのと犯人やっつけるくらいしか役に立ってないだろ。
それじゃ、筋肉ムキムキのセラピスト（おかま）が探偵やった方がおもしろい
ラノベだからしょうがない
2/8 祥伝社文庫 扉は閉ざされたまま 石持浅海 680円
>>632
知らずに、今日買ってしまった……。orz
知らずに、今日買ってしまった……。orz
>さて、３月に放送予定されているドラマＷ は
>石持浅海さん原作『扉は閉ざされたまま』（主演：黒木メイサ）と『君の望む死に方』（主演：松下奈緒）
>因みに、『君の望む死に方』は、『扉は閉ざされたまま』の続編として
>現在はだま、発売されていないもので、WOWOWで放送と同時くらいに
>発売するらしいですよ～～～。
よく働くなぁ……
>石持浅海さん原作『扉は閉ざされたまま』（主演：黒木メイサ）と『君の望む死に方』（主演：松下奈緒）
>因みに、『君の望む死に方』は、『扉は閉ざされたまま』の続編として
>現在はだま、発売されていないもので、WOWOWで放送と同時くらいに
>発売するらしいですよ～～～。
よく働くなぁ……
>>633
あのなんかむかつく感じの表紙のイラストの分得してるじゃないか
あのなんかむかつく感じの表紙のイラストの分得してるじゃないか
月の扉読む前に心臓と左手呼んでも大丈夫？
心臓と左手の最終話が月の扉を踏まえているので、やっぱり順番通りがお勧め。
月の扉の後日談があるの？
次に本屋に行ったときに探してみる
641 ：名無しのオプ：2008/02/08(金) 10:04:28 ID:yePvdlZy
さっき文庫版「扉は閉ざされたまま」買ったけど、
なんか加筆してあるみたいだね。
「前夜」とかいうエピローグみたいのが追加されてる。
なんか加筆してあるみたいだね。
「前夜」とかいうエピローグみたいのが追加されてる。
3/12「君の望む死に方」祥伝社
すっかり１００円コーナーでよく見かけるようになりましたが
この人面白いですか？
この人面白いですか？
文庫で読み返してみた
「前夜」は動機の補強だけど、余計な気もするな(´･ω･`)
「前夜」は動機の補強だけど、余計な気もするな(´･ω･`)
>>644
確かに蛇足なような気もする。
まあ、あれだけ言われれば動機の補強をしたい気持ちも分かるけどね。
でも個人的には「扉は～」は石持作品の中でもかなり好きな部類なので、
来月出る倒叙三部作第二弾にwktk
確かに蛇足なような気もする。
まあ、あれだけ言われれば動機の補強をしたい気持ちも分かるけどね。
でも個人的には「扉は～」は石持作品の中でもかなり好きな部類なので、
来月出る倒叙三部作第二弾にwktk
文庫帯のコピーを見る限り、新作は期待できそうだね(｀・ω・´)
祥伝社文庫が大型店でもまだ入荷してないな
第２の赤川次郎を目指してください
>>647
発売日に紀伊國屋で普通に買えたが
発売日に紀伊國屋で普通に買えたが
昨日、いいともに出てた和田聰宏っていう俳優が
タモリへのお土産に『扉は閉ざされたまま』の文庫を持ってきてた。
ドラマ版に出てるのかな。
タモリへのお土産に『扉は閉ざされたまま』の文庫を持ってきてた。
ドラマ版に出てるのかな。
651 ：名無しのオプ：2008/02/20(水) 19:25:32 ID:wjusbM7C
「扉は～」読了
密室とか舞台が変わらないのでアクション性が少なく、思いっきりのめりこめなかった
けど、自分的には動機も納得だし、まぁ解説でも言ってたけど語りたい点はしばしばあるね。
今まで読んだ中で順位つけると、人柱＞月＞水＝扉 かな
>>647
横浜駅の本屋数店は全部置いてあったけど・・・
>>650
おそらくそうでしょうね。自分もその日は見てました。
ウィキとかWOWOW見ても黒木メイサしか出演者分からん。
しかも、続編が松下奈緒ってどういうこと？同じ登場人物を別の人がやるってこと？
「扉は～」読了。
密室とか舞台が変わらないのでアクション性が少なく、思いっきりのめりこめなかった
けど、自分的には動機も納得だし、まぁ解説でも言ってたけど語りたい点はしばしばあるね。
今まで読んだ中で順位つけると、人柱＞月＞水＝扉 かな
>>647
横浜駅の本屋数店は全部置いてあったけど・・・
>>650
おそらくそうでしょうね。自分もその日は見てました。
ウィキとかWOWOW見ても黒木メイサしか出演者分からん。
しかも、続編が松下奈緒ってどういうこと？同じ登場人物を別の人がやるってこと？
「扉は～」読了。
昨日書店で見かけたけど「前夜」には気付かなかった。
さすがにいくらかは気がとがめてたのかなｗ
さすがにいくらかは気がとがめてたのかなｗ
653 ：名無しのオプ：2008/02/22(金) 23:39:44 ID:1sZJaWPR
扉の「前夜」だけ読んだけど、なんか言い訳がましく感じられるだけで
かえって納得感は低下しているような気がする。
動機となった要因が明確になったのは確かだが、逆に
あえて殺害する必然性自体がなくなっているように思えるのだが・・・
もともとのエンディング部分のなんとも言えない余韻を犠牲にしてまで
付け足す意義はなかったのではないかと。
かえって納得感は低下しているような気がする。
動機となった要因が明確になったのは確かだが、逆に
あえて殺害する必然性自体がなくなっているように思えるのだが・・・
もともとのエンディング部分のなんとも言えない余韻を犠牲にしてまで
付け足す意義はなかったのではないかと。
>>653
確かに。
これまではなんとなく（メ欄１）全般に対する制裁と考えるとまだ納得できる感じだったが、
（メ欄2）に重心をおくことで、「だったら殺さずとも、いかようにもできることがあるだろう」
という感じを抱くようになってしまっている。
はっきり「改悪」といえるのではないかな。
確かに。
これまではなんとなく（メ欄１）全般に対する制裁と考えるとまだ納得できる感じだったが、
（メ欄2）に重心をおくことで、「だったら殺さずとも、いかようにもできることがあるだろう」
という感じを抱くようになってしまっている。
はっきり「改悪」といえるのではないかな。
「扉は閉ざされたまま」と「Rのつく月には気をつけよう」が、結構好みだったので、「扉」と「月」つながりで、月の扉を読んだ。
駄目じゃないけど、犯人想像ついた上、エピローグはいらんかったよねぇ。超常現象はちょっと…
駄目じゃないけど、犯人想像ついた上、エピローグはいらんかったよねぇ。超常現象はちょっと…
>>655
じゃあそっからさらにつなげて「心臓と左手」へどうぞ。
じゃあそっからさらにつなげて「心臓と左手」へどうぞ。
その勢いで同期つながりということで、加賀美でもどうぞ。
658 ：名無しのオプ：2008/02/25(月) 21:05:59 ID:wJ0cocbI
文庫化の際に改悪したのか
明日チェックしてこよ
明日チェックしてこよ
西澤が結構好きな俺は、
本筋と関係のない超常現象は結構許せる
あまり関係はなさそうだが
本筋と関係のない超常現象は結構許せる
あまり関係はなさそうだが
>>660
西澤は読んだことないけど、本筋と関係ない～の部分は同意。
月の～はトリックっていうか謎の部分には関わってないから無問題。
月や水がダメなら、薔薇はどうだろう。一番オーソドックスだしクローズドサークルになる理由も納得いくし。
西澤は読んだことないけど、本筋と関係ない～の部分は同意。
月の～はトリックっていうか謎の部分には関わってないから無問題。
月や水がダメなら、薔薇はどうだろう。一番オーソドックスだしクローズドサークルになる理由も納得いくし。
さよなら陽性
作家スレッドが違うような気がします^^ （この作家も好き）
662に触発されて、（メール欄）を想像してみるのも、一興と思います。
ttp://www.yakuji.co.jp/entry5489.html
662に触発されて、（メール欄）を想像してみるのも、一興と思います。
ttp://www.yakuji.co.jp/entry5489.html
読売にドラマ版「扉は」についての記事が載ってた
動機についてもっと納得できるようになっているのとメ欄という違いがあるらしい
動機についてもっと納得できるようになっているのとメ欄という違いがあるらしい
>>664
良くも悪くもその2点が変わったら完全に別物じゃないか。
良くも悪くもその2点が変わったら完全に別物じゃないか。
664のメ欄はこの作品の肝というべきものでここをいじるのは、ちょっと
許せないな。石持はよく了解したと思う。
あと探偵役のキャラも間違いなく変わっていると予想（これはアリかな）。
許せないな。石持はよく了解したと思う。
あと探偵役のキャラも間違いなく変わっていると予想（これはアリかな）。
3/12『君の望む死に方』祥伝社ノン・ノベル 880円
ガン告知されたソル電機社長・日向。
生きているうちにしか絶対に出来ないことは何か？
私は君に殺されることに…君の望む死に方で。
3/24『賢者の贈り物』PHP研究所 四六判 256P 1575円
古今東西の名著が、現代に蘇る。本格推理の新旗手が軽妙、洒脱に、
古典に新たな息吹を吹き込んだ。石持浅海、新境地の10篇
春～夏刊行予定『タイトル未定』実業之日本社
ガン告知されたソル電機社長・日向。
生きているうちにしか絶対に出来ないことは何か？
私は君に殺されることに…君の望む死に方で。
3/24『賢者の贈り物』PHP研究所 四六判 256P 1575円
古今東西の名著が、現代に蘇る。本格推理の新旗手が軽妙、洒脱に、
古典に新たな息吹を吹き込んだ。石持浅海、新境地の10篇
春～夏刊行予定『タイトル未定』実業之日本社
扉は長編にしてはちょっとだったな～。
半分ぐらいが登場人物紹介だし、あれなら短編にしたほうが良いと思う。
心理合戦、というほど伏線とか内容もなかったしね。
ところで、わしはまさにあ～いう経験があるんだ。
合宿最終日、打ち上げの時間に一人いないやつがいる。
３０分ぐらいは風呂場さがしたり笑ってた。
１時間たってみんな怒り出してパチンコ屋見に行ったり。
１時間半たってようやく荷物や靴をさがしはじめた・・
夜１２時すぎて本気で宿の人に話したり警察にも電話したり。
近くの海とかみんなでマジでさがしまわった。
実家にも電話した。不安な一夜・・
次の日の朝になってももどってこなかったら捜索願いだすように、とのことで朝警察行って
本格的にパトカーで捜索、実家から親も到着、さてこの謎は・・・・？
半分ぐらいが登場人物紹介だし、あれなら短編にしたほうが良いと思う。
心理合戦、というほど伏線とか内容もなかったしね。
ところで、わしはまさにあ～いう経験があるんだ。
合宿最終日、打ち上げの時間に一人いないやつがいる。
３０分ぐらいは風呂場さがしたり笑ってた。
１時間たってみんな怒り出してパチンコ屋見に行ったり。
１時間半たってようやく荷物や靴をさがしはじめた・・
夜１２時すぎて本気で宿の人に話したり警察にも電話したり。
近くの海とかみんなでマジでさがしまわった。
実家にも電話した。不安な一夜・・
次の日の朝になってももどってこなかったら捜索願いだすように、とのことで朝警察行って
本格的にパトカーで捜索、実家から親も到着、さてこの謎は・・・・？
あぼーん
いくら駄作とはいえそこまでネタバレするのはどうかと思うぞ。
あぼーん
はいはい荒らし乙
あぼーん
寝る前に「R」読んだら腹が減って眠れなくなった。
「扉」読了
殺人をするにはあまりに動機が希薄
あの程度で理由で『冷静』と言われる人が殺人なんて普通はしないと思う。
殺人をするにはあまりに動機が希薄
あの程度で理由で『冷静』と言われる人が殺人なんて普通はしないと思う。
何をいまさら
「扉」読了
探偵役がただただ嫌な奴だった。
動機も薄過ぎる。
心理合戦も犯人側がヘボ過ぎ、探偵側が超人過ぎで…。
『君の望む死に方』は期待できるのだろうか？
探偵役がただただ嫌な奴だった。
動機も薄過ぎる。
心理合戦も犯人側がヘボ過ぎ、探偵側が超人過ぎで…。
『君の望む死に方』は期待できるのだろうか？
東野圭吾の乱歩賞とったやつに比べたら、扉の動機も現実的ではないか。ミステリの動機なんてあんなもんだろ。
あぼーん
おいおい、逆だろ逆。
オナニーするために扉しめたかもしれんし
推理抜けがありすぎるだろ。
推理抜けがありすぎるだろ。
>>683
いみふ
いみふ
オナニーするために扉締めてすっきりした後
風呂入るために色々だして
ふと外の景色見たとき突然窓の下の死角のとこにぶっ倒れたのかもしれん。
なんで閉まってる時点で事故の可能性が排除できるのかわからん。
風呂入るために色々だして
ふと外の景色見たとき突然窓の下の死角のとこにぶっ倒れたのかもしれん。
なんで閉まってる時点で事故の可能性が排除できるのかわからん。
この７人は昔からの仲間だったんだろ？
新山がオナニーくらいじゃ鍵を閉めないって知っていたんだよ。
飲み会でちょんまげとかいっててぃんぽ出したりしてさ。
と、言い訳してみる。
たしかにあの推理は都合よすぎだわな。
新山がオナニーくらいじゃ鍵を閉めないって知っていたんだよ。
飲み会でちょんまげとかいっててぃんぽ出したりしてさ。
と、言い訳してみる。
たしかにあの推理は都合よすぎだわな。
「オナニーを見られたから」というのが動機というのは、ちょっと説明不足だな。
・修学旅行でオナニーしているのを見られた。
・それを見た先生が、その生徒を「女」として見るようになり、セクハラまがいの態度を
とるようになった。それが許せなかった。我慢できなかった。
と、そこまで書かないと。
・修学旅行でオナニーしているのを見られた。
・それを見た先生が、その生徒を「女」として見るようになり、セクハラまがいの態度を
とるようになった。それが許せなかった。我慢できなかった。
と、そこまで書かないと。
まあ事故じゃつまらんから無理矢理殺人だとしても
ターゲットが他にもいるとかで
単純に発覚を遅らせるため密室をつくったのかもしれん。
なんか推理も結論ありきみたいで釈然としないんだよなあ。
ターゲットが他にもいるとかで
単純に発覚を遅らせるため密室をつくったのかもしれん。
なんか推理も結論ありきみたいで釈然としないんだよなあ。
変に小細工して密室になんかしないで、素直に溺死体を発見させれば良かったのに。
表向きは誰にも動機がないのだから、事故死で終わる可能性が高かっただろう。
臓器云々の話になったら、『実は検査キットで…』という話をすればいい。
そもそも臓器提供の場合、何の検査もしないで右から左へすんなりと移植されるもの
なのか？
表向きは誰にも動機がないのだから、事故死で終わる可能性が高かっただろう。
臓器云々の話になったら、『実は検査キットで…』という話をすればいい。
そもそも臓器提供の場合、何の検査もしないで右から左へすんなりと移植されるもの
なのか？
ってゆーかさ、臓器の提供カードを持っていたって、無条件で
はいどーぞ、ってわけじゃなくて、きちんと検査をしてから、その行き先が
決まるもんなんだがな。
つまりこの殺人の動機は成り立たないってことよ。
はいどーぞ、ってわけじゃなくて、きちんと検査をしてから、その行き先が
決まるもんなんだがな。
つまりこの殺人の動機は成り立たないってことよ。
691 ：名無しのオプ：2008/03/11(火) 10:26:32 ID:AgPme4U9
「君の望む死に方」明日が発売日だと思ってたんだけど、
さっき本屋覗いたら、もう置いてあったよ。
さっき本屋覗いたら、もう置いてあったよ。
692 ：名無しのオプ：2008/03/11(火) 15:25:23 ID:26RGh/2P
……この様に容疑者は一貫して殺人を容認する内容の小説を
書き続けていたのです
書き続けていたのです
扉の欠点について動機に関することはよくいわれるんだけど、それ以外に非常に気になってる個所があるので書く。
よぼよぼの年寄りじゃあるまいし、あんな若者が普通に風呂で熟睡して溺れ死ぬということが実際そうそうあるとは思えない。
当然解剖はされるだろうし、死因が（心不全とかでなく）溺死ということもはっきりするだろう。
だとすると警察の捜査もある程度事件性を前提として行われるだろうし、当然メンバーも容疑圏内ということになるが、ここで問題となるのは
密室トリックのお粗末さということになるのではないか？
よぽど堅牢な密室であるならともかく、あの程度ではちょっとした実験ですぐに再現可能だろう。
もちろん簡単に証拠は上がらないかもしれないが、あの程度のトリックで完全犯罪が可能と考えるのは少々甘すぎるのではないかという気がする。
よぼよぼの年寄りじゃあるまいし、あんな若者が普通に風呂で熟睡して溺れ死ぬということが実際そうそうあるとは思えない。
当然解剖はされるだろうし、死因が（心不全とかでなく）溺死ということもはっきりするだろう。
だとすると警察の捜査もある程度事件性を前提として行われるだろうし、当然メンバーも容疑圏内ということになるが、ここで問題となるのは
密室トリックのお粗末さということになるのではないか？
よぽど堅牢な密室であるならともかく、あの程度ではちょっとした実験ですぐに再現可能だろう。
もちろん簡単に証拠は上がらないかもしれないが、あの程度のトリックで完全犯罪が可能と考えるのは少々甘すぎるのではないかという気がする。
連続殺人を想定すると
密室をつくって通報遅らせるのと同時に
カギ取りに行きたくないからストッパーまでかけることも考えられるでしょ。
安藤も犯人たり得るし、
それに館を全部調べてないのに密室の中にいるとなんでわかるんだ。
殺してどっかに持ち出してる可能性もあるのに。
優佳は超能力者としか思えん。
密室をつくって通報遅らせるのと同時に
カギ取りに行きたくないからストッパーまでかけることも考えられるでしょ。
安藤も犯人たり得るし、
それに館を全部調べてないのに密室の中にいるとなんでわかるんだ。
殺してどっかに持ち出してる可能性もあるのに。
優佳は超能力者としか思えん。
想像してみて
６～７人の友人達が集まったときに
ほんの数時間、鍵をかけて寝ていただけなのに
「彼は部屋の中で死んでいるに決まっていますから」
とか断言しちゃう女。
あーヤダヤダ
６～７人の友人達が集まったときに
ほんの数時間、鍵をかけて寝ていただけなのに
「彼は部屋の中で死んでいるに決まっていますから」
とか断言しちゃう女。
あーヤダヤダ
というか石持の書く探偵役ってみんなそんな感じだと思う
俺は「心臓と左手」の時の座間味が一番嫌いだけど
偉そうで少しも優しくないのに作者によって守られてるところとか特に
同じような探偵役に倉持淳の猫丸先輩がいるけど、この魅力の差はなんなのかなーって思う
俺は「心臓と左手」の時の座間味が一番嫌いだけど
偉そうで少しも優しくないのに作者によって守られてるところとか特に
同じような探偵役に倉持淳の猫丸先輩がいるけど、この魅力の差はなんなのかなーって思う
よし じゃあ座間味の次回作は唐沢なをきの表紙で。
優佳のイラストは水玉螢之丞で。
まぁ石持作品は探偵含めて後味の悪さ、ていうか薄気味の悪さが持ち味だと思う。
新作はあの表紙とあらすじの予期せぬ女がどうたらという一文で、
優佳を思い出し何とも言えない気持ちになった。
優佳のイラストは水玉螢之丞で。
まぁ石持作品は探偵含めて後味の悪さ、ていうか薄気味の悪さが持ち味だと思う。
新作はあの表紙とあらすじの予期せぬ女がどうたらという一文で、
優佳を思い出し何とも言えない気持ちになった。
あ、そうなんだ。
表紙とあらすじを見て棚に戻しちゃったからそこまで確認しなかったわ。
シリーズ探偵か・・・。
表紙とあらすじを見て棚に戻しちゃったからそこまで確認しなかったわ。
シリーズ探偵か・・・。
扉だって、ユカは中で死んでることを前提で推理してるからな・・・。
イヤな女だ。
イヤな女だ。
702 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 23:31:01 ID:5u0pTQfG
扉読んで優佳に萌えたのって俺ぐらいなもんだろうな……。
うん。あなたぐらいのものだろう。
あんな嫌な女はいないと思った。
あんな嫌な女はいないと思った。
ユカに関しては嫌なというか怖い女として描かれてたから気にならなかったな。
ただ、美人よりデブな女に設定すればもっといい感じになったと思うｗ
ただ、美人よりデブな女に設定すればもっといい感じになったと思うｗ
友達に薦められて『扉は閉ざされたまま』を読んだ。
動機は別に問題ないと思った、このご時世だし。
ただ動機も犯行もかなりズサンなのに、探偵の謎解きが完璧
（というより間違わない）すぎる。
なんだか優佳という人物像に魅力がないような気がする。
動機は別に問題ないと思った、このご時世だし。
ただ動機も犯行もかなりズサンなのに、探偵の謎解きが完璧
（というより間違わない）すぎる。
なんだか優佳という人物像に魅力がないような気がする。
あのアマがまた登場するらしい
2作目の感想はまだ～？
2作目の感想はまだ～？
ＢＧですら気持ち悪くできる作者だからねえ。
あれなんて普通ならラノベノリ美少女てんこ盛り萌え萌えキャラ小説になりそうなもんなのに。
でもそうならないところが良い…気がする。
あれなんて普通ならラノベノリ美少女てんこ盛り萌え萌えキャラ小説になりそうなもんなのに。
でもそうならないところが良い…気がする。
新刊、面白かったじゃないか
最後が凄まじかったなw
最後が凄まじかったなw
この人、書けば書くほどダメになっていくな。
最初の２～３作は良かったのに
最近のは、同人誌並にひとりよがりの作品が多いな。
新作も扉～と同じく、ご都合主義的な作品だな。
最初の２～３作は良かったのに
最近のは、同人誌並にひとりよがりの作品が多いな。
新作も扉～と同じく、ご都合主義的な作品だな。
扉～と同じなら別にダメにはなってないじゃんｗ
最初からダメだった可能性はあるが
最初からダメだった可能性はあるが
この人の短編集はつまらん
715 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 22:16:40 ID:AAQiBogQ
「君が望む死に方」読了。
去年出たやつはどれも微妙だったけど、これはかなり楽しめた。
この人はやっぱり短編じゃなく長編の方が出来がいいと思う。
しかし相変わらずの倫理感だな。こんな結末、誰も予想できないんじゃないかｗ
去年出たやつはどれも微妙だったけど、これはかなり楽しめた。
この人はやっぱり短編じゃなく長編の方が出来がいいと思う。
しかし相変わらずの倫理感だな。こんな結末、誰も予想できないんじゃないかｗ
「君の望む死に方」読了。
なるほどこう落とすのかぁと感心したけど、面白いとは思わなかった。
なるほどこう落とすのかぁと感心したけど、面白いとは思わなかった。
KAPPA-ONEの出世頭も尻すぼみか
作者のねらい目が空回りしてるな。
企画は良かったが、実行に失敗した感じ。
オチは予想外だが、だから何って感じだな。
三部作のラストも期待できそうにない。
企画は良かったが、実行に失敗した感じ。
オチは予想外だが、だから何って感じだな。
三部作のラストも期待できそうにない。
>>719
どれが本格かなんて人それぞれ
どれが本格かなんて人それぞれ
722 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 23:28:01 ID:kKufLf1L
容疑者Ｘは本格じゃね？
赤朽葉家は違うと思うけど
赤朽葉家は違うと思うけど
新作読み終わったけど、ロジックの積み重ねと心情がねじくれていく様が「扉～」の碓氷優佳健在という感じですごく楽しめたよ。このシリーズは倒叙の新しい可能性を模索する試みがいいね。
>>721みたいな本格ファン見ると引くな
二階堂の論争見ててもわからなかったんだろうか
二階堂の論争見ててもわからなかったんだろうか
俺は別に引かないけどな。
人によって本格の定義は多少は違うことはあるが、大きく違うわけではない。
あの騒動が起きたのは、要するに、
二階堂は、「本格ミステリー大賞なんだから、『ど真ん中の本格』が受賞すべきだ」って
こだわったのに対して、他の人達は、「少しでも『本格』としての要素があれば、それらの
作品の中からベストなものを選ぶべき」と考えていた。それだけの違いだ。
今はみんな冷静に語れるから、そのことは明らかだね。
当時、二階堂はちょっと頑固過ぎたきらいがあるが、基本的には俺も二階堂の説が
正しいと思う。つまり、「容疑者Ｘ……」は、本格の要素は少しあるが、いわゆる
「狭義の本格推理（さして狭くはないが）」には入らないと思う。
人によって本格の定義は多少は違うことはあるが、大きく違うわけではない。
あの騒動が起きたのは、要するに、
二階堂は、「本格ミステリー大賞なんだから、『ど真ん中の本格』が受賞すべきだ」って
こだわったのに対して、他の人達は、「少しでも『本格』としての要素があれば、それらの
作品の中からベストなものを選ぶべき」と考えていた。それだけの違いだ。
今はみんな冷静に語れるから、そのことは明らかだね。
当時、二階堂はちょっと頑固過ぎたきらいがあるが、基本的には俺も二階堂の説が
正しいと思う。つまり、「容疑者Ｘ……」は、本格の要素は少しあるが、いわゆる
「狭義の本格推理（さして狭くはないが）」には入らないと思う。
その二階堂が「赤朽葉」を本格と言ってるのはさておき、
「本格の要素」なんて曖昧なものは人によって違うんじゃね？
「本格の要素」なんて曖昧なものは人によって違うんじゃね？
>>726
> 「本格の要素」なんて曖昧なものは人によって違うんじゃね？
「本格の要素」というのは、ちゃんとした認識を持った人であれば、それほど
大きくは違わないと思うよ。単に
・謎があり、
・それを解明するためのヒントがあり、
・結末でちゃんと説明がある。
それだけでしょ。
「本格」、「本格推理」、「本格ミステリ」など、いろんな呼び方で、それぞれの
作家が持論を展開しているが、それは、上記のことを含んだ上での、枝葉末節な
ところで語っているだけだと思う。雰囲気とか、フェアプレー精神とか、歴史的なものとかね。
> 「本格の要素」なんて曖昧なものは人によって違うんじゃね？
「本格の要素」というのは、ちゃんとした認識を持った人であれば、それほど
大きくは違わないと思うよ。単に
・謎があり、
・それを解明するためのヒントがあり、
・結末でちゃんと説明がある。
それだけでしょ。
「本格」、「本格推理」、「本格ミステリ」など、いろんな呼び方で、それぞれの
作家が持論を展開しているが、それは、上記のことを含んだ上での、枝葉末節な
ところで語っているだけだと思う。雰囲気とか、フェアプレー精神とか、歴史的なものとかね。
いまどき本格について一所懸命語る人もいるんだねぇw
早く寝た方がいいよ、ボク
原理主義者は怖い
反論出来なくて煽り三連投
「君の望む」は「優秀ではあるが尻に敷かれている印象」吹いた。
いや、仕方ないんだけどね？
いや、仕方ないんだけどね？
>>727の条件だと俺にとって「容疑者Ｘ」は充分『ど真ん中の本格』になるんだが･･･
あと721見て引いたのはそんな下らないことで
人を無知とか言っちゃうような人が本格ファンには多いから
マジで～スレにも変なの現れてたし
あと721見て引いたのはそんな下らないことで
人を無知とか言っちゃうような人が本格ファンには多いから
マジで～スレにも変なの現れてたし
西尾～などのおかげで「ミステリー」というジャンルの区分でさえあいまいになってしまっているのに
「本格」などという言葉で区別をすようとするのは愚か者の行為と言わざるをえない。
容疑者Ｘは、ど真ん中の本格じゃないでしょ。
だったらみんながみんな本格と認めるはずだし、二階堂も食いつかなかったはず。
二階堂の他にも権威ある人が何人も、これは本格じゃないって言ってるくらいだから。
おなじ謎があるんでも、容疑者Ｘは、途中からぼんやりと「なんで？」といった程度
の謎が提示されるだけ。これでは本流の本格とは言えないよね。
だったらみんながみんな本格と認めるはずだし、二階堂も食いつかなかったはず。
二階堂の他にも権威ある人が何人も、これは本格じゃないって言ってるくらいだから。
おなじ謎があるんでも、容疑者Ｘは、途中からぼんやりと「なんで？」といった程度
の謎が提示されるだけ。これでは本流の本格とは言えないよね。
みんなが本格と認めたら、本格なんだ、ふ～ん。
本格本格なんて騒いでいるのは、ほんの一握りの人種だけなんだけどねぇ。
本格本格なんて騒いでいるのは、ほんの一握りの人種だけなんだけどねぇ。
ど真ん中の本格、とか
本流の本格、とか
ファビョるってこういうこと？
本流の本格、とか
ファビョるってこういうこと？
>>736
だから「俺にとって」と書いてるじゃん
皆は認めくてもそう認めた人もいたんだし
どれが本格でそうじゃないかなんて明確に決められるものではないよ
>これでは本流の本格とは言えないよね。
というのも貴方の意見なわけで、そう思わない人もいる
だから「俺にとって」と書いてるじゃん
皆は認めくてもそう認めた人もいたんだし
どれが本格でそうじゃないかなんて明確に決められるものではないよ
>これでは本流の本格とは言えないよね。
というのも貴方の意見なわけで、そう思わない人もいる
>>725
あの騒動は、
二階堂が『容疑者Ｘ…』を本格じゃないと騒いだはいいが、
その根拠が的外れだったのが元々。
その辺は、巽昌章が的確な指摘をしているし、
二階堂はまともな反論ができていない。
『容疑者Ｘ…』より本格要素の少ない『弥勒の掌』を
本格と褒め称えるなどの矛盾した言動を繰り返しているし。
だいたい二階堂も本格ミステリ大賞で騒ぐなら、
『葉桜』や『ＧＯＴＨ』の時点で疑問を投げかければよかったのに。
で石持の新刊だけど、個人的には面白かったな。
結末のぶっ飛んだ展開に驚いたが。
ただ、自分梶間だったら殺人計画なんか立てないで、
別のことを考えるけれどな。
あれだけ頭のいい人間が、
自分が捕まるといった単純なことだけではなく、
殺人後の罪悪感などのリスクの方を考慮しないのが気になった。
日向も含め、まず殺人ありきという考え方はどうかと思う。
あの騒動は、
二階堂が『容疑者Ｘ…』を本格じゃないと騒いだはいいが、
その根拠が的外れだったのが元々。
その辺は、巽昌章が的確な指摘をしているし、
二階堂はまともな反論ができていない。
『容疑者Ｘ…』より本格要素の少ない『弥勒の掌』を
本格と褒め称えるなどの矛盾した言動を繰り返しているし。
だいたい二階堂も本格ミステリ大賞で騒ぐなら、
『葉桜』や『ＧＯＴＨ』の時点で疑問を投げかければよかったのに。
で石持の新刊だけど、個人的には面白かったな。
結末のぶっ飛んだ展開に驚いたが。
ただ、自分梶間だったら殺人計画なんか立てないで、
別のことを考えるけれどな。
あれだけ頭のいい人間が、
自分が捕まるといった単純なことだけではなく、
殺人後の罪悪感などのリスクの方を考慮しないのが気になった。
日向も含め、まず殺人ありきという考え方はどうかと思う。
みんな思いこみが強いというか、信念が揺るがないというか、
やけにポジティブなんだよな。
やけにポジティブなんだよな。
>容疑者Ｘは、ど真ん中の本格じゃないでしょ。
>だったらみんながみんな本格と認めるはずだし、二階堂も食いつかなかったはず。
>二階堂の他にも権威ある人が何人も、これは本格じゃないって言ってるくらいだから。
ど真ん中か変化球か本流か傍流かは知らんが、容疑者Ｘは本格だろ。
二階堂黎人とその取り巻きの他に、「容疑者Ｘ」は本格ミステリではない
などと言ってる「権威ある人」って誰と誰だよｗ
二階堂は「本格じゃない」と言ったが、巽によって「二階堂定義でも本格だ」
と指摘されて大恥をかいたんだよ。
>だったらみんながみんな本格と認めるはずだし、二階堂も食いつかなかったはず。
>二階堂の他にも権威ある人が何人も、これは本格じゃないって言ってるくらいだから。
ど真ん中か変化球か本流か傍流かは知らんが、容疑者Ｘは本格だろ。
二階堂黎人とその取り巻きの他に、「容疑者Ｘ」は本格ミステリではない
などと言ってる「権威ある人」って誰と誰だよｗ
二階堂は「本格じゃない」と言ったが、巽によって「二階堂定義でも本格だ」
と指摘されて大恥をかいたんだよ。
いいじゃないかそう思ってるんだからほっとけ
こういうタイプは何言っても曲げようとしない
こういうタイプは何言っても曲げようとしない
つーか、石餅の話、しよーぜ。
君の～は扉～と同じようなものだとわかっていたので、最後の展開にも驚きませんでした。
巻頭の数行は蛇足。
君の～は扉～と同じようなものだとわかっていたので、最後の展開にも驚きませんでした。
巻頭の数行は蛇足。
「君の望む死に方」読了。
一気読みだったから、それなりに面白かったと評価。
少なくとも「読んで損した」とは思わなかった。
３部作だとしたら次も読むと思う。
評価しておいて矛盾するが、今回は「扉」以上に展開にムリがあったな。
確実に殺人が起こり、完全犯罪が成立するという保証がない、不確実性
ありまくりの設定で物語を引っ張ったのはどうかと思う。
超人的で荒っぽい推理をする探偵と妙な倫理観は完全に芸風になっているな。
後者についえは石持自身の見解を聞いてみたい気がする。
一気読みだったから、それなりに面白かったと評価。
少なくとも「読んで損した」とは思わなかった。
３部作だとしたら次も読むと思う。
評価しておいて矛盾するが、今回は「扉」以上に展開にムリがあったな。
確実に殺人が起こり、完全犯罪が成立するという保証がない、不確実性
ありまくりの設定で物語を引っ張ったのはどうかと思う。
超人的で荒っぽい推理をする探偵と妙な倫理観は完全に芸風になっているな。
後者についえは石持自身の見解を聞いてみたい気がする。
>確実に殺人が起こり、完全犯罪が成立するという保証がない、不確実性
>ありまくりの設定で物語を引っ張ったのはどうかと思う。
「確実に殺人が起こって」「確実に完全に犯罪になる」必要はないでしょ。
社長にしてみれば「出来る限りのお膳立てはする」けど、その後どうなるかは
関知のしようがないと分っているはず。
前回は「倒叙＋密室」だったが、今回は「倒叙＋プロバビリティの犯罪」と
言えるんじゃないかな。
>ありまくりの設定で物語を引っ張ったのはどうかと思う。
「確実に殺人が起こって」「確実に完全に犯罪になる」必要はないでしょ。
社長にしてみれば「出来る限りのお膳立てはする」けど、その後どうなるかは
関知のしようがないと分っているはず。
前回は「倒叙＋密室」だったが、今回は「倒叙＋プロバビリティの犯罪」と
言えるんじゃないかな。
つーか、面白いか、アレ？
どうにもあの女が鼻につく感じがして好きになれない。
結局、伏見の犯罪を見逃して、付き合ってるんだろ？
人が死ぬのは見たくない、とかきれいごと言っといて、自分は犯罪者とつきあう。
おかしくね？
どうにもあの女が鼻につく感じがして好きになれない。
結局、伏見の犯罪を見逃して、付き合ってるんだろ？
人が死ぬのは見たくない、とかきれいごと言っといて、自分は犯罪者とつきあう。
おかしくね？
面白いかどうかはともかく「君が望む死に方」最後まで読めば
＞人が死ぬのは見たくない、とかきれいごと言っといて、
とは思わないはずなんだが。
＞人が死ぬのは見たくない、とかきれいごと言っといて、
とは思わないはずなんだが。
「君の望む死に方」だった。どうでもいいけど
「君の望む死に方」読了。
前作以上に殺人を実行する動機が弱すぎる。
末期ガンで病床の母親の証言だけで他に何も根拠もないのに
人を殺そうとは思わないな。
息子が社長を本当の父親じゃないかとこれっぽっちも疑わないのもおかしい。
そして探偵役が前にも増して嫌すぎたｗ
前作以上に殺人を実行する動機が弱すぎる。
末期ガンで病床の母親の証言だけで他に何も根拠もないのに
人を殺そうとは思わないな。
息子が社長を本当の父親じゃないかとこれっぽっちも疑わないのもおかしい。
そして探偵役が前にも増して嫌すぎたｗ
>>751
首吊って氏ね
首吊って氏ね
754 ：名無しのオプ：2008/03/20(木) 11:39:04 ID:fvbuuaNl
へぇ～、ドアストッパーなんて珍しいね
こんなんでこのスゴイ扉止まるのかね？
試してみよう。
おう、止まった止まった。
あれ、なんかっすげえ眠いな
いいや このままちょっと寝ちまえ…
こんなんでこのスゴイ扉止まるのかね？
試してみよう。
おう、止まった止まった。
あれ、なんかっすげえ眠いな
いいや このままちょっと寝ちまえ…
読む気がないからどうでもいいけどネタバレすんなってことじゃないの？
これって結末はさほど重要で無いな
見せ所は推理のプロセスの問題でしょ
見せ所は推理のプロセスの問題でしょ
優佳もホームズと同じで、クスリでもやってんじゃないの？
あんな戯言、推理とは呼べん。
あんな戯言、推理とは呼べん。
優佳か。
前作はたいして気にならなかったけど、今回はさすがに。
推理云々ではなくて、あまりに粘着なのが嫌過ぎ。
前作はたいして気にならなかったけど、今回はさすがに。
推理云々ではなくて、あまりに粘着なのが嫌過ぎ。
>>756
たとえそうだとしてもミステリ板で結末を言うのは論外
たとえそうだとしてもミステリ板で結末を言うのは論外
この作品で
東野さんの有名な作品のように
ラストで死んだのはどちらでしょう？
みたいな感じを出したかったんだろうけど
ラストにたどり着くまでの過程がアホみたいにつまらないから
再読することもないだろうなー
東野さんの有名な作品のように
ラストで死んだのはどちらでしょう？
みたいな感じを出したかったんだろうけど
ラストにたどり着くまでの過程がアホみたいにつまらないから
再読することもないだろうなー
>>760
お前も死んどけ
お前も死んどけ
ところでメ欄って事でいいんだよな
尼に賢者の贈り物拍子ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
ドラマ前半見逃したー
>>764
冒頭の時刻で、どーして死んだのが社長だってわかるの？
冒頭の時刻で、どーして死んだのが社長だってわかるの？
767 ：名無しのオプ：2008/03/29(土) 21:57:14 ID:1dUjEdLW
まぁ 予想通り映像化したらこんなもんだろうが、ウイスキー党の俺的にはがっかり。
何の話だよと思ったら「扉」ドラマ化してたのね
まあwowwowだからどの道、見られなかったけど
ところで倒叙ものってドラマ化と相性がいいよね
まあwowwowだからどの道、見られなかったけど
ところで倒叙ものってドラマ化と相性がいいよね
wowwowについてどうぞ
>>766
午前7時47分だったから、ﾒﾙ欄かなと。
逆だったら、そのまま通報すれば（＝深夜）よくね？
って思ったんだけど違うかな。
どこからがネタバレか判断つきにくい…ﾒﾙ欄の使い方が意味なかったらｽﾏｿ
午前7時47分だったから、ﾒﾙ欄かなと。
逆だったら、そのまま通報すれば（＝深夜）よくね？
って思ったんだけど違うかな。
どこからがネタバレか判断つきにくい…ﾒﾙ欄の使い方が意味なかったらｽﾏｿ
愛○ゆうこともある罠
｢扉」文庫版を読了。
動機については散々言われている通りだけど、まあ世の中色んな人間が
居るんだから、こういうことを考えるヤツも中には居るんだろうなという
ことで無理やり納得。
ただ、そのトンデモな動機までも推測してしまうことが出来る探偵役には
どうにも納得出来ん。
動機については散々言われている通りだけど、まあ世の中色んな人間が
居るんだから、こういうことを考えるヤツも中には居るんだろうなという
ことで無理やり納得。
ただ、そのトンデモな動機までも推測してしまうことが出来る探偵役には
どうにも納得出来ん。
賢者の贈り物はいつ発売？
もう売ってるよ
>耳をふさいで夜を走る(2008年6月刊行予定)
>ガーディアン(2008年7月刊行予定)
wikipediaより。ネット上には他にソースがないので真偽は不明。
積極的に疑う理由もないが。
『耳を～』は問題小説（徳間書店）で連載したもの
『ガーディアン』は週刊アスキーで連載したものだそうだ。
>ガーディアン(2008年7月刊行予定)
wikipediaより。ネット上には他にソースがないので真偽は不明。
積極的に疑う理由もないが。
『耳を～』は問題小説（徳間書店）で連載したもの
『ガーディアン』は週刊アスキーで連載したものだそうだ。
今年も四冊も出してくれるのか、すごい。
何とか一冊でも年末の本格ミステリランキングに入って欲しい。
何とか一冊でも年末の本格ミステリランキングに入って欲しい。
駄作を連発されてもな～
デビューしたての頃の作品のように、もっと練りこんで欲しい。
デビューしたての頃の作品のように、もっと練りこんで欲しい。
君の望む死に方はわりといいよ
それ以外は粗製濫造になりつつあるが
それ以外は粗製濫造になりつつあるが
扉のドラマはまるで違う話になってたな(笑)。
ドラマ見てたら、確かに原作のまま映像化したらアラが
めだちそうな感じはした。
ドラマ見てたら、確かに原作のまま映像化したらアラが
めだちそうな感じはした。
>>780
しょせん、その程度の作家ですから。
しょせん、その程度の作家ですから。
小説では（頭の良くない読者は）ごまかせてもドラマ化はきついね
そもそも穴だらけなのをごまかしてなんぼって作風だから
そもそも穴だらけなのをごまかしてなんぼって作風だから
千里眼のドラマ化もクソだったから気にするな
好きな小説が映像化とかしても俺本しか興味ないから絶対見ないけどな
扉～、石持の中では嫌いな部類に属する作品だが
ドラマを見ながら、これでは作者が可哀想過ぎるだろと思った。
ドラマの粗は原作の粗どころの話じゃなかった。
それに、今時あんな動機付けで納得できるもの？
難病ドラマと変わらないノリに見えたが。
ドラマを見ながら、これでは作者が可哀想過ぎるだろと思った。
ドラマの粗は原作の粗どころの話じゃなかった。
それに、今時あんな動機付けで納得できるもの？
難病ドラマと変わらないノリに見えたが。
碓井には善悪の感情がないけど
なんらかのメリットがなきゃ動かないだろう
なんらかのメリットがなきゃ動かないだろう
石持も、あのキャラ作りでＯＫと思ったのかな？
最低な作家だな。
最低な作家だな。
碓井に限らず石持には気持ち悪いキャラ多いよ
この作家はなんかモラルが狂ってるんだとマジで思う
この作家はなんかモラルが狂ってるんだとマジで思う
「君の望む死に方」ドラマで見たが２０分で挫折。
原作が素晴らしかったという訳じゃないが、完全に違う話になっていたな。
最後まで見ていないのでどういうオチをつけたのか分からんが脅迫状が来て、
碓井がそれを阻止する為に活躍じゃ、この話の売りというか独自性みたいな
ものが無くなってしまう。
>>792
この作者の登場人物達のおかしな倫理観はいつも指摘される。
そういう作品がこれだけ続くというのは何か理由があるんだろうし、その辺り
はそろそろ本人に語って欲しいな。
原作が素晴らしかったという訳じゃないが、完全に違う話になっていたな。
最後まで見ていないのでどういうオチをつけたのか分からんが脅迫状が来て、
碓井がそれを阻止する為に活躍じゃ、この話の売りというか独自性みたいな
ものが無くなってしまう。
>>792
この作者の登場人物達のおかしな倫理観はいつも指摘される。
そういう作品がこれだけ続くというのは何か理由があるんだろうし、その辺り
はそろそろ本人に語って欲しいな。
「水の迷宮」での水族館のエピソードに感動したオレっていったい・・・。
あんたバカじゃないの？
>>795が死ねばいいのに
あんたバカじゃないの？
>>797が一生不幸でありますように
くだらん
>>798
あんたバカじゃないの？
あんたバカじゃないの？
>>800が禿げて腋臭がすごくてインポで腹も出ていぼ時になればいいのに
>>801
あんたバカじゃないの？
あんたバカじゃないの？
先週の昼間、団地のはずれの公園で>>802の父ちゃん、ベンチで寝てたで。リストラされたんちゃうん？
>>803
あんたバカじゃないの？
あんたバカじゃないの？
人妻専門デリヘルに勤めてる>>804の母ちゃん、チェンジの回数で店の記録を作ったんだって？
>>805
あんたバカじゃないの？
あんたバカじゃないの？
あれ？>>806が持ってるのは携帯用小型マッサージじゃなくて、姉ちゃんのピンクローターじゃねーの？
>>807
あんたバカじゃないの？
あんたバカじゃないの？
そーいえば、昨日スーパーで>>808の妹が大量のバターを買ってるの見たよ。なんか犬用とか言ってたけど、どーゆー意味？
>>80
あんたバカじゃないの？
あんたバカじゃないの？
>>ID:lJG4TPh5
あんたバカじゃないの？
あんたバカじゃないの？
なんか>>811の家って、家にいるときは基本、まっぱらしいよ。なんか趣味と実益を兼ねてるんだって。
>>812
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯあんた本物のバカだな
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯあんた本物のバカだな
扉と死に方、続けて読んだ。
3部作目も期待できそうにないな。
3部作目も期待できそうにないな。
碓氷さんに萌えた俺は勝ち組
119番通報→検死で.病死じゃないことが判明→ﾀｲｰﾎ
3部作の最後では、碓氷の悪行（２つの殺人を故意に見逃したこと）がばれて
タイーホされる。
タイーホされる。
今さら「月の扉」読了。有栖川の「女王国」と立て続けに読んだので、
期せずして「狂信者限定のロジック」二連発になっちゃった。おもしろかったけど。
ただ、「鋼鉄都市」みたいな、その世界観ならではの謎解きは大好きなんだけど
宗教的理由で他人に迷惑かける人たちが出てきたときには、
その宗教のインチキ性みたいなものが暴かれないと、なんとなく落ち着かない。
期せずして「狂信者限定のロジック」二連発になっちゃった。おもしろかったけど。
ただ、「鋼鉄都市」みたいな、その世界観ならではの謎解きは大好きなんだけど
宗教的理由で他人に迷惑かける人たちが出てきたときには、
その宗教のインチキ性みたいなものが暴かれないと、なんとなく落ち着かない。
月の扉の団体は別にインチキじゃないだろ
インチキじゃないから暴かれるインチキ性もなくてすっきりしないんだろ
座間味くんは石嶺に実際に会ったからなんとなく納得してるけど、
読者は石嶺に会えないからね。どうしてもハイジャック犯たちに共感できないぶん
モヤモヤしてしまう。
読者は石嶺に会えないからね。どうしてもハイジャック犯たちに共感できないぶん
モヤモヤしてしまう。
光文社 5/13 光文社文庫 セリヌンティウスの舟 石持浅海
ｷﾀ――(・∀・)――!
ｷﾀ――(・∀・)――!
メフィスト初掲載おめ。
駄作連発
君が望む死に方はまあまあ。賢者の贈り物はがっかりした
また２冊出るんだろ？ 本格的に粗製濫造に入ってないか
また２冊出るんだろ？ 本格的に粗製濫造に入ってないか
賢者の贈り物
１～２作読むだけなら楽しめたのだろうが
一気に全部読むとダレるね。
表題作に辿り着く前に飽きてしまった上に
表題作が随分と温い設定だったので萎えた。
１～２作読むだけなら楽しめたのだろうが
一気に全部読むとダレるね。
表題作に辿り着く前に飽きてしまった上に
表題作が随分と温い設定だったので萎えた。
今さら心臓読んでる。小粒だがおもしろいね。
ただ、おもしろいけど一気に読めない。飽きが来る。
一日一編くらいでダラダラ読もう。あと唐揚げ食べたくなった。
ただ、おもしろいけど一気に読めない。飽きが来る。
一日一編くらいでダラダラ読もう。あと唐揚げ食べたくなった。
結局＜玉手箱＞を開けたら何が出てきたんだろう・・・。
連帯保証人欄が空白の消費貸借契約書とか？
ダヴィンチ(だっけか？)に「ユカは探偵役として不信感を周りに抱かせない人物」
みたなことを作者本人がコメントしてたが、そうなんかなー。
自分は、不信感とういうよりも不快感が強くて正常な判断が出来ないだけかもしれないけど。
みたなことを作者本人がコメントしてたが、そうなんかなー。
自分は、不信感とういうよりも不快感が強くて正常な判断が出来ないだけかもしれないけど。
ユカは流水並のメタ推理
文庫で扉は閉ざされたままを読んだんだけど、本筋ではないところにちょっと疑問がある
安東は伏見に｢新山がおまえを避けるようなことを、なにかしたか？｣って聞かれたときに｢再会したのは卒業以来今日がはじめてだ｣って答えたけど
最後のほうで、大倉の結婚式の二次会で会ったって言ってる
おかしくない？俺が読み間違えてるだけ？
安東は伏見に｢新山がおまえを避けるようなことを、なにかしたか？｣って聞かれたときに｢再会したのは卒業以来今日がはじめてだ｣って答えたけど
最後のほうで、大倉の結婚式の二次会で会ったって言ってる
おかしくない？俺が読み間違えてるだけ？
心臓と左手読了。この人の人間観というか倫理観というか
ものすごく抵抗あるわ。「再会」読んでて辛かった。
それ以外は好きなんだけどな。
ものすごく抵抗あるわ。「再会」読んでて辛かった。
それ以外は好きなんだけどな。
君の望む死に方読了。
空回りしまくる人物たちが微笑ましかった。
この人の本読んだ後「おもしろいんだけど…納得いかない…だけどおもしろかった…けど」
って感じでもやもやしてしまう感じが好きだ。
空回りしまくる人物たちが微笑ましかった。
この人の本読んだ後「おもしろいんだけど…納得いかない…だけどおもしろかった…けど」
って感じでもやもやしてしまう感じが好きだ。
扉もそうなんだけど、君のについてもああいう状況下で、自分が容疑圏外に簡単に逃れられると考えるのは
いかにも安易じゃないかな？
過去の因縁で何かあったんじゃないか？なんてすぐに警察は疑わざるを得ないだろうし、
どう考えてもあの場で一番容疑濃厚なのは梶間だろう。
一応外部犯人説も追うんだろうが、遺留証拠とか徹底的に洗われるのは確実で、
特に（メール欄）簡単にﾀｲｰﾎされて終わりっていうのが現実的な線じゃないかと思う。
いかにも安易じゃないかな？
過去の因縁で何かあったんじゃないか？なんてすぐに警察は疑わざるを得ないだろうし、
どう考えてもあの場で一番容疑濃厚なのは梶間だろう。
一応外部犯人説も追うんだろうが、遺留証拠とか徹底的に洗われるのは確実で、
特に（メール欄）簡単にﾀｲｰﾎされて終わりっていうのが現実的な線じゃないかと思う。
扉と君の望むを読んだ。
優佳は自分が謎を解ければいいだけって感じだな
後は犯人が捕まろうがどうでもいいといのは、人によっては納得できないんだろうな
優佳は自分が謎を解ければいいだけって感じだな
後は犯人が捕まろうがどうでもいいといのは、人によっては納得できないんだろうな
>835
俺もそう思った。けど、最後の部分はNOVELS版にはなく、文庫化のときに
追加したみたいだから、辻褄が合わなくなってるね。
俺もそう思った。けど、最後の部分はNOVELS版にはなく、文庫化のときに
追加したみたいだから、辻褄が合わなくなってるね。
842 ：名無しのオプ：2008/05/09(金) 00:50:51 ID:MWVWChxm
「賢者の贈り物」デジカメでは駄目でフィルムカメラが必要という
理由がわからなかった。わかった方、説明お願いします。
あと元ネタと全然関係ないような。
理由がわからなかった。わかった方、説明お願いします。
あと元ネタと全然関係ないような。
>>843
とりあえずリアルに死ね
とりあえずリアルに死ね
とりあえず死ねって言いたかったんじゃないの?
848 ：名無しのオプ：2008/06/01(日) 23:56:53 ID:BU9J959s
「君の望む死に方」読了。
出すたびにレベル下がってる気がする・・・
出すたびにレベル下がってる気がする・・・
徳間の広報誌にロングインタビューと全作品解題載ってた
うp汁！
>>848
君が伸びてないだけ
君が伸びてないだけ
月の扉を読んだ
基本的にはうまいんだけど師匠に登場人物がやたらと心酔
してるだけなのでラストに説得力がイマイチない
だからなんとなく作品自体に納得がいかない感じがする
基本的にはうまいんだけど師匠に登場人物がやたらと心酔
してるだけなのでラストに説得力がイマイチない
だからなんとなく作品自体に納得がいかない感じがする
話題を変えよう
前から疑問なんだけど
小説に対して使う説得力のあるなしってどういう意味なの？
話の展開に納得できるかできないかってこと？
小説に対して使う説得力のあるなしってどういう意味なの？
話の展開に納得できるかできないかってこと？
話題を変えよう
耳をふさいで夜を走るには砒素化に期待している
>>654
読者の常識の範疇を超えているかどうか。超えていれば、現実に起こったことでも説得力がないと言われる。
現実にはウソみたいなホントの話や理不尽な出来事はたくさんあるので。
あまりにも読者の常識を越えていれば、説得力なんてどうでもよくなるけど。
読者の常識の範疇を超えているかどうか。超えていれば、現実に起こったことでも説得力がないと言われる。
現実にはウソみたいなホントの話や理不尽な出来事はたくさんあるので。
あまりにも読者の常識を越えていれば、説得力なんてどうでもよくなるけど。
>>857
｢そうだよ｣の一言で済むことをぐだぐだと…
｢そうだよ｣の一言で済むことをぐだぐだと…
すまん。それはオレのくせだから、このスレの質問は今後スルーしていくよ。
「耳をふさいで夜を走る」には誰も触れないの？
>>863
いきなり何の話だよ
いきなり何の話だよ
終章まで読んでもよくあるパターンとしか思えんのだが
>>867
あのネタ、ってのは[メール欄]のコト？
あのネタ、ってのは[メール欄]のコト？
暑蚊砲方のことさ
>>869
867が言いたいのはたぶん、
867が言いたいのはたぶん、
＞出版時期が流石にタイムリー
実際にそんな事件あったっけ？最近？？
実際にそんな事件あったっけ？最近？？
今日初めて石持浅海の本を読んだ。『君の望む死に方』
全作読了で新作待ちの、「私の好きな作家」は10名ほどいるんだが
店頭でどれも見つからなかったので仕方なく、道の作家の中から
たまたま目についた帯にちょっと惹かれて（あの絵には退いたが）買ったら
何の期待も先入観も予備知識もなかったせいか、非常に面白かった。
他作品のネタバレが恐いので過去レス読んでないが
「君の望む」でざっとスレ内検索したところでは賛否両論がすごいね
自分としては久々に全作追いたくなる作家に出会えて気分が良いので
単に記念カキコに来ました。あしからず
全作読了で新作待ちの、「私の好きな作家」は10名ほどいるんだが
店頭でどれも見つからなかったので仕方なく、道の作家の中から
たまたま目についた帯にちょっと惹かれて（あの絵には退いたが）買ったら
何の期待も先入観も予備知識もなかったせいか、非常に面白かった。
他作品のネタバレが恐いので過去レス読んでないが
「君の望む」でざっとスレ内検索したところでは賛否両論がすごいね
自分としては久々に全作追いたくなる作家に出会えて気分が良いので
単に記念カキコに来ました。あしからず
×道 ○未知
>>875
いらっしゃ～いﾉｼ
いらっしゃ～いﾉｼ
878 ：名無しのオプ：2008/07/13(日) 00:13:15 ID:mT9ZQx3i
>>877
ありがとう。立て続けに『アイルランドの薔薇』と『月の扉』を読んで
ますますこの作家が好きになった。
前者は長編第一作というだけあって若書きながら好感が持てたが
後者にはやられた。本物の傑作だと思う。手段の具体性とアイデア、
結末の意外性、何より犯行動機が奇異でありながら説得力がある。
悲しくも美しい小説なんて、帯のウソでしかないと思っていたので感動ひとしお
しかし粗製濫造に入ったというレスが上のほうにあったね…
まあ数作でもいいものを読ませてくれればそれで十分と覚悟を決めて
残る作品の読破にかかろうと思う。
ありがとう。立て続けに『アイルランドの薔薇』と『月の扉』を読んで
ますますこの作家が好きになった。
前者は長編第一作というだけあって若書きながら好感が持てたが
後者にはやられた。本物の傑作だと思う。手段の具体性とアイデア、
結末の意外性、何より犯行動機が奇異でありながら説得力がある。
悲しくも美しい小説なんて、帯のウソでしかないと思っていたので感動ひとしお
しかし粗製濫造に入ったというレスが上のほうにあったね…
まあ数作でもいいものを読ませてくれればそれで十分と覚悟を決めて
残る作品の読破にかかろうと思う。
その辺でやめておけ
後悔するぞ
後悔するぞ
>>879
やっぱりそうなのか。助言㌧
（例えば「建築探偵面白いですね！まだ三冊目だけど」って人には
自分も全く同じことを言いたくなるから、よくわかる）
では、残りの中で「これはまだいいほう」という作品はあるかな？
やっぱりそうなのか。助言㌧
（例えば「建築探偵面白いですね！まだ三冊目だけど」って人には
自分も全く同じことを言いたくなるから、よくわかる）
では、残りの中で「これはまだいいほう」という作品はあるかな？
>>880
今のところ石持全作品読んでるけど、粗製乱造に入ったからと言って
駄作続きって訳じゃないから微妙なところだね。
一言でいうと、安定していない。
例えば短編集の場合、前半に収録されてるものはなかなかの出来なんだけど
後半になればなるほど頭を抱えたくなるほどの駄作ばかりで、たいてい尻つぼみで終わるし、
長編に至っては昔以上に登場人物の倫理感のおかしさに拍車がかかって
毎回評価が真っ二つになる。
とりあえず自分は見限るほど酷いとは思ってないから、まだ追い掛けるつもりだよ。
でも、そんな自分も「賢者の贈り物」と「セリヌンティウスの舟」はきつかったｗ
今のところ石持全作品読んでるけど、粗製乱造に入ったからと言って
駄作続きって訳じゃないから微妙なところだね。
一言でいうと、安定していない。
例えば短編集の場合、前半に収録されてるものはなかなかの出来なんだけど
後半になればなるほど頭を抱えたくなるほどの駄作ばかりで、たいてい尻つぼみで終わるし、
長編に至っては昔以上に登場人物の倫理感のおかしさに拍車がかかって
毎回評価が真っ二つになる。
とりあえず自分は見限るほど酷いとは思ってないから、まだ追い掛けるつもりだよ。
でも、そんな自分も「賢者の贈り物」と「セリヌンティウスの舟」はきつかったｗ
まあでも、今年出たばかりの「君望」が楽しめたのなら、最近の作品も比較的楽しめるんじゃないかな。
とりあえずシリーズ前作の「扉は閉ざされたまま」も読むことをお勧めするよ。
連投スマソ。
とりあえずシリーズ前作の「扉は閉ざされたまま」も読むことをお勧めするよ。
連投スマソ。
>>878の感想を見るに、この人には「舟」も結構楽しめると思うよ。
『君の望む死に方』で優佳が彼は出張中とか何とかあったが、伏見のことだよな。
あれから続いてたんだな。3部作とあるから次作で絡みはあるか？
あれから続いてたんだな。3部作とあるから次作で絡みはあるか？
「耳をふさいで」を途中まで読んで
「生理的にうけつけない」
と投げた知り合いがいる。
やっぱ女性には一部キッツいのかねぇ。
「生理的にうけつけない」
と投げた知り合いがいる。
やっぱ女性には一部キッツいのかねぇ。
実際は知り合いではないに１００ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ
この作家の作品で「動機理不尽ランキング」ってのを企画してみたら、どうか？
889 ：名無しのオプ：2008/07/15(火) 22:50:52 ID:BWzHr2zK
いや、正直「耳をふさいで」はイイ。
少なくとも「扉」よりは100倍はよくできた話だと思う。
少なくとも「扉」よりは100倍はよくできた話だと思う。
お前の意見として尊重するけど人に押し付けんなカス
「耳をふさいで」
読み終わった。
読み始めたときは、今までの石持とは全然違うなー、
と思ってたんだけど・・・。
読み終わった。
読み始めたときは、今までの石持とは全然違うなー、
と思ってたんだけど・・・。
>>875＝>>878です。レス感謝。
今のところ駄作と思う作品にはまだ遭ってない。
その後>>882が薦めてくれた「扉は閉ざされたまま」と
「水の迷宮」を読んだ。つごう５冊になるが幸い相性がいいようだ
動機が理不尽・倫理観が変（モラルが狂ってる）
という意見が出るのは十分理解できるが
自分には今のところそれが石持の魅力になってる
はっきり殺そうと思った場合に限ってだが、犯人（予定含む）はいずれも
「法律や世間一般では罪にならない罪」が許せなかった、
またはそれ以上の切実な動機で殺してしまった
だから作者が罰しない（探偵役が許している）ことに自分は不快を覚えない
毀誉褒貶は当然の作家だな
今のところ駄作と思う作品にはまだ遭ってない。
その後>>882が薦めてくれた「扉は閉ざされたまま」と
「水の迷宮」を読んだ。つごう５冊になるが幸い相性がいいようだ
動機が理不尽・倫理観が変（モラルが狂ってる）
という意見が出るのは十分理解できるが
自分には今のところそれが石持の魅力になってる
はっきり殺そうと思った場合に限ってだが、犯人（予定含む）はいずれも
「法律や世間一般では罪にならない罪」が許せなかった、
またはそれ以上の切実な動機で殺してしまった
だから作者が罰しない（探偵役が許している）ことに自分は不快を覚えない
毀誉褒貶は当然の作家だな
あと好きなのは、殺意対象が目欄だから
>>892
その五作が楽しめたなら「心臓と左手」「顔のない敵」あたりもいけると思う。
特に「心臓と左手」は「月の扉」に出てきた座間味君が探偵役を務めているのに加えて
「月の扉」の後日談も収録されているのでオススメ。
あと個人的には「耳をふさいで夜を走る」を>>892が読んだらどんな感想を言うか興味あったりするｗ
その五作が楽しめたなら「心臓と左手」「顔のない敵」あたりもいけると思う。
特に「心臓と左手」は「月の扉」に出てきた座間味君が探偵役を務めているのに加えて
「月の扉」の後日談も収録されているのでオススメ。
あと個人的には「耳をふさいで夜を走る」を>>892が読んだらどんな感想を言うか興味あったりするｗ
カキコミがあると(･∀･)ｲｲ!!ね、>>892乙です。
>>894
でもあれって座間味君の魅力がなくなってない？
でもあれって座間味君の魅力がなくなってない？
897 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 01:07:38 ID:C9aWPkdK
>>894の挙げてくれた三作は読みたいが、未文庫化だね
本棚が常時あふれてるので基本文庫しか買わないんだが、うーんどうしよう。
急いで読み尽くすともったいないし、少し間をあけてみるかな
読んだらまた書きに来るよ。ありがとう
本棚が常時あふれてるので基本文庫しか買わないんだが、うーんどうしよう。
急いで読み尽くすともったいないし、少し間をあけてみるかな
読んだらまた書きに来るよ。ありがとう
＜長編＞
2002/04 『アイルランドの薔薇』 カッパ・ノベルス／光文社文庫
2003/08 『月の扉』 カッパ・ノベルス／光文社文庫
2004/10 『水の迷宮』 カッパ・ノベルス／光文社文庫
2004/11 『BG、あるいは死せるカイニス』 東京創元社／カッパ・ノベルス
2005/05 『扉は閉ざされたまま』 祥伝社ノン・ノベル／祥伝社文庫
2005/10 『セリヌンティウスの舟』 カッパ・ノベルス／光文社文庫
2008/03 『君の望む死に方』 祥伝社ノン・ノベル
2008/06 『耳をふさいで夜を走る』 徳間書店
＜短編集＞
2006/08 『顔のない敵』 カッパ・ノベルス
2007/05 『人柱はミイラと出会う』 新潮社
2007/09 『Rのつく月には気をつけよう』 祥伝社
2007/09 『心臓と左手 座間味くんの推理』 カッパ・ノベルス
2007/12 『温かな手』 東京創元社
2008/03 『賢者の贈り物』 PHP研究所
・『月の扉』『心臓と左手』は座間味くんシリーズ
・『扉は閉ざされたまま』『君の望む死に方』は碓氷優佳シリーズ
2002/04 『アイルランドの薔薇』 カッパ・ノベルス／光文社文庫
2003/08 『月の扉』 カッパ・ノベルス／光文社文庫
2004/10 『水の迷宮』 カッパ・ノベルス／光文社文庫
2004/11 『BG、あるいは死せるカイニス』 東京創元社／カッパ・ノベルス
2005/05 『扉は閉ざされたまま』 祥伝社ノン・ノベル／祥伝社文庫
2005/10 『セリヌンティウスの舟』 カッパ・ノベルス／光文社文庫
2008/03 『君の望む死に方』 祥伝社ノン・ノベル
2008/06 『耳をふさいで夜を走る』 徳間書店
＜短編集＞
2006/08 『顔のない敵』 カッパ・ノベルス
2007/05 『人柱はミイラと出会う』 新潮社
2007/09 『Rのつく月には気をつけよう』 祥伝社
2007/09 『心臓と左手 座間味くんの推理』 カッパ・ノベルス
2007/12 『温かな手』 東京創元社
2008/03 『賢者の贈り物』 PHP研究所
・『月の扉』『心臓と左手』は座間味くんシリーズ
・『扉は閉ざされたまま』『君の望む死に方』は碓氷優佳シリーズ
著作リスト乙です
次回はテンプレできるね
次回はテンプレできるね
カッパが多いな
カッパone出身だからな
光文社 『ガーディアン』 石持浅海 8/20 \840
だって
だって
優佳ものの続編出てたんだね。今頃気づいた。
904 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 17:19:46 ID:aWTP5bFo
今年四冊目か。
石持頑張るなあ。
東川とか加賀美にも少し見習って欲しいもんだ
石持頑張るなあ。
東川とか加賀美にも少し見習って欲しいもんだ
東川はともかくもう一人のほうは死ぬまで何も書かなくていいよ
林泰広のことを忘れないであげてください。
おれもさっきまで忘れてたけど。
おれもさっきまで忘れてたけど。
http://www.timebooktown.jp/Service/e-novels/syohyo_new.asp?Index_No=4
なんか、穿ち過ぎっていうか、最初から結論ありきの書評だと思うんだが、どうか？
なんか、穿ち過ぎっていうか、最初から結論ありきの書評だと思うんだが、どうか？
>>907
まぁ書票なんてのは＜結論＞書きたいから書くモノだろうし。
まぁ書票なんてのは＜結論＞書きたいから書くモノだろうし。
人殺しを支持する人たちって
きっと自分は絶対に冤罪で殺されることなんてないと
盲目的に信じられる幸せな人たちなんだろうな。
きっと自分は絶対に冤罪で殺されることなんてないと
盲目的に信じられる幸せな人たちなんだろうな。
「人殺し」とひとくくりにして絶対悪とみなせる人たちって
今この日本の正義を盲目的に信じられる幸せな人たちなんだろうな
新撰組やIRAの正義なんて狂人の妄想であって一顧だに値しないし
彼らが集団としてまた個人としてどんな歴史の末に出現し何をしたかったか
なんて興味を持ちようがないのはまあ仕方ないとしても
冤罪と殺人には何の関連もないよ？ あ、司直による冤罪ではなくて
「個人Ａが個人Ｂを殺人者と思い込んで制裁のために殺したがＢは無実でした」
というケースのこと？だったら誤解です、ごめんなさい
今この日本の正義を盲目的に信じられる幸せな人たちなんだろうな
新撰組やIRAの正義なんて狂人の妄想であって一顧だに値しないし
彼らが集団としてまた個人としてどんな歴史の末に出現し何をしたかったか
なんて興味を持ちようがないのはまあ仕方ないとしても
冤罪と殺人には何の関連もないよ？ あ、司直による冤罪ではなくて
「個人Ａが個人Ｂを殺人者と思い込んで制裁のために殺したがＢは無実でした」
というケースのこと？だったら誤解です、ごめんなさい
結局警察に対する信用がないってことだな。
彼らは自分らに都合の悪いことは絶対やらないから。
これはどこの国だろうが、どんな体制だろうが同じこと。
それを信じられるか信じられないかは、
その人が権力を持っているかいないかの違いでしかないよ。
彼らは自分らに都合の悪いことは絶対やらないから。
これはどこの国だろうが、どんな体制だろうが同じこと。
それを信じられるか信じられないかは、
その人が権力を持っているかいないかの違いでしかないよ。
なるほど>>909には二通りの解釈が可能だな
いきなり「人殺しを支持する人たち」ときたから面食らったが
殺人一般ではなく、石持作品（特に「君」「扉」あたり？）の殺人者を指していて
支持する人とは>>892みたいな読者のこと、冤罪書いたが警察裁判所無関係
だとすれば文意は分かる。
冤罪というのを新聞に載るような普通の用法と思って読むと文意すら不明。
参考：
(1) 「冤罪」は、法律用語。
(2) 「濡れ衣」は、日常語で、犯罪ばかりでなく、生活の中の小さな失敗（物品の紛失、破損など）の責めを理由なく負わされたときなどにも使う。
【類語例解辞典より】
いきなり「人殺しを支持する人たち」ときたから面食らったが
殺人一般ではなく、石持作品（特に「君」「扉」あたり？）の殺人者を指していて
支持する人とは>>892みたいな読者のこと、冤罪書いたが警察裁判所無関係
だとすれば文意は分かる。
冤罪というのを新聞に載るような普通の用法と思って読むと文意すら不明。
参考：
(1) 「冤罪」は、法律用語。
(2) 「濡れ衣」は、日常語で、犯罪ばかりでなく、生活の中の小さな失敗（物品の紛失、破損など）の責めを理由なく負わされたときなどにも使う。
【類語例解辞典より】
＞結局警察に対する信用がない
「心臓と左手」も警察の出した結論をほぼ全部ひっくり返してるね。
「心臓と左手」も警察の出した結論をほぼ全部ひっくり返してるね。
引っ繰り返すからミステリになるんだろうよ。こじつけすぎ
「心臓と左手」読んだ。>>896の感想もわかる気がするけど、
自分は標準的な出来の短編集として普通に楽しめたし、
「月の扉」の後日談はかなり良かった（少なくともラスト前までは）。
だが全体に、「注文があったから規定枚数内で納めた」感は拭えないかな…
やはりこの人が好きに書けて本領発揮できるのは長編だと思う。
自分は標準的な出来の短編集として普通に楽しめたし、
「月の扉」の後日談はかなり良かった（少なくともラスト前までは）。
だが全体に、「注文があったから規定枚数内で納めた」感は拭えないかな…
やはりこの人が好きに書けて本領発揮できるのは長編だと思う。
それから文庫で唯一読み残していた「舟」も読んだ。
>>883の予想を裏切って悪いが、>>881のほうに近い感想
つまりは７冊めにして「面白くない作品にぶつかった」が正直なところ。
出発点が目欄ではどうにもこうにも…（実際にやってみたよ）
やたら冗長すぎ、結末も感傷的に過ぎて共感できなかった。残念。
>>883の予想を裏切って悪いが、>>881のほうに近い感想
つまりは７冊めにして「面白くない作品にぶつかった」が正直なところ。
出発点が目欄ではどうにもこうにも…（実際にやってみたよ）
やたら冗長すぎ、結末も感傷的に過ぎて共感できなかった。残念。
「セリヌンティウスの舟」は短編ネタを無理やり長編にしてみました感が拭えないのが何とも…。
逆を言えば、こんなしょうもないネタで長編を書いてしまったことが凄いのだけどｗ
>>915
残る長編二本のうち、自分だったら「BG、あるいは死せるカイニス」を勧めるかな。
例によって賛否両論だけどｗ個人的にはSF的設定が上手く活かされた作品だと思う。
逆を言えば、こんなしょうもないネタで長編を書いてしまったことが凄いのだけどｗ
>>915
残る長編二本のうち、自分だったら「BG、あるいは死せるカイニス」を勧めるかな。
例によって賛否両論だけどｗ個人的にはSF的設定が上手く活かされた作品だと思う。
e-novelsなんてまだやってたんか
>>916
面白くなかったかい、ゴメンネ(´-ω-`)
面白くなかったかい、ゴメンネ(´-ω-`)
いや感想なんて十人十色で当然だから。
>>919は「舟」面白く読めたんだよね？
>>917
ありがとう、次はそれにするよ
「死せるカイニス」という言葉に何かを感じるのだが
この思い出せない感は好きなので、あえて調べたりしないでいる。
（もっとも「セリヌンティウス」の名も覚えがあるな何だっけえーと状態で
読み始めて、ああそうだった、と拍子抜けしたんだけどねw）
>>919は「舟」面白く読めたんだよね？
>>917
ありがとう、次はそれにするよ
「死せるカイニス」という言葉に何かを感じるのだが
この思い出せない感は好きなので、あえて調べたりしないでいる。
（もっとも「セリヌンティウス」の名も覚えがあるな何だっけえーと状態で
読み始めて、ああそうだった、と拍子抜けしたんだけどねw）
ＢＧはあの全編に漂うそこはかとない気持ち悪さがいいよw
別にグロではない。
別にグロではない。
BGは扉なんかよりはよほど好き
夜耳読了
思考回路の冗長性がうざかった
～～だったら～～で、でも～～の場合には～～～～（この間0.01秒）
みたいな
東京大学物語思い出しちまったよ
思考回路の冗長性がうざかった
～～だったら～～で、でも～～の場合には～～～～（この間0.01秒）
みたいな
東京大学物語思い出しちまったよ
ガーディアン読んだ人、どう?
「ガーディアン」読了。
ここ最近の作品では当たりの部類だと思う。
二部構成で、第一部がガーディアンという特殊能力を巡る本格ミステリだったのに対し、
第二部はその設定を最大限に活かしたサスペンス劇になっていて、
好みはあるかと思うけど、個人的には両方楽しめた。
ただ第二部に関しては、ヒロインを始めとした登場人物のずれっぷりに嫌悪感を覚える人もいるかもね。
まあ、それがいつもの石持と言われれば、それまでだけどｗ
ここ最近の作品では当たりの部類だと思う。
二部構成で、第一部がガーディアンという特殊能力を巡る本格ミステリだったのに対し、
第二部はその設定を最大限に活かしたサスペンス劇になっていて、
好みはあるかと思うけど、個人的には両方楽しめた。
ただ第二部に関しては、ヒロインを始めとした登場人物のずれっぷりに嫌悪感を覚える人もいるかもね。
まあ、それがいつもの石持と言われれば、それまでだけどｗ
新作、感想スレから拾ってきたが、びみょー・・・
ガーディアンて「IWGP」みたいな話かと思っていたが。
235 名前： ◆XjFtIkbasQ ：2008/08/24(日) 15:10:21 ID:idIvEBmW
石持浅海『ガーディアン』（2008、光文社カッパノベルス）【６点】
勅使河原冴の会社のプロジェクトに参加したメンバーの一人が、不審な死を遂げる。
冴を護る亡父の霊“ガーディアン”が発動したのか？ 中篇超常現象ミステリ２篇。
西澤保彦ほどではないが、とりあえず設定は面白い。とくに第一話。
なぜガーディアンが発動し、誰が冴を殺そうとしたのかの謎解きは、本格推理。
ただ、もっと切り詰めて短篇にすべき内容だったと思う。
さらに問題は、後日談風銀行強盗サスペンスの第二話。まず水増ししたとしか思えない
緩んだ文章に、書き飛ばした風の工夫のない比喩に表現の重複。落ちも弱い。
この作者は「動きのある」小説が不得手なのかな？ と思った。
ガーディアンて「IWGP」みたいな話かと思っていたが。
235 名前： ◆XjFtIkbasQ ：2008/08/24(日) 15:10:21 ID:idIvEBmW
石持浅海『ガーディアン』（2008、光文社カッパノベルス）【６点】
勅使河原冴の会社のプロジェクトに参加したメンバーの一人が、不審な死を遂げる。
冴を護る亡父の霊“ガーディアン”が発動したのか？ 中篇超常現象ミステリ２篇。
西澤保彦ほどではないが、とりあえず設定は面白い。とくに第一話。
なぜガーディアンが発動し、誰が冴を殺そうとしたのかの謎解きは、本格推理。
ただ、もっと切り詰めて短篇にすべき内容だったと思う。
さらに問題は、後日談風銀行強盗サスペンスの第二話。まず水増ししたとしか思えない
緩んだ文章に、書き飛ばした風の工夫のない比喩に表現の重複。落ちも弱い。
この作者は「動きのある」小説が不得手なのかな？ と思った。
ちょっと訊きたいんだが、この人って独身？
メフィストの最新号に載ってた短編が、絶対にこの人子供がいないだろうなって感じだったんだが。
メフィストの最新号に載ってた短編が、絶対にこの人子供がいないだろうなって感じだったんだが。
>>929
いや、自分はよそのレス引っ張ってきただけでまだ第一話しか読んでない。
前作も読んでない。
ただ第一話読んだ限りではまあまあ。これがどう後半に繋がるか楽しみ。
（一話の解決は、フェイクと予想）
>>928 ガーディアンの第一話読んだ限りでは恋愛経験も乏しそうだが・・・
いや、自分はよそのレス引っ張ってきただけでまだ第一話しか読んでない。
前作も読んでない。
ただ第一話読んだ限りではまあまあ。これがどう後半に繋がるか楽しみ。
（一話の解決は、フェイクと予想）
>>928 ガーディアンの第一話読んだ限りでは恋愛経験も乏しそうだが・・・
しかし４０過ぎて親と旅行はどうよ。
もしそうだったらの話だが。
もしそうだったらの話だが。
親孝行だろ
俺は35既婚だが離れて一人暮らすお袋には親不孝してきたから旅行ぐらい連れてってやりたいけどな
あ、いや単にメフィの短編は、リアリティゼロだなということを言っただけだ。
ガーディアンのレビュー出たね。
http://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/wp/markyu/index.php?p=1719
http://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/wp/markyu/index.php?p=1719
939 ：名無しのオプ：2008/08/29(金) 17:02:18 ID:fDb/gC35
>>939
ＢＧ駄目だったかー。
雰囲気さえ許容できるなら、なかなかいい作品だと思うんだけど……残念。
とりあえずその他の作品だと、個人的には最近出た「ガーディアン」は良かったんだけど、どうだろう？
（ただし、本格として期待しなければという条件付きだけど）
少なくとも、石持作品の大半がいけるのであれば大丈夫だと思う。
ＢＧ駄目だったかー。
雰囲気さえ許容できるなら、なかなかいい作品だと思うんだけど……残念。
とりあえずその他の作品だと、個人的には最近出た「ガーディアン」は良かったんだけど、どうだろう？
（ただし、本格として期待しなければという条件付きだけど）
少なくとも、石持作品の大半がいけるのであれば大丈夫だと思う。
「ガーディアン」読んだ。上のほうでも出てたけど筆が荒れてる？
出版社の注文が多くなったせいか、ちょっと書き流した感じが多くて残念。
出版社の注文が多くなったせいか、ちょっと書き流した感じが多くて残念。
ガーディアン、中身が薄い。
ポッと思いついたアイディアを、無理やりなこじ付けをやたらくっつけて中篇に仕立て上げた感じ。
吉村達也と似てきたな。
ポッと思いついたアイディアを、無理やりなこじ付けをやたらくっつけて中篇に仕立て上げた感じ。
吉村達也と似てきたな。
耳夜読んだ。
濡れ場が書けないと評されて「いや、俺だって！」と一転して張り切ってやりすぎてしまう
パターンだな。とにかくどいうつもこいつも欲情しすぎだろ。
濡れ場が書けないと評されて「いや、俺だって！」と一転して張り切ってやりすぎてしまう
パターンだな。とにかくどいうつもこいつも欲情しすぎだろ。
いまさらならがガーディアン読了。
第一話は、出会ったばかりで憎まれる覚えのない原田が
自分を殺そうとした理由を冴が碌に考えようとしない所が不自然。
第二話は、回りくどいことしなくても、円が強盗犯に正面から拳銃を奪おうとすれば、
強盗犯が反撃→ガーディアン発動、で解決するだろう。
なんとも大穴の開いた、お粗末な話でした。
第一話は、出会ったばかりで憎まれる覚えのない原田が
自分を殺そうとした理由を冴が碌に考えようとしない所が不自然。
第二話は、回りくどいことしなくても、円が強盗犯に正面から拳銃を奪おうとすれば、
強盗犯が反撃→ガーディアン発動、で解決するだろう。
なんとも大穴の開いた、お粗末な話でした。
>>944
第二話に関しては、それでうまく行かない可能性が示唆されているのを読み落としてる君の頭がお粗末だ。
第二話に関しては、それでうまく行かない可能性が示唆されているのを読み落としてる君の頭がお粗末だ。
>>945
何ページにあった？
何ページにあった？
>>945
答えが無いのは自分の誤りを認めるってことか？
間違えた時は「間違えました」と素直に認めましょう、と親に教わらなかったか？
これだけじゃなんなので、一応書いておくが、P252-253にそれらしいことは書いてある。
しかし、「ガーディアンは先制攻撃できない、させられない」だけだから、
主人公が先制攻撃→強盗犯が反撃→ガーディアン発動、は成立する。
先制攻撃までせずとも、強盗犯に向かっていくだけで、強盗犯は何らかの危害を
加えようとするだろうからガーディアンは発動することになる。
>読み落としてる君の頭がお粗末だ。
「天に唾（つば）する」って言葉知ってる？
君のような頭の持ち主は脊髄反射的な書き込みは止めて、
一晩置いてから書き込んだほうが恥かかなくて済むよ。
答えが無いのは自分の誤りを認めるってことか？
間違えた時は「間違えました」と素直に認めましょう、と親に教わらなかったか？
これだけじゃなんなので、一応書いておくが、P252-253にそれらしいことは書いてある。
しかし、「ガーディアンは先制攻撃できない、させられない」だけだから、
主人公が先制攻撃→強盗犯が反撃→ガーディアン発動、は成立する。
先制攻撃までせずとも、強盗犯に向かっていくだけで、強盗犯は何らかの危害を
加えようとするだろうからガーディアンは発動することになる。
>読み落としてる君の頭がお粗末だ。
「天に唾（つば）する」って言葉知ってる？
君のような頭の持ち主は脊髄反射的な書き込みは止めて、
一晩置いてから書き込んだほうが恥かかなくて済むよ。
２chで恥かくことを恐れるかね普通？
どっちかっていうと反論されて真っ赤になって長文書きこむ方が恥。
４時間ぐらいで「答えが無い」って決めつけるのもなあ
ミス板ではレスが返ってくるのに二日三日かかるのもざらだというのにｗ
ミス板ではレスが返ってくるのに二日三日かかるのもざらだというのにｗ
さっき、読み終わった。確かに練りがゼンゼン足りないな。
第二話ラスト。
「俺になにかしようとした瞬間、人質のこのコを殺すからな」の一言で、逃亡可能では？
>>944。本格ミステリ読みなら、自分が読み違えてることさえ教えてもらったら、
後は再読して自分でそれに気付くのが読書の醍醐味だとは思うんだけど、
944はそもそもちゃんと再読したのかな？
947で恥の上塗りしてるみたいだけど（一晩置いてから書き込めと言いながら四時間後に返事の催促w）。
何故単純に自分から強盗犯に向かっていくスタイルでは円にとって解決にならなかったか、
自力でたどり着けないならヒントあげてもいいよ。
「ガーディアンによる悪意の認定時期」「弾の残数」「no.2の気付き」「失禁少女の保護」「犯人の残り人数」。
これらのキーワードを再読する際に意識したら、円が積極的に動くにはラストのあの瞬間を待たなければいけない
ことが論理的に導きだせる。これでも無理なら諦めて、今後は作品批評めいた発言は控えようね。
読解力が無いんだから。で、理解できたら944が親に教わったらしい行動をとろうね。
>>951。確かに後編はミステリというよりは、サスペンス的コンゲームだったので、足りない感じがするのは同意です。
ところで、その台詞は二通りにとれますね。
何かするの主語がガーディアンならガーディアンの本質を理解していないことを悟られて却って円を優位に立たせてしまいます。
主語が円なら、確かに逃亡可能なのでしょうが、事前にその台詞を吐けるぐらいなら、円の最後の行動も予想の範囲内で、
そもそもトラップには引っかからないでしょうね。それがno.2の限界ということでしょう。
>>949
長文書き込んじゃってごめん。
後は再読して自分でそれに気付くのが読書の醍醐味だとは思うんだけど、
944はそもそもちゃんと再読したのかな？
947で恥の上塗りしてるみたいだけど（一晩置いてから書き込めと言いながら四時間後に返事の催促w）。
何故単純に自分から強盗犯に向かっていくスタイルでは円にとって解決にならなかったか、
自力でたどり着けないならヒントあげてもいいよ。
「ガーディアンによる悪意の認定時期」「弾の残数」「no.2の気付き」「失禁少女の保護」「犯人の残り人数」。
これらのキーワードを再読する際に意識したら、円が積極的に動くにはラストのあの瞬間を待たなければいけない
ことが論理的に導きだせる。これでも無理なら諦めて、今後は作品批評めいた発言は控えようね。
読解力が無いんだから。で、理解できたら944が親に教わったらしい行動をとろうね。
>>951。確かに後編はミステリというよりは、サスペンス的コンゲームだったので、足りない感じがするのは同意です。
ところで、その台詞は二通りにとれますね。
何かするの主語がガーディアンならガーディアンの本質を理解していないことを悟られて却って円を優位に立たせてしまいます。
主語が円なら、確かに逃亡可能なのでしょうが、事前にその台詞を吐けるぐらいなら、円の最後の行動も予想の範囲内で、
そもそもトラップには引っかからないでしょうね。それがno.2の限界ということでしょう。
>>949
長文書き込んじゃってごめん。
この程度の力量の作者なら、読み捨てるのが吉。
>>952
主語は円のつもりで書きました。 no.2の限界というのも、その通りだと思う。
しかし、だからこそ、そういう人物設定のそういうオチで終わらせたのが
今までの石持らしくなく、残念でならない。
ロジックを極限までこねくり回すのが売りな作家なんだから、書きなぐって
多作に走るのは作家寿命を縮めるだけだと思う。
主語は円のつもりで書きました。 no.2の限界というのも、その通りだと思う。
しかし、だからこそ、そういう人物設定のそういうオチで終わらせたのが
今までの石持らしくなく、残念でならない。
ロジックを極限までこねくり回すのが売りな作家なんだから、書きなぐって
多作に走るのは作家寿命を縮めるだけだと思う。
955 ：名無しのオプ：2008/09/10(水) 21:22:50 ID:u02ve6QT
流れぶったぎってｽﾏﾝ
ＢＧの後に人柱を読んでみた。
西澤とか山口雅也のパラレル世界設定は好きなんだが、これはなんともモヤモヤした。
ＢＧの後に人柱を読んでみた。
西澤とか山口雅也のパラレル世界設定は好きなんだが、これはなんともモヤモヤした。
ｽﾏｿと書かないから許さない
わざわざそんな負け惜しみ言いに来ないで、逃げてりゃいいのに。
>>954
確かに石持さんならもっと予想外の方向に連れて行ってくれるのを今後期待したいですね。
こんな小さな手掛かりからロジックを展開できるのか？！と言う感動が今年発売の四冊からは
あまり感じられませんでした。
年末の原書房の本格ミステリランキングで10位以内に一冊でも入ってくれるか少し不安です。
>>957
一応ミス板はネタバラシ禁止なので、あの表現で収めてみました。
骨惜しみと受け取られるなら仕方ありませんが、「負け惜しみとしか思え」ないのは
おっしゃる通り「お馬鹿」なんでしょうね。
ネタバラシが存分に出来る人力検索はてな（http://q.hatena.ne.jp/list/book）で質問してはどうでしょう？
確かに石持さんならもっと予想外の方向に連れて行ってくれるのを今後期待したいですね。
こんな小さな手掛かりからロジックを展開できるのか？！と言う感動が今年発売の四冊からは
あまり感じられませんでした。
年末の原書房の本格ミステリランキングで10位以内に一冊でも入ってくれるか少し不安です。
>>957
一応ミス板はネタバラシ禁止なので、あの表現で収めてみました。
骨惜しみと受け取られるなら仕方ありませんが、「負け惜しみとしか思え」ないのは
おっしゃる通り「お馬鹿」なんでしょうね。
ネタバラシが存分に出来る人力検索はてな（http://q.hatena.ne.jp/list/book）で質問してはどうでしょう？
>>959
あなたの主張を要約すると、
「ミステリ板では、デタラメな発言しても、ネタバレになると言えばで説明不要、オマエは馬鹿」
ということですね。
反論不能なら逃げればいいものを、何を必死に守ってるのか理解に苦しみますが
あなたの程度は分かりました、もう何もいいますまい。
最後のお願いですが、今後の発言はコテハンにしてくれませんか？
NG登録しますので。
あなたの主張を要約すると、
「ミステリ板では、デタラメな発言しても、ネタバレになると言えばで説明不要、オマエは馬鹿」
ということですね。
反論不能なら逃げればいいものを、何を必死に守ってるのか理解に苦しみますが
あなたの程度は分かりました、もう何もいいますまい。
最後のお願いですが、今後の発言はコテハンにしてくれませんか？
NG登録しますので。
>>961
私の日本語読解力に問題があるというなら、具体的に指摘してください。
私は自分が間違っていた場合、いつでも謝罪、訂正するつもりです。
日本語表現に不自由しているのは、あなた自身ではありませんか？
「天に唾(つば)する」という言葉をお忘れなく。
私の日本語読解力に問題があるというなら、具体的に指摘してください。
私は自分が間違っていた場合、いつでも謝罪、訂正するつもりです。
日本語表現に不自由しているのは、あなた自身ではありませんか？
「天に唾(つば)する」という言葉をお忘れなく。
>>965
石持浅海の読者って日本語に不自由な人が多いのかな？
「具体的に指摘」って日本語解りませんか？
もしかして大陸からの密入国者で、まともな日本語教育受けてないとか？
もしそうならがんばって勉強しようね。
石持浅海の読者って日本語に不自由な人が多いのかな？
「具体的に指摘」って日本語解りませんか？
もしかして大陸からの密入国者で、まともな日本語教育受けてないとか？
もしそうならがんばって勉強しようね。
「石持浅海の読者」をこのスレ住人だけで判断する奴とはまた
>>964
君の貧弱なボキャブラリーに「唾棄すべき」も加えたらどうだろうw
君の貧弱なボキャブラリーに「唾棄すべき」も加えたらどうだろうw
>>966
例えばさぁ
文章の途中で、ひとつも”お願い”がないのに
文章の終わりで、”最後のお願い”ってのは、変だよね。
文脈から行けばここは”最後にお願いなのですが”が適当でしょ？
このくらいのことを指摘されないと気がつかない日本語の感性って、どうなんだろ？
大陸からのナントカってもの明らかな人種差別の侮蔑の意味を含んでいるし
日本語がどうのこうのいうよりも、人間性からなおしたほうがいいかと思いますがいかがでしょうか？
例えばさぁ
文章の途中で、ひとつも”お願い”がないのに
文章の終わりで、”最後のお願い”ってのは、変だよね。
文脈から行けばここは”最後にお願いなのですが”が適当でしょ？
このくらいのことを指摘されないと気がつかない日本語の感性って、どうなんだろ？
大陸からのナントカってもの明らかな人種差別の侮蔑の意味を含んでいるし
日本語がどうのこうのいうよりも、人間性からなおしたほうがいいかと思いますがいかがでしょうか？
>>969
例えばさぁ、ってそれだけ？
その程度で感性疑っちゃうんだ、あなたは？
逆に言えば、それ以外は私の日本語の感性は文句のつけようがないって認めるの？
確かに私は密入国者（犯罪者）は嫌いですよ、国籍に関係なくね。
今の日本で密入国者といったらほとんど大陸からでしょ。
あなたは犯罪者が好きなんですか？
人種差別などと揚げ足とったつもり？
他人の人間性を疑う前に自分の人間性について自省すべきでは？
「天に唾(つば)する」という言葉をお忘れなく。
例えばさぁ、ってそれだけ？
その程度で感性疑っちゃうんだ、あなたは？
逆に言えば、それ以外は私の日本語の感性は文句のつけようがないって認めるの？
確かに私は密入国者（犯罪者）は嫌いですよ、国籍に関係なくね。
今の日本で密入国者といったらほとんど大陸からでしょ。
あなたは犯罪者が好きなんですか？
人種差別などと揚げ足とったつもり？
他人の人間性を疑う前に自分の人間性について自省すべきでは？
「天に唾(つば)する」という言葉をお忘れなく。
最近の書き込みは、
「日本語に不自由な方々」
「人間性に不自由な方々」
のレスに引っ張られて不毛な応酬になってますが、
もともと小説について語りたくてここにいるんですから、話を本筋に戻します。
この応酬は>944から始まったんですよね。
ついたレスの中身といえば、
見当はずれの罵詈雑言、
私の人格に対する誹謗中傷、
ばかりで>944、947に対するまともな反論はないんです、つまり
「944,947は反論の余地が無い、正しい」
そう考えていいんですね？
「日本語に不自由な方々」
「人間性に不自由な方々」
のレスに引っ張られて不毛な応酬になってますが、
もともと小説について語りたくてここにいるんですから、話を本筋に戻します。
この応酬は>944から始まったんですよね。
ついたレスの中身といえば、
見当はずれの罵詈雑言、
私の人格に対する誹謗中傷、
ばかりで>944、947に対するまともな反論はないんです、つまり
「944,947は反論の余地が無い、正しい」
そう考えていいんですね？
>>970
全然反論になってないし。
きちんとした議論ができないものだから、
話の論点をすり替えて、適当に言葉を濁して
逃げちゃうんだ。みっともない。
諸外国の庶民の暮らしの現状をしていれば
密入国がすべて悪だとは言い切れないことくらいわかるんだけどな。
部屋の中に篭ってばかりだと、井の中の蛙になっちゃいますよ。
全然反論になってないし。
きちんとした議論ができないものだから、
話の論点をすり替えて、適当に言葉を濁して
逃げちゃうんだ。みっともない。
諸外国の庶民の暮らしの現状をしていれば
密入国がすべて悪だとは言い切れないことくらいわかるんだけどな。
部屋の中に篭ってばかりだと、井の中の蛙になっちゃいますよ。
ガーディ案読んだ
どんだけ非道いかと思ったが、いつもの石持ミステリィじゃん
面白かった
どんだけ非道いかと思ったが、いつもの石持ミステリィじゃん
面白かった
>>973
反論になってないという根拠、
私がきちんとした議論ができないという根拠、
私がどこからどこに論点をすりかえて、
私がどこで適当に言葉をにごして、
私がどこから、どう逃げたのか？
973であなたが書いたことの「具体的な根拠」を
責任を持って「具体的に指摘」してください。
あなたが「具体的に指摘」の意味が理解できないかもしれないので
私から「具体的に指摘」の一例を挙げますと、「人種差別」とは
「自らとは異なる人種に対して形質的差異をもって差別すること」です。
大陸の人たちと私たちは同じモンゴロイドなので「人種差別」できません。
英語では一括りにracismですが、日本語では普通、「民族差別」といいます。
勉強になりましたか？
>読解力というか、日本語の使い方に問題があるよね。
「天に唾(つば)する」という言葉をお忘れなく。
追伸
あなたは私に本来スレ違いの人格攻撃を繰り返すだけで、
スレの本筋である本の感想944,947に対する「具体的な反論」がありません。
944、947は反論の余地が無い、正しい、と思ってる、と考えていいですか？
違うというなら944,947のどこがどう間違っているのか「具体的に指摘」してくださいね。
反論になってないという根拠、
私がきちんとした議論ができないという根拠、
私がどこからどこに論点をすりかえて、
私がどこで適当に言葉をにごして、
私がどこから、どう逃げたのか？
973であなたが書いたことの「具体的な根拠」を
責任を持って「具体的に指摘」してください。
あなたが「具体的に指摘」の意味が理解できないかもしれないので
私から「具体的に指摘」の一例を挙げますと、「人種差別」とは
「自らとは異なる人種に対して形質的差異をもって差別すること」です。
大陸の人たちと私たちは同じモンゴロイドなので「人種差別」できません。
英語では一括りにracismですが、日本語では普通、「民族差別」といいます。
勉強になりましたか？
>読解力というか、日本語の使い方に問題があるよね。
「天に唾(つば)する」という言葉をお忘れなく。
追伸
あなたは私に本来スレ違いの人格攻撃を繰り返すだけで、
スレの本筋である本の感想944,947に対する「具体的な反論」がありません。
944、947は反論の余地が無い、正しい、と思ってる、と考えていいですか？
違うというなら944,947のどこがどう間違っているのか「具体的に指摘」してくださいね。
まだやってたのかｗｗｗ
975さんはどうなれば満足するのかな？
日本語読解力に問題があるという話、>>970の発言でいうと、
この場合の”例えば”は、幾つか在るうちの一つを例に挙げると・・・だと思うのだが、
これに対して”それだけ？”ってのはどうかと。
そもそも”なんとも大穴の開いた、お粗末な話でした”というあなたに対して
違う解釈もあるという人もいる訳で、たった4～5時間レスがつかなかっただけで>>947のような発言するのも
これまたお粗末なレスという意見もある。
まああれだ、俺は973とかじゃないぞｗｗ
975さんはどうなれば満足するのかな？
日本語読解力に問題があるという話、>>970の発言でいうと、
この場合の”例えば”は、幾つか在るうちの一つを例に挙げると・・・だと思うのだが、
これに対して”それだけ？”ってのはどうかと。
そもそも”なんとも大穴の開いた、お粗末な話でした”というあなたに対して
違う解釈もあるという人もいる訳で、たった4～5時間レスがつかなかっただけで>>947のような発言するのも
これまたお粗末なレスという意見もある。
まああれだ、俺は973とかじゃないぞｗｗ
>>975
最近屁が臭いまで読んだ
最近屁が臭いまで読んだ
>>975
こちらの"具体的な指摘”に対して
”具体的に証拠”をあげることもできずに反論してこなかったことから
あなたは”ずっと家の中に篭っている人”という私の考えは正しい、認めたということでよろしいのですね。
これと同じくらいの暴論を、アンタは言い続けていることになぜ気がつかない。
よっぽどのアホだな。
こちらの"具体的な指摘”に対して
”具体的に証拠”をあげることもできずに反論してこなかったことから
あなたは”ずっと家の中に篭っている人”という私の考えは正しい、認めたということでよろしいのですね。
これと同じくらいの暴論を、アンタは言い続けていることになぜ気がつかない。
よっぽどのアホだな。
>>978
確認しますが、あなたは
>きちんとした議論ができない
>話の論点をすり替えて
>適当に言葉を濁して
>逃げちゃう
>みっともない
このように私を一方的に罵倒して、その理由を聞かれ、その返答が、
>よっぽどのアホだな
なんですね。
2chだから下劣な書き込みをしてもいいんだ、なんて恥知らずと会話は成立しません。
自ら望んで低次元にいる者に関わると己が汚れるだけ。
あなたを会話する価値の無い存在と判断します。
最後に「具体的に指摘」の例をもう一つ。
大陸からの密入国者に対して、
「人種差別の侮蔑」
「密入国がすべて悪だとは言い切れないことくらいわかるんだけどな」
このように外国人犯罪者の人権や事情に敏感なあなたが
>部屋の中に篭ってばかりだと、井の中の蛙になっちゃいますよ。
>あなたは”ずっと家の中に篭っている人”
ひきこもりに対して侮蔑的なのは矛盾してませんか？
ひきこもりの事情や人権はどうでもいいんですか？
ちなみに、私のことをヒッキー認定したいなら、いいですよ、ヒッキーで。
私がヒッキーだとして、それがどうだと？
やはり、あなたと私は別次元にいるようです。
確認しますが、あなたは
>きちんとした議論ができない
>話の論点をすり替えて
>適当に言葉を濁して
>逃げちゃう
>みっともない
このように私を一方的に罵倒して、その理由を聞かれ、その返答が、
>よっぽどのアホだな
なんですね。
2chだから下劣な書き込みをしてもいいんだ、なんて恥知らずと会話は成立しません。
自ら望んで低次元にいる者に関わると己が汚れるだけ。
あなたを会話する価値の無い存在と判断します。
最後に「具体的に指摘」の例をもう一つ。
大陸からの密入国者に対して、
「人種差別の侮蔑」
「密入国がすべて悪だとは言い切れないことくらいわかるんだけどな」
このように外国人犯罪者の人権や事情に敏感なあなたが
>部屋の中に篭ってばかりだと、井の中の蛙になっちゃいますよ。
>あなたは”ずっと家の中に篭っている人”
ひきこもりに対して侮蔑的なのは矛盾してませんか？
ひきこもりの事情や人権はどうでもいいんですか？
ちなみに、私のことをヒッキー認定したいなら、いいですよ、ヒッキーで。
私がヒッキーだとして、それがどうだと？
やはり、あなたと私は別次元にいるようです。
>>979
最近屁が臭いまで読んだ
最近屁が臭いまで読んだ
にゃにゃにゃにゃーん
にゃにゃにゃにゃーん
にゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃーん
にゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃーん
にゃにゃにゃにゃーん
にゃにゃにゃにゃーん
にゃにゃにゃにゃん･にゃん･にゃーん
にゃにゃにゃにゃーん
にゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃーん
にゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃーん
にゃにゃにゃにゃーん
にゃにゃにゃにゃーん
にゃにゃにゃにゃん･にゃん･にゃーん
そろそろ別ｽﾚ立ててやってくれや。
ume
うめ
なんでここはこんなに荒れてるの？(´･ω･｀)
生め
埋めます
1000
岩持深海
梅
膿め
このスレ早く消化した方がいいな
月の扉ダメだったけど、水の迷宮に期待
月の扉ダメだったけど、水の迷宮に期待
倦め
宇目
6
楳
熟め
績め
楳
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。