綾辻行人　その１３

ついに発売、「暗黒館の殺人」。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

前スレ

綾辻行人　その１2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1095052157/

ウィルスミス２ガー

前スレ950近辺から出没した荒らしID:vLNnM9/aはレス削除依頼していましたが削除前に1000レスに到達してしまいました。
削除人さんのコメント

>そちらで同じような連投があった場合、透明処理しますので
>レスアンカーを付けずに荒らしは放置をお願い致します。

と言うことですので、当レスで荒らしが出ましても、放置でお願いします。

【11】 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091980228/
【10】 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083402006/
【９】　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071241887/
【８】　http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064625857
【７】　http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057750273/
【６】　http://book.2ch.net/mystery/kako/1045/10453/1045387946.html
【５】　http://book.2ch.net/mystery/kako/1034/10341/1034161324.html
【４】　http://book.2ch.net/mystery/kako/1027/10271/1027140506.html
【３】　http://book.2ch.net/mystery/kako/1019/10194/1019400463.html
【２】　http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1009/10092/1009245453.html
【１】　http://mentai.2ch.net/mystery/kako/950/950278723.html

『館シリーズ』　　　　 　『囁きシリーズ』　　　『殺人鬼シリーズ』
・十角館の殺人　　　　 ・緋色の囁き　　　　 ・殺人鬼
・水車館の殺人　　　　 ・暗闇の囁き　　　　 ・殺人鬼�U-逆襲編-
・迷路館の殺人　　　 　・黄昏の囁き
・人形館の殺人　　　 　『殺人方程式シリーズ』
・時計館の殺人　　　 　・殺人方程式-切断された死体の問題-
・黒猫館の殺人　　　 　・鳴風荘事件-殺人方程式�U-
・暗黒館の殺人

『シリーズ外』　　　　　　『その他（エッセイ/共著）』
・霧越邸殺人事件　　 　・アヤツジ・ユキト１９８７-１９９５
・最後の記憶　　　　　　 ・本格ミステリー館にて
・四〇九号室の患者　　・セッション-綾辻行人対談集-
・眼球綺譚
・フリークス（「四〇九号室の患者」収録）
・どんどん橋、落ちた

１さん乙！
いきなり埋まってたからびっくりした…

>>1お疲れー。
テンプレ用意してたら遅かった。

次スレから、>>1に　関連スレ＆著作リスト>>2-10あたり
というリンク入れをお願いしたい。

しかし、あんな考え無しな荒らし久しぶりにみたよ。
今の2chだと、連投ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしなんかすると、さくっとアクセス制限されるのにねぇ。

禿　その９
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1093022856/

綾辻行人ネタバレ
http://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~miggypop/netabare/read.php?key=1094394528

暗黒館の殺人試し読
http://monitor.kodansha.co.jp/index.asp

アーヤのインタビュ
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/news/20040908_01.htm

綾辻行人データベース
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3457/

>>6-7さんありがとう。
肯定・否定議論はあれども意味不明な荒らしはなかったのに最後にあんなのが出てくるとは…
荒らしが出てこなければ次スレのテンプレ案を９００レス超えたあたりに提案するのがいいのかな。
>3で、レスとスレ間違ってるし…　スレ建ては緊張しました。

スレたて乙！

>>1 お疲れ〜ｶﾂｶﾚｰ

>>1
乙!

暗黒館の呪縛を解き放ったあーやが次に放つ作品は何だろう…
既に新作を期待して待ち始めている自分。

>>1
乙ハゲ

こないだ初めて「そして誰もいなくなった」を読んだんだけど
コレ読んでやっと十角館のネタがいろいろわかったよ

十角館→霧越邸→水車館→人形館→黒猫館の順で読んで
時計館と迷路館未読
これって何かやばい？

>15
やばいやばい。
時計と迷路は館シリーズの中でも評価いい方だから読んどいて損はないよ。
ただし、好き嫌いはあるかもしれないけどね。

>>15
敢えてﾏｼﾞﾚｽすると、世間で言う代表作&高評価作品を飛ばして読んでます
明日（今日?)にでも古本屋か書店に行って本買ってきて読むべき
必ず迷路館→時計館の順番でどうぞ

>>15
俺は初めて読んだのが迷路館だったなぁ。
時計館は絶対に読んでおくべき。ついでに水車館を再読しておいて。

ふん。

上下で３０００円超えるのか

殺人鬼を�Uと合わせて買ったんですが、殺人鬼があまりにグロくて�Uを読む気になれません。
こんなヘタレでも�Uは見る価値ありますか？

今日の日経はみんな見た？

何が書いてあったの？

>>21
それ以前に�Uは作品としてどうなんだろう?というところにあるから
特別気に入らなければｽﾙｰしていいかも

>>23
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092067546/533
連投ｽﾏｿ

時計館今読んでる。
どんな事件が起きるのか楽しみ。

>>21
俺も1と2読んだばかり。2の犯人は簡単にわかる。
殺されそうになった女の壊れようがツボ

　　　　　l≡l
　　　　┌┤│
　　　　└┤│
　　　　　 ﾉ　丶
　　　　 （ (,,ﾟДﾟ)　＜記念パピコ
　　　　 │∪ │つ
　　　〜（(((　 ))）
　　　　　 U￣∪

暗黒館の愛蔵版売ってるのを発見。
こっちが先に出てれば買ったかもしれないんだけどなぁ、通常版買った上に更に6000円出す気にはなれん。
画集ってどんな内容なの？　本編はカバー以外全く一緒？

ついさっき�U読み終わりますた。
どうも殺人鬼シリーズは俺には合わないみたいです。
一つ思ったのですが、殺人鬼は殺すのが目的じゃないっすよね。
残虐鬼とかに改名したら良いのに。

なんか前スレあたりで週間ブックレビューにでるだとかみたような
きがするがそれって今夜？来週？ガセ？

今、自分でしらべたら今度の日曜でした
そしていままで夜観てたのが日曜の午前中やったやつの
再放送だということをはじめて知った・・

前スレで触れられていた「ミデアンの井戸の七人の娘」を読んでみた。
（『絢爛たる殺人』は「むかで横丁」と「風魔」だけ読んで棚の奥に回してた）
あーや、完全にパクったね。

>>30
結局読んだのね。お疲れ様です。
自分は残虐描写読むだけでも消耗したから。

>>33
今となってはありがちな設定だからねぇ。
それにしても、腰がちょっと繋がってるだけの美少女シャム双生児なんて、
激しく詰まらんかった。
超弩級のデブ（実は肉襦袢着用）とかの方がよっぽど意外性があったろうに。

ビタミンDが不足しないか？暗黒館、、、

もしも中原中也じゃなくて梶井基次郎だったら

それは“ブサイク”って事ですか？

梶井基次郎はなぜゴリラに似ているのか
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1052622478/l50

昔から、登場人物のビジュアルにこだわってるところがあったけど、
暗黒館はそれが更にひどくなって、腐女子のお耽美同人小説もどきに
なってたよな。アーヤってそんなに、自分の容貌にコンプレックス持ってんのかな。

坊主にしたらかっこいいかも。

今日発売の「ミステリーズ！ vol.07」に暗黒館の書評が。

＞もしまだ館シリーズを一冊も読んだことがなく、これから読もうとお考えなら、
＞思い切ってこの『暗黒館の殺人』から手に取ってみることをお勧めする。（野間美由紀）

この人馬鹿…？

>>41
(ﾟдﾟ)
それ真面目に信用して読み終わったあと、ここに「この人の作品はみんなこんな感じなんですか?」
と疑問をぶつけてくる人が増える悪寒

暗黒館読めたから、やっとこのスレ見られるよ。

Ｖをヴって表記する作家は何人もいるが、
ＴＶではなくテレヴィってのは初めて見たな。
綾辻って昔からテレヴィって書いてたっけ？

野間美由紀ってデンパ漫画家じゃなかったっけ？

>43
とりあえず、黒猫ではテレヴィ。

>>43

それは（メール）からじゃないのかな。

>>41
この書評を鵜呑みにして、暗黒館から読み始めて気に入って館シリーズを読み始める読者って、
きっと、シリーズ頭から読み始める読者とは違う感想・評価が出てくるんだろうな。

島田のヴィニールよりはよっぽどマシだと思う

こんなひと。
ttp://www.studio-rose.com/profile.html
公開日記に胸焼け･･･。

さぶいぼでた

>>41
>>49
業界人なんだから。
理解してやれよ。

暗黒館読んだ後にまた十角館買って読み返してみた

目欄な感じ

>52　メ欄の解釈ではどうよ。

その間に何かいろいろあったんだろ・・・

今の綾辻って禿げてるの？
近影ない？

>>55
暗黒間の後ろカバーに写真あるよ
グリっと禿げ上がってる感じ。

暗黒館やっと読み終わった。
半分以下のページ数で充分だろうと思った。

>>57
もう十分前スレでも、このスレでも言われたことだろ。

>>58
読み終わるまで、関連する情報を見に来ないって人も多いからね。
前スレ全部読めとは言えんでしょ。
自分なら削る部分とか具体的に描いて見てよ。まだ、言いたいことある
人が見てるかもしれないから。

少なくともヴィをビに変えるだけで1文字浮く

館は順番に読まないと、
十角館のネタバレになっちゃう気が。

綾辻さんのハゲてるAA下さい

>>61
ネタバレになるようなことあったっけ？
暗黒館から読んだら、なんであんな記述になってるのかという大きな仕掛けが
それほど意味を持たないんじゃないかな。
暗黒館の仕掛けを楽しむには、登場人物の背景情報が必要だと思う。
新規でも楽しめるだろうけど、綾辻も既存の読者をひっかけるつもりで書いてんだろうし。

ひたすらくどい。
思わせぶりな引きばかり。
それを作中人物に指摘されていたのはちょっと笑ったけど。
雑誌連載の弊害なのは理解出来るけどさ。

やっと図書館から暗黒館が届いた♪

>>55
>>8のインタビュー

もう綾辻で度肝を抜かれることはないのかな…

まだあると信じたい

>>67
館シリーズ最終作できっとやってくれるさ

　　綾　　辻　　が　　犯　　人

>>67
俺としては期待したい

　　外　部　の　人　間　が　犯　人

>>68
もうそれやってるじゃんｗ

暗黒館、伏線がくどいくらいに強調されるので謎解きで驚くことはまずない。

>>67
おれの希望は

　被　害　者　が　犯　人

>>71
謎解きでは驚かなかったけど、その後にエエーって感じで驚いた俺

やっと読み終わりました。
メ欄(1)だから、メ欄(２)というつながり？

行って来い〜

これ見な
http://www2.spline.tv/bbs/a1234/index.php?thread=0

暗黒館は謎解きがメインって感じではないよな
館シリーズのファンじゃなきゃ最後のオチもつまんないだろ

まぁこれくらいなら削除しなくてもいいかw

むしろネタバレと指摘すること自体がネタバレって感じ

YAKATAをプレイした者の数なんて両手あれば事足りるだろうから
何のことやらさっぱりだしな

レスが特定されてしまった・・・

綾辻の作品自体犯人当て要素が少ないな
殺人方程式1.2と短編のいくつかくらい

時計館をたった今読み終えた！
たくさんひとが死んだ！

十角館と迷路館も読んだんですが
他に読むべき綾辻作品はありますか？

どんどん橋

>>84
ありがとう。
それにしてもセンスの感じられないタイトルですね。

>>85
あなたの質問にはセンスがありますか？

>>83
囁きシリーズは割と面白いから読んで損はないと思う。
館シリーズなら、水車館を一応読んでおいて、その後暗黒館かな。

今更ながら暗黒館かったが・・・、なかなかよむのに勇気いるな。

長すぎて。

囁きシリーズは読書に時間を費やすのが躊躇われるほど駄作の集まり
犯人当てでもないくせに真相を知ったときのビックリ感が皆無
幻想小説として読むならいいけど綾辻の推理小説として読むのは絶対避けるべき

俺は囁きで初めて綾辻読んでハマった

囁きは推理モノとはちょっと違うような……

暗黒買って、読み始めたんだけど・・・
なんか第二部をしばらく読み進めたあたりでトリックっぽいのが見えてきた
いかんだろこれじゃ

>>67

　読　者　が　犯　人

作者が犯人という小説も
読者が犯人という小説も
読者以外のすべての人が犯人という小説も、既にある。

>>93
それ暗黒館（上）読んでるときに考えたよ
下巻読んですぐわかったけど

それにしても「館シリーズ」のせいで何読んでも衝撃を受けれなくなったから
暗黒館は楽しみだったんだけどな…面白かったけど驚きが…

ちなみに犯人がいないという小説も、既にある。

>>94
Σ(・∀・;)ﾏｼﾞﾃﾞ…?

>>94
もしかしてhttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%92%B1%82%BD%82%BF%82%CC%96%C0%8B%7B?
出来はいかがなんでしょう…

>>98
確か出た当時、話題にもならんかったな。
まあここ数年の篠田は頑張っていると思うが。

コンピューター館が意思を持って動き出し、全員抹殺。
おもしろそうじゃない？
西尾あたりに書かせよう。

つーか、もろ森博嗣じゃねーか

犯人がいない小説って、（メール欄）がまさにそうじゃん。
書き手は大御所だし、本ミスでもベスト１０入りしてるよ。

ああ、篠田ってそっちの篠田か。
篠田真由美かと思って、「最近頑張ってる？　
そりゃまあ、建築探偵のキャラ使ってナチスのホモエロ同人誌出したり、
ある意味頑張ってるよな」
とか考えてしまった。

またメール覧の意味がわかってないバカがきた

>>97
つうか、いくらでもあるぞ。

うちのミス研のクイズ問題で、「読者が犯人である推理小説を
国内、海外作品でそれぞれ５つ挙げよ」ってのがあった。

しばらく金欠だったので、給料が入った先週、取りあえず暗黒館の上巻
だけ買って来て会社の休み時間に読み始めた。
その時点でちょっとした違和感を覚えたんだが、結局気にしないで読み
進め、昨日ふと表紙を見て初めて気が付いた。

上巻だったと思ってたけど、こりゃ下巻ですよ。

何で一週間も気付かなかったんだ自分。
つーか、ちゃんと表紙確認して買えよ…orz
今日改めて上巻買って来たけど、このまま下巻読み進め、終わったら
上巻を読もうかなどと考え中……。

黄色いヘアの謎

>>106
自分も「ファイアクロス」でやったことある。全然違和感無かったのが自分の事ながら
不思議だった。良くあることさ、気にするな。どこまで読んだのか判らんが、上巻買ってきて
読みたまへ。読み終ってて違和感なければ上巻はスルーでもいいかも知らんが。

>>106
笑った。でもある意味正解かも。
下巻読み終わったら上巻読み直そうなどとは微塵も思わない事でしょう。きっと。
どんくらい読んで気がついたの？

>>109
そりゃおもろないからってこと？

>>110
面白い面白くないは人それぞれだけど、ぼく的にはそうです。面白くなかった。
期待が過剰すぎたせいもあるかもだけど。
発売日を指折り数えて待ってただけに読後の虚脱感はなんとも言いようがなかった。
あと、それプラスとにかくただいたずらに描写がくどいっていうか、勿論伏線として必要な描写も
あるんだけど、上巻はただくどくどと館が黒いことの描写と、あとなにか謎がわかりかけたら
（or誰かしらから謎の説明を受けかけたら）なんかしら邪魔が入ってまた後でって展開の繰り返し。
読んでてうんざりした。
106さんは下巻からで違和感はあったみたいだけど、でも取りあえず話を理解出来てて、で、
上巻でのしつこい物語引き伸ばしのいらいら感を味わう事なく、半分の読書時間で結末に
至れるんだったらそれもありなのかなあ、と思った次第。

うーん、俺ネタバレとかあまり気にしないのでまだ買ってないのに
このスレ見てたんだけど、どんどん暗黒館読む気が失せてくるな。
そういう意味でスレ見ない方がよかった。

横から失礼。

＞あとなにか謎がわかりかけたら
＞（or誰かしらから謎の説明を受けかけたら）なんかしら邪魔が入ってまた後でって展開の繰り返し。
＞読んでてうんざりした。

これは確かにそうですねえ。いらいらした原因は冗長なことばかりではなく、
こういう筋書きの理由もあったのか。（例の中学生とかよく我慢したもんだｗ）

最初だけ読んでストーリが分かったよ
どうせ中也はあの人なんでしょ
あーつまんね

前半がダメな「暗黒館」、後半がダメな「人狼城」。
読者にとってどっちが幸せ又は不幸なのだろうか。

帽子愛好家つながりでふと思ってしまった。

食したまへ。。。　　　　　　　「いやだ・・・」
食したまへ。。。それを。　　「だからいやだって!!!」
食したまへ。。。その肉を。 「いゃだっていってるだろーーが!!!ｺﾞﾗｧｰｰｰｯ!!!｣
食したま｡｡｡｡｡｡「バキッーーーーーーーーーーー~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ッ!!!」

ぅぅぅ。。。　　　　　　　　　　　　

後の展開はご想像に・・・

後半駄目よりは前半駄目の方がいいんじゃないの？

暗黒館や人狼城ってのは考慮せずの意見だけどね。

人狼城は、第３部を読み飛ばしても何の支障も無いっていう
ところに驚いた。

つまり、
禿が謎を、アーヤが解決を、京極が薀蓄を、御大が文ＳＨＯＷを書いた小説が読みたいと。

禿とアーヤは違うの？

>>119
京極はいらんだろ。無駄に分厚くなる。
それに叙述トリック嫌いの禿げと叙述好きな禿げでは
ろくな結果にならないぞ！

>>109
今日下巻持って帰って来た…。
休憩時間少ないから、確認したらまだP155だった。
で、家で上巻から改めて読む事に。

上下巻ばら買いなんて珍しくないのに、何で今回に
限って間違えたんだろう…。自分でも不思議だ。

アーヤが綾辻なら、禿は誰？わからん。

二階堂禿人？

123>124
ｻﾝｷｭ!ミステリ界に禿人は２人居たのかｗ
今、もう一人の方のｽﾚを読んでるが、あちらの禿人ﾀﾝの愛され方もすごいね。

綾辻はヘビースモーカーなのか?
やたら喫煙シーンが多いのには閉口した。
おまえらタバコ吸うヒマあったら物語はやく進行させろよ・・・

>>126
ご夫妻ともスモーカーです

ミステリ作家で嫌煙家って島田くらいじゃないの

作家と紫煙ってのは似合うけどね。

しかしこのご時世にいかにも「ﾀﾊﾞｺはｳﾏｰ！」っていうのを
ここまで前面に押し出すのもﾊｧ？って思った。

>>130
中也は結構まずそうに吸ってるじゃん。あと<メル欄>ということある。

ageてしまった＆連投ｽﾏｿ。
補足すると、つまり<メル欄>だからということで説明できそうな・・・。

限定に載ってた対談て通常版にも載ってるの？

載っていない

後半いいって言っている人もいるけど、オレは全編通してダメだったと思う

＜
＜ 　　　荒らすんじゃねえぇぇ―――――――！！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
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　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
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　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

「中也君、食したまへ」

「食したまへ」
「食したまへ」


「・・・ﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　ﾏｽﾞｯ」


「Σ(´Д｀； ）」

暗黒館読んでいる途中だけど、
美鳥魚が隠れていた衝立の幅が気になってしかたねぇ。

あと、みどりって名前、どんなに字面が綺麗でも、
うつみみどりか峰竜太のみどりしか浮かばん。

>>138
一番に頭に浮かんだのはふすま2枚分ぐらいの屏風だけど、
あの描写からふすま1枚分ぐらいかなと思った。
美鳥より美魚のほうがいまいちのような。音はよくても字面がねぇ。
学校いってたら、絶対苛められてたよ。魚なんて字つけたら。

美緒に何でしなかったのかと

暗黒館のある島って足の形をした湖の踵の辺りにあって、桟橋が指の辺りに
あるってなってるけど、なんでもっと島に近い部分に桟橋を造らなかったの？
一番近い岸と島は吊り橋で往来できるほど近かったんでしょ。
まだ読み終えてないけど、これも何か理由あるのかな。

>>138
「美鳥魚」言うな！
いっしょこたにするな！
独立した人格なんだぞ！

>>142
いやあ、でもメル欄ですから。

柳士郎の「間違いない」のセリフが、某芸人の声に変換される。

美鳥魚とHするときは正常位やバックは自分が動くからいいけど、
騎乗位のときはやってない方も腰を振らないといけないなあ、空しいだろうなあ
って読んでるときに思った。

まあそんな想像をした自分が一番空しいんだけどね。

>>145
左か右の空いてるほうの手で手万

前口上までは最高に面白かった。あのワクワク感はもうしばらくは味わえないだろな。

>>147
短かっ！

今日ＢＳ２で「特集・綾辻行人〜暗黒館の殺人〜」ってのやりますね。ちょっと楽しみ。

そんな俺も、「暗黒館」の満足度は高くないのですがね（笑。
下巻のカバーコメントで綾辻氏が語っている「驚きどころ」があんまり無かった・・。

迷路＞十角＞水車＞人形＞暗黒＞時計＞黒猫

俺の場合はこんな感じだな。

驚くというよりも、どちらかといえばトリビアのような
「へえ〜、へえ〜」という気分だった。

週刊ブックレビュー　　
10/17(日)　8:00〜9:00　NHK衛星第２　 [再]10/17(日)　深0:00〜0:55　
▽特集・綾辻行人、“暗黒館の殺人”を中心に語る

俺は、
時計＞迷路＞暗黒＞十角＞人形＞水車＞黒猫
だ。
ずいぶん違うな。

さぁBS2みるよ〜

知らなかった・・・見逃したよ・・・

夜の12時から再放送あるよ

その時間みれるかなぁ・・・
どんな感じの内容だった？

録画しろよ……

BS見れないぞｺﾞﾗ

暗黒館、待望の館シリーズだけに楽しみにしてたが
本屋さんでそのボリュームにビビって、
とりあえず立ち読みをしてみたんだが、もう体も脳もこの本に飢えていたんだと悟り、
上巻を購入。
1文字1文字を見落とさないように、じっくりと物語の世界に没入。
やっぱり館はいいやぁ、心の故郷だ、、、などと感激しながら
分厚いと思っていた本がどんどん終わりに近付いて、、、
もう読むしかないだろと、下巻も購入。
毎晩、ドトールコーヒーに繰り出しては熟読の日々。
最後は部屋のベッドで、涙を流しながら読了。
たまらねー、館シリーズ最高。

8時に起きてアーヤを見るんだ〜！と意気込んでいたのに
目が覚めたら8:30をまわっていた・・。
急いでテレビつけてチャンネルあわせたらいきなり楳図かずおの顔写真。
アーヤがかずお好きだという話をしていたらしい。
朝っぱらからかずおの顔でお腹がいっぱい。

>>160
深夜０時から再放送あるから見れ

>>161
あい。夜中にアーヤの赤シャツを拝みなおします。

>>162
なんかID凄い

よー見りゃ俺のIDもドキュになってるやん。

暗黒を買おう迷ってるんだけど

読者や作者が犯人ってパターンじゃ無いよね
作者や他の作家が物語に登場したりしないよね

そうだったら買うつもりなんだけど

>>165
その理由で迷っているのなら買って問題ないよ。

出始めよりも暗黒館について肯定意見が増えてきてるし
館シリーズが終結した頃にはシリーズ中で
はずせない名作レベルになっている気がする。
あとはシリーズ次作の出来によって評価が
大きく変わってくると思う。

かくいう自分も肯定派。
期待以上というほどではなかったけど楽しめた。
上巻は推理ものとしては地味な展開ながら読ませる。
物理的な大きさだけでない館の圧倒的な存在感を感じた。

人物造形もシリーズ中最も印象的であり特筆すべき点。
期待に震えながら読んだミステリは久しぶりだった。
期待を抱かせる作家であるが故に要求されるハードルも高く
評価も厳しくなるわけだけど。。。。

>>166=159
はあ？ 肯定意見が増えてきてる？
それはあんたの脳内だけでしょ。

それともアーヤご自身？　ｗ

>館シリーズが終結した頃にはシリーズ中で
>はずせない名作レベルになっている気がする。

それはないと思うが。今後でる作品のレベルが低すぎて
暗黒館レベルでもまだ良かったってことになれば別だけど。

いや
館シリーズが完結した暁には
外せない“エピソード”であることは確かだ

ミステリーかどうかは別としてな

>>167
159は別人。

発売直後の前スレだと超駄作という意見が圧倒的。
それよりは肯定意見が増えているのは確かだと思うけど。

まあ全肯定の意見ばかりではないけどね。
発売直後の全てが駄目、オカルト落ち云々よりは
落ち着いた冷静な分析がなされてると思う。

時計＞暗黒ということでいいじゃないか。

俺は肯定というか、「肯定と思わないとやってられん・・・」って感じ。

具体的に肯定する部分が無いんだよな。
加えて、さんざん待たされてこれかよ、という感情的な問題もあるし

結末の意外性で言えば時計館はさほどでもないぞ。
完成度は高いけど伏線張りすぎてて意外性がない。
時計館は傑作と言うより秀作。館シリーズより霧越亭に近い。
意外性なら十角館や409号室かな。

俺は時計館ですっかり騙されたから好印象なんだけどな。
特にメ欄の伏線が好き。

暗黒館は長さと内容のバランスが悪い。
あれが三分の一だったら良かったんだけどね。

トリックでいちばん好きだったのは「殺人鬼」かな。
気持ちよく騙された。

暗黒館、長くしたかった理由（あるいは連載終了後に刈り込まなかった）ってのはなんだろ。

それと時計館が、もし今出版されてたら似たような評価だったんじゃないかなと思った。
両作ともネタが枚数を支えきれてない印象だし、
たぶん、だまされる人の割合も同じくらいじゃないかと思うんだが。

>>177
ぜんぜん違うよ。
時計館は読んでいて面白かったけど、暗黒館は面白くなかった。
ミステリー小説も娯楽のひとつなんだから、この違いは大きい。

録画の準備をしてテレビの前にいたんだが……衛星かよ！（泣）

>>178
「殺人鬼」のトリックが一番好きだと言うお前と、他の大多数との違いは大きい。

今夜の実況はこちらで
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1097916800/
しかし人がいない…出演は後半からです

自分は殺人鬼のトリックが一番好きですが
おはなしとしては暗黒館が一番であります

やっべBS見忘れた
内容教えてくれ

ああまた見逃した・・・

そのために禿スレ上げたのに…(´･ω･｀)

暗黒館を書き上げる際の苦労を語っていた。
もっと加速させたり、もっと省略させたりすることも出来たけれど
物語がそうさせてくれなかったといったような
最も影響を受けた作家は楳図かずおでその後江戸川乱歩（←違うかも）やカーにはまっていったそう。
推理ものは好きだけど原点といえるのはやっぱり楳図かずおだとも
これからも館ものは続けてゆく、
一度気分をリセットして身軽に書きたいなどなど落ち着いた雰囲気の中語ってました。

実況も全く人がいなかった
登場中のレス
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1097916800/778-792

「最近頭髪もオカルトめいてきて」とか言ってなかったのか

今読み終わってがっかりですよ。
司法試験落ちた傷心をいやそうと購入したが上巻2冊買っちゃったし。
この先きっと面白いきっとこのさ川*’ー’）・・・

楳図といえば昔見た彼の別荘だという建物思い出した。
星柄の壁に二階から一階に降りる用っぽいすべり台がついた、色使いも鮮やかなキテレツ建築でした。

年取ったね

今回はかなり楳図度が高かったな

暗黒館の後だと
水車館読んでも面白く感じるな

じゃあ俺まだ読んでなかった最後の記憶でも読んでみよっかな

他の探偵と比べると没個性だけど、もう少し島田潔に出てもらいたかった…。

今島田掃除も呼んでてみたライト島田清の区別が付かなくなってきた

十角館の守須君が最強だった・・

時計館のこずえちゃん。恋人にしたいタイプ(#^_^#)

時計館【メ欄】シーンが印象的...

なんてゆうかモリス君には十角以後も安楽椅子探偵として
活躍してほしかったな

そして毎回終盤で刑事に質問されてあの決め台詞がでるわけですな

「はぁん」

水車館って評判悪いのか……。迷路館、時計館と並んで楽しめた方なんだが。

週刊ブックレビュー見損なった。
気付いた時にはラスト１０分足らず。

で、暗黒館だけど今上館の食事のシーン。
これって食べてるのはやっぱアレ？
今回はちょい雰囲気変えてホラーっぽい作品みたいだし。

あと彼がまだまだ活躍しそうに無いけど、
もしかして、上巻と下巻で探偵役と言うか進行役がバトンタッチするのかしらん。

水車館はもう序盤で[][][]が予想付いちゃうからイマイチ

>>201
アレですよ…ウフフ。ウフッ、ウフフ…オエエ〜
ビーフシチュー食べた時に思い出して嫌だった…

水車館は確かに館シリーズでは一番分かりや易いけど、貫井さんとかも凄い好きとか言ってるよね
俺も雰囲気が好きだな、構成もシンプルだし

読んでる最中に先の展開人に聞くいて楽しいか？

>>201
暗黒館には進行役はいても探偵役はいない

昨日の週刊ブックレビューだけど、
暗黒館の紹介のところで微妙にネタバレしてたのが気になった。

水車館は篠田真由美も大好きだと言ってるよ。

既出だけど、森博嗣も一番好きなのは水車館だそう。（ミステリィ工作室より）
トリックがクラシカルとか、文章が綺麗みたいなことを言っていた
作家にとって勝負どころは二番目の作品だとも

評価低いみたいだけど、私も水車館好き。
読んだ当時、ミステリー読みとして経験浅かったからかも知れないけど、
すぱーんと騙された。気持ちいいくらい。その印象が今でも続いてる。

逆に評価低いのは、暗黒館。
何度もはぐらかされる印象があって、同じところを読んでるような
印象があった。

殺人鬼IIIマダーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！？？？？？

8年後に2500枚の大作で出ます

殺人方程式3マダーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！？？？？？

12年後に4500枚の大作で出ます

１年後に10万本の髪が抜けます

>>215
現時点でその半分くらいしかないと思う

あーやの肉体自体が楳図の漫画だな。

時計館って評判良いのか。俺は駄目だった。

メール欄見ただけでトリックに察しが付いたのは、後にも先にも
この小説だけだ。

次回作は「育毛館の殺人」です。お楽しみに。

俺も…というか俺の周りにいる人も時計館はトリックがすぐに分かったので、発売した当初は、ちょっと幻滅気味だったのですが
後から読み返してみると、伏線がとても”上手く”張られていて、最後の解明編もキレがあっていいし、その経緯や説明もよかったよ。
暗黒館ももっと年月立てば俺の中での評価はあがるかどうかはちょっと分かりづらいです。

「暗黒館」は、文庫になるときに削除修正をして欲しい。
ただ、それやるとノベルスや愛蔵版買った奴の反発が凄そうだけど。

まぁ
31ページ(文庫版)の時点で
メイントリックの全貌が分かっちゃった
水車館もアレだけどな

人形館の飛竜君がやっぱ最高だったわ。

>>221
多かれ少なかれ文庫化で修正入るのは普通だろ
むしろ一冊に収まるほどガリガリ削除されてたら文庫版待ってた人間が怒る

どんどん髪、抜けた

つぎは天空館

ヴァン・ダインの小説って面白いの？

次は当然（メール欄）だよな

館シリーズは全て読んでいます。
ただ、毎回（じゃなかったっけ？）出てくるキャラの設定（江南さんがどうとか）とか、あんまり覚えてないんですけど。

今までの読み返してから、暗黒館読んだほうがいいですかね？

>>229
いきなり暗黒館に取り掛かって大丈夫。

さ〜て次回の作品は〜？




ﾘｰｳﾞ21

>208
それは援護射撃となり得る適正な人物とは…

>>230
レスどうも。
もう一回、読み直せ。
とか言われてたら、正直困ってた。

ただ、キャラどうこう以前に本当に忘れてるからなあ。
覚えていれば、ニヤリとする場面がいくつかあるのかもしれないけど、
まぁ、読んでみます。

細かく説明してくれてるから読み返さなくても思い出すよ。

暗黒館って既存ユーザーがニヤリとするとこがあるということ意外評価するとこがないかも

未読の人気にしなくていいのなら暗黒館はネタバレ全開で1度語り合ってみたいなぁ。（>>8のは人少なすぎるし）
そうすれば何か再評価できそうな意見が出そうな気がする。

んじゃここ逝ってください

http://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~miggypop/netabare/bbs.php

しまった。>>8と一緒だった。。。orz

どこでやったってネタバレでやるなら同じだけの人しか集まりませんよ。
2chでやりたいならローカルルール議論スレへどうぞ

メル欄で語ればいいだけの話なんだが

ねえねえ

>>241
メル欄

>>241

「ヴァン・ダインです。」

>>225
申し訳ないけど爆笑してしまった。。。

>>241

☆ややバレ有り☆

読み終わった。綾辻特有の背負い投げがイマイチだったが
物語としてなかなか読ませるので意外に悪い印象がなかった。

けれど、時計館と同じく伏線が露骨すぎるのと、真相が割と早めに
提示されちゃうのでビックリ感に欠けるんだよなぁ。まだ真相が
あるんじゃねえかと勘ぐってるうちに終わる。作中作で終わってる
迷路館って感じ。
それと犯人の見せ方も悪い。今にも殺されそうな人物、逃げまどうも
ついに犯人らしきそれに追いつかれる、あわや、というところで雷光
ピカリ、「あ、あなたは○○さん！」の王道が欲しかった。

霧越、もしくは囁きの新作として出した方が良かったかもしれない。
で、卓蔵はなんで殺されたんだっけ？

>>247
一番びっくりしたのは（メ蘭）

>>241

そうだったらイヤだ・・

>>241

オレも251に賛成

>241

>>241

十角館を読んでから、綾辻氏の作品をもっと読んでみたいと思ったんですが、
館シリーズの順番はテンプレ通りなのですか？

Yes.

↑40ってのは無視してください…orz

十角館　守須
　　↓
水車館　正木
　　↓
迷路館　鮫島
　　↓
人形館　飛龍
　　↓
時計館　伊波
　　↓
黒猫館　氷川

霧越邸　槍中

>218 ：名無しのオプ ：04/10/19 17:58:44 ID:aAsfkqWa
>時計館って評判良いのか。俺は駄目だった。

>メール欄見ただけでトリックに察しが付いたのは、後にも先にも
>この小説だけだ。

バカじゃないのかこいつは

>>259みて霧越邸の犯人の察しが付いた俺は天才

霧越邸　甲斐

以上、館シリーズで私が一番好きな人をそれぞれあげてみただけですｗ

リアル小・中学生ってこういうの好きだよな
図書館の本とかにネタバレ書いてニヤニヤしてるようなの
まああまり良い学校には行けなさそうだし、今のうち
たっぷり楽しんでおこうって魂胆なのかな

>>258は精神年齢が子供そのもの。
これでリアル大人だったら、哀れみを覚える

第一話　どんどん髪、落ちた
第二話　ぼうぼう髪、抜けた
第三話　リアップは見ていた
第四話　神野家の崩壊

>第三話　リアップは見ていた

お茶吹いた

でも見ているだけ。決して助けてはくれないのさ。

２５歳職歴なしのニートです。

ｱｲﾀﾀﾀ

NEETやってるくらいなら死んだほうがいいんじゃないかな殺人事件

来年公務員試験受からなかったら死にます・・
綾辻さんくらいの知能があればこんなことには・・くっ
とりあえず台風過ぎ去ったんで、暗黒館でも買ってきますわ。
有栖川さんの小説つまんねーから読むのやめやめ。
同じ大学、同じサークルの人なのに、つまんねー。
所詮俺レベルだわｗ

>>272
お茶吹いた

バカが一人くると思いっきり痛いスレと化すな。

暫く見ない間に荒れまくってるけど

暗黒館出てしばらく経ったけど、
2回以上読んだ人いる？
暇つぶしにまた読もうかなーと。もの好きだな俺。

>>227
グリーン家はまあよめる。

何が寒いって本人は荒らす気満々で連投してるのにまるで荒れてないスレを見たとき

暗黒館の痛さに比べれば、258なんて霞む霞む

おれには258の痛さの方が上かと。

アーヤはもう髪カラーリングしないほうがいいよ。
地肌が傷んで毛根無くなるよ。

>>281
あれはしらｇ(ry

暗黒館後に既作を読み返した結果、漏れ様ランキングが変わりますた

十角＞＞＞時計＞＞迷路＞黒猫＞水車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗黒＞[悠久の時の隔たり]＞人形

>>283
俺も人形は一番つまらんと思うが
あれはほかの館と同列に扱っていいのかどうか微妙だからな。

自分内ランキングなんてあまり参考になるもんじゃないよ
いくら積み重ねたってそれで作品の評価が決まるわけでもないんだからさ。
個々人がそれを持ってればいいだけであって他人に対して主張するようなものでもないだろ。

ランクの基準や背景がわからないからね。
あ、そう。って感じ。

自分ランキングを公表したいのならそれなりに書き込んでもらわないと。

キャラ萌えで読書をするオイラには暗黒館が最高傑作だった。
双子がすごく良かった。ああいう浮世離れした美人キャラが大好きだ。
あの長さは批判されもするけれど、
俺にとってはありがたい長さだったな。
さらに言えば、最終章はあの3倍くらいの長さがあってほしかったくらいだ。
いつまでも読み続けていたいのが暗黒館だった。
そういう意味ではミステリーというより、館の住人になるRPGをやっている気分だったかな。

暗黒館以外の館シリーズ読んだが、好きなキャラランキングは

守須＞＞＞伊波＞鮫島＞＞氷川＞飛龍＞＞＞＞＞正木
ってとこだな。十角館の守須君が一番よかったよ。

昨日、台風で会社が半ドンだったので一気読みした。
ガラスを叩く雨音が雰囲気づくりをしてくれたこともあり、結構入りこめた。
確かに傑作では無いと思うが、秀作だと思う。
浦登家の人たちを見ると、どうしても萩尾望都の某ﾟ作品を思い描いてしまう・・・

霧越邸の深月ちゃんに恋しちゃいました

あぼーん

当主の地位もだけど、濡れ衣着せる為じゃないの？

映画「デビルマン」関連のスレを読んでたら、「湖畔の館殺人事件」を見てしまった
思い出がよみがえってきて、切ない気分になった。

291 ：ネタバレあり ：04/10/21 23:08:01 ID:lRWwqVxV
(1)ってなんで(2)に殺されたの？
そのずっと前から妻カンナを孕ませたのは(3)だって事実を
(2)は知っていたはずで、(2)にとって(1)は妻を(3)に
犯され子供を孕まされた被害者としてある意味同類のはずだよね。
浦登家の地位が欲しかったからついでに殺しちゃったのかな。

げ、早速削除されちゃった。
ネタバレありと公言しても駄目なのか。

>>294
サンクス

答えはいくつもあると思うけど
例えば同族嫌悪、スケープゴート

258の一連の書込みは削除されないのかね？

>>291
むしゃくしゃしてやった。
ダリアでも良かった。
今は半余生してる。

>>295
ネタバレありと1行目に書いて、
8行ほど空けてかかないといきなり目に飛び込んでくるからよくないよ。
ま、それでも削除されるだろうけど。

>>294
殺して、しばらくたってから真相に気づいたんじゃないの？
(1)は(2)だったな。ん、そういえば(3)も(2)だったな。
　　　
　　　　　　　　　ま　　　　　さ　　　　　　か

ってな感じ。

暗黒館、ミステリじゃなくて漫画で投稿作品だったら、
　話が長すぎます、必要なエピソードをきちんと選択しましょう
　記憶喪失というお手軽な設定に頼りすぎです。もっと工夫しましょう。（幽霊物もやめましょう）
　人物の描き分けが出来ていません。もっと基礎のデッサンを練習しましょう
ってな批評で、努力賞もらえるか貰えないかのあたりなんだろうなぁ。
新人が、こんな話投稿してきたら、昔のアーヤならくそみそに貶したことだろうに。

>>301
仮定が多すぎ。飛躍しすぎ。
それはもはや妄想。

あぼーん

しまった！アホや。目欄と名前欄間違えた。死ね俺 orz

303 ： ：04/10/22 04:15:43 ID:Z2glTdSu
下巻P555の下段冒頭で殺害の理由を語ってるけど、ここでは(1)と言っている。
それはわかるけど何故に(2)と(3)への(1)なんだろうか。
孕ませたのは(3)であると(2)に吹き込まれてたのなら(2)への(1)心は無い筈だし
真相を知っていたなら(3)への(1)心は無い筈。

P553で真相を知ったのは(4)に入ってからと書いてるけど、このタイミングは
いつなのか。(2)(3)殺害後だと(2)が中を彷徨ってるはずだけど。
話の流れからして殺害以前とは読み取りにくい。
だとすると(3)への(1)という告白はおかしいと思う。地位の奪取やスケープゴートと
いう理由しか考えられないんだが・・・

まぁ簡単にいうとだな、みんな狂ってたので常識に当てはめる理由なんかない。

激しく、激しく同意ｗ

>>305
真面目に考えてるのに失礼だとは思うが、それらすべては「本格だからいい」のです。

工工エエｴ(ﾟдﾟ)ｴエエ工工

狂ってれば何やっても罪に問われない。

書いている内にあーやも混乱して来たんだよ。

殺害の動機は「ハゲ」とののしられたから
そんな程度で十分だろ

>>312
十分だと思わせる語り口で語ってれば、それでOKだな。

今朝「暗黒館」読了
久々の館シリーズだから敬意を払って丁寧に読んだけど、
期待したよりつまんなかった。とにかく全編クドクドと言い訳大杉。
文章うまくないんだから耽美とかポエムとかやめた方がいい。

と思いつつも、これだけ名前が大きくなって期待されちゃうと
ネット含む四方八方からのあらゆるツッコミは当然予想できるわけで、
作者も隙を見せないよう、周到に言い訳しまくるしかないんだろうな
とも思った。奇想とノリだけでガーッと書き上げてしまえる年齢でも
キャリアでもないんだなと。
そういう意味では、つまんなかったけど綾辻乙。

人形館が最高に面白かったわ俺てきには

( ´∀`)つ[禿への供物]

>>315
あー俺も隠れ人形館ファンです。

人形館＞[悠久の時の隔たり]＞暗黒館

>>315>>317
音羽の宇山いいかげんにしまんてっく

近所の本屋にぺらーんと直筆宣伝ポップが
貼られてて気になったんだけど
この人まだ関西に住んでんの？

まだってのはどういう意味だろか・・・

京大だからじゃない？

たしか京都に豪邸を建てるって島荘が言ってたぞ。

推理小説って、警察が出てきたり、現実社会が出てきたりして、
なんとなく胸が辛くなることが多いんだけど（読みながらため息が出たりする）、
綾辻館シリーズはまったくの現実離れした屋敷が舞台だから、
そういう心配がなくていい。
架空の世界の中だけに生きているような錯覚を感じながら
安心して物語の中に没入できる。
というか、あんな世界の中に住んでみたいって思う。
現実性の薄さという点では四日間の奇跡も良かった。
でもあれは医者関係の人だと現実っぽくなっちゃうのかな。
京極堂も同じ理由で大好き。

なんで現実社会が出てくると胸が辛くなるんだよ

夢見る４０代だから

推理小説読むの止めたほうがいい
ハリポタでも読んどけ

「囁き」シリーズと『どんどん橋、落ちた』は読んだ、綾辻作品初心者です。
おいしそうなものは最後にとっておくタチなので、
そろそろ「館」シリーズに手を出そうと思っているのですが、
「館」シリーズって、やっぱり刊行順に読むのが一番正しいんですか？

それが一番楽しめるんじゃない？いきなり暗黒館はもったいない気がする。

確かに暗黒館はもったいないわな。

時間と労力とお金が･･････。

>>266

>第四話　神野家の崩壊
ﾜﾗﾀ

モーリス・ルブランと守須君か・・今ごろになって気づいたわｗ

>>331
いたたたた。

小学生の時、ポプラ社の813や奇巌城を読んだっけか。

>>322
小野さんのお金で

かなりやか・・・読んでて気づかなかった俺が恥ずかしい。

霧越邸　芦野深月
緋色の囁き　冴子
殺人方程式　明日香井深雪

守須とモーリスかぁ・・・・。
初めて気づいた。

暗黒館読み終えた。島田荘司の影響受けてるの知ってたけど、
今回の文章は特にその傾向が強かった気がする。

十角館って「守須＝モーリス・ルブラン」って分かってなくて読んでも驚くのかな。
それが、大きな伏線というか、「騙された！」って思うところだと思うんだけど。

>>337
分らなくても、一応驚く事は驚くとは思う。
（メル欄）の関連性を、初心者なら疑わないだろうから。
ただ、読み慣れた人だと絶対怪しむ。自分も目次を見ただけで怪しんだ。
問題なのは、読み慣れた人でも綾辻センセのあの書き方では、
名前の件に関しては、そういう風に受け取らなくても不思議じゃない。

>>338
違う違う、そうじゃなくて俺はミステリーに詳しいぞって思っている読者に、
（メ欄１）と思いこませるのがミスリードだと思うんよ。
だからこそ、最後の（メ欄２）に驚くわけで･･････。

それが「十角館」の最大の仕掛けだと思うわけで、
（メ欄１）を思わずに読み進めては驚きは半減だと思う。

十角館は伏線少なすぎだから、驚きはするけどまるで感心できない。

>>339
そんなのミスリードじゃないよ。守須が例え佐藤とか山口でも件の名前を出した時点で
「・・・え？　えっ？　ええっ？？」ってなる。第一江南以外名前から連想される渾名じゃ
ないんだから、例えモーリス・ルブランの名を知ってる読者でも、必ずしも守須＝モーリスと
思うとは限らない。

ちなみにラストの方で刑事が守須に渾名を尋ねたとき「じゃあモーリスルブラン辺りですかな」
と言ってるわけだが、今まで気づかなかったって人はちゃんと読んでるんだろうか。

>>339
自分は、ミステリーに詳しいと言える時期に読んだけど、
そう気付かないで読み進めたからなのか、真相を見抜けちゃったので、
たしかにそういう意味では、おっしゃる通りで驚き半減だった。
つまり、ミスリードの狙いというのは良く分かるんだけど、
自分ではルブランも知っているのだけれど気付かなかったし、
そういう詳しくても気が付かなかった人は他にも居そうな気がする。
そのミスリードの仕方・書き方が、あまり上手くない気がするんだよね。

>>341
あー、この人勘違いしてるな。

モーリス・ルブランの名を知ってるかどうかなんてのは全然関係なくて、
「モーリスが参加できなかった」なんて言わせてるのがミスリードなんだよ。
で、読者はメール欄だと思ってしまうわけで、真相から遠ざかってしまう。

> 「モーリスが参加できなかった」

そんなのどこに書いてあった？

いくら本当に重要なところメル欄で話しても
ここまで話題続けたら十角館のトリック大体分かるような。
まぁ、今更デビュー作読んでない新人さんが迷い込んでくることもあんまりないだろうけど。

>>343
思い出した、そうだったな。

俺もそれで引っかかった。最初は真相に近い粗筋を思い浮かべていたのに、
その発言で「あー、守須は来られなくなったんだ」と思って何が何だかさっぱり
わからなくなった。

暗黒館買ってきて読んでるが、
なんちゅう長さだよ・・・
電車の中とかで読みにくくてしょうがないわｗ

>>347
章ごとに切って持ち歩くべし。

読まないまま本棚に放置してあった霧越邸を昨日読んでみた。
けど・・・これ、一般に評価どうなの？

一般はどうか知らないけど私は好きだよ。＞霧越邸

霧越邸＝唯一の傑作

霧越邸のあの雰囲気はたまらん。

>343
逆にそれ読んでから
「この人はミスリードさせようとしてるな」
って身構えたから詰まらなかった

時計館読んだら
黒猫のヒントが書いてあった

既出？

暗黒館の最初のほうだけ読んだが
十角館のヒントが書いてあった。

既出？

霧越邸は面白いよ。
いささか非現実的な面もあるけど、
今読んでる暗黒館よりは面白いきがするな・・
暗黒館はなんか読んでても面白くないな。
今のところはだけどな。

霧越邸も偶然ばっかりだけどな

霧越邸は全部理詰めで解決して欲しい人には向かない。
館の雰囲気などもまとめて好きじゃないと駄目

鬼丸老の口調に萌え。
このお方のような使用人を雇いたいです。

ある意味、館シリーズより理詰めに解決してるだろｗ

>>358
ハードカバーが出たとき、本格推理の金字塔みたいな帯がついてて
期待して読んだら、実は幻想小説でガッカリしたよ。

いやさ、霧越邸みたいに徹底してくれればいいよ。
むしろ最近出た某館系のような・・・

霧越邸こそ、最高の館物だ。

霧越邸冒頭の
「もう一人の中村青司に捧ぐ」にカウパーが出てしまう

俺は好きな作品だなぁ。

ちょっと。やたらとカウパーなんか垂れ流さないでよ。しかもアーヤでさぁ。

「霧越邸」が良かったって人は「暗黒館」も肯定派なんじゃないかな。
基本的に同系統の作品だと思う。
俺は「霧越邸」を良く思わなかったんで、「暗黒館」はもうぜんぜんダメ。

本格推理に非科学的なことを持ち込むというのがどうも納得できない。
小説なんだから途中はどんなに奇想天外でも構わないけど、
（鬼丸老とかシャム双生児の存在とか）、
最後はすべて論理的に解決させてほしいと思う。

>「霧越邸」が良かったって人は「暗黒館」も肯定派なんじゃないかな。

短絡的に決めつけるなよ

>>366
俺がまさにそうだ。
霧越邸と暗黒館が大好き。厚いところも好きだし。
しかし双子の出てくる暗黒館のほうがより好きだけど。

好きだと具体的に言えるところが「厚いところ」くらいかよ
しかも「暗黒館のほうがより好き」な理由が「双子が出てくるから」
じゃ話にならん。

たくさん読まれるものはそのぶん賛否がわかれるのさ。
まあ否のほうが多すぎな気がするがなw

>>369
えー、あの小説から双子を除いたら、どんなとりえが残るというんだ。

暗黒館。
館シリーズの（一応メル欄）がこんな物だとはちと肩透かし。
自分の中では建築家はもっと別の種類の狂気をはらんだ人だと思っていただけに。

内容は特に嫌いでは無いです。

今までは「早く新作を書いてくれよ」と思っていたけど
もう禿には期待しない

>>366>>368
>>本格推理に非科学的なことを持ち込むというのがどうも納得できない。
>>小説なんだから途中はどんなに奇想天外でも構わないけど、
>>（鬼丸老とかシャム双生児の存在とか）、
>>最後はすべて論理的に解決させてほしいと思う。

綾辻曰く「霧越邸の力というのは実際にはあったかどうか解らない。
だが間違いなく、彼らの認識上ではあったのだとは言える」のであるから、
それに振り回されての事件である「霧越邸殺人事件」は至極真っ当な推理小説だといえる。

一方館シリーズにおいては「中村青司が建てた館で起こる連続殺人」という
シリーズ全てを通しての、明らかに論理的に解明されない謎がある。
お前らはこの非科学的な、
そして館シリーズの根っこである設定には違和感は感じないのか。
中村青司の呪いというかそういう磁力（だっけ？については一切解明されてないぞ。

（続き）
勿論本格推理小説では、事件そのものの謎は論理的に解明される必要がある。
しかし問題視される暗黒館においては、
綾辻の推理小説においてメインである叙述トリックそのものに非科学性が使われている。
その分アンフェア感を無くす為か、過剰な迄のヒントを出し、
ドロドロしたモチーフを多様してそういう世界観を演出してはいた。
しかし霧越邸では「あったかどうか定かではない非科学性」だったのに対し、
暗黒館での「あれ」は確実にあったものとして処理されている。

つまり、舞台装置が幾分非科学的だが
事件そのものは論理で組み立てられていた「霧越邸」は本格推理小説であるが、
トリックそのものに非科学性を用いた「暗黒館」は本格推理小説の枠を外れているといえる。

補記。374でのアンカー>>368は間違いです。>>368スマン。

>>374
最初から説明されている世界観・設定が非科学的なのはいいが
ヲチが非科学的では困るのだよ。

たとえば「生ける屍の死」での、死者が生き返る世界での事件という設定は容認できるが
ヲチで「死んだと思っていた犯人が生き返って犯罪を繰り返していた」と説明されたんじゃ
「至極真っ当な推理小説」とはいえん。

>>366
その主張にのっとるなら、お前は水車館のラストとか納得できない人間だろ？
そもそも綾辻にガチガチの隅から隅まで｢論理的な｣本格を期待すること自体間違ってると思うがねえ。

最後がすべて論理的に解決されるミステリーなんてそう珍しいもんじゃない
>>377
>そもそも綾辻にガチガチの隅から隅まで｢論理的な｣本格を期待すること自体間違ってると思うがねえ。
それは本格ミステリ作家としての綾辻を見限れという主張ですか？

水車館のラストは火刑法廷のラストと同じで、謎解き終了後のオマケみたいなもんだろ。

そういうオマケ的な部分も含めて、現実と幻想が混然となってるのが綾辻流だと思うんだが。
例えば十角館のラストもそうだし、そもそも館シリーズ、というより登場する館自体建築家
中村青司の思念に包まれた生き物みたいに描かれてる。同じ人物が建てた館で次々起きる
惨事って時点でいわゆるリアリズムとは少しずれた位置にあるわけよ。

一見理詰め・リアリズムの固まりみたいな殺人方程式にだって幻想のエッセンスが至る所に
ちりばめられてるわけで。要はそれの大小だろ。時計館や迷路館に比べたら霧越邸や暗黒館は
少し幻想の度合いが多いけど、ベクトルは同じ。どうしても気にくわないんなら西村京太郎でも
読んでりゃいい。

多少の幻想性は、物語のスパイスとして存在してもいいと思うね。
「本格ミステリ」には一片の謎も残してはならない、というのは違うんじゃないかな。

無論、作中の、いわゆる「推理小説」としての根幹がファンタシーだったらそれは別の話だけど。
例えば「犯人は“館に棲む怨霊”だったんだよ！」とか、そういうのでなければ、ね。

Xとかなりやか・・知識がなければ読んでても気づかないわ。

「暗黒館」読み始めたのだが、相変らず登場人物が大学生とか浮世離れした
大人たちが中心なんだね。この調子で暗黒館の中を紹介してたら、頁も厚く
なる罠。「霧越」は好きなんだけど、これはどうかなあ。

大学生を出すのはいいんだが、郷愁が入ってる気がしてちょっと引いた。作者はこの時代をにとって大学時代は良い時代だったんだろうなとオモタ。

>>383
大学生は2人しか出てこないが

油断なさるな
すれすれじゃないか？

とりあえず暗黒館終了。

そして中古屋で見つけたPSのYAKATAをプレイ中。

>>387
PSのYAKATAって面白い？どんな感じなの？

>>388
一言で言ってしまえば"オーソドックスなRPG"だけど、やっぱり館の中を歩き回れるってのが嬉しい。
シナリオはミステリというよりもオカルト+ファンタジーって感じ。

ただ、アニメ絵と声に違和感を感じることもあるかもしれない。
あと幾つか致命的なバグがあるのでそこだけ要注意。

中古ショップなどを探せば、1000〜2000円の範囲で買えると思う。

俺は好きだよＹＡＫＡＴＡ
ミステリ的な落ちは期待しちゃいけないよ

YAKATAは操作性悪杉。
グルグル方向転換してると、どっちを向いているか分からなくなる。
じっと画面見てると、乗り物酔いに似た症状が出た。

古本で十角館買って読んでたんだけど、落丁本だった。
321頁から352頁までごっそり抜け落ちてて…
ヽ(*｀Д´)ノこれから謎が明かされそうな雰囲気だったのに！！！

十角館に謎なんてない。
注意して読んでればすぐに真相がわかる。

741 名前：花と名無しさん 本日の投稿：04/10/25 18:31:05 ID:???
新連載情報　小学館月刊ＩＫＫＩ2005年2月号（12月25日発売）より

佐々木倫子×綾辻行人

で連載開始！発売中の月刊ＩＫＫＩ2004年12月号Ｐ４６に速報あり。



少女漫画板で見つけたけどホントかな？
佐々木倫子というのは動物のお医者さん書いた人。

何の連載？新作なのか、それとも過去作品の漫画化なのか。
どちらにしろ佐々木さんなら歓迎だな。

動物ってことは……タケマルが大活躍の「どんどん橋〜」辺りかと思ったけど
館以上に漫画化や映像化できない作品ばっかだったな、あの短編集。

>>396
伊園家を漫画化したら干されるな

>>397
是非読みたいｗ
そしておりじなる西友でアニメ化も･･･

>>379-381
判っていらしゃる

アーヤこのスレ見てそう
煽りに反応してそう

　暗黒館、愛蔵版で読みました。おまけについてくるキクニ画伯の画集と対談
なんだけど、対談によると、キクニ画伯が知らずにネタバレしてた挿絵がある
らしいんだが、どの挿絵のことなんしょ？

佐々木倫子といえば、動物のお医者さんの文庫版に、あ〜や解説書いてなかったっけ？何巻だったか忘れたけど。

ミステリ作家は結構ネット好き多いからな。
禿、禿言ってた奴はアーヤﾀﾝに謝れ！ｗ

ただ今、弁当１個目２/３ほど喰らったところ。
まだ最初の殺人すら起きていない・・・。
センセ、今回ちょっと冗長気味ですよ。もう少し削ってください。

>>401
漏れはメル欄と思ったが・・・

>>402
書いてたよー。文庫版7巻。

暗黒館の殺人を今日読み終わった。
館シリーズしか読んでないんだけど、要するに作者のスタンスは、
★殺人事件の犯人が誰か、どうやったのかについては論理的説明がなされる。
★一方、そこに絡まない事項については非科学的なことも起こり得る。
　特に読者に向けた叙述トリックのためなら
　いくらでも非科学的な設定を持ち出すし、偶然もいくらでも起こってOK。

ってことでFA？
それにしてもメール欄がちょっと疑問。

レス読みたいけど、携帯からだからメル欄丸見え。
早く読み終ろう。
ぶっちゃけメル欄だからイライラするんだよね。

うわメル欄だ…ｽﾏｿ

>>407
良い読者だ

活字倶楽部のアーヤとのりりんのインタビューを読んだ。
二人とも、読みきりという方法で取り組んだ理由が同じだったのが
興味深かった。
その結果「生首」は狙い通りスピィーディーな流れを作り出せたわけと。
かたや「暗黒館」はひたすら冗長に……。

十角館のエラリイみたいにマジックやる登場人物って他の作品でも出てきますか？

ミステリマガジンにロングインタビュー

人形館の飛龍みたいにぶっとんだキャラはもうでてこないの？

美鳥魚を想ってエラリィしますた(;´Д`)

素敵ねぇ

暗黒館の折り返しの作者近影のアーヤ眼鏡バージョンは鮎川そっくりだ

>>414
「中也さん、あたしに入れて」
「いや、抜かないで〜」
「あ、ああっ」
「中也さん、すごい」

※外部と隔絶された陸の孤島「薔薇の館」に集まった6人の山百合会メンバー。
　ロサ・キネンシス、ロサ・キネンシス・アン・ブゥトン、
　ロサ・フェティダ、ロサ・フェティダ・アン・ブゥトン、
　ロサ・ギガンティア、ロサ・ギガンティア・アン・ブゥトンの6人。
　この館で山百合会メンバーが次々と殺されていく。犯人は何者なのか？
　一方校舎に残り、山百合会メンバーたちの身を案じる福沢祐巳と武嶋蔦子の二人。
　しかし二人の願いもむなしく、数日後山百合会メンバーが全員死体で発見される・・・。※

真実「犯人はおそらく小笠原祥子・・・知ってるでしょう。こいつが他のメンバーを殺した自殺した」
祐巳「信じられません、ロサ・キネンシスが、そんな」
真実「誰ですと？」
祐巳「あ、ロサ・キネンシスってのは小笠原祥子のことです。山百合会はそうやって相手をあだ名で呼ぶ慣習で」
真実「では蔦子さんにもあったんですか、そういう呼び名が」
蔦子「恥ずかしながら、カメラちゃんです」
真実「ほう。それでは祐巳さんはタヌキちゃんあたりですか」
真実は調子に乗って尋ねた。
祐巳はひくりと眉を動かしながら、いいえ、と呟いた。それから、口元にふっと寂しげな微笑を浮かべたかと思うと、
やや目を伏せ気味にして声を落とした。
「ロサ・キネンシス・アン・ブゥトンです」

>>418
warata

>>416
鮎川先生を呼び捨てにすな！

緋色の囁きをマリみての絵の人で漫画化しないかなぁ。

綾辻って絶対マリみて読んでそう。なんとなく。

>>418
それは・・・

昨日、夢にアーヤが出てきました。
アーヤの頭上に雷が落ちて、めらめらと燃え上がる髪の毛････。
とりあえず悶絶しているアーヤを抱きしめてあげました。

なんであんな夢見たんだろう････ｺﾞﾒﾝよアーヤ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

また大阪か！

これだけ不評が多いのに
評論家たちはこぞって誉めて表面上は綾辻の株がさらに上がったように見えるわけだ。
まあ2ちゃんの意見が世論の多数ってわけじゃないかもしれないが

評論家たち褒めてる？

あれだけ脱毛させてまで書いた力作をいかな評論家でもけなすわけにはいかないだろう。

2ちゃんはよく判らないものが褒められてたりする。
いいものが激しく批判されてたりもする。
要するに、日本人的なアレだろう。みんなと一緒ってやつ。つくづく自主性のない民族

ttp://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=6780
朝日新聞の書評はまだましなほうってことかな
なんかへんな褒め方してるし（じつは思いっきりけなしたい？）

今回はアレだったけれど、あややはまたやってくれるよ。
いつか、唸るくらいの作品を書いてくれるはず、
40年後くらいに遺作として発売される予定。

>>430
朝日の書評、ライターの質がひどすぎないか。
日本語になってないじゃん。
読んで面白かったのかつまらなかったのか、お勧めなのかそうでないのか
この文章から読み取れる奴がいたら超能力者だと思う。

朝日の文章がメチャクチャなのは定説。
自説をごまかすためにこじつける技法に特化した変態文章。

井家上隆幸は日本推理作家協会賞もとってるかなり有名な書評家だよ。
>>430の言うように本当は貶したいんだろうね。

>>433
君がアンチ朝日なのは判ったが、井家上隆幸は別に朝日のライターじゃないからｗ

>>435
あの文章のまま紙面に載せたのは朝日新聞。

SFマガジンの笹川評も奥歯に物が挟まってる感じだ
本音では誉めたい人の方が少ないんじゃないか

日本の（海外の現状は知らないが）書評なんておべっかばかりで
あてにならん。こんな事してると文芸はますますダメになっていくぞ。

>>430
「暗黒館」以外の館シリーズを「ご都合主義」で「辟易し」、暗黒館は
ミステリとは思わず読んだので愉しめた。まぁライトノベルだよね。

って書評か。既存の館シリーズ嫌いなら、そりゃ暗黒館褒めてても
おかしくはないわな。
既存の館シリーズが好きなファンはそりゃ暗黒館を貶すよ。
でも、この書評で書き手が一番馬鹿にしたいのは読者だと思う。

>>439
べつにこれまでの館シリーズが好きとか嫌いとかはあまり関係ないと思う。
要約と最後の一文は完全に同意。暗黒館の読者とライトノベルの読者層を
強引にひとまとめにして、いっしょくたに馬鹿にしてるようにも読める。

このオッサン、ライトノベルも読んだこと無いんだろうなあ。

>>430
こういう文章書く人が著名な書評家として通っているのはかなりお寒い状況ですな。

＞「暗黒館」以外の館シリーズを「ご都合主義」で「辟易し」、暗黒館は
＞ミステリとは思わず読んだので愉しめた。まぁライトノベルだよね。

綾辻にもライトノベル作家にも読者にも失礼でしょ、これ。
別に朝日きらいじゃないけどこんな書評毎回読まされたらたまったもんじゃないな。

こんなわずか原稿用紙2枚分の作文であーだこーだ、くだらね。
コラムニストだけに単なる一口コラムだろ。これを書評だと言い張るなら
言ってる人間もそう取る人間もアホ。

書評かどうかに関係なくカスみたいな文章だけどな

　まあ、館シリーズってのは、館物としては反則気味なところがある
からなあ。秘密通路とか隠し部屋とかってのは、ミステリでの館物
としては本来禁じ手だわな。これを多用すると、トリックが何でもあり
になるから。そういう意味では、「ご都合主義」ではあるわな。

十角読んで、これから館シリーズ読んでいこうと思うんだけど、
その中でグロなのはある？←苦手なので

>>445
暗黒館

そもそもシリーズ全体がグロテスクの塊

殺人事件だからなぁ
多少はグロ描写もあるだろう
殺人鬼読んだら倒れるだろうね

上田晋也薀蓄やらせ
芸人板へ

人形館の辻井雪人って綾辻ﾀﾝの分身？

ﾒｰﾙ欄しちゃだめだったのか？

>>418
名前の元ネタは何ですか？
元ネタはゲイ＆レズビアンものなのか知らん。

「マリア様がみてる」でそ

そうですか…
十角館も、手首云々で結構きつかったので
自分には向いてないのかも。
とりあえず、水車から読めるところまで読んでみます。

十角できつかったんなら水車はのっけから・・（ｗ

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

近くの図書館に、「暗黒館の殺人上」だけが購入されてる。
上巻読み終わった人はどうするのかね（ｗ

>>457
A．遅々として進まない展開にうんざりして、下巻読む気をなくす
B．冒頭で全貌が分かってしまい、下巻読む気をなくす
C．冷ややかな悪意に満ちた禿の呪いで毛が抜けて、下巻読む気をなくす

…まぁ、無問題ということだ

図書館でミステリ借りるのはネタバレの落書きを見る可能性があるのでNG

暗黒館上巻だけ半分くらい読んだが
今までで1番つまらないんだけど・・
ぶっちゃけ水車館以下なんだけど・・
これから面白くなるのかな・・？

ならない

うおー、俺も上巻の半分くらいまで読んだところなのにー。もう館内
巡りに飽きてきたんですが。

>>436
意味わかんね。たかが書評を検閲にかける必要あんのか？

俺はかなり楽しんだよ。

先に誰かが言ってたけど、あんまり血眼になったりしないで
のんびり世界に浸りつつページを繰るのが吉ではないかと。

どんな文章でも校正は必ず入るだろ。書評だけじゃない、
出版物に載るべきあらゆる文章は。　検閲とかアホかよ。

検閲うんぬんは俺はよくわからんので置いといて

>十角館、水車館、迷路館、人形館、時計館、黒猫館の、“ご都合主義”に思えてならぬ展開に「なんじ

ゃこれは」と辟易（へきえき）していた（遊び心がなくてすみません）当方も

なんて言ってる綾辻の館シリーズに対して微塵も理解がない人（井家上隆幸（コラムニスト））に新作の

書評書かせる朝日も朝日だな（ｗ

>>465
校正ってのは誤字脱字の修正くらいだよ。

>>466
とっても読みにくいので意味のない空行を校正したいですｗ

井家上隆幸はミステリ書評の世界ではけっこう力持ってる人なので
ちょっと批判的な書評をそのまま載せたからといって新聞側の
責任など皆無・むしろ手を入れることは却って問題だと思われ
気に入らなければ書いた本人を批判しろってこった
「信者」とかじゃなくて「ファン」ならな

>>467
おいおい。

>>468
スマソ。メモ帳に先書いてたのコピペしたらあんなへんな改行と空行になってしまった＿|￣|○

図書館で暗黒館借りたけど全然進まない・・・。
下巻だけ読んでも大丈夫？

意味も無く宴のネタばらしを下巻まで先延ばしにした意味ってあんのかね？

けっして無駄に長いわけではありません。って上巻の著者の言葉に書いてあるけど
これって最大のミスリーディングだよな

>>473
ネタバレするなよ！

>>>465
>校正ってのは誤字脱字の修正くらいだよ。

正解。
つまりは朝日の責任は書評担当の人選にある。

>>473
深く納得。

>>476
納得するなよ！

>>468
その井家上隆幸がどんなに力持ってるミステリ書評家なのかは知らんが、
あんな一見意味不明瞭で読者を馬鹿にした書評を書いてるから、あんな
内容のまま原稿を通す朝日を如何なものかといってる人がいるだけだろ。
批判するにも、褒めるにもちゃんと論点を明確に伝えろってこった。
「暗黒館」に批判的（には見えんが）な書評を載せた事を問題にしてる奴は一人もいないぞ。
ちゃんと批判する書評がないってことの方が問題になってた。
きみこそ、その井家上某が権威だからとありがたがってるようにみえるぞ。「信者」か？

何つかっかかってんだよ

だからあれは書評じゃないって。コラムだよコラム。
たかがコラムに目くじら立てるまでもあるまい。

>>478
×読者を馬鹿にした
○綾辻信者を馬鹿にした

あの程度の文章でボツにする新聞・雑誌などありえないので安心しろ

>>481
×綾辻信者を馬鹿にした
○綾辻・京極・ライトノベルを読む人間全部まとめて馬鹿にした

コラムだろうが書評だろうが、公的な場所に書いた以上、批判は受けるべきだろう。
てめえのメモ帳やチラシの裏に書いたんならともかく

このスレでずっと暴れてる莫迦は何なの？

綾辻はどうでもよくて、とにかく何か理由があれば
朝日を叩いていたいだけなんじゃないのか？
なんで怒りの矛先が書評家本人に行かず新聞に行くのかわからん。

何だ。良くいる外国人叩きと一緒か。

>>433あたりが粘着しとるんではなかろうか

アーヤは表紙がアニメ絵じゃないだけマシ

あぼーん

>>488が何を目的にここに書き込んだのかは不明だが、
もしかして独り言ならば一人でしてください。

>>488
黙って最後まで読めよ。ネタばらされたいか？

会社帰りに立ち寄ったTSUTAYAで店員手書きのポップとともに
アーヤの館シリーズが陳列してあったのでみていたら
「館シリーズ完結作！！暗黒館の殺人　館シリーズの最終作が発売！」
ってでかでかと見出しがかかれてあったんだけど・・。

案外事実になるかもしれないけどさ（笑）

時計館の殺人で（メル欄）？
なんとなく？

暗黒館の『in pocket』連載分にプレミアつくのを期待して
毎月３冊ずつ買ってました。

やっと読み終わった！
暗黒はやっぱり文体がどうも弱い気がするな。
構築したい世界は分かるんだけど、屋台骨の文章が、単なる素材の羅列な感じがして気になった。
シリーズ全部読んでるけど、進むたびにそれが強くなるというのか。
暗黒館を書く際に、生前の中井の言葉が呪いのように念頭にあったというなら、もう少し文体を向上して欲しいなあ。
中井は確か死ぬほど文体にこだわった作家だったし。
ガチガチの推理よりも雰囲気やエッセンスが大事、と常々綾辻本人が言ってるんだから、だったら文体とかの比重は大きいと思うんだけど・・・。
分かりやすいキーワード（シャム双生児の美少女とか黒いフードの老人とか諸々）だけ出現させてエッセンスとか言われても。
でも構成は面白かった。最後のアクロバットも綾辻らしくて良かった。

キャラが立つようになった代わりに推理部分が弱くなった

人間が書けないと言われてもいいから館ものではガッチリしたパズラーが読みたかったな
やっぱりラノベを意識しちゃったのかね

キャラ萌えなんて腐女子と厨房の餌食になるだけでいいことないぞ。
島田・江南に全く人気がなくてもいいから面白い推理小説を読ませてくれー。

>>495
キャラ立ってるか？w
美鳥魚萌ェー、とか中也さまぁー萌ェーって奴がキャラ立つってことじゃないんでは。

双子に魅力があったことにしないと、本当に暗黒館で何も得た物がなくなるのでキャラ立ってたことにしておいてくれ。
あ、鬼丸老も口癖真似したくなったのでキャラは立ってた。

霧越邸殺人事件読みました。

気持ち悪い。グロイという意味でなく薄気味悪い話でした。
槍中も鈴藤も「いけ好かんやっちゃ」と思って読んでました。
で、結局「美しいのは生か死か」論争で主人公、言い負けてますよね。
その辺が気持ち悪さの原因かな〜と思います。深月さんも不幸ですね。
冒頭からいきなり主役二人が深月賛美で「正直ついていけん」って感じでした。
動機もそれ系列なので意外性ないし。
でもでも、途中は読んでてほんとに引き込まれたし、
真相も早く読みたいと思ったんですよ。でも、ちょっちこのオチは好きになれませんね。

時計館の殺人のが好きです。

別にライトノベル意識なんてしてないだろ。
キャラ立ちとか気にするようになったのは読者の変化だろ。

十角館全然面白くなかった。
登場人物の名前も違和感あった。水車館読んで館もの読むの辞め
ようと思ったが、次の迷路館はまあまあだった。そのあと人形館で
はぁ？？という感じになったが我慢して時計館を読みこれは面白かった。
暗黒館はまだ読んでないが、多分読まないだろう。

>>501
水車以外は全部、俺の好みと正反対だな。

俺は黒猫が最高傑作だと思ってるので、君は読まない方がよさそうだ。

黒猫は氷と氷川で最後かけていたのかな？

殺人鬼読み終わったー･･････。
殺人鬼の存在自体がどうかと。
殺人鬼�Uでちょっとは正体が明らかになりますか？
�Uを読むべきか検討中です。

>>500
あくまでホラーとして楽しむべし。
2は個人的には主婦の壊れようが好きだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,､-‐''"´￣￣￣￣￣｀` ‐-､._　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-''"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::｀`‐､ 　　　　　　　　　,､-''"´　　　 ｀`‐､
　　　　　　　　　　　　　　,-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::;'::::::::::::::l:::::::::l　 ｀‐､::ヽ::::＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::;':::　　　/;':...:::l l　　　｀‐､':;:　 ヽ　　　 /
　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::: /　　　 ;':　....:::::ｲ:;i::::::/ l　　　　　｀‐､::.....ヽ　 /　　　　セ　　　私
　　　　　　　　　／::::::::::::::　　　　　/.....::::::::ｲ:::::::::::/ !/l::::/　　 ＿＿　　　ヽ:::::::::Y
　　　　　　　　 /　　/　 /　　.....::::/:::::::::::///::::::／　　l::/ ,-'"´　　　｀`‐-､ ';::::::::l　　　　　 イ　　　は
　　　　　　　 /.....::::;'....:://:::::::::::::/::::::::::／ /:::／ 　 　 ﾚ 　 　 　 　　　　　　 ';::::::l
　　　　　　　/::::::::::i:::::::i:;'::::::::::::ｲ;､-‐７"´/／　　　　　　　　　　 ＿＿ 　 　　';::::l　　　　 　 ジ
　　　　　　 /:::::::::::l:::::::l:i::::::::::/'7::::／　 ‐'´　　　　　　　　　　 ,-'´::i　 ｀`‐､.　 ';:::l
　　　　　　/::::::::::::l::::::::l:l::／/　i／　　　　　　　　　　　　　　 /i::::::::ヽ　　';　ヽ　i:::l　　　　　 君
　 　 　 　 ,':::::::::::::l:::::::::l:l::::/　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　! l:::::::::::::｀‐'´',　l　.l:::l
　　　　　 ,'::::::::::::::l::::::::::::l:/　　 ,-'´/ ｀`‐､ 　 　　　　　　　　　 ';:::::::::::::::::::::i　　 l::::l　　　　　の
　 　 　　 i::::::::::::::::l::::::::::::l　　 /::::::::ヽ､__ﾉ'.,ヽ　　　　　　　 　　　'　つ::::::::::::l　　 l::::',
　　　　　l::::::::::::::::::l::::::::::::l　 /i:::::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　　　　「;;;;;;;;;､-'´...... l:::::::'., 　　　事

　 　 　　l::::::::::::::::;':l:::::::::::::l ,'　';:::::::::::::::::::::::::i　　　　...................:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:l::::::::ヽ　　　　、
　 　 　　l:::::::::::::::i:::l:::::::::::::l i　　';:::::::::::::::::::::::l　......::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　,'.l::::::::::::＼
,､-''"´￣￣｀`‐､l:::l:::::::::::::::lヽ　　'"´ノ::::::;;;､'´::::::::::::::::::　　i7 　 　　　　　　　　,'ﾉl::::::::::::l:::::i ‐､._＿＿＿_,､-"
　　　　　　　　　 ＼:::::::::::::::l　　　 -‐''"´::::::::::::::::::　　　　_,､-‐ｰi 　 　　　　　/::::l::::::::::::l::::::',
　　　　大　　　　　 ヽ::::::::::::l　　:::::::::::::::::::::::::::　　　 ,､-''´:.:.:.:.:.:.:l　　　　　　/l､:::l:::::::::::l:';:::::::',
　　　　　　　　　　　　';::::::::::::l＼ :::::::::::::::　　　　　　 ',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　　　　 ／|l　ヽl::::::::::l::lヽ::::::',
　　　　好　　　　　　　';::::::::::::l -＼　　　　　　　　　　ヽ:.:.:.:.:.:.:./ 　 　 ／::::l　 __l::::::::::l::::',　＼:ヽ
　　　　　　　　　　　　　';::::::::::::ﾄ､_ノ｀‐ ､　　　　　　　　 ｀‐-‐'´　　 ／ヽ-‐''"´ l::::::::;' ￣｀`i　｀`‐-
　　　　き 　 　 　 　　　 i:::::::::::::l:::l:::::l::::::::｀`i‐- ､._　　　　　　　 , -' i ヽ　）　　 l:::::::/　　　　l､
　　　　　　　　　　　　　　l:::::::::::::l:l';:::l';::::::::::ﾉ￣､l　｀´`" '' ｰ‐ '　　/／　ｲ　　 l:::::/ 　 　　　 lヽ
　　　　で　　　　　　　　　l:;::::::::::::',.';l_,､-'"｀‐､　｀‐､._　　　　　　 ／　 / l　　 l:::/　　　　　　 l　',
　　　　　　　　　　　　　　 l:::>;:::::::::',｀` ‐-､._　　　　　｀` ‐--‐'"´　 ／ /　　 ノ　　　　　　　 l　 i
　　　　す　　　　　　　　　 l　 ヽ:::::::'.,　　　　｀`‐-　　　‐- -‐ｰ ''"´　 /　　　　　　　　　　　 l　 .l
　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ｀‐､::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　ﾉ 　 l
　　　　よ　　　　　　　　　　l　　　　 ｀`‐-　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 l/ /　　 l

美鳥つながりだね！

霧越邸は相当知識がないと
トリックなんて完璧に見破れない。

霧子氏邸のトリック忘れた

きりごえだ、　き　り　ご　え　！
タイトル覚えてないくらいだからそりゃトリックも忘れるわな。

まあ記憶に残るトリックが優れたトリックとは限らないけれども。まだら紐とか。
でも確かにありゃ雰囲気をメインの作品だとは思う。

がーん、おれ、ずーっと霧越をキリゴシと読んでた。
電車の中なんかでも友達に「アヤツジのキリゴシテイ面白いよ。おすすめ」とか
でかい声で話してたよ。はずかしー。

よくあることだ、気にするな。
俺の上司なんかは、三輪そうめんのことを
「さんわソーメン」と大声で言ってたぞ。

上司だけにみんな突っ込めずに異様な雰囲気だった。

俺も芦花公園のこと"あしはなこうえん"って呼んでたぞ

読み終わりました。
ひさびさに気持ちよく騙された気分で満足です。
ところで、ﾒﾙ欄って、結局誰のこと？？

メル欄っていう言葉が伏線で使われてたのは、高村薫へのオマージュかな。
死語ですよっていうイヤミ？

>>517

>>517
氏ね

申し訳ない…orz

暗黒館上巻だけ読み終わったが、もう下巻読む気力もない。買って損した。

俺も野猿街道を「のざるかいどう」はどこですかって聞いちゃったよ。
「やえん」と聞いて、そのとき初めてとんねるずの野猿の意味がわかった。

どんどん橋ってあれ、当てられるものなの？


Ｘは消去法で、これしかいないって理由で当ったんだけど、正体は・・・・・・。

俺も上巻読み終わったのだが、全然キャラ萌えでもなんでもないじゃん。
畸形を出せばキャラが立つとでも思っているのか？
それと、江南と中也の書き分けができてないんじゃないの。もしかして、
これはトリックの一環なのかな？　

美鳥魚に萌えるためには下巻も読まないとね

上田晋也って薀蓄やらせ
芸人板へ

つか読んでる途中の奴があーだこーだ書くな
最後まで読んでから書け
でないと落書き以外のなにものでもない

無駄に長かった。
ファンのための（いつもの）叙述トリックも
ああそうですか、という気分。

本当に無駄に長い
余計な部分を省けば一冊で十分終わるはずの内容
京極に影響されて超長編にチャレンジしたのか？

>>523
>どんどん橋ってあれ、当てられるものなの？

オレは【メール欄】見て、もしや？ておもたけどなＷ

初めて十角館読んだけど、なんか拍子抜けだな・・・
新本格の旗手、みたいな言われ方してたから期待してたんだけど。

叙述がイヤ、とかクローズドサークルが性に合わない、とかいうわけじゃないし、
何が足りないのかと聞かれると窮するけど、
ミステリーに必須の、真相を一言で言われてスッと全てが体を抜け落ちていく感覚、カタルシス
がほとんど感じられなかったのだが。。。

こんな自分でもそれ以外の作品で読むべきものはありますか？

ないよ

叙述トリックも一般に浸透してしまったら、どうしても新鮮味に欠けてしまうわな。
「十角館」、出版当時に読んでればまた違った、ある種のカタルシスを得られたと思う。
今はもう読者も身構えて読んでしまうし。
しかも世評は高いから「もっとすごいに違いない」と邪推して読む。
その結果、妄想・希望的観測上の「最高傑作」からは数段落ちたものを読むことになりガッカリする。

そんな感じ。

>>531
“あの1行”にカタルシスを感じられなかったのなら仕方ないな
まぁ読むのが10年遅かった感は否めないが

金田一少年とコナンが悪い

>>534
その一行とは（メル欄）かな？
あと個人的には、「そして誰もいなくなった」を読んでおくと十角館は
面白みは増すと思う。私は十角館→そして誰も〜の順で読んだんだけど、
その後また十角館を読んだら、全て結末はわかっているとはいえ面白かったよ。

審判か・・・

上田晋也って薀蓄やらせ
芸人板へ

暗黒館でことごとく引っかかりまくった俺は勝ち組。

時計館読み終わって文庫になってる館シリーズは読破完了。
以下、個人的見解。

十角館・・・思えばこれと霧越邸でアヤツジにはまった。初めて読んだ時の興奮は忘れられん。
水車館・・・犯人は分かった。ただあのラストシーンはやられた。
迷路館・・・先に人形館を読んでしまったので例のトリックは分かってしまったorzでも他のトリックは見事騙された。
人形館・・・うわーこんなのありかよorz　　一発ネタですな。
時計館・・・雰囲気的に霧越に通じるものがあった。個人的にベスト。このトリックどっかでパクられてそうで心配。
黒猫館・・・よく考え付いたと思う。素直に。犯人探しより謎解き中心だった。

で、次の館シリーズは何十年後。。

人形館に迷路館のトリック臭わしてるとこなんて会ったっけ？

十角館の最後のシーンの意味がわからない。
浜辺に流れ着いたのは何だ?

最初からちゃんと読めば分かるよ

運命をたくした犯行の瓶

なるほど！

水車館のラストシーンって絵の予言のこと？

ネタバレ大杉
まあ俺は読み終えてるからいいんだけど

十角・・・・初めて読んだのが中学のとき。ガキ故驚きも一塩だった。今でも好きな作品
水車・・・・犯人は勘の通り。ただ、それの説明がうまくできなかった
迷路・・・・うーん。メ欄はどうもなぁ。でも面白かった
人形・・・・良くも悪くも唖然。貝切車も必死。でも悪くない
時計・・・・感激。一番好きな作品。
黒猫・・・・これもいい。複線巧い
暗黒・・・・待たされただけに、うーん。

暗黒官僚。じゃなくて、暗黒館了。
トリックはともかく、（メル欄）のシーンが一番面白かった。
どう見てもダミーな推理をこう崩すということが予想出来なかったので。
「おねえさんたちが、おねえさんたちが……」とうろたえる清に笑った。

あと、喜国雅彦の画風の広さに感心した。意外。

一番興奮したのは水車館の最初のシーン


　ボオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！

金田一の高遠みたいに、過去に登場した犯人が
再び主人公のライバルとして立ちはだかるみたいな
展開がほしいとこだな。特に十角館の犯人にもう一度ご登場を。
警察に捕まったっていう記述ないしね。十角館に限らないけどｗ

>>549
>ガキ故驚きも一塩

「一塩」じゃなくて「一入」

>>552
本気か？
そんな展開になったらマジで興醒めなんだけど。

ヴァン君に再度ご登場を

暗黒、読了。
なんであんなに長くしたのですか？
と、アーヤを惑いの檻に閉じこめて小一時間ほど・・・
1/3くらいのボリュームにすれば、まあまあの出来だと思う。
弁当箱２個は、８年間苦しんだアーヤの意地だったのだろうか。

>556
印税だろう

もう同じような感想文書くの辞めろ
小学生じゃないんだから

ジャーロの「本格ミステリベスト３」にケイレブ・デシャネルの
映画「マジックボーイ」いれてくれてて嬉しかった。
監督、「ツインピークス」の演出ぐらいしか知られていないひとだけど
この作品はホント面白かった。

綾辻の担当誰よ。宇山？
削れ！と言ってくれる親身な編集さんはいないのかね。
メフィスト賞なら、絶対三分の一の長さにして投稿し直して、と言われるだろうに。

>>560
メフィスト賞に応募するような駆け出しと
扱いが違うだろ。すでに大家になりつつある綾辻に
編集も物申しにくいということ。

アホか
連載で2000枚以上書き上げてあるものを一冊に収めろなんて無茶言えるか

綾辻と館シリーズのことを思えばこそ、意見する編集がいたっていいと思うんだけど。
周囲はもうイエスマンばっかりか？

せめてこのスレで綾辻に愛の鞭を与えよう。

>>564
見てないやろ

感想をただ羅列されてもね
チラシの裏
チラシの裏だよ

暗黒館がダラダラしてるのは連載形式だというのも一因かな？
俺は館シリーズしか読んでないから他作品との比較ができないけど
他に連載で書いてた作品てある？

>暗黒館がダラダラしてるのは連載形式だというのも一因かな？

むしろ延ばせ延ばせと言われたのかもしれないな。
髪はどんどん短くなっているのに。

>>567
殺人鬼

十角館は、アガサクリスティの「そして誰もいなくなった」
を意識してるだろ。最初のほうで、イギリスの某女流作家の
作品のプロットのようにとか書かれてるし・・

殺人鬼って1の方は連載じゃなくて出来上がったものを2回に分けて掲載しただけでは。
2の方は連載だけど。
3が暗黒館のように4年連載して2000枚越えてましたってなりませんように。

>568
鬼

>>568
短くなってるわけじゃなくて少なくなってるだけな気が

暗黒館は受け止め方によっては、《メール欄》ってことになるな。
禁じ手ギリギリだよ。
ついでに、鹿谷門実っていてもいなくてもいい存在。新本格で一番
存在感がない探偵かもな。

１行書くことに髪が１本づつ抜けていく・・

>>1
柄谷行人かと思った・・・

この人の本何冊か読みましたが
犯人の犯行動機がどうも弱い気がするんですが・・
そのくらいで連続殺人なんてやるか？っていうのばかり。

あと80ページほどで読み終わるんだけど、
最後まで読み終える必要ってあるのかな？

>>578
何の本ですか？

失礼しました。暗黒館です。

>>578
読み終える必要ないから読まないでいいよ。

いや、そこまで読んだらもはや手遅れのような（笑

>>578
読まなくてもいいっていってもどうせ読むんでしょ。
無意味な質問ですこと。

>>578
読み終えてないってストレスのほうが、読み終えた後に襲ってくるストレスより
納得いくものであるかもね。

えっ！やっぱりサプライズはもうないの？
というか、オチとも言えないオチはあれで終わり？

>>583
いやもう本気で。
本代よりも時間のほうが貴重ですから。

>>585
>えっ！やっぱりサプライズはもうないの？
>というか、オチとも言えないオチはあれで終わり？

それをここで聞くのは野暮っていうもので

そうなのですか・・

すみません。おいら途中でも平気で本を投げ出す人なので。
あと大団円とかエピローグってあんまり好きくないし。

しかしこんなもんが、謎だったのか・・
本を壁に叩き付けた、うぶめの夏のほうがマシだった気がする。。

自分なら、読む必要があるのか、なんて思ったら即読むのやめるな。2ﾁｬﾝにｶｷｺして皆ｻﾏに聞かなくても。

時間が貴重とか言いながら、ここに書き込んで聞いてる時点どうかと思うぞ。

>>587
あの、それと比べるのはあまりに失礼では…

>>578
８０ページなら、すぐ読めちゃうでしょうに。
トイレに入っている間に読んじゃいましょう。

あーやは香田さんの首切り見たのかな

殺人鬼だったらあんなのぬるいぬるいと
文句たらたらです

殺人鬼で一番むごいと思ったシーンは木刀飲み込ませるとこ

>>594
俺的には『殺人鬼２』の子供の股裂きが一番ムゴかった。
ちなみに一番好きな残虐シーンは消火器で人間風船のとこ。

叙述トリック

ってどういう意味ですか？

読者の先入観を利用して作者が読者に仕掛けるトリック

>>597
ｱﾘｶﾞﾄﾃﾞﾔﾝｽ

人形館は不人気か？ここでは。
P、３３７から３４２の間がすごく好きだった

なんと言うか、ゆがんだような狂った感じで。
ブウウンって言う音がなんともいえない･･･
とりあえず辻井ﾀﾝﾊｧﾊｧ

叙述トリックは書名を挙げたり、言及したりした時点でネタバレになる場合もあるから注意してね。
そういうの結構無神経無自覚な人がこの板には多いから一応忠告。

安楽椅子探偵最高にかっこよかった

下巻に入ったら、ますます読むのが苦痛になってきた。

>>590
どっちに失礼なの？

>>602
明らかにウブメに失礼だってことだろう。
この二人、京極のほうが年長かと思たら、綾辻のが
３つ年上なのね。

あぼーん

・・・削除依頼、自分で出しに逝け

エピローグで軽く示唆された２人は⇒sageって事で良いのかな？
語らずが華ですが、もう少し触れて欲しかったような点もあったり⇒sage

これはかなり最悪の部類だな。
読了後で興奮状態の厨房は始末が悪い。

ﾜﾗﾀ

何というか、いろんな意味ですごいな…
盛り上がってるのはよく伝わってくるけど、迷惑。

>>609は綾辻？

604が綾辻

２ちゃん初心者なんだｗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>611
なんぼなんでも自分の作品ネタバラシするほど
００００やないやろ。

604読んで気分を害しました

604
せめて書き込んだあとからでも、読み直してくれ。
そうすれば、次からは気を付けられるのに。

この辺から見た人は604を見ないほうがいいかと思われ…
(本人以外）

>>604 は日本語が破綻していて意味がよくわからないから、未読の
人が見ても大した影響は無いと思うな。

推理小説の話をネタバレなしで話そうってのが、そもそもの間違い。
理解出来ないぼやけた発言や、ネタバレOK立てても重複とか言いだすし、馬鹿みてぇ。
小心者はネタバレありそうな2ｃｈなんか覗くなって。無料掲示板のネタバレでガタガタ言うな。
説明にメル欄1とか入れてるから、メル欄みないと意味の通らない文章ばっかり羅列される。

604はとにかく謝れ

なんで京極はネタバレスレ立ってんのにアーヤはだめなの？
読者数の違い？ハゲ差別？

うっせーなーんじゃおまえがスレ立てろや

>>620
ｱｰﾔｽﾚが一つ立つごとにｱｰﾔの頭髪が一本犠牲になるから。

１本くらい我慢しろ

>>622
昔は１レスで１本じゃなかったっけ？

暗黒館。
一番の問題は、
中村某の手による「暗黒館」が登場するから、
というだけの理由で「館」シリーズになってしまってる点にある気がします。
この作品は霧越邸のような、別物の建物シリーズとして発表していれば、読者は大喜びしたかもしれない。
（短くすることは当然として）
そうすることで、話に実質的には不必要な江南や鹿谷を出さなくてもいいし。
全体の構成も、すごくすっきりしたはず。
「館」シリーズは建物の仕掛けとかがないと、違う意味で納得できない作品になるわけだけど、
この作品はそうした仕掛けを使ったトリックは正直どうでもいい作品でした。
十角塔とか、アリスを意識した意匠とか、時計、絵画。仕掛け。
「館」シリーズとして書くために頑張ってデコレーションしたんだろうけど、
個人的にはすごく邪魔でした。

あのね、それと同じような内容のレスは何人もの人が既に書いてるわけ
とりわけ文章が達者でもない君が今更書く必要性がよく分からないの

>>625
確かにシリーズ外作品にした方が完成度は高まったと思う。
でも（メール欄）が書きたかったからこの形になったわけで。
作品の質がキャラクター維持のための犠牲になった感じ。
そこらへんの矛盾は綾辻自身も良く分かってると思う（たぶん）。
まあ、そんなごたごたぐちゃぐちゃを抱えた姿こそ「暗黒」かなと俺は思ってる。

>>626
別にいいじゃん。625の感想だろ？
お前は生意気だ。

>>599
sumaso

あれだな
江南や鹿谷といったシリーズ共通の登場人物は
いない方がよかった気がする
「探偵役」「ワトソン役」はその都度違う方が
いいシリーズになったんじゃないかな

まぁそれだと【目欄】だけども

>>629
君に言っているようなレスになってしまったが、
君のレスがそうだと言ってるわけじゃないので気にしないで。

それにしても無神経な書き込みが多いなあ・・

ここはお前の日記帳じゃねーんだ
チラシの裏にでも書いてろ

>>626　文章下手でごめんなさい＞＜

さらに既出かも知れませんが、
「暗黒館の殺人�U」とかありそうな気がしてます。
長い年月をかけて書いただけに、
あの館を使ったトリックやネタを溜め込んでる気がするんです。
無駄に長かった暗黒館は「�U」への伏線も織り交ぜてるのではないか?
とか。

君おもしろいね・・・！

＞６２４
抜けるペースが早くなっただけ。

暗黒館上巻読み終わったが、上下巻一緒にまとめて
買ってしまったことを激しく後悔。上巻だけにしておくんだった。
もう下巻読むきしねー。

>>633
＞「暗黒館の殺人�U」とかありそうな気がしてます。

賭けてもいいけど絶対にない。

＞あの館を使ったトリックやネタを溜め込んでる気がするんです。

すべてあなたの気のせいです。

>>636
book offに売りな

暗黒館、本ミス大賞受賞!!は無理か、やっぱり

真面目な話、無理だと思う。

てか、長い。重い。なので半分で引き千切ってみました。
やっと、ノベルス版になった。
俺の暗黒館は上上巻、上下巻、下上巻、下下巻の４巻構成です。

>>641
おもろい

重いというよりもくどい。ある種の効果を狙っているつもりなんだろう
けど、ひたすら退屈だよ。「煙草を銜える」という描写を全部削るだけ
でもだいぶ短縮できそう。

実は最近ゲームのYAKATAを引っ張り出してきてまたやってみたんだけどさ、
まさにあの感覚なんだよね、この小説。
わけのわからない迷路のような館の中をうろうろして何か見えてきたな、
と思うと妖怪が出てきて邪魔するみたいな。
インタラクティブなゲームやってる分にはいらつこうがなんだろうが別にいいけど
小説でそれやられちゃたまらない。
もう少し、話としての流れとか勢いを大事にしてほしいんだけどな。
あーやも年取って、それだけ話がくどくなってきたってことななのかな。
そのことを自覚していた横溝正史なんかは、今読んでもこれほどいらつかないんだけどね。

作中に引用されている詩をすべて読まなかったけど
なんの支障もなかったね

>>637
出されても、「暗黒館」って付いてると自分は読みたくないなぁ。
キャラ萌ヲタ相手の萌話に成り下がってそう。

彩ツジが茶髪なのは
ハゲを少しでも誤魔化すためでしょうか？

禿を促進させる為だよ。

霧越邸読みましたが、便乗殺人には驚きました。
小説なんで犯人は１人だけだという先入観に
とらわれてました。まあ最終的な犯人は予想どおりでしたが・・

>>649
お前…

わざわざａｇｅてるし、荒らしだろ。

図書館で借りて読んでみました。
面白かったけど、期待したほどじゃなかったかな。
島田潔がおまけ程度しか出てこないのも残念。
やっぱり、あの人が真相を語ってくれないと館シリーズを読み終わった感じがしない。

しかし人形間の犯人が（メル欄）とは･･･

人形館がパクった某漫画を再読してみた。
面白い。明らかに人形館よりも面白いし、トリッキーだよ。
駄目だよアーヤ、パクるんだったらもっと面白いもの書かないと。

>>654
読みたいのでマンガ名おせーて

>>649
ほう、未来を見据えての「未来レス」か。おぬしなかなかやるのう。

なんと優秀な人なのだ！一見アンカーミスに見せておいて
実は高度な技術である「未来レス」流石だ。


なるほど２chは奥が深い。鹿爪らしいのう。

>>654
出来ればこのように
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8D%EC%95i%96%BC%81E%8D%EC%8E%D2&lr=lang_ja

暗黒館読み終わった。
蟹が無性に食べたくなった。

やーっと『暗黒館』読了！
それでここ来たんだけど、やっぱりみんな、冗長だと思ったんですね。
この無意味な長さとオイオイな視点トリックは清涼院流水への対抗意識かと疑ったのですが、
着手したのは彼奴の登場以前のようですな。
綾辻氏は奥さんに小説の手ほどきをいてもらうまで千枚以上書かないでください。

奥さんの作品も、最近は何だかな・・・

人形館は、漫画「多重人格人間サイコ」のぱくり

それ多重人格の部分しか一致してないだろ

あ、ごめん。メール欄と名前欄間違えた。これはアウト？

>>659
俺は良かったと思うが。少なくとも長過ぎとは思えなかった。
雰囲気に引き込むにはあの位あっても良かろう。
トリックにはあんまり関係無いのが不満なのかも知れないが。

こ　の　ス　レ　も　す　っ　か　り　ク　ソ　ス　レ　化　し　て　き　ま　し　た　ね

>>655
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A5%B3%E5%9B%B3%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8A%E3%80%8C%E6%B4%97%E7%A4%BC%E3%80%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

恒例の安楽椅子探偵マダーーー

ようやく暗黒館読み終わった。
トリックのメインは、「間違い探し」なのね。

今読み終えた。
結構面白かった。

ただし、待たせすぎ、展開がイライラする、長い

じゃがしかたない

死人を１０人以上出して欲しかった

長い割には死なないよね。

とにかく、結局、「長すぎる」ってことがすべてだよね。

例えどんなに長くても、惹き付けてくれて面白ければ問題ないだろう
全ては毛根細胞の枯渇によるものだ

やっぱそうかなぁ、霧越邸今日5年ぶりぐらいに読んだら物凄く面白かったし。
なんかこの作品以降は時間が経てば経つほど小説下手になってるような。

京極とか嫁とかまねして背伸びしすぎたんだな

暗黒館が面白いといってるやつは
何読んでもそれなりに楽しめる体質のやつなんだな。
好き嫌いが激しい俺みたいなタイプからすれば
うらやましいかぎりだｗ

>>676はリアル中学生だと思うんだけどどうかな。

俺は6枚のトンカツも楽しめたぞ

age厨は放置推奨

暗黒館だって
６とんだって俺はそこそこたのしめたぞ俺も

薬屋探偵ってのは１０ページくらいでギブアップしたけど

畸形ばっかだから一人ぐらい両性具有者とかいるかと思ったよ。

以前「メフィスト」の対談で、「『暗黒館』で書きたかったのは浦登家
の物語だ」ということをいってるのを読んで、「こりゃ、『暗黒館』は
期待できないな」と思ったら、果たして予想通りの出来だった。作者本
人は書きたかったことが書けて満足かもしれないけど。アーヤには残念
ながらお話を「魅力的に」物語る才能はないよなあ。

とりあえず次作に期待――できるのか？

人間をわざと描かないのだなんて言ってたくせに
今更家庭劇を書こうなんてすんな。

家庭劇というよりも、ただの伝聞的な「説明」だからねえ。
巻頭に大仰についている「見取り図」は、結局一度も参照する必要
なかった。

嫁に仕事を与えただけだろう＜見取り図

ああいうトリックを使いたいのだったら、もっと全体を簡潔にしてほしい。
「何百頁も前で、あそこは違っていただろう」と最後に得意になっていわれて
もなあ。

結局、読んでいて退屈する最大の原因は、本編の実質的な主人公である
玄児に人間的魅力がまったく感じられないことかな。長編を読ませるに
は、読者が登場人物にある程度感情移入できないと辛い。

次の館シリーズが早く読みたくてたまらない！！
いや、本気で。

>>682
おおよそ同意だな。
物語がうまくないね。説明的な文章が多すぎて、オハナシの波に乗れない。
章題とか、ちょっと笑ってしまったし。
「妄執の系譜」とか「暗黒の眷属」とか、「惑いの檻」とか、中学生なら喜ぶかもしれんが。
それを補強するに足る物語部分が弱すぎる。
鬼丸老なんて登場するたびに苦笑してしまった。
人間を描かないことでラストのカタルシスを成就させる手法も、今回ばかりはどうにも・・・
どれがダレで誰がどうで、とか人物に掘り下げが無いから、結局ダレでもええやん、ってなってしまった。
でもまあ、綾辻は子供のようにワッと驚かしたい、ってのが基本みたいだから、そういう点では成功してると思うよ。

ワッと驚かせたい　って部分が一番すべってると思うのだが

久々に人形館読んだよ。
こんなにあっさりした話だったとは思わなかったｗｗｗ

>>689
物語る力もないくせに厨房騙しの絵空事で悦に入ってる。
綾辻は二階堂化したんだよ。

冗長さを除けば森化したともいえるな

人狼城の方がまだしも読めた。

館が広い分、移動時の地理説明で随分頁割かれてると思った。
俺はあの細かすぎる位置関係の説明に何かトリックがあるのではと
勘繰ってしまったよ。南館と東館内での描写だけ時間軸が違うとか。

>>695
> 南館と東館内での描写だけ時間軸が違うとか。

…いただきます

>>696
確かに具材はいい。
貴様おいしく料理出来るんだろうな！

畸形ばっかだから一人ぐらいふたなりとかいるかと思ったよ。

ってか皆アンカーミス多すぎないか？

>>695
そういうのどこかで読んだ記憶があるなあ…デジャヴか？

○○と××とでは△△が違う！　ってのは3作続いたから
次回作はもっとこう…

いやよく考えたら
迷路館以外は全部それだったか

まあ迷路館も目欄に関しては・・ｗ

目欄と結婚には萌えた

身体がもたないｗ

霧越邸読んだ。


最後あたりがなんか･･･急ぎすぎのような・・・

「かなりや」にはおもわずﾎｫとうなずいてはしまったが

霧越邸の最後に出てくる探偵役の少年頭良すぎｗｗ

中也さま、私たちと３Ｐしましょ

暗黒館もうすぐ読み終わりそうだが
読むのが苦痛でしょうがない・・
金出して買ったのになぜ苦痛を味あわなければならんのだｗ

>>709
おれら、もはやマゾだよな

生首買ったおいらは勝ち組

生首刈られた俺は負け組

>>712
そういうネタは感心しないし不快
君がまだ子供なら叱る程度だが大人なら殴る

暗黒館　ダラダラ読んでいたので、やたら時間かかった。
感想としては、まあ、こんなもんかって、感じだな。

＞７１３
そうだね。今の時期だと特に・・・。

暗黒館のどこがキャラ萌えなのか、さぱーり分からないよ。

暗黒館は別にキャラ萌えじゃない。
読んでる奴がキャラ萌えしてるだけ。

でもあーやのマジ感想聞きたいよな、例の動画について
きっと見てると思うし

暗黒館、つまんなかった。
お金と時間を返してほしい。

デビューは後回しにするタチなんで評判のいい時計館、迷路館を先に読んで
「別にこの程度の作家なら他に腐るほどいるなあ」と思った。
そんで長い間綾辻は放棄してた。

最近偶然十角館読んでひっくり返ったよ。これを一番最初に読んでいれば・・・・

>>718
実写は見なきゃよかったといつも後悔するってどっかに書いてたから、
……いや、分からんけど。

>>720
ただ、逆に順番に読んでいくと
「うーん。なんか煮詰まって来てるなあ、この人……」
と思っちゃうんだよなあ。

ところで、なんでデビュー作は後回しにするの？

>>722
自分はどうもこの世の全ての「デビュー作」というものに対する変な先入観があって
「なんで作者が未熟だった頃のものを、こっちがわざわざ金出してまで読まなきゃいけないんだ？」
って思いがずっとあったの。そんなもの読むくらいならもっと後期の洗練されたもの読むよ、という。

ただミステリーだけは唯一の例外で、デビュー作が最高傑作というパターンが多いんだってね。知らなかった。

>>723
ミステリーに関しては、後期になればなるほどネタ切れして苦しいものが多い作家も多いので・・・
逆に歌野晶午は最近になってから急速に成長した方。乾くるみもそうなるかも

>>723
トリックは後になると出尽くすから意外性ということでは初期作のほうが優れた作品を残せる。
小説的技巧、ストーリーテリングは後期作のほうが円熟してくる。
アヤツジに小説的技巧を期待するのは酷なので、トリックの意外性という面で初期作のほうが優れているといえる。

殺人鬼シリーズは�Uのほうがおもしろかったよ。
�Uのほうから先に読んじゃったので�Tは描写がぬるく感じました

つい昨日殺人鬼の2冊読んだけど、私は絶対1だなぁ。まじ怖かった…。

１０日かけて完読したが暗黒館をどうしてこれだけ長い話にしなきゃいけないのかさっぱり分からんかった
トリックは序盤でだいたい想像付いたし
もう本格ミステリーはだめぽだとつくづく実感した

つーか前の館シリーズの内容および登場人物を全部忘れている自分が一番のミステリーでしたｗ

台詞でよく出てきた「ふん」という所は鼻で笑ってると理解してよかったのか謎

暗黒館読み終わったが、時間軸が混乱した・・

分厚さが一番のミステリー

「はぁん」というのは、どう理解すれば？

>>723
オレは逆にデビュー作好きだな。
特にアダルトビデオ

ていうか文章はうまいでしょ、普通に。
人間描写がステレオタイプなのは別に文章が下手なんじゃなくて
単に綾辻本人の社会人としての対人経験値が少ないだけだと思う。
それにミステリー作家にそんなもの求めたってしょうがない。
純文学じゃないんだから。

>>735
>単に綾辻本人の社会人としての対人経験値が少ないだけだと思う。
>それにミステリー作家にそんなもの求めたってしょうがない。
>純文学じゃないんだから。

逆のような気がしますが

暗黒館読み終わったが、話がいまいち見えてこない。
結局あの話は３３年前のもので江南が中也の意識に
入り込んだっていう設定だったの？てっきり現在のこと
だと思っていたのだがｗ

わざとやるなよ、外道。

暗黒館、長すぎるとは感じませんでした。
なんせあれだけ待たされましたから。
そんな奴もいるのです。

駄洒落の説明をされた時の寒さが伏線回収時にあった

うむ

美鳥は結局どこへ消えたの？

元腐女子としては、
なんでほのかなJUNE風味が入ってたのかが一番の謎。
男の人がそういうの書くのって理解不能なんだけど・・・

奥さんの影響かも知れませんね。
東京異聞とか読むともろ腐女子っぽいし。
こういうのが売れるんだなぁと勘違いしてしまったのかも。

>>735
別に文章が下手だとかじゃない。
リアル鬼ご（ryのような下手さとか、そういうんじゃないのよ。
綾辻が幻想風味のベクトルを志向してるみたいだから、それの肉付けには
ステレオタイプな幻想キーワードの羅列じゃ世界に引き込まれないってことよ。
ホビットやエルフやら名前さえ出しときゃファンタジー、ってわけじゃないのと一緒でさ。
ガチのパズル小説をやりたいってんなら別にステレオタイプで結構よ。
データさえしっかりしてればね。そうじゃないみたいだから、「それはちょっと・・・」ってなるんじゃないかな。
純文学て・・・なにを例に引き出してるのかも謎だが。

「ああ」という嘆きは、作品中で１回だけにしてくれ。

綾辻はあえて人間を描こうとしていないだろ、どう見ても。
「はぁん」とか「ふん」とかいろんな人物が言うし、特に館シリーズの
鹿谷と江南は極力目立たないよう目立たないよう描いてる気がする。
十角館と時計館なんかも登場人物完全に被ってるし。

恐らく主人公はホームズでもワトソンでもなく館そのものだってことを
強調したいんだろうけど、最初は新本格バッシングへのあてつけ的に
描いていた手法がそのまま書風に定着したとも言える。

ただ魅力ある人物を描けないのも事実。殺人方程式の双子刑事とか
アホっぽい新妻とかほんと見るも無惨だよ。

綾辻が書いた唯一の個性ある人物は殺人鬼

>748
ばかにしすぎ。本人聞いたらさすがに泣くだろ。

暗黒館は、同じ表現が頻出するので、どうにも気になってしかたなかった。
「あまつさえ」「またぞろ」「銜える」「件の」ｅｔｃ

「銜える」くらい別にいいだろ。バカ？

中也と中村青治では性格が違うと思うのだがｗ

期待して暗黒館の殺人愛蔵版買ったとです・・
ここの評判を見てしまい積読になってしまたとです

殺人鬼ＩＩとか疑問点いろいろあるけど、それを提示するだけでもネタバレだからなぁ。
ネタバレＯＫのスレもあって欲しいが、それほど需要もないんだろな。

ここでは評価がいまいちだが
黒猫館って結構面白いと思うんだけど・・
暗黒館読んだあとに読んだら面白かったｗ
人形館もそれなりに楽しめる。
水車館と暗黒館は完全に駄作だな。

水車館は、トリック、ストーリーともに感心はしないな、確かに。
ただ、あれは俺の脳内で勝手に「綾辻から横溝御大へのオマージュ」
ということにして納得している。

>>755
どうしても人形・黒猫は同じネタの作品（ﾒ欄）があって、比較されがちだから・・・
ﾒ欄作品を読んでいるけど、やっぱり人形･黒猫の方が上という人はいないのだろうか

俺は水車館が一番好き。あの雰囲気だけで・・・

黒猫はむしろ（メール欄）だろう

>>744
そうなんだ。奥さんの作品読んだことないのよ、実は。
今度挑戦してみます。
しかし、男の人はそういう描写読むとどんな感じなのかな？
こっぱずかしくて読んでられないのでは？
男性読者には今回そういう点でつらかったもしれませんね。

>754
ネタバレ用にこんなとこが一応立っている
http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/bbs.php

久々に読んだ本格推理物だがあまりの話の進まなさにイライラするな
小出し小出しですっかり忘れさった出来事を最後の章でドーンとネタバレされても(ﾟДﾟ )ﾊｧ?って感じ

こんなおいらも昔の館シリーズではラストのゾクゾク感に酔ってたんだが・・・歳は取りたくないもんだ＿|￣|○

>>742
メル欄じゃなくて？

汚くて醜くて独善的で自己中心的で頭が悪い性欲のカタマリの変態キチガイバカ腐女子諸君、
ちょっと耽美的な描写が出てきただけでなんでもかんでもヤオイ狙いとか思わないほうがいいですよ。
谷崎潤一郎、江戸川乱歩の時代から普通にあることです。

なんでもかんでも自分たちが世界の中心だと思わないようにネ♪

各作品で1番萌えたキャラは誰？俺は

十角館　守須
　　↓
水車館　正木
　　↓
迷路館　鮫島
　　↓
人形館　飛龍
　　↓
時計館　伊波
　　↓
黒猫館　氷川
　　↓
暗黒館　江南（玄児）

霧越邸　槍中

正直大まかなストーリーは覚えていてもキャラは忘れてる。

正直、メイントリックも忘れてるものが多い

十角館の守須君くらいインパクトが最高に強かったから覚えてるだろ？

>>768
さすがにそれは覚えてるｗ
あと迷路館のアレ。黒猫館のメインもなぜか覚えてる。
他はマジで忘れてる。ヤバイな。

>>768
ネタバレしてんじゃねえよ池沼

ここの熱狂的ファンの方には大変申し訳ないが前の館シリーズの
あらすじと犯人とトリックをネタバレしてるサイトがあったらメール欄でけっこうですので教えて下さい

数年前にもう新刊出ないと思って全巻ブックオフに売っちゃって内容を全く覚えてない・・・orz

>>771
ググれ

ぶっちゃけ水車館の内容は完全に忘れた。
あとのは覚えてるのだが・・
あと暗黒館は昨日読み終わったばかりなのにもう忘れたｗ

鹿爪って何ぞや？

>>764
OTZ　　


池沼ですか。すみません、リストカットしてきまつ

暗黒館読み終わってやっとこのスレにこれたよー
でも本格臭が薄れたなー。こんだけ長いんだから30人ぐらい殺しても
よかったし、なんかモダンホラーに転向したのか
あとたくさん記憶喪失者がいるとそれだけで、胡散臭さが鼻につくし
あだ名で呼ぶこともわざとらしいし、でもまあよかったのかな

乱歩や谷崎の文章からは、本人にフェティッシュなこだわりがあって、
ﾊｧﾊｧしながら書いてるんだろうなってのが伝わってくるが、
綾辻のはなんか上っ面なんだよな。
耽美的世界に憧れはあっても、当人は本質的にすごく平凡で健全な嗜好の持ち主なんだと思う。
それなのに無理して中途半端にそれっぽいものを書いても、
せいぜい腐女子狙いとしか思われない。

無理するな、と言いたい。

殺人鬼の文はノリノリで書いてるっぽいけど平凡で健全なんだろうか。

>>777
それでも「耽美的世界に憧れて」書いているのであって、腐女子のために書いてるわけじゃない（ｗ
腐女子はドラマや映画なんかでもちょっとそれらしいシーンがあるだけですぐ「狙ってる？」とか言うけど
全てのクリエイターにとって腐女子って気にかけるほどの存在ですらなく、
それによって作品が左右されるなんてことはありえないわけ。
そろそろ自分たちがいかに社会的に弱く、小さく、発言力のない存在かを自覚したほうがいいと思うんだ。

>>777
グロスプラッタホラーヲタクを「本質的にすごく平凡で健全な嗜好の持ち主」
と言い切ってしまう君が考える非健全な嗜好ってどんなの？（わくわく）

>>779
いやだから、本当にそういう世界が好きな人が書くならいいんだってば。
それこそ乱歩とかね。
そういう作品には「狙ってる」とかは思わないし言わないよ。
でも少なくとも綾辻のお耽美はほんと上っ面。>777に禿げしくﾄﾞｳｲ
すべってるから「狙ってる」と言われてもしょうがない。

殺人鬼は未読だからわからないけど、ここでの評判読むと
グロスプラッタは彼の本領らしいから、そっちには誰も
「上っ面」とは言わないでしょう？

ヴァン・ダイン並みの衝撃にはもう出会えないのか・・

作者にとって習作に等しい作品だけがいつまでも評価されているのは、ある
意味ショックだろうな。作家、人として経験を積んだ後に書いた「自信作」
の暗黒をこれだけ貶されたら。

館シリーズ、殺人鬼の話題は聞きますが、囁きシリーズってのはどうなんでしょう。
評判よくないのかな？自分はまだ未読です。

>>784
自分は結構好きな部類に入るかな。最初から幻想的な非現実的な話として提示されてたんで。

綾辻好きなら読んでおけ

教えて君ですまないが
暗黒館読んで他の館物も読んでみようと思ったんだけど

・主人公・読者が犯人
・作家（本人・お友達）が実名で出てくる

この二つの条件が当てはまるやつはある？
もしあったらこの手の奴は嫌いなんで読みたくないので

あと、暗黒は知らずに読んでしまったが
事件のおこった時期が実は○○だったての好きではないです

人形館は主人公が犯人だったよ。

主人公が犯人なんていくらでもあるだろ。
ミステリの主人公はすべて探偵だと思っているんなら別だけど。

わざわざこんなところで聞くくらいなら最初から全部読まない方がいいと思う。

>>787
竹本健治の得意技が嫌いなのねｗ
まあ、綾辻の館シリーズならいいんじゃない？

>>787
君にはミステリというジャンル向いてないと思うよ。

フィクションをフィクションとして読めないのも痛いし、
平気でネタバレしている（伏せ字を使っているところが巧妙だな）
レスにマジレスしてしまったオレはアホでした。反省。

「タイガーなんとか」ってバカミスを思い出しながら
読んでた人はおいら以外にもいるはず

迷路館の編集者夫婦はほぼ実名で出てるようなものか？
あと館シリーズじゃないが「どんどん橋、落ちた」には全部の短編に作者が出てるな。

どんどん橋とぼうぼう森にはアーヤが二人でてるもんね。

>>783
ミステリーにおいては作者の意気込みと読者の求めるものはあまり一致しない。
クリスティーが自分の集大成だと思っていた「カーテン」が
誰にも評価されてないのと一緒。

おりは途中まで鹿谷の作品だったと思ってたんだわ。

でも結局は メール欄

非現実的にもほどがあるやん(T_T)

重複警報
本スレあげ

しまった。あがっていなかった。orz

禿スレのほうにアーヤの初出(？)AAがあったのでこちらにも出張させておく

　　　　　　　　,　- ' ´丶,ー､-　、
　　 　 　 ,　' ´／／／-‐--ヾ、 ｀ヽ、
　　 　／　／／ ／　　　　　　 ヽ ヾヽ、
　　／/ / ／　 /　　　　　　　 　 ヽ.ヽ ',
　 / /／//　 /　　　　　　　　　　　ヽ ', l
　/ /　/／ ／　　　　　__　　　 -=-､_lヽ |
　l /　／ ／　　 　.,r'ﾆ´‐-､＿r'',.二、,ヽl
　!< //／t.]二 ニlレイｱゝﾉ⌒ｉ.'└' `.ノ.!
　 l//W∧!!ｌ 　　　ゝ- ‐ '´.:: 　 ｀'''''' ´ l,!
　　ヾゝ､ ）ﾐ、　　 　 　 /(,....、 ,.)ヽ、　l
　　　 ヽゝヾヽ 　　　　/ ..: : : ": : :.. 　 l
　　　　 `!ーi　　　　　!　＜三三ﾌ 　 /　＜禿げてないよ
　　　　　 ｀!!l.,　　　 　 　 ヽ.二.ン 　/
　　　　　　　 l　　 ＼　 ｀　　 　 　 ｲ
　　　　　 , -'´＼ 　　｀　､ .....　- ' l ｀ー-- ､

彩辻にはサウンドノベル書いて欲しい。
我孫子武丸の、かまいたちの夜は最高傑作だったからなぁ懐かしい。

アーヤとか言ってんじゃねえよブタ女

セッションを500万回読んでから来い

アーヤとか言ってんじゃねえよブタ女

暗黒館は主人公が犯人ではなかったけど
館シリーズにおける最重要人物だったよｗ

黒猫館のラストに時計館について
重大なヒントが書いてあるんですが
あんあこと書いちゃっていいの・・？

どんなこと書いてあった？

眼球キタンの方がキモさが高くてよかった。
畸形やらゲテモノ食いやら。

お前だ！！そこのウンコ似のかりんとう喰ってるやつ！！！！

>>807
ゆきやっていうガキが連続殺人を犯して
事件は決着したって書いてある。そんなこと
堂々と書いたら真犯人は他にいるって
わかっちゃうじゃないかｗ

>>810
なるほど…

黒猫館は十角館に匹敵するすごいアイデアだと思うけど
いかんせん犯人に関わるトリックではなかったのが残念ね。
もうちょっとうまいこといじくりまわして
あのオチがそのまま犯人判明につながるような構成にしてたら
十角館と同じくらい評価を受けてたかもしれない。

黒猫のトリックは、使い古されたネタだよ。

うん？あのトリックで犯人特定できたんじゃないの？

犯人で警察に捕まった奴っていたっけ？ｗ

殺人トリックは好きですが国家権力は嫌いですから！
残念！

>>812
もう一度最初から読み返せアホ。
2つ目の密室殺人はそれがあるからこそ解けるんだろうが。

黒猫館に出てくる馬鹿どもも
安楽椅子探偵君がぎゃふんとやっつけてほしい。
麻薬で遊んでるとは何事だ？

回を増すごとにひどくなってくが、また安楽椅子で2ちゃん住人と騒ぎたい

暗黒館読んだ。
鹿谷の「今日の一本」を7年ぶりに読めただけでよかった…

元ヘビースモーカーが一日一本の煙草で文筆活動って無理あるだろ

>820
そこまで達観出来るように精進します………

ヴァン君に今度は日本とタスマニアの行き来をお願いしたいｗ

煙草が１本だけ入るライター内蔵のシガレットケースって、実在してるのかなぁ。
あったら、買いたい。

それを20個持ち歩く

がいしゅつかも知れんが、フリークスの「409号室」のオチが
小池真理子の「生きがい」のオチと全く同じなんだが・・・

どっちかがどっちかをパクッたのか？

>>826
ネタバレだろ

オチどころかストーリーまで全部一緒。

四〇九号室の患者（1993年）
生きがい（1994年10月号）

禿の勝ち

珍しくパクられる側に回ったか。

別に元ネタがあってパクったのがアーヤが先なだけだったりして

読売に暗黒館の書評が載ってたね

暗黒館読みました。記念カキコ
無駄に長杉、ヤフオクで値崩れしまくり

ちょっとだけ釣られて調べてみた。
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B0%C5%B9%F5%B4%DB%A4%CE%BB%A6%BF%CD&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

いまごろ凹んでるんだろうな綾辻ｗ

麻耶ﾀﾝの講演会に行ってきたわけですが。

質問「最近読んだ本で面白かったものは？」
麻耶「法月綸太郎さんの『生首に聞いてみろ』。」
質問「では、綾辻さんの『暗黒館の殺人』は？」
麻耶「いままでの館シリーズとは違うというか…。
　　　今まで以上に綾辻さんの美意識が表れていて…
　　　自分の思うのとは違うから一歩引いて読んでいた。
　　　力作は力作だと思う。」

アーヤ負けないでね（はあと）

>>836
＞　力作は力作だと思う。

この点はマヤと同感だ。

暗黒館読了。
上巻の半分ほどの時点で既に読み進むのが苦痛になったが、これから
面白くなって下巻ではどんでん返しがくるのだろうと頑張って読んだ。

図書館で借りたのでお金を無駄にしなくてすんだのは良かったと思う。

俺も昨日読み終わった
期待し杉たのがいけなかったのか
あまり楽しめなかったな
場面場面の描写とかもいまいちだったし
純粋な怪しさもなんか感じられなかった(感じ取れなかった？)
なんかこう、じわじわ来るものが足りないね
緋色の囁きや時計館みたいにもっと迷わせてくれ

暗黒館は激震が走らなかったよな・・・
十角館の犯人がわかったときはぞくっと身震いがしたし、
時計館のトリックがわかったときも「あー」と思わず
声に出してしまった。

　　　本　格　派　ミ　ス　テ　リ　の　最　後　の　砦　は　藁　で　出　来　て　い　た　！

黒猫館のDQN「後の二人はあいつらね」「ヨロシク頼むよね」「車貸してよね」

↑こんなしゃべり方する人間いるか？標準語のDQNのつもりなんだろうけど・・・。

極限よりはマシってか
ttp://mystery.adam.ne.jp/hidomys2004/votec.cgi

このトリックで震撼した人いる？

ぬるぽしておきますね

今日やっと読み終えた。
しかし一週間もかかったぞジュンク堂の椅子で座り読み。

俺が店長だったらぶち殺してるな

やっぱり時計館が一番じゃない？あの館全体がトリックっていうスケールの大きさ！
暗黒館は館のインパクトが登場人物に消されるよ。あの姉妹とか、ゲンヨウにさ。

いや、十角館が一番だな。インパクトがすごすぎ。

トリックとしては「そして誰もいなくなった」の応用だと思うが・・・

まあトリックの話に限定するんなら暗黒もそこそこなんだけどな。

トリックのためのトリック。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=lang_ja&q=sahra1354

>>853
踏むな。巧妙なブラクラ。

さっきやられた。

単純にどんでん返しの衝撃度という意味では十角館が他をはるかに引き離す。
何度読み返してもよく思いついたもんだと感心するよ。
それまでの世界が全部ひっくり返される、
地面がガラガラ崩れ落ちるようなあの感覚を味わわせてくれたのは
十角館、シックスセンス、ユージュアルサスペクツだけ。

十角館の評判いいですね。ただオルティが殺されたのは痛かった。あーゆー女性が好みなんで。

人形館が1番衝撃だっただろｗ
読んでて混乱したわ。

確かに。囁きシリーズで出したらこっちも素直に理解できるのだが（´・ω・`)
次の綾辻作品キボンヌ！

ネタバレ系の話はどこですればいいのかな？
メール欄でしこしこやるしかない？

>>857
人形館を読んだときの事は覚えてる。
今から数年前、ニュー速に「飼ってるハムスターが行方不明になりました」って
ネタスレが立ったので、今ちょうど「人形館の殺人」読んでてハムスターが居な
くなったくだりの所だってレスしたら、次のレスで犯人書き込まれた。
その犯人の名前を見ての衝撃度が一度、読み終わってからの別の衝撃度で一度。

>>859
こちらへどうぞ。
綾辻行人のネタバレ掲示板です
http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/read.php?key=1094394528

えー2chで語りたいのに
ライブドアなんて・・・

今回、島田潔は完全に蚊帳の外だったなぁ。
登場人物の2番目に出てくるのに。

>>861
ワガママ。
お前年いくつだ？

たぶん館最後の犯人は政治と見せかけて

湖南か死屍屋

以前「暗黒館の殺人の犯人は女医」とかいうレスを見て目茶ブルーに
なってたが、今日めでたく読了できました。

はやく今年のこのミス読みたいなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

さっき暗黒館を読み終えました。
このスレも板もミステリ自体も、超初心者ですが、
暗黒館は長かったです。

以前、時計館だけは読んだことあったのですが、
その時のイメージとは全然違って、どうにもしっくり来なかったかも。

今回のは館シリーズを読んできた読者に対するサービス作品だし。
殺人の犯人より、他の謎が明らかになってふん成る程ねって感じ。

おいおい8年の年月と大量の毛髪と引き替えに書き上げたのが
単なるサービス作品かよ

だって、鹿谷はろくに出てこないし、中也の正体はあれだし、古峨も藤沼も宮垣も
関係してるし、サービスでしょ。

囁きシリーズって女子校のやつと母子家庭のやつと後一つどんなのだっけ？

アーヤは今回は館そのものよりも浦登家の物語を書きたかったんだろう。
物語としては2転3転して、まあまあ面白かったよ。

普通に読んで普通に面白いミステリを出すことが
ファンへの最大のサービスだと思うがなぁ

とんかつより面白かったにょ

>871
だるまさんが転んだ

>>875
あ、思い出した。ありがと。
子供の頃一緒に遊んでた奴が実は・・・ってのか。

霧越邸殺人事件ってどうなの？

鹿爪らしくねめつける。

アハハ

「はん」「はあん」「ふん」

暗黒館の犯人はたけやす

のりひろでしょ。

なんで綾辻は京極みたいにエッチなの書かないの？

エッチじゃん。
美鳥魚の胸チラとか。

３Ｐとか

>>877　霧越邸はイイ感じだよ。館シリーズと通じるものがある。

>>883 殺人鬼の最初に官能部分がある。

母子家庭がだるまさんが転んだじゃなかったっけ？

囁きの女子高生生理シーンでハァハァ

確かにエログロってのはないね

あれだけ血なまぐさい殺人事件を書いておきながら
レイプは一度も出てこない。

貧弱な性経験しか持たないあーやにあんまり無理を言ってはいけません

経験しないとかけないならレイプなんて普通の男は書けないでしょーー。

>>892
折原一（男の登場人物は定型パターンとしてﾚｲｰﾌﾟ）は（ry
そして貫井徳郎（修羅の終わり）は（ry

『殺人鬼』シリーズの残虐シーンで勃起しちゃいましたが何か。

暗黒館売れているみたいだね。

霧越邸って、寒くなってくると読みたくなる…

十角館の殺人（別格）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞どんどん橋、落ちた＞迷路館の殺人＞フリークス＞殺人鬼＞
＞＞＞＞＞＞＞黒猫館の殺人＞時計館の殺人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人形館の殺人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞霧越邸殺人事件＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞殺人方程式＝水車館の殺人＝暗黒館の殺人

霧越邸は前半と後半の殺人の犯人が違うからいかん。

>>897
大変だったろｗ

迷路館は真犯人がわかったときでも
誰だっけそいつ？ってなかんじだったなｗ

黒猫館も乱交シーンあるわりはあんまりエロくないなぁ。

黒根股間

今時の本格ミステリには萌えキャラ必須なの知らないなこの人

綾辻作品の女性登場人物で好きなのいる？？？
漏れはオルティ。

ふむ
俺は殺人方程式の嫁さんに萌えるけどな。
いかにもって感じが。

それも萌える。
眼球綺譚のＹＵＩもなかなか魅力的。

茜と馬宮少年の絡みで勃起しました

安楽椅子まだー

今年、安楽椅子やったっけ？
前田亜季やＫＯＮＴＡが出てたのが最後？

安楽椅子？？
モーリス君のことですか？？

綾辻作品でドラマ化されてるの教えてください。

安楽椅子探偵って関西限定の推理ドラマを毎年この時期にやってたのよ。
有栖川スレによると監督さんが海外行っちゃってるので今年はお休みだそうな。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　

あれって関西限定だったんだ！？
知らなかった、普通に全国でやってるもんだとばかり。

1回だけ全国でやった

殺人鬼のオチが何度読んでもよくわからない。
全員双○だったからどうだったというんだ？
誰かわかりやすく解説してください。

>>916
死ね

あれ？この人殺されたはずなのになんで？→実はこれこれこういう裏があって

殺人鬼は推理ものじゃない。スプラッターものだから推理は期待しちゃダメでしょ？

ネタバレ荒しにレスすんなよ。

暗黒館読み終えた。

あ〜、何と言うかな、ぶっ通しで7時間で読んで、
まあ中也氏のこととか、最後まで気づかなかったけど、

やっぱりねえ。推理小説としてはどうかと思うよ。
十角館とか水車館、時計館とか、高校生のころ読んだのは
原体験？みたいなものになってるね、確実に。

多分同じころにこの暗黒館を手にとっても、あまり
のめり込めはしなかったろう。
でも、綾辻さんのいくつかの独特な表現は好きですが。

>>897

たしかに、どんどん橋は十角館を読んだ後に読まないといけないよね。

．．．え、読む順番のことじゃない？　失礼しました。

>>897
『どんどん橋、落ちた』を2番目に評価してる君のセンスいいね

殺人鬼つまんない。

殺人鬼1んほうが2よｔりもすいき

殺人鬼が好きな奴には近づきたくない

osiri

怖いとグロいは違う。殺人鬼はグロいだけで全然怖くない。
「スプラッタ・ホラー」じゃなくてただの「スプラッタ」だ。

綾辻殿に奈良小１殺人事件の推理をお頼み申したい。

>>929
事件現場が閉ざされた山荘じゃないので無理です。

>>929
コントラバスのケースの中に犯人がいる

>>929
叙述トリック

おととしだかさきおととしだかに出た「最後のなんちゃら」って話題に出てこないけど、タブーなん？
いや、話題にするほど良いとは全然思わなかったんだけど、旧作のはなしはガンガン出るのに、
スルーされてるのがちょっと気になった。

そんなこと言ってもなあ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8D%C5%8C%E3%82%CC%82%C8%82%F1%82%BF%82%E1%82%E7

>>933
タブーになるほどの作品でもなく、単に忘れられてるだけ。

人形館の殺人を思い出した

奈良小１殺人事件の犯人は人形館の辻井。

>>933
初読は駄目な地雷作品ですので・・・

>>933
みんななかったことにしたいんだよ。
暗黒館以上の駄作だから。

でも、脱力度は暗黒館のが上だったなぁ。

館以外での駄作にはみんな慣れてるからね。

ただ連続して駄作だされると、もう駄目なのかなと思ってしまう
んで実際の話、もう駄目なんだと思う

それでも新作でたら読まずにはいられないし、このスレで語らずにはいられない。
結局のところ、手のひらの上ってわけだ。それでいいと思うけど。

暗黒館の玄児がさ、なんでそこまで執拗に不死云々を
信じてるのかがわからんかった。
作中で説明されてはいるけど、なんかなあ。

昔の金持ち女は本当に「うふふ」と笑いましたか？

笑わなかったらそんな擬音も生まれてないと思うよ

館シリーズの犯人は警察に捕まりもせずのうのうと
暮らしてるのだろうか・・？

だいたい自首したかも知れないけど
人形館、黒猫館の犯人だけは今でも普通に暮らしてそうだな。

十角館の犯人が自首したとは思えないけど。湖南君の回想描写を読む限り。

人形館の犯人は普通には暮らしてないと思われ。

>>949
日本は犯罪者にやさしいから（メル欄）普通に暮らしてるんじゃないかな。

ごめん人形館じゃなくて迷路館でした。

迷路館の犯人はぜったい普通に暮らしてるよね。

じゃあガチで捕まったっぽいのは水車館だけなんだろうか。

あぼーん

わざわざageてまでネタバレ荒らしか

いつもの奴だろ。相手にすんな。

あぼーん

これは通報していいんじゃない？
作家の利益に直結することだしさ。

今までﾚｽ番あぼーんしてｽﾙｰしてきたけど、酷いね。粘着だし。

そーだょ！殺人鬼よんだだけの初心者なのにぃ。
まぁ、読むのこれからだから忘れちゃうだろーけど

殺人方程式の犯人は嫁。

>>956
ひどい・・・
霧越邸今から読むとこなのに・・
あんまりだーーｗ

自演乙

>>956
↑
こんなのあぼーんされないっのって
このスレぐらいじゃないの？

東野スレならとっくだよ！

>>963
ひょっとして報告しなくても自動的に削除されるとでも思ってる？

登場人物に個性がないから誰のことかはさっぱり分からんちん

しまった。わざわざレスアンカーつけてageてる荒らしにレスしちまったいｗ

知ってる人はネタバレ見ても痛くないから、よっぽど人が良くないとわざわざ削除依頼しないし
全く知らないし、当分読む予定も無いような人は
どーでもいいか、そもそもネタバレとわからないのでやっぱり削除依頼しない。
シリーズ半分だけ読んでるとか、これから読もうとするとかって人が一番打撃を受けるが
大半はこういう人が削除依頼しなきゃいけないんだよなぁ。

もう削除依頼でてた

綾辻ってあとがきとか読んでる限りなんかいい人っぽいけど
実際いい人なのかな？作家特有の気取ったところがないよね。

はあん

ネタバレしてる雑魚は一人だけだからな
いずれアク禁になるだろう

ふん
ネタバレの犯人捜しかい？

残念ながら>>965が良いこと言った。

>>950　ニュアンス的にはメル欄って感じかなぁ。もう京都の土は踏まないだろうな。

動機が貧弱なんだよ

>>973
でも最近の実際の犯罪者とか見てるとねえ。973のメル欄ってことはなくて意外と簡単に。。。

十角館の動機は説得力ないにもほどがある。

いっき飲みをしたくなければ断ればいいのにな・・
本人にも責任があるのに、その場にいたやつ全員に
とばっちり被るなんてひどすぎだよな・・

中也なんてセンスのないあだ名を付けられた上、そいつの家の住人にあだ名＋様付で呼ばれたら俺ならキレるな

殺人方程式１　明日香井　※兄のほう。ただし第二の殺人は共犯あり
殺人方程式２　同上　　　　※弟のほう。第一の殺人は兄による狂言　　

暗黒館、あれだけのおどろおどろしい設定にしておきながら、
実際は全然おどろおどろしくない。何なんだろう。
もう少し恐怖感を出すような描写があった方がいいんでは？

>>976-977
『十角館の殺人』の動機は説得力があると思う。イッキ飲みを断るのは
難しい。若者のイッキ飲みはノリでするものだから、断れば仲間内から
ノリの悪い奴と思われ、その場が白けてしまう。気の弱い若い女性なら
場の雰囲気が悪くならないよう自分が無理をしてでも飲めない酒を飲ん
でしまうだろう。そもそも飲めない人にとって飲酒を強要されるのは服
毒を迫られるのと同じだから、断れば済むという次元の問題ではない。
今は、『十角館の殺人』刊行当時より飲酒者の意識が改善されているが
、本質的には余り変らないかもしれない。

場のことを考えてイッキ飲み断われないような小心者があんなことするかいな
人間心理がどうもうまく表現できてない

982に突っ込むとネタバレになるからこれ以上はやめとけ>>all

そもそも同じサークルなら誰と誰が付き合ってるなんて
すぐばれるんじゃないのか？ｗ

>>983
ていうかこのスレ来るからには
さすがにみんな十角館だけは読んでるんじゃないか？

普通はそうですよね。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　　ミ◎>>897
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 　 　十角館

十角館はなぁ、大量殺人する動機じゃねーだろ、あれは

でもﾒ欄の動機だったら結構ありそうなものだけど

990

うるせーなー
動機とかどうでもいいから
ちんちん見られたからとかそんなんで十分

992

993

994

　　　　　　　　┌───────────―――─―――
　　　　　　　　｜1000取り合戦、行くぞゴルァ！！
　　　　　　　　└───y─────────―――─―
　　　 　 　 ＼∧＿ﾍ
　　　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩　　,,､,､,,,
　　　　　　/三√｀Щ´) /　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　 　　/三/| ﾟ仙ﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　　　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

俺様は991をねめつけた。

自慢じゃないがオレちんちん見られたら１０人や１００人平気で殺せるぞ

>>991
おもろい

１０００
　　↓

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。