綾辻行人　その１２

ついに発売、「暗黒館の殺人」。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

前スレ

綾辻行人　その１１
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091980228/

【10】 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083402006/
【９】　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071241887/
【８】　http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064625857
【７】　http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057750273/
【６】　http://book.2ch.net/mystery/kako/1045/10453/1045387946.html
【５】　http://book.2ch.net/mystery/kako/1034/10341/1034161324.html
【４】　http://book.2ch.net/mystery/kako/1027/10271/1027140506.html
【３】　http://book.2ch.net/mystery/kako/1019/10194/1019400463.html
【２】　http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1009/10092/1009245453.html
【１】　http://mentai.2ch.net/mystery/kako/950/950278723.html

>>1

『館シリーズ』　　　　 　『囁きシリーズ』　　　『殺人鬼シリーズ』
・十角館の殺人　　　　 ・緋色の囁き　　　　 ・殺人鬼
・水車館の殺人　　　　 ・暗闇の囁き　　　　 ・殺人鬼�U-逆襲編-
・迷路館の殺人　　　 　・黄昏の囁き
・人形館の殺人　　　 　『殺人方程式シリーズ』
・時計館の殺人　　　 　・殺人方程式-切断された死体の問題-
・黒猫館の殺人　　　 　・鳴風荘事件-殺人方程式�U-
・暗黒館の殺人

『シリーズ外』　　　　　　『その他（エッセイ/共著）』
・霧越邸殺人事件　　 　・アヤツジ・ユキト１９８７-１９９５
・最後の記憶　　　　　　 ・本格ミステリー館にて
・四〇九号室の患者　　・セッション-綾辻行人対談集-
・眼球綺譚
・フリークス（「四〇九号室の患者」収録）
・どんどん橋、落ちた

十角館の殺人って今読んでも
おもしろいの？

これもお忘れ無く。

禿　その９
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1093022856/

禿　その９
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1093022856/

綾辻行人ネタバレ
http://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~miggypop/netabare/read.php?key=1094394528

暗黒館の殺人試し読
http://monitor.kodansha.co.jp/index.asp

アーヤのインタビュ
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/news/20040908_01.htm

綾辻行人データベース
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3457/

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40882179
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54886890
http://www.junkudo.co.jp/newevent/sainkai.html

以上でしょうか。

前スレうめよろー。

アマゾンでまだ
愛蔵版予約できるんだけど
今申し込んだらどうなる？

犯人は篠田真由美

<<11
一瞬だけドキッとしたあるよ

>>5
生き残っている人たちの作品に関して言えば、
えてして、最初の頃の方が面白い物ですよ。
勿論異論もあるでしょうが。

>>13
異論ありまくり。
ヴァン・ダインもクイーンもクリスティーもカーも
横溝正史も高木彬光も鮎川哲也も
デビュー作より後の作品の方が面白いよ。
さすがに最晩年のものになるとつらい点もあるが。

「探偵小説家は初期の作品だけがよくて、あとは気が抜けたものになる」
というのは乱歩が自己弁護のために作った大嘘の法則――とどこかで聞いた。

>>14
13の一行目をよく嫁

西村京太郎が館シリーズ書いてくれんかの〜
綾辻を超えるかもしれん。

んで、暗黒館どうよ。

この厚さは何事だ？

暗黒館、つまらん

無駄に長い。
ネタがばればれ。。ほんと今さらこの程度で感心する読者いないよ。
金、返せ。

綾つじクン、もう作家やめていいよ。
麻雀でもなんでもして遊んでろ。

読了。

これって「ＹＡＫＡＴＡ」シリーズ第二段なのでは……

サイレントヒル＋某ノベルＡＤＶというか。

○○○は○○の体を借りて復活し、
最終計画を実行に移すも主人公達によって阻止されたってことなんだろう。
たぶん。

みんなつまらんなんて書いてるけど、
しょうがないだろ暗黒館って嫁書いたんだから。

嫁が書いたらもっと面白（ｒｙ

暗黒館　見事なまでの駄作だな
せめて半分の分量で何とかならなかったのかな
空白の囁きや殺人鬼3なども心待ちにしていたのだが、期待するだけ無駄っぽ

読了。

本格ミステリを期待するとこれはがっかりするわなあ。
怪奇幻想方面から綾辻に入った自分としては徹夜して読むほど面白かった。
ミステリーを読む際に、
推理というものを全くしない自分はころりと騙されたので気分良かった。
でもあれだけしつこくヒントを示してたもんなあ。
普通は気付くのだろうな。

ラブクラフトの『チャールズ・ウォードの怪事件』（だったっけ？）を思い出したのだが、
大仰な悪文ぶりも、主人公の無気力ぶりもラブクラフトに似てたな。
自分はそこが逆に魅力と映ったのだが、悪文は悪文だろう。
貶す人の気持ちもよく分かる。

自分は「最後の記憶」を大変面白く読んだ人間なので少数派かもしれないが、
「暗黒館の殺人」は待った甲斐があったと思ったよ。
ここに来たら皆がくさしているので、駄作だったのかもなあと考え直しもしたが、
読了間もないあの時の興奮だけでも、３０００円払ってよかったと思う。

いつの間にやら綾辻行人信者になってしまったのかも知れんな。

肉喰ったせいか。

綾辻版月姫。

昨日から先着200名でｻｲﾝ会の整理券を配ってる博多紀伊国屋。
さっき行ったらまだ90番台だった・・・・

わたし, あ〜や〜つ〜じ〜ゆ〜き〜と〜
館シリーズの作者なの
暗黒館って×××がわかりにくくて, まんまとだまされたでしょ?
って, ゆ〜じゃな〜い?
だけど, もう頭っからバレバレですから!
しかも, ×××じゃトリックとして成立してませんから!
「××××」が書きたいならちゃんとやれ! 斬り!
ネタバレしてやろうと思ったけど, マナー守って伏せ字だ…, 切腹!

暗黒館
買った
読んだ
売ってきた

>>28、不覚にもちょっとワロタ。

暗黒館批判派は旧スレとともに葬られたと思ったら
そうでもなかったね。
>>24氏の言うのもわかるんだが、
作者の仕掛けたネタがバレバレだってことだけが問題ではない気もする。
多くのミステリーは真相の見当がついても問題なく読めるもんだし。

バカになれ！　そうすれば推理小説は楽しく読める！
バカになれ！　バカになれ！　バカになれ！
バカになれ！　ハゲになれ！　バカになれ！
バカになれ！　バカになれ！　バカになれ！
あんまりミステリズレしちゃうと、どんな作品だって楽しめない。
髪の毛さえあれば何でも出来る！！

館のはなし.
「藤」と「一」しか合っていなくても, 藤沼一成は藤野一友のもじりなんだ.
結局は VALIS かパーマー・エルドリッチの三つの聖痕なんだ…, 間違いない…
新本格の連中が「私」と「わたし」を使い分けているぞ! 気をつけろ!
「私」は「わたし」のおじいちゃんなんだ!
暗黒館で一番びっくりしたのは, 犯人とか動機とかじゃなくて, あの二人が実はアレだったってことなんだ!
微妙な言い方ですみません.
初冠雪なんて知るか!

暗黒館　無残な失敗作・・・誰某が実は誰某だったとか誰某は実は誰某の子だとかはもういい。切れ味鮮やかなトリックがないのが致命的。
監獄島を見習え。

小説としては冗長な割に軽くてサクサク読めるし、それなりに面白い　
旅のお供にお勧め　西村京太郎なんかと一緒に駅のキヨスクに並べるといいかも
ミステリーとしての驚きは無かった

結論：3,000円はﾁｮﾄ高い

暗黒館のトリックは結局［目欄1］だったのはいいとして、［目欄2］も［目欄3］も［目欄4］も途中でバレバレだった上、
オカルトなオチが激しく萎えた

めざましTV放送されたランキングによると
2位と5位

いいよ、ツジユキ

この調子で売上が伸びれば次回作は誰も見向き…

読了。
最高傑作とは言わないけれど、シリーズ水準作だと思った。
十分楽しめました。
玄児のモデルは（メール欄）？

暗黒館読了。
微妙だ・・・睡眠時間返して！
値段も貧乏人にはﾁｮﾄ辛い

>>35
わしゃあ、私は目欄だとおもったなり。

まだ読んでないけど、館に何を求めるかで評価は変わりそうだね
本格を求めるか、幻想を求めるか、サスペンスを求めるか、それ以外を求めるか
早く読んでみたいけど時間も金もない

ｶﾈｺﾏだから文庫化までｽﾙｰと思っていたのに本屋で見て発作的に購入。

だが、帰宅して目次と館の見取り図を見たっきりなぜか読む気が起きん。

俺も病院の帰りの９月１０日に某書店で購入して
すぐさま読み始めて、もうすでに最初の方の（目欄１）で大きな構造が丸分かりになり
それからはもう推理するまでもなく何度も何度もそれらしき記述が出てくるので丸分かりだったと思う。
ただ綾辻作品初読の人には楽しめるのでは？と思った。
俺は最初に読んだのが人形館だったけど、”その時は”凄い楽しめたしね

正直、黒猫や水車レベルかな・・

ただ（目欄２）があまり生かしきれてないし、この素材ならもっといいのが出来たかもとは思う。

あと、作品には京極さんの影響がかなり濃いですね、漢字の使い方や（目欄３）のように

ただ、（目欄）とかそういう読ませ方や雰囲気は良かったとは思いましたよ。
でも、そういう読ませ方とか見せ方は時計館とかの方がもっとよかったいな・・・・

新作読む前にあたって全作品読み返してるんだけど
十角館、迷路館、時計館は普通に面白くて、
んで水車は2回目も微妙でした。
人形館が2回目中々良い感じでした。他の作品には無い儚さって
いうかそういうのを凄い感じてほんと面白かったっす

あと黒猫館読み返したら暗黒館行きます、って所なんだけど
ちょっと値が張りすぎですね…まあ買ってしまうだろうけど。


それとメール欄に書かなきゃいけないような少しでもネタバレの要素の
ある事書きたいならネタバレ専用の方行ってもらえませんか？
ブラウザによってはメール欄見えてしまうし、まだ手に入れてさえ
いない人もいるわけだからもっと気を使うべきだと思うのです

暗黒館買ったのはいいんだけど全く読む気がしないんだが。
なんかキッカケをくれ。

>>44
1にネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。って書いてあるｼﾞｬﾛってなんじゃろ

>>44
ミス板のローカルルールで
>メール欄以外でのネタバレは禁止です。
>目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
>ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
とあるから仕方がない。
気になるならミス板に来る時は
インターネットエクスプローラーで見るといいかも。

あと、メール欄使う時もsageは入れてな

「暗黒館の殺人」に本格を求めてはいけないのか……
じゃあ、いったい何なんだ？

>>45
読んだら>>100がすごい画像うｐしてくれるって

最後の記憶といい暗黒館といい…ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

暗黒館って文庫で出ないの？なんか本屋にある発売予定表みてもどこにも
書いてないし。もしかしてハードカバー本？だったらやだな・・

わざわざageて昼釣り…楽しいか？

>>52
真性では。

同じ禿でも人狼のほうが肌に合った。

目蘭は良かったんだけどね、あとは・・・

読み終りました。肩がこって仕方ない。

>>51
講談社ﾉﾍﾞﾙｽ。文庫化は当分というか数年先だろ。…吊られてみる。
＞54
集大成というのは目欄も含めてなのかと思った。

>>54
釣られてみる…ふんいき←これで変換してみ！

（メール欄）があるのは本格推理としてはどうなのかな？
囁きシリーズや霧越邸とかなら分かるけど

>>54-58
やたら上がってるから何かと思ったら
ここは粗忽者のスレか

>>58
実はタイムトリップできるんです
とかより良くね？

>>58
本格だと思うからまずいんだよ
その思いこみ自体が今回の仕掛けかも。
普通に読めば…駄目か、駄目だな

>>60
トリップって危なくないか

>>60>>61
レスどうも、そうですね、話自体はとても面白かったので本格ミステリと考えなければとても楽しめましたしね。
京極さんの話もそうですし。
（メール欄）の表現はとてもよかったですね。

暴投スレスレなのは館シリーズの伝統だけど、
今回はあの厚さだけにちとガックシしてしまう。

なんかものすごーく懐かしい人の本を久しぶりに本屋で見た気がして、思わず買ってしまった。
10年以上前に、〜館を、おもしろくて何冊も読んだ思い出がよみがえったよ。
まだ読んでる途中だが、なつかしさのおかげで最後まで読めそうだ。

（メール欄）って回復した事例があるのでしょうか。
もしあるのなら（メール欄２）の可能性が出てくるのですが。

65さんの（メール欄）って以前　サイエンスミステリー　それは運命か奇跡か！？　ＤＮＡが解き明かす人間の真実と愛
という番組でも取り上げられていて、スタジオに来てた広末涼子も涙流してた奴だよね
治った事例って聞いた事ないですね

ダヴィンチの綾辻特集でいろんな著名人が
暗黒館出版おめでとうメッセージ寄せてるんだけど
その中にV6の岡田准一がいるのにはビックリ。
俺は男だしジャニ興味ないけど岡田だけは親近感湧いたので応援すっかな。

カンケーエテコ

ダヴィンチは客寄せのような意味でアイドルにコメントを書かせる場合が多いので
親近感抱く必要はない

参考
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092997977/64

⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡70ゲット

>>67
ダヴィンチなんか読むなよ。

暗黒館の読み終わった。
館シリーズとして捕らえると許しがたい。
しかし「これ麻耶雄嵩の新作」と考えるとなんとなく受け入れられる。
綾辻『螢』、麻耶『暗黒館』だったら何の不満もなかっただろうに…

私は最近読み始めたものなので
先ほど迷路館読み終わりました。
これは水車館より明らかに面白かったですｗ

大阪のBook1stで日曜にあるサイン会に行く人、いますか？

本格らしい本格が読みたいものだ

>>74
金返せ！って言ってやるｗ

一年に一作ならこんな年もあるのかって許せるけど…

>67
「綾辻行人―ミステリ作家徹底解剖　スニーカーミステリー倶楽部 (編集)」

綾辻は交流する。(対談・岡田准一
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048837745/250-1240715-8461858

浦登家、という名前の由来が「ヴラド・ツェペシュ」なことに今さら気がついた。
４年間、連載読み続けてたときは全く気がつかなかったのに…俺の脳は
どうなっているんだ…

初めて読んだとき、征順の旧姓は（メール欄１）だと思った。
結果的には外れたわけだけど、可能性は残ってるみたい。
旧作に（メール欄２）の家族の伏線って出てたっけ？

暗黒館読了。
メール欄じゃん。　しかもあれより遥かに組み立てが下手だし。
それ以外の謎もバレバレで、ほとんど全部謎解き前に分かっちゃったよ・・・。

期待してただけにガックリ。

>>24
「チャールズ・ウォードの奇怪な事件」だね。洩れも途中でそれを連想したよ。
幻想小説として捉えれば、かなりの傑作なのかも。
でも、ミステリとして期待して読んでたから、ちょっと物足りなくはあった。
こういうネタってここ数年でありふれたものになったから、全然驚けなかったなあ。
それでも、まあ、ここまで待たせてこれかよヽ(`Д´)ﾉ、とは思わんかった。

困ったときの幻想小説
もうけっこう

暗黒館、「メ欄」の描写が良いとかいう人もいるみたいだけど、正直読んでてコッ恥ずかしかった。
文学老青年が得意げにやって見事に失敗するパターン。

だいたい推理作家でメタとか口走る奴って、信用ならん。
「文学」に対してコンプレックスがあるのが傍から見ていて丸わかりでミジメ。
それも肝心のトリックがしっかりしていればﾆｶﾞﾜﾗで許せるが、こんなお粗末な代物ではねぇ。

迷路館の宮垣葉太郎ってのは小説内の仮名だったよね？
宮垣葉太郎って名前がそのまま暗黒館でも使われているのっておかしくないかなあ

>>85 鋭い！ ・・・でも所詮［メ欄］だからなあ

>>85
もうしゃあないかな、と。小生もそこはスルーした。文庫版で修正されるんじゃないかなｗ

諸君、私は館シリーズが好きだ
諸君、私は館シリーズが好きだ
諸君、私は館シリーズが大好きだ

十角が好きだ
水車が好きだ
迷路が好きだ
人形が好きだ
時計が好きだ

角島で
岡山県で
丹後半島で
京都で
鎌倉で

この地上に存在するありとあらゆる館シリーズが大好きだ

孤島での連続殺人事件が好きだ
最後に館が燃え上がる様など心がおどる

過去の事件の解決が好きだ
絵に託された様など胸がすくような気持ちだった

地下迷宮での連続殺人が好きだ
作中作など感動すらおぼえる

巻頭の見取り図を慌てて見直す時などもうたまらない
併せて登場人物表を慌てて見直す時は最高だ

最初はうれしくてインポケットを買っていた奴が、一向に進まないので買うのを止めた理由を
「完結したらまとめて読むよ」と言い放った時など絶頂すら覚える

新刊を駅売店でフラゲすることが好きだ
暗闇館発売に合わせてブックオフでフェアが開かれているはとてもとても悲しいものだ

本棚に館シリーズが並ぶ様が好きだ
ブックオフの棚にイーペーコーで並んでいるのは屈辱の極みだ

諸君　私は館シリーズを　吉川英二の三国志の様な館シリーズを望んでいる
諸君　私に付き従う館シリーズ好きの諸君　君たちは一体何を望んでいる？
更なる館シリーズを望むか　
糞の様な館シリーズを望むか？
常に驚愕と眩暈、若干の失望を与えてくれる館シリーズを望むか？


館！！　館！！　館！！


よろしい　ならば館シリーズだ

だが、書評欄で人間が書けていないと言い放つ遮断機に耐え続けて来た我々には
ただの館シリーズではもはや足りない！！
大館シリーズを！！　一心不乱の大館シリーズを！！

我々はわずかに小数
西尾維新ヲタに比べれば物の数ではない
だが諸君は一騎当千の地雷好きだと私は信じている
ならば我らは諸君と私で総兵力100万と1人の講談社、宇山の操り人形集団となる
我らを忘却の彼方へと追いやり、「綾辻？だれそれ？」と言い放つ御手洗ヲタを叩きのめそう
僅かに残った髪の毛をつかんで引きずり下ろし　眼(まなこ)をあけて思い出させよう

連中に京都大学ミステリ研究会を思い出させてやる
連中に毛がふさふさだった頃の綾辻を思い出させてやる
館シリーズには奴らの哲学では思いもよらない忘れた頃に新刊が発売される出版社特権がある事を思い出させてやる
1000人の地雷好きの集団で　世界をパイプを咥えた変な犬で埋め尽くしてやる

目標　『このミステリーがすごい！』のベスト１０

嫁さんの新刊はいつですか？作戦　状況を開始せよ

逝くぞ　諸君

島田も本名で書かれてるわけだし、宮垣もそうだったのではないか？
と好意的にみてみる。

最後の記憶は、暗黒館の片手間で書いたんだからあの程度でも仕方ないかと思っていたが
どうやらあれが今の綾辻標準ラインだったのか。
もういっそのこと館シリーズは以後メル欄でいいよ

推理小説初心者ならともかく、この板の住人（＝ミステリファン）で、暗黒館の謎や仕掛けが読めない奴ってゼロに近いんじゃないか？
20〜30年位昔だったらあの程度でも引っ掛かる人がいたかもしれないけどさ。
これだけ待たせてこの体たらくとは・・・。

なんか発売日に買ってきたのにまだ第二部までしか読んでないよ暗黒館
もしつまんなかったら仕事とかいけなくなるくらい落ち込みそうだからうかつに読み進められないのかもしれないよ

久々に講談社ノベルス買ったけど、昔より紙質悪くなってない？
黒猫よりペラペラで臭くなってる希ガス

>>85
自分は以降のシリーズもまた鹿谷門実の作品をメタレベルで読まされているという認識だったので、
べつに不自然には感じなかったなあ。

そろそろ>>100の画像タイムか
若い頃の嫁の画像たのむ

暗黒館読んだぞ。１冊９００円くらいで纏まってたら鮮やかだったのでは。
館が広すぎ、それを使いこなすために本文が長い。
シリーズ上、踏まなきゃならなかったお約束地点ではあると思うし、
賛否両論（しかも賛＜否で）出てくるのは良く分かる。が、自分は概ね好き。
次作が３年以内に１冊９００円１巻で出たら許してやるからｶﾞﾝｶﾞﾚ。

何故900円にこだわるｗ

>>45
ttp://gazo01.chbox.com/misc/src/1095231819685.jpg

人の欲望は果てしない。
幼い頃、ゲームウォッチで喜んでいた子供たちは、
今、PS2の最高級の技術を駆使したゲームをクソゲーと呼ぶ。

幼い頃、十角館で感動と驚きを味わった少年たちは、
今、綾辻の全身全霊を込めて書いた暗黒館を駄作と呼ぶ。

人の欲望は果てしない。　これからどこへ行ってしまうのだろう。

>>101
ほろ酔いであなたのレスを読んで
「そうかも〜」
と、つい思ってしまったが、なんか違わない？
うまく論点をすり替えているような・・・
酔ってるんで、ちゃんとは指摘できないんだけど

良くも悪くも、らしくて好きだけどなぁ。
でも、めちゃくちゃ忙しいなか、睡眠時間を削って読んだりしてたら、
俺の８時間返せー！！と思ったかもしれない。

ゲームの本質は技術じゃないからね。
ゲームの面白さもプロットだったりストーリーだったりすることもある。
ま、格ゲーにプロットもストーリーもなんもないんだが（笑）。

サイン会の整理券、配布終了してた…行こうと思ってたのに。

>>105
何所のサイン会？

>>101
あのころ夢中になったのは良くも悪くも時代をつくってたからね
今は時代に埋もれてるし

ぶっちゃけ今、初めて綾辻読んで衝撃受ける人間少ないんじゃないかなぁ

「ダウンタウン○年ぶりの新作コント」とか見せられる感じ？

>>106
池袋です。ちょっと驚きました。
都内でもう一ヶ所あるけど、どうしよう。

>>105
吉祥寺の整理券も、整理券配布終了です。

設定に無理はあるけどまあ面白かったかな
眠い・・・

私は綾辻作品のルビ打ちの終盤が好きです

>>101
これは仕方の無い事だよね。
ほとんどの古典は古いということだけしか価値がないからね。
もしこの時代にヴァンダインが僧正を発表したとしても
何にも話題にならないと思う。

サイン会の整理券に著者へのメッセージってあるんだが、
何を書いたらいいだろう。

電脳山荘殺人事件（金田一少年の小説版）も叙述トリックだったね。
初めて読んだとしたら、衝撃を受けたんだろうけど・・・
叙述トリックのものは、いくつも読んでいるから途中でネタがわかった。
綾辻の十角館も今読んでも何の感動もないだろうな・・・

ネタばらしすぎ。
メール欄使えっつーの。

さっき読了です。ﾒﾙ欄だとはさすがに思わなかったよ。
ミステリと思って読むからイケナイのね。
これは落語。落語として傑作。笑いどころもたっぷりだし。

傑作ではなく、今までの集大成っていう感じでした。
良い意味でも悪い意味でも期待を裏切ってないと思う。

つまり暗黒館で綾辻さんがやりたかったことは（メール欄）という事か？

俺としてはまるで（メール欄）という気分だったよ

いや、過去の密室からの人間消失の解明と、
隠し部屋使用の矛盾からの犯人推定はじゅうぶんに本格だろ。

暗黒館普通に面白かった。
みんな待たされすぎたのかな。
短期間のうちに新作読みたいな〜。ｼｼﾔとｺﾅﾝが活躍するやつ。

これまでのレスを見たところ、
メイントリックは（メル欄）のようだけど、
それは読者を犯人予想でミスリードするのに役立ってるの？
それとも（メル欄２）みたいに、単にびっくりさせるだけ？

普通に面白いって。

同じく楽しんだ。本格の仕掛けとしては（メール欄）が根底にあるからなぁ。
同列で語っていいものか。

次は>121と同じく、ｼｼﾔとｺﾅﾝの活躍を読みたいね。
いっぺんくらい、有栖川のように、最初から最後まで、
一緒に本編に出ずっぱりになってみてはどうだろう。

お話として面白かったよ。

>>122のメル欄２は単にびっくりさせるためじゃないぞ。
麻生を殺した犯人を特定するためにはそこに気づかなきゃいけなかったはず。

どのトリックもどこかで見たようなやつばかりだった。
展開もオチもバレバレ。
メル欄も某TVゲームで使われちゃってるし。
ただ、このネタを考えた時点ではそのゲームはまだ出てなかったはずだから、執筆に時間がかかり過ぎたというのも敗因の一つかも。
それ以外の部分も読んでてこれっぽっちも楽しめなかったから擁護は出来ないけどさ。

氷はないだろ

でも、よく考えたら時計館が出た当初（1991年の秋頃）を思い出すと
あの時はネットとかなかったからこういう議論もそんなに交わさなかったけど
友達たちとの間では、（メール欄）が最初の方でバレバレで
十角館や迷路館のような衝撃がなくて、完全に駄作扱いだったけど
時間が経つにつれて（メール欄２）を含めた内容の良さで評価高くなったのを考えると
ひょっとしたらこの暗黒館も時間が経つにしたがって・・・

暗黒館、トリック・アイデアはあれでいいからせめて10分の1の長さにまとめてくれ
真面目な話、誰かダイジェスト版作ってくれる人いないかな →傑作になる予感

確かに長すぎ。
内容が伴うなら大歓迎だけど
たんに冗長だから駄作だと思う。

書き下ろしだったら、
もっとシャープになってただろうし
いまのよりはいいものができてたと思う。

しかし、それはさておいても、
綾辻には幻滅せざるを得なかった。
もともとこんなものだったのか。
８年のあいだにこちらの趣味が変わったのか。
いずれにしても、『奇面』は
当日に捜し歩いて買うようなことはないだろう。
図書館で十分だな。

ワラタ。なんのかんの言いながら
金払うのが惜しくなっただけで結局読むんだね。

おれもワラタ。幻滅したならもう見限れよ。

奇面館ってどんな館なんだろうね。
ハイスクール奇面組の人たちが出てきそうな印象が
どうしてもぬぐいきれなくて今から心配だよ。
読んでる最中、登場人物が奇面組に見えたりしたらどうしようかと。

失笑されてしまったようだが、
まだ見限れないだろうな。

なんのかんのいいながら
買ってしまいそうな気もして怖い。

ただ、さすがに頭にきたから
綾辻の禿頭でもながめながら
溜飲をさげるとしよう。

もっと苦しんでもっと薄くなって
俺を笑わせてくれ＞あーや

>135
いいんでねぇの　ランクが落とされたってことだろ？
金を払ってでも読みたい作家と払う価値はない作家の境界ってのはあるだろうしな

散々こき下ろしたあげく、「金払いたくないけど読む」
なんて言ってるのが貧乏くさくて滑稽なわけであって、
作家に対して文句を言うには最低限買って読もうってこと。

綾辻だってタダで読む奴らのために本を書いてるわけじゃないしね。

今回はお金払って買ったから文句言ってるんでしょ。
次お金払わずに読めばどんな駄作でも自然とトーンダウンするよ。

今回のは・・・せめて半分の厚さならよかったかな。
失礼だけど、アーヤは長編を雰囲気で読ませるには文章力が・・・。

>>138
タダで読む奴のために書いてる作家なんていない。実際の損害は大きいけど、ﾌﾞｸｵﾌ・図書館読者はシロアリみたいなものだとあきらめてるらしい。

最近読み始めたもんだけど、
水車館の殺人で犯人は声紋まで
変えられないと思うんだけどうよ？

暗黒館、おもしろいなんて思う読者もいるんだ。驚き。

ホラーの素材としては、おもしろいものになる可能性もあったとは思う。
でも、これではホラーとしてもイマイチ。まず無駄に長い。

高い金払ったけど、その価値なかったよ。
手切れ金と思ってあきらめる。
二度とアヤツジの本は買わないし読まない。
しょせんこの程度とわかったよ。

東の敬語の閉ざされた雪山荘とか
安くて期待もされてなくても面白い作品は多い
綾辻さんの作品だから・・・
ｺｺﾛのどこかで面白いと思いこもうとする自分がいる
もちろん面白い、でも無名の作家がこの作品を書いたのなら
僕はその作家の次の作品を読むことはなかったかもしれない
本格たらしめる本格としか呼び様のない本格
それが館のコンセプトのはず。
何故か囁きシリーズのようなまま読み終わってしまった
ありえないほど重なった偶然の過去、現実にはありえない世界観、死者のうごめく館・・・

かといって霧越邸のような怪しい美しさも切れ味の良いメイントリックもなかった
やはり短編向きではなかったのか？とも思う
いくつかハッとさせられる仕掛けは見事であった。全体的には館シリーズの範疇というか囁きシリーズというかんじ

僕はミステリになにを求めていたのだろう
少なくとも
血縁関係などが複雑になってきて血縁関係相関図も覚えるのが億劫な状態で
実はここの血はこういう流れではなくこういう流れだった、といわれても
はあそうですか・・・ぐらいにしかならない。
僕はミステリにもっとドラスティックな驚きと感銘を与えて欲しいと思っている
少なくともしかし、小説がゆえに先が見えてしまう欠点はある。限られた容量で
冗長にならぬように、犯行に繋がるような人間関係、意味深い現実というのは
より繊細に描写せねばならない。逆もまた真である。そのうちにこれが物語の
根幹につながる重大な事実なのか、と否が応でも気付きうるのである
しかし僕は期待したい。ありふれた描写、ありふれた人間関係、
複雑さのない血縁関係をも越えた単なる空間での不可能犯罪、そのヒントが
思わず見落とすような箇所に内在しているような意中のミステリを。

[メル欄1]が勿体ぶらずにとっとと真意を[メル欄2]に話していれば、
少なくとも半分の長さにできたような気がする。
冗長さを感じる原因の多くはそこなのでは。

>>141を見て気分を害しました
何故誰も突っ込まない

>>141
８年待つ間に水車館の内容なんてサパーリ忘れたよ。
何のことか分からないけど、とりあえず削除依頼よろしく。

オイオイ
下巻に突入したのだがオチがオカルトだったらいやすぎ…

しかし肝心なことをほのめかして、そのときに言わない登場人物には
むかつくな。もうちょっとで放り出しそうな時に、やっと下巻に入って。

まぁ綾辻作品で心底だまされた！と思った経験は少ないでしょう、皆さんも。
でもトリックは面白いし、どう仕掛けているかという興味は持てる。なんとなく
読まされる文章も法月より良い。（この人たち合作したらよかったのにな…）

まぁ本当に全部わかったんなら読む必要はないわけで、終わりまで
読まされたら負け、と思うしかないのかねぇ

だまされようと思ったら、塔から落ちて記憶をなくしてきなさいってこった

これまでの綾辻作品は大概読んできたけど。思えば十角館からずっと、イマイチだと感じても、まあ発展途上だから…というフィルターで見てたような気が。

でも時計館は好きかな。当時メル欄のトリックには全く気付かなかった俺…orz普通に驚いたっけ。


期待してたけど、この板見てて、暗黒館はスルーする事にしました。
時間は貴重なので。

いまさらなんだけど










なんで文章上達しないんだろう

強引に暗黒館を面白いと思おうとしてる香具師は目を覚ませ

暗黒館は駄作ってことでＯＫ？

駄作と言い切ってしまうとね・・・重要な作品である事は確かだからね

ダサクだろうと絶賛するのがファンじゃないか。この調子でがんばれアーヤ。

暗黒館読み終わりました。(・∀・)イイ!!
相変わらず文章はド下手だけど、水車館や人形館を超える最高傑作だと思う。

もともと作家的な才能がゼロのこの作者が何故ここまでビッグネームになったのか、理由が分かった気がする。
水車や人形が好きな人なら気に入るだろうね。
十角とか迷路、時計が好きな人は・・・もう綾辻は読まない方が身のため。読んでも多分面白くないよ。

>最高傑作だと思う。

正気に戻れ！　（；´Д`）

俺は最後まで綾辻についていく

ファンだからこそ駄作には駄作とはっきり言った方がいいんじゃね？

作家的才能の有る無しを意味分けるにはどうしたらいいんすか？

待った甲斐があったファンならずとも必読の傑作である、と天才評論家も言ってます。

質としては駄作とは思わんな。
良作でも無いけど。

長すぎたってのが大きい。
質というより量が。

>>158
同意。
綾辻が勘違いして暗黒館みたいなのを書き続けたら嫌だ。

普通に面白いよ
辛口の発言が多いから
ここを見て買うのを迷っている人は
あまり参考にしない方がいいよ

終了

↑あーや降臨！

ふつーに面白いものが大傑作なんですか？
評論家がみな傑作だの言うから逆に読みたくなくなる。

信者は自分を騙してでも面白いと思い込もうとしているんだろうか。
「あの綾辻先生が全力でこんな大長編を書いたんだからつまらないワケない！」って。

キマイラの新しい城＞＞暗黒館
どっちもお笑いミステリだが、キマイラの方がギャグに切れがある。

でも本ミスでは暗黒館が一位なんだろうな。馴れ合いで。

>>163
>普通に面白いよ
厚さが1/3ならオレもそう思った。
金はいいから時間を返せと言いたい。

館シリーズって綾辻が書きたい本格を表現したものだろ？
でも暗黒館は違う。書きたいというより書かなければならなかった作品だと思う。
館シリーズ全体を貫く最大の謎を描いた作品だから。
館シリーズの一部として絶対必要な作品のはず。
だからこの長さも納得できる。重厚長大でなければならない。と思う。
でも館シリーズである以上本格ミステリでなければならなくて……
っていう半端な位置付けになってしまったんだろう。

結局、月刊誌に連載してたってのが最大の問題なのかもね。どうしても分量が増えちゃうだろうし。
ノベルス刊行する際に大幅に改稿すれば良かったのに。
ま、そんなこと要求したら、刊行がさらに一年くらい延びそうだけど・・・
駄作とは思わないけど、これがこのミスの十位内に入ったら嘘だ。十八位くらいならいいかも。

>>168
まだ、アリスとノリリンがおるからなー（今年出るか知らんが）

今友達の家からやっています。
家母子家庭なんだ。だからこずかいはない。だから少しずつお金ためたんだ。
土曜日に学校ある時昼ごはんぬいてお金ためたりして。
図書館で十各館よんでからすごくこの人のすきになった。
本は普段なら買わないんだが今回の暗黒館はすごくほしくなった。
なんか大作ぽいしひとつは自分の本がほしくて。
ためたお金はたいて買ったんだ。上下巻。さっき読み終えた。・・・・・・・・・・・・・。

>>155
人形館好きだけど暗黒館は駄作だと思う。

やっぱり冗長すぎるのがなぁ…。中也が疑問を抱いてもすぐに邪魔が入ったり
よく分らない理由で聞かなかったりしてイライラすること限りなし。

暗黒館読了。

どこから突っ込んでいいのやら。
本格ﾐｽﾃﾘってなに？清くんがあの稀な状態の必然性は？
本文中に記載されてない現実の年表を持ち出して、伏線？

あやつじは兎も角、何やってたんだ編集者。あれも駄目、これも駄目、それじゃ駄目って言えよ。

>174
なかなか言わないってのは、自分もかなりイライラさせられたな。
上の中頃あたりでばらしてしまえば、もう少しシェイプアップ出来ただろうに。


暗黒館、館の番外編として見るなら、言われてるほどの駄作とは思わないが
12年待った結果がこれかというのはあった。だから↓こういう感想抱く人の気持ちもわかる。
「極厚2冊でこの内容？12年待った「館」の新刊で目欄1か。3000円も出したのに！」
それだけ皆、ｱｰﾔに期待してたって事だな。期待の分反発がでかいのは当然の結果だし。

これを言ったら酷かもしれないけど
麻耶タンが鴉以来のアレを出したのだから先輩である彼に誰でも期待するのはしょうがないかもね
俺は綾辻さん好きだからこそ次こそは！と思ってしまうｄ

あー、いけね。無駄なｽﾍﾟｰｽ使っちまった。
おまけに目欄1sageボタン押して消えちまった(´Д`;)ﾊｽﾞｶｼｰ

>>177
じゃあ次を期待すればいいだろ！

館シリーズってどこから読んでも楽しめるの？
十角、水車しか読んでない俺でも、暗黒館はいけるかな？

>>180
暗黒館は誰が読んでも楽しめないから止めといた方がいい。

短くすると伏線だけが残るから、ある程度の長さは必要だにゃ

にゃ、とかｷﾓｲから

おまいらのあーや批判には愛が無いよ

ミステリのトリックって発想、アイデアだろ、年取れば苦しくなる一方。
スポーツ選手と同じ。スポーツ選手なら力の衰えをテクニックでカバー
するんだろうけど文章下手、人間描けないアーヤの行く末は・・・

>>184
どんなに愛してるカアチャンでも朝昼飯抜きで夕飯にカップ麺出されたら愛もなくす罠

>>185
そうなんだよなぁ。
アリスはその点うまく生き残っていると思う。本格だろうが何だろうが、
推理小説にトリックを求めてる人ってあんまりいないんだよね。
キャラの魅力の方が大事という人はたくさんいると思うんだけど。

【館シリーズ】時計館の殺人！映画化！【綾辻行人】
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/

らしいです。もうだめぽ

有栖川はそれほど斬新なトリックは使ってないけど、いくつかの要素を
うまく絡めてあるからいつもそこそこの良作が読める。

アーヤは大技を使おうとするし、こっちもそれを期待してるからなあ。
難しいのはわかるよ。

推理小説にトリックを求めない？！！

>>186
カップ麺じゃないと思う。
作って一週間ほど冷蔵庫に入れといたカレーとか。
捨てるわけには行かない、絶対食べなきゃいけない、けどおいしくない。
できたてを食べたかったなあ、って感じ。

奇面館は決まりとして、あとはなんだろ？
鏡館とか、双子館ってのも面白そう。
階段館とか

188に騙されるのと、暗黒館にだまされるの、どっちが虚しいだろうか？
どっちもやだから、ふまない。暗黒館にも騙されなかったしさ・・・。

普通に面白かったけど傑作ではないよね。
確かに長いし、先伸ばし感もありあり。

>191
専用ブラウザを使ってると騙される喜びすらない

メル欄なんてのは殺人鬼3でやってくれ　館シリーズでやるなんてのがアンフェアだ

俺暗黒館を読み終わった後に久々に水車館読んだけど、水車館の方がなんか面白かったよ

アマゾンの書評欄では、みんな大絶賛しているので、
思わず買いそうになってしまったのだが、
一体誰を信じたらよいのか・・・

>>195
お前を信じろ

>>195
綾辻のファングッズとして買う覚悟があるなら購入しる。
良質のミステリを期待してるんならスルー。

暗黒館は３ヶ月後には黒猫館レベルだったと気付きますよ。

暗黒館は少なくとも推理小説としての価値はほとんどないと思う。
193に全面的に賛成。幻想小説として評価すべきなのかもしれんが館シリーズだからなあ……
なにより一年や二年待たされてこれならまだ許せるが、八年もかけてあれだけ分厚くてこれじゃあ……
さらに致命傷なのは「決して無駄に長いわけではありません」。本気でそう言ってるんだったら何というか……
「お前はもう、死んでいる」
あべし。

しねうよ

ひとつ書き忘れてた。
ただひとつ、玄遥殺しの真相だけは評価できる。in pocketのインタビューによると一番最初に得た着想がこれらしい。
だったら堕落する前にさっさと書いて欲しかった…

コチコチの本格期待してると肩透かし食らうね。
館シリーズ番外編という位置なら我慢できる。

>>198
黒猫館は悪くないと思うけどなあ。
もっともその前に島田荘司の○○を読んでいたので
あれだったが

ネタがバレバレ、と言う意見が多いみたいですね。
しつこいくらいに（メ欄）に注目させる「間奏曲」の意味がよく分からず、
最後までネタに気付かなかった俺は馬鹿なんでしょうか。馬鹿なんでしょう。
（そのかわりビックリできたから、まあいいか）

「間奏曲」の必要性って何なんでしょうか？
早くトリックに気付けよ、ほらほら！と作者が言っているようなもんですよね、これ。
１）書くに困って、原稿の枚数を稼ぐために「間奏曲」を挟んだんでしょうか?
２）それとも、早い段階でトリックを読者に気付かせるため？

まさか２）だったら。。。

文章は相変わらず下手だな、と思いました。「文字通り」使いすぎ、とか。

市郎の視点を入れるためだろ。

3000円に見合う価値がなかったんだろ？＜all
長期間待たせた＆長いページ（原稿枚数）に見合うだけの甲斐がなかったんだろ？

読者は我がままだよな。
今回の場合は作者＆出版社はもっと我がままだったけど。

終わったー　>>148だが。

あの密室トリックは小ネタ扱いだけど、しかも新しさも足りないけど、それでも
説明文にしびれた。なので>>201に激しく同意しつつ、どうしてまたこんな話に
なってしまったのかはまだよく推察できない。とりあえずオカルト風味な部分は
ミステリとしてのオチではなかったと思うので問題ない。問題はメール欄である。

「間奏曲」については、解決編がああいう形だからね。読者に見せたいこと、
隠したいこと、ほのめかしたいことの調整に苦労した結果かなぁ？

もう隠す気がないと思える情報量で伏線敷かれても、書く側も読む側も楽しく
ないよな。だから連載にして、無理矢理書かせたに一票。

あ、あと動機については大変納得できた。だけどこれさえも、全体の中では
小ネタになってるのが惜しい。なにしろ殺人じゃなくて、この家全体の動機と
いうか成り立ちが気になって。

ということで受験生ならわざわざ今読むほどのものじゃないと思うが、
でも受験の時って読みたくなるからな。で時間を返せ！と上に書いてるのな多分。
邪推かな。そういや十角館が出たのが、俺が受験の年だった。驚かなかったが、
読みながら自分もトリックを考えるのが楽しかった。

「かのヴァン・ダイン氏が言った言葉は正しい。
一人の作家に半ダース以上の優れた探偵小説が書けるはずがない。
私がこの四十年近く、一体何作書いてきたと思うね。
長編だけでも、その限界数の優に二倍は超えている」
(迷路館の殺人P26)

ちなみに、「暗黒館の殺人」は、館シリーズの七作目である。

まだ半ダースも優れた探偵小説書いてないでしょう。
現時点では突っ込みどころはあっても暗黒館が代表作になったと思う。

面白い読みものは多い
ミステリは最後の一瞬だけの輝きのために導かれるのだろう
時計館には及ばないが秀作であった
しかし必然性のない事項が多すぎたまま事件が終わってしまった気がする
多少物語としての完結性としての有意味性に欠けるかもしれない
それが作者の狙いと言われればそれまでだが

3000円あったら好きな子とお茶して映画みにいけるぞ。
しねアーヤ。この泥棒

(;´Д`) を （ﾟ∀ﾟ）に変えてほめまくり








　 ……疲

才能は髪とともに抜け落ちたか

>>215
「ふん。」

染めてるしチャレンジャーだな

屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

18日(土)　綾辻行人『暗黒館の殺人』刊行記念サイン会（京都）

ttp://www.mf-davinci.com/tokusyu/index2.html
誰かに似てきてね？

これからサイン会行く。かなり緊張。

サイン会に別の館物を持っていき
「暗黒館は先生がサインするに値しないデキなんでこれにお願いします」
なんていう勇者いないか。

京都は整理券全部出たのかな
盛況だといいけど

>223
安心すれ、一週間前に整理拳もらって定員200名のところ、140番台だった。

>>222
俺はそういえば京都の新進堂で
91年の秋くらいに行われた時計館の時のサイン会で
時計館はもう既に既読で当時は時計館はそんなに面白いと思わなかったので
人形館を持っていってサインしてもらったよ、綾辻さん一瞬笑ってましたけどねｗ

>>221
レポ汁

冷静に考えてみると人形館が一番
何度呼んでも面白い傑作なんだよな
暗黒館は二度と読むことはないと思う
犯行にいたるまでの狂騒や被害者の哀切がない
淡々とした帳尻殺人

>>227
文章へただから
縦読みするのかと思ったよｗ

殺人鬼が殺人しました。だもんなぁ。

一週間かかってようやく読了
長い・・・

もうサイン会始まっちゃうか
何時までやってるかな
仕事が終わらない…

まだまだ大丈夫。並んでるから。整理券あれば間に合う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

整理券ないと無理かな。
五時くらいになりそうだが。

まだ半分も行ってないし(´Д｀)整理券ないとダメぽ。まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。暑い。

ありがとう、今から行ってみる
整理券はあるんだ
ああ緊張する

いいなー地方者だから作家のサイン会行ったことないや。
暗黒館が傑作と思うほどの作品なら、友人に頼んで
整理券ｹﾞﾄしてもらって足のばしたかもしれないが(´･ω･`)

並んでる皆さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。ｻｲﾝ無事貰ったらﾚﾎﾟよろ。

やぱり券ないと駄目かorz
でもとりあえず行ってみるよ。
ありがﾄﾝ

整理券まだもらえたーよ(･∀･)
がんがって並びまつ！
ﾜｰｲ！

間に合うといいな。にたみに一時間並んでるがまだ店に入れてない。帰りたい気持ちでいっぱいだ。

間に合うといいな。ちなみに一時間並んでるがまだ店に入れてない。帰りたい気持ちでいっぱいだ。

>>240
きついこというようだけど、帰りたいなら帰ればいい
ここは貴方の日記じゃないんだから、優越感丸出しのどうでもいいレスはやめたほうがいいです。

>>241
どこを縦読み？　アナグラム？

間に合ったよ　あーやとこのスレに感謝
「名前と書いてほしい言葉を」って言われて困った
「○o○・○○○です」にしてもらえばよかったな

明日、大阪某書店でのサイン会の券持ってるんだが・・・。
暗黒館を読了していく気がなくなった・・・・・＿|￣|○
館シリーズは本格じゃなかったのか！？（涙
もう館シリーズは買わない・・・・・・。

帰ってきますた。
アーヤ、最後の最後に一瞬だけ軽〜く帽子をとったんだけどさ・・・・
いや、もうね。
ネタにできないレベルだった。マジで。

ラストまでいたけど余裕あったみたいだね
後ろの人が握手してもらってて羨ましかった
自分緊張して何も言えず終わったよ

報告ﾏﾘｶﾞ�d

書いて欲しい言葉なんて聞かれるんだ…そりゃ困りもんだ。
私なら好きな言葉を入れてください。と言うかも。
毛には……触れないでやろうよ。

↑
あ、あんたのID・・・
「HImo」！！ヒモ！ヒモ！
さすがアーヤファンですな。

＞HImo

禿藁ｗ

Hl37HImo
↓
悲惨なヒモ

ドンマイ（藁

うひｗ

ID神！

ふさふさですって書いて貰えよ。

暗黒館つまらんかったね。
次のハイスクール奇面館に期待汁。

京都読書空間で十角館が紹介されているぞ。

今日ブックオフ行ったら上下巻ともに並んでた。
なんだ、ちょっと我慢すれば半額で買えたのか…。

推理小説としては不必要に長い

小説世界の雰囲気を楽しむなら
長いのは苦にならないが，それなら
ダフネ・デュ・モーリアの『レベッカ』の
方がはるかに上だね
ヒッチコックによる映画もすばらしかった

糞長くなったのも最後が幻想小説になってしまうのも
伏線の仕込みを手抜きするための言い訳だからな…

>>243
書いて欲しい言葉を、なんて云われなかった…
自分で「何か一言お願いします」っていったら
「ダリアの祝福を。」って書いてくれた。（´∀｀　）

あとサインは縦書きと横書きの２種類あった。
ちなみに自分は縦書きだった。
なんか違いあるのかな？

○ちょっと我慢すれば半額で買えたのか…。
　↓
○もう売り飛ばした奴がいたのか……

3000円返せボケカス

>>262
買うと決めたのは自分だろう・・・

>>262
「最後の記憶」の雑誌書評と2ちゃん評価のギャップを見れば、想像ついたはずですが…。見極められなかった自分の責任ですよ、それは。

明日、大阪のサイン会行く人いる？
俺悩んだ末暗黒館買わなかったから気になるんだよ。

>259
ダリアには祝福されたくないような…ｗ

>260
自分は遅れて行って列の最後に並んだ時に、店員さんに
「整理券の裏に名前と書いてほしい言葉を」と言われた。
途中からこういうやり方になったのかな。
お任せにするとか思いつかなくて、変なこと書かせちゃったよw
生アーヤ初めて見たから嬉しかった。

ごめん上のは>259だった

昨日初めて本屋に置いてあるのを見た。
それまで
1600円で上下卷ってハードカバーなのかと思ってた

禿げ乙　　　　　はげ

アーヤは禿げてないよ
全然禿げてないよ

ダヴィンチの今月号みれ。
すっかすかー、あーや、髪も小説もすっかすかー。
『暗黒館』もすっかすかー。
『最後の記憶』もすっかすかー。
おそらく、『奇面館』もすっかすかー。

>>270マジレスだが４３歳の中では平均よりもずっと髪の毛ある方だろ

痛勤電車の中で見るいわゆる４０代は結構薄い人多いからな、別にあーやだけが特別でもないかな

>>263
でも、金を出して買った人間には2chで叫ぶくらい許してやろうよ

>>265
買ったけど、行くかどうか悩んでる。
わざわざ車で２時間かけて行く価値があるかどうか…
でも行ったら行ったで「行ってよかった」って思えるものかなあ？

　　　　　　　 　　 　 　 　．
　　　　　　　　　 　 ／
　　 ,＿　　　　　／
　　　oﾉ　　　／
　　　 |　　 ）
　 　 ﾉl　;.

２ちゃんの中心で金返せハゲと叫ぶ

金返せはいいけどハゲは言うなヽ(`Д´)ﾉ　

ttp://www.mf-davinci.com/tokusyu/index2.html
はげてるやん

>>278
禿同

アーヤはハゲてるんじゃなくて、ただ髪が薄いだけだから

ぐあ、来てない間にスレが進みすぎている＿|￣|○
暗黒館は評価が微妙そうですが、読む前に何か心得ておくべきことはありますか?

いやいやいやいや、つるっぱげやん。

ハゲ専ですが正直ときめきました

俺は奴の禿げ具合よりも顔色の悪さが気になったんだが。

>>282
前作まで一通り読んでおけば問題なし。
一気読みするとどっと疲れるだけなのでのんびり読んで下さい。

ぶっちゃけたトークしたら何が問題か明確になるだろうね

>>286
ありがとうございます。

やっと上巻読み終わった
シャム双子とセックスするかどうかが下巻の見所だと思ってます

京都のサイン会、書店の人がヅ●っぽいのが禿げしく気になった…

>>290
アーヤが自分の帽子から目を逸らさせるためのミスリードです

暗黒館「あまつさえ」って使いすぎじゃない？
あまつさえ本が無駄に厚い。

いま、ミステリーチャンネルでアーヤのインタビューが放映されてた。
「（暗黒館は）僕にしかかけない小説」って。
まだ読んでないけど、やっぱり買ってしまうんだろうな。

>>290
禿同！！

>>225
あ、その１３年前の駸々堂のサイン会、漏れも逝ったｗ
漏れも時計館じゃなく、別の本を持っていったんだが、それが「殺人鬼」だったりする。
同じように笑われたが、その笑いが「キミも好きだねぇｗ」って感じだった憶えがｗ
どうも、あの時から感じていたんだが、綾辻って「本格」よりも、
むしろ「幻想」とか「ホラー」を書きたいんじゃないかな？
新本格の旗手として奉られてしまったのを、今さら軌道修正するつもりでの「暗黒館」って気もする。

それこそミステリなんてマジシャンが一番ねたを多く持っていていろいろかけそうだもんナ
素人は幻想向けなのかも知れない
でももっと面白い話を読みたいのも事実
普通の小説読もうかなと考えてる今日この頃です

私は最近読み始めたんでまだ暗黒館には
手をつけていません。人形館を読みましたが
結末が意外すぎです。っていうか現実離れしすぎのようなきが・・
ゼノギアスでしょあれはｗ

>>297
ゼノギアスってどんな落ちなの？

ロード長すぎで人形つきをかったはいいけど途中で放り投げました。

人形館は問題作ｗだから。

ゼノギアスは超問題作だから。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>303
お前氏ね。それネタバレじゃねの？

人形館は
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8A%D9%83V%83%8A%81%5B%83Y%82%BE%82%A9%82%E7%94%B2%82%AF%8C%8A%82%AA%82%A0%82%E9%82%C9%88%E1%82%A2%82%C8%82%A2&lr=lang_ja
っていうトリックでしょ

>>301-302
「ネタばれ」「ネタばらし」ってのが、どういうことか
分かってないんだな・・・

301-303はまとめて削除ヨロ

ゼノギアスと人形館は似たような話だね。
キーワードはido

いつも俺が犯人だとにらんだやつが
真犯人の一歩手前の偽犯人だったりするｗ

あーようやく読み終わった暗黒館
なんか謎解き前にだいたい全部よめちまったし
さっぱり驚きどころがなかったのは残念だが雰囲気はよかったし
まあ面白かった
メール欄１とかがはなしに出てきたあたりからもうこういうはなしなのかと
割り切ってにやにやしてた。双子とのメール欄２を最後まで期待したんだがなあｗ

晒しはげ

結局大阪のサイン会には行きませんでした。
ｱｰﾔごめんなさい…
誰かレポよろ。

やはりあぼーんされるほどのネタバレだったか･･･
見てしまった。まだ読んでないのに。

301-303おまえら殺す

結局（メル欄）ってことにしたかったのかな？

読み終わった。わりと面白かったが、冗長。
一族の秘密を「私」に隠す理由がないのに、もったいぶっているから、読んでいてイライラしてきた。
９５年に半分の長さで出版していたら、結構評価されたかもしれないな。
連載にせずに、一気に書き下ろしたら良かったのに、って、それができたら苦労しないのか。

まさかメル欄１だとは思わなかったから
てっきりメル欄２でも観てる構成なのかと思ってたんだよな
しかし今回シシヤの存在価値が激しくあれだったな

>>312
レポか〜。京都に続いて大阪も行ったから書いてみましょうかね。
サイン会の場所は３階のカフェのあるところ。
京都と違って閉鎖された空間だったので、穏やかな割に妙な緊張感が漂う…
今回は「何か一言お願いします」と頼むことも出来なかったよ…orz
サイン会直前（？）にアリスﾀﾝが来てたみたいだけど、自分は見逃した。

＞313
貴方のメ欄はそもそも否定されているのでは？
私のメ欄の存在はありうるだろうけど。

あの双子とセックスする時、かたっぽに挿入してるときもう一方はなにしてればいいんだとか
考えてしまう自分がいやだ

シャム双生児萌えますね、新境地開拓風味ですよ

暗黒館の話が館シリーズに必要だったとは思えん

黒猫館から間を空けずに出ていれば　（＋分量と価格は今の三分の一で）
「今回はハズレだったか。　次回作に期待しよう」
で済んだのかもしれない。
だけど、ここまで引っ張ってこの出来じゃ流石に擁護のしようがないね。

>>320
最後に暗黒館を書いたら意外と良かったかも
集大成という意味で

>>322
最後ってことだろ

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%80%8C%E5%84%AA%E7%A7%80%E3%81%AA%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%80%8D%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%AA%B0%EF%BC%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

よろ

鹿爪。。。

馬鹿爪。。。

すいません不適切な発言でしたね

303さんも最後の仕上げと言わんばかりにあんな書き込みを・・・

上下巻、５時間弱で読み終わってしまった…
内容そのものより、自分の燃費の悪さにへこんだ。

スターウォーズ「エピソード1」を見終わった後と
非常に似た感覚に陥ったね。

「ファンなんで満足はしたんだけど・・・、こりゃあボロクソに言われそうだな・・・」

上巻半ばまでとにかく読むのが苦痛だった。
後半少しピッチが上がったが
下巻に入ったら読む気が失せてしまった。
本格云々以前に話自体が面白くない。

時計館と霧越邸でも読み返そ･･････。

アーヤって実際何万部ぐらい売れてんの？

>328
５時間て早！そんなに早く読めるもんなの？

>>331
７万部突破

>>333
他の館シリーズもそのくらい？

「暗黒館」読了。
無駄に長い。カタルシスに欠ける。
構成の謎が分かりやす過ぎる。それにしてはおかしいな、という諸点を
（メール欄1）と（メール欄2）で処理しているからさらに萎える。
少なくとも後者はもっといいやり方があったのでは？
個々の殺人の謎が小粒。
闇の王とかの決着がしょぼい。

ほとんどガイシュツだな。失礼。

公表部数はあれだから、テレビまで使ったわりには動き鈍いな

>>335

決着は「YAKATA」でつきました。疑問符つきだけど。

>>329
それはウワサの「私はわかったけど、一般には通じないだろう」か？（藁


いや俺はまだ上の3分の１ですが。

怒張白濁翔（ドチョウハクダクショウ）
この奥義の要諦は勃起した己の一物を高速でしごくことにより
一物の先端から白いオーラを凄まじい勢いで飛ばすことにある。
この奥義の使い手としては、王那似（オウナニ）が有名であり、
彼は約３間（約１００ｍ）先の敵に対して命中させたという。
なお現在の法律では、この奥義を公衆の面前で使用することは
硬く禁じられているが、若い拳法家たちは、家で密かに修行に
励んでいるといわれる。
（民明書房刊：　「一人でできる中国拳法」より）

長さがこの半分くらいだったら傑作だったなあ＞暗黒館

読了。
これだけ長い小説を読み終えた自分に感動している。
作品自体は微妙。
最初の方で何となくわかってきたから、あえて推理しないで、物語として読んだ。
そのお陰でそれなりにビックリできたし、金額分は楽しめた。
納得できないとこもあるけど。

そう、俺も最初に（メール欄）からなんかしら分かるかもと思ってたが
あえてそうはせずになるべく推理せずに読んでたからびっくりできたよ
金額分は回収できたと思う

>あえて推理しないで
>なるべく推理せずに

推理小説を読まずに、
ﾊﾘﾎﾟﾀでも読んでたらどうだ、とアドバイスしてみる。

いやいや、正直俺もそのように読んでいたらよかったと後悔しているよ。

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．、やっと読了。

本格としての評価は皆さんと変わらんが、それなりに
面白く読めた。金額分に見合った満足感（傑作とは言わんが）。

それにしても、綾辻は、不幸な生まれの作家かも知れぬ。
本質は稀代の変化球投手なのに、たまたまデビュー時に
放った速球のイメージにより本格派の看板を背負わされ、
ストレートはもはや見せ球にしか過ぎないのに、
ファンは速球派のイメージでもって非難する。ま、恨むのならば
宇山監督か講談社球団を恨んでくれってことだ。

単に本格物を書き続けるのが大変だから幻想に逃げてるだけのような気もするが

>>345
チームメイトもあーやもストしっぱなしだから恨む権利なしかと。

>>341-342
>あえて推理しないで
>なるべく推理せずに

だから楽しめたっていうのは、なにげに失礼じゃないか

>>346
うん、むろんそういう意見もありかと。

ただ、「殺人鬼１」にて、鮮やかに決めてくれた
ことを鑑みるに、本質はあの辺りにあるのでは、
と思ってしまう。（あくまでも俺の主観）
９０キロ台変化球が連投されたあとの
１３０キロ台速球は、１５０キロクラスに見えるってことで。

>>347
ﾜﾛﾀ。
忘れたころに行われる試合で、へろへろなざまを
見せられてブーイングの嵐の観客席、か。

>>324をお願いします

今読み終わりました。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが言わせて。

時間返せ。
もうずっとﾋﾓやってろw

あとで時計館でも読み直そう…λ.....



あの半分で完成させてくれれば、素直に
待ってたよｱｰﾔﾟ+.(･∀･)ﾟ+.と言えたのに。

>>350
メル欄だと思う。

暗黒館読もうかと思うんですが、綾辻のインタビューとか読むと、前6作読んでおかないと楽しめないような印象を受けます。実際どうなんですか？一作も読んだことない初心者なんです

あーやは新規読者のことなど微塵も考えていません。
できれば一冊目から読みましょう。
ちなみに一冊目から読んでいても暗黒館は楽しめません。

読んでも読まなくても楽しめないんですか！？あーやの信者は評価してるように聞いたんですが。

新規は十角から入れよ。
そっちのほうが1000倍楽しい。

>綾辻のインタビューとか読むと、前6作読んでおかないと楽しめないような
>あーやは新規読者のことなど微塵も考えていません。

おかしい。絶対どっかが間違ってる。
クイーンの国名シリーズを読むには必ず第一作の「ローマ帽子」から
ヴァンダインは「ベンスン」、クリスティのポアロは「スタイルズ」から
順番に読んでいかなきゃならないなんて言うやつぁいない。
読者にはどれでも好きな、面白そうだと思ったのから読みだす権利があるし、
作者にはそれにこたえる義務があったはず。

いつから、誰がこんな風潮を作ったんだ？
島田荘司スレにもそんなこと書いてあるが、
少なくとも最初のころの彼の作品では順番は隠し味みたいなもんで、
あまり支障はなかったように思う。

最近読み始めたものですが、
今しがた十角館お読み終えました。
最後の小さな瓶の意味がわかりません。
なんなんですかあれは？

↑
知能障害

最初の方を読み返せ

5日かかって読み終えた
連休全部潰れたが
読んでる途中は普通に小説として楽しめた

ただ一言
　「　推　理　」　じ　ゃ　な　い　じ　ゃ　ん　！

やっと読み終えた。ミステリとしては面白かった。本格としてはアレかもね。
目欄1とかあんまり気にしないで読んでたので、トリックは最後までわからんかった。
というか俺は本格として読んでたから、まさか目欄2だとは思わなんだ。

それから綾辻は禿てないよ。
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/news/20040908_01.htm

>>358
どうしても答えよと云われますか

>>357
>読者にはどれでも好きな、面白そうだと思ったのから読みだす権利があるし、
>作者にはそれにこたえる義務があったはず。
前者は有るけど後者はもともと存在しない。

>誰がこんな風潮を作ったんだ
読者あるいは市場原理。

>>362
ホントダフサフサダネ

よみおわったー。
面白いじゃないか、ここでは評判悪いけど･･･
十角＞暗黒＞人形＞黒猫＞水車＝迷路
くらいな感じ。
どれも面白いので水車や迷路がつまんないと言っているのではないのであしからず。
メル欄とかほんのり登場してて嬉しかったり。
長いし、犯人も途中で分かってしまったけど、話自体が凄く魅せる展開で、とても良かったと思う

>>365
時計はスルーですか？

つうかもっとしぬ奴増やせよ

>>365
本格推理ものとしては暗黒は間違いなく最低作

死ぬ奴100人くらいにして、全部、小ネタのトリックにすれば、
新感覚の推理クイズ本になるよ！

「蜂巣館の殺人」　とかって感じでさ、、蜂の巣のように沢山の部屋がある館を出してさ、
その各部屋全部で人が殺されているっていうのはどう？

全ての部屋につき問題編5ページ、解決編2ページくらいで、、、、どう？？

>369
それは既に流水大説ですよ。

つ……つまらん……
できの悪いパロディ小説を読んでいるような
気になってしまった。おまけに「人魚」なんて
言うから、高橋留美子の絵柄で浮かんでくる
じゃないか！（「人魚シリーズ」は好きだけど）。

長さ以外に衝撃的なものがなかったのが悲しい。

>>333
それは上下あわせてですか？それぞれ７万ずつ？

上下あわせてだとして、印税10％なら150円×7万部＝1千万ちょっと。
上下それぞれ７万ずつだとしても2千万。
12年かけてこれだけしか稼がないダンナか…。
実際には過去の印税とかも入ってくるんだろうけど，樋本言われても仕方のないところだな。

>>372
×樋本言われても
○ヒモと言われても

>>366
あ・・・忘れてた
あれいっぱい人死ぬしあんまし好きじゃないんだよね。

>>369
最低、てのは言い過ぎと思うが、まあそうかも。
ストーリィが凄く楽しめたから別にいいと思うけど。

推理小説の面白さは、殺された人間の人数に比例する。

後半かなりナメつつ読んでたら、
（　1　）が（　２　）したところで、
かなり驚いてしまった。不覚。

暗黒館・・・時計館並みの厚さなら間違いなく購入したのに・・・
俺、「長すぎる推理小説を読むと前半のストーリー忘れちゃう病」っていう病気だから、
長い推理小説は読めないんだよ・・・

>>377
この小説、連載という性質からか、その点の配慮はしてある。
いちいち中也(主人公)が、前のストーリーや謎について振り返ってくれる
ようなところがあるんだよ。
実はそこが長くなっている原因なのかなとも思うけど。

まあだからといって、作品自体が微妙なんで、おすすめはしないけど。

占星館の殺人：占星術をモチーフにした館で起きたバラバラ殺人事件の謎
傾斜館の殺人：斜めに立てられた館で繰り広げられる驚愕の殺人トリック

・・・って感じでどうかな？

ついでに姑獲鳥館の殺人とか魍魎館の殺人とかもお願いします

>>362
ﾂﾂﾂﾙﾙﾙｯｯｯﾊﾟﾊﾟﾊﾟｹﾞｹﾞｹﾞｷｷｷｷﾀﾀﾀﾀ━━━(((((ﾟ(ﾟ(ﾟ(((ﾟﾟ∀∀ﾟﾟ)))ﾟ)ﾟ)ﾟ)))))━━━!!!!!

>>376
おいおい、シャム双子の××ネタなら
岡村雄輔の「ミデアンの井戸の七人の娘」にあったぞ
光文社文庫の鮎川アンソロのどれかに入ってた
いいのか、半世紀も前の作品だからってパクっても？

誰か比較検討きぼん

暗黒館読了後、館シリーズを一から読み直しているんだけど、
暗黒館を読んでいる間には気付かなかったリンクが、結構あって面白い。

十角館文庫版の解説を読んで、今の状況をちょっと憂えてしまった。
全く関係ない話だけど、シリーズものの、（暗黒館のような通過必須の）意欲作が、
叩かれまくって、新作が守りに入ったへっぽこになってがっくり、ってことがあったからさ……。

<316
それいいね。そうだったらよかったのに。

暗黒館、結構面白かったけどなぁ
館シリーズの外伝として見ればだけど

時計＞＞十角＞暗黒＞迷路＞人形＞黒猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水車

俺的には水車館以外は全部面白かったが・・
みんな評価が厳しいな。

本格としては駄作だけどミステリとしては、まあまあ面白かったということでいいのでは。

館シリーズがここまで続けば、目欄1も難しいだろうよ。
俺は今回読んでいる途中で
あっ、目欄2と思わせといて実はそうじゃない、と捻ったのでは
と思い興奮したんだが・・・orz

暗黒館は面白いはずだ。しかし実際にはつまらなかった。
さて・・・ここで厳密な論理の展開が必要になるわけです。
暗黒館は単一の作品としてはつまらなかった。
つまり、暗黒館が面白いという仮定が現実であったとすると
それが現実であるがゆえにどうしようもなく一つの答えに収束するのです。
　　　　　　　、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
しょせん、暗黒館は既存の読者にしか受け入れられていないということです。

黒猫って不評だけど、俺的には
まずまず面白かったけど・・
人形水車よりは少なくとも上。
水車がぶっちぎってつまんねーｗ

アーヤ、暗黒館はまあまあだったんだけど、何年も待たせるものじゃないような･･･。
毎年出せるように頑張ってくれよ･･･。

三津田信三かとオモタ

ナイトメアプロジェクトなんかに夢中になってないで
さっさと館シリーズ書き続けてくれてたら…とは思うよ。
まぁ作家にだって「好きな事をする」自由はあるんだろうから
あーしろこーしろと言うのも単なる読者の我侭だって判ってるけど。
でもなぁ、元々エネルギー総量の少ない人だって気がするので
無駄な力は極力使わないで、その分で本格書いて欲しい。切望。

あれ？水車館って人気ないんだな　俺は好きなんだが

デスノートが最終話だってさ
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up1360.zip
中身は来週のジャンプ詰め合わせだ

>>392
俺も思った
これじゃあよっぽど終末の殺人の方が綾辻っぽい

本格としては駄作と言う意見が良く分からん。
本格観の違いでしょうか・・・。

『暗黒館の殺人』読了。上巻は糞（無駄に長い。文章ド下手。話が
チンタラし過ぎ）。下巻はそれなりに面白い。江南孝明は《メール欄１》
所収の《メール欄２》の主人公と同じよう状態なのかなあと思ったら
その通りだった。浦登家の物語は面白かったし（「第二十章消失の夜」が
特に良い）、人間消失トリックは秀逸だと思う（物語ときちんと
結び付いている）。

ところで「“世界”を統べる冷ややかな悪意」て何？　「悪意」は
まあいいとして、どの辺が「“世界”を統べ」ていて、どの辺が
「冷ややか」なの？

推理ものでオカルトはねーだろー……

ってことじゃないかな？　多分

ていうか普通に斜め屋敷の殺人とかいう小説あっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ものすごい釣りだな……

暗黒館はぼーっとして読んだら案外面白いだろうな、後半もびっくりするだろうし
だけどトリックが分かりやすい、というかあれだけヒントがたくさん出てくるのは
すでに時計館でもそうだったけど、時計館はトリックが分かってても面白かったのは何故だろうか？

>391
ウィルス。禁クリック。

暗黒館読んだ

今日び「せむし」だ「ソフト帽」だって…江戸川乱歩かよ！
とツッコんだ次の瞬間目欄の事に気付いた

暗黒館の反動で奇面館は100Pぐらいの短編になるに1000ｱｰﾔ

迷路館を読んだのですが、いま一つ釈然としません。
わたしだけですかね？

>>402
>時計館はトリックが分かってても面白かった。
時計館は（メール欄1）じゃないからだと思う。
あとは解答編の構成がよかったな。

暗黒館のトリックは（メール欄1）の上に、
（メール欄2）のどこを使うかに違いはあれど
基本的に（メール欄2）や（メール欄2）の焼き直しだからなあ。
もういい加減あの伏線の張り方には飽き飽きしてるってのもあるかと。

読み終えた。
スカされた感はあるけど面白かった。
しかし画伯は便利な人だ。

玄関番がせむしって時点で、幻想小説読みモードに切り替わったので
これはこれで、面白かったですよ。

私は騙される喜びを重んじるので、伏線はボーっと読み飛ばす方なんだけど、
それでもある程度は気づいてしまって、本格としてはどうかな、とは思う。

具体的な伏線を気にしなくても、普通の人は（メール欄）で構成に気付くよね。
最初からそういう話だと思って読んだから、驚くどころかトリックだとも思わなかった。

人形ってなんで人気ないの？
最高級の叙述トリックと思ったんだが･･･

俺人形好きだけどな
一番いらないのが水車

俺水車好きだけどな
人形暗黒どっちもいらんけど長さを考えると一番は暗黒

（メ欄）が出てくる時点でかなり怪しいからな

なんか安っぽい幻想小説でした。。。
変に耽美くさいのもどうかと思うし。
双子に関してはクイーン好きとしては出てくるだけで
興味は惹かれてイイんですけど。（また美少女かよ。とは
思いましたが）せむしに至っては何ソレ、マジで書く？
結論はトラベル用ライトミステリとして出張、旅のお供に。

中也が(メール欄1)を犯人ではないかと推理する部分が
あるでしょう。あそこはいいと思ったけど。
そして(メール欄1)が(メール欄2)することによって、
(メール欄3)ところはかなり秀逸だと思う。

サイン会行ってきました
あーやは黒いジャケットに赤いTシャツでぼうしかぶってました
思ったより小柄な感じかな
ダリアの祝福をって書いてくれた
ありがとうあーや

また「ダリアの祝福を」か

持ちネタですから。みんなが飽きるまで使い尽くします。

今読み終わった・・・長かったなぁ。
確かに無駄に長いようなところはあったけど、なかなか楽しめた気がする。
自分的には水車館以外は全部好みだ。
ただ、結局解かれてない謎が多々あるような気が。(メール欄）とか。

十角館を先日読んだが、
今読むと携帯電話やらワープロやらは
あたりまえの時代だから少し違和感を
覚えてしまうなｗ

暗黒館は本格としては駄作だけど、十角館は本格ではないけど傑作だな。

自分もサイン会行ってきました。
赤いスニーカーが印象的でした。

でも十角館は犯人ばればれｗ
もう半分くらい読んだとこでわかった。
だってこいつしかいねーじゃんｗ
こいつじゃなきゃ面白い話にならねーしｗ

>>424
まーな>

サイン会で愛蔵版らしき本にサインしてもらってた香具師がいた
彼はどこで手に入れたんだろう？

紀伊国屋の福岡本店にはサイン入りの暗黒館が売ってあるでよ

ようやく読み終えた〜どんなネタバレも怖くないでぇ〜、と
今日初めて読んだこのスレ･･･。
暗黒館、あんまり好評ではないのか･･･。

いろいろあるにせよ、物語として楽しめたよ･･･自分は。
確かに今までの集大成という感じがしたんだが。

今日はダリアの日やね。

ところで、愛蔵版はいつ発売なんだ。

もう下旬なのにね・・・

暗黒館やっと読みおわった〜！
つまらなかった〜！
早々に先読めちゃうし〜！
ワンパターンだし〜！
八年かけてこんなモンなわけ〜！？
次も書くつもりらしいが、先が思いやられるぜ！

>379-380
亀だが

黒死館の殺人

じゃどうよ?(w

あぁ…今日はダリアの日か
×××食わなきゃ…

暗黒館読了後、なんかコテコテのヤツが読みたくなって
森博嗣の「黒猫の三角」を買った。
全然期待してなかったのに、スゴイ傑作に思えた。
「次に読むミステリ」がとても良く見えるとは、綾辻氏の
業界への大貢献と言っていいのでは。

本格としては愚作だが、小説としては良作でＯＫ？

森博嗣のどこらへんがコテコテなのか小一時間問い詰めたい。

>>435
>小説としては良作でＯＫ？

前々OKじゃないって。
推理小説として読まなくてもダメダメだったよ。
一体どこがそんなに良かったのさ。

×前々
○全然

今日サイン会あるの？

暗黒、割と楽しかったけど、昼夜やシャムやその他の面々があそこまで
曖昧な言い方をしなければ、もっと短くまとめられたのではないかと。

暗黒は人形と水車に比べて面白いけど、上巻だけで良い。
上巻だけで大体の話もトリックも分かるしさ。
ｱﾔﾂｼﾞを纏めた一冊と思えば悪い出来ではないかな。

>>439
それはわたくしへのご質問ですか。
どうしても答えよと云われますか。

人形のほうがずっと纏ってて面白い。
暗黒はダラダラダラダラ舞台設定で持たせてるだけでしょ。
水車がアレなのは同意だけど。

あーｻｲﾝ会行くのﾒﾝﾄﾞｸｾ
そろそろ支度するか・・・

みなさんは暗黒館お嫌い？ｸｽｸｽ

オレ的は
暗黒＞黒猫＞水車＞＞人形

>>446
十角、迷路、時計が抜けてるのが気になるけど、
暗黒より上ってことでいいのかな？

オレは
時計＞暗黒＞迷路＞十角＞人形＞黒猫＞水車

ｱｰﾔは今日も帽子。
っていうか地下まで行列になってる…

アーヤ(;´Д`) '`ｧ '`ｧ
帽子はぎとってあたま撫で回したい。

半分ぐらいしか進んでない。
ﾏﾀﾞｶﾖｰ

十角＞迷路＞時計＞黒猫＞＞＞水車＞＞＞＞＞暗黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人形
だな

>>451の順番には同意。
ただ、俺的には不等号はこういう感じかな。

十角＞迷路＞＞＞時計＞黒猫＞＞ （越えられない壁） ＞＞水車＞暗黒＞人形

買って２週間になるが未だに読む気が起きない。

一度読んだらもうサクサク

>>454
そうか？
もったいなくて一気に読めないぞ
11日に買って今3部だよ

新作
ありがたやー
ありがたやー

>>455
まだ読んでるなら、ここ見ないほうがいい世ｗ

やっと読み終えた〜！！
私的には結構楽しめたけど、「テレヴィ」と「レヴェル」っていう表記が気になっ
て気になって。
もし映画化、ドラマ化されたら（ないだろうけど）必ず下唇をかんで俳優たちに言
わせてほしい。

いくら暗黒館が糞だって言っても時計館よりはマシだろ( ´,_ゝ`)

がｔる

メイル

まだ読んでる途中なんだけどね…
「ズック」てのと「ヤッケ」って表記がすごく気になる。
うちの母親もズックって言うな〜、とｗ
ヤッケは殺人鬼でもすごく気になって辞書を引いた覚えが。
ウィンドーブレーカーって書いてくれよ、アーヤ。

>>461
ウィンド「ー」ブレーカーて何よ？ｗ
それ以外は敢えて突っ込まないでおく。

ウィンドブレイカー

まぁその手のカタカナ表記に関しては森がもっともうるさいな。

確定しているものも改変したり（仮面ライダ）、発音的におかしかったり（クロン）して、イタタだが。

時計館は最初の方であからさまなメイントリックとかには気づき易いけど、
物語の展開がとても面白くて解明の部分もかなりいい作りになっていて
いいと思うけどな、確かに十角館や迷路館みたいな推理自体が難しい小説の方がいいとは思いますけど。

時計館のメイントリックに気づいたの？
俺も時計に何か関係があるとはわかっていたけど、
あんなに多い数の時計を壊すのは不可能だと
思ってあまり気にしてなかった。

わざわざageてのネタバレ乙

ヤッケは登山やってる人たちは、今でも普通に使ってると思うよ｡

森が長音記号を使わないのは、工業表記を意識しているだけでしょ。

どっちが面白いなんて読んだ奴によって違う。
良作駄作の順位を決めようなんて無駄なこと。

だからって「仮面ライダ」はないだろ。
原作者が定めた固有名詞を言い換えることに意味なんてないだろうに。
東京タワーを東京タワと言うようなものだ。

工業表記の意味がわからなかったのかな？
長音記号はマイナス記号やハイフンなどと区別がつけ難いために、
極力使用を避けるんだよ｡
でも、読むときには長音記号があるものとして読む又は発音する。
森の場合は、理系の世界を書いているからね｡
現実にもわざと音を伸ばさないで発音する人は結構居るよ｡
一種の隠語のような感覚だね。
原作者が定めたとかは関係ないだろう｡そういう人たちのことを書いているんだからね｡

森に関して言えば表記よりも、理系の人間がとらわれ易い特殊な思考が
丸出しになっている事の方が痛いと思う｡

>>470
何にせよ、あなたのものの言い方はｷﾓｲ

「セイブ」
ってヘキサゴンでも言ってたしね。

森の話は森スレでいいだろ。
正直彼の作品読んだことがない。

アーヤってなんであんな難しい会話表現するんだろうね。
内容とは関係ないが、正直イライラする。
ああいう風に喋る若者って存在する？
あれが「人間が描けてない」といわれる理由だと思うが・・・。

人形館は不評なのかな？
俺も読んだ当初は「ふざけんなｺﾞﾙｧ！」状態だったものの
時が経つにつれ、実はもの凄い話ではないかと認識を改めたのだが。
一つの世界が一挙に崩壊していく様は震えがくる。

>>475
俺は結構好き。
ただ傑作とか言うのはいきすぎかと。館シリーズとしては大アリでしょう。

>>476
うーん、確かに手放しで傑作とまでは言わないよ。
暴投すれすれを狙って、実際に暴投になってしまった感があるし
他の館シリーズあってこその立ち位置だからな。

会話は確かに下手だね。
どの作品を読んでも同じように気取った／深刻そうな人物が多い。
その点で「匣の中の失楽」を連想するんだが。

今時ズックは無いな

アーヤの謎美意識ではあの喋りはイケてるんだろうけど…
もっとマシにしないと時代に取り残される悪寒。
＞気取った／深刻そう
言いえて妙ですな。
倒置法や書き言葉で喋る人間（特に若者）は読んでてしんどい。

＞人形
結論。アーヤは新規読者を無視してるってことで（藁

「あるいは」「しかるに」「はて」「ふん」あたりは使いすぎ。
ＮＧワードにしてほしい。
というか、「ふん」って何？鼻をならすときの音だよな。
セリフというより擬音語だと思うんだけど。
これ本当に口に出すと、随分トゲのある感じになるんじゃね？
↓↓↓
玄児「ふん。そのあたりの時間関係は重要だね」

こんなんばっかし。な　ん　だ　よ　そ　れ　。

（文語的な）関西弁？かな？
肯定の意味＝うん、と思っとけばいいよ

うむ。というニュアンスかと思ってた

個人的にそれよりも気になったのは
「またぞろ」
またぞろ「またぞろ」が出てきたよ〜なんて思った。

「鼻白む」も多くて鼻白む

「すこぶる」「ゆるりと」
文体を硬くしたせいで、昔から下手だった文章が（下手なまま）読みにくくなった。

「鹿爪らしい」

『時計館の殺人』のメイントリックは、「Mail欄」ことがヒントに
なってるのかなあ？　アーヤは、別件で編集者と打ち合わせをして
いるときに突然このトリックを思い付いたそうだが。

いつも思うんだけど、
人が、しかも友人が死んでるのに
みんな落ち着きすぎじゃない？
現実で人が死んだらあんな平然と
していられない気がするんだけど・・

言葉や会話表現については特に違和感は感じなかったな。
現代劇として読むのがそもそも間違ってるんじゃないかと思う。

昨日、池袋サイン会行ったよ。
アーヤは優しかった。
つうかアーヤファンってああゆう人たちなんだ、、、

まあ結局、作品てのは作者の分身だからね。
アーヤがああいうしゃべり方、ああいう考え方をする人ということでしょう。

えっ、どんなだったのですか？なにかおかしなことでも？

>488
それは禁句かと。ｱｰﾔに限らないしね。

>490
ミステリ作家のサイン会には行ったことがないので気になるな〜。
一体、どんなファンだったの？

暗黒館上巻200ページまで読んだが、まだ登場人物紹介くらいの段階
なんだこの無駄に長いのは
メインの仕掛けみたいなのは大雑把にわかったが

メル欄だから、ズックだの、ヤッケだの使ったんじゃないかと。
でも、テレヴィは気になったな。

「ゆるりと」はまだいいんだが、「つかりと」が非常に気になる。
こんな言葉あったっけ？

アーヤは世界を構築する作家である、とか誰か言ってたと思うが
建物がらみで世界を構築するという点では、まだまだ「黒死館」には及ばないよな。

エラリーをエラリィといいたがるのと一緒。
畢竟、アーヤはそういうのが好きなのさ

オタだからな

ヴとかーとかにこだわるのはいいが、
それなら何故コーヒーをコヒィと言わないのかと小一時間…

そういや森も「コーヒ」だったような。

工業表記で云々だったら、この長音もダメなんじゃ。

暗黒館読み終わり。
全体的な話としては、とても面白かった。
でもメル欄ちょっと強引過ぎないか？
十角館の時は、「きれーなメル欄だな」と感動したものだが。
館シリーズの終わりとしては最高か。
双子萌え。

皆さんを信じてるけど、でもちょっとだけ
どっかにﾈﾀﾊﾞﾚが潜んでないかとﾄﾞｷﾄﾞｷしながらｽﾚ読んでるYO!
暗黒館を途中まで読んでてここでﾈﾀﾊﾞﾚだったらかなり凹むから・・・。

>>480
文章に「めいた」「じみた」も多くてなんか気になった。

ところで、メル欄１に、メル欄２の事以外まったく気づけなかった俺って･･･

テレビのリモコンをなぜコントローラーって言うの？
プレステでテレビ見てるの？

普通はコントローラーって言います。

英語圏では。

こんな言い方を日常で使ってるオレってかっこいい？
という、世にも可哀想な方なのれすね。

>>501
リモートコントローラーだから。

おまいら、真面目すぎてつまらん

お前を楽しませる気はない。

ヴァンダインとヴァンへイレンって
なんか関係あるの？

ヴァンダインとヴァンヘイレンとヴァンダイって
なんか関係あるの？

「間奏曲　六」以降で、トリックについてくどくどと
説明しているのが良くない。
あそこをもっと切れ味良くしていれば、違った読後感だったかも
しれない。

重要な話を切り出そうとすると、ことごとく邪魔が入る展開は・・・

とりあえず、作者の都合に合わせれば何でもアリなんだなぁ
というのが感想です

>>513
＞重要な話を切り出そうとすると、ことごとく邪魔が入る展開は・・・

これは本当にイライラしてストレスがたまった。
一度や二度ならともかく、上巻はずっとだからね。
「いい加減にしろよ」と思った。
それだけでこの本の評価はかなり下がったよ。

消失トリックはくだらなすぎ

>>514
本格だからいいんだよ。プロレスだってロープに振ったら戻ってくるだろ。

>497
10年前に図書館で借りた新書の十角館はエラリィだった気がするが、
最近買った文庫版はエラリイになってた。復刻版とか出たらエラリーになるかもｗ

2000年以降が舞台の館もちょっと見てみたいな。
原稿から逃亡中の島田を、ケータイ使って捕まえようとする江南とか。
館は大抵辺境に建ってるから、電波届いてなさそうだけど。

メル欄は可能なんですか。

>517
時間軸が２０００年代に突入しちゃうと
あのふたりもかなりいい歳だねえ
まあその前にシリーズ完結しそうだけど

３本指の男？　人を舐めてんのか？

結局さ、鬼丸とかって何者なの？
あれはあのままでいいわけ？

おまえら、本格なんだから、そんなリアリティなんか問題じゃないだろ。幻想小説として面白いだろ。

みんな気付いてないのか忘れたのかもしれないが、
順番で言うと一番最後に殺されたあの子に対してあまりにも描写がない
殺人を扱った小説なのに「死んだ〜」と聞いて終わりなんてちょっと不自然
もっとしっかりしてほしい
殺人事件というより珍事件なのかOTL

いまさらシャム双生児の話を読むことになろうとは夢にも思わなかったにゃあ

>515
同意
あんなのは100ページ足らずの短編でやってくれ

人魚の肉・・・

>>518
かわいがもんの親父は70あたりだったというから精力が強ければもしや・・・

そういや蓮如もw

>>521
それは私に対する質問でございますか

個人的には、久しぶりの『館』だったので楽しんで読んだよ。

まぁ、残った謎に関しては、云わぬが花という感じを受けたね。
他の色々言われてる点も、その辺が綾辻らしいと思う。

オムニバス形式だったのがちと気になるが・・・
あのダリアの仮面も奇面館と繋がってくるのかな〜

奇面館の殺人。
奇怪なお面が壁に飾られた鬼面館。
その館にはたくさんの部屋があり、その各部屋には名前がついていた。
「骨の間」「色男の間」「番の間」「御女の間」「腕の間」「奇面の間」
そして各部屋の壁には５つのお面が飾られていた。
そんな館で繰り広げられる連続殺人事件。
殺された人間には、お面がかぶせられていた。
死者にかぶせられていたお面の意味は？？？
その驚愕の真相が暴かれるとき「一先の塔」と「応生の塔」が１つになる。

>>531
突然タイムスリップとか言い出す
で、夢落ち

綾辻…( ´∀｀)十角館の殺人は良かったなぁ( ´∀｀)密室、ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ、ﾄﾘｯｸ…初めて買ったﾐｽﾃﾘであり同時に一番面白いﾐｽﾃﾘでもあった。他にもｲﾛｲﾛ読んだけどやっぱりこれが一番いい仕事してるなぁ。

生理のやつは最悪だと思ったが

暗黒館、読み終わった。

相変わらず伏線がﾀﾌﾟｰﾘ。
叙述ﾄﾘｯｸの部分部分は解けても、(メ欄)みたいに結びつけられなかったりで
やっぱり騙された。376と同じところでも驚いたし。

個人的に霧越邸みたいなのが好きなので、悪くはなかったと思うな。
面白かった。
ただ、時計館のようなﾒｲﾝﾄﾘｯｸじゃなかったのは残念、みたいな気持ちもある…

おれは目欄のような気がする

>>376
そこのびっくり具合、ちょっと京極夏彦っぽく思った

冷凍乾燥

綾辻さんの『暗黒館の殺人　上』と『暗黒館の殺人　下』を読み終えた。
下巻に入ったら、途中でやめられなくなった。
読み終わった感想は、やはり綾辻さんは各が違うなあというもの。
謎の盛り上げ方がうまいし、論理を積み上げて幻想を作り上げる手腕が素晴らしい。
雰囲気にどっぷり浸りながら読むのが良いだろう。

>>538
参った！降参だ！　教えてくれ！　何列目を読めばいいんだ？　縦？　斜め？

たとえば、年間試合数が250試合になって、
打率が0.250で最多安打記録更新とかって
尊敬できないだろう？
イチローは打数が多すぎるから更新できて当然。

>>540
参った！降参だ！　教えてくれ！　何列目を読めばいいんだ？　縦？　斜め？

>>540
ﾜﾗﾀ　
スレ違い？

>>538
れいちゃん、本気？
あの程度なら軽く超えられるよ。
頑張って書いてね。

まず、18年前の密室は京極のとある本とかぶる所あり。
ばればれの例のトリックはなあ。ばれても着地点がよければまだしも、
****では興ざめ

日曜だし本でも読もうって、暗黒館の殺人を買ってきたんだけど
何だこのボリューム、1日で読みきれるかな･･･
これ時計館より多くないか？

うしろ指さされ館

>>544
全然多いですよ（笑）

折角久しぶりの館シリーズなんですから、味わって読んで下さい。
あと、ネタバレ記事を間違って読まないように・・・・と思います。

感想期待してます(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

おーっし、下巻、残すところあと3分の1。
色々準備は出来ている！さあ来い！

536の可能性はぜんぜん考えてなかったから
希望をこめて俺もそれに１票

「永遠館の殺人」に期待

>>548
うん
目欄だから希望はもてるもんな

つまり
母ダリアの遺伝子を1/2受け継いだ<目蘭1>よりも
祖母ダリアの遺伝子を1/4受け継いだ<目欄2>よりも
<目欄3>の清の方が“その効果”が高かったのではないかと

いまだに暗黒館に何処にも売ってない…＿|￣|○
これだけ時間がたつと買う気もなくなってきた。
最初からアマゾンでかうべきだったな

「暗黒館の殺人」が、「ファウスト」と「空の境界」に挟まれてる様子は、かなりシュール。

結局アリスネタ。
鹿谷いらねぇじゃん？
疲れたのか？

おれはこれでやっとアーヤとちゃんとさよならできそうだ・・

『暗黒館の殺人』を読んだお陰でクソつまんなくて途中で読むのを
止めた『最後の記憶』を読み通せるような気がする。有り難う、アーヤ。
アーヤの小説は全部読破できそうだよ。『最後の記憶』を読んで
やっぱりクソつまんなくてもアーヤを見捨てたりしないからね！　
次作に期待してるよ！！　アーヤにダリアの祝福をおおお！！！！

とにかく文章が鹿爪らしくて、やおら放り出したくなるのだが、
そこは我慢して、ことりとテーブルの上に置く私だった。

>>518
アレには精力増強の効果もあるんだよ

暗黒館は連載漫画的な構成だと思った

そういや今日札幌サイン会でなかったっけ？
俺急に仕事入っていけなかったんだが

文庫版が出る時は、内容をもう少し整理して
時計館くらいの分量にしてくれなかったら
買う気が起きない。ぜひご検討を！！
（桜幼稚園：鈴木研一　４歳）

久しぶりにミス板に来て、このスレ読んで初めて知ったことが二つ。
１、暗黒館出てたこと。本屋いって平積みにされてる本なんかは、週２回位の
ペースで見ているけど目に入らなかった。レス見て買おうか迷ってるけど
これまでの禿げの作品全部読んでるだけに買わずにいられない。
最後の記憶なんかは発売して即買ってしばらく放置の後、つい１ヶ月程前に
読了したにもかかわらず、オチを忘れてるほどつまらなかった。暗黒館も
こんな感じなのだろうか。今までの館シリーズは黒猫以外全部面白かった。
思い起こせば、必死に館シリーズ読んでたのってもう１０年位経つんだなぁ・・・。
初めて知った事その２、「江南」でコナンって読めるんだね。
十角の時に気が付いてないとわからない（←俺だけか）１０年間
「かわみなみ」と呼びつづけてた。もう一人の探偵さんの名前は
「しかや　かどみ」であってるっけ？
とりあえず今から本屋逝って見てくる。

>>561
「ししや　かどみ」。
詳しくは迷路館を読んでください

考えてみたらシシヤのことはなすと全部某作品のネタバレのようなきがしてきた

>536
さんそれちょっと気になったんでメ欄よろです。

>564
メ欄

読み終えた後に作者の言葉を読むと酸っぱい気持ちになる
こんなもので完全予約制の愛蔵版を出すなんて悪意があるとしか思えん

>>565
ありがとうございやす

確かにあの人位しか該当者いませんよね
・・・

（ﾒﾙ欄）という可能性もあると思っていたのだが

メ欄1って、メ欄2のかな？

メ欄1もメ欄2してね

>>564
それって【目欄】だと勝手に思ってたんだけど、どうなのかな？

捻って考えすぎだろう。
普通に、1は復活もしくは生存して2になって、3のは4て事でいいと思うんだけど
ところで、２が主人公の事５に引き入れようとしたのは、ホモだったから？
自分の代で６は絶やしたいって言ってるし

ブックレビューに出る予定だとさ。

いぇい♪
しかしうちはBS観れるけど録画できない…はぁ

ふう。読み終わったよ。
（目1）だけは気づかなかったけど、驚きもしなかった・・
おどろいたのは（目2）だけかも。

あの最初から入るフォントの違う文章はないほうがすっきりしたんじゃない？
あれがなくても作品の雰囲気変わんないし、短くなってちょうど良かった気が。

>>573
これだけ有名な人が出ても、今さら宣伝効果はゼロなんだから、他の人に譲ってあげればいいのに

迷路館、昨日読み返してみたんだけど「本格としての、叙述・作中含めたトリック
の質と量」は実は暗黒館といい勝負だね。なんかもっと本格本格した作り込まれ
た作品かのように脳内で熟成されてたきらいもある。

ただし、中身の質と量が同じぐらいだと、全体の分量からして密度は当然．．(ry
それが暗黒館の評価だという、ごくありふれた結論に戻ってくる．．．．

目欄1の場合最終的には2ってことにならないのかな。
とか真面目に考えてはｲｶﾝのか。

読み終わった。
面白かったわ。
多少はね不満はあったけど、もったいぶる表現とか。
玄児氏ねとか思うこともあったけどさ。
(1)と思ったのはちょと考えすぎたかも。
前々々々々々作ですでに使ってたっけ、このネタは。

すごく面白かった！
...とはお世辞にも言えないが、
これが今後の館シリーズを続けるにあたって
避ける事の出来ない「伏線」になるのであれば
まぁ、アリって感じかな。
メ欄とかね。

ようやく読み終わっって、ネタバレ回避する必要なくなったので久しぶりにスレにカキコ。
中学に読んで以来、館シリーズ（というか綾辻自体）久々だったので期待してたけど、う〜む……。
自分がミステリ読み始めたころの初期館シリーズと20代半ばの今読むの比べるとでは
こっちがすれたせいもあるだろうけど、それを抜きにしてもあんまりなぁ……。
決して悪くは無いが、傑作でもない。
読了感はあったけど、それはこの長さのを読めばどんな本でもそれぐらいは思う気もする。
散々既出だろうが、半分以下の長さで囁きや殺人鬼シリーズだったのなら良かったと思う。

メ１と玄児のあの関係は某虚無のメ２とメ３の関係を意識したのかと
深読みしてみたり

あの消失トリックの必然性というか意味が分からなかった
あのネタだけで短編書けたんじゃないの？
消失するんだとしても水車館のような意図性がなく
ただの面白ネタだし
メーントリックは折原一系だし
ちょっと13時間かけて読み終えてこれじゃ疲れるかも

自分の姿ってそんなにびっくりするかなぁ
私の飼い猫は目の前に鏡差し出して自分の姿見させても別に驚かずに威嚇もしないよ
他の猫にはちょっと見ただけですっごいうなるけどね
まあ湯のみとか水溜りとかそういうのすらも軽くスルーしてる時点でちょっと？だったけど

さりなネタバレはやめような

さりな貧乏ゆすりはやめような

暗黒館、読んでる途中にベランダが無いってことは洗濯物は何処に干すんだろうと言う話を母親としていて、
中庭に干すんだよということになりましたが、そしたら美鳥と美魚が赤ん坊の時は
おむつはためく暗黒館だったんだよ、となりました。
他にもあんこ食う館とか言うネタも出てきて、本編のシリアスさがぶち壊しになりました。（笑）
いいんだよ、暗黒館はキャラ萌えなんだから…。

>>582
すでにガイシュツ。

たしかに暗黒館は綾辻初のキャラ萌えミステリ
中也君と玄児さんと双子の４Ｐがあればある意味神だった

き…キャラ萌えだったのか。
玄児×中也な気はするが。

>>590
TVでｱﾔﾂｼﾞを見てからというもの、
外見のｲﾒｰｼﾞと口調から中也＝ﾔｼになってしまったので、
激しく想像したくない。

カバーデザインなんだけど、
フィルムと、あともう一つは何なの？あれは。
何か薄型ﾃﾚﾋﾞのようにも見えるんだがｗ
まさか(メール1)ではないよね。

片方に入れているとき、もう1人はどうするんだろ。交互に出し入れするのかな、
いや一回逝ってからもう1人相手するほうがいいだろうな。
でも2人で1人だからシンクロするから必要ないのかなとか読みながら考えてた

>592

写真の枠（たぶん）

館シリーズの代々のカバーにも同じような「枠」があるから、
辰巳さんのデザインを継承してあんな風にしたんだろ。

>>594
「マウント」といいます

今更ながら「十角館」読了。
犯人は【メール欄】が最初から他の皆を迎え入れている時点で怪しいと思いましたが、
まさか○○がメール欄とは・・・

後、非常にくだらない所でひっかかったんだけど
いくら、ミス研とはいえ死人が出ているのにあだ名で呼び合っているっておかしくない？
そんな状況なら、本名で呼び合うだろうに・・・
それとも、よほどあだ名で普段から呼び合っているのかな。

たぶん呼び合ってたんだろうね　深く考えたことなかったが
それにしてもその感想を読んで１０年くらい前に某金田一の漫画に影響されて
なにげに手に取った十角館にえらい衝撃受けたのを思い出したわｗ
メル欄に毒されてなかった昔がなつかしい

>598
まず叙述かメタでは無いかと疑う習性が身についちまったもんな(w

ここに書き込んだ後本屋行って暗黒館とりあえず上巻だけ買ってきた。
買おうか買うまいか閉店（１時）まで迷ったあげくに買った。
買ってからページを開いたんだけどこれって・・・白夜行より長いじゃん。
今も読んでる最中だけどこのスレ見ちゃったあとだから下巻まで読めるかなぁ。
ちなみに俺の館シリーズの順位は
時計＞十角＞水車＞迷路＞人形＞＞黒猫なんだけど暗黒には向いてる嗜好かな？
囁きシリーズは全部好き、短編物も全部好き、殺人鬼も好き、どんどんも好き
最後の・・・は琴線に触れなかった。
暗黒館読む時間を玄夜（東野）に使おうか思案中です。もしくは別な作品・・・。
以上どうでもいいカキコでした。

読み始めたのなら最後まで突き進め

白夜行ならまだしも幻夜なら
暗黒館読んでもそんなに損では無いと思う

レスサンクス
今５０ぺーじまできた。
窓開けて気分転換しようと思ったが窓の外は霧・・・（秋田市在住）
シチュエーションは似ている！！続きは夢の中で見る事にする。

中也のチキソ
俺なら故郷の許婚も双子も玄児もみんなおいしくいただいちまうぜ！！

やっと読了。
済生館がちらっと出てきて、地元民としては少し嬉しかったりしたが、おかげで早々と（メ欄１）に気付いてしまった。
それと（メ欄２）を考えると、中也の正体もすぐわかってしまった。
だが、彼の容貌は元から脳内で中原中也っぽいのを思い浮かべていたので、はまった。（もしかして旧作にそんな記述があったっけ？）

館シリーズ読み終えて、今は霧越邸読んでるけど長い。

あぼーん

>>607
おーい！名前欄に入れても・・・・

でも、過去スレなどでも何度も議論されたけど、綾辻小説に出てくる人物って本当に魅力的な人いないよね。
僕自身、十角館の犯人にだけは感銘を受けたというか印象的だったな・・・
やはり、犯行動機がやや現実的（？）だからかも。

水車館にしろ人形館にしろ黒猫館にしろ犯行動機が・・・・

後、十角館の映像化は古畑バージョンみたいにすればいいっていうのは逝ってよし？（ｗ

おーい……

削除依頼したまえ、>>607を。

>>606
霧越邸長いよね〜
ただ、あの小説って面白いけど、随所にもったいない部分が・・・・
準（？）主人公と女性団員の掛け合いも何か中途半端だし（あれくらいでそこまで感情移入できるのか？）
トリック暴露も何だかな〜だし、犯行動機に限ってはﾎﾟｶｰﾝ（ＡＡ略だし・・・

後はよく出来ていると思うんだけど。

ネタバレにアンカー禁止。
メール欄の広いミス板向け２ちゃんねるぶらうざってないものか。

霧越邸・・・どんな話かもう忘れた。
多分、もう一度呼んでも、犯人は最後までわからないかも・・・

>>612
ｽﾏｿ、不注意だった。自分で削除依頼出してくる。

>>607
コラ！！

密室に実は隠し通路があって、というのは禁じ手だって言ってたじゃないか。

隠し通路があるのはデフォだからなぁ。

なんにも考えないで読む人なので、
まんまと騙されて楽しかったぞ。

ちょっと質問。
時計館：隠し通路は解決編の前に読み取る事は可能？

すまん・・・＞＞all

猛省。
削除依頼出してくれた人、さんくす。

山形市民乙

>>619
ラナルータを使えればOK

>>619
妄想力を働かせればオーケー

>>619
「まー、設計が中村だしー」と思えればOK

愛蔵版まだ出ないの？
うっかりネタバレ読んじゃう前に出てくれ

正直犯人はメ欄以外ないと思ってたんだが。

>>626
ポートピア連続殺人事件かｗ？

＞６０４
私もです。故郷の許嫁はいらないけど、双子と玄児はおいしくいただいといて欲しかった。

>>623-624
レス有り難う御座います。
今、時計館読み終えました。
隠し通路の描写がフツーに出てきましたね…。
どんでん返しのトリックにはさっぱり気がつきませんでしたが。
>>622
ラナルータってなんでしょうか？出てきましたっけ？

ラナルータはドラゴンクエストというゲームにでてくる呪文のひとつです
どうゆう呪文か説明するとネタバレになるかもしれないからしないけど

何のネタバレだよｗ

と思ったけどホントにネタバレだ。リレミトと勘違いしてた。

密室と見せかけて全部隠し部屋があるってオチ

他の館シリーズはもう読んだのそうとう前だから忘れたけど
暗黒館はこのシリーズ読んだことないと唐突に隠し通路とかでてきても
はあ？ってかんじじゃないかと思いました

俺ラナリオンと勘違いしてた。

非現実的な不老不死って本格でありですか？

幻狼城の恐怖　二階堂レイトの作品も非現実的な霊魂が出てました

あぼーん

あ…漏れ失敗したかも
ｺﾞﾒｿ…

>>639
氏ね

638、ｺﾞﾒﾝでなく、自分で削除依頼してきなよ。


　■　638　名前欄がネタバレ　未読な方は注意！ ■

ここ最近こういう馬鹿が多いな
他の板ならともかくミス板なら致命的になるのに・・・
わざとか？

恐れてはいけません。すでにネタバレ解禁は削除人によって黙認されているのですよ。

読了。オレは堪能したぞ、暗黒館。
確かに謎が妙に小粒だとは思ったが。
でも満足だよ。奇面館も待ってるぜアーヤ。

>>590
その感想抱いたのは、オレだけじゃなかったのか……

オレも読み終えるまではミス板は断ったな。
638のような香具師を見ると断ってて良かったと思えるw

ネタバレも注意してほしいけど、
それに対するツッコミのやり方にも注意してほしい。
被害を拡大している場合がある。

速やかに削除すれば、未読者は案外気にも留めていないから。

638よ、はよ削除依頼してこい

霧越邸読み終わりました。
驚愕の結末が大絶賛を浴びたと
かかれてましたが、個人的には
いまいちでした。犯人は察しがついてましたが
犯人の動機がいまいちでした・・

>>638
責任もって速効で削除申請しろよ。いまだにしてないからしてきたよ

>>638
の名前欄wって前例なかったっけ？

暗黒館って、孤島の鬼を思い出す

>>648
>驚愕の結末が大絶賛を浴びたと

霧越邸の評価にそれはないだろう、、
全体を包む本格ミステリー独特の雰囲気
（超時代的なノスタルジア）


だとおもふ。。

そのノスタルジアを理解できないバカでマヌケな超弩級な若者が増えて困るんだよ。

>>653
禿人乙

暗黒館読む気ないのでむしろどんどんネタバレしてくださいって感じw

読み終わったけども。

作者のデビューからつきあってきた読者として、
幻想性、キャラ、設定すべてにおいて中途半端さ（長さだけは絶大）に、
読んでてなんだか気恥ずかしくなってしまったのはオレだけか？
読みながら何度「もうええっちゅーに」と声に出したことか…。

トリックが分かったとかどうとかの問題じゃないと思うなぁ。
雰囲気とか設定は良かったと思うんだけどなあ…最初はワクワクしてたのに。
背伸びしようとするから。

カナリヤの言ってることが意味不明なんですけど。

「ダリや！」
「酒屋でございまーす」
・・・・エンドレス。

「十角館」→「迷路館」読みました。
普段は京極を好んで読んでいるのですが、読みやすさに吃驚しました。
どちらも見事にだまされ、大変満足しております。
今度は水車館も読んでみたいと思います。

>>659
俺も京極から綾辻いったんだ同じですね。
十画迷路時計はよかった・・・しみじみ。

「生首」の傑作っぷりと、「暗黒館」の凡作っぷりから鑑みて
最早、法月＞＞＞＞＞＞＞＞綾辻なのは確定的なのだが。

>>658
九官鳥かよ…

綾辻はだいたい読んだので
次は有栖川を読んでみようと思うのですが
面白いですかね？

>>659
えっ、水車は読まないほうが・・ｗ

森雅覚日異非

連載ものをほぼそのまま刊行したのが、ちょっと裏目に
でたんじゃないのかな？
法月の「生首」は、連載終了後、一年間手元において
大幅な加筆修正をしたみたいだからね。
といっても、「暗黒館」に「加筆」されたら困るわけで、
やってほしかったのは「削除」だけどｗ

綾辻自体が暗黒館を正直どう評価してるかだな。
「会心の作」と思ってるなら次回作に期待はできない。
逆に、駄作だと自覚しているなら、もう一度チャンスを与えてもいいと思う。

このスレ読まないかな？！

数年後の文庫版後書きとかで「いろいろ粗いところがあったので大幅改稿しました」みたいのならともかく
作者本人が、刊行されて間もないこの時期に駄作だとは思っていても言えないだろ。
それこそ不完全なまま作品を出したってことで、読者や編集者を馬鹿にしている。

>>667
こんなスレに影響されてるようじゃ、そっちの方が駄目だろ

>>668
読者や編集者が喜んでるなら、不完全だろうがダサクだろうがいいじゃん。清涼インなんて、どうなるんだよ。

>>663
個人的な意見を言えば、有栖川は結構好き。
トリックや謎に派手さはないけど、それなりにほそぼそと読める作品を書いてると思うよ。
キャラ萌え人口が多いのが難点かなｗ

連載がやっと終わったのに、大幅改稿なんて許可したら、
いつ単行本化できるか分からなかったから、そのままなんだよきっとｗ

十角館から読み直しているんだけど、すごくシンプルだね。
小説としてはどうかと思うほど、推理に必要な情報しかない。
肝心の館の描写も、精々最初の一回くらい。調度品の描写も少ない。
暗黒館では、何回ナマコ壁って出てきただろう。
ネットですぐ調べられる時代になったんだなぁと変な感慨がわいたよ。

暗黒館限定生産の方予約したんだが、まだ連絡が来ない。
店に行って聞いてきたら、いつ入るか未定とのこと。
札幌だけですか？

９月下旬って明日でおわりなのにまだ限定版届かないんだ

そういやそうだ。すっかり忘れてた。講談社の通販で予約したけど、まだ連絡ありません。

>>823
「胸に７つの傷を持つ男」って言ってるけどさ、
あれって「胸に４つ」と「腹に３つ」の傷を持つ男　だろ？
仮にそれじゃゴロが悪いからという意見があったとしても、
せめて「カラダに７つの傷を持つ男」って言うのが正しい！

それとも199x年だと、「腹の部分も含めた上半身全体」を
「胸」って呼ぶように日本語が改正されたとでも言うわけ？

もう一度日本語の勉強をやりなおしたほうがいいな。おまいは。

(・∀・)ｶｴﾚ!!

>667
最近出たインポケットでのインタビューを見る限り、
暗黒館は本人にとってはかなりの自信作らしい
……終わってる

>>678
え、受け入れられるかどうかわからない、
むしろ一種のデビュー作のような心境とかいう内容じゃなかったっけ。
最初のほうしか見てないけど。

インポケとダヴィンチのインタビュー読んだけど、
「とにかく「暗黒館」から一刻も早く逃れたかった」というような
印象を受けたけどな。言葉の端々から。

殺人鬼はダリアの祝福を受けているのだろうか。
食え。

冒頭の謝辞が「亡き父へ」で本編があのような内容というのは
妙に含みがあるように思えてしまう。

守須
正木
鮫島
飛龍
伊波
氷川

暗黒館は12年ぶりってのを考慮しなければ結構好きだ。なんか待ちに待った綾辻行人の代表シリーズってのが逆に邪魔してるような気が。
もの凄く読みやすい文章だし、最後のシーンもなかなか印象的。
なので怒りは京極に向けよう。綾辻に凶器としてのノベルズというものを教えてしまった京極が悪いんだ!!

＞684
それを教えたのは京極では無く後輩の清涼院ではなかろうか？

正直京極に影響されたって何かで答えてた。

たしかに、京極に影響されたと
何かで書いてたね。
それ読んだときは、まだ『暗黒館』発売されてなかったから
なんとも思わなかったけど、
まさか、長さだけは長くて、
内容スカスカのものができるとは思わなかった。

綾辻には、内容伴わない大長編はクズだってことを
おぼえておいてもらいたい。

暗黒館の読了後にオンモラキの読後感のようなものがモヤモヤと残るのはなんだろう・・・

なぜか近所の本屋では下巻しか見当たらず、今週上巻をようやく買えた。

視点の違和感といい不老不死の話といいKIDの某ゲームがよぎりまくってた、そしてメイントリックはそのまんまやん。
で、今読み終わった、冗長すぎって意見が多いけど、自分は逆に消化不良気味と感じた。
いっそのこと六部以降も殺人があって、そこから鹿谷が活躍する4000枚の超大作だったらよかったかも。
ていうか鹿谷が迷路館以外はほとんど活躍してた記憶が無い。

とりあえず双子と鬼丸老のキャラ立ちだけは評価できるかな。

勢いに乗ってどんどん新作出してほすい

勢いに乗って次の館は5000枚の大作になります

内容が伴えば5000枚でもいいけどさ。
でも、20年くらいまたされそうw

ミステリチャンネルのインタビューでは
暗黒館は総決算というか、館以外のシリーズからも色々な物を抽出した
総集編・綾辻版で、これは自分にしか書けなかった物語だと自画自賛してたよ。
たしかにそうなんだろうけどね。
でも連載垂れ流しをそのまんま本にしたのは、やっぱもったいなかったと思う。
もっと熟成させて、絞ってから出して欲しかった。

>>599
そのゲームがでたのが2002年で暗黒館の連載開始が2000年。
ゲームのほうがパクった可能性があるわな。

レスアンカー間違えた。
>>599でなくて>>689ね。

＿|￣|○　生首の評判がやけに良いわけで・・・








＿|￣|　　　　○　

アーヤの反動なのかな？
自分は生首をまだ読んでいないので比べようが無いわけだが（昨日図書館で予約してきた）
純粋に本格として面白いなら綾辻ファンとしてはなんか悔しいｗ
でもミステリ読みとしては嬉しいや。

綾辻スレ最高！
ここは純粋にミステリー作品としての議論がなされていていい！

森スレや島田スレでは
萌絵ｳｻﾞｰとかレオナｳｻﾞｲとか女性キャラ（？）の話が多々出てくるし・・・・

綾辻の人物像を描く下手さマンセー！！

褒めてんのかけなしてんのか…ｗ

美鳥Uzeeeeeeeee!

奥のサイン本じわじわ上がってきてるな…

暗黒館はキャラ萌えで読んでたせいか、あまり冗長だとは思わなかった。色々怪しげな飾り付けもあったし。
この調子でばんばん書いて欲しい。江南君も館に対して余計こだわるようになったことだし。

っていうか暗黒館おわっちゃったからINPOCKET定期購読してる意味がなくなったな・・・また連載しないかな

読み終わった。雰囲気作りがうまいし、トリックも（あまり考えずに読んだせいか）
純粋に驚けた。このスレ見てびくびくしながら読み始めたんだけど、まあ面白かったよ。
本格ミステリ大賞の候補作ぐらいには入るでしょう。

長さは、直前に『監獄島』を読んだせいか存外に短く感じた（ｗ

>>693
綾辻総集編てのはなんか凄く納得。
以前何かで、｢色んな人が出てきて、本格を書く人も増えて、やはり自分にしか書けないものを、と考えたらやはりホラーかな、と｣…みたいなのを読んだので、これからは幻想的、ホラーテイストが強い作品になるのかも。
でも次はミステリーランドなのかな？
しかし綾辻はあとがきでの次回予告をやめて欲しい…｢殺人鬼3｣も｢空白の囁き｣もずーっと待ってんだよ!!

なんか京極のサブキャラ取り扱ってる奴が長編になった感があったね。

今日、文庫安売りだったから、十角館を105円で買ってきた。

今日初めて限定版並んでるの見た。
なかなかいい感じのつくり。

限定版って店売りしないかとおもってたら違うんだ

どんな限定版も店の方で余分に予約を出しておけば、
店頭にも並ぶよ。

館シリーズ順に読み返してみようと思って
久しぶりに十角館を読んだら、青司犯人説が完全に否定できない形で読めるようになって
新たな面白さを感じた。

こうやって全作品読み返した後で再読すれば、暗黒館も再評価できるかもしれん。

暗黒館を買おうかと思っていたんだけど、何故か手元には霧越邸（文庫版）。
う〜ん、文庫サイズで揃えているから手が出せない。（文庫になるには幾年月…）

>712
文庫化は4年後くらいだと思われ。

そういう時はおもいきって限定版買うとか

生首のハードカバーのほうが安いんだな
評価も・・・

>>697
ファンなら金払って買えよ

まあ、過去スレでも書いてあったけど「館」シリーズの最後の犯人は中村青司だろうし・・・
おそらく、現代の島田と河南が過去の事件を解くものになりそう。

それよりも、今更ながら俺よりも先に親父も「館」シリーズ集めていた（鬱）
一家で各々２冊ずつ所有するなんて・・・

後、>>698でキャラネタがなくていいって書いてあるけど
代わりにここはハゲ＆ヒモスレだよな。

しかしこの先のシリーズで中村青司が生きているかも…みたいな作品だけは書かないで欲しい。なんか…鬱になるから。
綾辻が、中村は生死不明にすればよかったなぁ。とか書いてるのを読んじゃうと、後付けで設定ひっくり返しやがった!!て感じが…。

予約してた愛蔵版を今日取りに行った。
想像より小さくて案外ショボかった事にがっかりしたのはここだけの秘密です。
あと予約してた人のはダンボールに無造作に入れてて
店頭売りのはきっちり透明ビニールかけてるってどういうことだよジュ●ク堂さん!!

上巻で、館をしつこく描写するのはある意味いい。
変な住人が出てくるのもいい。
ただ(メール)とかは、やめてほしかった。似合ってないよ。

あーやって乱歩の退廃的なエロスとか、
そういうものにすごく憧れてるんだと思う。
でもあーや自身はまっとうで健全な感覚しか持ってないんだな。
だからあーやが書くとチープに感じる。

ここでは綾辻のこと「あーや」っていうの？！
・・・・あややじゃなくて安心したけど。

個人的には「アーヤ」かなｗ

「禿」

とりあえず一番気になったこと。
てか何故誰も言わないのか謎なんだけど。

（メル１）ってどういうこと？！
女性陣は（メル２）とかｲﾛｲﾛどうしてたの？
ありえない。絶対無理。そもそも女として耐えられるはずがない。
そんなことも不由美は教えてくれなかったのか・・・
迷路にしてもアレだし。アーヤは女のことわかってなさすぎじゃない？

>>725
本格だからいいんだよ！氏ね！

よくな　い

自分は、自宅から外出しなければ化粧はしないが。

>>725
そもそもメ欄が違うので価値観が違う
特殊な環境というのも考えれ

家政婦にやってもらえば良いじゃん

女のことか…。
今、緋色の囁き読んでるんだけど、
一瞬ビックリしたというかちょっと引いた…。

暗黒館で（メル欄）だと思ったのは自分だけですかそうですか…

このスレ最初から読んでみるといいよ

>>732
>536

大森望の日記が面白かったのでちょっと引用（勝手にそんなことやっていいのか？ｗ

＞『暗黒館』に対する率直な感想を著者に述べたところ、あっという間に「暗黒館に文句を言ってるの
＞は大森だけ」という話に（笑）　そ、そうだったのか。面と向かってけなす人はあまりいないらしい（当
＞ 然です）。
＞いや、オレもべつにけなしたわけじゃなくて、最初のところに××××って書いてあるのはちょっと
＞ ……みたいなことを言っただけですが。この小説に関してはアヤツジ氏も強気と弱気のあいだを揺
＞ れ動いている模様。もちろん「よかったさがし」はいくらでもできるんだけど。

××××がなんだか分からんけど、どうやら作者本人にネタ割れやすすぎなのを
文句つけた模様。気持ちは分かるが、なかなかファンキーだな。

＞この小説に関してはアヤツジ氏も強気と弱気のあいだを揺れ動いている模様

ふうん、やっぱり今回のは、手放しで「自信作です！」とは言えないわけね。
7年前に1/3、1年前に1/2もいいけれど、3ヵ月後に2/3という選択肢もあったような。
たしかに、連載だとどうしてもバグが多くなるだろうし。

>735
引用するなら、引用元を示すのが基本だよ。
ｱﾄﾞﾚｽか、最低限いつの日記かくらいは添えてくれ。

有栖川読んだけどいまいち・・
あーやのほうが面白い。

法月の新作評判いいな、麻耶の螢もまぁまぁだったし

でも、売上はダントツで綾辻がいいんだよな、まぁあれに張り合えるのは森くらいなもんかな
本格ミステリ系では

誉めてる書評家って周りの顔色伺ってるだけだろ。
2chの名無しのほうがよっぽど信用できる。
綾辻ってそんなことにも気付かないほど慢心してるの？

森はライトノベル系。

すべての、とは言わないけど
書評家（評論家）の言う事はあてにできないなぁと思う事が多いよ。
作品の出来・不出来は作者が一番わかってるんじゃないかなぁ。
（だから端から見てて「強気と弱気の間をいったりきたり」とか感じられるのでは）
あと、作品の良し悪しと数字（何部売れたか）とは別物って場合も多々あるしね。
綾辻がとにかく「売れてる」のは良い事だと思う。
おかげで少なくとも出版してもらえないって心配は今の所は無いわけだし
本人も「暗黒館脱稿でやっと一息つけたので、次からはもっと軽やかに
書いていけるんじゃないかと」と言ってたからね。期待はしてる。

おれは暗黒館をけなしてる書評家を信用することにしたよ('A`)

暗黒館は忘れて殺人鬼�Vに期待しよう

んじゃ俺はでるかどうかもあやしい
殺人方程式の続編に・・

んじゃ俺は、
空白の囁きに・・

じゃあ俺は
薄毛の囁きに…

それじゃ俺は
nightmareprojectYAKATA２に…

んじゃ俺は普通に鬼面館に期待するか……

俺は次作に期待。

じゃ俺は奥様との合作に…………………………………………………………………………………………………………………………………エロい意味じゃないよ(ﾟ∀ﾟ)!!

２章まで読んだ俺は下巻に期待

俺は「海底館の殺人」・・・に期待！

昔のように1年に一冊館シリーズを出してくれて、なおかつその間に他の作品も書いてくれたあのころのペースに戻ってくれるように俺は期待

いっそのこと期待するのをやめ（ｒｙ

とりあえず期待だけは１２年前からしてたんだけどな〜

6時間弱で読んで、第三者の評価はどうなんだろうと
ここをのぞいて見たら・・・、皆さん結構厳しいのね。
楽しめたという人もいるけど、駄作扱いの人が多いのはちとショック。

読み始めた時は囁きシリーズっぽい文だなと感じ、
作品の幻想的な雰囲気は竹本健治氏っぽくしたかったのかなと
思った。あと少し京極氏の雰囲気も。（両方とも上の方で挙がってたけど）

竹本氏との対談で氏の文体が理想形と言うほど
強い憧れを抱いているようだったし、
おそらく幻想文学指向が強まるだろうという
予想はあったのでストレートな本格ではなくても
質が良ければと思ってた。

作品の仕掛けはミステリを読み慣れてる人にとっては
確かに簡単かなとは思う。
ただ細かい点はどう辻褄を合わせるのだろう、と
緊迫感を持って読めた。
個人的には楽しめた。傑作ではないけど十分に満足の出来だと思う。
あれだけの長さだと辛口評価が増えるのもわかるけど。

雰囲気重視で読ませる上巻から少しずつ加速し
じわじわと緊迫感を感じさせる下巻の展開はなかなか。
また脇役に魅力が薄かったシリーズの中で今回の人物造形は特筆もの。
「それはわたくしへのご質問ですか」
「どうしても答えよと云われますか」
↑個人的にヒットした。Isseiも目立ってたなあ。

犯行動機はメ欄を思い出した。
自分としては一番NGだったのが
伏線の細かな検討。これが終盤のリズム崩してた。
次作はせめて二年以内でお願いします、ユキト氏。

>>740

リアルでは苦言１つ言えない
　　↓
ストレス溜まる
　　↓
２ちゃんに来て本音ぶちまけ
　　↓
スッキリして文壇パーティーへGO
　　↓
リアルでは苦言１つ言えない
　　↓
ストレス溜まる

>>733-734
大変失礼致しました。
ネタバレスレは見たんですけどここは量が多いから最初の方しか見てなかった。
ちゃんと見てきます。

ようやく読み終えた。
突っ込み所満載だがあれだけメール欄を使われたらまともな本格じゃないよ。
綾辻は「謎が満載で解決編が終わらないんじゃないかと思った」なんて言って
いたけれど、その大部分は本格的なトリッキーな謎じゃなくて説明されなきゃ
分かりっこないような一族の謎。メリハリがなくてやたらダラダラしていると
いう印象。

既出だが、連載をそのまま本にしたのがガンだったのかもしれない。長くて
もあの１／３位には刈り込むべきだったと思うし、何故あれほどの分量に
なったのかどうしても理解できん。

この作品が年末のベストでどの位の位置に来るか、誰がどういう評価をする
のかは結構注目かもしれない。探小研は絶対にけなさないだろうが、本格
批評が読者の信頼を得るには「ダメなものはダメ」とハッキリ言う必要があ
る。
今みたいな馴れ合いの状況はかつての本格バッシングのネガとポジみたいな
ものだろう。

正直言って、新作を待っている間にいつしか興味も薄れてきたのだが、
このスレを読んだ限りでは、「暗黒館」は無理して読む価値なさそう
だな。

>>761
ｵﾏｲは、自分と他人の価値観の相違を埋めようとしているだけなのでは？

例え人が面白くなくても、自分が面白いかもしれない。
日本人ってこういう香具師多いんだよな〜

日本人は周囲の意見に左右される人のほうが多い。
やたら「ベスト１０」が好きなのもそのせい。

アマゾンから愛蔵版が届いた
読むのがもったいないな
しばし眺めとくか

>>763
日本人は、と気楽に言うが百以上ある外国をある程度は調べた上で言ってるんだろうな。

>>761
２ちゃんって結構マニアックな人が集まってるから、
あまり酷評されているものは疑ってかかったほうがいい。
PCの周辺機器の互換性問題とか、そういうことに関する
情報はすごく有益で役に立つけど、本やゲームなど、
人の主観が入るようなものに関しての感想は鵜呑みに
しないほうがいいよ。
綾辻の雰囲気が好きで、ミステリずれしてないならば、
十分に面白いと思う。
ミステリずれしちゃってる人にとっては、駄作だろうけどな。
ゲームで言えば今度出るファイアーエムブレムは、
マニアには受けがよくないけど、俺は買う！
でも、暗黒館は買わない！！

他人の意見に左右されすぎるな、という意見には同意だが

>２ちゃんって結構マニアックな人が集まってるから、
これは違うと思われ。4〜5年前ならまだしも
今はﾈｯﾄやってる奴で2ch知らない人の方が少ない。
特にこの1年位は、2chで毛嫌いされてた顔文字やカッコ文字やカキコなんて言葉が
普通に2ch内で使われてるのもよく見かけるし、2ch書き込む＝ﾏﾆｱｯｸは遠い過去の話。

やっと愛憎版とどいたー

>768
故意か変換ミスか知らんが、その字は正しい

>>768
愛・蔵版の間違いだろ

愛蔵版、さっき届いた。黒一色の装丁は個人的には好き。別冊の挿絵集がいいね。
同時に収録されている対談は InPocket のやつと同じかな。

対談はメフィストのやつ。

まあ愛蔵するほどのもんでもないがな。

こうなったら映画化だな。開き直って。

ｱｰﾔ厨ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

挿絵？誰が描いてるの？

　口　直　し　に　昔　読　ん　だ　十　角　館　買　っ　て　き　ま　す　た

>776
喜国雅彦
俺としては彼の書いてた「ミステリに至る病」のほうを心待ちにしているわけだが

>778
ﾏﾘｶﾞ�d
見てみたいような。
でも挿絵ってﾗﾉﾍﾞっぽいと思うのは俺だけですか？そうですか。

喜国の挿絵は個人的にちょっと寒すぎた…。
まあ纏めてくれたおかげで読むのに邪魔にはならず良かったが……。

綾辻行人って描写で読ませるよりも奇抜なトリックで驚かせることの方が
うまいと思うんですけどね。
だから世間の評価とかは気にせず霧越邸や暗黒館よりもどんどん橋のような
作品を書いてほしいなあ。

コナンくんのとこを除けば、映像化も可能かも。
美少女双子募集！

・・・マナカナ？

ヒルヤマとか誰にやらすんだろ

どんどん橋は、あまりのくだらなさに投げつけた

マナカナ大学でよく見るけどどっちがどっちだかわかりゃしない

べつにどっちがどっちでもいいよ。

自分でもそう思うｗ

無性に玄児に腹が立ったのですがおかしいでしょうか。
都合も聞かずに勝手に○間にするっってのはなんだー

>>789
勝手に陰間？
去勢されちゃうのねん。

>>789
俺は、読んでいて無性に綾辻に腹が立ったのだが･･････。

>>791
>>777

漏れも最初は玄児にイライラしたクチだが
最後の方はﾔｼのキャラに惹かれてしまっていた･･･

再来週のNHK週刊ブックレビューに出演予定
NHKでも帽子かぶったままなんだろうか

朝日新聞に暗黒館の書評があったんだけど
アオリと言うか題が「長大重厚なライトノベル」


…OTL

>795
誉めてるんだか腐してるんだか？と思って読んでみたら
そのどっちでもなかったね。＞朝日新聞

愛蔵版を買った奴はマケ組み

>>796
若者はあんがい活字離れしてない∩( ･ω･)∩ ばんじゃーい
って感じで何故に綾辻かと(ﾉ∀`)

>>781
>>185

館シリーズはほとんど映像化無理だけど時計館はいけると思うんだけどな。
オファー自体は来てると思うんだけど、昔のアレがあるからしたくないのかな。

時計館映像化したら、永遠はふかきょんでお願い

>801
深田は年取りすぎ。
それに肥えすぎていて
病弱な少女役は無理。

じゃあ石川理科で

＞８０３
深田よりはずっとイメージ近くなったね。
しかし、もっと若い年の人じゃないかな。

もう覚えてないな。時計館のことなんて。何しろ１３年も前の話だからな。

（メ欄）だからな。

評論家とやらにはもう絶望している。
年末ランキング本が出たら暗黒館に入れた奴をちゃんとチェックしとくつもり

霧越邸読んだ。
館シリーズ（暗黒館はまだ）みたいに
探偵・ワトソン役のキャラクターに嵌れなかった…。

さっさと暗黒館読むかなー。

血の問題は西村寿行の「血の翳り」の設定に似ているな。

>>798
一般的な感覚で言えば大人の読み物ではないです。精神年齢的にね。

人形館の殺人まで読みました。このときの島田潔は（メール欄）だったのか…。

>>810
そのものいいこそが幼稚だ。

>>812
中の人から見れば大人向けのつもりでも、外から見ればライトノベルってだけです。ライトノベルだから「悪い」「幼稚」だって言ってるんじゃありません。幼稚なライトノベルが悪いなんて、書評でも言ってないし。

ライトノベルかどうかは置いといて、
対象年齢を論じるなんてナンセンスだと思うが。

京大新本格のほとんどは、ほとんど就職体験もないまま
ミステリファンの学生から作家になってしまった。
そしてそのまま現在に至る。

そんな彼らのファンとなった中高大学生も
今ではビジネスマンとか何らかの社会人になって
それなりに荒波にもまれたり経験を積んでることだろう。

作家たちより成長してしまった今の読者から
綾辻たちとその作品がどう見えるのか、ちょっと聞いてみたい。

>>803
なんでそうﾃﾞﾌﾞが好きなんだ。
ﾃﾞﾌﾞは言いすぎにしても「お肉ｽｷｽｷ♪」とか歌ってる女が永遠はｱﾘｴﾝ。
もう少し痩せた女じゃないと駄目だろ。
深田はﾃﾞﾌﾞとか以前にあの演技力に耐えられん。

さっき図書館で朝日の暗黒館書評読んできた。微妙に褒めるでもなくけなすでもなく、当たり障りない文体で書かれた感じだな。
なんか｢こういうジャンルが苦手な自分も読めた｣っていうニュアンスを含んでた気がしたのは穿ちすぎだろうかね。
暗黒館がラノベという意見はあながち間違ってもいないと思う。

朝日のやつは本が読めない馬鹿が書いている
こいつも、「社会」が描かれた「社会派」が大好き
それ以外嫌いなやつ
なんとか嫌味もちょっといれながら、我慢して書いたってかんじ。

あぼーん

>>819
ネタバレに突っ込むよりも、なぜ人形館を最初に読んでしまったのかを問いたい。

>819
最後の架場のモノローグはどう解釈したのかも問いたい

幻想文学として読めばまあまあ、本格推理小説として読んでしまったので
明日売り払いに行く。古書店で買ってしまう人に申し訳ないと思いつつも、
3000円は痛かった。200円でもいいから取り戻すよ。
さよなら綾辻…今日は思いきり飲んで寝る。

幻想文学としてはダメダメだろ。っていうか幻想文学じゃないだろ。

１０日ほどかけてちびちび読んで読了。
正直一気に読ませる力はなかったかな・・・・。

ネタとしては今までの館ものを読んでりゃああまたか・・という感じで。
幻想文学的なオチや構成はいらないなぁ。ってコレがないとお話の
骨子が無くなるのか。ｗ
評価はかなり微妙。待たされまくった分マイナスか。
次はもっと軽くするとかあったのでそれに期待。

オンモラキ読んだ時のような虚脱感を感じたの漏れだけだろうか。

やっと読み終えた
本格としては許されないと思うが、
それを除けば楽しめた
俺はメル欄1と考えたんだが深読みしすぎかな？

>>826の<目欄>
工工エエｴ(ﾟдﾟ)ｴエエ工工
<漏れの目欄>だしなぁ

こわっ！
でもそうゆうのもありかと思わせる読み方もできるなぁ>>826

メル欄でもいいじゃん。そっちの方が優秀そうだ。

一応目亜土1でしょ。外枠の構造は見え見えだし（意図してそうして
いるよね）内部での推理は外枠とは別に成立しているから、
そこまで叩かれるほどではないかと。小説の長さに比べ、論理の
切れ味が悪いのは同意するけど。

ま、そちら方面は氷川たんやマヤたんを読めば良いので。
外枠は、他の館シリーズと繋ぐために必要だったんでしょ。

目亜土2の意味で龍臥亭みたいな物として読んだ。
龍臥亭の方が切れ味よいけど。

もちろん、外枠が成立するような条件で、通常の推理が可能かは
疑問なわけだがね。
この危うさは蘭子シリーズにもあって、あれはそれが魅力なんだが…

映画化。
双子を辻と加護にして、映画をぶち壊しにしてほしい。

京極さんの映画もすごい配役だからなぁ、もし暗黒館も映画化されたら辻加護の双子はマジでありえそう（ｗ

じゃあ、中也はライダー剣のﾑｯｺﾛｽ!の人で。

映像化する場合、問題になるのが、
(メール１)だと思うけど、
いっそのこと(メール２)にしちゃえばいい。
観客は怒り出すかもしれないが。

やっと読了。つまらんかった。
何度読んでる途中で寝て、足の上に落としたことか。
本が重すぎんだよ。せめて内容も本の分厚さに釣り合っていたらなぁ。

霧越邸いっきに読み終えました。
槍中さんのいってることがよくわかりませんでした。

久しぶりに館シリーズを読み返す。綾辻が居なかったら「金田一少年の事件簿」
って誕生したかな？そんな感想を抱いた。

>>834
外枠の部分は割愛していいと思う。
シリーズ知らない人はわからんだろうし。

妄想映像化論議は不毛なんだよなあ。
小説のシーンをどう映像で表現するかを考えても、
実際は設定やプロットを変えられちゃうことがほとんどだし。
そういうのは映像化が決まってから議論しようや。

映像化希望レスがつくのはたいてい腐女子に人気ある作家スレ。
なぜなら彼女らは登場人物を美形タレントに変換して読むから

結局なぜメル欄1なんでしょうか？
それは謎のままという幻想的な結末なんですかね？
メル欄2というのも考えたんですが・・・

ファンの人は怒り出すかもしれないけど、
＜メル欄＞だったら許せたかもしれん。

>842のは、時間軸的にも、シリーズ的にも実質最終作なら使えたかもしれないな。
ファンの人だけど、スマートだと思うよ。
……だけどそれだと、ｼｼﾔ出てこれないんじゃ。

>>815

３０年後の登場人物

●学生（ミステリー同好会）
●作家（本格ミステリー作家）
●作家志望者
●編集者
●実在作家・実在編集者
●自分

いま暗黒館を読んでる最中。
あまりの面白さに、1ページ1ページを舐めるように読んでしまう。
読み進むのがもったいなくてしょうがない。
みどりとみおに釘付け

>>845
純粋な心を大切に。

普通にミステリー読んでる人なら、最初の方でメル欄１だということがすぐわかるのに
最後の方でわざわざ解説めいた独白を入れてるとこがなんかヤダ

>>844
宇山氏乙！

>>847
禿禿同
個人的に暗黒館肯定派だがあそこの処理だけは俺もいただけない

六枚のチンカス読んだら凹んだ

>>831
すでに双子には見えませんが

よし、こうなったら永遠は菅谷梨沙子で行こう

ここ数日、暗黒間の殺人にはまりっぱなしなんだけど、
それにあわせるように天気が雨続きで、
気分がどんどん暗黒館に引きずられていくようで怖いよ。
心のどこかで、あのミドリとミオが、この物語の確信なのじゃないかという
悲しい予感がある。
あの二人に引き込まれ魅了されてしまいつつ、
悲しい予感がするんだ。

＞８５２
おまえの気のせい。

>>844
これがほんとのクローズド・サークルか。
しかし、こんなのばっかで三十年はもたん気が。

ネタばれじゃないから、そのまま書かせてもらうが、遺伝病としての早老病は
外見から顕著なはず。しわくちゃだから猿なんてもんじゃなくて、生まれつき
鳥様の外見をしてるんだよね。遺伝病の早老病なら「鳥」って例えれられるはず
なんだが。男・女個人的な個性を超越して生まれたときから顕著な特徴なのに。
生まれた直後は健常に思えて数年後に発言した「早老病」ってのは、いわゆる
「早老病」とは別物のつもりなのかな。だとしたら、どういう病気なんだろう。

早老病は第一染色体の異常で、角膜の強度を決めるタンパク質の
変異によりDNAが傷つきやすくなっている、つまり老化が早くなる。
大体8倍近くの老化速度となるため、寿命はおよそ13歳程度。

遺伝病ではあるが、生まれた直後ではなく、
生後6ヶ月から2歳で発症。
遺伝病＝生まれつきとはいえないので
綾辻の解釈は問題ないと思うが。。。

まあ、猿も鳥も主観的なものだしね。

早老病って回復した事例ってあるの？
あるんだったら（メール欄）の可能性が有るんだが。

しかし、（メール欄）を書かないのは、ある意味ずるいと思うんだ。
作者がそれの答えをちゃんと考えているのならいいけど、
そうじゃなくて読者にゆだねるというのは、幻想的なようで実は「逃げ」だと思う。

>>857
遺伝病は遺伝子弄らないと直らん気もするが、メール欄はソレはソレで面白いかもしれないなぁ

>>857
現代医学における治療法はないです。
近年、原因遺伝子は特定されたみたいで
遺伝子治療が唯一の治療法といってもよいかも。
ただ臨床にはまだ時間がかかるだろうね。

>>858
今後のシリーズでさり気なく登場させ、その後を明かす。
何てことはありえるかも。

>>856
どう見えるかは主観があるのは判るが。早老病といわれる人達の写真を見たことある？
個人差なんか超えた相似が顕著なんだが。

>>861
私は856じゃないが、早老症患者の写真も映像も沢山みたことあるが
お猿さんって喩えでもまったく違和感ないが？
なにを拘っているのだろうか……

逆手にとってじつは早老病ではなかった、というのはどうだろう。
ただの皮膚病だったのだけれど、似た症状だったため医師が誤診した、とか。
ちゃんと検査できない環境なら有り得るんじゃないのかなあ。
そうしたら、>>857のメール欄の可能性も出て来るし。

>>862
拘ってしまってるようでスマンですが、ニホンザルのイメージでないことだけは
自分の中での拘りです。今時の輸入されるリスざるあたりならそれなりだけど。

なんだかんだでお前ら楽しんでますね。

あぼーん

元々童顔の綾辻タンの老け顔を見た時に早老病を思い浮かべた。

暗黒館は、トリックとか云々じゃなくて館シリーズとは別に
あの世界観を書いて欲しいよ。
あの手のB級感、大好きなんでね。

プロジェリアのことでしょ？

本当の真犯人の正体を鹿谷君が最後明かしてくれると思ってたのだが、
そのまま終わってしまった。最後にもうひとひねり欲しかった。
何かもの足りない。中村青司に頼りすぎなアーヤなんて嫌いよ。

『火刑法廷』プラス『シャム双生児の秘密』プラスアルファを目指し、
カーの舞台設定でクイーンのロジックの展開させながら、
乱歩を引き合いに出して「夜の夢こそまこと」で締める。
そういう作品を構想したんでしょうか。
構想だけなら傑作。眼高手低ですな。

>>870
つまり第７部があったとして、江南が鹿谷に自分が見た夢を全て話し、
鹿谷それに対して不自然な点を指摘して事件の真相を推理する、
ってことですかね。

締めは鹿谷の「どっちにしろ今更確認のしようがないんだけどもね」というセリフ。

読み終わった。
泣いてしまった何故か。

いまさらこのスレ読み返してみたが、さすがミステリー板の住人はクールだなとびっくりした。
すごい久し振りの館シリーズで、それだけでも俺はめちゃくちゃうれしかった。
ミステリーを最近読んでなかったので、最初から最後まで騙されっぱなし。
ほとんど俺もあの館の中に住んでいるような感覚で、没入しきってしまった。
美鳥と美魚の2人のキャラにすっかり心奪われてしまったのも大きい。

>>873
何故に美鳥本人ではいけないのだ？

感動を共有できるかと思って期待していた俺が甘かったのかな。
なんか身も心も疲れ果てたぁ。
まだあの館から開放されてない感じ。

ダリヤと玄遙の出会い

>>876
幸せか？

この願いが果たされるべきものだった筈

面白かったですけど・・・・
源氏さんはお風呂にも入らずに幼少期を育ったんですかね？
湯船に自分の姿って鮮明に映ると思いますけど。
それとも入浴剤でいつも濁らせるように使用人がしていたとか・・・？
でも洗面器使ったりして水を溜めたりするとやっぱり映りこんでしまいますし・・・
トリック的にSFでなんか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔって感じがしました。
コンセプトとして発想はユニークで素晴らしいですけどね、いまいち^^;

>>862
ﾊｹﾞﾄﾞ。むしろ自分は鳥に見えない。
>>880
湯船とか洗面器に自分の姿って鮮明に映るか？
暗い風呂場なら映るのか？　素で疑問が湧いた･･･。

そういえば暗いのかも知れませんね
でも映るには変わりないですよね
手で救った水溜りにせよ、光源の近くにもって行けばまがりなりにも
自分の反射の姿だと確認できるレベル以上は確実にあります
生まれて始めて自分の姿が反射することを知ったのならその時に興味をもって
まじまじと自分の顔を見るはず。見ようとするはず、そしてある程度は自分の姿が分かったはず
あの鏡に映った自分に仰天して立ちすくむレベルというのは大げさな気がします
ましてや来てる服、体勢などは一致してるわけで。事後に男の人だったとだけ
コメントしてるのもおかしい。体格的にも屋敷の中で見たことのある中でも相当小柄な部類にあっただろうし
自分と同じぐらいの背丈の人、とかのコメントがなく、体格を聞く人もいなかったのも変かなあ

あとはやっぱり湯のみですね。
小さなコップでも顔は全体が映ります
近づけていけば顔の中心は自分のありのままが普通に映りこみます
ちなみにある程度光源が弱いほうが乱反射と逆行が抑えられて水に映りやすいという点も見逃せません

>>870、872
鬼丸老に鏡の前に立ってもらう。服は映るが…。
そうなる事がわかっているから、鹿谷は何も語らない。
それが「真相」ですよ。

>>880
> 源氏さんはお風呂にも入らずに幼少期を育ったんですかね？
目欄

暗黒館は殺された人にあまり感情移入出来なかったのが一番の難点だと思うんだけど、どうだろう。
最後の一人除いて、あ、殺されたの、そう。ってかんじだった…。
玄児、美魚、美鳥なんかのキャラはいいんだけど、他のキャラがいまいち…。

読了
館シリーズはこれで完結した方が美しいような・・・

最近、街でショーウィンドウに映る自分の姿をみて「これ誰？」って素で俺は驚いたから
源氏がうんぬんのくだりは別に違和感ないな個人的に

自分には、ミステリを読むつもりだったのに、オカルトだったってのが最大のつまらなさの
原因だった。
視点は悪意を持っっていると、繰り返しかかれてたのに、あの記述はいったいなんだったんだ。
目欄１なら悪意があるのはどうしてか。目欄２なら全然説明がなくて消化不良。
これからは綾辻にミステリとは何かとか本格とは何かなどとほざいて欲しくないな。
暗黒館はミステリじゃないとちゃんと言ってくれてればまだ許せたが。

>>889
お馬鹿ﾀﾝ……。
でもこういう子がミステリ（本格）分かってるつもりで読んでるってことが、
購買数の多さを物語っているのでそれも良しでつか。
微笑ましい……。

>>889
ちゃんといるじゃないか
冷ややかな悪意をもった禿が

>>890
別に馬鹿にされてもいいけど。
こういう看板に偽りありって本が嫌なだけ。暗黒館もオカルトとして読めば
それなりの読後感だったろうと思うよ。
別の作家だけど、１作目本格オカルトで面白かったからその続編も買ったら、
一作の中でオカルトからＳＦになって最後不条理コメディになった奴があった。
不愉快でたまらん読後感だったよ。一作目にたいする感想もめちゃくちゃになったし。
作家はそういう作風なんだとしても、出版社はちゃんとカテゴリを誤魔化すなととぶちきれたよ。
ああいう内容なんだとしたら、絶対買わないし読まなかったのに。
内容云々は置いといてあれと同じぐらい不愉快だった。

>>891
ﾜﾛﾀｗ　確かに。

>>892暗黒館は定義としてオカルトでもホラーでも無いと思うが。テイストはソレだが。看板掲げろというならやはりゴシックミステリかと。

>>892
「リング」と「らせん」の事かな？
だとしたら、「リング」は横溝正史賞候補作。
本格オカルトではなく広義のミステリの範疇に属すのだが。
それに、そもそも暗黒館には、カバー背にも扉にも
「本格ミステリ」とは書かれていないし、他の看板もあがっていない。

いや、本格ミステリではないからではなくて、幻想ミステリとしても霧越邸や囁きシリーズみたいな良さが全然見出せなかったから
評判悪いのでは？、水車館とか黒猫館みたいな評判がいまひとつの作品も小説としては結構面白いもんなぁ、小道具の配置具合とかさ

この作品は難しいこと考えずに男性読者は双子萌え
女性読者は玄児×中也だけで読むのが正しい読み方だと思った。

双子萌え、だよなぁ確かに。
頭からあの双子のことが離れなくて、陰鬱な気分が続いてる。
美鳥は今幸せなのか、それが気になってしょうがない。
やっぱりあのピアノは美鳥だったのかなぁ。

双子のあの屈託のなさ、美しさ、
そういうものは、この作品に封じ込められたまま二度と出会えなくなっちゃうんだろうか？
それとも後日譚を考えているのだろうか？
江南はまたあの暗黒館を訪れることはあるのだろうか？
誰か答えて。

i/6QWSBRはまだ居たのか。
書き込み多すぎ。

美鳥（みどり）と美魚（みお）、どっちが好き？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1097058917/

蟹双子に遊んでもらえるのなら
漏れもチューヤン様にﾅﾘﾀｲﾖｰ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｺﾞﾄﾅｲﾖｰ

女性読者ですが、双子萌えです。あの中也には無条件で愛を注いでいてそうなのに
伊佐夫には冷たいあたりが可愛い…。
あと江南くんをからかうあたりも。

>>895
全然違う、日本では多分マイナーな外国人作家。怒りに任せて
ほうり捨てたんで確認しようが無いが。
そうだな、暗黒館単体では確かめてみたらなかったな。
これまでの続きとして流れを汲んでるもんだと思い込んでたよ。
登場人物変えて、シリーズ名も変えててくれば騙されたとまでは
思わんかったよ。

ブリジット・オベールの「ジャクソンヴィルの闇」かな？

アーヤごめん＿|￣|○

この長さを批判する人もいるけれど、
そういう人は謎解きミステリーの部分にとらわれすぎてるよ。
この本はミステリーだけじゃない、
暗黒館そのものを主人公とした大きなうねりを描き出しているんだから。
その世界の中に浸りに浸ってこそ、この本の意味があるんだし。
だから長くなくちゃダメなんだ。
読者がそこから逃れられないと錯覚するくらいに長い必要がある。

長さを批判してるわけじゃなく長いわりに内容が（ｒｙ

内容は濃いよ。何一つ無駄がないよ。

>>909
宇山氏乙！

>>909
あんた馬鹿じゃないの

まぁ、１２年待って４００ページぐらいの方が萎える罠

あと12年くらい経ったら暗黒館の続編が出るのかな。
そのときは舞台設定は今回の3年後くらいかな。1994年頃。
携帯電話が普及してる時代だと面白味がなくなっちゃうしな。

文章がうまければ、長さなんて気にならないさ。

漏れは暗黒館否定派だが>>889の痛さに泣けてきました
｢生ける屍の死｣とか西澤保彦の諸作とか読んで｢オカルトだっ！｣って素で激怒してそう

889じゃないがアーヤの館シリーズは本格、というのがお約束だと思ってた。
オカルト、ホラーは別シリーズあるし。
だから暗黒館はファンを納得させるだけの本格が書けなくてオカルトへ逃げた
と思ったよ。

独創性が老害に嫌われる業界で、これだけ独創性を出せる人は、あんまりいない、と思った。

禿かわいいよ禿

暗黒館否定はかまわんが（俺は肯定）、オカルトだとかいう発言だけはなんとかならんのか。無断レスつーか、もう少し定義の常識ふまえてから発言してくれや。あれはどっから見てもオカルトじゃないつーの。

出るかな？

↑ゴメン誤爆

>>919
じゃ、SF？ファンタジー？

今更だが
アーヤ　福岡のサイン会で女の子と長々と話してた

>>879


>>874 同じこと言おうとしてました。orz

うおおお>>902でまたしても既出か・・・orz


ｽﾏｿ。

オカルトだのなんだの云ってる方々は水車館のラストとかどう思ってるんだい？
綾辻なんて昔からあんな作風じゃないですか

よく考えたらそうだよな、島田荘司の暗闇坂でも解明編で結果的に科学的な証明が出来ないオカルト話があるしね
オカルト部分があるからといってそれが本格ではないか？とはならないかも

不満を言うなら辰巳さんが生きてる内に出してもらいたかった・・・

考え直した。
家人で医者って、新しい住人じゃないか？

>>905
遅レスのうえスレ違いだが、多分それ。ゴキブリのような闇に町が侵食されていくって一作目だった。

>>926
水車館はオカルト的な趣向がちりばめられたミステリ。オカルトの仕掛けはメインじゃない。
なくても筋は成立する。
暗黒館はミステリの趣向がちりばめられたオカルト。ミステリの部分はメインじゃない。
なくても筋は成立する。
自分の中ではこうなってるよ。あの長さがうざくてどうしても短くしろと言われたら、自分はミステリ部分は
全部カットするだろうな。

>>928

対談で言ってたね

本格で纏めたかったが、幻想でいいや、とあきらめた。
鹿谷は、もういらん。

この作品は、はまる人とさめる人の差が極端だな。
俺は暗黒館という建物自体に大いに惹かれたからハマリまくったけど。
当然続編にも期待してる。
暗黒館だけでシリーズを作って欲しいくらいだ。

本格物として期待して読む人口のほうが多いだろうから
さめる人がほとんどだろうな

キャラ萌属性の有・無も関係するかもね。キャラ萌属性ない自分にはウザイだけだよ。
美鳥・美魚の双子がどうのとかどうでもいい。
綾辻もゲームに取り込まれて自滅した作家に成り下がったのかな。

館シリーズは雰囲気が好きで読んでる

「書いてる途中で‘これはミステリじゃないな’と思えてきた」
みたいなコメントをこのミスかなんかでみてたので大して期待せずに読んだ俺は勝ち組

楽しめたよ。「館」番外編みたいな感じで

>>937
おうｗ　番外編として読めたら勝ち組ということでFA？

暗黒館限定版、予約だけってことだったけど
数量限定で普通に売ってんじゃん

>>938
羨ましい…　「暗黒館の囁き」とかのタイトルにしてくれてたら同じように楽しめたのに。
ディープなファン以外は置いてきぼりか、寂しいねぇ。

>>941
自分も勝ち組。直ぐに（メ欄）と気づいた（思った）から。
本格なんて最初から微塵も期待してなかったし、これまでの館ｼﾘｰｽﾞで
毎回「青司の設計した館は不思議な力が働いてるのかもー」と
潔が車を壊したり、江南と喋ってる中でもぐもぐ言ってたから。

たしかに「館シリーズ外伝」だよなこれ

暗黒館もナイトメアプロジェクトも十分楽しんだ俺は
勝ち組・・・なのか？

楽しんだもん勝ち。
自分は上３冊（うち２冊はサイン本）・下２冊・愛蔵版２冊買うという
違う意味で楽しみよう。
夏休みのバイトはアーヤのためにしたようなもんだ。。。

>>944
>ナイトメアプロジェクトも十分楽しんだ

そんな目腐れ起こしてまで勝ち組になりたくないよ・・・

あああ

bokkiage

supairaruage

>946
>944じゃないが、なりたくないならなるなよ。そして人の好き好きにケチつけるなよ……

館、あと３作くらい出たら、またゲーム化というか、３Ｄ映像化してくれないかな。
そのころには次世代機が出てるかな。次々世代機かな。

gopponnharumakiage

gopponnharumakiage

orotiyourann

>>950
>946じゃないが、人の好き好きにケチつけるなよ……

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　（　・д・）＜おまいのことだよ！
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>綾辻
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　　　⊂彡☆))Д´） ←>>ﾁｭｳﾔﾝ
　　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
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　　　⊂彡☆))Д´） ←>>双子ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ
　　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・）＜おまいのことだよ！
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綾辻スレもこれでお終いだな。
暗黒館も糞だったし当然の結末か。

さらば禿げよ。

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