東野圭吾 Part16
945 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/10 14:54:08 ID:U32lIh/m
片想いは読む必要ないと思ふ｡
946 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/10 16:33:45 ID:oysmyPca
片想いは俺にはおもしろかった
当時社会学のジェンダー論に興味があったから
ウンチク作家にありがちなパターンとしては、
その学問体系が積み重ねてきたものを簡単に否定して、
学説では相手にされないような超少数説を力説したりする
学問上のドグマをひっくり返せばかっこいいとか思ってんだな
でも東野はな中立的な立場の両論併記を心がけ断言はしない
関係者や研究者の迷いや葛藤をちゃんと書き込む
その上でそれなりにちゃんと最先端の研究成果を織り込む
その意味で、「あのころアホ」で自分のこといろいろ言ってるけど、
やっぱり東野ってちゃんと勉強してきた人なんだなぁって思う
あと、この問題は古くなったり陳腐化したりはしないと思うけど、
ここで描かれた問題意識が過去のものになる可能性はあるかも
でも、性意識って問題自体が古くなることはありえない
社会の性に対する保守性ってのはなかなか堅牢だから
時代が変わったら意味がなくなるような書き方もしてないと思う
当時社会学のジェンダー論に興味があったから
ウンチク作家にありがちなパターンとしては、
その学問体系が積み重ねてきたものを簡単に否定して、
学説では相手にされないような超少数説を力説したりする
学問上のドグマをひっくり返せばかっこいいとか思ってんだな
でも東野はな中立的な立場の両論併記を心がけ断言はしない
関係者や研究者の迷いや葛藤をちゃんと書き込む
その上でそれなりにちゃんと最先端の研究成果を織り込む
その意味で、「あのころアホ」で自分のこといろいろ言ってるけど、
やっぱり東野ってちゃんと勉強してきた人なんだなぁって思う
あと、この問題は古くなったり陳腐化したりはしないと思うけど、
ここで描かれた問題意識が過去のものになる可能性はあるかも
でも、性意識って問題自体が古くなることはありえない
社会の性に対する保守性ってのはなかなか堅牢だから
時代が変わったら意味がなくなるような書き方もしてないと思う
947 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/10 16:36:40 ID:oysmyPca
上の駄長文に関心が持てる奇特な人は片想いを読むといいよ
読み飛ばした人でも読めないってわけじゃないけど、辛いかも
天空の蜂も、俺は科学的記述はほとんどダメだったけど、
原発の社会的意義を突き詰めるテーマはおもしろかった
948 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/10 17:30:22 ID:6u8YNflF
「どちらかが彼女を殺した」をついさっき読み終わりました。初東野。
うーん、これはもう純粋に推理を楽しみたい人向けの小説だなぁ。
登場人物達がのっぺらぼうというか、血が通ってないというか。
数行で説明できるような単純な行動しか認められてないせいかも。
次はタイプの違う本を読んでみたいと思います。
文章が読みやすいのがいいですね。
うーん、これはもう純粋に推理を楽しみたい人向けの小説だなぁ。
登場人物達がのっぺらぼうというか、血が通ってないというか。
数行で説明できるような単純な行動しか認められてないせいかも。
次はタイプの違う本を読んでみたいと思います。
文章が読みやすいのがいいですね。
949 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/10 17:49:46 ID:y9eu0S68
「さまよう刃」今日の朝刊に広告出てたわね。
早速図書館で予約するわ。
『遺族による復讐殺人』は許されるのか？と聞いて
貫井徳郎の「殺人症候群」を思い出したわ。
同じく今日の朝刊にドラマ「宿命」の広告が出ていて
東野さんと藤木直人の対談が載っていたわ。
早速図書館で予約するわ。
『遺族による復讐殺人』は許されるのか？と聞いて
貫井徳郎の「殺人症候群」を思い出したわ。
同じく今日の朝刊にドラマ「宿命」の広告が出ていて
東野さんと藤木直人の対談が載っていたわ。
950 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/10 20:06:24 ID:3cUggr0V
>>948
俺は最後の最後までシラを切る犯人にポカーンとしたよ
俺は最後の最後までシラを切る犯人にポカーンとしたよ
951 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/10 20:38:06 ID:QC1FERAE
さまよう刃読んだ
復讐完了すれば理想
復讐完了すれば理想
952 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/10 20:54:50 ID:QfzoEIlb
内容の話するときは気をつけてください。
953 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/10 22:39:08 ID:JyOXax9U
ネタバレしてんじゃねぇよ
954 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/10 22:49:28 ID:QC1FERAE
さまよう刃
たいした作品ではないと思った
一度読んで、しまい
たいした作品ではないと思った
一度読んで、しまい
955 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/10 23:25:53 ID:gG6IASpa
宿命のドラマWOWOWなんだな。
あれだけの豪華キャスト、名監督、人気作家なんだから
普通になんで民法でやらないのか不思議
それにしても、東野氏は藤木がお気に入りなのかな
ゲームでも使ってたし。
あれだけの豪華キャスト、名監督、人気作家なんだから
普通になんで民法でやらないのか不思議
それにしても、東野氏は藤木がお気に入りなのかな
ゲームでも使ってたし。
956 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 00:42:53 ID:vYm9j3Bx
殺人の門を読みました｡優柔不断で他人をすぐ信用する人は読んだ方がいいと思いました｡
957 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 04:57:33 ID:RJzkS/R2
少し早いですが新スレを立てておきました。
時期を見計らって移動して下さい。
東野圭吾 Part17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102708400/
時期を見計らって移動して下さい。
東野圭吾 Part17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102708400/
958 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 08:01:26 ID:n1gLAnHZ
「さまよう刃」は
読み手の置かれた立場が大きく影響する作品かもしれませんね。
長峰重樹と絵摩の関係に類するものを持っている人間には
>>954のような読後感は生まれない。
読ませたい・読んで欲しい層の人たちは
読まないか、読んでも「何も感じない」し
元々、読ませる必要などない層の人たちは
真面目に重く、深刻に受け止めてしまう。
「本」って、意外に無力なものです。
読み手の置かれた立場が大きく影響する作品かもしれませんね。
長峰重樹と絵摩の関係に類するものを持っている人間には
>>954のような読後感は生まれない。
読ませたい・読んで欲しい層の人たちは
読まないか、読んでも「何も感じない」し
元々、読ませる必要などない層の人たちは
真面目に重く、深刻に受け止めてしまう。
「本」って、意外に無力なものです。
959 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 09:35:42 ID:Bj8mfcfU
さまよう刃を読了。
まあ、よく話題になりやすいテーマではあるし、普段考えていることを
代弁してくれている本でもあった。あと、長いわりに読みやすかった。
ただ、未成年の凶悪犯罪って減り続けてるんだよね。１９３０年くらい
からずっと。マスコミが報道するからそういう印象を持つ人が多い
のだろうけどね。
まあ、よく話題になりやすいテーマではあるし、普段考えていることを
代弁してくれている本でもあった。あと、長いわりに読みやすかった。
ただ、未成年の凶悪犯罪って減り続けてるんだよね。１９３０年くらい
からずっと。マスコミが報道するからそういう印象を持つ人が多い
のだろうけどね。
960 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 11:16:32 ID:/TAWk6ne
さまよう刃、読みました。
内容は全然違いますが、宮部みゆきさんの模倣犯を思い出しました。
娘（または孫）を殺された遺族の悲しみっていう点だけかもしれないですけど。
映像化しやすい内容・テーマだったような気がします。
東野さん独特の蹂躙シーンは被害者と同じ女性としては、読むのが辛かったです。
でも、臨場感があってハラハラドキドキで一気に読んでしまいました。
眠いですー
内容は全然違いますが、宮部みゆきさんの模倣犯を思い出しました。
娘（または孫）を殺された遺族の悲しみっていう点だけかもしれないですけど。
映像化しやすい内容・テーマだったような気がします。
東野さん独特の蹂躙シーンは被害者と同じ女性としては、読むのが辛かったです。
でも、臨場感があってハラハラドキドキで一気に読んでしまいました。
眠いですー
961 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 11:45:49 ID:iJ/OWWzY
読みました。長い割に一気読みな所はさすが、ただ読んでる間は止
まらないが、読み終わると残る物が少ないのはいつも通り。もちろん
面白いかつまらないかと言われれば圧倒的に面白いのだが・・・
結末はほとんど予想通りだし。今回はミステリ的なびっくりも薄いし。
全体的にストーリーをなぞるのに手いっぱいで、月並みだけど人物の
書き込みが浅いと言わざるをえない。父親、刑事、女性、ガキみんな中
途半端。だからストーリーのテンポがいいとも言えるのだけど・・・
こういうような話なら模倣犯（宮部みゆき）の方が面白い（あれは長すぎる
けど）。
ちなみ東野圭吾で最近の個人的なベストは手紙です。
まらないが、読み終わると残る物が少ないのはいつも通り。もちろん
面白いかつまらないかと言われれば圧倒的に面白いのだが・・・
結末はほとんど予想通りだし。今回はミステリ的なびっくりも薄いし。
全体的にストーリーをなぞるのに手いっぱいで、月並みだけど人物の
書き込みが浅いと言わざるをえない。父親、刑事、女性、ガキみんな中
途半端。だからストーリーのテンポがいいとも言えるのだけど・・・
こういうような話なら模倣犯（宮部みゆき）の方が面白い（あれは長すぎる
けど）。
ちなみ東野圭吾で最近の個人的なベストは手紙です。
962 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 12:29:51 ID:V0NqRRNr
963 ：959：04/12/11 12:46:56 ID:0A+e3SIR
>>962
そのとうり。
でも、上の方のレスで少年の凶悪犯罪が増えているなんて統計的に
間違ったことを書いてる人がいたからレスしただけ。
犯罪の背景がどうあろうと、件数が減少していることは間違いない
のだから。
そのとうり。
でも、上の方のレスで少年の凶悪犯罪が増えているなんて統計的に
間違ったことを書いてる人がいたからレスしただけ。
犯罪の背景がどうあろうと、件数が減少していることは間違いない
のだから。
964 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 12:58:58 ID:oY6FWVVx
>>963
じゃあ統計結果をだしてみたら？
じゃあ統計結果をだしてみたら？
966 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 13:06:18 ID:fjxc1heG
967 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 13:49:24 ID:oY6FWVVx
>>965
ありがと。
統計は昭和21年〜平成10年までのがあったけど、昭和40年以降の高度経済成長の頃から
平成にかけては確かに減ってるね。でも平成10年くらいからまた上がったり下がったり
してるけど、ここ数年はどうなんだろうね。
＞ただ、未成年の凶悪犯罪って減り続けてるんだよね。１９３０年くらい
＞からずっと。マスコミが報道するからそういう印象を持つ人が多い
＞のだろうけどね。
って>>959は言ってるけど随分古くからの資料をご存知のようだから是非データを
開示してほしいね。
ありがと。
統計は昭和21年〜平成10年までのがあったけど、昭和40年以降の高度経済成長の頃から
平成にかけては確かに減ってるね。でも平成10年くらいからまた上がったり下がったり
してるけど、ここ数年はどうなんだろうね。
＞ただ、未成年の凶悪犯罪って減り続けてるんだよね。１９３０年くらい
＞からずっと。マスコミが報道するからそういう印象を持つ人が多い
＞のだろうけどね。
って>>959は言ってるけど随分古くからの資料をご存知のようだから是非データを
開示してほしいね。
968 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 14:10:23 ID:nwCQKfNt
完全にスレ違いの話題になっていて
それに追随するような事を書くのは非常に気が引けるが・・・。
数じゃなくて発生率で表さなきゃ意味ないよ。
昭和30年と今じゃ、未成年の総数が全然違う。
そこに極端な貧富の差や人権板系問題の不備があった時代と較べて
減少していると言い切れる感覚が理解できん。
>>965のサイトなんて管理人の偏向丸見えで、怖い印象すらあった。
それに追随するような事を書くのは非常に気が引けるが・・・。
数じゃなくて発生率で表さなきゃ意味ないよ。
昭和30年と今じゃ、未成年の総数が全然違う。
そこに極端な貧富の差や人権板系問題の不備があった時代と較べて
減少していると言い切れる感覚が理解できん。
>>965のサイトなんて管理人の偏向丸見えで、怖い印象すらあった。
969 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 14:20:31 ID:GO7c1jST
ファンサイトを巡回したが
「さまよう刃」の感想を上げてるところはゼロだった。
ヤフ登録サイトなんかかなり前から更新もしてない。
一番のファンサイトは２ｃｈなのか？
「さまよう刃」の感想を上げてるところはゼロだった。
ヤフ登録サイトなんかかなり前から更新もしてない。
一番のファンサイトは２ｃｈなのか？
970 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 16:44:42 ID:exjHCup4
971 ：963：04/12/11 17:54:17 ID:FTrOMRUu
972 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 18:01:46 ID:xr7A0+w6
973 ：963：04/12/11 18:06:07 ID:FTrOMRUu
974 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 19:04:45 ID:DjUvypEa
「さまよう刃」を読んだ。
縛ってもらってレイププレイをする約束だったのに（自分♀）
萎えちゃいました…。しばらくそーいうことはしない…。
しかしこの人は相変わらず巧いな。
縛ってもらってレイププレイをする約束だったのに（自分♀）
萎えちゃいました…。しばらくそーいうことはしない…。
しかしこの人は相変わらず巧いな。
975 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 19:10:37 ID:exjHCup4
↑
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
976 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 19:34:31 ID:xyH1u+6k
宿命のドラマ、あれだけ豪華なんだから民放でやってくれよ
つか、なんでＷＯＷＯＷのドラマなのに民放でＣＭ流れてるの?
つか、なんでＷＯＷＯＷのドラマなのに民放でＣＭ流れてるの?
977 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 19:40:01 ID:3gEmpiWo
評判良ければ、フジでやると思う。
でも、前評判の良かった（らしい）大人のドラマ「先生の鞄」大コケしたからなぁ。
宿命は放映いつだっけ？
でも、前評判の良かった（らしい）大人のドラマ「先生の鞄」大コケしたからなぁ。
宿命は放映いつだっけ？
978 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 19:44:16 ID:exjHCup4
有栖川有栖の双頭の悪魔もwowow製作だったが数年後に民放で放送してたな
979 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 19:44:34 ID:xyH1u+6k
26日かな。
あのキャストで民放でやらないのはやっぱりもったいないよ
監督も結構やり手らしいし。（三谷作品手がけたり、ホワイトアウトの映画とか）
先生の鞄はキャストが誰だったとかインパクトに欠ける
最初から民放でやらないのが不思議でしょうがない
あのキャストで民放でやらないのはやっぱりもったいないよ
監督も結構やり手らしいし。（三谷作品手がけたり、ホワイトアウトの映画とか）
先生の鞄はキャストが誰だったとかインパクトに欠ける
最初から民放でやらないのが不思議でしょうがない
980 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 20:07:58 ID:mD1TVoX6
さまよう刃はドラマ向けだとは思う
面白いかは別
面白いかは別
981 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 20:15:58 ID:6oOMDqVI
な・なんか、話が矛盾してないか？
昔の地味な作品に目を付けて
あのキャストで取り組めたのは、wowowだから、でしょ？
三菱の車を、いい車だからトヨタで売るべきだ
と言ってるのと同じじゃないか？
wowowは見られないからNHKだったら嬉しかったが…orz
昔の地味な作品に目を付けて
あのキャストで取り組めたのは、wowowだから、でしょ？
三菱の車を、いい車だからトヨタで売るべきだ
と言ってるのと同じじゃないか？
wowowは見られないからNHKだったら嬉しかったが…orz
982 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 20:25:05 ID:9UG0ZZ/n
うちのお母さんは自分の部屋にあるミステリの小説を
よく借りていくんです。
で、宮部みゆき、喜志祐介と制覇していって
次は東野圭吾の放課後を選んだんだけど。
案の定その一冊で東野圭吾読まなくなっちゃった。
もったいないなぁ。
よく借りていくんです。
で、宮部みゆき、喜志祐介と制覇していって
次は東野圭吾の放課後を選んだんだけど。
案の定その一冊で東野圭吾読まなくなっちゃった。
もったいないなぁ。
983 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 20:32:11 ID:UjkILuuy
>喜志祐介
誰やねん
誰やねん
984 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 20:43:02 ID:RJzkS/R2
重複したらいけないので新スレのURLもう一度貼っておきます。
しかしすごい勢いで埋まりつつありますね。
東野圭吾 Part17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102708400/
しかしすごい勢いで埋まりつつありますね。
東野圭吾 Part17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102708400/
985 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 20:51:25 ID:21+/DJkD
「センセイの鞄」は何か賞を取ったんで、CXで放送されたのは特別。
ＷＯＷＯＷドラマは、何ヶ月かしたらDVDで発売される。
「理由」は評判がよかったからか、劇場公開になった。
ＷＯＷＯＷドラマは、何ヶ月かしたらDVDで発売される。
「理由」は評判がよかったからか、劇場公開になった。
986 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 21:10:07 ID:iz9nZGng
「理由」は原作がｱﾚだったから
映像化になってもｲﾏｲﾁ見る気おこらん。
映像化になってもｲﾏｲﾁ見る気おこらん。
987 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 21:15:22 ID:iz9nZGng
でも内容は悪くなかったんだよな
ただ回りくどい書き方が多くてﾀﾞﾒだった
ドラマはどんな出来なんだろう。。
テレビでやるなら見てもいいな
ただ回りくどい書き方が多くてﾀﾞﾒだった
ドラマはどんな出来なんだろう。。
テレビでやるなら見てもいいな
988 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 21:45:31 ID:xyH1u+6k
>>982
一応秘密をすすめてみれば。
東野読むのやめるのは、せめてこれ読んでからにして！
と頼んでみるのがよろし。
放課後は動機があれだけにダメだったのかもね。
やっぱりそれで止めちゃうのはもったいないよ。
一応秘密をすすめてみれば。
東野読むのやめるのは、せめてこれ読んでからにして！
と頼んでみるのがよろし。
放課後は動機があれだけにダメだったのかもね。
やっぱりそれで止めちゃうのはもったいないよ。
989 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/11 23:21:00 ID:soiwel7n
「同級生」は、容姿が良いキャラ多すぎとオモタ
990 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/12 00:44:25 ID:BQ3pniX8
片想いは金八先生で上戸彩（鶴本直）萌えした人は読むと面白いよ
991 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/12 00:46:37 ID:KuM3u1Vj
上戸彩は何やらせても下手糞
992 ：板ルール変更投票は4〜11日＠自治スレ：04/12/12 02:26:54 ID:LrtQ3cQA
>>990
見てないからわからんが、鶴本直役は性同一性障害だったってこと？
自分も、小学校で、勉強もスポーツもトップだった女子が
中学の制服でスカートを履くのがいやで
登校拒否や体調不良に陥った話を知ってるから
「片想い」はズシンと来る作品だった。
見てないからわからんが、鶴本直役は性同一性障害だったってこと？
自分も、小学校で、勉強もスポーツもトップだった女子が
中学の制服でスカートを履くのがいやで
登校拒否や体調不良に陥った話を知ってるから
「片想い」はズシンと来る作品だった。