【携帯で参加】あいまいな殺人【読売テレビ】
1 ：名無しのオプ：
「あいまいな殺人」 携帯電話で番組に参加
・事件編 9/11（土）24：50～25：50 読売テレビ
・解決編 9/19（日）25：35～26：35 読売テレビ
・事件編 9/11（土）24：50～25：50 読売テレビ
・解決編 9/19（日）25：35～26：35 読売テレビ
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2 ：名無しのオプ：04/09/12 00:33:11 ID:sCYzv5c9
ようやく立ったね、このスレ。
みんな、忘れてるのかと思ったよ。
楽しみですね、５０万円。
何に使うか、もうかんがえましたか？
ひゃひゃはや・・・・・
金はおれのもんだぜ！
みんな、忘れてるのかと思ったよ。
楽しみですね、５０万円。
何に使うか、もうかんがえましたか？
ひゃひゃはや・・・・・
金はおれのもんだぜ！
3 ：名無しのオプ：04/09/12 00:34:01 ID:sCYzv5c9
犯人はズバリ長谷川京子です。
盛り上がってまいりました。
さあ、始まりますよ。
さあ、始まりますよ。
5 ：名無しのオプ：04/09/12 00:44:19 ID:msSjAgHt
あいまいな殺人 オフィシャルサイト
ttp://www.ytv.co.jp/aimai/
ttp://www.ytv.co.jp/aimai/
6 ：名無しのオプ：04/09/12 00:45:12 ID:TE7o/RbK
7 ：名無しのオプ：04/09/12 00:51:28 ID:2m5puwA6
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
8 ：名無しのオプ：04/09/12 00:53:28 ID:sCYzv5c9
５０万を山分けって・・・・
9 ：名無しのオプ：04/09/12 00:55:00 ID:msSjAgHt
10 ：名無しのオプ：04/09/12 00:55:39 ID:sCYzv5c9
製作にかかわってる人間はほとんど答えを知ってるわけだよな？
だったら、そいつらが知り合いにでも教えて、
その知人がサイトにアクセスして解答→賞金ゲット。
ってことになるんでないか？
ん？んんんんーーーー？
だったら、そいつらが知り合いにでも教えて、
その知人がサイトにアクセスして解答→賞金ゲット。
ってことになるんでないか？
ん？んんんんーーーー？
11 ：名無しのオプ：04/09/12 01:17:58 ID:u0mkWClg
１０の指令にとりあえず答えればいいわけ？
12 ：名無しのオプ：04/09/12 01:18:53 ID:2m5puwA6
すいません携帯持ってないんで指令がわかりません。
どなたか教えてください。
どなたか教えてください。
13 ：名無しのオプ：04/09/12 01:26:29 ID:rV6OJ/vJ
10の指令ってTUTAYA行ったり本チェックしたり・・・めんどくせぇなぁ。
んでそっちに夢中になってたらドラマ見逃して後半が解けないと。
んでそっちに夢中になってたらドラマ見逃して後半が解けないと。
14 ：名無しのオプ：04/09/12 01:30:31 ID:sCYzv5c9
やべ、答えわかちった。
賞金ゲトー！してよかですか？
賞金ゲトー！してよかですか？
10個目の司令とけますた
16 ：名無しのオプ：04/09/12 01:37:44 ID:u0mkWClg
４個目の指令の答えなに？
17 ：名無しのオプ：04/09/12 01:38:24 ID:sCYzv5c9
>>16
野坂なつみ
野坂なつみ
半紙だから阪神
19 ：名無しのオプ：04/09/12 01:51:04 ID:JzAGfU4y
答えわかっちゃったんですけど。
20 ：名無しのオプ：04/09/12 01:56:00 ID:nCeZxRKa
野球ワカラン。
1個目の司令2回間違えてやる気なくなった。パソコンないと解けないのもあるし
22 ：名無しのオプ：04/09/12 01:56:35 ID:6IYuSBX8
ま、携帯５，６個あれば終わりだな
23 ：名無しのオプ：04/09/12 01:57:34 ID:sCYzv5c9
＞21
パソコン買えよ。
５０万もらえれば、元が取れる。
パソコン買えよ。
５０万もらえれば、元が取れる。
被害者は野球に詳しくないのでダイイングメッセージは野球のマークには関係なし。
遅れてきたので本名を知らない人の本名の最初のひと文字でもない。
遅れてきたので本名を知らない人の本名の最初のひと文字でもない。
共犯いるかもしれんそうだ
26 ：名無しのオプ：04/09/12 02:01:26 ID:TE7o/RbK
>>18
俺もそう思う
俺もそう思う
「くすり」を持っていた女の「く」が犯人を示すダイイングメッセージ
28 ：名無しのオプ：04/09/12 02:02:06 ID:52DIFr7I
>21
君は素晴らしい
君は素晴らしい
29 ：名無しのオブ：04/09/12 02:02:27 ID:tarafX79
6個目の指令の答え何？
10個目の司令の人は意外なあの人でしたよ。
斧が消えてたけど、あれどこ行ったの？
>>31
「巨人」だと知ってるのかもよ
「巨人」だと知ってるのかもよ
8は阪神じゃなかた
36 ：名無しのオプ：04/09/12 02:09:57 ID:TE7o/RbK
にしても肝心のミステリーがしょぼいからって、スポンサー付きのナゾナゾで水増しすんな！
ｱｰﾔ&ｱﾘｽがﾆﾔﾆﾔしてるのが目に浮かぶ
「半紙だから阪神だって（ﾌﾟ」
ｱｰﾔ&ｱﾘｽがﾆﾔﾆﾔしてるのが目に浮かぶ
「半紙だから阪神だって（ﾌﾟ」
37 ：名無しのオプ：04/09/12 02:11:18 ID:oEpwDS45
ここにいる人で協力して登場人物の名前全員を送信してみたらよいのでは・・・？
3回まで送れるし・・。
3回まで送れるし・・。
タイガー魔法瓶のマスコットって「ティグ」じゃないの？
彼女は遅れてきてみんなの自己紹介も聞いていないので
彼女にとってみんなを直ぐにあらわせれるのは
テーブルの前でみんなが見せた凶器。
そのなかの「くすり」の「く」がダイイングメッセージ。
彼女にとってみんなを直ぐにあらわせれるのは
テーブルの前でみんなが見せた凶器。
そのなかの「くすり」の「く」がダイイングメッセージ。
野球音痴なのでとっさに野球に関する文字を思い浮かべることもない。
>>35
本気で受け取らんでもねえ
本気で受け取らんでもねえ
42 ：名無しのオプ：04/09/12 02:14:55 ID:V/7zgS+g
携帯サイト内で答え教えてくれる指令もあるけど、
第6の指令の答えはある？
これが一番難しい…
第6の指令の答えはある？
これが一番難しい…
>>39
そんなんだったら、服の色が黒い「く」がダイイングメッセージでもいいんじゃない
そんなんだったら、服の色が黒い「く」がダイイングメッセージでもいいんじゃない
44 ：名無しのオプ：04/09/12 02:16:27 ID:TE7o/RbK
ちなみにトラッキーの説明のとき、阪神ていう言葉にはうなずいてたよ ＜被害者
阪神は知ってるという設定らしい
阪神は知ってるという設定らしい
ティグもちがた
46 ：名無しのオプ：04/09/12 02:18:04 ID:A6k4Sk0N
斧関係ないのかな。あとやたら出てた時計の時刻も。
魔法瓶はPKゲーム（超簡単）をクリアすればいいんだよ
ま、単純なキーワードだけど
ま、単純なキーワードだけど
48 ：名無しのオプ：04/09/12 02:18:41 ID:CTPXMLXp
携帯サイトの1問目、英語で書いたらダメなの？
斧は朝５時には壁に掛けられていたので
持ちだしたのはそのあとになるね。
持ちだしたのはそのあとになるね。
見返そうと思ったら録画失敗してた…
脱落しようかなもう
脱落しようかなもう
51 ：名無しのオプ：04/09/12 02:21:04 ID:CTPXMLXp
扉が開かない・・ってみんなが２階から１階に降りたとき、巨人だけは降りてこなかったね
被害者は２時に階段で阪神ファンの男と話をして自室に戻っているね。
53 ：名無しのオプ：04/09/12 02:21:11 ID:TE7o/RbK
>>46
時刻は全て日本標準時w
時刻は全て日本標準時w
54 ：名無しのオブ：04/09/12 02:24:01 ID:tarafX79
今ポイント３５Ｐしかない。
６と７だけ未だに答え分からず。。。
６と７だけ未だに答え分からず。。。
9個目三回間違えた〇|￣|＿
57 ：名無しのオプ：04/09/12 02:25:59 ID:52DIFr7I
>50
人に借りろ
人に借りろ
鍵がかかっていたってことは密室。
犯人はどうやって逃げた？
犯人はどうやって逃げた？
>>58
いや、オートロックだから
いや、オートロックだから
>>54
ワニの答え教えて。
ワニの答え教えて。
61 ：名無しのオブ：04/09/12 02:30:40 ID:tarafX79
６
[ザ・テレビジョン]
私の愛読書はレモンで有名なあのテレビ雑誌。15日水曜日発売号の
エリア別ＴＶトッピクスのページにある「あいまいな殺人」ロゴ内の
携帯番号の数字がキーワード
７
「ぷぷっぴ１０」
操作に付かれて帰ってきてなんとなく見てしまうのが、読売テレビの深夜
番組「ぷぷっぴ１０」。
16日木曜日、17日金曜日の番組のどこかにキーワードがヒントは「あいまい
な殺人」のポスターだ(キーワードはアルファベット2文字）
[ザ・テレビジョン]
私の愛読書はレモンで有名なあのテレビ雑誌。15日水曜日発売号の
エリア別ＴＶトッピクスのページにある「あいまいな殺人」ロゴ内の
携帯番号の数字がキーワード
７
「ぷぷっぴ１０」
操作に付かれて帰ってきてなんとなく見てしまうのが、読売テレビの深夜
番組「ぷぷっぴ１０」。
16日木曜日、17日金曜日の番組のどこかにキーワードがヒントは「あいまい
な殺人」のポスターだ(キーワードはアルファベット2文字）
２時以降～６時までの犯行
63 ：名無しのオブ：04/09/12 02:32:16 ID:tarafX79
ワニの答えは失敗やったから分からん
斧が凶器なら５時～６時までの犯行。
ぶんちんには血がついていましたか？
ビデオに撮ってもいうないｗ
ぶんちんには血がついていましたか？
ビデオに撮ってもいうないｗ
指令４以降が解らないんだが逝ってヨシ？
66 ：名無しのオブ：04/09/12 02:35:35 ID:tarafX79
あ。。。失敗ちゃうわ
Ludensや(確か
Ludensや(確か
67 ：名無しのオブ：04/09/12 02:37:00 ID:tarafX79
駄目ナリ！のＤＶＤ予約ページにワニおるからそいつが旗持ってるから
確認して
確認して
巨人が斧を持っていて２階に残ったのかな
殺し方で犯人がわかるってこともないと思うがなあ。
何時だろうがノックしてドアを開けてもらって
中に入れれば誰でもできる犯行なんだから。
何時だろうがノックしてドアを開けてもらって
中に入れれば誰でもできる犯行なんだから。
あらすじページの下の方のリンクで
ワニとぷぷっぴ１０がわかるよ
ワニとぷぷっぴ１０がわかるよ
71 ：名無しのオブ：04/09/12 02:40:22 ID:tarafX79
解けたのは、犯人とワニと何かと何かｗ
72 ：名無しのオプ：04/09/12 02:40:41 ID:TE7o/RbK
ヤクルトと広島とパリーグの扱いに、タイムリーな悪意を感じるのは気のせい？
73 ：名無しのオプ：04/09/12 02:43:31 ID:sdVE6shm
オムライス（ご飯のオレンジ色）嫌いで黄色なら許せるってのは
逆に読売批判ともw
逆に読売批判ともw
犯人はホッシーだろう？
75 ：名無しのオブ：04/09/12 02:45:52 ID:tarafX79
うむ
76 ：名無しのオプ：04/09/12 02:46:15 ID:CTPXMLXp
>>74
なんで？
なんで？
77 ：名無しのオプ：04/09/12 02:46:26 ID:hZERmYjz
もしかして共犯２人いる？
被害者は刑事以外のメンバーの本名って知る場面あった？
遅れてきて各自己紹介は聞いていないよね。
遅れてきて各自己紹介は聞いていないよね。
司令10の人がなぜ共犯なのかさっぱりわからん。
>>74
そうかホシだ！
そうかホシだ！
81 ：名無しのオブ：04/09/12 02:47:12 ID:tarafX79
2人おるはずやで
>>76
文字は「くすり」の「く」だ。
文字は「くすり」の「く」だ。
クイズってテレビのストーリーと関係あるの？
携帯持ってないのよ。
携帯持ってないのよ。
８から１０まで正解した人いる？
犯人って2人なの？
もしそーだったらホッシーとジャビットくん
もしそーだったらホッシーとジャビットくん
86 ：名無しのオブ：04/09/12 02:50:43 ID:tarafX79
いないにして失敗やったからおるはずやで
87 ：名無しのオプ：04/09/12 02:51:32 ID:CTPXMLXp
被害者の持ってた筆が使ってない状態だったけど、あの人、違う筆も持ってたってことでいいの？
88 ：名無しのオプ：04/09/12 02:51:45 ID:hZERmYjz
犯人は合計３人ってことでしょ？
89 ：名無しのオプ：04/09/12 02:52:41 ID:sdVE6shm
司令10の答え言っていい？
91 ：名無しのオブ：04/09/12 02:54:42 ID:tarafX79
うん。3人おると思う
魔法瓶のやつがマジでわからない。
誰か教えて…
誰か教えて…
被害者の持ってた筆が使ってない状態ってことは
ゴミ箱の中にあった「生きることにした」って書いた半紙は？
ゴミ箱の中にあった「生きることにした」って書いた半紙は？
>>93
とりあえず、被害者が書いたわけじゃないってことじゃないん？
とりあえず、被害者が書いたわけじゃないってことじゃないん？
95 ：名無しのオプ：04/09/12 02:56:34 ID:nCeZxRKa
他に達筆なヤツはいるか？
96 ：名無しのオプ：04/09/12 02:57:16 ID:jgQeVT7R
1乙｡
「生きることにした」って書いたあとで筆を一度洗ったってことじゃないか？
なので犯行時間とは時間差があるってことで。
なので犯行時間とは時間差があるってことで。
>>97
濡れた筆を乾かすのに２，３時間では無理だから、それは無いと思うよ
濡れた筆を乾かすのに２，３時間では無理だから、それは無いと思うよ
裏切り者には死を！って言った時に筆持ってる奴がいたからそれじゃない？
爪が汚れてたってことは
指で書いたってことでいいのか？
指で書いたってことでいいのか？
ゴミ箱に捨てたのは犯人か、本人か？
ま、全員の所持品検査したわけじゃないわけで
>92
ティグ＆ティーラ
かわりに犯人教えてw
ティグ＆ティーラ
かわりに犯人教えてw
ダイイングメッセージを書いたのは指でしょう
指に墨がついていたから
指に墨がついていたから
105 ：名無しのオプ：04/09/12 03:05:20 ID:TE7o/RbK
ﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞがもし文字に意味があるなら、机なり床なりに書けばいい（血もあるし）
わざわざ遠いところにある半紙を使ったのは、半紙自体がメッセージだから。
つーことでﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞは「半紙＝阪神」
ｸﾀﾞﾗﾈｰ 録画して損した
わざわざ遠いところにある半紙を使ったのは、半紙自体がメッセージだから。
つーことでﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞは「半紙＝阪神」
ｸﾀﾞﾗﾈｰ 録画して損した
>>103
ありがとう。これすら分からないのに犯人が分かるわけが…orz
ありがとう。これすら分からないのに犯人が分かるわけが…orz
『裏切り者には「し」を』で生きることに決めてしまった自分が
裏切り者なので自分で「し」を選んだ＝自殺、ってことだったらどうする？
ダイイングメッセージは自分に対して「し」をってことで
裏切り者なので自分で「し」を選んだ＝自殺、ってことだったらどうする？
ダイイングメッセージは自分に対して「し」をってことで
つーか。８から10。
キーワード入力結果のバレ書き込んでいいのか？どーなんだ。
キーワード入力結果のバレ書き込んでいいのか？どーなんだ。
なるほど、だから10が被害者だったのか
彼女は野球音痴で阪神ってしらないと思うよ
だからとっさに阪神とは思いつかないだろうし
阪神＝半紙は考えにくいな
だからとっさに阪神とは思いつかないだろうし
阪神＝半紙は考えにくいな
111 ：名無しのオプ：04/09/12 03:11:07 ID:lWby+uc+
みんなで現場に入ったとき
名取が後ろ手で襖を開けてたのは
単に撮影のミス？
名取が後ろ手で襖を開けてたのは
単に撮影のミス？
Dメッセージは何とでも読めるんだから
考える意味ないような
考える意味ないような
斧を隠してたのかな？
し く つ C
ﾜｶﾝﾈ('A`)
ﾜｶﾝﾈ('A`)
115 ：名無しのオプ：04/09/12 03:15:25 ID:gqmIzUd7
し＝４ ってのはないか
>>112
野球音痴で、野球系の文字は除外できて
遅れてきて、そのあと野球のマスコット名で呼びあったので
刑事以外のメンバーの本名を知ってるかどうか
なので本名の最初の文字とか、野球のマークＣとかは絶対はずせると思う。
野球音痴で、野球系の文字は除外できて
遅れてきて、そのあと野球のマスコット名で呼びあったので
刑事以外のメンバーの本名を知ってるかどうか
なので本名の最初の文字とか、野球のマークＣとかは絶対はずせると思う。
やばい、自分全然ついていけてない…
指令も5までしか入力してない
指令も5までしか入力してない
ぷぷっぴがわからない。。。
かおりは殺されてなかったら
どうするつもりだったんだ？？
どうするつもりだったんだ？？
120 ：名無しのオプ：04/09/12 03:17:59 ID:gqmIzUd7
あと、刑事は絶対犯人ではない。
なぜなら刑事がもし犯人で
自分のことのダイイングメッセージだとわかっていれば
部屋から皆を入れるときに、かならず半紙を隠すだろうから。
半紙を隠していなかったのは彼が犯人じゃないから。
なぜなら刑事がもし犯人で
自分のことのダイイングメッセージだとわかっていれば
部屋から皆を入れるときに、かならず半紙を隠すだろうから。
半紙を隠していなかったのは彼が犯人じゃないから。
わかったーー！！
京都出身だからタイガースは知ってるとか…
124 ：名無しのオプ：04/09/12 03:19:22 ID:TE7o/RbK
あれを文字だと思って解釈すると如何様にでもこじつけることが出来て、曖昧さが回避できないからダメだろ。
少なくとも榊は曖昧じゃないと言ってるのだから、正解かどうかは別として半紙＝阪神説は解決編で出してくるはず。
しかしこれが本当にメインアイデアだったら、10chをリモコンから抹消する
少なくとも榊は曖昧じゃないと言ってるのだから、正解かどうかは別として半紙＝阪神説は解決編で出してくるはず。
しかしこれが本当にメインアイデアだったら、10chをリモコンから抹消する
そもそもあのメッセージは
殺した後、犯人がかおりの手を取って書くこともできる
殺した後、犯人がかおりの手を取って書くこともできる
>>122
なにが?!
なにが?!
半紙＝阪神だと墨で書かれた文字が意味不明のままだし、
野球音痴なので解決編でもきっと阪神という意味は却下されると思う
野球音痴なので解決編でもきっと阪神という意味は却下されると思う
脈とかとって死んだか確認してた？
131 ：名無しのオプ：04/09/12 03:26:24 ID:rV6OJ/vJ
>>70,120
リンクなんかある？ソースまで見たけどないよぅ
リンクなんかある？ソースまで見たけどないよぅ
ダイングメッセージはそんなこんなで消去していけば
「くすり」の「く」しかないと思うんだけどね？
致死量の薬を持っていたホッシーが犯人だと思う。
「くすり」の「く」しかないと思うんだけどね？
致死量の薬を持っていたホッシーが犯人だと思う。
一つの携帯だと
一人しか登録できないの？
一人しか登録できないの？
134 ：名無しのオプ：04/09/12 03:27:52 ID:gqmIzUd7
>>131
「戻る。」の「。」クリックしてみ
「戻る。」の「。」クリックしてみ
>>130
刑事がいたんだし死んでるのは間違いないでしょう
刑事がいたんだし死んでるのは間違いないでしょう
>>130
皆の自殺を止めようという、榊とかおりの猿芝居ってことか?!
皆の自殺を止めようという、榊とかおりの猿芝居ってことか?!
だれか８答えた人いる？
だったらかおりが共犯なのもなっとくできる
あの血はケチャップか
それだ！ケチャップだ。
女と書こうとして一画目ってどうよ？
143 ：名無しのオプ：04/09/12 03:32:38 ID:TE7o/RbK
オムライスかー!!
145 ：名無しのオプ：04/09/12 03:33:59 ID:gqmIzUd7
９と１０って答え逆でもいいの？
犯人ケチャップ
>>142
今までで一番まともな推理な希ｶﾞｽ
今までで一番まともな推理な希ｶﾞｽ
>>147
でしょ。
なぜ、あの半紙に大きく文字を書いたか？
例えば何度も出てきている「くすり」なら
漢字で書こうとするか、ひらがなでも上から書こうとするはず。途中で力尽きるにしても。
つまり被害者は一文字だけ書こうとした。
でしょ。
なぜ、あの半紙に大きく文字を書いたか？
例えば何度も出てきている「くすり」なら
漢字で書こうとするか、ひらがなでも上から書こうとするはず。途中で力尽きるにしても。
つまり被害者は一文字だけ書こうとした。
刑事がミッチーに見える
それだったら、なんで被害者が共犯になるん？
151 ：名無しのオプ：04/09/12 03:42:05 ID:nCeZxRKa
６は何？
152 ：ｓａｇｅ：04/09/12 03:43:41 ID:9EibhFPm
結局、ホッシ－ってことで推理を進めていくよ。
安楽椅子探偵みたいに「エレガントな解答」じゃなきゃいかんのかな？
安楽椅子探偵みたいに「エレガントな解答」じゃなきゃいかんのかな？
153 ：名無しのオプ：04/09/12 03:43:46 ID:rV6OJ/vJ
ところで
ttp://www.ytv.co.jp/aimai/cast/cast.html
のキャストに書いてある歳と
写真にマウス置いたときに出る歳が違うんだが…
何か関係があるんだろうか？
>>153
携帯サイトね
ttp://www.ytv.co.jp/aimai/cast/cast.html
のキャストに書いてある歳と
写真にマウス置いたときに出る歳が違うんだが…
何か関係があるんだろうか？
>>153
携帯サイトね
155 ：名無しのオプ：04/09/12 03:45:24 ID:nCeZxRKa
>>153根本的。
死ぬ間際に半紙のバランス考えて文字を書くかってのもあるけどね＝「女」だと
それに「く」だと半紙は裏になるんじゃなかったっけ？
それに「く」だと半紙は裏になるんじゃなかったっけ？
157 ：名無しのオプ：04/09/12 03:47:08 ID:gqmIzUd7
>>153
携帯の方なんだけど・・・
携帯の方なんだけど・・・
少なくともＣではないのはたしかだな。
カープも中日も知らないだろうし。
カープも中日も知らないだろうし。
160 ：名無しのオプ：04/09/12 03:48:32 ID:nCeZxRKa
質問６分かった人いる？
ホッシーは決定だろ。
冷静に考えても俺が書道のネーチャンだったら
小龍か同性のホッシー以外は部屋に入れねえな。
他の奴ら怖いよ…
冷静に考えても俺が書道のネーチャンだったら
小龍か同性のホッシー以外は部屋に入れねえな。
他の奴ら怖いよ…
162 ：名無しのオプ：04/09/12 03:49:51 ID:gqmIzUd7
>>160
６は15日以降じゃないとわからないっぽい
６は15日以降じゃないとわからないっぽい
163 ：153：04/09/12 03:51:50 ID:rV6OJ/vJ
携帯の方でしたか ｏｒｚ
親切に答えてくれた方々どうもありがとう ｏｒｚ
親切に答えてくれた方々どうもありがとう ｏｒｚ
164 ：名無しのオプ：04/09/12 03:53:27 ID:LeuOvrga
ごめ８分かった人ヒントでもいいから教えてＯＴＬ
９、10はいけたから
９、10はいけたから
ありえないくらいなぞなぞな犯人探しな訳だが・・・
共犯者はわからんが・・
共犯者はわからんが・・
漏れは9,10がわからん。
167 ：名無しのオプ：04/09/12 03:55:13 ID:gqmIzUd7
>>166
俺もorz
俺もorz
>>164-165
君達タイミング良すぎ
君達タイミング良すぎ
169 ：名無しのオプ：04/09/12 03:57:32 ID:9EibhFPm
賞金山分けって、ほんとかな。
一人あたま一体いくらになるんだ。。。
一人あたま一体いくらになるんだ。。。
かおりはデカとしゃべって自殺やめて、ホッシーが夜デカの部屋にいって断られて、
かおりの部屋いって、説得されて、時間稼ぎのために、ややこしいメッセージを
残して自殺したふりをしたんじゃないかなぁ
かおりの部屋いって、説得されて、時間稼ぎのために、ややこしいメッセージを
残して自殺したふりをしたんじゃないかなぁ
171 ：名無しのオプ：04/09/12 03:58:50 ID:gqmIzUd7
>>169
携帯サイトにのっとるよ
携帯サイトにのっとるよ
刑事がばったもんのヨン様に見える('A`)
自殺を押しとどめさせるための自演のような気がしてきた。
被害者は死んでいなく、みんなの誰もが容疑者になるそうにしむけて
心中をさせないための刑事と被害者女の芝居でないか？
そのまま朝を迎えれば「裏切り者には死を」と殺人事権も起こってしまいかねないので
その前に手を打ったと思われ。
結局、事件で自分が犯人だと思われたくないメンバーは死を思いとどまっている結果になっている。
被害者は死んでいなく、みんなの誰もが容疑者になるそうにしむけて
心中をさせないための刑事と被害者女の芝居でないか？
そのまま朝を迎えれば「裏切り者には死を」と殺人事権も起こってしまいかねないので
その前に手を打ったと思われ。
結局、事件で自分が犯人だと思われたくないメンバーは死を思いとどまっている結果になっている。
犯人なんかはいない死んだことにした芝居なのではないか
なので題名も「あいまいな殺人」なのではないか
なので題名も「あいまいな殺人」なのではないか
この推理があたってたらかまいたちの夜みたいだな
>>173
なるほどそれじゃあ共犯者は・・・ってか犯人あってたし。
なるほどそれじゃあ共犯者は・・・ってか犯人あってたし。
177 ：名無しのオプ：04/09/12 04:05:54 ID:oS0Cavbu
結局犯人誰よ？
だれもが被害者に見えるように
わざとダイイングメッセージもあいまいにしてみせたのではないか。
疑いがかかった奴は、自殺や「裏切り者には死を」ってことよりも
自分が疑われないように必死になって自殺どころでなくなっているしな。
わざとダイイングメッセージもあいまいにしてみせたのではないか。
疑いがかかった奴は、自殺や「裏切り者には死を」ってことよりも
自分が疑われないように必死になって自殺どころでなくなっているしな。
180 ：名無しのオプ：04/09/12 04:07:22 ID:p7VQbd3P
ってゆうか、もしかしてすでに全問正解者出てるんじゃねーの？
いや・・んなもん全く犯人と関係なかった。
ダイニングメッセージで答え出てしまう。
・・・なぞなぞで。
ダイニングメッセージで答え出てしまう。
・・・なぞなぞで。
共犯者は殺しに使えてしまいそうな危険な斧を隠したやつかな？
よくよく考えたら
裏切った奴殺すんなら犯人は「裏切ったから殺した」って申告するんじゃないか？
そう言えば犯人扱いされない訳だし…
でも、誰もやってないから申告しないから
犯人は被害者…となるかな？
裏切った奴殺すんなら犯人は「裏切ったから殺した」って申告するんじゃないか？
そう言えば犯人扱いされない訳だし…
でも、誰もやってないから申告しないから
犯人は被害者…となるかな？
>>180
そう思ってここに来たのだが・・・
そう思ってここに来たのだが・・・
８教えて
9問正解した。よって持ち点90ﾎﾟｲﾝﾄ。
188 ：名無しのオプ：04/09/12 04:13:00 ID:sdVE6shm
それ以前に指令３を調べようと思ったら鯖落ちてて
確認できない漏れって… ('A`)
確認できない漏れって… ('A`)
189 ：名無しのオプ：04/09/12 04:13:47 ID:gqmIzUd7
９わかんねー
190 ：名無しのオプ：04/09/12 04:13:57 ID:p7VQbd3P
答えがわかっても、理由がいまいちわからないのだが・・・
>>185
うん、そこは読んで知ってたけど、そんな感じが強くなってきてて。
うん、そこは読んで知ってたけど、そんな感じが強くなってきてて。
最後の晩餐で出てきたオムライスの意味が分かった。
ケチャップがキーやったんや
血じゃなくてケチャップやね
ケチャップがキーやったんや
血じゃなくてケチャップやね
193 ：名無しのオプ：04/09/12 04:14:59 ID:rV6OJ/vJ
犯人、なぞなぞ解けたと思うし絶対あってると思うし、フルネームでいれたけど間違えた！
もう教えて～
もう教えて～
題名にわざと「あいまいな殺人」ってつけている時点で
作家が「これは殺人ではない、あいまい（な殺人）だｗ」って
ニヤニヤしているとしか思えなくなってきた。
作家が「これは殺人ではない、あいまい（な殺人）だｗ」って
ニヤニヤしているとしか思えなくなってきた。
８の問題文。「襲った犯人は誰か」となってるもんな。
「殺した犯人」じゃなくてさ。
９の問題文何だっけ。もう見れねえよ。
10は更に共犯いると思う執念深い君は入力してみろ。とかいう感じ。
「殺した犯人」じゃなくてさ。
９の問題文何だっけ。もう見れねえよ。
10は更に共犯いると思う執念深い君は入力してみろ。とかいう感じ。
196 ：名無しのオプ：04/09/12 04:17:51 ID:p7VQbd3P
ケチャップなんだよな。でもなんであの時点で謎解きをするのかが意味わからん。
>>182
おぉっ!!斧が無くなってたのがなんかひっかかってたんだが、5時にｼﾞｬﾋﾞｯﾄにｼﾞｬｹｯﾄかけた後に榊が隠したのか!!!?
おぉっ!!斧が無くなってたのがなんかひっかかってたんだが、5時にｼﾞｬﾋﾞｯﾄにｼﾞｬｹｯﾄかけた後に榊が隠したのか!!!?
198 ：名無しのオプ：04/09/12 04:18:59 ID:BSIG2cos
ビデオで出ているのが全てなら、
遅刻した カオリが聞きつけている他人の名前、
または球団名は 次のようになる。
なとり かずま (すらいりー ひろしまとうようかーぷ)
つだありさ (ほっしー)
くどうひょうご (じゃびっと よみうりじゃいあんつ)
しまむらあつし (とらっきー しまむら はんしんたいがーす)
さかきじんごろう(さかき しゃおろん)
カッコ内が カオリが耳にしている 呼び名または球団名である。
※ナトリが 晩御飯の準備をうながすときに「しまむらくん」と
一瞬言っているので [しまむら]も残る。
オッカムのかみそり を 駆使してよいのなら、カオリの
認識としての各人の名前は カッコ内の最初の呼び名となる。
ダイイングメッセージが 犯人の名前を指している保証はないが、
その推理を採用するなら、
もしあの文字がひらがななら「じゃびっと」しかないと考えるのが
妥当だろう。
遅刻した カオリが聞きつけている他人の名前、
または球団名は 次のようになる。
なとり かずま (すらいりー ひろしまとうようかーぷ)
つだありさ (ほっしー)
くどうひょうご (じゃびっと よみうりじゃいあんつ)
しまむらあつし (とらっきー しまむら はんしんたいがーす)
さかきじんごろう(さかき しゃおろん)
カッコ内が カオリが耳にしている 呼び名または球団名である。
※ナトリが 晩御飯の準備をうながすときに「しまむらくん」と
一瞬言っているので [しまむら]も残る。
オッカムのかみそり を 駆使してよいのなら、カオリの
認識としての各人の名前は カッコ内の最初の呼び名となる。
ダイイングメッセージが 犯人の名前を指している保証はないが、
その推理を採用するなら、
もしあの文字がひらがななら「じゃびっと」しかないと考えるのが
妥当だろう。
そもそも、自殺するために集まったのに、1人を殺すのに共犯多すぎる時点で、
山口かおりがあやしすぎる。
山口かおりがあやしすぎる。
>>195
1週間も引っぱったのに、1人の犯人だけでは物足りないと思うｷﾐ。
では、殺人事件を仕組んだのは誰だ？いると思うならﾌﾙﾈｰﾑで答えてくれたまえ。
(いないと思う場合は榊原郁恵と打ち込んでくれ)
1週間も引っぱったのに、1人の犯人だけでは物足りないと思うｷﾐ。
では、殺人事件を仕組んだのは誰だ？いると思うならﾌﾙﾈｰﾑで答えてくれたまえ。
(いないと思う場合は榊原郁恵と打ち込んでくれ)
>>198
「゛」があった？
「゛」があった？
ただ狂言だと考えた場合の問題はだな。
９にメル欄を入力したら、失敗だったということだ。
単に漢字の変換ミスだったのかどうかはわからんが。
９にメル欄を入力したら、失敗だったということだ。
単に漢字の変換ミスだったのかどうかはわからんが。
203 ：名無しのオプ：04/09/12 04:23:53 ID:lWby+uc+
Leftyの「L」？
最後にニヤニヤしながら書いてるのは
どう見ても「L」
最後にニヤニヤしながら書いてるのは
どう見ても「L」
メル欄みれねぇ＿ﾄ￣|〇
あ！わかった。解決した。
>>200 サンキュー。あんたのおかげだ。
>>200 サンキュー。あんたのおかげだ。
>>202
ｼｬｵﾛﾝの本名を入力してみて…ﾆﾔﾘ
ｼｬｵﾛﾝの本名を入力してみて…ﾆﾔﾘ
一歩遅かった…
208 ：名無しのオプ：04/09/12 04:28:13 ID:lWby+uc+
210 ：名無しのオプ：04/09/12 04:28:26 ID:BSIG2cos
ちなみに カタカナにすると こうなる。
・スライリー
・ホッシー
・ジャビット
・トラッキー
・サカキ
かろうじて「ス」の一部であると考えられなくもないが、
尤度(もっともらしさ)は 低いだろう。
ただ、カオリ が 右利き か 左利きかのチェック、
（倒れた体からは すずりは 右利き用のようになっていたが、
細筆は手前にむけて毛先がくるように置かれていた。
つまり 左利き の人物が 向かいにいたか、
カオリ自身が左利きで すずりをくるりとまわされたかの
どちらか。）
筆は 細い筆のみに 墨がついていたのに あの
ダイイングメッセージの文字は太かったのはなぜか。
などの 確認をするべきだ。
・スライリー
・ホッシー
・ジャビット
・トラッキー
・サカキ
かろうじて「ス」の一部であると考えられなくもないが、
尤度(もっともらしさ)は 低いだろう。
ただ、カオリ が 右利き か 左利きかのチェック、
（倒れた体からは すずりは 右利き用のようになっていたが、
細筆は手前にむけて毛先がくるように置かれていた。
つまり 左利き の人物が 向かいにいたか、
カオリ自身が左利きで すずりをくるりとまわされたかの
どちらか。）
筆は 細い筆のみに 墨がついていたのに あの
ダイイングメッセージの文字は太かったのはなぜか。
などの 確認をするべきだ。
>>210
かおりは、料理は確か右利きで食べてたよ
かおりは、料理は確か右利きで食べてたよ
>>211
ｻﾝｸｽ。そうか…指令は解けてもﾄﾘｯｸ、斧などの謎は分からん…ま、猿芝居説が濃厚…か？
ｻﾝｸｽ。そうか…指令は解けてもﾄﾘｯｸ、斧などの謎は分からん…ま、猿芝居説が濃厚…か？
左利きはホッシー＝「つだありさ」だと思う。
ナイフを右にフォークを左にして食べていた。
フォークを左にして食べるのは左利き。
ナイフを右にフォークを左にして食べていた。
フォークを左にして食べるのは左利き。
他は全員右利き。
なのでスズリを左にして書いたのはホッシー＝「つだありさ」か
なのでスズリを左にして書いたのはホッシー＝「つだありさ」か
訂正
フォークを左にして食べるのは左利き×
↓
フォークを右に持って食べるのは左利き○
フォークを左にして食べるのは左利き×
↓
フォークを右に持って食べるのは左利き○
左利きはホッシー＝「つだありさ」だと思う。
ナイフを左にフォークを右にして食べていた。
フォークを右に持って食べるのは左利き。
ナイフを左にフォークを右にして食べていた。
フォークを右に持って食べるのは左利き。
墨、炭
炭を用意するのは名取
炭を用意するのは名取
221 ：名無しのオプ：04/09/12 04:44:06 ID:lWby+uc+
222 ：名無しのオプ：04/09/12 04:44:25 ID:AuKRuKUu
薬を持ってたのは誰でつか？
224 ：名無しのオプ：04/09/12 04:45:53 ID:BSIG2cos
左利きがホッシーのみなら、関与していると考えても
いいのではないか。ただし、共犯と考えるべきかどうか。
判断が分かれるところだろう。
あとは 犯行時刻の チェックを行わなければいけない。
これまでの議論をチェックできていないのだが、
犯行時刻、自動ロックによる締め出し、のあたりで
整理されているなら完璧だと思う。
いいのではないか。ただし、共犯と考えるべきかどうか。
判断が分かれるところだろう。
あとは 犯行時刻の チェックを行わなければいけない。
これまでの議論をチェックできていないのだが、
犯行時刻、自動ロックによる締め出し、のあたりで
整理されているなら完璧だと思う。
薬を持ってたのは、つだありさ＝ホッシー
>>224
ほとんど憶測だw
ほとんど憶測だw
227 ：名無しのオプ：04/09/12 04:49:27 ID:AuKRuKUu
>>225
ありが㌧
ありが㌧
>>224 真面目に推理するだけアレだぞ。
229 ：名無しのオプ：04/09/12 04:50:09 ID:oS0Cavbu
犯人薬だよ
2度目の発言でｽﾏｿが、ｼﾞｬﾋﾞｯﾄはﾎｯｼｰの睡眠薬によって眠らされたという漏れの考えはﾅｼか??
231 ：名無しのオプ：04/09/12 04:50:34 ID:gqmIzUd7
どうしても８がわからんorz
232 ：名無しのオプ：04/09/12 04:52:00 ID:oS0Cavbu
だから８はくすりだって
233 ：名無しのオプ：04/09/12 04:53:01 ID:gqmIzUd7
朝みんなが起こしに行ったときには眠らされていただけで
みんなで斧を取りに行ってなかったときに
斧を隠し持っていたジャビットくんが斧で殺したとは考えられないか？
みんなで斧を取りに行ってなかったときに
斧を隠し持っていたジャビットくんが斧で殺したとは考えられないか？
ジャビットだけが下に降りなかっただろ
ていうか俺のほうは猿芝居がこびり付いて他の考えがもう浮かばん……
しかしそれだと、犯人示すダイイングメッセージを残す意味がなくなるわけだろ。
なのにだ。８の答えは確かにあの文字でしか特定できんのだから…
ああ。わからん。
>>233 ドラマの中でやってたこと以外なにもしてないと思われ。それこそが回答か？
しかしそれだと、犯人示すダイイングメッセージを残す意味がなくなるわけだろ。
なのにだ。８の答えは確かにあの文字でしか特定できんのだから…
ああ。わからん。
>>233 ドラマの中でやってたこと以外なにもしてないと思われ。それこそが回答か？
238 ：名無しのオプ：04/09/12 04:57:35 ID:oS0Cavbu
どうやってドアあけたの？
もうやっぱり「あいまいな」芝居か
>>239
窓から入った榊が内側からあけた
窓から入った榊が内側からあけた
ジャビットがホッシーに一服盛られたかどうかは解決編見るまで不明だ。
俺も一瞬疑ったが、見落としてるだけでなければ
それに結びつくヒントが全くなかったからな。
俺も一瞬疑ったが、見落としてるだけでなければ
それに結びつくヒントが全くなかったからな。
ごめん。書き方がわるかった。235へのレスだったんです
>>236
答えが猿芝居だとしたらダイイングメッセージは
わざと他の誰もが容疑者になるように見せかけて
疑われた者が「自殺を考えるよりも自分の疑いを晴らそうとする」ことに
一生懸命になるだろうと、いう時間稼ぎのモクロミではないか？
答えが猿芝居だとしたらダイイングメッセージは
わざと他の誰もが容疑者になるように見せかけて
疑われた者が「自殺を考えるよりも自分の疑いを晴らそうとする」ことに
一生懸命になるだろうと、いう時間稼ぎのモクロミではないか？
結局、集団自殺をさせないため＆朝になって「裏切り者に死」と
殺人を起こさせないようにするための先手を打ってのお芝居か。
殺人を起こさせないようにするための先手を打ってのお芝居か。
247 ：名無しのオプ：04/09/12 05:08:22 ID:p7VQbd3P
でも、芝居なら謎解きしてしまったら意味ないんじゃない？
警察が到着できるまでの時間稼ぎか？
>>244 でもそれだと、８の回答が出てこなくならないか？
「時間稼ぎの実は意味ない落書き」だったら
その回答からは犯人が誰か特定できないし
「犯人は君だ」パターンに繋げる必要も無いだろ。
そして、ダイイングメッセージで８の回答を特定できなかったら
何処で尤もらしく８の名前を特定すればいいんだ？
「時間稼ぎの実は意味ない落書き」だったら
その回答からは犯人が誰か特定できないし
「犯人は君だ」パターンに繋げる必要も無いだろ。
そして、ダイイングメッセージで８の回答を特定できなかったら
何処で尤もらしく８の名前を特定すればいいんだ？
250 ：名無しのオプ：04/09/12 05:11:15 ID:p7VQbd3P
なら、到着するまで謎解きしないでしょ？
>>248
そうだと思うよ。でもヘタしたら疑心暗鬼→サバイバルゲームになる
そうだと思うよ。でもヘタしたら疑心暗鬼→サバイバルゲームになる
つーか。自作自演にしてもつまりは８は共犯ではないということか？
あ。そうか。そうなのか。
あ。そうか。そうなのか。
指令６は待たなきゃいけない？
あれ？つーことは、だ。
10の問題文。誰か正確に書き出してくれないかな。
10の問題文。誰か正確に書き出してくれないかな。
「あいまいな殺人」って題だから
絶対ふつうに殺人ではないのはたしかだよなあ。
あいまいな殺人っていうのは、殺人なのかどうかわからないって意味でしょ
または、本人は殺したと思っていても殺していなくて
すでに死んでいる者を殺したようにしてしまっただけとか。
絶対ふつうに殺人ではないのはたしかだよなあ。
あいまいな殺人っていうのは、殺人なのかどうかわからないって意味でしょ
または、本人は殺したと思っていても殺していなくて
すでに死んでいる者を殺したようにしてしまっただけとか。
9が10に入れ知恵して、10が8に殺人を起こさせた、てどう？別に犯人は8じゃなくてもよかった。誰でもいいからかおりを殺すようし向けた…なんてw
１０誰？
258 ：名無しのオプ：04/09/12 05:20:06 ID:lWby+uc+
９は自分の提案を１０が本当に実行したとは思ってなかったんじゃ？
259 ：名無しのオプ：04/09/12 05:20:18 ID:BSIG2cos
左利きの人物が 細筆を配置したという尤度はたしかに 高くないかもしれない。その意味で憶測という指摘は あたっている。失礼した。
カオリは 右手人差し指の第一関節のみ墨が
ついていることを確認した。
カオリが もし 左手で書いていたなら、
その行為自体が ダイイングメッセージとなりうるので
容易だったのだが、それは期待のしすぎだったようだ。
ところで「状況から見て カオリは就寝前に襲われた」という
サカキの見立てが正しければ、
斧が すでにカオリが死亡していたと思われる
AM5時直前にまだあったことは非常に面白いだろう。
斧がなくなっていることのメリットは、
・犯行の発見を遅らせるため
というのが直接的に考えられるが、今回の場合、それはかなり考えにくい。元々密室性が高く、時間の経緯によって証拠が失われていく状態ではないため、違う目的があると考えるべきだろう。
たとえば 斧のないために 結果的に防犯装置の無効化が行われたが、それが重要だったのかもしれない。
あるいは 外が暴風であるということから、外部から窓を壊せば 空気がかきみだされ 失われる証拠があるということなのかもしれない。
次は 時間経過についてまとめたいと思う。
カオリは 右手人差し指の第一関節のみ墨が
ついていることを確認した。
カオリが もし 左手で書いていたなら、
その行為自体が ダイイングメッセージとなりうるので
容易だったのだが、それは期待のしすぎだったようだ。
ところで「状況から見て カオリは就寝前に襲われた」という
サカキの見立てが正しければ、
斧が すでにカオリが死亡していたと思われる
AM5時直前にまだあったことは非常に面白いだろう。
斧がなくなっていることのメリットは、
・犯行の発見を遅らせるため
というのが直接的に考えられるが、今回の場合、それはかなり考えにくい。元々密室性が高く、時間の経緯によって証拠が失われていく状態ではないため、違う目的があると考えるべきだろう。
たとえば 斧のないために 結果的に防犯装置の無効化が行われたが、それが重要だったのかもしれない。
あるいは 外が暴風であるということから、外部から窓を壊せば 空気がかきみだされ 失われる証拠があるということなのかもしれない。
次は 時間経過についてまとめたいと思う。
えーそれでは当選者の発表です。
今回見事正解を言い当てた人の中で一番早く解いた方は・・・・
大阪市に御住まいの自営業、有栖川有栖さんでーす。
今回見事正解を言い当てた人の中で一番早く解いた方は・・・・
大阪市に御住まいの自営業、有栖川有栖さんでーす。
8と10はわかったんだが9がわからんから、オレの知能では推理を発展させれない。
斧がなくなっているのは
殺人が起きないようにカオリが隠したのではないか？
ということはカオリは５時までは生きていたことになる。
殺人が起きないようにカオリが隠したのではないか？
ということはカオリは５時までは生きていたことになる。
猿芝居説で考えた場合。
８は襲ったはいいが、トドメさす前に逃げたってことだな。
でも本人は「ﾔｯﾁﾏｯﾀ～」と思ってるわけか。
>>221の予定外ってのは、それの意味での予定外の出現って意味だったんだな
８は襲ったはいいが、トドメさす前に逃げたってことだな。
でも本人は「ﾔｯﾁﾏｯﾀ～」と思ってるわけか。
>>221の予定外ってのは、それの意味での予定外の出現って意味だったんだな
２５８に賛成。
８は実際にかおりを襲った。（でも致命傷ではなかった？）
それに便乗して１０が猿芝居をした。
それに気付かず９の行動。
よって８は単独犯。
９と１０は共犯。
でも９は自分が幇助していることに気付いていない。
８は実際にかおりを襲った。（でも致命傷ではなかった？）
それに便乗して１０が猿芝居をした。
それに気付かず９の行動。
よって８は単独犯。
９と１０は共犯。
でも９は自分が幇助していることに気付いていない。
265 ：名無しのオプ：04/09/12 05:26:44 ID:oS0Cavbu
８と１０わかったんなら９わかれよ
１０の設問じたいを知らないで登録もしていない俺は
8とか10とか9とか、答えも設問もさっぱりわからんｗ
8とか10とか9とか、答えも設問もさっぱりわからんｗ
9はデカ？
襲った奴は殺してはいないな。
269 ：258：04/09/12 05:29:54 ID:lWby+uc+
ていうか、８～10で皆の認識が本当に同じかどうかがわからん。
８～10、実際に入力して確認したんだよな？俺はした。
なのに頭が足りないばかりに
美しい回答にすぐに行き着けなかったわけだ。
８～10、実際に入力して確認したんだよな？俺はした。
なのに頭が足りないばかりに
美しい回答にすぐに行き着けなかったわけだ。
9はもう3回間違えてだめでした。
自分は8から10は10ﾎﾟｲﾝﾄいただいた。よって正解してるよ
273 ：名無しのオプ：04/09/12 05:34:32 ID:lWby+uc+
６以外の答えは確認できた。
だめだ。数字についていけない。思ってる名前書いちゃまずいよね？
>>269
8が単独犯なら、誰も犯人は分からないのでは？よってかおりは、とっさにﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞを書いたのかと
8が単独犯なら、誰も犯人は分からないのでは？よってかおりは、とっさにﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞを書いたのかと
>>275 普通にダイイングメッセージ書いた時点で死にはしないが気絶したんでは？
で、榊がやってきた時、「山口さん山口さん」とか呼びかけたら目を覚ましたが…とかいう展開。
あくまで猿芝居説にこだわった場合の憶測だが。
で、榊がやってきた時、「山口さん山口さん」とか呼びかけたら目を覚ましたが…とかいう展開。
あくまで猿芝居説にこだわった場合の憶測だが。
いや、違うか。目を覚ます必要はないんだったな。
時にネタバレでなくあくまで推理という立場でなら、名前で書いても良いと思う。
襲われて、刑事の判断で死んだことにしておこうってことでいいかな？
ということは、かおりが中から自分で鍵を閉めて密室を作り出した…てことか？
オートロックだから扉を閉めれば鍵もかかるんでない？
漏れは簡単な設定を忘れているみたいだ…＿|￣|〇
録画して何度も見たかった…
録画して何度も見たかった…
オートロックだから鍵は勝手にかかるな。
…ああこんな時間まで何やってんだ俺は。仕事どーすんだ
…ああこんな時間まで何やってんだ俺は。仕事どーすんだ
284 ：名無しのオプ：04/09/12 06:05:15 ID:BSIG2cos
時間経過は次の通りだった。
AM1:31 さかき ＋ ホッシー
AM2:07 カオリ＋トラッキ ＋ さかき
AM2:07 さかき＋スライリー
AM4:57 ジャビット + さかき
このとき さかきはジャケットを脱ぐ
!!!この時点で 斧がまだある!!!
AM5:58 さかき 起床
AM6:05 ５人そろう
ジャビットは 一晩中リビングにいたと証言。
（上着をかけられたことに気づくぐらいだから
斧が取り払われたときも気づいているべきだ 、
という推測はなりたつ。）
AM6:31 カオリの部屋へ
その後、斧をとりに リビングへかけもどるが、ジャビットだけ映っていないことに注意。
ジャビット一人 カオリの部屋の前にいた可能性もある。
殺人現場が施錠されていた件について確認。
自動ロックについては
「客室は自動ロックになっています。部屋から出るときは鍵を携帯してください。マスターキーが紛失しているので鍵を忘れると部屋から閉め出されます」
とのコメント。
つぎに、カオリの部屋の鍵について考えると、細かく見たつもりだが 見つけることができなかった。
ちなみに、リビング の 絵が傾いているのは最初からであり、最後まで変化は見られない。これは無視しても大丈夫だろう。
AM1:31 さかき ＋ ホッシー
AM2:07 カオリ＋トラッキ ＋ さかき
AM2:07 さかき＋スライリー
AM4:57 ジャビット + さかき
このとき さかきはジャケットを脱ぐ
!!!この時点で 斧がまだある!!!
AM5:58 さかき 起床
AM6:05 ５人そろう
ジャビットは 一晩中リビングにいたと証言。
（上着をかけられたことに気づくぐらいだから
斧が取り払われたときも気づいているべきだ 、
という推測はなりたつ。）
AM6:31 カオリの部屋へ
その後、斧をとりに リビングへかけもどるが、ジャビットだけ映っていないことに注意。
ジャビット一人 カオリの部屋の前にいた可能性もある。
殺人現場が施錠されていた件について確認。
自動ロックについては
「客室は自動ロックになっています。部屋から出るときは鍵を携帯してください。マスターキーが紛失しているので鍵を忘れると部屋から閉め出されます」
とのコメント。
つぎに、カオリの部屋の鍵について考えると、細かく見たつもりだが 見つけることができなかった。
ちなみに、リビング の 絵が傾いているのは最初からであり、最後まで変化は見られない。これは無視しても大丈夫だろう。
>>284
乙
乙
おののゆくえの推理誰か！
斧は～
ジャビットはスパナを持っているので斧を持つ必要なし
トラッキーも包丁を持っているので斧は必要ないだろう
５時前まであったんだから、刑事が隠したんじゃないか？
ジャビットはスパナを持っているので斧を持つ必要なし
トラッキーも包丁を持っているので斧は必要ないだろう
５時前まであったんだから、刑事が隠したんじゃないか？
>>284 乙。俺は寝るよ。
斧はどうしようもない。所詮は完全推理コロシアムの読売テレビなんだからなあ…
斧はどうしようもない。所詮は完全推理コロシアムの読売テレビなんだからなあ…
斧を取りに行こうと下階に皆が降りたとき
ジャビットだけがカオリの部屋の前で残っていたようだが
その間になにかをしようにも
それ以前にカオリの部屋の鍵を手に入れていないと中へ入れないだろう。
鍵を手に入れることができただろうか？
それか、その間になにか他にすることでもあったのかな？
ジャビットだけがカオリの部屋の前で残っていたようだが
その間になにかをしようにも
それ以前にカオリの部屋の鍵を手に入れていないと中へ入れないだろう。
鍵を手に入れることができただろうか？
それか、その間になにか他にすることでもあったのかな？
斧は９が隠したのでは？
犯行には使われていないかと。
だって外傷が残るし。
犯行には使われていないかと。
だって外傷が残るし。
ポイント
斧を取りに行こうと言い出したのは誰か？
言い出したやつは無くなってることを知らないに違いない。
斧を取りに行こうと言い出したのは誰か？
言い出したやつは無くなってることを知らないに違いない。
292 ：名無しのオプ：04/09/12 06:35:53 ID:BSIG2cos
さて、198,210,224,259,284 と、ここまでまとめて、わたしの上げるポイントは 次の３点である。基本的な点なので、貴殿方の推理のチェックとして参考にしてもらいたい。
・最後のサカキの振る舞いは、遅刻したカオリのはじめの立ち位置に立っているところから、「カオリにとって 誰がどういう名前で認識していたかが大事だ」ということを示しているのは間違いない。
「つだ」「くどう」などの本名を知っていたはずがないことを明示したものと理解するのが妥当だろう。これと矛盾しないことが推理の必須項目となる。
・左利きの人物によると思われる細筆の配置向き、および左利きホッシーの役割をどうみるか。この事象を無視するなら別の決定的な論点をあげないとつらいのではないか。(たとえばカオリは死んでいない、など)
・斧が持ち去られたことの意味 と カオリの部屋の鍵について。
斧が持ち去られたことで、斧がどこに行ったか探したり、斧のかわりとなるものを用意したりする時間が必要になった。この時間を利用することが可能になった人物が複数いるのは259,284で指摘したとおり。
(あまり言うと自由な推理の妨げになるからこれ以上言わない。)
また、カオリの部屋の鍵はVTR上出ていないので 犯人または共犯者がずっともっている(いた)可能性がある。この場合、犯人または共犯者にとっては犯行現場は 朝６時になっても密室ではなかったわけだ。
・最後のサカキの振る舞いは、遅刻したカオリのはじめの立ち位置に立っているところから、「カオリにとって 誰がどういう名前で認識していたかが大事だ」ということを示しているのは間違いない。
「つだ」「くどう」などの本名を知っていたはずがないことを明示したものと理解するのが妥当だろう。これと矛盾しないことが推理の必須項目となる。
・左利きの人物によると思われる細筆の配置向き、および左利きホッシーの役割をどうみるか。この事象を無視するなら別の決定的な論点をあげないとつらいのではないか。(たとえばカオリは死んでいない、など)
・斧が持ち去られたことの意味 と カオリの部屋の鍵について。
斧が持ち去られたことで、斧がどこに行ったか探したり、斧のかわりとなるものを用意したりする時間が必要になった。この時間を利用することが可能になった人物が複数いるのは259,284で指摘したとおり。
(あまり言うと自由な推理の妨げになるからこれ以上言わない。)
また、カオリの部屋の鍵はVTR上出ていないので 犯人または共犯者がずっともっている(いた)可能性がある。この場合、犯人または共犯者にとっては犯行現場は 朝６時になっても密室ではなかったわけだ。
９っては刑事？
１０がカオリ？
８はホッシー？
１０がカオリ？
８はホッシー？
ダイイングメッセージがホッシーが持っていた
薬（くすり）の「く」ではないの？
薬（くすり）の「く」ではないの？
スライリーはマスターキーはないというが嘘で
彼はマスターキーを持っているかもしれない。
彼はマスターキーを持っているかもしれない。
薬の「く」なのか、女の「く」なのか、それ以外なのか不明。
８・９・１０が誰かは知ってるけど。
８・９・１０が誰かは知ってるけど。
血はケチャップで間違いない。
殺人があいまいなんだ。
殺人があいまいなんだ。
けっきょく、解決編で
君たちが殺人や自殺をしないようにするために
仕組んだんだって言って
命をたいせつにしなさいというオチになるわけですかね
君たちが殺人や自殺をしないようにするために
仕組んだんだって言って
命をたいせつにしなさいというオチになるわけですかね
299 ：名無しのオプ：04/09/12 08:13:27 ID:uFMuCbkm
>>291
名取スライリー。
ドアがあかないと知り
「だ、台所に、斧が・・・」
ホッシーは
・自殺の原因の女がかおりに重なって見えた。
・さかきとかおりが抱き合っている所を目撃した。
・さかきに迫って断られた。しかもかおりのせいだと思っている
とまぁ、充分すぎるほど動機があるよな。
名取スライリー。
ドアがあかないと知り
「だ、台所に、斧が・・・」
ホッシーは
・自殺の原因の女がかおりに重なって見えた。
・さかきとかおりが抱き合っている所を目撃した。
・さかきに迫って断られた。しかもかおりのせいだと思っている
とまぁ、充分すぎるほど動機があるよな。
これって登録するとき住所とかはともかく
実名じゃないといけないの？
実名じゃないといけないの？
301 ：名無しのオプ：04/09/12 08:28:40 ID:oS0Cavbu
てか６の答えってなによ？
302 ：名無しのオプ：04/09/12 08:29:20 ID:oS0Cavbu
てか６の答えってなによ？
303 ：名無しのオプ：04/09/12 10:51:02 ID:umTpQ/Dw
おそらくダイイングメッセージから推理するんだけど、
そこから解けるんだろうけど、
ダイイングメッセージなんて不確定すぎて、どうにでも解釈できるから、
いつもミステリを読むときには大抵無視しているんだよ、ぼくらは。
でもダイイングメッセージから解かなきゃならないなんて、それだけが犯行の拠り所となるんだったら
最悪だな～
そこから解けるんだろうけど、
ダイイングメッセージなんて不確定すぎて、どうにでも解釈できるから、
いつもミステリを読むときには大抵無視しているんだよ、ぼくらは。
でもダイイングメッセージから解かなきゃならないなんて、それだけが犯行の拠り所となるんだったら
最悪だな～
304 ：名無しのオプ：04/09/12 11:32:37 ID:rwltp5kw
犯人はかおりに男女の関係を迫ったが上手くいかなかったのを逆恨みで殺した。
ってことで犯人は調理師見習い。と言いたい。ダイイングメッセージはヘタのへってことで。
あるいは犯人の身体には墨汁がついとるのかもしれん・・・。墨汁自体がダイイングメッセージかも！？
ってことで犯人は調理師見習い。と言いたい。ダイイングメッセージはヘタのへってことで。
あるいは犯人の身体には墨汁がついとるのかもしれん・・・。墨汁自体がダイイングメッセージかも！？
305 ：名無しのオプ：04/09/12 11:52:07 ID:B7l8XZAh
携帯３つあったら３つとも参加していいんかな？
306 ：名無しのオプ：04/09/12 12:01:44 ID:hZERmYjz
８･９･１０が共犯だとしても
８が単独で９･１０が共犯だとしても
榊は真相を解く必要あるのか？
８が単独で９･１０が共犯だとしても
榊は真相を解く必要あるのか？
307 ：名無しのオプ：04/09/12 12:18:43 ID:rV6OJ/vJ
まだ犯人わからん、、、メッセージは何？
わかったつもりで入力したら間違えましたよ、とほほ
わかったつもりで入力したら間違えましたよ、とほほ
308 ：名無しのオプ：04/09/12 12:35:21 ID:uFMuCbkm
>>306
そう、警察が来るまで何もしないでおくのが一番な筈・・・なんだけどなぁ
そうか・・・
あの時間にやるってことは子供は見ない。
つまり純粋に刑事を容疑者から除外する人間なんか居ないだろう。
それに展開から言っても刑事が露骨に怪しすぎる。
そこを逆手に取ったトリックが・・・？
そう、警察が来るまで何もしないでおくのが一番な筈・・・なんだけどなぁ
そうか・・・
あの時間にやるってことは子供は見ない。
つまり純粋に刑事を容疑者から除外する人間なんか居ないだろう。
それに展開から言っても刑事が露骨に怪しすぎる。
そこを逆手に取ったトリックが・・・？
309 ：名無しのオプ：04/09/12 12:50:55 ID:iHkd32xC
ビデオ撮ってる人は確認して欲しいのだが
6:30頃みんなでかおりの部屋に行ったときその奥の壁には時計(？)が掛かっている
しかし、榊が内側から鍵を開けたときにはなくなっている
ということは部屋の前に残ったと思われるジャビットが怪しい
ちなみに2:00すぎのトラッキーとかおりの会話のときにもない
これはなにか本筋に関係あるのだろうか？
6:30頃みんなでかおりの部屋に行ったときその奥の壁には時計(？)が掛かっている
しかし、榊が内側から鍵を開けたときにはなくなっている
ということは部屋の前に残ったと思われるジャビットが怪しい
ちなみに2:00すぎのトラッキーとかおりの会話のときにもない
これはなにか本筋に関係あるのだろうか？
310 ：名無しのオプ：04/09/12 13:05:35 ID:YgwQHOu/
ところでテレビジョンの実質的発売日っていつ？
ジャンプとかみたいに地域によって発売日差あるの？
ジャンプとかみたいに地域によって発売日差あるの？
311 ：名無しのオプ：04/09/12 13:15:06 ID:BSIG2cos
ちょっとひらめいたんで。
カオリの部屋のスズリ を覚えていますか？２つの指のような跡がありましたよね。
あの跡は、単純に指に墨をつける必要があったためできた
と思っていたのですが、ダイイングメッセージは一筆書きでしたよね。
ということは「２つ」というのは どこかおかしい。
注意深く見ましたが、墨は 右手人差し指 １本だけ。他の指の跡でもない。
２つ考えられたのですが、
・もうひとつ 一筆書きのダイイングメッセージがあった
・２つの跡がそれ自体 意味がある。
ところで、
>>201
を見ると この２つの跡って...
あと すずりが 遠くにあるのは 犯行現場をあとからいじれた人間がいたから...
細筆が逆向いてたのも このせいか...
となると ８は決定ですね。
カオリの部屋のスズリ を覚えていますか？２つの指のような跡がありましたよね。
あの跡は、単純に指に墨をつける必要があったためできた
と思っていたのですが、ダイイングメッセージは一筆書きでしたよね。
ということは「２つ」というのは どこかおかしい。
注意深く見ましたが、墨は 右手人差し指 １本だけ。他の指の跡でもない。
２つ考えられたのですが、
・もうひとつ 一筆書きのダイイングメッセージがあった
・２つの跡がそれ自体 意味がある。
ところで、
>>201
を見ると この２つの跡って...
あと すずりが 遠くにあるのは 犯行現場をあとからいじれた人間がいたから...
細筆が逆向いてたのも このせいか...
となると ８は決定ですね。
312 ：おなつ：04/09/12 13:34:50 ID:aypOqlpE
かおりは、みんなの名前も知らないし、プロ野球バカで記憶力もなさそうだから、球団マスコットの名前も覚えていない。だから、女と書こうとして途中でこときれた。だから犯人は唯一の女「つだ」。紙が指から遠い位置にあったのは、風が強かったからだと思う。まちがいない！
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: ＼,, ,,／ .|
|:::::::::: （●） （●） | ホッシーが犯人だったら許さないよ！！
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
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314 ：おのは？：04/09/12 13:39:57 ID:aypOqlpE
おのは、凶器なの？なぜ消えていたの？みんなで殺人現場の部屋に入った時、少し開いていた押入が、途中で閉まってたのも気になる。あの前にいた誰かがこっそり閉めたんだと思うけど、何のため？おのが隠されていたのかな？
315 ：名無しのオプ：04/09/12 13:45:26 ID:348q/LZN
榊が自殺をとめるために潜入してるってことを
ホッシーは知ってたと思っていい？
ホッシーは知ってたと思っていい？
316 ：名無しのオプ：04/09/12 13:52:25 ID:h6k+1OIq
指令でかおりを襲ったのは誰？ってなってる時点で殺されてない事がバレバレだな。
８ 山口かおりを襲っただけのヤツ
９ 殺人事件を仕組んだヤツ
10 あえていうなら共犯者
つまり何度考え直しても狂言説が濃厚なんだが、どうもパンチにかける。
ドラマだけの内容でいうなら、８は狂言なのを知らない。
狂言を仕組んだのは９で、それに10が協力させられたと。
斧はやっぱ榊が隠したんだろうな。窓から入るために。
９ 殺人事件を仕組んだヤツ
10 あえていうなら共犯者
つまり何度考え直しても狂言説が濃厚なんだが、どうもパンチにかける。
ドラマだけの内容でいうなら、８は狂言なのを知らない。
狂言を仕組んだのは９で、それに10が協力させられたと。
斧はやっぱ榊が隠したんだろうな。窓から入るために。
やっぱ死んでんじゃねえの？
あらすじにも死体って書いてあるし
あらすじにも死体って書いてあるし
うーん。でも、９と10の間に相互理解があるとしたら
９は８の正体を知っているはずだが、そういった印象が見受けられない。
かと云って、10が勝手に始めて、
９こそが便乗したのだって、パターンも
どうも打ち合わせして然るべき時間があったような気がするのでしっくり来ないし？
俺はループに入ってしまったみたいでもう駄目だ。
９は８の正体を知っているはずだが、そういった印象が見受けられない。
かと云って、10が勝手に始めて、
９こそが便乗したのだって、パターンも
どうも打ち合わせして然るべき時間があったような気がするのでしっくり来ないし？
俺はループに入ってしまったみたいでもう駄目だ。
死んでんだったら、９がトドメさして８になすりつけようとしてる。
ってパターンになるな。
そっちのほうがパンチはまだあるが。ナンセンス度が増すな…。
ていうか俺はやっぱりループ入りだ。回答にとらわれすぎる。
ってパターンになるな。
そっちのほうがパンチはまだあるが。ナンセンス度が増すな…。
ていうか俺はやっぱりループ入りだ。回答にとらわれすぎる。
>>321
８はダイイングメッセージから導けはすると思う。
カオリの生死関係なく、咄嗟にアレだけ書いて意識喪失って
パターンなら、アレは有効だろ。
でもあんなもんで犯人指定されても実際
「ふざけんじゃないわよ！」となるから、
動かぬ証拠も必要なんだよなあ。
だからこそカオリが生きてたら犯人確定に都合いいわけなんだが。
８はダイイングメッセージから導けはすると思う。
カオリの生死関係なく、咄嗟にアレだけ書いて意識喪失って
パターンなら、アレは有効だろ。
でもあんなもんで犯人指定されても実際
「ふざけんじゃないわよ！」となるから、
動かぬ証拠も必要なんだよなあ。
だからこそカオリが生きてたら犯人確定に都合いいわけなんだが。
犯人は撮影してるカメラマン・・・ってパターンだったりして。
８ 山口かおりを襲っただけのヤツ＝ホッシー
９ 殺人事件を仕組んだヤツ＝榊
10 あえていうなら共犯者＝かおり
９ 殺人事件を仕組んだヤツ＝榊
10 あえていうなら共犯者＝かおり
(1) 猿芝居
ＤＭは意味無し→８の根拠無し
(2) カオリ気絶のみ
ＤＭは意味あり（ただし根拠薄）→８が襲った犯人
普通は窓割って入って人が気絶してたら助けるだろう→９の行動不可解
(2) カオリ死んでる
９がますます不可解
ＤＭは意味無し→８の根拠無し
(2) カオリ気絶のみ
ＤＭは意味あり（ただし根拠薄）→８が襲った犯人
普通は窓割って入って人が気絶してたら助けるだろう→９の行動不可解
(2) カオリ死んでる
９がますます不可解
326 ：名無しのオプ：04/09/12 15:58:05 ID:Va+ucMLw
で、六番の答えは？
で、六番の答えは？
で、六番の答えは？
で、六番の答えは？
で、六番の答えは？
で、六番の答えは？
で、六番の答えは？
で、六番の答えは？
で、六番の答えは？
で、六番の答えは？
で、六番の答えは？
で、六番の答えは？
で、六番の答えは？
で、六番の答えは？
で、六番の答えは？
女の嫉妬でかおりの部屋に行ったホッシーは
かおりが死ぬのを辞めたというのを知り「裏切り者には死」をと
かおりを襲った。でも幸い、かおりは死には至らなかった。
そのあと榊が来て、このままでは殺人が起きてしまいまずいと思い
先手を打って死んだことにする偽装計画を立てた。
血はケチャップを使っや。
朝方、斧も隠しておいた。
かおりが死ぬのを辞めたというのを知り「裏切り者には死」をと
かおりを襲った。でも幸い、かおりは死には至らなかった。
そのあと榊が来て、このままでは殺人が起きてしまいまずいと思い
先手を打って死んだことにする偽装計画を立てた。
血はケチャップを使っや。
朝方、斧も隠しておいた。
カオリはホッシーに薬で眠らされたんじゃないか？
ホッシーが持っていて裏切り者にはこれを使うといって出したのは睡眠薬。
薬を飲まされて眠りそうになるまえに、あの文字を指で半紙に書いた。
文字は薬の「く」か？女の「く」か？
運良く死なないですむがそのまま朝まで眠った。
ホッシーが持っていて裏切り者にはこれを使うといって出したのは睡眠薬。
薬を飲まされて眠りそうになるまえに、あの文字を指で半紙に書いた。
文字は薬の「く」か？女の「く」か？
運良く死なないですむがそのまま朝まで眠った。
眠っている所を発見した榊は
まだ、かおりが死んでいないのをたしかめ
このままだと「裏切り者には死」と、またどうせ殺されると思い
偽装死を思いついた。
目覚めたかおりにそのまま死んだ真似をしておくようにさせ
死んだように見えるように、さらにケチャップで血を偽装して
撲殺されて死んでるように見せた。
まだ、かおりが死んでいないのをたしかめ
このままだと「裏切り者には死」と、またどうせ殺されると思い
偽装死を思いついた。
目覚めたかおりにそのまま死んだ真似をしておくようにさせ
死んだように見えるように、さらにケチャップで血を偽装して
撲殺されて死んでるように見せた。
プリングルスがわからないんだが。
全てを打ち明ける榊は
解決編で、君らも自分が犯人だと容疑がかけられて
人の死が怖くなっただろう？と命の尊さを延々と述べて
自殺なんかしちゃダメだとか言いつつオチになる。
ありうるのか？
解決編で、君らも自分が犯人だと容疑がかけられて
人の死が怖くなっただろう？と命の尊さを延々と述べて
自殺なんかしちゃダメだとか言いつつオチになる。
ありうるのか？
333 ：名無しのオプ：04/09/12 16:24:44 ID:z22WGa6L
>>323
アーヤとアリスのドラマオチ
アーヤとアリスのドラマオチ
>321
317じゃないけど、
榊が最後あいまいじゃなくてちゃんとした
ダイイングメッセージだって言ってたところから
かおりのメッセージは「く」とか「し」とかの文字じゃなくて、
時間を示してるんだと思った。
かおりが死亡推定時刻が２時頃と言ってたから
榊がホッシーと会って、時計を見たのが『１時30分』。
ホッシーはその後かおりの所へ行き殺害したとみた。
その時間をダイイングメッセージにした。
317じゃないけど、
榊が最後あいまいじゃなくてちゃんとした
ダイイングメッセージだって言ってたところから
かおりのメッセージは「く」とか「し」とかの文字じゃなくて、
時間を示してるんだと思った。
かおりが死亡推定時刻が２時頃と言ってたから
榊がホッシーと会って、時計を見たのが『１時30分』。
ホッシーはその後かおりの所へ行き殺害したとみた。
その時間をダイイングメッセージにした。
335 ：名無しのオプ：04/09/12 19:22:04 ID:BSIG2cos
カオリにとって各人は
「すらいりー」「ほっしー」「じゃびっと」「とらっきー」「さかき」。
ジャビットには、劇中で指摘された以外に 怪しい点が２点ある。
・斧が持ち去られた現場にいたのに気づいていない。
・カオリ部屋に入るため斧を取りに行くため下界に行ってしまう間
ひとりカオリの部屋の前にいた可能性がある。
ダイイングメッセージ仮説
・すずりに ２つの指跡があり、これをダイイングメッセージの一部と考えれば
「じ」の 濁点「゛」と考えることが出来る。
・犯人(または共犯者)は カオリの部屋に立ち戻った際
ダイイングメッセージに気づき、濁点の部分となっている
すずりを移動させて、「し」にした。
スズリの向き(細筆の位置)が不自然になっていたのは
このとき移動されたためと考えられる。
→カオリは 「じゃびっと」を意識して「じ」を書いたが、
濁点は 半紙ではなく スズリ上になってしまった。
というわけで わたしの推理では8は今のところジャビット。
携帯に 打ち込んでないので確認してないけど。
「すらいりー」「ほっしー」「じゃびっと」「とらっきー」「さかき」。
ジャビットには、劇中で指摘された以外に 怪しい点が２点ある。
・斧が持ち去られた現場にいたのに気づいていない。
・カオリ部屋に入るため斧を取りに行くため下界に行ってしまう間
ひとりカオリの部屋の前にいた可能性がある。
ダイイングメッセージ仮説
・すずりに ２つの指跡があり、これをダイイングメッセージの一部と考えれば
「じ」の 濁点「゛」と考えることが出来る。
・犯人(または共犯者)は カオリの部屋に立ち戻った際
ダイイングメッセージに気づき、濁点の部分となっている
すずりを移動させて、「し」にした。
スズリの向き(細筆の位置)が不自然になっていたのは
このとき移動されたためと考えられる。
→カオリは 「じゃびっと」を意識して「じ」を書いたが、
濁点は 半紙ではなく スズリ上になってしまった。
というわけで わたしの推理では8は今のところジャビット。
携帯に 打ち込んでないので確認してないけど。
全問正解しました。
みなさん、あと一週間せいぜいがんがってください。
ちなみに、すでに３０人以上が全問政界を達成しているようです。
みなさん、あと一週間せいぜいがんがってください。
ちなみに、すでに３０人以上が全問政界を達成しているようです。
ストーリーとしては
刑事と被害者が打ち合わせて
殺人があったことに見せ掛けることにしていた（自殺をやめさせるため）
↓
ところが入ってみたら本当に襲われていた
でしょ。
刑事と被害者が打ち合わせて
殺人があったことに見せ掛けることにしていた（自殺をやめさせるため）
↓
ところが入ってみたら本当に襲われていた
でしょ。
６以外の答え全部教えてやるから、誰か俺に６の答え教えてくれ
339 ：名無しのオプ ：04/09/12 20:54:26 ID:s1cBb/39
答え教えろって言う香具師に告ぐ！
せめてどんな問題か書けよ
いちいち、答えた問題覚えて無いって
せめてどんな問題か書けよ
いちいち、答えた問題覚えて無いって
340 ：名無しのオプ：04/09/12 20:57:45 ID:oS0Cavbu
>>323
銭形愛の見すぎ！
銭形愛の見すぎ！
341 ：名無しのオプ：04/09/12 21:00:18 ID:QxNp9Zgb
6問目はテレビジョンに載ってる「あいまいな殺人」ロゴ内の携帯電話の数字ってやつ
まあ予想で当てれるような番号だってこった
まあ予想で当てれるような番号だってこった
342 ：名無しのオプ：04/09/12 21:02:31 ID:oS0Cavbu
数字って１桁？
斧を取りに行こうとしたとき
ジャビットだけ下に降りなかったのは
斧がないことをジャビットだけが知っていたから。
かおりの指に墨の跡がついてたのは指１本だけ。
スズリには二本の跡がある。
死因は撲殺だがジャビットはスパナを持っていて斧を使う必要なし。
トラッキーは包丁を持っているので、死因が撲殺なので彼は犯人ではない。
ジャビットだけ下に降りなかったのは
斧がないことをジャビットだけが知っていたから。
かおりの指に墨の跡がついてたのは指１本だけ。
スズリには二本の跡がある。
死因は撲殺だがジャビットはスパナを持っていて斧を使う必要なし。
トラッキーは包丁を持っているので、死因が撲殺なので彼は犯人ではない。
345 ：名無しのオプ：04/09/12 22:21:00 ID:uFMuCbkm
狂喜が文鎮なら全員ありえる。
ダイイングメッセージが「し」に、スズリの「゛」で「じ」だとして
ジャビットはカオリの部屋に入ることが出来ただろうか？
鍵はどうやって手に入れたか？
斧を隠した理由は？
ジャビットはカオリの部屋に入ることが出来ただろうか？
鍵はどうやって手に入れたか？
斧を隠した理由は？
348 ：名無しのオプ：04/09/12 22:29:33 ID:vk8PlU/z
心配しなくても324の言うとおりだよ。
349 ：名無しのオプ：04/09/12 22:55:15 ID:8nhuDa0e
全問答えた後ってどうするの？？
350 ：名無しのオプ：04/09/12 22:59:26 ID:nCeZxRKa
6 の hint please
351 ：名無しのオプ：04/09/12 23:04:15 ID:M7rIgDwb
>>350
5だったyo
5だったyo
352 ：名無しのオプ：04/09/12 23:11:36 ID:nCeZxRKa
>>351
ふんとだ！ありが㌧
ふんとだ！ありが㌧
353 ：名無しのオプ：04/09/12 23:31:32 ID:8nhuDa0e
いったい何人くらいが全問正解しているのだろうか？？？？？
？
？
354 ：名無しのオプ：04/09/12 23:40:31 ID:BSIG2cos
斧を持ち出したのは、それで殺すためではなく、「斧でカオリの部屋に突入する」
というイベントを遅らせるため。
斧がないために、斧がどこに行ったか、斧の代わりになるものはないか、などの
解決に時間をかけることになってしまった。
このため ジャビットが自由に 現場を操作できる余地ができた。
つまり みなに斧に固執させる必要があったわけで、これを示唆した
スライリーは 共犯もしくは シナリオを作った人間ということになるだろう。
というイベントを遅らせるため。
斧がないために、斧がどこに行ったか、斧の代わりになるものはないか、などの
解決に時間をかけることになってしまった。
このため ジャビットが自由に 現場を操作できる余地ができた。
つまり みなに斧に固執させる必要があったわけで、これを示唆した
スライリーは 共犯もしくは シナリオを作った人間ということになるだろう。
>>354
ジャビットはどうやってカオリの部屋に入れたですか？
ジャビットはどうやってカオリの部屋に入れたですか？
斧は偽装殺人のための凶器のはずだった
358 ：名無しのオプ：04/09/12 23:50:30 ID:BSIG2cos
細筆の筆先がカオリに向かって手前になっていた。
これを考えれば、犯人、共犯者が誰であっても、
殺害後、だれかが現場に立ち返って操作したことがわかる。
これは 殺人が誰によって行われたかを 隠蔽していることに他ならない。
つまり、これから自殺するとはいえ、
自分がカオリを殺したということを 犯人は知られたくなかったわけだ。
そうすると、自分が手元に持っている凶器で殺害を起こそうとするだろうか？
ジャビットがスパナを用いたり、
トラッキーが包丁を 用いたりしなかったのはほぼ確実ではないかと思われる。
つまり、凶器から 容疑者を除外したりするのは無理だということだ。
これを考えれば、犯人、共犯者が誰であっても、
殺害後、だれかが現場に立ち返って操作したことがわかる。
これは 殺人が誰によって行われたかを 隠蔽していることに他ならない。
つまり、これから自殺するとはいえ、
自分がカオリを殺したということを 犯人は知られたくなかったわけだ。
そうすると、自分が手元に持っている凶器で殺害を起こそうとするだろうか？
ジャビットがスパナを用いたり、
トラッキーが包丁を 用いたりしなかったのはほぼ確実ではないかと思われる。
つまり、凶器から 容疑者を除外したりするのは無理だということだ。
359 ：名無しのオプ：04/09/12 23:53:40 ID:tFu+m2c5
360 ：名無しのオプ：04/09/12 23:54:24 ID:tFu+m2c5
推理自体はわかりませんがソレっぽいですね
361 ：名無しのオプ：04/09/12 23:55:01 ID:BSIG2cos
>>355
すばらしい指摘だと思う。朝６時以降の進入は、犯人であれば
かおりの部屋の鍵を保持していくことで侵入できるが、
そもそも 殺害時どうやって カオリの部屋に入ったのかは謎のままだ。
マスターキーが本当になくなっていたとしたら、という前提があるが。
マスターキーがない、というのはスライリーの発言のみに依存しており、
彼が共犯または シナリオの作成者なら マスターキーを 殺害者に
手渡すことが できたわけだ。
すばらしい指摘だと思う。朝６時以降の進入は、犯人であれば
かおりの部屋の鍵を保持していくことで侵入できるが、
そもそも 殺害時どうやって カオリの部屋に入ったのかは謎のままだ。
マスターキーが本当になくなっていたとしたら、という前提があるが。
マスターキーがない、というのはスライリーの発言のみに依存しており、
彼が共犯または シナリオの作成者なら マスターキーを 殺害者に
手渡すことが できたわけだ。
362 ：名無しのオプ：04/09/13 00:01:21 ID:aP1UHThA
>>356
ジャビットに時間の余裕が出来ることが確証されない、
という指摘もまたすばらしいと思う。
ジャビットに時間の余裕ができる可能性を非常に高めることにした、
ということが言えるだけということは 認めざるをえない。
警察官が潜入していたという事実を把握することもできなかったはずで、
それを アザむく というのも 危険なギャンブルだったはずだ。
ただ、殺人があったという状況で浮き足立ち、時間の余裕を
作成させようと意図するのは それほど不自然ではない、と考察した。
無理があると思うかもしれないが それが わたしの限界だ。
ジャビットに時間の余裕が出来ることが確証されない、
という指摘もまたすばらしいと思う。
ジャビットに時間の余裕ができる可能性を非常に高めることにした、
ということが言えるだけということは 認めざるをえない。
警察官が潜入していたという事実を把握することもできなかったはずで、
それを アザむく というのも 危険なギャンブルだったはずだ。
ただ、殺人があったという状況で浮き足立ち、時間の余裕を
作成させようと意図するのは それほど不自然ではない、と考察した。
無理があると思うかもしれないが それが わたしの限界だ。
>>358
翌朝には集団で自殺する予定で
「裏切り者には死を」と言って皆で団結もしたんだし
凶器を偽装する必要はないんじゃない？どうせ自殺予定なんだし。
生きると言い出して裏切ったから殺したと皆には言えばいいわけで。
翌朝には集団で自殺する予定で
「裏切り者には死を」と言って皆で団結もしたんだし
凶器を偽装する必要はないんじゃない？どうせ自殺予定なんだし。
生きると言い出して裏切ったから殺したと皆には言えばいいわけで。
364 ：名無しのオプ：04/09/13 00:02:13 ID:RBGwRjDE
６の答えって結局何？？
ノックしてあけてもらえばいいんだから
カギなんてどうでもいいでしょ
カギなんてどうでもいいでしょ
あそこにいた人間は皆、集団自殺をしようと集まった人間達で
「死ぬのをためらった者には死」をと言って皆で団結したわけで
裏切った者を隠れて殺して他のメンバーに黙っている必然性がないわけですよ。
「死ぬのをためらった者には死」をと言って皆で団結したわけで
裏切った者を隠れて殺して他のメンバーに黙っている必然性がないわけですよ。
1つの携帯からは一人しか登録できないの？？
369 ：名無しのオプ：04/09/13 00:14:46 ID:4kVF85KG
かおりが死んだ証拠はどこにもないのでは？
榊が本当にこれが殺人事件だと思っているなら、大切な証拠のＤＭを皆に触らせるだろうか？
榊が本当にこれが殺人事件だと思っているなら、大切な証拠のＤＭを皆に触らせるだろうか？
もしジャビットなりスマイリーなりが
カオリが裏切ったから皆で集団自殺する前に殺そうとしたならば
他のメンバー皆に告げて、皆で一緒にどうどうと斧で扉を壊して進入して殺そうとするのがスジ
カオリが裏切ったから皆で集団自殺する前に殺そうとしたならば
他のメンバー皆に告げて、皆で一緒にどうどうと斧で扉を壊して進入して殺そうとするのがスジ
371 ：名無しのオプ：04/09/13 00:20:21 ID:aP1UHThA
>>365
カオリが 犯人をどうして招きいれたかというのは
ひとつの解決すべき問題として このスレでも 複数回指摘されており、
貴殿の「ノックすればよい」という楽観的な立場から
「女性以外入れるわけがない」という厳密な立場までありうるということだ。
ただ、「裏切り者には死を」の発言があり、生存宣言文を書いていたカオリは他者を恐れていたはずだ。
犯人は部屋に侵入できない可能性も高かったに違いない。ということを考えると、
マスターキーが準備されたという発想は飛躍ではないだろう。
（斧の存在を示唆したスライリーが共犯または シナリオ準備者であるという補強になりうる）
さて、犯人がジャ だった場合、いくつか疑問が生じることになる。
・作中、自殺意志がないものは 殺す、という宣言を行っていたジャ。
しかし ジャは カオリが そうであることをいつ知ったのだろうか？
ジャが他の部屋を訪れていないことからして、
ジャが選択的にカオリの部屋に赴いたことになる。誰が知らせたのか？
これは まだ謎であるので ビデオで確認して あとで報告する。
・失われた時計の存在。 >>309 の指摘をまだ検証できていない。これも確認し、報告したいと思う。
カオリが 犯人をどうして招きいれたかというのは
ひとつの解決すべき問題として このスレでも 複数回指摘されており、
貴殿の「ノックすればよい」という楽観的な立場から
「女性以外入れるわけがない」という厳密な立場までありうるということだ。
ただ、「裏切り者には死を」の発言があり、生存宣言文を書いていたカオリは他者を恐れていたはずだ。
犯人は部屋に侵入できない可能性も高かったに違いない。ということを考えると、
マスターキーが準備されたという発想は飛躍ではないだろう。
（斧の存在を示唆したスライリーが共犯または シナリオ準備者であるという補強になりうる）
さて、犯人がジャ だった場合、いくつか疑問が生じることになる。
・作中、自殺意志がないものは 殺す、という宣言を行っていたジャ。
しかし ジャは カオリが そうであることをいつ知ったのだろうか？
ジャが他の部屋を訪れていないことからして、
ジャが選択的にカオリの部屋に赴いたことになる。誰が知らせたのか？
これは まだ謎であるので ビデオで確認して あとで報告する。
・失われた時計の存在。 >>309 の指摘をまだ検証できていない。これも確認し、報告したいと思う。
スマイリーじゃなくスライリーだったｗ
皆が斧を取りに降りたときには皆でカオリの部屋をノックしても
返事もなかったのだし
斧を取りに降りたときにジャビットが鍵を使って部屋に入ったとしても
カオリの悲鳴なり物音が下の階に聞こえてもいいはずで
その時点でもう殺されていたか眠らさせていたか
自演で返事をしなかったかのどれかだろう。
返事もなかったのだし
斧を取りに降りたときにジャビットが鍵を使って部屋に入ったとしても
カオリの悲鳴なり物音が下の階に聞こえてもいいはずで
その時点でもう殺されていたか眠らさせていたか
自演で返事をしなかったかのどれかだろう。
374 ：名無しのオプ：04/09/13 00:29:21 ID:xUvdIixW
正解した俺が言う。
ジャビは犯人に含まれない。
ジャビが犯人だと考えてる奴は頭からやりなおせ
ジャビは犯人に含まれない。
ジャビが犯人だと考えてる奴は頭からやりなおせ
375 ：名無しのオプ：04/09/13 00:34:25 ID:Cwkxxc2O
>>372
懐かしい名前だなw
懐かしい名前だなw
376 ：名無しのオプ：04/09/13 00:40:23 ID:Cwkxxc2O
>>374
犯人ホッシーなん？
犯人ホッシーなん？
襲ったのが○○で
死んだことに偽装したのが○○で
一応その共犯になったのが○○
死んだことに偽装したのが○○で
一応その共犯になったのが○○
つまり殺人があいまいだった＝「あいまいな殺人」という題名
榊とかおりが共謀して殺人が起きたフリをすることにした
↓
かおりがホッシーに襲われる
（ダイイングメッセージは女の１画目。
かおりが書道の講師という設定は書き順が正しいということを補うため。）
↓
事前の打ち合わせどおり榊が踏み込んだらかおりは死んでいた
↓
見せ掛け殺人の凶器として見せ掛ける予定の斧があったので
榊は部屋の中に隠した（それができるのは榊だけ）
ぐらいでいいんじゃない？
↓
かおりがホッシーに襲われる
（ダイイングメッセージは女の１画目。
かおりが書道の講師という設定は書き順が正しいということを補うため。）
↓
事前の打ち合わせどおり榊が踏み込んだらかおりは死んでいた
↓
見せ掛け殺人の凶器として見せ掛ける予定の斧があったので
榊は部屋の中に隠した（それができるのは榊だけ）
ぐらいでいいんじゃない？
380 ：名無しのオプ：04/09/13 00:50:43 ID:RBGwRjDE
６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？６の答え何？
血はケチャップでカオリは死んではいないよ
382 ：名無しのオプ：04/09/13 00:51:27 ID:RBGwRjDE
６以外教えるから！
６の答え、５って入れたら間違ってたぞ
384 ：名無しのオプ：04/09/13 01:17:08 ID:fu2brBUw
ってか、全問答えたとか言ってるけど
６、７問目はテレビジョン発売とぷぷっぴ１０の放送してない
のに送ったら失格だったりしてｗｗ
６、７問目はテレビジョン発売とぷぷっぴ１０の放送してない
のに送ったら失格だったりしてｗｗ
>>384
7問目は答えが書いてあるから平気
7問目は答えが書いてあるから平気
指跡が２つあったのは「女」の２画目を書こうとしたからじゃないの？
387 ：名無しのオプ：04/09/13 01:24:58 ID:373BFrEt
ホッシーが犯人ということで、絶対にホッシーでないとあり得ませんか？
他の人ではあり得ない！と、論理的に示せる人いますか？
他の人ではあり得ない！と、論理的に示せる人いますか？
388 ：名無しのオプ：04/09/13 01:29:20 ID:aP1UHThA
>>309 を検証してみた。
309の指摘しているのは カオリの部屋の入口、
廊下側から 向かって左上にある 物体のことだ。
309の言うように 時計状のものであるが、縦に長い楕円をしているように見える。
ここでは 309に習い「謎の時計」と呼ぶことにしよう。
指摘どおり、AM2:07 カオリ＋トラッキ ＋ さかき の段階では
かかっていない。なにかを掛けるフックのみが見える。
ところが AM6:31 カオリの部屋へむかった ときには 確かに存在する！
そして サカキが内部から開けたときは またかかっていない！
仮にこの事象を 推理の材料として採用すれば 次のようになる。
この「謎の時計」を「裏切り者のいる部屋」として共犯者がサインとしてかけたとすれば、
犯人は どの部屋に 誰がいるか 知ることなく選択的に 押し入ることが出来たわけだ。
共犯者の存在を強く示唆するものとして 推理に組み込むことを強く推奨したい。
>>309 は よく気づいたものだ。感心する。
309の指摘しているのは カオリの部屋の入口、
廊下側から 向かって左上にある 物体のことだ。
309の言うように 時計状のものであるが、縦に長い楕円をしているように見える。
ここでは 309に習い「謎の時計」と呼ぶことにしよう。
指摘どおり、AM2:07 カオリ＋トラッキ ＋ さかき の段階では
かかっていない。なにかを掛けるフックのみが見える。
ところが AM6:31 カオリの部屋へむかった ときには 確かに存在する！
そして サカキが内部から開けたときは またかかっていない！
仮にこの事象を 推理の材料として採用すれば 次のようになる。
この「謎の時計」を「裏切り者のいる部屋」として共犯者がサインとしてかけたとすれば、
犯人は どの部屋に 誰がいるか 知ることなく選択的に 押し入ることが出来たわけだ。
共犯者の存在を強く示唆するものとして 推理に組み込むことを強く推奨したい。
>>309 は よく気づいたものだ。感心する。
彼が朝になって斧をみんなといっしょに取りに行こうとしなかったのは
部屋を開けたくなかったから＝彼が犯人だから
部屋を開けたくなかったから＝彼が犯人だから
391 ：名無しのオプ：04/09/13 01:33:58 ID:RBGwRjDE
おまえらが何を言おうと８は津田だしな
一応ミスディレクションもありということでｗ
半紙のダイイングメッセージ
半紙の表＝つるつるしたほうから見れば「つ」
それに、すずりの「゛」
「た」はどこかにあるかな？あれば完全に「つだ」だ。
半紙の表＝つるつるしたほうから見れば「つ」
それに、すずりの「゛」
「た」はどこかにあるかな？あれば完全に「つだ」だ。
394 ：名無しのオプ：04/09/13 01:45:59 ID:fu2brBUw
>>394
サイトに答えが隠してあった
サイトに答えが隠してあった
≫394
携帯サイト内
携帯サイト内
397 ：名無しのオプ：04/09/13 01:51:34 ID:373BFrEt
８、９、１０、の正解が何なのかは、もうほとんどの人が理解している所で
あると思う。
ここからは2種の人間に分かれる。
●「答えのみ判ればもうどうでもいい」という人間。
○「答えが判ってもその結果に至った論理的プロセスを考えたい」という人間。
ちなみに私は後者である。まるで古畑任三郎になった気分である。
あると思う。
ここからは2種の人間に分かれる。
●「答えのみ判ればもうどうでもいい」という人間。
○「答えが判ってもその結果に至った論理的プロセスを考えたい」という人間。
ちなみに私は後者である。まるで古畑任三郎になった気分である。
398 ：名無しのオプ：04/09/13 01:54:10 ID:RBGwRjDE
つまり６の答えはなんなのさ
８津田
９榊
１０かおり
これは合ってる？
当方、テレビだけで見て推理してるだけだもんで設問をしらないのです。
９榊
１０かおり
これは合ってる？
当方、テレビだけで見て推理してるだけだもんで設問をしらないのです。
400 ：名無しのオプ：04/09/13 02:03:02 ID:aP1UHThA
この手のドラマを楽しむには、何が正解か、ではなくいい推理をどれだけ構築するか、を競うことである。
そういうスタンスで わたしは書き込んでいる。現在はジャビット説をとっているが、そうでなくてもいいと思う。
ホッシー説 の 有利・不利を整理したい。
有利な点は多い。
・ダイイングメッセージが「女」を書こうとしたという件。
書道では 女の第一画 が「く」であるのは周知の事実である。
・カオリの部屋に押し入ることができた件
他の スライリー、ジャビット、トラッキーに比べて、
懐柔により部屋に入ることが容易だった。
(フィジカルの脅威を感じさせることもなく、
晩餐での事件を謝罪する旨を言えば懐柔は容易だったろう)
・彼女のみ左利きである
- たびたび指摘して申し訳ないが すずりの細筆の向きの発想は左利きの人物であるのが一番自然であるのは変わりない。
(だが これはかなり弱い。
1.対面している人物で 深く考えが及ばなければやはり このような向きになっていた可能性もある
2.すずりの正しい向きというのは 実は２つある。すずりの 深くなっているほうを 手前にもってくることもまたよくあることなのだ。この場合、利き腕にかかわらず筆を左側に配置しなくてはいけないようになってしまう)
・殺害動機 が自殺動機に 直接リンクしている。
劇中に指摘されたとおり、かおりが 男をとられた女を髣髴させる というのは動機として一番直接的である。
不利な点も またある。
・すずりの２つの指の跡。これはすずりが 殺害後 移動されたことを意味する。
ホッシーには 移動する意味がないばかりか、
他人に嫌疑を向けるチャンスを放棄したことにならないか。
・謎の時計
・斧やジャビットの謎の動きを ホッシーの動きのみで説明することができない。
たしかに サカキ＋カオリの 偽装工作がウラで動いていたと考えればクリアできるのだが。
→結論としては ホッシー説もまた魅力的であることが分かった。
さて、指紋の問題、と殺害方法の考察も深められていないのではないか。次はこれを追っていきたい。
そういうスタンスで わたしは書き込んでいる。現在はジャビット説をとっているが、そうでなくてもいいと思う。
ホッシー説 の 有利・不利を整理したい。
有利な点は多い。
・ダイイングメッセージが「女」を書こうとしたという件。
書道では 女の第一画 が「く」であるのは周知の事実である。
・カオリの部屋に押し入ることができた件
他の スライリー、ジャビット、トラッキーに比べて、
懐柔により部屋に入ることが容易だった。
(フィジカルの脅威を感じさせることもなく、
晩餐での事件を謝罪する旨を言えば懐柔は容易だったろう)
・彼女のみ左利きである
- たびたび指摘して申し訳ないが すずりの細筆の向きの発想は左利きの人物であるのが一番自然であるのは変わりない。
(だが これはかなり弱い。
1.対面している人物で 深く考えが及ばなければやはり このような向きになっていた可能性もある
2.すずりの正しい向きというのは 実は２つある。すずりの 深くなっているほうを 手前にもってくることもまたよくあることなのだ。この場合、利き腕にかかわらず筆を左側に配置しなくてはいけないようになってしまう)
・殺害動機 が自殺動機に 直接リンクしている。
劇中に指摘されたとおり、かおりが 男をとられた女を髣髴させる というのは動機として一番直接的である。
不利な点も またある。
・すずりの２つの指の跡。これはすずりが 殺害後 移動されたことを意味する。
ホッシーには 移動する意味がないばかりか、
他人に嫌疑を向けるチャンスを放棄したことにならないか。
・謎の時計
・斧やジャビットの謎の動きを ホッシーの動きのみで説明することができない。
たしかに サカキ＋カオリの 偽装工作がウラで動いていたと考えればクリアできるのだが。
→結論としては ホッシー説もまた魅力的であることが分かった。
さて、指紋の問題、と殺害方法の考察も深められていないのではないか。次はこれを追っていきたい。
８の襲ったのはホッシーなのかジャビットなのかどっち？
デカが最初さわるなっていっときながら結局みんなさわるのを止めなくなるのは?
>>401
聞くより、自分の信じる方を入力してみては
聞くより、自分の信じる方を入力してみては
すずりに指の跡があるのは犯人がすずりを持って殴ったからというのは？
わたしよ>>401
>>403
いや、登録してもいないので入力出来ないのですｗ
いや、登録してもいないので入力出来ないのですｗ
>>406
是非19日を待つことをお勧めする
是非19日を待つことをお勧めする
生きることにしたっていう半紙は丸めて捨ててあったんだが
あれはかおりが捨てたのか襲った犯人（ほっしー？）が捨てたのかどうでしょう？
あれはかおりが捨てたのか襲った犯人（ほっしー？）が捨てたのかどうでしょう？
>>406
そうでしたか…どうもすみませんでした
そうでしたか…どうもすみませんでした
ホッシーに襲われたかおり。
でもホッシーは殺してはいないで帰った。
残ったかおりはやっぱり死にたくなって
生きることにしたっていう半紙をまるめて捨て
ホッシーが落としていった睡眠薬を飲んだ。
眠りに落ちるそのとき書いたのが「し＝死」という文字。
朝？眠っているがまだ生きていたかおりを見つけた榊は
妙案を思いつき、かおりが死んだままに偽装して。
っていうのはどう？
でもホッシーは殺してはいないで帰った。
残ったかおりはやっぱり死にたくなって
生きることにしたっていう半紙をまるめて捨て
ホッシーが落としていった睡眠薬を飲んだ。
眠りに落ちるそのとき書いたのが「し＝死」という文字。
朝？眠っているがまだ生きていたかおりを見つけた榊は
妙案を思いつき、かおりが死んだままに偽装して。
っていうのはどう？
自分で書いておいてダメだわ。
他の件（斧とかジャビットの行動とか、ほか）が結びつかない。
でも、オムライスのケチャップが関係してるのは間違いないと思う。
他の件（斧とかジャビットの行動とか、ほか）が結びつかない。
でも、オムライスのケチャップが関係してるのは間違いないと思う。
412 ：名無しのオプ：04/09/13 02:30:12 ID:373BFrEt
413 ：名無しのオプ：04/09/13 02:33:09 ID:aP1UHThA
指紋の問題と 殺害方法の 事実関係をまとめ、考察してみた。
まず、指紋については、指紋を消すような操作や、手袋の類についての努力は (サカキを含め!!)一切されていないようだ。このあたりは ちぐはぐでシナリオに問題があるのではないか。一旦 置いておく。
つぎに、殺害方法の考察をおこなう。
＜＜VTRより見受けられること＞＞
殺害現場
文鎮には 血がついていない。血は頭から流れていない。
サオリのダイイングメッセージ記述シーン
殺害後には血溜まりができてるところまで半紙をもってきている。しかし ダイイングメッセージ自体には血痕がない。かおりが 半紙を 血にぬれないように 自ら移動させたとは考えにくい。
＜＜考察＞＞
これらをどうみるかは 分かれるだろう。
ダイイングメッセージを記述しているシーンは 再現シーンとして無視するか、無視できないとすれば かおりは このときは昏倒しただけで、流血させられる事態には陥ってなかったとするか。
流血させた者が別にいるとすれば、その者が ２度目にかおり部屋に侵入した方法を考えなくてはいけない。
非常に複雑になるという印象だ。
まず、指紋については、指紋を消すような操作や、手袋の類についての努力は (サカキを含め!!)一切されていないようだ。このあたりは ちぐはぐでシナリオに問題があるのではないか。一旦 置いておく。
つぎに、殺害方法の考察をおこなう。
＜＜VTRより見受けられること＞＞
殺害現場
文鎮には 血がついていない。血は頭から流れていない。
サオリのダイイングメッセージ記述シーン
殺害後には血溜まりができてるところまで半紙をもってきている。しかし ダイイングメッセージ自体には血痕がない。かおりが 半紙を 血にぬれないように 自ら移動させたとは考えにくい。
＜＜考察＞＞
これらをどうみるかは 分かれるだろう。
ダイイングメッセージを記述しているシーンは 再現シーンとして無視するか、無視できないとすれば かおりは このときは昏倒しただけで、流血させられる事態には陥ってなかったとするか。
流血させた者が別にいるとすれば、その者が ２度目にかおり部屋に侵入した方法を考えなくてはいけない。
非常に複雑になるという印象だ。
416 ：名無しのオプ：04/09/13 02:37:33 ID:RBGwRjDE
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答えは？
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答え
６の答えは？
ビデオに撮っときゃよかった、、、
かおりの部屋の上の
なかったりあったりする縦に長い楕円状のものってなんだろ？
わからんギブアップ
なかったりあったりする縦に長い楕円状のものってなんだろ？
わからんギブアップ
トケイ？
420 ：名無しのオプ：04/09/13 02:59:09 ID:fu2brBUw
犯人は正解したから後は６、７問目だけだわ～
421 ：名無しのオプ：04/09/13 02:59:17 ID:373BFrEt
＞＞414
そうですか＾＾；
何か根拠を持っているのでは…と思い質問させていただいたのですが
すいませんでした。根拠があったなら披露していただきたいなぁ～なんて
ずうずうしい考えでしたm(_ _)mﾍﾟｺ
んー
どうやら正解なのは「津田」みたいですねぇ・・・
でも、正解だけいきなり判ってもなぁ…って感じなんですよ僕は＾＾；
「謎を論理的なプロセスをもって解明→犯人」につながると思うんですよ。
こうやって犯人をはじき出していくべきだと思うので、すごく知りたい
のです＾＾；
だれか共感される方、津田が犯人でしかあり得ないという論理的根拠を
一緒に考えてみませんか？
そうですか＾＾；
何か根拠を持っているのでは…と思い質問させていただいたのですが
すいませんでした。根拠があったなら披露していただきたいなぁ～なんて
ずうずうしい考えでしたm(_ _)mﾍﾟｺ
んー
どうやら正解なのは「津田」みたいですねぇ・・・
でも、正解だけいきなり判ってもなぁ…って感じなんですよ僕は＾＾；
「謎を論理的なプロセスをもって解明→犯人」につながると思うんですよ。
こうやって犯人をはじき出していくべきだと思うので、すごく知りたい
のです＾＾；
だれか共感される方、津田が犯人でしかあり得ないという論理的根拠を
一緒に考えてみませんか？
ちなみに>>74でホッシーが犯人だろうって
ここでは最初に言い出したのは自分なんですｗ
そのときはダイイングメッセージが「くすり」の「く」だと思ってましたけど
ダイイングメッセージは違うような気がします。
ここでは最初に言い出したのは自分なんですｗ
そのときはダイイングメッセージが「くすり」の「く」だと思ってましたけど
ダイイングメッセージは違うような気がします。
あと、フォークの持つ手でホッシーが左利きだと思うって言ったのも自分ですｗ
部屋がオートロックだし、マスターキーがあるという伏線もないので
かおりの部屋に無断で入れた人間はいないと思う。
入るにはノックして入る必要がある。
ホッシーは榊に話していたことと、榊とかおりの様子を見てもいたので
かおりに会いにいく動機がある。
他の人間がかおりの部屋をノックして尋ねる動機がない感じもする。
かおりの部屋に無断で入れた人間はいないと思う。
入るにはノックして入る必要がある。
ホッシーは榊に話していたことと、榊とかおりの様子を見てもいたので
かおりに会いにいく動機がある。
他の人間がかおりの部屋をノックして尋ねる動機がない感じもする。
425 ：名無しのオプ：04/09/13 03:14:46 ID:373BFrEt
自分、携帯さいとの登録してないもので、どういうしくみになっているのか
わからないのですが
質問項目に対して正しい答えを入力すると、「正解」ということを
回答者側に判らせてくれるしくみになっているのでしょうか？
わからないのですが
質問項目に対して正しい答えを入力すると、「正解」ということを
回答者側に判らせてくれるしくみになっているのでしょうか？
自分も登録していないものでｗ
正解入力したら"正解"って出てくる
で、かおりに会いに部屋にいったホッシーは入れてもらい
そこで口論となって襲ったのかな？
でも殺してはいないと思うなあ
題名が「あいまいな殺人」だし・・・？
そこで口論となって襲ったのかな？
でも殺してはいないと思うなあ
題名が「あいまいな殺人」だし・・・？
ホッシーが持っていた睡眠薬でかおりを眠らせたっていうのはどうなのかな？
430 ：名無しのオプ：04/09/13 03:26:10 ID:373BFrEt
４２７さんの返答から「津田」は確実に正解という事になりましたね
でも、津田だとして襲ったのは津田ってことでも
それが事件のすべてでもないからね。
それが事件のすべてでもないからね。
432 ：名無しのオプ：04/09/13 03:28:07 ID:373BFrEt
睡眠薬を飲ませるのかぁ・・・
んー
睡眠薬を飲ませる必然性が無いような・・・＾＾；
睡眠薬で殺そうとしたって事ですか？
んー
睡眠薬を飲ませる必然性が無いような・・・＾＾；
睡眠薬で殺そうとしたって事ですか？
前日みんなが「裏切り者には死を！」って言って
それぞれが持ってきていた凶器を差し出す場面で
津田は薬を出して「致死量分はあるから私はこれで殺す」という場面があるから
それぞれが持ってきていた凶器を差し出す場面で
津田は薬を出して「致死量分はあるから私はこれで殺す」という場面があるから
434 ：名無しのオプ：04/09/13 03:34:56 ID:wNXEZzOU
ちなみに、かおりはホッシーが「つだ」っていう名前だって知らないよね？
遅れてきて各自の自己紹介聞いていないし・・・
遅れてきて各自の自己紹介聞いていないし・・・
>>434
襲ったのはホッシーじゃないっていうこと？
襲ったのはホッシーじゃないっていうこと？
ん－。。。もう寝よっと。
438 ：名無しのオプ：04/09/13 03:44:32 ID:Mr+r6iam
439 ：名無しのオプ：04/09/13 03:46:08 ID:yZf/Hc0l
>>434
ソレ私もひっかかっちゃいました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ソレ私もひっかかっちゃいました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>438
ホントだ。ｻﾝｸｽ
ホントだ。ｻﾝｸｽ
441 ：名無しのオプ：04/09/13 03:53:22 ID:RBGwRjDE
２じゃなかった
しね
しね
賞金かかっていていろいろとかけひきもあって
自分だけで人には教えないっていう人がいるのも無理ないわな
自分だけで人には教えないっていう人がいるのも無理ないわな
でも確か早い者勝ちなんだろ？そんなようなことを榊が言ってなかったか？
で、そんなこともふまえつつ
ダイイングメッセージはどうみても「じ」だな
ダイイングメッセージはどうみても「じ」だな
445 ：名無しのオプ：04/09/13 04:22:10 ID:Cwkxxc2O
８、９、１０の正解は散々ｶﾞｲｼｭﾂだからいいとして、
ホッシーがかおりを襲ったシチュエーションがよくわからん。
あとＤＭが解読できん。クスリか女か･･･
そうだとしても恣意的すぎないか？榊が「曖昧じゃない」
って言ってるのはどう考えるべきなんだろう。
ホッシーがかおりを襲ったシチュエーションがよくわからん。
あとＤＭが解読できん。クスリか女か･･･
そうだとしても恣意的すぎないか？榊が「曖昧じゃない」
って言ってるのはどう考えるべきなんだろう。
446 ：名無しのオプ：04/09/13 04:29:02 ID:129TIdGt
ホッシーがかおりを襲ったのは決定事項ですか？
で、そこでダイイングメッセージの相手はその襲った人を指すのも決定？
で、そこでダイイングメッセージの相手はその襲った人を指すのも決定？
448 ：名無しのオプ：04/09/13 04:41:17 ID:TA3T2gBh
(*´Д｀)＜安楽椅子探偵の新作まだー？（ﾁﾝﾁﾝ
犯人わかっちゃったんですけどぉ
いくら早く正しい推理できたところで、結局ザ・テレビジョン掲載の番号をいち早く知った人の勝ちになるのか･･･
推理クイズなんだかよくわからん。
で、>>210-219を参考に、半紙の文字は関係無くて、「犯人は左利き」と教える為に硯を左利き用の配置にしたのが本当のダイイングメッセージなのでは？
これだと何となく推理番組っぽい。
推理クイズなんだかよくわからん。
で、>>210-219を参考に、半紙の文字は関係無くて、「犯人は左利き」と教える為に硯を左利き用の配置にしたのが本当のダイイングメッセージなのでは？
これだと何となく推理番組っぽい。
犯人は安楽椅子探偵。
犯人は左利きと教える為に硯を左利き用の配置にしたのではなく
違う理由でもみあって殺してしまい
裏切ったから殺したと見せかけるために
半紙にかおりが書いたかのように「私は生きます」って書いたのが犯人
＝つまり左利きで書いたのが犯人＝左利きはホッシー。
違う理由でもみあって殺してしまい
裏切ったから殺したと見せかけるために
半紙にかおりが書いたかのように「私は生きます」って書いたのが犯人
＝つまり左利きで書いたのが犯人＝左利きはホッシー。
453 ：名無しのオプ：04/09/13 05:02:44 ID:aP1UHThA
生存宣言文の吟味が必要のようですね。
書道を職業にしているひとにありえない特徴があったり、
左手で書いたとしか思えない証拠があったりするのかもしれませんね。
あした確認するよ
書道を職業にしているひとにありえない特徴があったり、
左手で書いたとしか思えない証拠があったりするのかもしれませんね。
あした確認するよ
>>452
そうかも。
ホッシーは「榊とカオリの会話を盗み聞きしてた」って言ってたし。
ただ、それだと「く」の文字を書いたのは誰？ってことに…
>>453
・下敷きの左側に硯が置いてある
・硯の右側に筆が置いてある
あたりが左手用の配置なのかと。
書道にうといのでよくわからんが。
ただ、ホッシーが左利きってのがあんまり納得していない。
散々右手で薬を取り出したりしていたし、食事の場面も、スプーンとフォークを持って両手を使ってたし。
疑うとしたら右腕に時計をしていることくらいかな？
そうかも。
ホッシーは「榊とカオリの会話を盗み聞きしてた」って言ってたし。
ただ、それだと「く」の文字を書いたのは誰？ってことに…
>>453
・下敷きの左側に硯が置いてある
・硯の右側に筆が置いてある
あたりが左手用の配置なのかと。
書道にうといのでよくわからんが。
ただ、ホッシーが左利きってのがあんまり納得していない。
散々右手で薬を取り出したりしていたし、食事の場面も、スプーンとフォークを持って両手を使ってたし。
疑うとしたら右腕に時計をしていることくらいかな？
455 ：名無しのオプ：04/09/13 05:21:32 ID:RBGwRjDE
６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６
６の数字適当に入れたら間違ってた
もうだめだ…
もうだめだ…
６６って、ちょっとは頭使えば？
６は安楽椅子ＡＢＣ
あいまいはよみうりだから。。。
６は安楽椅子ＡＢＣ
あいまいはよみうりだから。。。
たぶん、謎ときには全く関係ないんだろうけど、俺が気になる部分。
(１)ダイイングメッセージが「へ」に見えてしょうがない。
「ベイスターズ」の可能性はないか
(２)半紙が中途半端に皺くちゃだ
(３)各人紹介で、出身地表記が津田だけ都道府県名ではなく都市名になっていて不統一だ
(１)ダイイングメッセージが「へ」に見えてしょうがない。
「ベイスターズ」の可能性はないか
(２)半紙が中途半端に皺くちゃだ
(３)各人紹介で、出身地表記が津田だけ都道府県名ではなく都市名になっていて不統一だ
あと、巨人ファンのジャビットが「巨人―阪神戦」と言わずに「阪神―巨人戦」と言ったのにも違和感を感じた。
>>458
野球に詳しくないって設定だから
野球に詳しくないって設定だから
462 ：名無しのオプ：04/09/13 08:53:48 ID:lTEM6MTr
第８指令
『第８の指令を言い渡す。
そろそろ本題だ。ズバリ！かおりを
襲った犯人は誰だ？フルネームで答えて
くれたまえ。』
『第８の指令を言い渡す。
そろそろ本題だ。ズバリ！かおりを
襲った犯人は誰だ？フルネームで答えて
くれたまえ。』
463 ：名無しのオプ：04/09/13 08:58:14 ID:RBGwRjDE
６の答えは１０でいいのか？
464 ：名無しのオプ：04/09/13 09:09:41 ID:0RuVZnNq
>>458
山口さんはプロ野球音痴だしベイスターズなんて名前は知らないだろうし
「神奈川出身」というよりも「横浜出身」というほうが一般認知度が高い
半紙は特にいう事なし
>>459
オール阪神巨人という漫才コンビがいますからね、
というのは冗談で>>461さんのいうとおり
山口さんはプロ野球音痴だしベイスターズなんて名前は知らないだろうし
「神奈川出身」というよりも「横浜出身」というほうが一般認知度が高い
半紙は特にいう事なし
>>459
オール阪神巨人という漫才コンビがいますからね、
というのは冗談で>>461さんのいうとおり
465 ：名無しのオプ：04/09/13 09:16:40 ID:EZu/Ruus
466 ：名無しのオプ：04/09/13 09:17:16 ID:EZu/Ruus
>>463
お前はそれでいいや 死ね
お前はそれでいいや 死ね
467 ：309：04/09/13 10:26:48 ID:GTGzYWYc
309の「謎の時計」を発見した者です。他にもちょっと発見したことを報告しときますね
外に出ると鳴るセンサーありましたよね
榊がかおりの部屋の窓を割るために外へ出たときはちゃんと鳴ってます。（BGMのようにも聞こえますが…）
その後みんながかおりの部屋に入った時は窓を開放しているにもかかわらず鳴っていないんですよ。
ちなみに、さらにその後の一階での口論の時、左奥にあるセンサーランプは作動しています
もうひとつ、かおりの部屋で口論している最中、かおりは思いっきり呼吸していますよ
まあドラマだからと言われればそうなんですが、ちょっと注意して見るとすぐ分かるほどの勢いでしているので
ビデオ撮っている人はしてみてください。
外に出ると鳴るセンサーありましたよね
榊がかおりの部屋の窓を割るために外へ出たときはちゃんと鳴ってます。（BGMのようにも聞こえますが…）
その後みんながかおりの部屋に入った時は窓を開放しているにもかかわらず鳴っていないんですよ。
ちなみに、さらにその後の一階での口論の時、左奥にあるセンサーランプは作動しています
もうひとつ、かおりの部屋で口論している最中、かおりは思いっきり呼吸していますよ
まあドラマだからと言われればそうなんですが、ちょっと注意して見るとすぐ分かるほどの勢いでしているので
ビデオ撮っている人はしてみてください。
468 ：名無しのオプ：04/09/13 11:34:54 ID:WZHvyeIp
>>457
もうちっとヒント
もうちっとヒント
誰か最終指令もらったヒトいる？
すみません。
指令２（ルシードのコンセプト）なんですが”４つの質”では不正解に(;_;)
数字を半角にしたり”感”まで解答に入れたりもしたのですがダメでした。
解答件はないのですが答えを知りたいのでどなたかおしえてくださいｍ（＿）ｍ
指令２（ルシードのコンセプト）なんですが”４つの質”では不正解に(;_;)
数字を半角にしたり”感”まで解答に入れたりもしたのですがダメでした。
解答件はないのですが答えを知りたいのでどなたかおしえてくださいｍ（＿）ｍ
471 ：名無しのオプ：04/09/13 12:24:11 ID:bCBL14kU
【質】の一文字
＞471
ありがとうございます。...そんな簡単でよかったんですか...(;_;)
ありがとうございます。...そんな簡単でよかったんですか...(;_;)
473 ：名無しのオプ：04/09/13 12:51:50 ID:bCBL14kU
ぷぷっぴ１０の指令はやっぱりまだわからないのかな？
６の答えはオリンピック期間中、よく聞いた番号だ！
６の答えはオリンピック期間中、よく聞いた番号だ！
474 ：473：04/09/13 12:54:23 ID:bCBL14kU
銅メダルがヒント
３
476 ：名無しのオプ：04/09/13 15:54:01 ID:TpjJnPsI
謎の時計、を推理に組み込むときの問題は、
撤去タイミングが 「全員が斧をとりに行く」
のときでなくて 別によかったはずだ ということだ。
つまり、
「謎の時計」は、部屋の外、廊下にかかっているものなので
そんなに ギリギリのタイミングで 撤去しなくても、
犯行後いつでも 撤去できたはずなのだ。
廊下が監視状態に置かれていたという根拠がないので、
撤去自体は自由に出来たと考えたほうが自然だ。
ただし「謎の時計」のなかに かおりの部屋の鍵、や
マスターキー、などを隠していたとすれば 別であるが。
つまり、この瞬間まで 「謎の時計」が隠し場所の確保という
機能を有していたと考えるわけだ。
もっとも、このスレ全体が ジャビット説から 乖離している中、
この推理を展開するのはやや勇気が要るだろう。
撤去タイミングが 「全員が斧をとりに行く」
のときでなくて 別によかったはずだ ということだ。
つまり、
「謎の時計」は、部屋の外、廊下にかかっているものなので
そんなに ギリギリのタイミングで 撤去しなくても、
犯行後いつでも 撤去できたはずなのだ。
廊下が監視状態に置かれていたという根拠がないので、
撤去自体は自由に出来たと考えたほうが自然だ。
ただし「謎の時計」のなかに かおりの部屋の鍵、や
マスターキー、などを隠していたとすれば 別であるが。
つまり、この瞬間まで 「謎の時計」が隠し場所の確保という
機能を有していたと考えるわけだ。
もっとも、このスレ全体が ジャビット説から 乖離している中、
この推理を展開するのはやや勇気が要るだろう。
477 ：名無しのオプ：04/09/13 17:05:09 ID:6QI3zuXD
謎のポイント
★部屋左上の「謎の時計？」のあったりなかったりするのはなぜ？
★ダイイングメッセージの意味は？
★すずりに指の跡がふたつあるのは何を意味する？かおりの指先は１本だけに墨
★ゴミ箱に捨てられていた「生きることにした」と書かれた半紙はそもそも、かおりが書いたのか？捨てたのは誰？
★朝方、斧が無くなっているのはなぜ？
★斧を取りに行こうとしたときジャビットだけ下に降りなかったのはなぜ？
★オムライスを強調しているようにも見えたがその意味は？ケチャップが関係するのか
★そもそも、撲殺だといっていたが凶器はなに？
★かおりの部屋のかぎはどこに？
★部屋左上の「謎の時計？」のあったりなかったりするのはなぜ？
★ダイイングメッセージの意味は？
★すずりに指の跡がふたつあるのは何を意味する？かおりの指先は１本だけに墨
★ゴミ箱に捨てられていた「生きることにした」と書かれた半紙はそもそも、かおりが書いたのか？捨てたのは誰？
★朝方、斧が無くなっているのはなぜ？
★斧を取りに行こうとしたときジャビットだけ下に降りなかったのはなぜ？
★オムライスを強調しているようにも見えたがその意味は？ケチャップが関係するのか
★そもそも、撲殺だといっていたが凶器はなに？
★かおりの部屋のかぎはどこに？
もう一つ肝心なこと。
★襲った人間が、かおりの部屋に行ったことと、殺した（ことにした？）犯人の殺した動機はなに？
★かおりは別の場所で襲われたという推理はありえないか？（これは意味ないかもしれないが）
★襲った人間が、かおりの部屋に行ったことと、殺した（ことにした？）犯人の殺した動機はなに？
★かおりは別の場所で襲われたという推理はありえないか？（これは意味ないかもしれないが）
480 ：名無しのオプ：04/09/13 18:06:21 ID:tq5qr2MF
「謎の時計」について、金田一少年のような推理をすると、
榊がノックしていた部屋とかおりが倒れている部屋は実は違うとかはどうだろう
そうすれば、斧は榊自身が隠していて窓から入る口実ができる。
斧の提言をしたのはスライリーだが言わなければ榊自身が言えばよい
まあ、ジャビットが部屋前に残った(と思われる)し、他やつらもいくらなんでも気づくと思うが…
理由も不明確、実は寝ているだけのかおりを起こさないためとか… 部屋に入った後あれだけ口論しているけど…
榊がノックしていた部屋とかおりが倒れている部屋は実は違うとかはどうだろう
そうすれば、斧は榊自身が隠していて窓から入る口実ができる。
斧の提言をしたのはスライリーだが言わなければ榊自身が言えばよい
まあ、ジャビットが部屋前に残った(と思われる)し、他やつらもいくらなんでも気づくと思うが…
理由も不明確、実は寝ているだけのかおりを起こさないためとか… 部屋に入った後あれだけ口論しているけど…
死体にあれだけの血らしきものがついているならば
犯行時犯人も返り血を浴びてるはず。
しかしみんなの服装は朝になっても誰も変わっていない。
よってケチャップ。
オムライスは屋敷内にケチャップが存在することを示す伏線。
犯行時犯人も返り血を浴びてるはず。
しかしみんなの服装は朝になっても誰も変わっていない。
よってケチャップ。
オムライスは屋敷内にケチャップが存在することを示す伏線。
482 ：名無しのオプ：04/09/13 18:21:16 ID:UU29Dhdq
偽装工作説を補強する材料もそろそろ集めたほうがいいかもしれない。
・サカキが指紋に無頓着すぎる。最初から最後まで みずから
手袋または それ相応のものを装着しようとしないのだ。
・左手の血のつき方が不自然というようにも見えた。
手の甲に一切 血がついていないように見える。
・斧を一番自然に持ち出せるのは サカキだった。
ジャビットに上着を貸すタイミングで持ち出せば
ジャビットは気づかないだろう。
・斧がないことで 6:30以降に
カオリと二人だけになれるタイミングを作ることが出来た。
→ AM6:00以降の状況を判断して カオリに対策を伝えることができた。
・サカキが指紋に無頓着すぎる。最初から最後まで みずから
手袋または それ相応のものを装着しようとしないのだ。
・左手の血のつき方が不自然というようにも見えた。
手の甲に一切 血がついていないように見える。
・斧を一番自然に持ち出せるのは サカキだった。
ジャビットに上着を貸すタイミングで持ち出せば
ジャビットは気づかないだろう。
・斧がないことで 6:30以降に
カオリと二人だけになれるタイミングを作ることが出来た。
→ AM6:00以降の状況を判断して カオリに対策を伝えることができた。
483 ：名無しのオプ：04/09/13 18:26:06 ID:dLoiqUPZ
>481
鈍器で殴られて血ってそんなに飛び散るもんか？
鈍器で殴られて血ってそんなに飛び散るもんか？
実際にケチャップをぶち撒いたらケチャップだと分かるよな？
色も粘性も違うし、匂いは全然違うし。
暗いところとか、ぱっと見ただけならともかく、「し」だ「つ」だって
やってれば気がつくんじゃないかと思う。
色も粘性も違うし、匂いは全然違うし。
暗いところとか、ぱっと見ただけならともかく、「し」だ「つ」だって
やってれば気がつくんじゃないかと思う。
485 ：名無しのオプ：04/09/13 18:30:38 ID:UU29Dhdq
>>483
返り血を浴びせるほどの出血だったかは たしかに疑問だが、
文鎮に血がついている形跡がないかぎり、鈍器による殺害という
断定はできない。
だからといって 即 偽装だということも言えないわけだが。
返り血を浴びせるほどの出血だったかは たしかに疑問だが、
文鎮に血がついている形跡がないかぎり、鈍器による殺害という
断定はできない。
だからといって 即 偽装だということも言えないわけだが。
解決編で…
警察犬「ｸｰﾝｸｰﾝ・･･」
刑事「どうした、ポチ？」
警察犬「ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ・･･」
刑事「おい！ポチ！何やってんだ！・・・ん？ケチャップ？？」
警察犬「ｸｰﾝｸｰﾝ・･･」
刑事「どうした、ポチ？」
警察犬「ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ・･･」
刑事「おい！ポチ！何やってんだ！・・・ん？ケチャップ？？」
とりあえず既出な状況をまとめてみた。
カオリは自己紹介後に現れたため他の登場人物の本名を知らない。
認識しているのは以下の通り；
名取和馬（なとりかずま） スライリー、広島東洋（ひろしまとうよう）カープ
津田ありさ（つだありさ） ホッシー
工藤兵庫（くどうひょうご） ジャビット、読売（よみうり）ジャイアンツ
島村敦（しまむらあつし） トラッキー、島村、阪神（はんしん）タイガース
榊甚五郎（さかきじんごろう）シャオロン、榊
各自持参した武器（？）は以下の通り；
スライリー なし？
ホッシー 薬（くすり）
ジャビット モンキーレンチ
トラッキー 包丁（ほうちょう）
シャオロン なし？
その他
ホッシーのみが左利き（フォークとスプーンを使っているが、口には
左手で持ったスプンを使っている）
カオリは自己紹介後に現れたため他の登場人物の本名を知らない。
認識しているのは以下の通り；
名取和馬（なとりかずま） スライリー、広島東洋（ひろしまとうよう）カープ
津田ありさ（つだありさ） ホッシー
工藤兵庫（くどうひょうご） ジャビット、読売（よみうり）ジャイアンツ
島村敦（しまむらあつし） トラッキー、島村、阪神（はんしん）タイガース
榊甚五郎（さかきじんごろう）シャオロン、榊
各自持参した武器（？）は以下の通り；
スライリー なし？
ホッシー 薬（くすり）
ジャビット モンキーレンチ
トラッキー 包丁（ほうちょう）
シャオロン なし？
その他
ホッシーのみが左利き（フォークとスプーンを使っているが、口には
左手で持ったスプンを使っている）
時間経過
AM1:31 さかき ＋ ホッシー
AM2:07 カオリ＋トラッキ ＋ さかき
AM2:07 さかき＋スライリー
AM4:57 ジャビット + さかき
このとき さかきはジャケットを脱ぐ
!!!この時点で 斧がまだある!!!
AM5:58 さかき 起床
AM6:05 ５人そろう
AM6:31 カオリの部屋へ
カオリの殺害（？）現場では硯は右利き用に置かれていたが
細筆は毛先が手前になっていた。また、大筆は使われていない。
部屋の鍵はオートロック。
この時斧が無くなっていた（ロックされた扉を破るために
使おうとしたら無かった）。
公式サイトの「あらすじ」には「死体」という表現が使われている。
＃レスをそのまま貼った部分もあれば書き加えたりした部分もある
AM1:31 さかき ＋ ホッシー
AM2:07 カオリ＋トラッキ ＋ さかき
AM2:07 さかき＋スライリー
AM4:57 ジャビット + さかき
このとき さかきはジャケットを脱ぐ
!!!この時点で 斧がまだある!!!
AM5:58 さかき 起床
AM6:05 ５人そろう
AM6:31 カオリの部屋へ
カオリの殺害（？）現場では硯は右利き用に置かれていたが
細筆は毛先が手前になっていた。また、大筆は使われていない。
部屋の鍵はオートロック。
この時斧が無くなっていた（ロックされた扉を破るために
使おうとしたら無かった）。
公式サイトの「あらすじ」には「死体」という表現が使われている。
＃レスをそのまま貼った部分もあれば書き加えたりした部分もある
ホッシーはかおりを憎く思う場面があり、かおりの部屋に行く。
ホッシーはかおりに睡眠薬を飲ませ眠らせる。
でも強制的に致死量を飲ませることは無理なので眠らせる分だけ。
かおりが眠ったあと、ホッシーは半紙にかおりが書いたかのように「生きることにした」と書いておく。
朝、裏切り者としてみんなに殺されるように。
朝になり、ガラスを破って入った榊は、かおりが眠っているだけなのを確認。
でも半紙を見てこのままだと裏切り者として殺されると思い死んだように偽装を思いつく。
「生きることにした」と書かれた半紙は捨て、代わりにかおりの指で
ダイイングメッセージとして、だれにでもとれる文字を書いておいた。
容疑者にされたくない者は自分を守ろうとして自殺決行どころでなくなるから。
微妙に辻褄が合わないか・・・ケチャップはその時点でかおりの部屋にあったか？
ホッシーはかおりに睡眠薬を飲ませ眠らせる。
でも強制的に致死量を飲ませることは無理なので眠らせる分だけ。
かおりが眠ったあと、ホッシーは半紙にかおりが書いたかのように「生きることにした」と書いておく。
朝、裏切り者としてみんなに殺されるように。
朝になり、ガラスを破って入った榊は、かおりが眠っているだけなのを確認。
でも半紙を見てこのままだと裏切り者として殺されると思い死んだように偽装を思いつく。
「生きることにした」と書かれた半紙は捨て、代わりにかおりの指で
ダイイングメッセージとして、だれにでもとれる文字を書いておいた。
容疑者にされたくない者は自分を守ろうとして自殺決行どころでなくなるから。
微妙に辻褄が合わないか・・・ケチャップはその時点でかおりの部屋にあったか？
斧を隠したのは
斧を取りに行こうとして皆が下階に降りた中で
ひとりだけ降りなかったジャビットではないか？
それはなぜだろうか？
遺書を書かなかったジャビットに対し
誰かが斧で襲わってこないようにジャビットが隠したという推理は成り立つだろうか？
それともやはり前もって榊が隠したのか？
斧を取りに行こうとして皆が下階に降りた中で
ひとりだけ降りなかったジャビットではないか？
それはなぜだろうか？
遺書を書かなかったジャビットに対し
誰かが斧で襲わってこないようにジャビットが隠したという推理は成り立つだろうか？
それともやはり前もって榊が隠したのか？
ストリームで見直したら確かに右手で食べてました。
・ホッシーは左利きで、硯の配置が左利き用なのでホッシーが犯人。
・血はケチャップで、自殺を食い止める為のカオリの演技。
ホッシーに襲われたのは事実だが、死んでいなかった。
・カオリが演技しようと思ったのは榊の「自殺を止めに来た」発言が切欠。
よって榊がこの「あいまいな殺人」の計画者。（その事実を榊は知らない）
・斧は危険を避けるため榊が隠した。
ってのが俺的に推理番組らしくていいと思うんだけど、ホッシーが左利きってを証明するのが難しい。
薬を取り出す時は右手を、食事するときは両手を使ってるから。
で、右腕に腕時計をはめている事くらいが根拠かなと思ったンだけどね･･･。
・血はケチャップで、自殺を食い止める為のカオリの演技。
ホッシーに襲われたのは事実だが、死んでいなかった。
・カオリが演技しようと思ったのは榊の「自殺を止めに来た」発言が切欠。
よって榊がこの「あいまいな殺人」の計画者。（その事実を榊は知らない）
・斧は危険を避けるため榊が隠した。
ってのが俺的に推理番組らしくていいと思うんだけど、ホッシーが左利きってを証明するのが難しい。
薬を取り出す時は右手を、食事するときは両手を使ってるから。
で、右腕に腕時計をはめている事くらいが根拠かなと思ったンだけどね･･･。
495 ：sage：04/09/13 19:24:49 ID:UU29Dhdq
[提案] これから ジャビット説か ホッシー説か
タイトルをつけたらどうだろうか
---(サンプル)---
[ジャビット説]
謎の時計、は
・共犯者(スライリー)が ジャビットに
「裏切り者のいる部屋」を示し、
同時に
・「マスターキー」をその中に隠し、
ジャビットが 被害者の部屋に侵入することを助けた
役割をさせたと考えればつじつまが合うと思うが
どうか。
---(サンプル終了)---
こんな感じだ。読んでいて混乱しないよう、
またそれぞれを深めていくにはいいのではないか。
タイトルをつけたらどうだろうか
---(サンプル)---
[ジャビット説]
謎の時計、は
・共犯者(スライリー)が ジャビットに
「裏切り者のいる部屋」を示し、
同時に
・「マスターキー」をその中に隠し、
ジャビットが 被害者の部屋に侵入することを助けた
役割をさせたと考えればつじつまが合うと思うが
どうか。
---(サンプル終了)---
こんな感じだ。読んでいて混乱しないよう、
またそれぞれを深めていくにはいいのではないか。
てか、
８．カオリを襲った人＝ホッシー
９．事件の仕掛け人 ＝榊
10．事件の共犯者 ＝カオリ
でしょ。
みんな携帯サイトで確認しているので。
８．カオリを襲った人＝ホッシー
９．事件の仕掛け人 ＝榊
10．事件の共犯者 ＝カオリ
でしょ。
みんな携帯サイトで確認しているので。
497 ：名無しのオプ：04/09/13 19:38:05 ID:RBGwRjDE
問題は６なんだよ！
[ホッシー説]
カオリは サカキ以外の人物を呼ぶ機会そのものがほとんどなく、
トラッキーをかろうじて「あなた」と呼ぶだけである。
したがってマスコットの名前すら覚えていなかった可能性がある。
この場合、ホッシーを指して「女」というダイイングメッセージを
残そうとしたのは 不自然ではないかもしれない。
というか 仮にホッシーが左利きでないなら、
この解釈以外で ホッシーを襲撃犯とする根拠は
ほとんどないような気がするが。
他に何かあるだろうか？
カオリは サカキ以外の人物を呼ぶ機会そのものがほとんどなく、
トラッキーをかろうじて「あなた」と呼ぶだけである。
したがってマスコットの名前すら覚えていなかった可能性がある。
この場合、ホッシーを指して「女」というダイイングメッセージを
残そうとしたのは 不自然ではないかもしれない。
というか 仮にホッシーが左利きでないなら、
この解釈以外で ホッシーを襲撃犯とする根拠は
ほとんどないような気がするが。
他に何かあるだろうか？
それはザ・テレビジョンの発売日を待ったほうが。
偽情報が氾濫してるので。
俺は引っかかった･･･ orz
偽情報が氾濫してるので。
俺は引っかかった･･･ orz
>>496 そういう つっこみの労力を毎回しない(されない)ように、
[ジャビット説]と書くということだ。
496が ジャビット説を掘り下げることを 非生産的に思うのは勝手だが、
純粋推理を続けても構うまい？
完璧で一部の隙もない マチガイ、だって 構築するのは
意味があるのだ。
[ジャビット説]と書くということだ。
496が ジャビット説を掘り下げることを 非生産的に思うのは勝手だが、
純粋推理を続けても構うまい？
完璧で一部の隙もない マチガイ、だって 構築するのは
意味があるのだ。
501 ：名無しのオプ：04/09/13 19:47:19 ID:xUvdIixW
とりあえず公式サイトでＶＴＲが手に入るので確認出来るぞ
502 ：名無しのオプ：04/09/13 19:51:54 ID:EFsYucD5
>485
ジャビットに疑いがかかったときのスライリーの言葉
「撲殺という手口をからしてもスパナが近いような･･･」
ジャビットに疑いがかかったときのスライリーの言葉
「撲殺という手口をからしてもスパナが近いような･･･」
[ホッシー説]
>>500
なるほどね。
>>498
女と書こうとして「く」の文字だけになったとすると、どうも榊の「これは曖昧なメッセージじゃない」って言葉に反するような。
半紙に書いた内容ではなく、硯の配置を左利き用にして何かを書く事で「犯人は左利き」と教えるのがカオリの本当の目的だったのでは、と思った。
で、左利き説はいいと思うんだけど、問題があるとしたら番組に対して。
両手でオムライス食うなよ、とか右手で薬を取り出すなよ、とか突っ込みたくなる。
>>500
なるほどね。
>>498
女と書こうとして「く」の文字だけになったとすると、どうも榊の「これは曖昧なメッセージじゃない」って言葉に反するような。
半紙に書いた内容ではなく、硯の配置を左利き用にして何かを書く事で「犯人は左利き」と教えるのがカオリの本当の目的だったのでは、と思った。
で、左利き説はいいと思うんだけど、問題があるとしたら番組に対して。
両手でオムライス食うなよ、とか右手で薬を取り出すなよ、とか突っ込みたくなる。
公式サイトでストリームとしてドラマが見られるのはサービス良いね。
安楽椅子探偵でも採用しないかな。
安楽椅子探偵でも採用しないかな。
505 ：名無しのオプ：04/09/13 20:26:30 ID:EFsYucD5
榊がかおりの部屋の窓ガラスを割ってからドアを開けるまで約7秒
その間にケチャップやらDMやらをできるだろうか？
その間にケチャップやらDMやらをできるだろうか？
506 ：名無しのオプ：04/09/13 20:28:45 ID:zkyqdw5m
６番わかった人っているのかな？？いるかいないかだけでも教えて！！
507 ：名無しのオプ：04/09/13 20:36:36 ID:5w6/koE0
いる
ネット上で集団自殺を呼びかけたときには
お互いなんて名乗ってたんだろう？
お互いなんて名乗ってたんだろう？
509 ：名無しのオプ：04/09/13 20:40:30 ID:zkyqdw5m
いったい早い人っていつぐらいに終わってるんだろう。。。？？１００点なんかな。。？
かな。。？？
かな。。？？
510 ：名無しのオプ：04/09/13 20:45:00 ID:5w6/koE0
>509
本人が100点じゃなくても親兄弟ダチすべてを使って上位独占
本人が100点じゃなくても親兄弟ダチすべてを使って上位独占
511 ：名無しのオプ：04/09/13 20:46:56 ID:zkyqdw5m
・・・ってことは、もしや１１日の夜には終わってるってコト・・？？
ｽﾄﾘｰﾑ落としたけど誰か欲しい人いる？
ｽﾄﾘｰﾑよりは快適に見れる
ｽﾄﾘｰﾑよりは快適に見れる
書道というのは基本的に右手で書くものなので、
左利きだろうがなんだろうが右手でないとまともに書けやしません。
ですので、左利き用の硯配置なんてのはありえません。
左利きだろうがなんだろうが右手でないとまともに書けやしません。
ですので、左利き用の硯配置なんてのはありえません。
>>514
この場合はファイルプロパティで出るURLでおｋ
この場合はファイルプロパティで出るURLでおｋ
榊、翌日になったら殺されてしまわないよう先手を打ち、かおりに偽装死を提案。
かおりの部屋にケチャップ用意しておく。
その後、ホッシーはかおりに部屋に入れてもらい睡眠薬を飲ませ眠らせる。
ホッシーが「生きることに」と書いておく。翌朝、半紙を見た人がかおりを殺すようにするため。
眠ったかおりがいるのでホッシーが書いた筆の置き方は逆むきになっている。
かおりの部屋にケチャップ用意しておく。
その後、ホッシーはかおりに部屋に入れてもらい睡眠薬を飲ませ眠らせる。
ホッシーが「生きることに」と書いておく。翌朝、半紙を見た人がかおりを殺すようにするため。
眠ったかおりがいるのでホッシーが書いた筆の置き方は逆むきになっている。
「筆の置き方が逆むきになっている」のは別の人間が書いたっていう部分で
あたってるような、あたってないような・・・どうかな？
あたってるような、あたってないような・・・どうかな？
[ホッシーの左利き説]
>>215>>218で書かれているようにホッシーは右にフォークを持っています。
そして左にナイフと書かれていますが
あれは実際には左に持っているのはスプーンです。
右利きの人は右にフォーク左にスプーンで
フォークでスプーンに食べ物を集め乗せ食べます。
たまには右手のフォークで食べ物を刺して食べたりしますが。
なのでホッシーは右利きではないのでしょうか？
薬を差し出した時は右手でした。
ホッシー（津田の事ではなく横浜ベイスターズの球団マスコットの方）の事を
話し始めた時も右手で人差し指を立てていました。
そういうとっさの行動の時サッと出るのはやはり利き手の方です。
その他ホッシーが右手を主にしているところが
結構見られます。
ホッシー左利き説はまさしくあいまいに思えて仕方ありません。
>>215>>218で書かれているようにホッシーは右にフォークを持っています。
そして左にナイフと書かれていますが
あれは実際には左に持っているのはスプーンです。
右利きの人は右にフォーク左にスプーンで
フォークでスプーンに食べ物を集め乗せ食べます。
たまには右手のフォークで食べ物を刺して食べたりしますが。
なのでホッシーは右利きではないのでしょうか？
薬を差し出した時は右手でした。
ホッシー（津田の事ではなく横浜ベイスターズの球団マスコットの方）の事を
話し始めた時も右手で人差し指を立てていました。
そういうとっさの行動の時サッと出るのはやはり利き手の方です。
その他ホッシーが右手を主にしているところが
結構見られます。
ホッシー左利き説はまさしくあいまいに思えて仕方ありません。
てか硯が右にあったら右利きじゃないの？
俺が無知なだけかもしれないけど…
俺が無知なだけかもしれないけど…
斧が無くなっているとわかって榊が外へ飛び出したとき，トラッキーが「嫌な予感が・・・」って言ったら，スライリーが「本気ですか？演技ですか？」って言ってたのがなんか気になるんですけど。。。
あと，今さらかも知れませんが，テレビ見てて思ったのが，みんなでかおりの部屋に行って戸を叩いたとき，榊が妙に大騒ぎしてドンドンドンッて叩いて叫んだよね？
なんでちょっと返事がないぐらいでそんなに大げさに叩くの？って不自然に感じました。やっぱり榊とかおりの狂言殺人・・？
でもなんでスライリーは挙動不審だったの？
話の流れ乱してすいません。
なんでちょっと返事がないぐらいでそんなに大げさに叩くの？って不自然に感じました。やっぱり榊とかおりの狂言殺人・・？
でもなんでスライリーは挙動不審だったの？
話の流れ乱してすいません。
そうなのかも。
ただ、それだけでは犯人は誰なのか解らない…
で、今更ながらに気付いたんだけど、食事の場面で榊が下の名前が「じんごろう」である事を語っている。
なので>>335は無いかと。
>>518
そうそう。
だから左利き説は推理番組っぽくて好きなんだけどウーン、ってなっちゃう。
>>519
ごめん、それ俺が勝手に言い出しただけ。
カオリの方から見て、下敷きの左側に硯が置いてあったので。
皆は筆の置き方が上下逆になってるって指摘だった。
>>517
犯人はカオリの向かい側に座って遺書を書いたのかな？
ただ、それだけでは犯人は誰なのか解らない…
で、今更ながらに気付いたんだけど、食事の場面で榊が下の名前が「じんごろう」である事を語っている。
なので>>335は無いかと。
>>518
そうそう。
だから左利き説は推理番組っぽくて好きなんだけどウーン、ってなっちゃう。
>>519
ごめん、それ俺が勝手に言い出しただけ。
カオリの方から見て、下敷きの左側に硯が置いてあったので。
皆は筆の置き方が上下逆になってるって指摘だった。
>>517
犯人はカオリの向かい側に座って遺書を書いたのかな？
ジャビット犯行説ってのはもう絶対ないの？
裏切ったものを殺すとして皆が出した道具がスパナや包丁や薬。
かおりが本当に死んでるかどうかは別にして
包丁でないことは確実。なので包丁を持っていたトラッキーは犯人ではない。
犯行は撲殺。
スパナを持っていたジャビットがスパナで襲い、撲殺だと自分が疑われると思い
かおりの部屋に置こうと下の階にあった斧を隠し持ってきていたっていう説はどう？
裏切ったものを殺すとして皆が出した道具がスパナや包丁や薬。
かおりが本当に死んでるかどうかは別にして
包丁でないことは確実。なので包丁を持っていたトラッキーは犯人ではない。
犯行は撲殺。
スパナを持っていたジャビットがスパナで襲い、撲殺だと自分が疑われると思い
かおりの部屋に置こうと下の階にあった斧を隠し持ってきていたっていう説はどう？
ま、ホッシーが左利きかどうかは知らんが
少なくとも両利きも含めて左手が利き手であることは確実だろう。
右手に腕時計はめてるんだから。
少なくとも両利きも含めて左手が利き手であることは確実だろう。
右手に腕時計はめてるんだから。
>>525
逆に言うとそれだけなんだな、左利き説の証拠。
でもやっぱりもう一度>>494を推してみる。
本来右側に置くべき書道セットを下敷きの左側（カオリから見て）に置いてるのがＤＭって事で。
我ながら人の意見に流されやすい…
逆に言うとそれだけなんだな、左利き説の証拠。
でもやっぱりもう一度>>494を推してみる。
本来右側に置くべき書道セットを下敷きの左側（カオリから見て）に置いてるのがＤＭって事で。
我ながら人の意見に流されやすい…
DMの最後がはらわれてるところに書道の講師らしさが如実に出ている。
く、へやアルファベット、漢字の一部とは考えにくい。
あとつ、しは苗字の頭文字だし、かおりは知らない。
俺はレフティ（左利き）のレ、これを推したい。
く、へやアルファベット、漢字の一部とは考えにくい。
あとつ、しは苗字の頭文字だし、かおりは知らない。
俺はレフティ（左利き）のレ、これを推したい。
528 ：名無しのオプ：04/09/13 23:10:01 ID:1kd+MiWr
もしホッシーがかおりを殺したのならば、朝になってかおりが起きてこなくても
「彼女なら私が殺しておいたわ、だって裏切ろうとしていたんですもの。さあ、私たちも早く死にましょ」
って言えばOKだよな。それをあんなに必死に否定するって事は
「睡眠薬を飲ませて、詫び状を用意し、朝になってみんなに『裏切り者』と責められるように仕組んだのは私だが殺してはいない」
と、殺していない自覚があるからではないか？それを利用して殺人に仕立てたのが榊で、寝ているだけのあえて言えば共犯者がかおり。
と、サイトの正解にのっとって推理するならこうなるのか？まだ色々釈然とせんけどなぁ･･･
放送で「かおりだからこそ確定できるDM」みたいに言ってる点や、榊がいつ仕立てたのかとか、「謎の時計」なんてどこへやら
こんな風に正解を踏まえて今度の「正解編」がどうなるのか推理してみるのもどうかと思います。
「彼女なら私が殺しておいたわ、だって裏切ろうとしていたんですもの。さあ、私たちも早く死にましょ」
って言えばOKだよな。それをあんなに必死に否定するって事は
「睡眠薬を飲ませて、詫び状を用意し、朝になってみんなに『裏切り者』と責められるように仕組んだのは私だが殺してはいない」
と、殺していない自覚があるからではないか？それを利用して殺人に仕立てたのが榊で、寝ているだけのあえて言えば共犯者がかおり。
と、サイトの正解にのっとって推理するならこうなるのか？まだ色々釈然とせんけどなぁ･･･
放送で「かおりだからこそ確定できるDM」みたいに言ってる点や、榊がいつ仕立てたのかとか、「謎の時計」なんてどこへやら
こんな風に正解を踏まえて今度の「正解編」がどうなるのか推理してみるのもどうかと思います。
529 ：名無しのオプ：04/09/13 23:21:41 ID:b6aBnP2E
6がわからん。。
530 ：名無しのオプ：04/09/13 23:42:29 ID:nU9Jvyps
7がわからん。。
>>525
わたしは完璧な右利きで左は全く使えませんが
腕時計をする時は右にします。
右利きの人も右に腕時計をしたりしますよ。
でも一般的には普通左利きの人は右に腕時計をしますね。
腕時計以外では（たぶん）全て右を使っているホッシーですが
腕時計のみで「ホッシーは実は左利き（両利き）だ」と推理するようになっているのかも。
わたしは完璧な右利きで左は全く使えませんが
腕時計をする時は右にします。
右利きの人も右に腕時計をしたりしますよ。
でも一般的には普通左利きの人は右に腕時計をしますね。
腕時計以外では（たぶん）全て右を使っているホッシーですが
腕時計のみで「ホッシーは実は左利き（両利き）だ」と推理するようになっているのかも。
右利きだけどスプーンを左手に持つことはないなあ
ていうか、右利き左利きはとくに関係ないのかもしれないね。
でもオムライスを食べる場面でなめるように
みんなの食事シーンの手元を映してはいるんだよなあ
ていうか、右利き左利きはとくに関係ないのかもしれないね。
でもオムライスを食べる場面でなめるように
みんなの食事シーンの手元を映してはいるんだよなあ
[ホッシー説]
＜謎の時計＞ は ジャビットが操作したとしか思えない状況があるので
ホッシー説に組み込むのはかなり困難だろう。
ただ、8,9,10の設問には『殺人犯』は含まれていない。
(あくまで 8:襲撃犯 9:殺人計画者 10:9の共犯 である。)
『殺人犯は誰か？』という11問目がありうるなら、
また話が変わってくるだろう。(もう なんでもありになってくるが)
かおりが殺害されているのかどうかが やはりネックなのだろう。
＜謎の時計＞ は ジャビットが操作したとしか思えない状況があるので
ホッシー説に組み込むのはかなり困難だろう。
ただ、8,9,10の設問には『殺人犯』は含まれていない。
(あくまで 8:襲撃犯 9:殺人計画者 10:9の共犯 である。)
『殺人犯は誰か？』という11問目がありうるなら、
また話が変わってくるだろう。(もう なんでもありになってくるが)
かおりが殺害されているのかどうかが やはりネックなのだろう。
殺人犯はいないんですよ。「あいまいな殺人」なんだから。。。
襲った人と、偽装の計画した人と、その共犯。
襲った人と、偽装の計画した人と、その共犯。
おーい、
どうでもいい細かいところを突付いて
とんでもない方向に進んでいる長文推理を披露している人。
はっきり言って無駄な労力ですよ。
読まないし。
このスレに答えが何度も出てるだろうが。
ドラマの些細なことには気付くのに、何故このスレの答えは見落とすんだ？
どうでもいい細かいところを突付いて
とんでもない方向に進んでいる長文推理を披露している人。
はっきり言って無駄な労力ですよ。
読まないし。
このスレに答えが何度も出てるだろうが。
ドラマの些細なことには気付くのに、何故このスレの答えは見落とすんだ？
536 ：名無しのオプ：04/09/14 01:08:04 ID:S1bheCRx
ホントにかおりは野球を知らなかったんだろうか？
ダイイングメッセージの意味はなんだったんだろう。。。
津田の「つ」やら薬の「く」、「女」の途中など色々でてるけど・・・。
そこまで解った人いる？
津田の「つ」やら薬の「く」、「女」の途中など色々でてるけど・・・。
そこまで解った人いる？
かおりは「つだ」って名前は知らないんじゃないかな？
最終指令っていつ出されるんだっけ？
>>536
そう疑うとキリがない。
推理ドラマとして劇中で野球を知らないような演出があれば
それがそうやって嘘をつく理由も見あたらない以上
それは彼女が野球に詳しくないという伏線に取るしかないよ。
なのでダイイングメッセージに広島カープのマークや中日のCというのは除外できる。
そう疑うとキリがない。
推理ドラマとして劇中で野球を知らないような演出があれば
それがそうやって嘘をつく理由も見あたらない以上
それは彼女が野球に詳しくないという伏線に取るしかないよ。
なのでダイイングメッセージに広島カープのマークや中日のCというのは除外できる。
ドラマの最後、榊がみんなの前に出た時
空中で「女」って漢字を書いてるように
見えるのは気のせいだろうか…
空中で「女」って漢字を書いてるように
見えるのは気のせいだろうか…
>>535 読む努力すらしない ようだから仕方がないとは思うが、
すべて分かった上で 純粋推理を進めている過程があるということだ。
だがそれらが全て非生産的だと考えるのは考えが浅い。
ジャビット説をつきつめていけば 決定的な論理的弱点が
見つかる可能性がある。ホッシー説を強力に補強する可能性もある。
たとえば ＜謎の時計＞がただの編集ミスだとする。
とすると この程度の細かさは全て見過ごすべきだということになる。
・カオリの血だまりが不自然に見える
・カオリが息をしている
・細筆の向き
・すずりの指の跡
・ホッシーが右利きの可能性もあるということ
・サカキが指紋に無頓着すぎること
・ジャビットがカオリの部屋の前に残っていたこと
全て同様に細かいことだ。このうちどれを棄却し、
どれを採用するかの 基準として＜謎の時計＞を用いることが
できるということだ。
それには ジャビット説を深めるなかで ＜謎の時計＞の重要度を
位置づけていることが徹底した手法のひとつであるのはいうまでもない。
すべて分かった上で 純粋推理を進めている過程があるということだ。
だがそれらが全て非生産的だと考えるのは考えが浅い。
ジャビット説をつきつめていけば 決定的な論理的弱点が
見つかる可能性がある。ホッシー説を強力に補強する可能性もある。
たとえば ＜謎の時計＞がただの編集ミスだとする。
とすると この程度の細かさは全て見過ごすべきだということになる。
・カオリの血だまりが不自然に見える
・カオリが息をしている
・細筆の向き
・すずりの指の跡
・ホッシーが右利きの可能性もあるということ
・サカキが指紋に無頓着すぎること
・ジャビットがカオリの部屋の前に残っていたこと
全て同様に細かいことだ。このうちどれを棄却し、
どれを採用するかの 基準として＜謎の時計＞を用いることが
できるということだ。
それには ジャビット説を深めるなかで ＜謎の時計＞の重要度を
位置づけていることが徹底した手法のひとつであるのはいうまでもない。
>>518,522
この手のドラマでいつも気になるんだけど、
そういう演出なのか、役者の癖（というか素）がでちゃったのかが分からんよね。
[さっぱり分からなくなった説]
仮に榊以外の人物が「犯人」（というか榊とカオリの狂言でない）の場合は
「裏切ったから殺した（どうせ皆で死ぬんだから何が悪い）。」と
言わないのは不自然という感じがする。
となると狂言説（榊とカオリが組んで自殺する気を失わせるためにというやつ）を
取りたくなるけど、ケチャップの「血のり」はバレると思う。
＃実は俺>>484（＝>>487）なんだけど。
それに、（携帯サイドの正解として言われているように）榊とカオリ以外の
「襲った奴」がいて、その状況を利用して殺人を装ったとすると時間的に短すぎる気がする。
で、利き腕説（ホッシーだけ左利き）も映像を見る限り決定的ではないし、
何より「曖昧なメッセージじゃない」という榊の発言と噛み合わない。
結局[ホッシー説]？
となると、薬の「く」とか「女」という字の一画目の「く」ぐらいしか思いつかない。
だけど、薬と書きたかったのか、女と書きたかったのかは分からないよね。
曖昧だな・・・
＃ここまで書いてなんだけど>>528とかなりかぶってるわ・・・
>>543
綾辻ー有栖川でも常に問題になることだよね。＞演出なのかどうか。
この手のドラマでいつも気になるんだけど、
そういう演出なのか、役者の癖（というか素）がでちゃったのかが分からんよね。
[さっぱり分からなくなった説]
仮に榊以外の人物が「犯人」（というか榊とカオリの狂言でない）の場合は
「裏切ったから殺した（どうせ皆で死ぬんだから何が悪い）。」と
言わないのは不自然という感じがする。
となると狂言説（榊とカオリが組んで自殺する気を失わせるためにというやつ）を
取りたくなるけど、ケチャップの「血のり」はバレると思う。
＃実は俺>>484（＝>>487）なんだけど。
それに、（携帯サイドの正解として言われているように）榊とカオリ以外の
「襲った奴」がいて、その状況を利用して殺人を装ったとすると時間的に短すぎる気がする。
で、利き腕説（ホッシーだけ左利き）も映像を見る限り決定的ではないし、
何より「曖昧なメッセージじゃない」という榊の発言と噛み合わない。
結局[ホッシー説]？
となると、薬の「く」とか「女」という字の一画目の「く」ぐらいしか思いつかない。
だけど、薬と書きたかったのか、女と書きたかったのかは分からないよね。
曖昧だな・・・
＃ここまで書いてなんだけど>>528とかなりかぶってるわ・・・
>>543
綾辻ー有栖川でも常に問題になることだよね。＞演出なのかどうか。
し→市とか？
名前の文字に都市や地域の名前が入ってるのが不自然にみえるのだが・・・
名前の文字に都市や地域の名前が入ってるのが不自然にみえるのだが・・・
かおりが「生きてますよー」とか言って起きだして
半紙→半死でしたってことになって
解決編がコミカルな展開になりそうな予感もしたり…
あと、左利きだという演出をするなら劇中では右利きに見える行動はさせなぃはず。
半紙→半死でしたってことになって
解決編がコミカルな展開になりそうな予感もしたり…
あと、左利きだという演出をするなら劇中では右利きに見える行動はさせなぃはず。
「薬」と書きたかったとしても
「くすり」と書きたかったとしても
半紙に大きく「く」は、おかしくない？
「薬という意味で」の「く」ならわかるけど。
いや…でも凶器(？)の頭文字なんか書くかなぁ？
関係ないけど、榊がミッチーに見えるって
書いてる人がいたけど(見えるか？)
私には、シーンによってはウッチャンだったり
故・伊藤俊人氏に見えた。
「くすり」と書きたかったとしても
半紙に大きく「く」は、おかしくない？
「薬という意味で」の「く」ならわかるけど。
いや…でも凶器(？)の頭文字なんか書くかなぁ？
関係ないけど、榊がミッチーに見えるって
書いてる人がいたけど(見えるか？)
私には、シーンによってはウッチャンだったり
故・伊藤俊人氏に見えた。
だからさあ、ジャビット説は
被害者が野球に詳しくないってので消去されるでしょ。
何故そこから目をそらそうつするの？
すずりに二個の点って言ったって
（単なるすずりの凸凹が光の関係でそう見えるだけで
被害者が書いたようには見えないってのが正直な意見だが。）
じの「点々」だと思えない。
半紙との位置関係がおかしい。
仮に書こうとしてすずりで指に墨をつけたてそこで力尽きたから（あるいはとどめを刺されたから）
すずりの上に点々を書いたならば
指はすずりの上にあるはず。
それを犯人が動かしただの、被害者が死ぬときにちょっと動いたからずれた
だの言ってれば、もう何でもありになってしまうよ。
被害者が野球に詳しくないってので消去されるでしょ。
何故そこから目をそらそうつするの？
すずりに二個の点って言ったって
（単なるすずりの凸凹が光の関係でそう見えるだけで
被害者が書いたようには見えないってのが正直な意見だが。）
じの「点々」だと思えない。
半紙との位置関係がおかしい。
仮に書こうとしてすずりで指に墨をつけたてそこで力尽きたから（あるいはとどめを刺されたから）
すずりの上に点々を書いたならば
指はすずりの上にあるはず。
それを犯人が動かしただの、被害者が死ぬときにちょっと動いたからずれた
だの言ってれば、もう何でもありになってしまうよ。
シャオロン＝ペッ×４０
スライリー＝国分太一
これだけはガチ
スライリー＝国分太一
これだけはガチ
思ったんですけど、ダイイングメッセージってどう考えても「曖昧」
なんですよね。あの形は。
ところが榊は「曖昧じゃない」と言ってる・・・。
要するにあのダイイングメッセージ自体には意味が無いのかもしれない。
カオリはメッセージを残そうとしたが適当な言葉が見つからなかった。
だとすればカオリにとって一番印象の薄い人物になるんだけど・・・。
それじゃ犯人が違ってくるし特定もできないなあ。う～ん。。。
素直に薬の「く」か「女」の途中で考えるべきか・・・。
それでも曖昧だ～
なんですよね。あの形は。
ところが榊は「曖昧じゃない」と言ってる・・・。
要するにあのダイイングメッセージ自体には意味が無いのかもしれない。
カオリはメッセージを残そうとしたが適当な言葉が見つからなかった。
だとすればカオリにとって一番印象の薄い人物になるんだけど・・・。
それじゃ犯人が違ってくるし特定もできないなあ。う～ん。。。
素直に薬の「く」か「女」の途中で考えるべきか・・・。
それでも曖昧だ～
そもそもダイイングメッセージって
普通はいまわの際に書くものだから
ちゃんとした文字を書けるわけがないというのもあるかな？…
普通はいまわの際に書くものだから
ちゃんとした文字を書けるわけがないというのもあるかな？…
>>550
薬の「く」なんて認めてたら
服が黒いの「く」なんてのもありになる。
大きく書いている以上は、一文字。「女」でよし。
書道の講師っていう設定は書き順が正しいってことを補ってる。
他に思い当たる名前の頭文字で「く」だの「し」ならば
犯人が持ち去るに決まっているんだから除外していい。
（だからジャビットの「く」どうなんて即除外。）
薬の「く」なんて認めてたら
服が黒いの「く」なんてのもありになる。
大きく書いている以上は、一文字。「女」でよし。
書道の講師っていう設定は書き順が正しいってことを補ってる。
他に思い当たる名前の頭文字で「く」だの「し」ならば
犯人が持ち去るに決まっているんだから除外していい。
（だからジャビットの「く」どうなんて即除外。）
すずりに二個の点があったってことは
もう一文字書いた可能性があるってことじゃないかな？
その文字がどこにあるか・・・
血溜まりの下？
もう一文字書いた可能性があるってことじゃないかな？
その文字がどこにあるか・・・
血溜まりの下？
ダイイングメッセージって犯人が去ったあとに書くってのもあるよ
それはそうと、遅れてきて各紹介を聞いていないかおりが
メンバーの本名を知っていたのは榊のなまえだけだよね？
それはそうと、遅れてきて各紹介を聞いていないかおりが
メンバーの本名を知っていたのは榊のなまえだけだよね？
>>553
>大きく書いている以上は、一文字。「女」でよし。
そうなっちゃうよね・・・
でも、角（かど）がないと言うか丸すぎるという気はする。
書道の先生なわけだし。
硯の「二つある筋」に関しては決定的とは言いにくいし（指に墨を
浸けるときにたまたまそうなったとか）、「曖昧じゃない」とは
言いにくいんじゃないだろうか？
ごめんよ。人の意見つぶすばっかりで。
「487」で検索するととりあえず状況は分かると思うよ。
ホッシーの利き腕は無視して。
>大きく書いている以上は、一文字。「女」でよし。
そうなっちゃうよね・・・
でも、角（かど）がないと言うか丸すぎるという気はする。
書道の先生なわけだし。
硯の「二つある筋」に関しては決定的とは言いにくいし（指に墨を
浸けるときにたまたまそうなったとか）、「曖昧じゃない」とは
言いにくいんじゃないだろうか？
ごめんよ。人の意見つぶすばっかりで。
「487」で検索するととりあえず状況は分かると思うよ。
ホッシーの利き腕は無視して。
>>555
>ダイイングメッセージって犯人が去ったあとに書くってのもあるよ
そんなこと言ったらキリがない。
犯人が後から書いたのだろう
でも、何でもありになる。
「被害者は犯人が去るのを見届けた後、
ダイイングメッセージを残そうと何とか起き上がって書き始めたが
何かを書いたところでやっぱり力尽きてしまった」
「被害者はダイイングメッセージを残そうと思って書き始めたが途中で力尽きた。
途中だったので犯人は自分を指したダイイングメッセージだと気付かなかった。」
どっちが自然か？
重箱の隅をつつくよりは、出題者の意図を汲み取る方がはるかに大事だと思うが。
>ダイイングメッセージって犯人が去ったあとに書くってのもあるよ
そんなこと言ったらキリがない。
犯人が後から書いたのだろう
でも、何でもありになる。
「被害者は犯人が去るのを見届けた後、
ダイイングメッセージを残そうと何とか起き上がって書き始めたが
何かを書いたところでやっぱり力尽きてしまった」
「被害者はダイイングメッセージを残そうと思って書き始めたが途中で力尽きた。
途中だったので犯人は自分を指したダイイングメッセージだと気付かなかった。」
どっちが自然か？
重箱の隅をつつくよりは、出題者の意図を汲み取る方がはるかに大事だと思うが。
最後に榊が指をさしているのはホッシー
これだけはガチ
これだけはガチ
半紙にまったく血がついていないところを見ると
「殺されて血が流れたときに半紙はそこにはなかった」か
「半紙はあったが、血はそのとき流れなく後からつけたもの」とかの推理はどう？
「殺されて血が流れたときに半紙はそこにはなかった」か
「半紙はあったが、血はそのとき流れなく後からつけたもの」とかの推理はどう？
>>557
どっちが自然かとかではなく、画面のなかにきっとちゃんと理由づけできるものがあるはず
どっちが自然かとかではなく、画面のなかにきっとちゃんと理由づけできるものがあるはず
もう何でもありの世界だな。
殺人鬼が天井裏に潜んでいるでも
殺されたのはかおりの双子だの、想像は膨らむねえ。
殺人鬼が天井裏に潜んでいるでも
殺されたのはかおりの双子だの、想像は膨らむねえ。
かおりの血≠ケチャップ
これだけはガチ
これだけはガチ
★ダイイングメッセージと硯についてはたぶん正解だと思うことを少し書きます★
かおりの爪の部分に墨がついているが書くときに爪の側に墨はつく必要なし。
硯には２回指をつけた跡がある。
すなわち別の人間が指で半紙に文字を書き
もう一度その人物が硯に指をつけかおりの人さし指の爪に墨をつけた。
これで硯に２回指をつけた跡がある理由となる。
半紙は裏だったこともあり半紙の文字がかおりが書いたものではないと察する。
「女」という文字説の件、半紙いっぱいバランスよく綺麗に「女」と書こうとする余裕があるなら
半紙の裏表は書道家なら間違わないはず。
かおりの爪の部分に墨がついているが書くときに爪の側に墨はつく必要なし。
硯には２回指をつけた跡がある。
すなわち別の人間が指で半紙に文字を書き
もう一度その人物が硯に指をつけかおりの人さし指の爪に墨をつけた。
これで硯に２回指をつけた跡がある理由となる。
半紙は裏だったこともあり半紙の文字がかおりが書いたものではないと察する。
「女」という文字説の件、半紙いっぱいバランスよく綺麗に「女」と書こうとする余裕があるなら
半紙の裏表は書道家なら間違わないはず。
（つづき）なので、指に墨をつけた形跡があるのが犯人になる。
565 ：名無しのオプ：04/09/14 03:19:30 ID:+UgmM4vl
指令６が結局わからず･･･残念。
566 ：名無しのオプ：04/09/14 03:22:12 ID:qNO+7OrC
トラッキーとジャビットが半紙を触って
「つるつるだ」って言ったとき
「つ」の方が裏になってなかった？
「つるつるだ」って言ったとき
「つ」の方が裏になってなかった？
ホッシーが榊とかおりに嫉妬して
かおりを襲い犯人を榊に見せかけるために「し」と書いたってのは？
かおりを襲い犯人を榊に見せかけるために「し」と書いたってのは？
シャオロンの「し」
榊はこれはかおりが書いたものでないと見抜き
犯人の爪に墨の跡が残っている者が、かおりを襲ったものだというと思う。
犯人の爪に墨の跡が残っている者が、かおりを襲ったものだというと思う。
でも榊は「これがひらがなじゃないとしたら？」
って言ってるしなぁ。
だから「し」「つ」「く」は違うんでないかな
って言ってるしなぁ。
だから「し」「つ」「く」は違うんでないかな
カタカナのレだって
その理由。
半紙の文字は細筆での文字ではないので指で書いたと思われる。
かおりの爪に墨がついているが硯に指を這わしても爪に墨はつかない。
硯には指を這わした跡があるが指で書いた文字は１文字しかない。
すなわち襲った犯人が自分の指で半紙に文字を書き
もう一度、犯人が指で墨を取り、かおりの指に墨を付けた。
これで硯に２本のなぞったアトが残る。
洗ったであろう犯人の手の爪の奥に墨が残っていて犯人確定。ウマー。
半紙の文字は細筆での文字ではないので指で書いたと思われる。
かおりの爪に墨がついているが硯に指を這わしても爪に墨はつかない。
硯には指を這わした跡があるが指で書いた文字は１文字しかない。
すなわち襲った犯人が自分の指で半紙に文字を書き
もう一度、犯人が指で墨を取り、かおりの指に墨を付けた。
これで硯に２本のなぞったアトが残る。
洗ったであろう犯人の手の爪の奥に墨が残っていて犯人確定。ウマー。
573 ：名無しのオプ：04/09/14 04:13:19 ID:S1bheCRx
横にして「へ」だったら怒る！！
>>572
頼むから、お前のように頭が悪い奴は書き込みに参加しないでくれ。
頼むから、お前のように頭が悪い奴は書き込みに参加しないでくれ。
死体の肩が息のたびに上下しているのは無視しなきゃ駄目ですよね？
>>574
おまえが怒っている理由を述べよ。
おまえが怒っている理由を述べよ。
賞金かかっていて推理を書かれるとイライラするのかもよ
579 ：572：04/09/14 07:01:17 ID:uS8Qnhld
別に怒ってはいない。
頭の悪い文章を読むと虫酸が走るだけだ。
「もう一度墨をつけて被害者の指に塗った」としか読み取れない件があるが、その行動の意味するところが分からない。
書き手に文章力がないんじゃなくて、俺の読解力がないんだとか言うなよw
頭の悪い文章を読むと虫酸が走るだけだ。
「もう一度墨をつけて被害者の指に塗った」としか読み取れない件があるが、その行動の意味するところが分からない。
書き手に文章力がないんじゃなくて、俺の読解力がないんだとか言うなよw
犯人？がDMを偽装し、かおりが書いたように見せるため
かおりの指に墨を付けたってことだろ
かおりの指に墨を付けたってことだろ
俺が言うのも変だが
犯人？がDMを指で書き（すずりにはひとつアトができる）
犯人？がかおりの指を持ってすずりにつける（すずりに二つ目のアトができる）
でもいいな。
犯人？がDMを指で書き（すずりにはひとつアトができる）
犯人？がかおりの指を持ってすずりにつける（すずりに二つ目のアトができる）
でもいいな。
これだと、すずりに指のアトが二つある理由と
かおりの指の爪のほうにまで墨がついている謎解きにはなるかもしれない。
すずりに指のアトが二つあるが、書かれた文字は一つしかない謎があるからな。
かおりの指の爪のほうにまで墨がついている謎解きにはなるかもしれない。
すずりに指のアトが二つあるが、書かれた文字は一つしかない謎があるからな。
>>581
それなら分かるよ。
俺は、>>572を読む限りではそう読み取れないって言ってるんだ。
被害者の指を持って硯につけるわけではなく(この方法だと、被害者自身が自らの意思で指に墨をつけるのと変わらない。つまり、>>572の言う「被害者の爪側に云々」ではなくなる)、犯人がわざわざ一度自分の指につけた墨を被害者の指に塗ったと、そう言ってるわけだろ？
この行動を犯人が何の意図を持ってやったのかと俺は言ってるんだ。
で、まともに考えてそこに何の答えもないから頭が悪い書き込みをするなと言ってる。
それなら分かるよ。
俺は、>>572を読む限りではそう読み取れないって言ってるんだ。
被害者の指を持って硯につけるわけではなく(この方法だと、被害者自身が自らの意思で指に墨をつけるのと変わらない。つまり、>>572の言う「被害者の爪側に云々」ではなくなる)、犯人がわざわざ一度自分の指につけた墨を被害者の指に塗ったと、そう言ってるわけだろ？
この行動を犯人が何の意図を持ってやったのかと俺は言ってるんだ。
で、まともに考えてそこに何の答えもないから頭が悪い書き込みをするなと言ってる。
どう思うね？>>579
>>583
それはたとえばこうだ。
かおりの指を持ってすずりにつけようとしたら、かおりの指紋側の指先に墨はつくが
かおりの爪には墨はつきにくい。
犯人がもし、とっさにDMを偽装して書き
かおりが書いたように見せるためにかおりの指にも墨をつけようと
して、犯人が自分のその指でもう一度すずりに墨をつけ
かおりの指に墨をなすりつけたとしたら
かおりの爪側に墨がつくだろうということだな。
それはたとえばこうだ。
かおりの指を持ってすずりにつけようとしたら、かおりの指紋側の指先に墨はつくが
かおりの爪には墨はつきにくい。
犯人がもし、とっさにDMを偽装して書き
かおりが書いたように見せるためにかおりの指にも墨をつけようと
して、犯人が自分のその指でもう一度すずりに墨をつけ
かおりの指に墨をなすりつけたとしたら
かおりの爪側に墨がつくだろうということだな。
かおりの爪側に墨がつくだろうというか、つけてしまったというべきか。
もっと簡単にいえば、かおりの指の墨のつき具合が
かおり自身が指で墨をつけたような付き方にはなっていなく
だれかが、かおりの指につけたのではないかという推理だな。
その推理を裏付けるかのように
すずりには二本の指アトがあるというわけだな。
かおり自身が指で墨をつけたような付き方にはなっていなく
だれかが、かおりの指につけたのではないかという推理だな。
その推理を裏付けるかのように
すずりには二本の指アトがあるというわけだな。
？
何を言ってるんだ？
論点も分かってないならレスしないで欲しいのだが。
何を言ってるんだ？
論点も分かってないならレスしないで欲しいのだが。
そうか？ほかの人が読めばわかると思うけどな。
まあ単なる推理でそれが真実かどうかはまた別だが。
まあ単なる推理でそれが真実かどうかはまた別だが。
「かおりが書いたように見せるため」ってのがわからないかなあ
どこがわからないんだ？
どこがわからないんだ？
だから、論点がずれてるってば。
君がさっきから伝えようとしてる事はとっくに知ってる。
むしろそうとしか読み取れないと言ってるんだよ。
だが、肝心の「何のために」が抜けてる。
被害者が書いたように見せかけたいのなら、普通に被害者の指を硯につければいいだけ。
君がさっきから伝えようとしてる事はとっくに知ってる。
むしろそうとしか読み取れないと言ってるんだよ。
だが、肝心の「何のために」が抜けてる。
被害者が書いたように見せかけたいのなら、普通に被害者の指を硯につければいいだけ。
犯人は自分の指にもう墨がついているので
その指でかおりの指に塗ったほうが簡単に思えたってことかもしれない。
犯人の心理はわからないよｗ
かおりの指をもってすずりにつけたか
犯人がかおりの指に墨をなすりつけたかどっちにしろ
ダイイングメッセージ偽装ですずりに二本の指あとが残るという推理はありうるね。
その指でかおりの指に塗ったほうが簡単に思えたってことかもしれない。
犯人の心理はわからないよｗ
かおりの指をもってすずりにつけたか
犯人がかおりの指に墨をなすりつけたかどっちにしろ
ダイイングメッセージ偽装ですずりに二本の指あとが残るという推理はありうるね。
犯人は自分の指にもう墨がついているから
かおりの手を取ろうとしたら
犯人の指についている墨が、かおりの腕とかの部分に付きかねないからな
かおりの手を取ろうとしたら
犯人の指についている墨が、かおりの腕とかの部分に付きかねないからな
へー
じゃあ、犯人は片腕の人間だねー
じゃあ、犯人は片腕の人間だねー
単にひねくれものか？
人の手を取ってそいつの指になにかつけたいときには
両手を使わないか？
人の手を取ってそいつの指になにかつけたいときには
両手を使わないか？
自分の利き手の人さし指に墨がついていれば
他のところにその墨をつけてしまわないように
手間とかを考えればそのままその指で墨を相手の指に付けても
とくに変でもあるまいに？
他のところにその墨をつけてしまわないように
手間とかを考えればそのままその指で墨を相手の指に付けても
とくに変でもあるまいに？
597 ：あ：04/09/14 08:31:45 ID:Bl6GQZmk
>542
思った。。。６はいよいよ明日だ～。
思った。。。６はいよいよ明日だ～。
とにかく、どっちでもいいんだよ。
論点は、半紙の文字は１つだが硯には２本の指跡。
カオリの指の墨のつき具合は変ではないか？という２点。
それを解決出来そうな推理として、
カオリ以外の誰かが半紙に指で文字を書き
カオリが書いたように見せかけるため
カオリの指先にも墨を付けた。
それで硯には２本の指跡＆かおりの爪の墨の謎解きになっているという点。
これが事実かどうかは別にしてひとつの推理としてだけど。
論点は、半紙の文字は１つだが硯には２本の指跡。
カオリの指の墨のつき具合は変ではないか？という２点。
それを解決出来そうな推理として、
カオリ以外の誰かが半紙に指で文字を書き
カオリが書いたように見せかけるため
カオリの指先にも墨を付けた。
それで硯には２本の指跡＆かおりの爪の墨の謎解きになっているという点。
これが事実かどうかは別にしてひとつの推理としてだけど。
普通に考えたら、先に被害者の指を墨につけてから自分で書くと思うが？
それで君らの言う答えにならんか？
硯の跡(ぶっちゃけ、俺には光の加減にしか見えないが)にこじつけたいのなら、もっと「有り得る」回答をしてくれよ。
手ずから被害者の指に墨を塗る？ …頭が悪いにもほどがあるだろ…
それで君らの言う答えにならんか？
硯の跡(ぶっちゃけ、俺には光の加減にしか見えないが)にこじつけたいのなら、もっと「有り得る」回答をしてくれよ。
手ずから被害者の指に墨を塗る？ …頭が悪いにもほどがあるだろ…
そもそも、文鎮もはずれたりして争った跡があると言っていて
テーブルの上にはたぶんそのとき「私は生きます」と書いた半紙があったはずでは？
変わりに別の半紙が都合よく置かれて
その半紙にダイイングメッセージを書くことが、かおりにそのとき出来たのかな？
テーブルの上にはたぶんそのとき「私は生きます」と書いた半紙があったはずでは？
変わりに別の半紙が都合よく置かれて
その半紙にダイイングメッセージを書くことが、かおりにそのとき出来たのかな？
その時テーブル上に置かれていたはずの「私は生きます」と書いた半紙を丸めて捨て
代わりの白い半紙をそこに置き文字を書くことになるだろう。
ならそれを書いたのは、やはりかおりには無理で
かおり以外の誰かがダイイングメッセージっぽいのを書いたってことにはならないか？
代わりの白い半紙をそこに置き文字を書くことになるだろう。
ならそれを書いたのは、やはりかおりには無理で
かおり以外の誰かがダイイングメッセージっぽいのを書いたってことにはならないか？
墨っていうのがなんとなくだけど、
犯人の爪の間に墨が残っていて
ダイイングメッセージを偽装して書いた人間がそれで判明する
という展開になるような気もするなあ
違うかもだけどねｗ
犯人の爪の間に墨が残っていて
ダイイングメッセージを偽装して書いた人間がそれで判明する
という展開になるような気もするなあ
違うかもだけどねｗ
犯人の指とカオリの指がそれぞれ硯に触れたとして、そうまでしてＤＭを偽装した理由は？って思ってしまう。
普通だったら濡れ衣を着せるためでしょ。
でも、それならあんな風に誤解を招くようなＤＭは残さないと思う。
犯人自身に疑いがかかる可能性があるから。
普通だったら濡れ衣を着せるためでしょ。
でも、それならあんな風に誤解を招くようなＤＭは残さないと思う。
犯人自身に疑いがかかる可能性があるから。
かおりにはダイイングメッセージをあの半紙には残せないような気がするね
テーブルの上に「私は生きます」と書いた半紙があった時に襲われていたら
その半紙のかわりに別の綺麗な半紙を置いてダイイングメッセージを
わざわざ、それも筆じゃなく指で書くなんて矛盾してるねえ。
テーブルの上に「私は生きます」と書いた半紙があった時に襲われていたら
その半紙のかわりに別の綺麗な半紙を置いてダイイングメッセージを
わざわざ、それも筆じゃなく指で書くなんて矛盾してるねえ。
かおりが自分でダイイングメッセージを書くには
「私は生きます」と書いた半紙はテーブルにあったときに誰かが尋ねてきて
とっさにその半紙を見られちゃまずいと思い丸めてゴミ箱に捨て
新しい半紙をテーブルに置気、その誰かを部屋に招き入れた。
それならテーブルに真っ白な半紙が置かれていて襲われたときに
そこにとっさにダイイングメッセージを残せるか。。。。。。
でもだ！文鎮が放り出されたりして争った跡がある中
半紙が運良くテーブルの上に置かれたままになっているだろうか？
「私は生きます」と書いた半紙はテーブルにあったときに誰かが尋ねてきて
とっさにその半紙を見られちゃまずいと思い丸めてゴミ箱に捨て
新しい半紙をテーブルに置気、その誰かを部屋に招き入れた。
それならテーブルに真っ白な半紙が置かれていて襲われたときに
そこにとっさにダイイングメッセージを残せるか。。。。。。
でもだ！文鎮が放り出されたりして争った跡がある中
半紙が運良くテーブルの上に置かれたままになっているだろうか？
かおりが自分でダイイングメッセージを
書いてないかもしれないっていう推理は
キープしておいてもいいかもだ。
書いてないかもしれないっていう推理は
キープしておいてもいいかもだ。
なんか…メールが来たんですけど…イベント？
610 ：名無しのオプ：04/09/14 12:29:23 ID:Lf1yXVt6
偽装偽装で話が進んでいるようだが、問題編の最後は
「DMはかおりが書いたもので、だからこそ犯人を確定できる」
といった流れで終わっていますけど、この辺の説明をどうぞ
「DMはかおりが書いたもので、だからこそ犯人を確定できる」
といった流れで終わっていますけど、この辺の説明をどうぞ
発見された当時の、半紙の位置がかおりから離れすぎてるような気がするんだけど。
普通なら手元に残るよね？
普通なら手元に残るよね？
イベント、ヒント編。
行こうかな・・・(明日で答え終わってはいるだろうけど)
行こうかな・・・(明日で答え終わってはいるだろうけど)
廊下の時計と現場の押入れだけはガチ
614 ：名無しのオプ：04/09/14 14:47:18 ID:g9kDGLrf
半紙１枚一杯に使って「ジャビット」の「じ」だけ書こうとしたってちょっと無理があるような。
「女」と書こうとして「く」で書き終わったって方が自然でしょ。
「女」と書こうとして「く」で書き終わったって方が自然でしょ。
そもそも、かおりが死んでいなかったのなら
DMの意味はなにかって、かおりに聞けばいいわけで
聞かないor聞けない、とすると
かおりが本当に死んでるか、または睡眠薬で眠らされて
起きることができない状態のどちらかしかないように思う。
DMの意味はなにかって、かおりに聞けばいいわけで
聞かないor聞けない、とすると
かおりが本当に死んでるか、または睡眠薬で眠らされて
起きることができない状態のどちらかしかないように思う。
それか、完全に芝居で解決編でかおりがパッと起きだすのか？
「女」と書こうとして「く」というのも決めてに欠けると思うんだけどね
女と書こうとしたっていう納得できる証拠があるかな？
女と書こうとしたっていう納得できる証拠があるかな？
ビックリするくらい盛り上がってね・。
619 ：名無しのオプ：04/09/14 15:44:43 ID:g9kDGLrf
>「女」と書こうとして「く」というのも決めてに欠けると思うんだけどね
それを書かないとそれこそ決め手に欠けると思うんだが。
それを書かないとそれこそ決め手に欠けると思うんだが。
解決編で、もしダイイングメッセージは女と書こうとしたのだと言ったとして
あそこにいるメンバーが（それにもちろんテレビを見ている視聴者も）それだけでそうだと納得するかな？
そうとしか見えないって納得できないんだが・・・
他に見落としているのがあるんじゃないか？
あそこにいるメンバーが（それにもちろんテレビを見ている視聴者も）それだけでそうだと納得するかな？
そうとしか見えないって納得できないんだが・・・
他に見落としているのがあるんじゃないか？
硯に指の跡が二本あるってことは半紙に一文字だけってのはおかしいよね。
もう一文字どこかにあるんじゃないか？
それか、前出の「硯に指の跡のふたつ分」は一つは半紙の文字（つまり別人が書いた）で
もう一つは、かおりの指に（偽装で）つけた分、で硯に指の跡がふたつ出来たっていうほうが
トリックとして「なるほど」って納得できそうでもあるな。
もちろんそれが真実かどうかはわからんけど。
もう一文字どこかにあるんじゃないか？
それか、前出の「硯に指の跡のふたつ分」は一つは半紙の文字（つまり別人が書いた）で
もう一つは、かおりの指に（偽装で）つけた分、で硯に指の跡がふたつ出来たっていうほうが
トリックとして「なるほど」って納得できそうでもあるな。
もちろんそれが真実かどうかはわからんけど。
それだと、あの中の誰かの指に墨のあとが残っていれば
それは犯人だという証拠になるしな
これだと、けっこう納得できるんだが
たんに「女と書こうとした最初の１画」と言われても、決め手に欠けるなあとしか思えないなあ。
それは犯人だという証拠になるしな
これだと、けっこう納得できるんだが
たんに「女と書こうとした最初の１画」と言われても、決め手に欠けるなあとしか思えないなあ。
女という文字を書こうとしたとしか見れない納得できそうな裏付けが欲しいね
半紙いっぱいに書こうとしてるから「女」と書こうとしたってことでは？
まあ「女」と書こうとしたのが一番可能性が高いからDMはこれ以上
追求しなくていいんじゃない？
あとは・・・。
斧は一体誰が隠したのか？
血はなぜついてるのか？（ケチャップ？）
榊とカオリは共犯なのか？（話し合いをしたのか？）
追求しなくていいんじゃない？
あとは・・・。
斧は一体誰が隠したのか？
血はなぜついてるのか？（ケチャップ？）
榊とカオリは共犯なのか？（話し合いをしたのか？）
「カオリは眠らされているだけで（殺人が起きないように）
カオリはそのまま眠ったままで榊が死んだことに偽装した」とも考えられる。
カオリが本当に死んでいるのかいないのかで変わってきますね。
斧は５時前まであったのだから、取れるのはソコのいたジャビットか榊になるのかな。
斧を取りに行こうとしなかったジャビットが一番怪しいが
榊が隠したか？（それだとカオリと前もって話し合っている必要ありかな？）
カオリはそのまま眠ったままで榊が死んだことに偽装した」とも考えられる。
カオリが本当に死んでいるのかいないのかで変わってきますね。
斧は５時前まであったのだから、取れるのはソコのいたジャビットか榊になるのかな。
斧を取りに行こうとしなかったジャビットが一番怪しいが
榊が隠したか？（それだとカオリと前もって話し合っている必要ありかな？）
ジャビットは泥棒目的で忍んだんだよ。
斧や時計盗んだり
斧や時計盗んだり
やしかにｗジャビットは貧乏だからなｗ
訂正）たしかにｗジャビットは金に困ってるからなｗ
630 ：名無しのオプ：04/09/14 17:29:41 ID:dHTEXjaf
硯の上に文字を書いたとしても30分もあれば乾かねぇか？
それより硯に墨汁がない(もしくは映っていないほど少ししかない)方が不思議
それより硯に墨汁がない(もしくは映っていないほど少ししかない)方が不思議
硯が凶器で殴ったときに墨が無くなったのかな？
指の跡みたいなのは犯人が硯を持った証拠とか？？？ ？？？
指の跡みたいなのは犯人が硯を持った証拠とか？？？ ？？？
硯が凶器ならジャビットとトラッキーは犯人から除外できそう
ジャビットはレンチを持っているので硯で殴る必要なし
トラッキーなら包丁を使うだろうし
なので、即座に殺せる凶器を持っていなかった者が
襲った犯人ということになる・・とか
ジャビットはレンチを持っているので硯で殴る必要なし
トラッキーなら包丁を使うだろうし
なので、即座に殺せる凶器を持っていなかった者が
襲った犯人ということになる・・とか
そもそも、かおりは死んでるのか死んでいいないのかどっち？
死んでいなくてウソ寝なら、いちいち犯人探しなんてしなくても
榊が、かおりに聞けばいいだけだし。
仮に死んでいないとしても起きない状態（睡眠薬で眠らされているのか？）ということか
死んでいなくてウソ寝なら、いちいち犯人探しなんてしなくても
榊が、かおりに聞けばいいだけだし。
仮に死んでいないとしても起きない状態（睡眠薬で眠らされているのか？）ということか
634 ：名無しのオプ：04/09/14 17:54:16 ID:VAIPs8JG
指の墨をぬぐった。。。
さあ諸君考えてくれ
さあ諸君考えてくれ
635 ：名無しのオプ：04/09/14 17:55:18 ID:qXYWJKRj
これは全く違う観点から考えて見ます。
しかしこれは、本編のドラマ推理とは関係ないです。アホなこと書いてたらスイマセン。
私は、ドラマの中の役者達の所属劇団を以前から知っており、芝居の告知などが載っている冊子を読みました。
冊子内には、「あいまいな殺人」レポートが、スタッフによって書かれていたのですが、
そこから、推測できることで、皆さんの推理に何かヒントになるようなことがあるかもしれないので、一応書いておきます。
１、撮影は三日間で行われた。
２、スタッフ・役者共に凄腕であると考えられる。
３、山口かおり役を演じていた人は、中盤出番が少なくて控え室で一人、爆睡していたらしい。
４、最終日の午前中で、名取、島村、工藤が出てくるシーンを撮り終えている。
５、雷や強風は、自然のものではなく、人工。
《１について》大掛かりで、大変な仕掛けのあるようなトリックや、時間によって変化するようなトリックは
撮影自体が難しいと考えられる。
《２について》役者は、全員アイドルやモデルなどではなく、ちゃんと何年も演劇をしている。
よって、山口かおりの肩が息をするたび動いていた事や、
津田ありさが、右利きになったり、左利きになっていたことは演技と考えられるのではないか？
また、３日間ですべてを撮り終えるような、凄いスタッフが、そんな犯行に関係ありそうな怪しげなシーンの
役者の失敗を見過ごすとも思えない。（単に早く帰りたいだけかもしれないが）
《３について。》殺された現場を全員が見たシーンの後にも、まだ登場するということが考えられる。
順番どおりに撮影していなかったにせよ、「中盤」という書き方から、「終盤」に出てきた可能性は十分ある。
《４について。》撮影が完全に終わったのが、午後九時。ほとんどが榊の出てくるシーンだったらしいが、
津田と山口も、恐らく撮り終えていなかった。つまり、榊、山口、榊で展開される場面がかなりあると言う事。
《５について。》特に、榊が外に出たときの強風は、何か意味があったと考えられる。
しかしこれは、本編のドラマ推理とは関係ないです。アホなこと書いてたらスイマセン。
私は、ドラマの中の役者達の所属劇団を以前から知っており、芝居の告知などが載っている冊子を読みました。
冊子内には、「あいまいな殺人」レポートが、スタッフによって書かれていたのですが、
そこから、推測できることで、皆さんの推理に何かヒントになるようなことがあるかもしれないので、一応書いておきます。
１、撮影は三日間で行われた。
２、スタッフ・役者共に凄腕であると考えられる。
３、山口かおり役を演じていた人は、中盤出番が少なくて控え室で一人、爆睡していたらしい。
４、最終日の午前中で、名取、島村、工藤が出てくるシーンを撮り終えている。
５、雷や強風は、自然のものではなく、人工。
《１について》大掛かりで、大変な仕掛けのあるようなトリックや、時間によって変化するようなトリックは
撮影自体が難しいと考えられる。
《２について》役者は、全員アイドルやモデルなどではなく、ちゃんと何年も演劇をしている。
よって、山口かおりの肩が息をするたび動いていた事や、
津田ありさが、右利きになったり、左利きになっていたことは演技と考えられるのではないか？
また、３日間ですべてを撮り終えるような、凄いスタッフが、そんな犯行に関係ありそうな怪しげなシーンの
役者の失敗を見過ごすとも思えない。（単に早く帰りたいだけかもしれないが）
《３について。》殺された現場を全員が見たシーンの後にも、まだ登場するということが考えられる。
順番どおりに撮影していなかったにせよ、「中盤」という書き方から、「終盤」に出てきた可能性は十分ある。
《４について。》撮影が完全に終わったのが、午後九時。ほとんどが榊の出てくるシーンだったらしいが、
津田と山口も、恐らく撮り終えていなかった。つまり、榊、山口、榊で展開される場面がかなりあると言う事。
《５について。》特に、榊が外に出たときの強風は、何か意味があったと考えられる。
636 ：名無しのオプ：04/09/14 17:57:04 ID:U/lQ0aOA
<<634
榊「犯人は・・・634あなただっ！！！」（笑）
榊「犯人は・・・634あなただっ！！！」（笑）
カオリが死んでないとすると、DMをみてうんうん唸って「わかった！」
とはならないと思う。カオリに聞けばいいわけだからね。
それに榊が、DMは明確に一人の人物を示していると言ってるわけだから、
榊とカオリの狂言というのはあり得ないと思う。
とすれば、（カオリが実は死んでないとしても）ケチャップでの偽装も
ないと思う。
とはならないと思う。カオリに聞けばいいわけだからね。
それに榊が、DMは明確に一人の人物を示していると言ってるわけだから、
榊とカオリの狂言というのはあり得ないと思う。
とすれば、（カオリが実は死んでないとしても）ケチャップでの偽装も
ないと思う。
638 ：名無しのオプ：04/09/14 18:02:55 ID:U/lQ0aOA
<<635
すごいレスだなｗ
ちなみに最後から2行目のところの
<<つまり、榊、山口、榊で展開される場面がかなりあると言う事。
って言うのは、「榊、山口、津田」の間違いでしょ？ｗ
すごいレスだなｗ
ちなみに最後から2行目のところの
<<つまり、榊、山口、榊で展開される場面がかなりあると言う事。
って言うのは、「榊、山口、津田」の間違いでしょ？ｗ
やっぱり無くなった斧が気になる。
>>487から、凶器を持参してないのはスライリーとシャオロン（榊）だけ。
犯人を名指しする榊を除外すると凶器として斧を持ち出す必要があるのは
スライリーだけになるよね。
ただ、台所で調理できるわけだからもっと小振りで使いやすそうなのも
あると思うけど・・・
で、上のように考えるとDMと結びつかない・・・orz
「女」でもないし、「くすり」でもないし・・・
>>487から、凶器を持参してないのはスライリーとシャオロン（榊）だけ。
犯人を名指しする榊を除外すると凶器として斧を持ち出す必要があるのは
スライリーだけになるよね。
ただ、台所で調理できるわけだからもっと小振りで使いやすそうなのも
あると思うけど・・・
で、上のように考えるとDMと結びつかない・・・orz
「女」でもないし、「くすり」でもないし・・・
640 ：名無しのオプ：04/09/14 18:08:43 ID:qXYWJKRj
<<638
すいません、その通りです。「榊、山口、津田」でした。
すいません、その通りです。「榊、山口、津田」でした。
指令4無理……orz
>>103
スレ全部読め！
スレ全部読め！
>635
５は風雨が強くてがけ崩れが起こり警察の応援が来れないとかいう設定ではなかったかと
５は風雨が強くてがけ崩れが起こり警察の応援が来れないとかいう設定ではなかったかと
644 ：いまさらですが：04/09/14 18:24:43 ID:z17iqiZy
指令６の答えを、ここに書いてある一桁の数字を入れたら・・・当たっちゃいました。
１回ぐらい間違えてもいっかぁ！って気持ちで入れてみたのですが。でもこれって、携帯番号なんですよね。
だったら一桁っていうのは、間違ってるような気がするし・・・
「発売前に入れちゃって、もう訂正できなくしといて、後から不正解でした」っていう関西のりな引っかけのような気もします。なんにせよ、明日発売のレモンをみてみるしかないですね。
みなさんの推理を中断させちゃってすいませんでした。
１回ぐらい間違えてもいっかぁ！って気持ちで入れてみたのですが。でもこれって、携帯番号なんですよね。
だったら一桁っていうのは、間違ってるような気がするし・・・
「発売前に入れちゃって、もう訂正できなくしといて、後から不正解でした」っていう関西のりな引っかけのような気もします。なんにせよ、明日発売のレモンをみてみるしかないですね。
みなさんの推理を中断させちゃってすいませんでした。
有難うございます!お礼できないけど…
いやもう本当にあなたは神のようです！
いやもう本当にあなたは神のようです！
シャオロンとスライリーとトラッキーの３人の間で何かあったのかな？
朝６時頃、スライリーが「不安なんですよ。もちろん死ぬ事じゃ･･･」と言った後にシャオロンと２人でトラッキーを見つめ、「なんでもありません。」と声をあわせて言ってたし。
その後のトラッキーとスライリーの会話「スライリー、嫌な予感が･･･」「それは本気ですか？演技ですか？」の会話も怪しい。
だから何が言いたいんだ、と俺に聞かれても逆切れするしかありませんが。
でもこの件も、斧や時計が無くなったのも、ただのミスディレクションのような気がする。
朝６時頃、スライリーが「不安なんですよ。もちろん死ぬ事じゃ･･･」と言った後にシャオロンと２人でトラッキーを見つめ、「なんでもありません。」と声をあわせて言ってたし。
その後のトラッキーとスライリーの会話「スライリー、嫌な予感が･･･」「それは本気ですか？演技ですか？」の会話も怪しい。
だから何が言いたいんだ、と俺に聞かれても逆切れするしかありませんが。
でもこの件も、斧や時計が無くなったのも、ただのミスディレクションのような気がする。
648 ：名無しのオプ：04/09/14 18:32:33 ID:VAIPs8JG
今、仕事をしていて万年筆のインクが指に付いてしまった。
急いでいた為、デスク上のコピー用紙でふき取った。
なななんと、これは...
急いでいた為、デスク上のコピー用紙でふき取った。
なななんと、これは...
冷静に考えたら睡眠薬持って殺しに行くってことはないだろうから
ホッシーも斧を使うかな。
ホッシーも斧を使うかな。
650 ：名無しのオプ：04/09/14 18:54:42 ID:kwPcoTrE
>647
スライリーと榊は夜中の階段でのトラッキーとかおりのやり取りを聞いているから
トラッキーがかおりに本当に何かしたんじゃないかという疑念を持っているからだろ
スライリーと榊は夜中の階段でのトラッキーとかおりのやり取りを聞いているから
トラッキーがかおりに本当に何かしたんじゃないかという疑念を持っているからだろ
更に冷静に考えたら硯で殴ってるわけだから
斧を持って部屋に入ったとは考えにくいな・・・
？？？あれ？
あらすじには「死体の側に、血に染まった大きく重そうな硯が落ち」
って書いてあるけど、映像では硯箱の中にきっちり収まってるよな？
血まみれには見えないし・・・
斧を持って部屋に入ったとは考えにくいな・・・
？？？あれ？
あらすじには「死体の側に、血に染まった大きく重そうな硯が落ち」
って書いてあるけど、映像では硯箱の中にきっちり収まってるよな？
血まみれには見えないし・・・
652 ：名無しのオプ：04/09/14 19:09:24 ID:qXYWJKRj
>643
はい、確かにそうなんですが、その、風雨は何か他に意味があるような気がするんです。
なぜかというと、演出側からしてみたら、ストーリーになる部分と笑いを取れる部分と、事件の伏線以外に必要な場面というのは
あの限られた時間内に作らないと思うんですよ。
最初に携帯電話を水につけられていましたよね。あの時点で、榊は外部と連絡手段がなくなって、応援が呼べないという設定にしても、
なんら不思議はないのです。なのに、わざわざ、パソコンが登場し、メールのやり取りをしています。
その後、パソコンは役に立った形跡もないし、結局は水没させられちゃいますよね。
つまり、あの榊がメールを打っているシーンで、なにか伏線があったと考えられます。
暴風雨が凄いということを、視聴者に認識させたかったのかもしれないし、
私的に一番引っかかったのは、ラジオです。別にラジオで確かめる必要もないし、結局ラジオの電波は届いてないようですし。
なのに、かなりラジオがアップで映ってます。
とにかく、応援が呼べない理由のためだけの暴風雨ではない気がします。
はい、確かにそうなんですが、その、風雨は何か他に意味があるような気がするんです。
なぜかというと、演出側からしてみたら、ストーリーになる部分と笑いを取れる部分と、事件の伏線以外に必要な場面というのは
あの限られた時間内に作らないと思うんですよ。
最初に携帯電話を水につけられていましたよね。あの時点で、榊は外部と連絡手段がなくなって、応援が呼べないという設定にしても、
なんら不思議はないのです。なのに、わざわざ、パソコンが登場し、メールのやり取りをしています。
その後、パソコンは役に立った形跡もないし、結局は水没させられちゃいますよね。
つまり、あの榊がメールを打っているシーンで、なにか伏線があったと考えられます。
暴風雨が凄いということを、視聴者に認識させたかったのかもしれないし、
私的に一番引っかかったのは、ラジオです。別にラジオで確かめる必要もないし、結局ラジオの電波は届いてないようですし。
なのに、かなりラジオがアップで映ってます。
とにかく、応援が呼べない理由のためだけの暴風雨ではない気がします。
653 ：名無しのオプ：04/09/14 19:21:26 ID:+2YFf72J
すべての問題を知りたい。
一度みたら、答え書かないでとじちゃっても
解答権がひとつ減っちゃうんでしょうか？
こわくて１０問ともほったらかしだよ・・・
一度みたら、答え書かないでとじちゃっても
解答権がひとつ減っちゃうんでしょうか？
こわくて１０問ともほったらかしだよ・・・
>653
見るだけなら何も減らない。＞指令
見るだけなら何も減らない。＞指令
順番は忘れたけど、
・プリングルス（緑）の味は何？
・「駄目ナリ！」ビデオパッケージのワニが持っている旗の文字は？
・魔法瓶のマスコットキャラ名は？
・どっかのＨＰにユーポスという文字は何回出てくる？
・「ザ・テレビジョン」記載「あいまいな殺人」ロゴ内の携帯番号の数字は？
・ルシードエルのコンセプトは何感？
・16日、17日放送「ぷぷっぴ１０」での「あいまいな殺人」のポスターに書かれているアルファベット２文字は何？
・カオリを襲ったのは誰？
・事件を計画したのは誰？
・↑の共犯者は誰？
・プリングルス（緑）の味は何？
・「駄目ナリ！」ビデオパッケージのワニが持っている旗の文字は？
・魔法瓶のマスコットキャラ名は？
・どっかのＨＰにユーポスという文字は何回出てくる？
・「ザ・テレビジョン」記載「あいまいな殺人」ロゴ内の携帯番号の数字は？
・ルシードエルのコンセプトは何感？
・16日、17日放送「ぷぷっぴ１０」での「あいまいな殺人」のポスターに書かれているアルファベット２文字は何？
・カオリを襲ったのは誰？
・事件を計画したのは誰？
・↑の共犯者は誰？
656 ：名無しのオプ：04/09/14 22:16:01 ID:gMtE09+Q
>652
ラジオの電波は届いてますよ。
メールの後につけた時じゃなくて榊が朝起きたときですけど
ラジオの電波は届いてますよ。
メールの後につけた時じゃなくて榊が朝起きたときですけど
657 ：名無しのオプ：04/09/14 22:41:12 ID:C1Av7kZn
ラストで榊がDMを見ながら「かおりさんのメッセージ・・・」って呟いて
立ち位置を変えてから辺りを見渡したのが気になる。
単に「犯人はあなただ！」って指差すのにカメラ的にいい位置なだけで
移動したこと自体に意味はないんだろうけど・・・
立ち位置を変えてから辺りを見渡したのが気になる。
単に「犯人はあなただ！」って指差すのにカメラ的にいい位置なだけで
移動したこと自体に意味はないんだろうけど・・・
犯人は硯で殴って指についた墨を半紙で拭きました
半紙はダイイングメッセージではなく、その跡。
半紙はダイイングメッセージではなく、その跡。
だが、かおりの指に墨がついている謎が残るｗ
硯に残った２つの点
１つめは「女」を書こうとした１画目の「く」を書くためで
「女」の２画目の「ノ」を書こうとしたのが２つめ…
というのはダメですかね
１つめは「女」を書こうとした１画目の「く」を書くためで
「女」の２画目の「ノ」を書こうとしたのが２つめ…
というのはダメですかね
>>660
ｿﾚﾀﾞ!
ｿﾚﾀﾞ!
「ノ」を書こうとしたのが２つめ
で、そこで事切れたなら
指はどうして硯の上とか半紙の上におかれてない？
で、そこで事切れたなら
指はどうして硯の上とか半紙の上におかれてない？
というか二文字目を書こうとしてた形跡に見えるかなあ・・・うーん
ガラスを割って入ったときに半紙とかが風で飛んではいないのかな？
女と書こうとしたんだとして、榊はそれを証明しなといけないでしょ。
でも、その根拠が硯についた２つの跡だけだったら証拠にならないのでは、と思う。
女以外の文字を書こうとしていた可能性があるから。
で、解決編で「犯人の爪先に墨が残っている」って理由で逮捕されるはず、って話もあったけど、それだと指令を解こうとしている俺らには問題編だけを見ても絶対犯人なんて分かりっこないし。
何かもう一つ、他の証拠がないとヤダ。
でも、その根拠が硯についた２つの跡だけだったら証拠にならないのでは、と思う。
女以外の文字を書こうとしていた可能性があるから。
で、解決編で「犯人の爪先に墨が残っている」って理由で逮捕されるはず、って話もあったけど、それだと指令を解こうとしている俺らには問題編だけを見ても絶対犯人なんて分かりっこないし。
何かもう一つ、他の証拠がないとヤダ。
そもそも硯の2本の筋って存在してるか？
光沢でそう見えるだけじゃないの？
硯って使ってるうちに結構でこぼこになるから
光の関係でああ見えても不思議じゃないし。
光沢でそう見えるだけじゃないの？
硯って使ってるうちに結構でこぼこになるから
光の関係でああ見えても不思議じゃないし。
硯が凶器だとして
犯人が硯を使って殴ったのなら、その時、硯の中に墨があれば
墨は飛び散っているはず。
だがその形跡はないので硯の中に墨はなかったと考えられる。
すなわち硯で殴ったあと、かおりはダイイングメッセージを残せない。
犯人が硯を使って殴ったのなら、その時、硯の中に墨があれば
墨は飛び散っているはず。
だがその形跡はないので硯の中に墨はなかったと考えられる。
すなわち硯で殴ったあと、かおりはダイイングメッセージを残せない。
硯が凶器であるないに関わらず
画面で見ると硯の中に墨がないかのようにも見える。
かおりが硯の墨を指に付けてダイイングメッセージを書いたとは
考えられないってことじゃないか？
だが、かおりの指には墨がつき半紙にも文字が
これだとダイイングメッセージは偽装だという説も出てくる。
画面で見ると硯の中に墨がないかのようにも見える。
かおりが硯の墨を指に付けてダイイングメッセージを書いたとは
考えられないってことじゃないか？
だが、かおりの指には墨がつき半紙にも文字が
これだとダイイングメッセージは偽装だという説も出てくる。
>>668
>>603にも書いたけど、そうまでしてＤＭを偽装した理由は？
普通だったら濡れ衣を着せるためでしょ。
でも、それならあんな風に誤解を招くようなＤＭは残さないと思う。
犯人自身に疑いがかかる可能性があるから。
>>603にも書いたけど、そうまでしてＤＭを偽装した理由は？
普通だったら濡れ衣を着せるためでしょ。
でも、それならあんな風に誤解を招くようなＤＭは残さないと思う。
犯人自身に疑いがかかる可能性があるから。
公式の凶器が「硯」って「文鎮」の間違いだと思うんだけど。
番組中で硯が凶器っていう描写はあった？
番組中で硯が凶器っていう描写はあった？
672 ：名無しのオプ：04/09/15 00:49:28 ID:il6ViC13
>660
いくらたっぷり指に墨をつけても、一回であれだけの線を書くのは無理でしょう。
DMのアップのシーンがわかりやすいですが、何度も継ぎ足しながら書いたと思われます。
硯に複数の跡があるのは、そのためではないでしょうか。
いくらたっぷり指に墨をつけても、一回であれだけの線を書くのは無理でしょう。
DMのアップのシーンがわかりやすいですが、何度も継ぎ足しながら書いたと思われます。
硯に複数の跡があるのは、そのためではないでしょうか。
かおりがダイイングメッセージを残す為には
条件として硯が凶器でないこと。
あとそれから、犯行がだいぶ前に行われ硯の中の墨が乾く時間が経過したと見るべきかもしれない。
条件として硯が凶器でないこと。
あとそれから、犯行がだいぶ前に行われ硯の中の墨が乾く時間が経過したと見るべきかもしれない。
…深夜営業の本屋とかないかなぁ
>>672
DMは一文字で書いたと思われる。
かすれた文字になったとしても、死ぬ間際でもあり、
わざわざ継ぎ足して人文字だけを丁寧に書くより、次の文字を書くだろう。
よって、あの文字は１度で書いたはず。
DMは一文字で書いたと思われる。
かすれた文字になったとしても、死ぬ間際でもあり、
わざわざ継ぎ足して人文字だけを丁寧に書くより、次の文字を書くだろう。
よって、あの文字は１度で書いたはず。
>>670
自身でも>>668に書かれているように、「墨がないかのように見える」だけで、墨は残ってると思う。
で、墨が残ってなかったら犯人が偽装することも無理なんじゃないかな。
犯人による偽装説を否定してるんじゃなくて、犯人による偽装なら「濡れ衣をかぶせようとしている」以外の理由が必要になる。
>>671
凶器が「硯」ってのは過去のスレで出てきた説。
自身でも>>668に書かれているように、「墨がないかのように見える」だけで、墨は残ってると思う。
で、墨が残ってなかったら犯人が偽装することも無理なんじゃないかな。
犯人による偽装説を否定してるんじゃなくて、犯人による偽装なら「濡れ衣をかぶせようとしている」以外の理由が必要になる。
>>671
凶器が「硯」ってのは過去のスレで出てきた説。
墨が残っていれば
１）硯が凶器ではない（硯を凶器にすれば墨が飛び散るがその痕跡なし）
もしくは
２）凶器に使った時点では硯に墨は残ってなく
かおりのDMを書けず、かおりを殴って殺したあとに
誰かが硯に墨を入れて文字を書いたとしか考えられない。
１）硯が凶器ではない（硯を凶器にすれば墨が飛び散るがその痕跡なし）
もしくは
２）凶器に使った時点では硯に墨は残ってなく
かおりのDMを書けず、かおりを殴って殺したあとに
誰かが硯に墨を入れて文字を書いたとしか考えられない。
678 ：名無しのオプ：04/09/15 01:01:56 ID:il6ViC13
＞675
なるほど・・・それもそうですね。
ただ、指で書いたのならどうやってもあれだけの線は書けないんですけどね～。
とすると、筆でかいた可能性もあるのかな～？
なるほど・・・それもそうですね。
ただ、指で書いたのならどうやってもあれだけの線は書けないんですけどね～。
とすると、筆でかいた可能性もあるのかな～？
普通に考えれば細筆だけ使用した形跡があるので
DMと思われるものは細筆の太さではないので
太さ的にも指を使って書いたと考えたほうが自然。
DMと思われるものは細筆の太さではないので
太さ的にも指を使って書いたと考えたほうが自然。
今やってみました。
無理です、指であれだけ書くのは。
それから、しっかり爪の隙間に墨が入ってきてます。…毛細管現象?
推理に役立ててみてください。
無理です、指であれだけ書くのは。
それから、しっかり爪の隙間に墨が入ってきてます。…毛細管現象?
推理に役立ててみてください。
ていうか、どっちから書いたか簡単に分かるよね。裏表のにじみかたで。
裏から書いたほうが裏表のにじみ方の差が小さい(どっちから書いたか分かりにくい)
裏から書いたほうが裏表のにじみ方の差が小さい(どっちから書いたか分かりにくい)
公式の動画を見るとセリフはちゃんと聞こえるんだけど
画像が動かないで静止画像が次々に出てくる。
みんなこんなの見てんの？
画像が動かないで静止画像が次々に出てくる。
みんなこんなの見てんの？
683 ：名無しのオプ：04/09/15 01:14:16 ID:il6ViC13
しつこいですが、指で、一筆で、あれだけの長さの線を、
書くのは不可能と思われ…。
って、硯の跡の説明になるかと思って考えてみただけで、
正直、そのこと自体に特に意味はないかなあと思っています。
書くのは不可能と思われ…。
って、硯の跡の説明になるかと思って考えてみただけで、
正直、そのこと自体に特に意味はないかなあと思っています。
文鎮や硯に血がついていますか？
血がついていれば凶器確定していいと思うけど
血がついてなければ凶器ではないでしょうね、たぶん。
でも血がついていなかったような記憶が・・・
ビデオに撮っていないので確認できない（泣）
血がついていれば凶器確定していいと思うけど
血がついてなければ凶器ではないでしょうね、たぶん。
でも血がついていなかったような記憶が・・・
ビデオに撮っていないので確認できない（泣）
カオリの体や服、文鎮、硯、畳等にはついていないみたい。
血はテーブル上にあるだけ。
血はテーブル上にあるだけ。
そもそも、かおりの死じたいが偽装だと、すべてどうでもよくなってくるがｗ
榊がかおりの部屋の戸を開けて、皆を中にいれようとしたとき
彼が冷静にみえたのが気になる。
本当なら戸を開けた時にもっと驚いた感じで「死んでいる」とかってすぐ伝えないだろうか？
榊がかおりの部屋の戸を開けて、皆を中にいれようとしたとき
彼が冷静にみえたのが気になる。
本当なら戸を開けた時にもっと驚いた感じで「死んでいる」とかってすぐ伝えないだろうか？
答え全部書いていい？
答え終わってるからいいけど、それはミス板のルール違反じゃなくねぇ？
質問
榊はホッシーを招き入れたんですか?ホッシーが入ってきたんですか?
榊はホッシーを招き入れたんですか?ホッシーが入ってきたんですか?
691 ：名無しのオプ：04/09/15 02:23:11 ID:il6ViC13
>690
答え知りたいだけなんじゃないの？
答え知りたいだけなんじゃないの？
硯だけど、殴った後に硯箱の中に戻すなんてするかなあ。
それに、>>667も書いてるけど、硯で殴ったら墨汁が
飛び散ると思う。それならDMは残せないんじゃないかな。
指に付いた墨汁であの長さの線が書けるかという話だけど、
「大人として書けたことにしといてやる」部分じゃないかと思う。
>>686
質問8-10の答えを過去レスから見ると狂言のような感じに思えるけど
>>637のように思えるんだよなあ。
それに、>>667も書いてるけど、硯で殴ったら墨汁が
飛び散ると思う。それならDMは残せないんじゃないかな。
指に付いた墨汁であの長さの線が書けるかという話だけど、
「大人として書けたことにしといてやる」部分じゃないかと思う。
>>686
質問8-10の答えを過去レスから見ると狂言のような感じに思えるけど
>>637のように思えるんだよなあ。
もひとつ質問
ふすまを閉めるのがスライリーみたいにけっこうまえココで言ってたけど立ち位置的にはホッシーの方が閉めやすそう？
ふすまを閉めるのがスライリーみたいにけっこうまえココで言ってたけど立ち位置的にはホッシーの方が閉めやすそう？
あの部屋は本当に鍵が掛かっていたのか？刑事以外ドアに触れてないよね？
>>684
公式サイトで動画配信やってるよ。
公式サイトで動画配信やってるよ。
ああ、何らかの細工をしたという可能性があるわけか。
でもちょっと冒険すぎる気はするね。
でもちょっと冒険すぎる気はするね。
榊による狂言だとしたら、かおりが目を覚ませない状態なことは確かかもしれないね。
かおりが目を覚ませるなら、推理する必要もなく襲われたことは
かおりに状況を聞けばいいわけだから。
なのでかおりは睡眠薬で眠らされているのかな？
かおりが目を覚ませるなら、推理する必要もなく襲われたことは
かおりに状況を聞けばいいわけだから。
なのでかおりは睡眠薬で眠らされているのかな？
凶器が文鎮屋硯だとすると斧の出番はどうなるんだろう？
警報装置とかをごまかすトリックに使われた形跡もないし。
使おうと思って隠したけど結局使えなかったというのは
ちょっとアンフェアな気もする。
警報装置とかをごまかすトリックに使われた形跡もないし。
使おうと思って隠したけど結局使えなかったというのは
ちょっとアンフェアな気もする。
アンフェアとは?
二人で狂言を仕込もうとしてたのに、意に反してかおりが襲われてしまい・・・って言うのが?
ありえない話じゃない
二人で狂言を仕込もうとしてたのに、意に反してかおりが襲われてしまい・・・って言うのが?
ありえない話じゃない
>>701-702
ミスディレクションとして適切ではない、って意味でしょ？
ミスディレクションとして適切ではない、って意味でしょ？
>>700
それだと、カオリに状況を聞けない状態で、DMを見て犯人を当ててるわけだから
殺されているのと変わりないよね。
ところで、DMはカオリが書いたものであると証明できるのかな。
仮に一人の人物を特定できたとして、それが犯人以外によって書かれた
可能性があればメッセージの内容は意味がないよね。
やっぱり「大人として見過ごすべきところ」なのかな。
それだと、カオリに状況を聞けない状態で、DMを見て犯人を当ててるわけだから
殺されているのと変わりないよね。
ところで、DMはカオリが書いたものであると証明できるのかな。
仮に一人の人物を特定できたとして、それが犯人以外によって書かれた
可能性があればメッセージの内容は意味がないよね。
やっぱり「大人として見過ごすべきところ」なのかな。
斧を持ちだせるのは状況からジャビットと榊だけだと思われ。
でもそれも５時以降になってしまい犯行に使われたかどうかも謎。
そもそもジャビットはレンチをもっていて斧を犯行に用いる必要もなし。
でもそれも５時以降になってしまい犯行に使われたかどうかも謎。
そもそもジャビットはレンチをもっていて斧を犯行に用いる必要もなし。
>>702
俺が言う「アンフェア」ってのは、斧が亡くなったという事実が
何ら推理に影響を与えないということ。
「なくなってた斧だけど、積んであった机と椅子の間に挟まってたよ」
って後から言われたら腹が立つw
俺が言う「アンフェア」ってのは、斧が亡くなったという事実が
何ら推理に影響を与えないということ。
「なくなってた斧だけど、積んであった机と椅子の間に挟まってたよ」
って後から言われたら腹が立つw
公式ページのあらすじより
> 顔面は真っ赤な鮮血で覆われ、頭頂部の周辺に大きな血溜まりがある。
> 死体の側に、血に染まった大きく重そうな硯が落ち、
うそﾊﾞｶｰﾘで、何を信じればいいのか。
> 顔面は真っ赤な鮮血で覆われ、頭頂部の周辺に大きな血溜まりがある。
> 死体の側に、血に染まった大きく重そうな硯が落ち、
うそﾊﾞｶｰﾘで、何を信じればいいのか。
金に困っているジャビットが斧を盗んで隠したということも考えられる？が
そもそも、自殺する前に盗む意味があるかどうか疑問。
でも遺書を書いてなかったジャビットは死ぬ気をなくして盗んだのか？
でもなんで斧をｗ
・・・・ありえないことでもないのかな？わからんｗ
そもそも、自殺する前に盗む意味があるかどうか疑問。
でも遺書を書いてなかったジャビットは死ぬ気をなくして盗んだのか？
でもなんで斧をｗ
・・・・ありえないことでもないのかな？わからんｗ
斧の件、
「血とかをケチャップにして撲殺に偽装するために
凶器とするために斧をかおりの部屋にあらかじめ持ってきておいた」
という推理と
「部屋の扉を斧で開けないように（窓から一人で入るため）するため隠しておいた」
とする推理があり後者が、それっぽいな。
「血とかをケチャップにして撲殺に偽装するために
凶器とするために斧をかおりの部屋にあらかじめ持ってきておいた」
という推理と
「部屋の扉を斧で開けないように（窓から一人で入るため）するため隠しておいた」
とする推理があり後者が、それっぽいな。
血に染まった大きく重そうな硯・・・
ダイイングメッセージは本当に墨の文字なのかな？
まさか血文字じゃないよねえ？
ダイイングメッセージは本当に墨の文字なのかな？
まさか血文字じゃないよねえ？
既出たけど、
「カオリは自殺するのをやめた裏切り者だ。だから殺した。何が悪い。」
とならないのはどうなんだろ？
「カオリは自殺するのをやめた裏切り者だ。だから殺した。何が悪い。」
とならないのはどうなんだろ？
うーん。オートロックなら仕方ないですね。刑事の演技では無かったようです。
他に気になるのは、刑事が真相に気づいた時のセリフ「メッセージ…、かおりさんのメッセージ…」から
部屋の周りをあちこち見て回る所です。
他に気になるのは、刑事が真相に気づいた時のセリフ「メッセージ…、かおりさんのメッセージ…」から
部屋の周りをあちこち見て回る所です。
>>711
襲った奴も殺してないと思ってるからだろう。
襲った奴も殺してないと思ってるからだろう。
>>709
>「部屋の扉を斧で開けないように（窓から一人で入るため）するため隠しておいた」
何かあった時は警察官である榊が「俺が仕切る」ことになると予想してたということだね？
でも、最後のシーンで榊が犯人を指名するシーンに繋がらないと思う。
というか、あのあと「犯人は俺だぁっ！」って言われたらずっこけると思う。
>>712
積んだ椅子と机の前（というか、舞台中央というかw）に戻ってから他の登場人物を
指差して考えてから「犯人は～」というところだね。俺も気になってる。
>>713
そうなると、「生きることにしました」というメッセージ（というか、クズカゴに
捨てられてた奴の意味が亡くなるような気もするし、せっかく言い訳ができるのに
もったいない気もする。
>>714
そこなんだよね。でもカオリが生きてることを知ってる奴がいるとしたら生きてると
言うんじゃないかな。
例によって人の意見をつぶすばっかでごめんよ。
>「部屋の扉を斧で開けないように（窓から一人で入るため）するため隠しておいた」
何かあった時は警察官である榊が「俺が仕切る」ことになると予想してたということだね？
でも、最後のシーンで榊が犯人を指名するシーンに繋がらないと思う。
というか、あのあと「犯人は俺だぁっ！」って言われたらずっこけると思う。
>>712
積んだ椅子と机の前（というか、舞台中央というかw）に戻ってから他の登場人物を
指差して考えてから「犯人は～」というところだね。俺も気になってる。
>>713
そうなると、「生きることにしました」というメッセージ（というか、クズカゴに
捨てられてた奴の意味が亡くなるような気もするし、せっかく言い訳ができるのに
もったいない気もする。
>>714
そこなんだよね。でもカオリが生きてることを知ってる奴がいるとしたら生きてると
言うんじゃないかな。
例によって人の意見をつぶすばっかでごめんよ。
>>712
カオリの詫び状
「申し訳ありません。
生きることにしました。
明日の朝皆さんが私の言葉に怒って私を殺したとしても
私がなぜ生きる事にしたのかちゃんと伝えたくてこの手紙をしたためます。」
って、結局この紙には「なぜ生きる事にしたのか」が書かれていない。
で、榊はまだメッセージに続きがある事に気づき、最後の台詞
「メッセージ…、かおりさんのメッセージ…」
に繋がったんだと思う。
だから何が言いたいんだ、と俺に聞かれても逆切れするしかないんですが。
カオリの詫び状
「申し訳ありません。
生きることにしました。
明日の朝皆さんが私の言葉に怒って私を殺したとしても
私がなぜ生きる事にしたのかちゃんと伝えたくてこの手紙をしたためます。」
って、結局この紙には「なぜ生きる事にしたのか」が書かれていない。
で、榊はまだメッセージに続きがある事に気づき、最後の台詞
「メッセージ…、かおりさんのメッセージ…」
に繋がったんだと思う。
だから何が言いたいんだ、と俺に聞かれても逆切れするしかないんですが。
かおりを襲った犯人がいて、殺してはいない。
朝、かおりが死んでいて
襲った犯人も、自分のあとで誰かがかおりを殺したと思い
誰が殺したんだろうと考えているんじゃないか？
すなわち襲った犯人は、かおりの頭を殴ってはいない。
朝、かおりが死んでいて
襲った犯人も、自分のあとで誰かがかおりを殺したと思い
誰が殺したんだろうと考えているんじゃないか？
すなわち襲った犯人は、かおりの頭を殴ってはいない。
>>717
その場合DMは誰を示すんだろう？
携帯サイトで共犯に関する質問があるみたいだけど（なんと
俺の携帯はドコモなのにiModeじゃない！）こういうクイズで
共犯の可能性があるとすると、解けないんじゃないかと思う。
何より最後のシーンに繋がらないと思う。
その場合DMは誰を示すんだろう？
携帯サイトで共犯に関する質問があるみたいだけど（なんと
俺の携帯はドコモなのにiModeじゃない！）こういうクイズで
共犯の可能性があるとすると、解けないんじゃないかと思う。
何より最後のシーンに繋がらないと思う。
話はそれるけど、
でもわざわざなんで設定として書道の墨にしたのかが気になって仕方がない。
なにかの解決編になる伏線になってるんじゃないにか？わざわざ墨のDM。
実は私が、犯人の爪に墨が残ってて
それがもとで襲った犯人がわかるんじゃないかって言い出した者なんだが・・・
でもわざわざなんで設定として書道の墨にしたのかが気になって仕方がない。
なにかの解決編になる伏線になってるんじゃないにか？わざわざ墨のDM。
実は私が、犯人の爪に墨が残ってて
それがもとで襲った犯人がわかるんじゃないかって言い出した者なんだが・・・
>>720
犯人が1枚目を見たとすると何故ゴミ箱に捨てたんだろう？
見せたくないなら持ち帰って処分するよね。
だとすると、1枚目はカオリ自身が捨てたか、犯人の偽装ということに
なるんじゃないだろうか。
ところで、そもそも手紙を半紙に書くものかな。
って言い出すとキリがないか・・・
だめだ、もう寝るよ。 orz
犯人が1枚目を見たとすると何故ゴミ箱に捨てたんだろう？
見せたくないなら持ち帰って処分するよね。
だとすると、1枚目はカオリ自身が捨てたか、犯人の偽装ということに
なるんじゃないだろうか。
ところで、そもそも手紙を半紙に書くものかな。
って言い出すとキリがないか・・・
だめだ、もう寝るよ。 orz
>>720
殺される事を恐れて、誰かの目の前で詫び状の続きを書くことは無いと思う。
部屋には鍵がかかるので、恐らくカオリの部屋を訪れた犯人を中に入れる前に詫び状は隠すはず。
だから詫び状の１枚目はカオリ自身が丸めて捨てたんだと思う。
殺される事を恐れて、誰かの目の前で詫び状の続きを書くことは無いと思う。
部屋には鍵がかかるので、恐らくカオリの部屋を訪れた犯人を中に入れる前に詫び状は隠すはず。
だから詫び状の１枚目はカオリ自身が丸めて捨てたんだと思う。
それとも単に、推理を面白くするために作った人が
半紙に墨だと裏表から文字がどうでも読めるのを
採用したかったのだけだったらスンマソ。。
半紙に墨だと裏表から文字がどうでも読めるのを
採用したかったのだけだったらスンマソ。。
>>726
それなら作った人は半紙に墨で書くとどっちから書いたかわかることを知らない
それなら作った人は半紙に墨で書くとどっちから書いたかわかることを知らない
かおりがDMを書いたなら
半紙の表になっているほうから見た文字になるよね？
半紙の裏から書いた文字なら、半紙の裏表を知らなかった別人が書いたことに
半紙の表になっているほうから見た文字になるよね？
半紙の裏から書いた文字なら、半紙の裏表を知らなかった別人が書いたことに
730 ：名無しのオプ：04/09/15 04:19:02 ID:K4D4Iqb0
5時にジャビットに服をかけたのは実は斧を取りにきてた、とかいうのは？
解決編って、30分以上持たなさそうな気がしてきた…
話の腰を折って悪いのだが６の答え見てきたら「３」だったよ・・・
スレの途中に話出てたけど本当だったんだねぇ・・・
とりあえず94ポイントで送信はついさっき。
こりゃダメぽ
スレの途中に話出てたけど本当だったんだねぇ・・・
とりあえず94ポイントで送信はついさっき。
こりゃダメぽ
こういうのはどう？
カオリが詫び状を書いている時、ホッシーがドアをノックしたので、カオリは詫び状をゴミ箱に捨て、ホッシーを部屋に入れた。
詫び状を書いていた事を誤魔化すため、カオリが「く」の文字を書いたところでホッシーが犯行に及んだ。
「く」と書かれた方が表だと知っているのはホッシーだけなので、「裏から読むなんて…」と発言した。
･･･誰か賛同して頂戴。
カオリが詫び状を書いている時、ホッシーがドアをノックしたので、カオリは詫び状をゴミ箱に捨て、ホッシーを部屋に入れた。
詫び状を書いていた事を誤魔化すため、カオリが「く」の文字を書いたところでホッシーが犯行に及んだ。
「く」と書かれた方が表だと知っているのはホッシーだけなので、「裏から読むなんて…」と発言した。
･･･誰か賛同して頂戴。
734 ：名無しのオプ：04/09/15 06:37:50 ID:0lzvjK+3
>>732
うそぽ、違ってた・・・（鬱
うそぽ、違ってた・・・（鬱
>>733
かおりの指についた墨のあとは？
かおりの指についた墨のあとは？
解決編ではたぶん、テレビというメディア上でもあり
集団自殺を思いとどまらせるように
エンディングを迎えるよう持って行くと思う。
集団自殺を思いとどまらせるように
エンディングを迎えるよう持って行くと思う。
>>736
細かいことは気にしない方向で。
細かいことは気にしない方向で。
なんどもいうけど「あいまいな殺人」なので
「カオリを襲った者」はカオリを殺していないと思われ。
「事件を計画した者」がカオリが死んだことにして
「事件を計画した共犯者」はそれを補う。
「カオリを襲った者」はカオリを殺していないと思われ。
「事件を計画した者」がカオリが死んだことにして
「事件を計画した共犯者」はそれを補う。
殺人や集団自殺がおきないようにするために「事件を計画」
「あいまいではない」
↓
「I my ではない」
↓
「I my ではない」
>>739
>>264に書いたとおり、殺してないってのは賛成だけど、「カオリを襲った者」と「事件を計画した者」・「事件を計画した共犯者」にはつながりが無いと思う。
問題文にも「あえていうなら共犯者」って言葉があったように思うし。
>>264に書いたとおり、殺してないってのは賛成だけど、「カオリを襲った者」と「事件を計画した者」・「事件を計画した共犯者」にはつながりが無いと思う。
問題文にも「あえていうなら共犯者」って言葉があったように思うし。
俺にも解らん。
解答編の放送が終わると
「すげーつまんねー。そんな浅いのでいいのか？
俺のもっと深い考察のほうが説得力があって面白いのに。」
って非難轟々なんだろうなあ。
「すげーつまんねー。そんな浅いのでいいのか？
俺のもっと深い考察のほうが説得力があって面白いのに。」
って非難轟々なんだろうなあ。
746 ：名無しのオプ：04/09/15 09:27:37 ID:bHkKZUds
748 ：長いから興味ない方は無視されよ：04/09/15 09:41:17 ID:DAjaxlGr
２じに虎が走り去り、かおりはどうしてたのか？そのまま榊が階段を上がって会ったか？
○会ったと仮定
部屋に入れてもらい、逃げるテは無いし他の人の自殺にブレーキをかけよう、と。
この場合、虎の自己紹介は延々と長いことからして(かおり相手だからおそらく最初から話しなおしたはず)ホッシーは榊の部屋を出た後もかおりに近づけなかった(どっかからチャンスを窺っている可能性大)
榊が入っていった所を目撃なんぞしたらますます怒って、榊が出てきた後に殺しに行こうとする。(但し、自分がその後生きたかおりに会っているなら榊が入っていったことは言えない。見てた→襲うチャンスを窺っていた→犯人。になると嫌だから)
○会ったと仮定
部屋に入れてもらい、逃げるテは無いし他の人の自殺にブレーキをかけよう、と。
この場合、虎の自己紹介は延々と長いことからして(かおり相手だからおそらく最初から話しなおしたはず)ホッシーは榊の部屋を出た後もかおりに近づけなかった(どっかからチャンスを窺っている可能性大)
榊が入っていった所を目撃なんぞしたらますます怒って、榊が出てきた後に殺しに行こうとする。(但し、自分がその後生きたかおりに会っているなら榊が入っていったことは言えない。見てた→襲うチャンスを窺っていた→犯人。になると嫌だから)
749 ：２：04/09/15 09:43:50 ID:DAjaxlGr
サテ、榊とかおりは考えなくてはならない、裏切り者への死の対抗手段。時間稼ぎ＆密室破り(出口を作る)密室破りのためには開けなきゃいけない状況を作る。(かおりが来ない事とか)
但し、外に出るにはドアを壊されちゃまずい→斧は邪魔。（窓から侵入っつったら大工の孫の仕事にほぼ確定）
外に出てそのまま逃げたらかおりが危ないからかおりの部屋を開けるのは必須。
かおりは榊のノックに返事してはいけない。
だから榊があわてたふうにノックするがこれはこの部屋に行かなきゃならないっていう気にさせるため。ただ、推理時にはかなり真面目(あれも演技ならもう何でもありじゃん？)
これは予想外の事態(襲った犯人は朝の時点では榊は知らない)、つまりかおりが動けない状態(生きてても死んでても)
時間稼ぎなら、窓を割ってかおりをそっから逃がして、いない！って騒いでみんなで探させる(家の中しか探さないだろうし)方がいい気がする。もうドアも開けちゃってるしどさくさにまぎれて榊が逃げられる可能性もこっちのほうが高い。
但し、外に出るにはドアを壊されちゃまずい→斧は邪魔。（窓から侵入っつったら大工の孫の仕事にほぼ確定）
外に出てそのまま逃げたらかおりが危ないからかおりの部屋を開けるのは必須。
かおりは榊のノックに返事してはいけない。
だから榊があわてたふうにノックするがこれはこの部屋に行かなきゃならないっていう気にさせるため。ただ、推理時にはかなり真面目(あれも演技ならもう何でもありじゃん？)
これは予想外の事態(襲った犯人は朝の時点では榊は知らない)、つまりかおりが動けない状態(生きてても死んでても)
時間稼ぎなら、窓を割ってかおりをそっから逃がして、いない！って騒いでみんなで探させる(家の中しか探さないだろうし)方がいい気がする。もうドアも開けちゃってるしどさくさにまぎれて榊が逃げられる可能性もこっちのほうが高い。
750 ：３：04/09/15 09:45:18 ID:DAjaxlGr
窓割って入ってみたらかおりが爆睡している。(息をしていた情報より。多分倒れているのを見てドア開けるよりまず脈みるだろう)
とっさの代案で取り合えず持ってる血糊を机に広げる(死にたくないが潜入していたなら死んだと見せかけるための何かがないと僕なら不安。
血糊はそれを考えると役に立つ、血糊に限らずそういうものをもってる可能性は高い)
生きているのを悟らせないためにも血を見せた後は身分をばらしてでも自分のペースで動く
（殺人の直後に刑事がリビングに戻って何かし出したら普通ついていくよね）
そしてここで榊は襲った犯人を考える。襲った犯人は考えているが"殺した犯人は考えていない！”
とっさの代案で取り合えず持ってる血糊を机に広げる(死にたくないが潜入していたなら死んだと見せかけるための何かがないと僕なら不安。
血糊はそれを考えると役に立つ、血糊に限らずそういうものをもってる可能性は高い)
生きているのを悟らせないためにも血を見せた後は身分をばらしてでも自分のペースで動く
（殺人の直後に刑事がリビングに戻って何かし出したら普通ついていくよね）
そしてここで榊は襲った犯人を考える。襲った犯人は考えているが"殺した犯人は考えていない！”
751 ：４：04/09/15 09:50:15 ID:DAjaxlGr
残る謎
斧は自室に隠せばいい。かおりと会った後、斧を回収に行ってジャビットに上着かけて部屋に戻る。
斧は榊の部屋に隠す。(かおりの部屋である必要は無い。かおりとの計画後「じゃ、斧は私が隠しときますね」が自然だし)
そしてホッシーは榊が出てきて入れ替わりのようにかおりの部屋へ
（かおりは虎が心置きなく死ぬことを良く思えなかった→自分が生きるのもそうだがみんなにも生きて欲しい気持ちがある
→死ぬ前に謝りたくって、とかいう態度でホッシーが来たら部屋に入れるだろう。
逆にホッシーだから入れたのかも。だって虎はわざわざ外だったし、星と榊はかおりには特別）そして『私が眠らせてあげる、の言葉通り。』
ただ、ホッシーの場合動機が『裏切り者』でない。殺してと懇願してるの見たなら裏切るイメージに他の人より結びつきにくい。
だから朝かおりが来なくても『裏切り者は殺したわ』って言えず、みんなで行ったら血が流れててさらに言えなくなった
〔この辺が自分でも自信がない、ふすまの謎も残ってるし〕
>>733 いいとこついてるようでピンと来ない。でもほんともう一押しナ感じ
裏から読むなんて前後の全員のせりふの前後関係から考えるか・・・
長々と失礼、会わなかった場合はまた(元気があれば)
斧は自室に隠せばいい。かおりと会った後、斧を回収に行ってジャビットに上着かけて部屋に戻る。
斧は榊の部屋に隠す。(かおりの部屋である必要は無い。かおりとの計画後「じゃ、斧は私が隠しときますね」が自然だし)
そしてホッシーは榊が出てきて入れ替わりのようにかおりの部屋へ
（かおりは虎が心置きなく死ぬことを良く思えなかった→自分が生きるのもそうだがみんなにも生きて欲しい気持ちがある
→死ぬ前に謝りたくって、とかいう態度でホッシーが来たら部屋に入れるだろう。
逆にホッシーだから入れたのかも。だって虎はわざわざ外だったし、星と榊はかおりには特別）そして『私が眠らせてあげる、の言葉通り。』
ただ、ホッシーの場合動機が『裏切り者』でない。殺してと懇願してるの見たなら裏切るイメージに他の人より結びつきにくい。
だから朝かおりが来なくても『裏切り者は殺したわ』って言えず、みんなで行ったら血が流れててさらに言えなくなった
〔この辺が自分でも自信がない、ふすまの謎も残ってるし〕
>>733 いいとこついてるようでピンと来ない。でもほんともう一押しナ感じ
裏から読むなんて前後の全員のせりふの前後関係から考えるか・・・
長々と失礼、会わなかった場合はまた(元気があれば)
ヒント編見に行こうかな
最寄り駅どこ?
最寄り駅どこ?
>>751 微妙な賛同者？が。で、ちょっと修正。
カオリが詫び状を書いている時、ホッシーがドアをノックしたので、カオリは詫び状をゴミ箱に捨て、ホッシーを部屋に入れた。
カオリが何かの文字を書いている途中でホッシーが犯行に及んだ(眠らせた・気絶させた)為、結果として「く」の文字が残った。
「く」と書かれた方が表だと知っているのはホッシーだけなので、「裏から読むなんて…」と発言した。
指についた墨は無視する方向で。（間違ってるのは承知の上）
>>752
京橋駅が近い。
盗撮 or 盗聴 or 結果レポートお願い。
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?MAP=E135.32.12.7N34.41.27.6&ZM=10&SZ=1&MT=%C2%E7%BA%E5%BB%D4%C3%E6%B1%FB%B6%E8%BE%EB%B8%AB2-2-33&sw=1&OPT=e0000011&KN=0&COL=1&P=e23E135.32.12.9N34.41.27.5&P=j12E135.32.12.7N34.41.27.6&MAP_ORG=E135.32.12.9N34.41.27.5
カオリが詫び状を書いている時、ホッシーがドアをノックしたので、カオリは詫び状をゴミ箱に捨て、ホッシーを部屋に入れた。
カオリが何かの文字を書いている途中でホッシーが犯行に及んだ(眠らせた・気絶させた)為、結果として「く」の文字が残った。
「く」と書かれた方が表だと知っているのはホッシーだけなので、「裏から読むなんて…」と発言した。
指についた墨は無視する方向で。（間違ってるのは承知の上）
>>752
京橋駅が近い。
盗撮 or 盗聴 or 結果レポートお願い。
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?MAP=E135.32.12.7N34.41.27.6&ZM=10&SZ=1&MT=%C2%E7%BA%E5%BB%D4%C3%E6%B1%FB%B6%E8%BE%EB%B8%AB2-2-33&sw=1&OPT=e0000011&KN=0&COL=1&P=e23E135.32.12.9N34.41.27.5&P=j12E135.32.12.7N34.41.27.6&MAP_ORG=E135.32.12.9N34.41.27.5
754 ：名無しのオプ：04/09/15 11:01:51 ID:F1iHgfrD
ヒント編ねえ･･･。
755 ：名無しのオプ：04/09/15 11:06:24 ID:3YhM3BUC
なぜかおりは詫び状を書いたか
>>748
>>748
>>716
生きることにする決意は12時の時点ですでにあった。
問題の詫び状を書いた時間だが、続きがあるとしたら榊と会う前、無いとしたら榊と会った後 (上の会った説に基づくが)
榊相手に隠さないだろうから前者なら榊も存在を知っているだろう。続きが消えたんを知ってての推理劇には見えなかった
後者、無いとしたら榊が会ったときに理由を聞いて・・・と、詫び状を書くこと自体に意味があるかの2択?
そしてこの前者に関しても、視聴者にはわからない、といった無理がある！
生きることにする決意は12時の時点ですでにあった。
問題の詫び状を書いた時間だが、続きがあるとしたら榊と会う前、無いとしたら榊と会った後 (上の会った説に基づくが)
榊相手に隠さないだろうから前者なら榊も存在を知っているだろう。続きが消えたんを知ってての推理劇には見えなかった
後者、無いとしたら榊が会ったときに理由を聞いて・・・と、詫び状を書くこと自体に意味があるかの2択?
そしてこの前者に関しても、視聴者にはわからない、といった無理がある！
つまり考えるのは詫び状の内容ではなく詫び状の存在。および時間。←時間重要!?
あれ、ちょっとまてよ？
ホッシーの『彼女はいつも遅刻ね』に関しての皆様の意見を聞きたいです。
ホッシーの『彼女はいつも遅刻ね』に関しての皆様の意見を聞きたいです。
760 ：名無しのオプ：04/09/15 12:45:57 ID:mh5/wUNq
最初の登場シーンでも遅刻してるからだろ
>>756
そもそも何故かおりは死にに来たかを考えると、生きることにするには
①榊に恋をする
②ホッシーゾ、ホッシーナの伝言により希望がわく
またそれがどっちでも良いとして（本編から推察しかねるから）
③失踪時に（まだ生きてどっかに隠れてるはず）という気を大きくさせ、時間かせげる
こっからは推理じゃなくて創造に突入
榊が詫び状知らないなら見つけた時点で騒がないか?演技に関してはいっちょまえの役者なら、あの振る舞いは詫び状を書くことを知ってたけど何で捨ててあるんだ、っていう心境での行動に見える
そもそも何故かおりは死にに来たかを考えると、生きることにするには
①榊に恋をする
②ホッシーゾ、ホッシーナの伝言により希望がわく
またそれがどっちでも良いとして（本編から推察しかねるから）
③失踪時に（まだ生きてどっかに隠れてるはず）という気を大きくさせ、時間かせげる
こっからは推理じゃなくて創造に突入
榊が詫び状知らないなら見つけた時点で騒がないか?演技に関してはいっちょまえの役者なら、あの振る舞いは詫び状を書くことを知ってたけど何で捨ててあるんだ、っていう心境での行動に見える
762 ：名無しのオプ：04/09/15 12:50:39 ID:mh5/wUNq
えーと、>309の「謎の時計」についての見解はないのかな？
765 ：名無しのオプ：04/09/15 13:10:22 ID:NNc8mLi/
>763
そうか？6:00の集団自殺決行時間に遅れているのは確かなわけで
殺しているなら演技ってこともある。
>528のように裏切り者に仕立て上げたいのなら「起こしにいきましょう」的な意味があるかもしれない
殺していないなら、生理的に嫌っているかおりへのただの当てつけ。
そうか？6:00の集団自殺決行時間に遅れているのは確かなわけで
殺しているなら演技ってこともある。
>528のように裏切り者に仕立て上げたいのなら「起こしにいきましょう」的な意味があるかもしれない
殺していないなら、生理的に嫌っているかおりへのただの当てつけ。
ふすまに隠したのは時計?
ビデオある方、トケイの針とか見えますか?
ビデオある方、トケイの針とか見えますか?
>528のように裏切り者に仕立て上たい
書道の先生らしい達筆だったなら書いたのはかおり
どうも彼女は襲ったけど普通に朝起きてくるべきだってふうに聞こえて仕方ない
襲って、いいか、裏切るなよって脅しただけかも。それだけならあの態度は普通（もち、嫌ってはいても）
そしたら
詫び状を書く→かおりに襲われる→さかきと計略を立てる?
それってさかきも一緒に代印具メッセージを考えてるとこと矛盾起きるよなぁ
書道の先生らしい達筆だったなら書いたのはかおり
どうも彼女は襲ったけど普通に朝起きてくるべきだってふうに聞こえて仕方ない
襲って、いいか、裏切るなよって脅しただけかも。それだけならあの態度は普通（もち、嫌ってはいても）
そしたら
詫び状を書く→かおりに襲われる→さかきと計略を立てる?
それってさかきも一緒に代印具メッセージを考えてるとこと矛盾起きるよなぁ
768 ：名無しのオプ：04/09/15 13:39:56 ID:zra7DZgc
玉ちゃんみたい
>>766
公式サイトでムービーが見られるよ。
公式サイトでムービーが見られるよ。
ノートパソコン沈められる前のホッシーを追求してる場面で
殺人が行われてるところを想像してるシーンがあるけど、
このとき犯人は文鎮でカオリを殴ってる。
凶器は文鎮ということでいいんだろうか？
斧は「扉を破らせないために隠した」ということで、
何度も書かれてるように榊とカオリの狂言ということになると
例によって、最後のDMの謎を解いたと宣言するシーンに繋がらない。
「そのメッセージは曖昧なんかじゃありません。すべてを注意深く思い出せば
たった一人の人間を見事に指していることに気付くはずです。やっと分かりましたよ。
カオリさんを襲った犯人は・・・あなただっ！」
ってのをまともに受け止めるしたら狂言説は採れないんじゃないかな。
>>770
どの辺りを確認すればいい？
殺人が行われてるところを想像してるシーンがあるけど、
このとき犯人は文鎮でカオリを殴ってる。
凶器は文鎮ということでいいんだろうか？
斧は「扉を破らせないために隠した」ということで、
何度も書かれてるように榊とカオリの狂言ということになると
例によって、最後のDMの謎を解いたと宣言するシーンに繋がらない。
「そのメッセージは曖昧なんかじゃありません。すべてを注意深く思い出せば
たった一人の人間を見事に指していることに気付くはずです。やっと分かりましたよ。
カオリさんを襲った犯人は・・・あなただっ！」
ってのをまともに受け止めるしたら狂言説は採れないんじゃないかな。
>>770
どの辺りを確認すればいい？
カオリの部屋のドアの横の時計らしきものだけど、針は読めない。
窓を破ってドアが開いたシーンでは確かに無くなってた。
ふすまに隠しているようには見えなかったな。スライリーが
後ろに手を回してるかどうかも明確には分からなかったよ。
窓を破ってドアが開いたシーンでは確かに無くなってた。
ふすまに隠しているようには見えなかったな。スライリーが
後ろに手を回してるかどうかも明確には分からなかったよ。
時計動かせるのはジャビだが、犯人はジャビじゃあない。夜中にも時計がなかったってのは確定でOK?
元々あったのがただ消えるんじゃなくて、現れてから消えたの？
確認ヨロシク
元々あったのがただ消えるんじゃなくて、現れてから消えたの？
確認ヨロシク
775 ：名無しのオプ：04/09/15 15:49:05 ID:OXyb7l6V
朝、かおりを待ってる時の全員の様子、変わったやつはいなかったよな？
776 ：名無しのオプ：04/09/15 15:53:19 ID:OXyb7l6V
番組内の時間は全て榊の時計で進んでいる、つまり時間トリックは通用しない？
時計してなかったのは誰？
時計してなかったのは誰？
>>776
ジャビットは腕時計してないね
ジャビットは腕時計してないね
778 ：名無しのオプ：04/09/15 16:09:34 ID:5Jsbe3/v
死んだ後のかおりの死体や現場検証をもう一度しないのが気になるね。
もしかして土砂崩れとかで道が悪くなっているから、
斧とか持たせてかおりに外部と連絡取らせようとしたとか？
まさか誰も死体が動いて外に出て行くとは思わないだろうし。
死体の血はケチャップと書道用の朱液や水を混ぜて作ってたりして・・・。
食堂でジャビに服を掛けた時に斧とケチャップ持ち出せばなんてね。
硯の２つの指の跡は、眠らせようとした時に硯に睡眠薬が1錠落ちて、
それを拾った時に付いた物かも。
ああ、かなり浅い考えだな俺も。
もしかして土砂崩れとかで道が悪くなっているから、
斧とか持たせてかおりに外部と連絡取らせようとしたとか？
まさか誰も死体が動いて外に出て行くとは思わないだろうし。
死体の血はケチャップと書道用の朱液や水を混ぜて作ってたりして・・・。
食堂でジャビに服を掛けた時に斧とケチャップ持ち出せばなんてね。
硯の２つの指の跡は、眠らせようとした時に硯に睡眠薬が1錠落ちて、
それを拾った時に付いた物かも。
ああ、かなり浅い考えだな俺も。
さっきテレビジョン立ち読みしてきました。
ここで騙されて１回間違ったので合計97点で終了しましたが
なんの反応も起こらない…
ただ待ってればいいのかなぁ？
ここで騙されて１回間違ったので合計97点で終了しましたが
なんの反応も起こらない…
ただ待ってればいいのかなぁ？
780 ：名無しのオプ：04/09/15 16:21:05 ID:OXyb7l6V
硯に関して。かおりが詫び状を書いたときは筆でしょ？その跡じゃないのかなぁ。だいたい筆に墨つけた後って２、３回硯にそわせて筆整えるし、その跡ってちゃんとそうじしないかぎり残るから。
硯の跡は関係ない、に一票
硯の跡は関係ない、に一票
781 ：名無しのオプ：04/09/15 16:23:20 ID:OXyb7l6V
782 ：名無しのオプ：04/09/15 17:23:17 ID:RKpn/kHm
>>771
榊はかおりが襲われたことは知っていたけれど
誰に襲われたかは知らなかったとか？ だから
「かおりさんを殺したのはあなただ」ではなく
「かおりさんを襲ったのはあなただ」っていう指摘をしたのかも。
それだと窓から侵入してドアを開けるまでの短い時間で
狂言を示し合わせたことになるから無理があるか・・・
榊はかおりが襲われたことは知っていたけれど
誰に襲われたかは知らなかったとか？ だから
「かおりさんを殺したのはあなただ」ではなく
「かおりさんを襲ったのはあなただ」っていう指摘をしたのかも。
それだと窓から侵入してドアを開けるまでの短い時間で
狂言を示し合わせたことになるから無理があるか・・・
783 ：名無しのオプ：04/09/15 17:41:06 ID:FICYm/S2
斧の謎についてこんなのどう？
深夜ノートパソコンで”集団自殺説得不可能”とメールした榊は”暴風雨で応援不可能”と返信され、当初
その1：かおりと逃げる。でもセンサー生きていて気付かれず逃げ出せない。
その2：センサーにかまわず逃げる。でもかおり和服で逃げ切れない。
で、そのうち階段でスライリーに裏切りそうな人物としてマークされてしまい、
その3：不用意にかおりと接触するとさらにスライリーに怪しまれるかも？
その4：思いとどまりそうなヤツを一人一人説得するか？ しかしもし説得に応じず裏切り者扱いされ騒がれれば即命無し。
その5：翌朝ギリギリ迄様子を見て、かおりやその場で気変わりした反自殺派なんかいれば説得できるかもしれないし、
最悪ダメな場合、何所か適当な部屋に立てこもり応援来るまで持ちこたえるのが得策か？ しかしそのためには斧があってはマズイ！（ドアが簡単に破られるので）
以上より『斧は榊が緊急避難部屋確保のため隠した』なのでは？
深夜ノートパソコンで”集団自殺説得不可能”とメールした榊は”暴風雨で応援不可能”と返信され、当初
その1：かおりと逃げる。でもセンサー生きていて気付かれず逃げ出せない。
その2：センサーにかまわず逃げる。でもかおり和服で逃げ切れない。
で、そのうち階段でスライリーに裏切りそうな人物としてマークされてしまい、
その3：不用意にかおりと接触するとさらにスライリーに怪しまれるかも？
その4：思いとどまりそうなヤツを一人一人説得するか？ しかしもし説得に応じず裏切り者扱いされ騒がれれば即命無し。
その5：翌朝ギリギリ迄様子を見て、かおりやその場で気変わりした反自殺派なんかいれば説得できるかもしれないし、
最悪ダメな場合、何所か適当な部屋に立てこもり応援来るまで持ちこたえるのが得策か？ しかしそのためには斧があってはマズイ！（ドアが簡単に破られるので）
以上より『斧は榊が緊急避難部屋確保のため隠した』なのでは？
784 ：名無しのオプ：04/09/15 17:51:17 ID:OXyb7l6V
783
どういう理由であれ榊が斧を隠した、それはヨシとして、何かおかしいぞ？そんないきあたりばったりでは“仕組んだ”とも“共犯”とも言えない
どういう理由であれ榊が斧を隠した、それはヨシとして、何かおかしいぞ？そんないきあたりばったりでは“仕組んだ”とも“共犯”とも言えない
>>782
こんな感じで考えてみた。
榊が窓から部屋に入ったとき；
・カオリは死んでた
→狂言とは言えないw
→DMはカオリが書いた正真正銘のDM
・カオリは生きてた
・意識があった
→DMの意味が無くなる（なぜかDMを書いた時の記憶が無かったとかなら
DMが意味を持つけどそれはちょっと・・・）。
・意識が無かった
・机の上の血は本物
→手当もしないで放っとくのはまずいんじゃ・・・
・血は偽物
→榊が部屋に入る時に血のりを持って入った（カオリの部屋にあったとすると
机の上とか、すぐに見つかる場所にないと間に合わないと思う）。
→わざわざ偽装する理由が分からない（榊はパソコンや警察手帳を持ち込めてる
わけだから銃も持ち込んでるんじゃないかと思う、ならば、死んだふりをするより
銃を使って身を守る方が確実じゃないかな）。
→やっぱり手当ぐらいはしないと・・・
こんな感じで考えてみた。
榊が窓から部屋に入ったとき；
・カオリは死んでた
→狂言とは言えないw
→DMはカオリが書いた正真正銘のDM
・カオリは生きてた
・意識があった
→DMの意味が無くなる（なぜかDMを書いた時の記憶が無かったとかなら
DMが意味を持つけどそれはちょっと・・・）。
・意識が無かった
・机の上の血は本物
→手当もしないで放っとくのはまずいんじゃ・・・
・血は偽物
→榊が部屋に入る時に血のりを持って入った（カオリの部屋にあったとすると
机の上とか、すぐに見つかる場所にないと間に合わないと思う）。
→わざわざ偽装する理由が分からない（榊はパソコンや警察手帳を持ち込めてる
わけだから銃も持ち込んでるんじゃないかと思う、ならば、死んだふりをするより
銃を使って身を守る方が確実じゃないかな）。
→やっぱり手当ぐらいはしないと・・・
多少の矛盾はおいといて、狂言説を書いてみる。
斧を隠したのは、「ドアを破れないから窓から入るしかない」状態を作るため
・窓から入るには建物の外に出なければならない。
→警報機を止めてもらう。
→カオリに死んだ振りをさせておく。
→榊が他の人物を集めているうちにカオリは逃げる。
→このとき建物の外に出ても警報機は鳴らない。
→警報機を再びONにしたとしても窓が一枚割れてる（着物で脱出が可能かはおいといてw）
斧を隠したのは、「ドアを破れないから窓から入るしかない」状態を作るため
・窓から入るには建物の外に出なければならない。
→警報機を止めてもらう。
→カオリに死んだ振りをさせておく。
→榊が他の人物を集めているうちにカオリは逃げる。
→このとき建物の外に出ても警報機は鳴らない。
→警報機を再びONにしたとしても窓が一枚割れてる（着物で脱出が可能かはおいといてw）
榊のパソコンに「美味しいナントカ…」っていう
タイトルのメールが転送されてきてるのは
本編とは全く関係…ありませんね。
タイトルのメールが転送されてきてるのは
本編とは全く関係…ありませんね。
（１）榊は、かおりと逃げようとはしない！”
なぜなら、彼は全員の集団自殺を止めなくてはならないから。
（２）榊は、裏切り者への殺人も止めなくてはならない！”
襲われたものを死んだように偽装しておけば、もう殺される心配なし。
なぜなら、彼は全員の集団自殺を止めなくてはならないから。
（２）榊は、裏切り者への殺人も止めなくてはならない！”
襲われたものを死んだように偽装しておけば、もう殺される心配なし。
>>787
俺も気になってるｗ
斧はかおりが隠したってのは無理かな？
あの半紙にかかれていた「生きることにした理由」というのは何らかの形で残されているべきであって
斧を隠すことによって何か伝えようとしたと。
まあ斧を隠すことが何を意味しているのかなんてわからんのだけれど。
俺も気になってるｗ
斧はかおりが隠したってのは無理かな？
あの半紙にかかれていた「生きることにした理由」というのは何らかの形で残されているべきであって
斧を隠すことによって何か伝えようとしたと。
まあ斧を隠すことが何を意味しているのかなんてわからんのだけれど。
790 ：名無しのオプ：04/09/15 20:21:51 ID:5FBd/+CJ
ではなぜ窓や出口を捜し回っていたのだろう？
791 ：名無しのオプ：04/09/15 20:29:42 ID:5FBd/+CJ
刑事が銃を携帯するのは凶悪犯逮捕の場合だけなのでは？
斧を隠すのは凶器になりそうなものをなくすため。
榊が窓から入り、扉を開けるまで
「殺されている？かおりを最初に発見する」映像が無い。
その間、榊がなにかしていたはず、と思われる。
「殺されている？かおりを最初に発見する」映像が無い。
その間、榊がなにかしていたはず、と思われる。
オムライスが意味深に使われているのは、伏線ありと見る。
普通に考えるとケチャップで血を偽装。
普通に考えるとケチャップで血を偽装。
各自が「裏切り者をこれで殺す」と見せていた凶器。これも伏線。
包丁を持ったトラッキーは（今回包丁での犯行でもないので）最初に除外。
かおりが撲殺だとしたらジャビットのレンチが怪しくなるが
かおりが撲殺されていないとすれば、ホッシーの持つ睡眠薬で眠らされた可能性大。
包丁を持ったトラッキーは（今回包丁での犯行でもないので）最初に除外。
かおりが撲殺だとしたらジャビットのレンチが怪しくなるが
かおりが撲殺されていないとすれば、ホッシーの持つ睡眠薬で眠らされた可能性大。
796 ：名無しのオプ：04/09/15 21:07:44 ID:N1G3whQ4
ケチャップと中濃ソースを混ぜるとトンカツソースができる!!
797 ：名無しのオプ：04/09/15 21:18:11 ID:eW9pAxbm
>>796
それだ！！
それだ！！
襲ったのは、嵐。
計画立てたのは、番組を企画立案した人＆プロデューサー。
共犯は、シナリオ書いた人＆スポンサー
計画立てたのは、番組を企画立案した人＆プロデューサー。
共犯は、シナリオ書いた人＆スポンサー
799 ：名無しのオプ：04/09/15 23:05:09 ID:zlcLRtcT
６の答えは？
３
801 ：名無しのオプ：04/09/15 23:43:33 ID:zlcLRtcT
死んだ
本当の答えは？
本当の答えは？
殺した犯人は？ではなく襲った犯人は？
なので死んではいないと思う。
事件を計画したのは？は、すなわち
偽装してこれを事件にした者は？と解釈
共犯は死体役になった人。
なので死んではいないと思う。
事件を計画したのは？は、すなわち
偽装してこれを事件にした者は？と解釈
共犯は死体役になった人。
それなので題名も「あいまいな殺人」
じゃあなんのために偽装したか？
集団自殺や殺人が起きないようにするために。
案の定、メンバーは自分が殺していないと否定することに躍起で
死を怖がるかのようにもなっていっている。
助けがくるまでの時間稼ぎでもあるな。
集団自殺や殺人が起きないようにするために。
案の定、メンバーは自分が殺していないと否定することに躍起で
死を怖がるかのようにもなっていっている。
助けがくるまでの時間稼ぎでもあるな。
805 ：名無しのオプ：04/09/16 00:22:24 ID:I2lBCVGQ
綾辻や有栖川のように名の売れたミステリー作家でもなければ、セリフに表れない伏線なんて恐くて書けない。と思う。
結局、「島村のし」、「工藤のく」、「津田のつ」、「名取のC」、「榊のC」の5択問題。
カオリの立場で考えたら「島村のし」しかありえない。
なので、犯人は島村。
結局、「島村のし」、「工藤のく」、「津田のつ」、「名取のC」、「榊のC」の5択問題。
カオリの立場で考えたら「島村のし」しかありえない。
なので、犯人は島村。
807 ：名無しのオプ：04/09/16 00:33:44 ID:Uv86WtYF
実はホッシーも潜入刑事（ただし別の所轄）とか？だいたい睡眠薬で裏切り者に死を！って凄んでもな～
808 ：名無しのオプ：04/09/16 00:37:31 ID:I2lBCVGQ
こんなページを見つけました。
http://blog.livedoor.jp/alive3/d09a62b5.htm
ってウソ。
俺が作った。
他にも怪しい場面があったら教えておくれ。
そして誰か解答編放送までに解いておくれ。
http://blog.livedoor.jp/alive3/d09a62b5.htm
ってウソ。
俺が作った。
他にも怪しい場面があったら教えておくれ。
そして誰か解答編放送までに解いておくれ。
>>809
見せてもらいました。
でも、１つだけ…榊が甚五郎と名乗ったのは
かおりが到着してすぐです。
「ちょうど今、自己紹介してたとこなんですよ」
「僕は榊甚五郎って言います」とフルネームで
自己紹介してますよ。
見せてもらいました。
でも、１つだけ…榊が甚五郎と名乗ったのは
かおりが到着してすぐです。
「ちょうど今、自己紹介してたとこなんですよ」
「僕は榊甚五郎って言います」とフルネームで
自己紹介してますよ。
かおりが知りえた名前
さかきじんごろう＝しゃおろん。
じゃびっと。
ほっしー。
とらっきー。
すらいりー。
かおりは遅れてきたから各メンバーの本名を知らないだろう。
野球に詳しくないから球団関係文字もわからないだろう。
さかきじんごろう＝しゃおろん。
じゃびっと。
ほっしー。
とらっきー。
すらいりー。
かおりは遅れてきたから各メンバーの本名を知らないだろう。
野球に詳しくないから球団関係文字もわからないだろう。
一方これは、ほかの誰かが、
かおりが他の者を示すときにこの名前を使うしかないと知っていることでもある。
仮にホッシーが、かおりが書いたかのようにDMを偽造するとして
あの半紙の文字に当たるのはどれかというと「しゃおろん」の「し」しかない。
つまり、かおりを襲った犯人がホッシーだとしたら
ホッシーが「しゃおろん（榊）」を犯人に仕立てるため「し」と書いたと思う。
かおりが他の者を示すときにこの名前を使うしかないと知っていることでもある。
仮にホッシーが、かおりが書いたかのようにDMを偽造するとして
あの半紙の文字に当たるのはどれかというと「しゃおろん」の「し」しかない。
つまり、かおりを襲った犯人がホッシーだとしたら
ホッシーが「しゃおろん（榊）」を犯人に仕立てるため「し」と書いたと思う。
そこで、かおりの指についた墨の件。
ホッシーが「し」と書いたなら、かおりが指で書いたようにみせるため
かおりの指にも墨をなすりつけたが
書いたホッシーの指にも墨のあとが残る。
洗っても爪の中に墨の痕跡が残っていて襲った犯人がホッシーがだと断定される。
ホッシーが「し」と書いたなら、かおりが指で書いたようにみせるため
かおりの指にも墨をなすりつけたが
書いたホッシーの指にも墨のあとが残る。
洗っても爪の中に墨の痕跡が残っていて襲った犯人がホッシーがだと断定される。
814 ：名無しのオプ：04/09/16 02:23:41 ID:sYQoICkX
書かれているのが「し」だった場合。
ジャビット、島村、（榊）甚五郎、以上が当てはまる。
「し」と硯の指の後（らしきもの）でジャビットの「じ」になるなら、甚五郎の「じ」も当てはまる。
島村の「し」でも「じ」と書く前に力尽きた（？）となるから誰なのか断言しにくい。
「く」だった場合。
工藤さんと誰も呼んでないのでジャビットの本名が工藤である事は知らない。
津田が持っていた薬の「く」は否定しにくいが、平仮名であんなに大きく書いたら残りの「すり」はどうやって書くのか？
小さく「くすり」と書いた方が時間的には早いと思う。
「つ」だった場合。
表裏にこだわる時間はあったのに縦横にこだわる時間は無かったのだろうか？
「Ｃ」だった場合。
広島カープのマークだろうが中日ドラゴンズのマークだろうがかおりは野球を知らない為書けない。
全体的に文字数が多い答えだと半紙一杯に文字を書いたら余ってしまうのは目に見えてるので、
やはり書こうとしたのは１文字の「女」が妥当だと思う。
ジャビット、島村、（榊）甚五郎、以上が当てはまる。
「し」と硯の指の後（らしきもの）でジャビットの「じ」になるなら、甚五郎の「じ」も当てはまる。
島村の「し」でも「じ」と書く前に力尽きた（？）となるから誰なのか断言しにくい。
「く」だった場合。
工藤さんと誰も呼んでないのでジャビットの本名が工藤である事は知らない。
津田が持っていた薬の「く」は否定しにくいが、平仮名であんなに大きく書いたら残りの「すり」はどうやって書くのか？
小さく「くすり」と書いた方が時間的には早いと思う。
「つ」だった場合。
表裏にこだわる時間はあったのに縦横にこだわる時間は無かったのだろうか？
「Ｃ」だった場合。
広島カープのマークだろうが中日ドラゴンズのマークだろうがかおりは野球を知らない為書けない。
全体的に文字数が多い答えだと半紙一杯に文字を書いたら余ってしまうのは目に見えてるので、
やはり書こうとしたのは１文字の「女」が妥当だと思う。
>>809
すばらしい。
>>785に関してはどう思う？ ＞皆様
>>771にも書いたけど、狂言説は取りたくないなぁ。
DMだけを考えるなら、
「しまむら」の「し」
「しゃおろん」の「し」
「じんごろう」の「し」
「じゃびっと」の「し」
「女」の一画目の「く（のような部分）」
「くすり」の「く」
ぐらいはカオリが書いたとしても矛盾はない。
>>814のとおり、半紙いっぱいに書いたことが決め手になるとすると「女」かな。
ただ、「女」の一画目にしては丸すぎる（「く（のような部分）」よりも「し」に
ちかい）気がする。
というか、「たった一人の人間を見事に指している」という感じがしない。
う～ん。どうにもこうにもDMが一義的であるというのに無理があるような気はする。
それを言っちゃあおしまいか・・・
すばらしい。
>>785に関してはどう思う？ ＞皆様
>>771にも書いたけど、狂言説は取りたくないなぁ。
DMだけを考えるなら、
「しまむら」の「し」
「しゃおろん」の「し」
「じんごろう」の「し」
「じゃびっと」の「し」
「女」の一画目の「く（のような部分）」
「くすり」の「く」
ぐらいはカオリが書いたとしても矛盾はない。
>>814のとおり、半紙いっぱいに書いたことが決め手になるとすると「女」かな。
ただ、「女」の一画目にしては丸すぎる（「く（のような部分）」よりも「し」に
ちかい）気がする。
というか、「たった一人の人間を見事に指している」という感じがしない。
う～ん。どうにもこうにもDMが一義的であるというのに無理があるような気はする。
それを言っちゃあおしまいか・・・
「女」の一画目の「く（のような部分）」を書こうとしたが、
力尽きて角が丸くなったというようなことを言い出すと、元の木阿弥
というか、単に解釈の問題ということになっちゃうよね。
これは「くすり」の「く（正真正銘の「く」）」であっても同じだと思う。
力尽きて角が丸くなったというようなことを言い出すと、元の木阿弥
というか、単に解釈の問題ということになっちゃうよね。
これは「くすり」の「く（正真正銘の「く」）」であっても同じだと思う。
コレ作った人天才！！
http://blog.livedoor.jp/alive3/96721937.htm
ってウソ。
オレが作った。
内容を更新しました。
更新する度にＵＲＬが変わるのはご愛嬌。
ブログで無理矢理作ったので止む無し。
>>810 >>815
ありがと。
http://blog.livedoor.jp/alive3/96721937.htm
ってウソ。
オレが作った。
内容を更新しました。
更新する度にＵＲＬが変わるのはご愛嬌。
ブログで無理矢理作ったので止む無し。
>>810 >>815
ありがと。
818 ：名無しのオプ：04/09/16 03:10:14 ID:70VsQ4K2
>>817
グッジョブ！！
グッジョブ！！
ビデオに撮っていないので質問します
*かおりは「しまむら」って名前を知っているか？
*かおりの指についた墨は彼女の爪の側にもついているか？
あと、これは疑問。筆があるのになぜ指で書いたのか？
*かおりは「しまむら」って名前を知っているか？
*かおりの指についた墨は彼女の爪の側にもついているか？
あと、これは疑問。筆があるのになぜ指で書いたのか？
>>817
お！見た。すんばらしい！
お！見た。すんばらしい！
821 ：名無しのオプ：04/09/16 03:37:36 ID:WKwj9T2k
最後の晩餐の前に、スライリーが「島村君」と呼びかけていたので、
かおりは、トラッキーの苗字も知っているはず。
かおりは、トラッキーの苗字も知っているはず。
823 ：名無しのオプ：04/09/16 03:43:06 ID:WKwj9T2k
公式ページのストリーミングって、解答編の放送日まで流してくれたらいいのに。
と、スタッフが見ていることを期待して書いてみる。
と、スタッフが見ていることを期待して書いてみる。
> と、スタッフが見ていることを期待して書いてみる。
の後に書くのもなんだけど、
安楽椅子探偵と比べて、俳優の人がぐっとこない希ガス。
の後に書くのもなんだけど、
安楽椅子探偵と比べて、俳優の人がぐっとこない希ガス。
826 ：814：04/09/16 03:57:00 ID:sYQoICkX
>>815
確かに丸みがあるのは気になるんだが、
「く」のような物が書いてある半紙に何を付け足せばたった一人の人間を指す「何か」になるのかわからないんですよね。
「女」ならかおり以外はホッシーだけだから、たった一人の人間を指すって所が当てはまると考えてます。
>>817
最後の晩餐に移る前にスライリーが「島村さん」って呼び、
それに答えて島村が立ち上がって最後の晩餐は自分が作りますって言う場面がありますよ。
時計は単なるミスだと思ってます。
あの部屋に榊がドアを叩くシーンだけにしか映ってませんから、時計とジャビットの関連性は無いかと。
ホッシーの右手左手も良く見ると右にフォーク、左にスプーンを持ってます。
左手を使ってる時はすくってご飯を食べてるように見えますし、
右手を使ってる時は卵を刺して食べてるように見えますので不自然では無いと思われます。
斧はシャオロンが危険性のあるものを隠して置いたと思います。
肝心の部分は・・・明日まで考えますｗ
確かに丸みがあるのは気になるんだが、
「く」のような物が書いてある半紙に何を付け足せばたった一人の人間を指す「何か」になるのかわからないんですよね。
「女」ならかおり以外はホッシーだけだから、たった一人の人間を指すって所が当てはまると考えてます。
>>817
最後の晩餐に移る前にスライリーが「島村さん」って呼び、
それに答えて島村が立ち上がって最後の晩餐は自分が作りますって言う場面がありますよ。
時計は単なるミスだと思ってます。
あの部屋に榊がドアを叩くシーンだけにしか映ってませんから、時計とジャビットの関連性は無いかと。
ホッシーの右手左手も良く見ると右にフォーク、左にスプーンを持ってます。
左手を使ってる時はすくってご飯を食べてるように見えますし、
右手を使ってる時は卵を刺して食べてるように見えますので不自然では無いと思われます。
斧はシャオロンが危険性のあるものを隠して置いたと思います。
肝心の部分は・・・明日まで考えますｗ
>>817
見せていただきました。ありがとう。
とりあえず思ったこと。
★テーブルの血はケチャップのようにも見える。しかも額と離れてないか？
★硯に墨が入っていない。あれで墨で文字は書けるのか？それとも乾いた？
★硯から指に墨を付けようして、あのようにカオリの爪に墨はつくだろうか？
★太筆は使用されていない。細筆も使用されていないんじゃない？逆向きだし
★文鎮に血はついていない。
★硯も綺麗なもので血もついていないと思う。指の跡のような物が２本あるようにも見える。
見せていただきました。ありがとう。
とりあえず思ったこと。
★テーブルの血はケチャップのようにも見える。しかも額と離れてないか？
★硯に墨が入っていない。あれで墨で文字は書けるのか？それとも乾いた？
★硯から指に墨を付けようして、あのようにカオリの爪に墨はつくだろうか？
★太筆は使用されていない。細筆も使用されていないんじゃない？逆向きだし
★文鎮に血はついていない。
★硯も綺麗なもので血もついていないと思う。指の跡のような物が２本あるようにも見える。
すげえ！誰が作ったんだ？
http://blog.livedoor.jp/alive3/cb1f9b32.htm
ってウソ。
オレが作った。
内容を更新しました。（例によって更新毎にＵＲＬが変わる･･･）
>>818 >>820 >>821 >>826 >>827
ありがと。
http://blog.livedoor.jp/alive3/cb1f9b32.htm
ってウソ。
オレが作った。
内容を更新しました。（例によって更新毎にＵＲＬが変わる･･･）
>>818 >>820 >>821 >>826 >>827
ありがと。
斧を取りに行って無くなっていることに驚いているのは榊なんだよね
斧はジャビットが盗んだのかな？２階の壁時計？もジャビットが盗んだ？
借金苦で盗み癖？
これは事件とは関係ないことなのかな？
斧はジャビットが盗んだのかな？２階の壁時計？もジャビットが盗んだ？
借金苦で盗み癖？
これは事件とは関係ないことなのかな？
ガラスを割って入っただろうに割れた破片とも見あたらないのも変だねえ
もしかして、かおりが開けて入れてくれたのかな？
じゃあ全部榊とかおりの芝居？？？
もしかして、かおりが開けて入れてくれたのかな？
じゃあ全部榊とかおりの芝居？？？
ダイイングメッセージの書かれた半紙の場所が
かおりの指が届かない場所なのも変。
どうして近い位置の紙に書かず、遠いところに？
硯に墨もあるように見えない。
かおりの指が届かない場所なのも変。
どうして近い位置の紙に書かず、遠いところに？
硯に墨もあるように見えない。
推理してみました。長文失礼。
まず、推理のとっかかりとして自分が一番不自然に感じたところから考えてみます。
そこは、榊がかおりの部屋のガラスを割った後、入り口のドアを開けるのが異様に速かったところです。
あんな短時間ではかおりの死亡を確認するのはおろか、窓から入り口まで移動する事さえできません。
無論、コレを今読んでくれているあなたが今思っている様に、これだけでは、ただドラマだからそうなっている、という説明で解決してしまいそうです。
しかしです。榊がガラスに石を振り上げたシーンでガラスの割る音を鳴らし（or榊が石をガラスに打ち付ける直前に画面を切り替えず、ガラスが割れるところをちゃんと映す）、それから画面を部屋の前の廊下側に切り替えれば、それで時間の省略はきちんとできるはずです。
しかしあえてそうせずに廊下側からの視点の時にガシャンと音を鳴らした事に、なにか意図を感じずにはいられません。
そこで、ビデオでその場面の前後をチェックしてみました。
すると、実際にはガラスが割れておらず、ガラス片も散らばっていない事が確認できました。
なぜガラスが割れていないのに榊は部屋の中に入れたのでしょうか。考えられる事は三つあると思います。
まず、推理のとっかかりとして自分が一番不自然に感じたところから考えてみます。
そこは、榊がかおりの部屋のガラスを割った後、入り口のドアを開けるのが異様に速かったところです。
あんな短時間ではかおりの死亡を確認するのはおろか、窓から入り口まで移動する事さえできません。
無論、コレを今読んでくれているあなたが今思っている様に、これだけでは、ただドラマだからそうなっている、という説明で解決してしまいそうです。
しかしです。榊がガラスに石を振り上げたシーンでガラスの割る音を鳴らし（or榊が石をガラスに打ち付ける直前に画面を切り替えず、ガラスが割れるところをちゃんと映す）、それから画面を部屋の前の廊下側に切り替えれば、それで時間の省略はきちんとできるはずです。
しかしあえてそうせずに廊下側からの視点の時にガシャンと音を鳴らした事に、なにか意図を感じずにはいられません。
そこで、ビデオでその場面の前後をチェックしてみました。
すると、実際にはガラスが割れておらず、ガラス片も散らばっていない事が確認できました。
なぜガラスが割れていないのに榊は部屋の中に入れたのでしょうか。考えられる事は三つあると思います。
一つはあらかじめ鍵が開けてあった可能性。
しかし、榊が窓を開けようとしている描写があり、その時点までは閉まっていたはずなので、これは却下します。
二つ目、なにか外から開けられる様な仕掛けが施してあった。
これは自動的にそれを施したのは榊という事になります。しかし、外に出る事も窓を開ける事も不可能だったあの状況で、そんな仕掛けは不可能なのでこれも却下です。
という事で三つ目、中にいた人に開けてもらった。という事になります。
（なぜ実際にガラスを割らずにそんな事をしたのか、という疑問には、あとで斧が消えた理由と共に書きます）
（ガラスの音は部屋の中に入ってからガラスの瓶でも文鎮か何かでわったのでしょう）
つまり、かおりは生きている、という事になります。
またここで自然と指令９と１０の答えが榊とかおりに決定します。つまり今回の事件は狂言殺人だったという結論に至ります。
そう考えると、斧の消失、あえてガラスを割らずに済ました理由が浮かんできます。
狂言自殺だったので、ドアを壊したり、窓を割ったり、名取所有の物を壊す事はできなかった。という事です。
しかし、榊が窓を開けようとしている描写があり、その時点までは閉まっていたはずなので、これは却下します。
二つ目、なにか外から開けられる様な仕掛けが施してあった。
これは自動的にそれを施したのは榊という事になります。しかし、外に出る事も窓を開ける事も不可能だったあの状況で、そんな仕掛けは不可能なのでこれも却下です。
という事で三つ目、中にいた人に開けてもらった。という事になります。
（なぜ実際にガラスを割らずにそんな事をしたのか、という疑問には、あとで斧が消えた理由と共に書きます）
（ガラスの音は部屋の中に入ってからガラスの瓶でも文鎮か何かでわったのでしょう）
つまり、かおりは生きている、という事になります。
またここで自然と指令９と１０の答えが榊とかおりに決定します。つまり今回の事件は狂言殺人だったという結論に至ります。
そう考えると、斧の消失、あえてガラスを割らずに済ました理由が浮かんできます。
狂言自殺だったので、ドアを壊したり、窓を割ったり、名取所有の物を壊す事はできなかった。という事です。
あとは指令８の犯人特定です……が、正直わかりません。
どなたか携帯での総当たりでなく、推理で犯人特定に至るプロセスご教示ください。
気になって夜も眠れず、ここ一週間、昼間にしか眠ってないんです。
どなたか携帯での総当たりでなく、推理で犯人特定に至るプロセスご教示ください。
気になって夜も眠れず、ここ一週間、昼間にしか眠ってないんです。
>>833
> 狂言自殺だったので、ドアを壊したり、窓を割ったり、名取所有の物を壊す事はできなかった。
いいね、コレ。
ただ、それだと狂言自殺（殺人？）を計画し、斧を隠したのはカオリってことに。
それだと指令１０ではなく、指令９の「事件の仕掛け人」になるような。
> 狂言自殺だったので、ドアを壊したり、窓を割ったり、名取所有の物を壊す事はできなかった。
いいね、コレ。
ただ、それだと狂言自殺（殺人？）を計画し、斧を隠したのはカオリってことに。
それだと指令１０ではなく、指令９の「事件の仕掛け人」になるような。
でもガラスが割れてなくて、中に他の人たちを入れたら
どうしてガラスが割れていないのかって不思議がると思うんだけどねえ？
ガラスが割れてないように見えるのは
それがトリックの伏線なのか？単純演出ミスなのかどっちだろう？
どうしてガラスが割れていないのかって不思議がると思うんだけどねえ？
ガラスが割れてないように見えるのは
それがトリックの伏線なのか？単純演出ミスなのかどっちだろう？
838 ：名無しのオプ：04/09/16 07:32:08 ID:WKwj9T2k
>>832,834,834
>>廊下側からの視点の時にガシャンと音を鳴らした事に
なにか意図を感じずにはいられません。
私も、その件考えていたんです。やっぱりちょっと引っかかりますよね。
あと、窓、カーテン、障子が、ほぼ完璧に空けられていたという点にも
ちょっと引っかかってました。（あんまり関係なさそう…＾＾；）
（まぁ、解決編のときには、ここの問題はスルーされそうな気がしますが…。）
>>三つ目、中にいた人に開けてもらった。という事になります。
（ガラスの音は部屋の中に入ってからガラスの瓶でも文鎮か何かでわったのでしょう）
可能性としてはあなたが仰るこの3番があり得るかもしれません。
しかし、「ガラス瓶か何かを割った」との事ですが、もちろんこのガラス瓶は「榊かカオリの持ち物」という事になりますよね？
（なぜなら、あなた御自身が仰った「名取所有の物を壊す事はできない。」という部分と矛盾が生じてきますので。）
この場合、「榊orカオリが所有する、何かガラスのような割られるもの」を画像描写する必要があると思うのです。
しかし、「あいまいな殺人」の最初から最後までの映像の中で、私が見る限り無かったように感じます。
ですので、この説もちょっと難しいかと・・・
「別の部屋の窓を割った」ってのはどうでしょう？
（あぁ…なんかやけくそになってきた…＾＾；）
>>廊下側からの視点の時にガシャンと音を鳴らした事に
なにか意図を感じずにはいられません。
私も、その件考えていたんです。やっぱりちょっと引っかかりますよね。
あと、窓、カーテン、障子が、ほぼ完璧に空けられていたという点にも
ちょっと引っかかってました。（あんまり関係なさそう…＾＾；）
（まぁ、解決編のときには、ここの問題はスルーされそうな気がしますが…。）
>>三つ目、中にいた人に開けてもらった。という事になります。
（ガラスの音は部屋の中に入ってからガラスの瓶でも文鎮か何かでわったのでしょう）
可能性としてはあなたが仰るこの3番があり得るかもしれません。
しかし、「ガラス瓶か何かを割った」との事ですが、もちろんこのガラス瓶は「榊かカオリの持ち物」という事になりますよね？
（なぜなら、あなた御自身が仰った「名取所有の物を壊す事はできない。」という部分と矛盾が生じてきますので。）
この場合、「榊orカオリが所有する、何かガラスのような割られるもの」を画像描写する必要があると思うのです。
しかし、「あいまいな殺人」の最初から最後までの映像の中で、私が見る限り無かったように感じます。
ですので、この説もちょっと難しいかと・・・
「別の部屋の窓を割った」ってのはどうでしょう？
（あぁ…なんかやけくそになってきた…＾＾；）
840 ：名無しのオプ：04/09/16 08:19:13 ID:WKwj9T2k
>>835
狂言自殺× 狂言殺人○
書き間違いでした。
>>837
>でもガラスが割れてなくて、中に他の人たちを入れたら
>どうしてガラスが割れていないのかって不思議がると思うんだけどねえ？
確かに、ガラスに気付かせない事は多少運任せの要素はあります。
でも、死体とダイイングメッセージに注意が向いてる間はごまかせると考えても、不自然さは無いと思います。
あと榊警部が一人で部屋の中を捜索している（ふりの）映像が流れているので、他の４人を部屋に招き入れた後、おそらく捜査のためと称して外に追いやっている事がわかります。
この、部屋の外に出て行かせる事を間をおかずにやれば気付かれる可能性は高くないのでは？
>それがトリックの伏線なのか？単純演出ミスなのかどっちだろう？
不自然な演出（ガラス割る場面を描写せず）が、それが伏線で演出ミスではないという事の裏打ちになると考えます。
あと、コレは妄想に近いんですが、解決編の時に、「安楽椅子探偵と笛吹家の一族」での窓ガラスに安楽椅子探偵チェック、みたいな画になるとパロディっぽくておもしろいかなと。もしかしたらそこら辺も制作者側は意識してるんじゃないかと。
>>838
>この場合、「榊orカオリが所有する、何かガラスのような割られるもの」を画像描写する必要があると思うのです。
>しかし、「あいまいな殺人」の最初から最後までの映像の中で、私が見る限り無かったように感じます。
ガラス製品という特殊性のない物なら、特段描写する必要はないとは思います。
が、一応、榊の深夜徘徊に使った懐中電灯、かおりの七輪あたりが音の発生源にはなると思います。
狂言自殺× 狂言殺人○
書き間違いでした。
>>837
>でもガラスが割れてなくて、中に他の人たちを入れたら
>どうしてガラスが割れていないのかって不思議がると思うんだけどねえ？
確かに、ガラスに気付かせない事は多少運任せの要素はあります。
でも、死体とダイイングメッセージに注意が向いてる間はごまかせると考えても、不自然さは無いと思います。
あと榊警部が一人で部屋の中を捜索している（ふりの）映像が流れているので、他の４人を部屋に招き入れた後、おそらく捜査のためと称して外に追いやっている事がわかります。
この、部屋の外に出て行かせる事を間をおかずにやれば気付かれる可能性は高くないのでは？
>それがトリックの伏線なのか？単純演出ミスなのかどっちだろう？
不自然な演出（ガラス割る場面を描写せず）が、それが伏線で演出ミスではないという事の裏打ちになると考えます。
あと、コレは妄想に近いんですが、解決編の時に、「安楽椅子探偵と笛吹家の一族」での窓ガラスに安楽椅子探偵チェック、みたいな画になるとパロディっぽくておもしろいかなと。もしかしたらそこら辺も制作者側は意識してるんじゃないかと。
>>838
>この場合、「榊orカオリが所有する、何かガラスのような割られるもの」を画像描写する必要があると思うのです。
>しかし、「あいまいな殺人」の最初から最後までの映像の中で、私が見る限り無かったように感じます。
ガラス製品という特殊性のない物なら、特段描写する必要はないとは思います。
が、一応、榊の深夜徘徊に使った懐中電灯、かおりの七輪あたりが音の発生源にはなると思います。
ガラス窓、障子で隠れている部分もあるから
そこの隠れたところを普通に割って入ったんじゃないか
そこの隠れたところを普通に割って入ったんじゃないか
細かな点よりも本スジが見えてこんのよ
榊が偽装したなら、なぜいちいちあれほどまでに演技しているのか？
オノの件でも、榊が下に降りて斧がないのを驚いていたけど
彼が隠しておいたのならそんなことまでするだろうか？
ホッシーがかおりを襲ったのは、明らかにかおりと榊を目撃しての嫉妬だろうけど
襲ったというのはどの程度なのか？
彼女もかおりが死んでいるのを目撃してあれほど驚いていたのだから
殺してはなかったのだろう。むしろかおりが死んでいてホッシーが一番不思議だったのだろう。
榊が偽装したなら、なぜいちいちあれほどまでに演技しているのか？
オノの件でも、榊が下に降りて斧がないのを驚いていたけど
彼が隠しておいたのならそんなことまでするだろうか？
ホッシーがかおりを襲ったのは、明らかにかおりと榊を目撃しての嫉妬だろうけど
襲ったというのはどの程度なのか？
彼女もかおりが死んでいるのを目撃してあれほど驚いていたのだから
殺してはなかったのだろう。むしろかおりが死んでいてホッシーが一番不思議だったのだろう。
ホッシーが襲った件は
彼女が持っている凶器が睡眠薬という点からも
かおりに何らかの形で睡眠薬を飲ませた可能性もあるが
それを示せるようなコップとか水とか現場に残っていたかな？
彼女が持っている凶器が睡眠薬という点からも
かおりに何らかの形で睡眠薬を飲ませた可能性もあるが
それを示せるようなコップとか水とか現場に残っていたかな？
846 ：814：04/09/16 10:32:16 ID:sYQoICkX
ガラスが割れていない部分はそんなに複雑じゃなくて、ものすごく単純な理由・・・
予 算 が 無 か っ た か ら そ う 演 出 せ ざ る を 得 な か っ た ん だ よ ！（ＡＡ略
・・・だったらどうしよう ｏｒｚ
予 算 が 無 か っ た か ら そ う 演 出 せ ざ る を 得 な か っ た ん だ よ ！（ＡＡ略
・・・だったらどうしよう ｏｒｚ
>>846
ﾎﾟﾚもそう思う。
ﾎﾟﾚもそう思う。
>>839
相変わらずすばらしい。
ここを見てる人達が納得するような推理も書いてあると更にすばらしい！！
↑
（もうやけくそ・・・）
ガラスの破片についてだけど、522さんのサイトの画像を見ると、
ガラス戸が４枚あって、真ん中の2枚が両側に開くタイプだよね。
となると、鍵は右の2枚と左の2枚を止めるような位置にあると思う。
となると、ガラスを割ったのは左右の端のどちらかで、ふすまか、カーテンの
陰になってると考えるのはどうだろう？元々カーテンが閉めてあって（夜に死んでる
わけだから元々は閉まってたが自然だと思うし、外から榊が窓を叩いて呼んでたのは
中が見えなかったからだろう）、そのためほとんど飛び散らなかったというのでも
いいんじゃないかな。
相変わらずすばらしい。
ここを見てる人達が納得するような推理も書いてあると更にすばらしい！！
↑
（もうやけくそ・・・）
ガラスの破片についてだけど、522さんのサイトの画像を見ると、
ガラス戸が４枚あって、真ん中の2枚が両側に開くタイプだよね。
となると、鍵は右の2枚と左の2枚を止めるような位置にあると思う。
となると、ガラスを割ったのは左右の端のどちらかで、ふすまか、カーテンの
陰になってると考えるのはどうだろう？元々カーテンが閉めてあって（夜に死んでる
わけだから元々は閉まってたが自然だと思うし、外から榊が窓を叩いて呼んでたのは
中が見えなかったからだろう）、そのためほとんど飛び散らなかったというのでも
いいんじゃないかな。
849 ：名無しのオプ：04/09/16 10:59:10 ID:HJT6RD7Y
大胆な推理を一つ。（窓ガラスが割れていないという事を、意図されたヒントと考えての推理です）
このドラマは実は再現ドラマなのです。さらに榊が視聴者をだまそうとしています。
まず指令９、１０が榊、かおりという事から、かおり殺害が狂言であることは間違いないでしょう。
（かおりが榊に自分の殺害を依頼したという場合もあり得ますが、榊の目的が自殺阻止という事から、その可能性は除外です）
しかしそうすると榊がこうナレーションしている事がおかしくなります。
「そして悲劇は翌日の朝発見されたのです。裏切り者には死を」
このナレーションは小説で言えば地の文です。なのに嘘を言っています。（狂言だから悲劇ではない）
これはミスディレクションとはとても言えない、榊からの挑戦状の小ずるい意識誘導です。
（こんなことされたらなんでもありですよ）
さて、窓ガラスを開ける際に榊が窓ガラスを割るフリをしたのはなぜでしょう。
誰の目を意識してそんな事をしたのでしょう。
自分の後から誰か外に出てきたかなんて、チラッと後ろを見れば一目でわかります。なので４人の目を意識しての事ではないです。
つまり、割るフリは、視聴者の目を意識していなければ起こりえない出来事なのです。
しかし、実際に狂言殺人を実行中の榊がそんなことを気にする事ができるはずはありません。
一回目はフリなんてしていたはずがないのです。
二回目、つまり再現ドラマだったから視聴者を意識する事ができたのです。
これがこのドラマは再現ドラマだったという推理の理由です。
……ないな。
すみません、忘れて下さい。
ＰＳ
>>843
>ガラス窓、障子で隠れている部分もあるから
榊が石を打ち付けようとしていた箇所は、はっきり映ってます。
このドラマは実は再現ドラマなのです。さらに榊が視聴者をだまそうとしています。
まず指令９、１０が榊、かおりという事から、かおり殺害が狂言であることは間違いないでしょう。
（かおりが榊に自分の殺害を依頼したという場合もあり得ますが、榊の目的が自殺阻止という事から、その可能性は除外です）
しかしそうすると榊がこうナレーションしている事がおかしくなります。
「そして悲劇は翌日の朝発見されたのです。裏切り者には死を」
このナレーションは小説で言えば地の文です。なのに嘘を言っています。（狂言だから悲劇ではない）
これはミスディレクションとはとても言えない、榊からの挑戦状の小ずるい意識誘導です。
（こんなことされたらなんでもありですよ）
さて、窓ガラスを開ける際に榊が窓ガラスを割るフリをしたのはなぜでしょう。
誰の目を意識してそんな事をしたのでしょう。
自分の後から誰か外に出てきたかなんて、チラッと後ろを見れば一目でわかります。なので４人の目を意識しての事ではないです。
つまり、割るフリは、視聴者の目を意識していなければ起こりえない出来事なのです。
しかし、実際に狂言殺人を実行中の榊がそんなことを気にする事ができるはずはありません。
一回目はフリなんてしていたはずがないのです。
二回目、つまり再現ドラマだったから視聴者を意識する事ができたのです。
これがこのドラマは再現ドラマだったという推理の理由です。
……ないな。
すみません、忘れて下さい。
ＰＳ
>>843
>ガラス窓、障子で隠れている部分もあるから
榊が石を打ち付けようとしていた箇所は、はっきり映ってます。
>>848
>ここを見てる人達が納得するような推理も書いてあると更にすばらしい！！
最後に書いてあった・・・orz
ごめん＞848
でもなあ・・・>>785に書いたけど、カオリが生きていたとして、
・意識があったとするとDMが無意味になる。
・意識がなかった（が生きてることは知っていた）とすると怪我人を
ほったらかしにしたことになる。
・このときの出血が本物ならかなりまずいよね。
・血のりだとすると、榊が持ち込んだか、部屋のすぐ目につくところにあったことになるし、
偽装する理由も薄いとおもう。
何より、カオリが生きてるなら必死で犯人を見つける必要はないと思う。
>ここを見てる人達が納得するような推理も書いてあると更にすばらしい！！
最後に書いてあった・・・orz
ごめん＞848
でもなあ・・・>>785に書いたけど、カオリが生きていたとして、
・意識があったとするとDMが無意味になる。
・意識がなかった（が生きてることは知っていた）とすると怪我人を
ほったらかしにしたことになる。
・このときの出血が本物ならかなりまずいよね。
・血のりだとすると、榊が持ち込んだか、部屋のすぐ目につくところにあったことになるし、
偽装する理由も薄いとおもう。
何より、カオリが生きてるなら必死で犯人を見つける必要はないと思う。
>>849
>榊が石を打ち付けようとしていた箇所は、はっきり映ってます。
今確認した。真ん中（部屋の中から見ると右から2枚目かな）のガラスを
破ってるように見えるね・・・で、部屋の中から見た映像ではガラスは
割れてないように見える・・・
演出ミスだと考えたいなあ。
>榊が石を打ち付けようとしていた箇所は、はっきり映ってます。
今確認した。真ん中（部屋の中から見ると右から2枚目かな）のガラスを
破ってるように見えるね・・・で、部屋の中から見た映像ではガラスは
割れてないように見える・・・
演出ミスだと考えたいなあ。
建物の外では、強い風が吹いていた。
853 ：るびぃ：04/09/16 15:40:32 ID:BxIWDCYj
「く」の一文字 … くの一 … 女 …なんちってぇ
それはともかく、津田はかおりとは初対面じゃなかったんじゃないかなぁと。
津田の言動からして。「元彼をかおりの様なタイプの女にとられた」とか
「あの性悪女のどこがいいの？」的な発言からして、元彼を奪ったのは、かおり
だったんじゃないかなぁと…一晩同じ山荘で一緒に過ごしただけで、タイプが
似てるっていう理由だけで、性悪女かどうかわからんっ！
それはともかく、津田はかおりとは初対面じゃなかったんじゃないかなぁと。
津田の言動からして。「元彼をかおりの様なタイプの女にとられた」とか
「あの性悪女のどこがいいの？」的な発言からして、元彼を奪ったのは、かおり
だったんじゃないかなぁと…一晩同じ山荘で一緒に過ごしただけで、タイプが
似てるっていう理由だけで、性悪女かどうかわからんっ！
>>849
たいした意味があるとは思えない上に分かり切ってる事は
再現ドラマとまでは云い切るのは無理があるとしても
ナレーションのように入る榊の台詞は「密室と化していました」とか
過去形だからドラマ自体が榊の記憶である事は間違い無い～。
それにしても一酸化炭素中毒で自殺する気だったら
部屋の目張りとか準備が結構大変だと思うんだけど
どこか狭い窓の無い部屋に移動するつもりだったのかな。
思いつきで裏付けもできないんだけどちょっと思ったのは
爪の墨はカオリ本人が塗ったものでマニキュアを表している、
ってのはどう？だめか？・・・思いつきだしな～へへへil||li ＿|￣|○ il||li
みんなの推理に期待しまっす。
役に立たんけどPCの前で応援するよ。がんばってくれ～～
たいした意味があるとは思えない上に分かり切ってる事は
再現ドラマとまでは云い切るのは無理があるとしても
ナレーションのように入る榊の台詞は「密室と化していました」とか
過去形だからドラマ自体が榊の記憶である事は間違い無い～。
それにしても一酸化炭素中毒で自殺する気だったら
部屋の目張りとか準備が結構大変だと思うんだけど
どこか狭い窓の無い部屋に移動するつもりだったのかな。
思いつきで裏付けもできないんだけどちょっと思ったのは
爪の墨はカオリ本人が塗ったものでマニキュアを表している、
ってのはどう？だめか？・・・思いつきだしな～へへへil||li ＿|￣|○ il||li
みんなの推理に期待しまっす。
役に立たんけどPCの前で応援するよ。がんばってくれ～～
すごく基本的なことなんだけど。わかってないの俺だけなのかな？
あの山荘はどうして｢巨大な密室｣だったの？あの赤くひかってたスイッチはなんなの？
あの山荘はどうして｢巨大な密室｣だったの？あの赤くひかってたスイッチはなんなの？
あれはセンサー。赤く光ってる時は作動中。
作動中に外部への出口（ドアや窓など）を開くと音がなるしくみになってるから
人知れず外に出ることは不可能だった
作動中に外部への出口（ドアや窓など）を開くと音がなるしくみになってるから
人知れず外に出ることは不可能だった
857 ：名無しのオプ：04/09/16 17:00:57 ID:WKwj9T2k
>>855
>>あの山荘はどうして｢巨大な密室｣だったの？あの赤くひかってたスイッチはなんなの？
赤く光っていた灯火は警報機付きセンサーです。同時にセンサーが始動しているかどうかを
確認するためのものです。赤く光っているという事はセンサー始動状態という事
になります。
このセンサーはあ山荘にある「外部へ通じる全ての窓、扉」
に取り付けてあり、何人たりとも外部脱出不可能状態であったと言えます。
ですので山荘全体を「巨大な密室」と呼べるのです。
>>あの山荘はどうして｢巨大な密室｣だったの？あの赤くひかってたスイッチはなんなの？
赤く光っていた灯火は警報機付きセンサーです。同時にセンサーが始動しているかどうかを
確認するためのものです。赤く光っているという事はセンサー始動状態という事
になります。
このセンサーはあ山荘にある「外部へ通じる全ての窓、扉」
に取り付けてあり、何人たりとも外部脱出不可能状態であったと言えます。
ですので山荘全体を「巨大な密室」と呼べるのです。
そう言えばセンサーのキーはスライリーが持ったままだよね？
榊が窓をやぶるときに外にとびだしたときセンサーはきれてた･･･
とかは深読みしすぎ？
とかは深読みしすぎ？
861 ：名無しのオプ：04/09/16 18:11:48 ID:M7aM0GrA
血=マジ血？ケチャップ？かおりの朱液？榊の赤絵の具？
カオリの指（というか爪？）に墨が付いてるシーンだけど、
黒というよりは銀色っぽく見えるよね。
これは墨が乾いてるってことじゃないかな。
となると、榊が入ったときに浸けたわけじゃない。
で、指の下に墨が付いてないように見える。
>>522さんのサイトを見ると指の下（というかすぐ前）に机の傷はあるけど、
墨はないように見える。となると、指が乾いてからあの位置に手が置かれた
（死にかけの本人が動かしたか、犯人が動かしたか、榊が入って来たときに動かしたか）
ということにならないかな。
細かいこと言うと、>>522さんのサイトの手と硯が映ってる画像を見ると紙の位置が
変わってるね。
黒というよりは銀色っぽく見えるよね。
これは墨が乾いてるってことじゃないかな。
となると、榊が入ったときに浸けたわけじゃない。
で、指の下に墨が付いてないように見える。
>>522さんのサイトを見ると指の下（というかすぐ前）に机の傷はあるけど、
墨はないように見える。となると、指が乾いてからあの位置に手が置かれた
（死にかけの本人が動かしたか、犯人が動かしたか、榊が入って来たときに動かしたか）
ということにならないかな。
細かいこと言うと、>>522さんのサイトの手と硯が映ってる画像を見ると紙の位置が
変わってるね。
864 ：名無しのオプ：04/09/16 18:22:40 ID:KwSZ66xA
ホッシーが榊の部屋に行ったのは、自分にも
「生きろ」
て言って欲しかったのでは？
榊が自殺をとめるために潜入してることは立ち聞きしてたわけだし
「生きろ」
て言って欲しかったのでは？
榊が自殺をとめるために潜入してることは立ち聞きしてたわけだし
>>862
毎度お疲れ様。解答予想ﾜﾛﾀ
毎度お疲れ様。解答予想ﾜﾛﾀ
サイト作ってて思いましたが、いずれにせよ「く」と書かれた半紙が決定的な証拠になるとは思えない。
ホッシーが自供しない限り。
ホッシーが自供しない限り。
>>861
>榊の赤絵の具？
「売れない画家」として潜入してたわけだから
絵の具を持ってて当然かも。
となると、血のりの説明はつくね（俺はケチャップは納得できなかった）。
絵の具を混ぜればかなりリアルな血のり（新鮮な血、時間のたった血とか）も
可能だね。
というか、今まで気がつかなかった俺がボンクラだっただけか・・・orz
>榊の赤絵の具？
「売れない画家」として潜入してたわけだから
絵の具を持ってて当然かも。
となると、血のりの説明はつくね（俺はケチャップは納得できなかった）。
絵の具を混ぜればかなりリアルな血のり（新鮮な血、時間のたった血とか）も
可能だね。
というか、今まで気がつかなかった俺がボンクラだっただけか・・・orz
榊,カオリと会っていたときに翌朝殺されないように狂言死を提案。
カオリ,ケチャップ等、部屋に用意しておく。
ホッシー,かおりの部屋に来て榊とのことの嫉妬でカオリに睡眠薬で眠らせる。
朝、榊がカオリの部屋で彼女が眠らされていて起きないのを発見。
とりあえず、カオリが死んでいないことに安心し、
殺されないように予定していた狂言の死を装ってケチャップをテーブルにつけ犯人を捜すことにする。
カオリ,ケチャップ等、部屋に用意しておく。
ホッシー,かおりの部屋に来て榊とのことの嫉妬でカオリに睡眠薬で眠らせる。
朝、榊がカオリの部屋で彼女が眠らされていて起きないのを発見。
とりあえず、カオリが死んでいないことに安心し、
殺されないように予定していた狂言の死を装ってケチャップをテーブルにつけ犯人を捜すことにする。
【もしもの話＝ありうる？】
榊が推理して、かおりのDMが実は僕（榊）を指しているんですと言いだす。
カオリも起きて偽装だったことを告白。
なぜ偽装したか・・・カオリが昨夜、ホッシーに襲われ
このままでは殺人が起き集団自殺も止められそうにないと思った榊が
カオリに相談し「裏切り者へ死」という殺人を起こさせないためと
他の者たちに死への恐怖を感じさせて死ぬ気をなくさせようと考えて狂言を起こした。
榊が推理して、かおりのDMが実は僕（榊）を指しているんですと言いだす。
カオリも起きて偽装だったことを告白。
なぜ偽装したか・・・カオリが昨夜、ホッシーに襲われ
このままでは殺人が起き集団自殺も止められそうにないと思った榊が
カオリに相談し「裏切り者へ死」という殺人を起こさせないためと
他の者たちに死への恐怖を感じさせて死ぬ気をなくさせようと考えて狂言を起こした。
872 ：名無しのオプ：04/09/16 20:40:00 ID:22rR2eNl
絵の具の道具ケースを持っているので（ラジオを聴くシーン）絵の具も持っていると思われ。
873 ：名無しのオプ：04/09/16 22:08:57 ID:WKwj9T2k
>>862
毎回君のホームページには驚かされる。
しかも今現在のHPの状態、すごく（・∀・）ｲｲ!!
後半の推理場面、かなり笑わしてもらった＾＾
セリフと画が.｡ﾟ+.(ﾟｰﾟ)｡+.ﾟ ｲｲ!! 笑てまう。
砂嵐がとっても（・∀・）ｲｲ!!
何度も言ってるが、私は君のホムペを応援するよ。
頑張れ！！！また更新したら更新情報求む！！！
毎回君のホームページには驚かされる。
しかも今現在のHPの状態、すごく（・∀・）ｲｲ!!
後半の推理場面、かなり笑わしてもらった＾＾
セリフと画が.｡ﾟ+.(ﾟｰﾟ)｡+.ﾟ ｲｲ!! 笑てまう。
砂嵐がとっても（・∀・）ｲｲ!!
何度も言ってるが、私は君のホムペを応援するよ。
頑張れ！！！また更新したら更新情報求む！！！
874 ：名無しのオプ：04/09/16 22:31:52 ID:WKwj9T2k
>>862
個人的には
榊がDMをもとに推理していく場面で、榊が工藤を攻め立てている時
名取が「撲殺という点からしても、スパナが近いよぉ～」と発言した後の
工藤の発言「なんでそういう事を言うねん」と言っている時の
工藤の変な顔をHPに組み入れて欲しかった…（笑）
個人的には
榊がDMをもとに推理していく場面で、榊が工藤を攻め立てている時
名取が「撲殺という点からしても、スパナが近いよぉ～」と発言した後の
工藤の発言「なんでそういう事を言うねん」と言っている時の
工藤の変な顔をHPに組み入れて欲しかった…（笑）
875 ：814：04/09/16 23:17:07 ID:sYQoICkX
>>522
ザザーッにはﾜﾛﾀｗ
キ説＋ケ説による妄想の所で
>皆さん、よく思い出してください。
>ＤＭは「つ」と書かれていた方が上になって置かれていました。
>表面もツルツルだし、普通、こちらが表だと思いますよね？
>でもホッシーだけが「つ」とかかれた方を指して
>「裏から読むなんて…」と発言しています。
>どうして「つ」と書かれた方が裏だと知っていたんですか？
ってのがありますよね？
一番最初にＤＭを見つけた時には「く」と読める方が表として置いてあったので、
そちらが表だと思い込んでも不思議では無いと思います。
その状態から「つ」と読む為には裏から読まなければならない、
なので「裏から読むなんて・・・」の発言が出たんだと思います。
自分でも色々考えてますがやはり肝心な所がザザーッです・・・ ｏｒｚ
ザザーッにはﾜﾛﾀｗ
キ説＋ケ説による妄想の所で
>皆さん、よく思い出してください。
>ＤＭは「つ」と書かれていた方が上になって置かれていました。
>表面もツルツルだし、普通、こちらが表だと思いますよね？
>でもホッシーだけが「つ」とかかれた方を指して
>「裏から読むなんて…」と発言しています。
>どうして「つ」と書かれた方が裏だと知っていたんですか？
ってのがありますよね？
一番最初にＤＭを見つけた時には「く」と読める方が表として置いてあったので、
そちらが表だと思い込んでも不思議では無いと思います。
その状態から「つ」と読む為には裏から読まなければならない、
なので「裏から読むなんて・・・」の発言が出たんだと思います。
自分でも色々考えてますがやはり肝心な所がザザーッです・・・ ｏｒｚ
わかった！！！
ザザーッ
ザザーッ
ワーイ、今夜はみんなでオムレツだ！
「つ」だと「津田」って読まれるのがイヤだったからだね
でもかおりは、ホッシーが津田だってのは知らないよな
でもかおりは、ホッシーが津田だってのは知らないよな
惜しい、非常に惜しい。
オムレツではなく、オムライスだw
オムレツではなく、オムライスだw
880 ：名無しのオプ：04/09/16 23:55:46 ID:hEGsjlEJ
おはつ。新説をカキコ。
ガラスの代わりに割ったのは、あの「謎の時計」
ということは、持ち去ったのは・・・・・・
ガラスの代わりに割ったのは、あの「謎の時計」
ということは、持ち去ったのは・・・・・・
「謎の時計」を持ち去ったのは状況からは
ジャビット以外考えられないんだが
ジャビット以外考えられないんだが
斧を持ち去ったのもジャビットじゃないと、カオリになるんだが
榊が斧を隠したのなら、なぜ彼は斧がないのを見に
わざわざ下に降りていって驚いているんだ？
榊が斧を隠したのなら、なぜ彼は斧がないのを見に
わざわざ下に降りていって驚いているんだ？
883 ：名無しのオプ：04/09/17 00:03:52 ID:2qskI0DF
即レス感謝。
部屋の中にいる人は？
部屋の中にいる人は？
884 ：名無しのオプ：04/09/17 00:05:52 ID:2qskI0DF
＞882
榊の動き全体が芝居。気に取られることはないかと。
榊の動き全体が芝居。気に取られることはないかと。
みんなありがと。
>>875
マジっすか？何度か見直したけど確認できず･･･
一応非公式ＨＰ宣伝（内容は未更新）
http://blog.livedoor.jp/alive3/626f1ca5.htm
>>875
マジっすか？何度か見直したけど確認できず･･･
一応非公式ＨＰ宣伝（内容は未更新）
http://blog.livedoor.jp/alive3/626f1ca5.htm
>>883
カオリがあの時、扉を開けて「謎の時計」をとるのは
部屋から外も見えない状況でもあるし扉を開けるのは見つかるので危険だし
じっさいジャビットは下に降りなかったので
出くわしてしまうだろうし、カオリが取ったというのはないのでは？
それよりあれがトリックに関係あるのかな、ないのか、さっぱりわかんない。
カオリがあの時、扉を開けて「謎の時計」をとるのは
部屋から外も見えない状況でもあるし扉を開けるのは見つかるので危険だし
じっさいジャビットは下に降りなかったので
出くわしてしまうだろうし、カオリが取ったというのはないのでは？
それよりあれがトリックに関係あるのかな、ないのか、さっぱりわかんない。
「謎の時計」のあるなしは
もしかして違う部屋だってこと示しているのかな？
もしかして違う部屋だってこと示しているのかな？
888 ：名無しのオプ：04/09/17 00:23:40 ID:2qskI0DF
＞887
なんか金田一であったような。
でもそれが「時計」に関しては一番アリだぁね
なんか金田一であったような。
でもそれが「時計」に関しては一番アリだぁね
889 ：名無しのオプ：04/09/17 00:27:51 ID:2qskI0DF
よくよく見たら、Ａ．Ｍ．２：００頃トラッキー＋カオリのシーンではボードには何も無かったのに、
榊が内側からカオリの部屋を開けるシーンでは張り紙がある。
榊が内側からカオリの部屋を開けるシーンでは張り紙がある。
>>891さん
今日のあなたのIDは、あなたの明日の運命を指しているのです
もし読める文字列が入っていれば、それは明日あなたに重大な意味を持つキーワードです
全く読めなくても、並び替えることによってキーワードは自ずと明らかになるはずです
さぁ、あなたの運勢を占ってみましょう！
894 ：814：04/09/17 01:19:06 ID:87Lp3ekl
>>522
公式サイトの動画で言うとchapter4の7：00～7：05秒を見て貰えればわかると思います。
その後リビングのシーン（chapter5の頭）でも「く」と読める方を表にして置いてあります。
そして8：33～の「裏から読まないで・・・」に繋がるので、あの場合はこのセリフで正しいと思います。
公式サイトの動画で言うとchapter4の7：00～7：05秒を見て貰えればわかると思います。
その後リビングのシーン（chapter5の頭）でも「く」と読める方を表にして置いてあります。
そして8：33～の「裏から読まないで・・・」に繋がるので、あの場合はこのセリフで正しいと思います。
895 ：814：04/09/17 01:21:53 ID:87Lp3ekl
あ、ツルツルが表だなぁ ｏｒｚ
ちょっと趣向を変えて狂言説を考えてみる。
血が本物だとしたら狂言説は成り立たない。
→榊が部屋に入ったときにカオリが生きていたとしても
頭を殴られてあの量の出血があれば放ったらかしには
しないはず。
だからアレは血のりである。
血のりが撒かれたのはいつか？
榊の最後の台詞（「そのメッセージは曖昧なんかじゃありません。～」）
が言葉通りのものだとすると、榊が部屋に入ったときにはカオリの意識は
なかった。
→意識があればDMを云々する必要はない。
カオリが実際に教われたのは計算外だったはず。
となると、カオリが血のりを撒いたとは考えられない。
→犯人が襲ったとき（部屋に入って来た時）に血のりが既に撒いてあったなら
そのときに大騒ぎになるか、互いに犯人だと言い合ってるときに話題になるはず。
榊はカオリを守るために、（二人でグルになって）カオリが殺されたように見せかけるつもりで
あらかじめ斧を隠しておき（一人で窓から入るため）、血のり（絵の具で作った？）を
持って部屋に入ったらカオリがマジで教われてた。
「なんじゃこりゃ～」と思ったが死んではいないようなので死んだふりも意識がないのも
同じだと思って血のりを撒いた。あとは皆を部屋に入れてDMやら詫び状やらを見つけた。
という感じでどうだろ？
指令8～10の答えを取り込んで、かつDM（榊の最後の台詞）に意味があるとすると
こんな感じしかないんじゃないかな。
ただこの場合、カオリが死んでようが生きてようが、共犯であろうがなかろうが、
回答（DMの謎）には一切関わりがなくなっちゃう。
血が本物だとしたら狂言説は成り立たない。
→榊が部屋に入ったときにカオリが生きていたとしても
頭を殴られてあの量の出血があれば放ったらかしには
しないはず。
だからアレは血のりである。
血のりが撒かれたのはいつか？
榊の最後の台詞（「そのメッセージは曖昧なんかじゃありません。～」）
が言葉通りのものだとすると、榊が部屋に入ったときにはカオリの意識は
なかった。
→意識があればDMを云々する必要はない。
カオリが実際に教われたのは計算外だったはず。
となると、カオリが血のりを撒いたとは考えられない。
→犯人が襲ったとき（部屋に入って来た時）に血のりが既に撒いてあったなら
そのときに大騒ぎになるか、互いに犯人だと言い合ってるときに話題になるはず。
榊はカオリを守るために、（二人でグルになって）カオリが殺されたように見せかけるつもりで
あらかじめ斧を隠しておき（一人で窓から入るため）、血のり（絵の具で作った？）を
持って部屋に入ったらカオリがマジで教われてた。
「なんじゃこりゃ～」と思ったが死んではいないようなので死んだふりも意識がないのも
同じだと思って血のりを撒いた。あとは皆を部屋に入れてDMやら詫び状やらを見つけた。
という感じでどうだろ？
指令8～10の答えを取り込んで、かつDM（榊の最後の台詞）に意味があるとすると
こんな感じしかないんじゃないかな。
ただこの場合、カオリが死んでようが生きてようが、共犯であろうがなかろうが、
回答（DMの謎）には一切関わりがなくなっちゃう。
>>897
>カオリが血のりを撒いたとは考えられない。
をちょっと補足、訂正
→犯人が襲ったとき（部屋に入って来た時）に血のりが既に撒いてあったなら
そのときに大騒ぎになるか、互いに犯人だと言い合ってるときに話題になるはず。
と書いたけど、襲われた後血のりを撒いてからDMを書いたとも考えられなくもないかな。
血のりを撒いて、DMを書き始めたら途中で気を失ったという感じ。
ちょっとご都合的すぎるかな。
どちらにしてもカオリと榊が共犯というのは指令の答えを知ってるから書けるだけであって
論理的には導けないんじゃないかな。
というか、探偵の行動、捜査情報が信用できないとすると推理もクソもないような・・・
>カオリが血のりを撒いたとは考えられない。
をちょっと補足、訂正
→犯人が襲ったとき（部屋に入って来た時）に血のりが既に撒いてあったなら
そのときに大騒ぎになるか、互いに犯人だと言い合ってるときに話題になるはず。
と書いたけど、襲われた後血のりを撒いてからDMを書いたとも考えられなくもないかな。
血のりを撒いて、DMを書き始めたら途中で気を失ったという感じ。
ちょっとご都合的すぎるかな。
どちらにしてもカオリと榊が共犯というのは指令の答えを知ってるから書けるだけであって
論理的には導けないんじゃないかな。
というか、探偵の行動、捜査情報が信用できないとすると推理もクソもないような・・・
899 ：814：04/09/17 02:17:37 ID:87Lp3ekl
>>522
・・・あれ？なんか混乱してきた ｏｒｚ
chapter4で半紙を取り上げた時はテレビを見ている人間からは「く」に見えるように持ち上げてますよね？
そのすぐ後のシーンで下にはらい（単に文字が擦れただけかも）が下側にあるのは確認できます？
視聴者から見て「く」に見える文字をジャビットが指差して「島村のしや」との発言。
島村の「し」とする時と工藤の「く」とする時には榊は持ち方を変えてませんよね？
それからスライリーが「つ」に見えると言った時に表裏を持ち替えて視聴者に見えやすいようにしてる。
ここまではＯＫですか？
んでchapter5の頭のシーンも「く」に見えるように置いてある。
画面の上（テーブルで言えば奥）の方にはらいは無く、画面の下にははらいがある。
ここまではどうです？
問題はここから、そのまま誰も触っていない状態で半紙としては「つ」と書いてある方が表で正しいと榊。
ジャビットとトラッキーが触る瞬間のアップでもchapter5の頭のシーンと比べてそのまま置いてある事が確認出来る。
そして表として置いてある面を触ってツルツルだの発言。
そうなると「つ」だとするのが表ならchapter4から「し」と読んでも「く」と読んでも表って事になりませんか？
うん、すごくわかりにくい文章ですみません。
・・・あれ？なんか混乱してきた ｏｒｚ
chapter4で半紙を取り上げた時はテレビを見ている人間からは「く」に見えるように持ち上げてますよね？
そのすぐ後のシーンで下にはらい（単に文字が擦れただけかも）が下側にあるのは確認できます？
視聴者から見て「く」に見える文字をジャビットが指差して「島村のしや」との発言。
島村の「し」とする時と工藤の「く」とする時には榊は持ち方を変えてませんよね？
それからスライリーが「つ」に見えると言った時に表裏を持ち替えて視聴者に見えやすいようにしてる。
ここまではＯＫですか？
んでchapter5の頭のシーンも「く」に見えるように置いてある。
画面の上（テーブルで言えば奥）の方にはらいは無く、画面の下にははらいがある。
ここまではどうです？
問題はここから、そのまま誰も触っていない状態で半紙としては「つ」と書いてある方が表で正しいと榊。
ジャビットとトラッキーが触る瞬間のアップでもchapter5の頭のシーンと比べてそのまま置いてある事が確認出来る。
そして表として置いてある面を触ってツルツルだの発言。
そうなると「つ」だとするのが表ならchapter4から「し」と読んでも「く」と読んでも表って事になりませんか？
うん、すごくわかりにくい文章ですみません。
>>899
>そうなると「つ」だとするのが表ならchapter4から「し」と読んでも「く」と読んでも表って事になりませんか？
横からごめん。
Chapter５の８:40あたりで、ホッシーが追求されてるシーン
ホッシー「だから、裏から読まないで。どういう性格してるのよ」
榊「津田さん津田さん、「つ」と読めた方が半紙としては表なんですよ」
・
・
・
「つるつるだ～x２」
このシーンでは「し」と読める向きだよね。
どうなってんだ？
>そうなると「つ」だとするのが表ならchapter4から「し」と読んでも「く」と読んでも表って事になりませんか？
横からごめん。
Chapter５の８:40あたりで、ホッシーが追求されてるシーン
ホッシー「だから、裏から読まないで。どういう性格してるのよ」
榊「津田さん津田さん、「つ」と読めた方が半紙としては表なんですよ」
・
・
・
「つるつるだ～x２」
このシーンでは「し」と読める向きだよね。
どうなってんだ？
それって上下のことじゃなくて裏表の話よね?
わかりにくい・・・
わかりにくい・・・
古い話ですが、会わなかった説、無くなりました。時計等のからみがなんかあるならわかんないですけど。とりあえず私の前のルーズリーフ3枚には説明として認められる文は生まれませんでした
903 ：名無しのオプ：04/09/17 02:37:47 ID:gHuQfqC2
DMを誰が書いたか？
仮説１カオリが書いた。
それだとカオリが死んでいることになる。
でないとカオリに聞けばいいわけで・・・
なので、カオリが書いても眠っていて起きないケースか？
仮説２ホッシーが書いた。
カオリの死を誰かのせいにしたければ
なぜ、ちゃんと誰か一人を示せるように書かなかったのか？
仮説３榊が書いた。
カオリが死んでいるか、または眠らされていて
犯人探しと、時間稼ぎをするために書いた？
仮説１カオリが書いた。
それだとカオリが死んでいることになる。
でないとカオリに聞けばいいわけで・・・
なので、カオリが書いても眠っていて起きないケースか？
仮説２ホッシーが書いた。
カオリの死を誰かのせいにしたければ
なぜ、ちゃんと誰か一人を示せるように書かなかったのか？
仮説３榊が書いた。
カオリが死んでいるか、または眠らされていて
犯人探しと、時間稼ぎをするために書いた？
ホッシーがカオリの部屋に行ったのは
榊とカオリの場面を見ていての反応で
嫉妬で襲ったのは確定だと思う。
「裏切者には死を」で襲ったのなら皆に隠す必要性なし。
榊とカオリの場面を見ていての反応で
嫉妬で襲ったのは確定だと思う。
「裏切者には死を」で襲ったのなら皆に隠す必要性なし。
仮説３だと悲しい。
ＤＭを見ながら悩んでいた榊は自作自演って事に･･･
ＤＭを見ながら悩んでいた榊は自作自演って事に･･･
仮説1だね、やっぱ
あ、もちろん>>906氏の意見も聞きたい。
実は俺
http://blog.livedoor.jp/alive3/ad503b71.htm
を超えるような回答はないんじゃないかという気になって来てる。
というか、「ザザーッ」が入らない分腹立たしいものになるんじゃないかと・・・
実は俺
http://blog.livedoor.jp/alive3/ad503b71.htm
を超えるような回答はないんじゃないかという気になって来てる。
というか、「ザザーッ」が入らない分腹立たしいものになるんじゃないかと・・・
どうでもいいけど、>>911の書き込み時刻が3ぞろい。ちょっとうれしい。
>>912
「あいまいな殺人」の解答編でも「ザザーッ」が入るかも知れませんよ。
「あいまいな殺人」の解答編でも「ザザーッ」が入るかも知れませんよ。
カオリは１００ﾊﾟｰｾﾝﾄ死んでいない、と見る。
なぜならホッシーが「襲った犯人」であって「殺した犯人」ではないから。
榊が悪人でないのも確かなので「計画した」のが悪いものでないのも確か
なので、襲われたカオリを（生きているとわかれば殺されかねないので）
殺されずにすむよう死んだことにしておいて「事件を計画した」
カオリはその「共犯」
・・・大筋はこれであってると思う。あとは細かな点。
なぜならホッシーが「襲った犯人」であって「殺した犯人」ではないから。
榊が悪人でないのも確かなので「計画した」のが悪いものでないのも確か
なので、襲われたカオリを（生きているとわかれば殺されかねないので）
殺されずにすむよう死んだことにしておいて「事件を計画した」
カオリはその「共犯」
・・・大筋はこれであってると思う。あとは細かな点。
榊の目的は自殺をやめさせること。
なので、人の死を偽装して見せて死ぬ気持ちを無くさせようと計画
なので、人の死を偽装して見せて死ぬ気持ちを無くさせようと計画
>>914
二番煎じは面白くないよねw
>>915
>なぜならホッシーが「襲った犯人」であって「殺した犯人」ではないから。
ここなんだよね・・・
俺はちょっと前まで意固地に狂言説を採らなかった。というのは、
仮に「指令（とその答え）」がなかったら共犯というのは思い浮かばなかった
んじゃないかと思うから。本末転倒という感じ。
カオリが息をしているように見えるのは確かだけど、カオリが生きているのを
榊が知っていて隠したとしたらDMや詫び状についてあの部屋で話し合うこと
避けようとするのが普通じゃないかな。現場保存のためとか言って閉め出して、
他の４人には状況報告をするんじゃないだろうか。
二番煎じは面白くないよねw
>>915
>なぜならホッシーが「襲った犯人」であって「殺した犯人」ではないから。
ここなんだよね・・・
俺はちょっと前まで意固地に狂言説を採らなかった。というのは、
仮に「指令（とその答え）」がなかったら共犯というのは思い浮かばなかった
んじゃないかと思うから。本末転倒という感じ。
カオリが息をしているように見えるのは確かだけど、カオリが生きているのを
榊が知っていて隠したとしたらDMや詫び状についてあの部屋で話し合うこと
避けようとするのが普通じゃないかな。現場保存のためとか言って閉め出して、
他の４人には状況報告をするんじゃないだろうか。
カオリがＤＭを書いたとしての疑問点
（１）硯に墨がほとんど入っていないが、あの状態でＤＭを指で書けるか？
墨が乾いたのかな？
（２）カオリの爪の方にまで墨はついているが指で硯の墨を取るとき
硯に墨がほとんど入っていない状態で爪の方にまで墨はつくだろうか？
（３）カオリの位置からしてＤＭに指が届かないようにも見えるが？
半紙が動いたのかな？
（１）硯に墨がほとんど入っていないが、あの状態でＤＭを指で書けるか？
墨が乾いたのかな？
（２）カオリの爪の方にまで墨はついているが指で硯の墨を取るとき
硯に墨がほとんど入っていない状態で爪の方にまで墨はつくだろうか？
（３）カオリの位置からしてＤＭに指が届かないようにも見えるが？
半紙が動いたのかな？
まあ、カオリがＤＭを書いたとしたらその文字は「女」しかないでしょうけど。
というのは遅れて来て榊以外の各人の本名も覚えることもなく
（島村の名前は一度耳にしているが記憶してとっさに出るかどうか）
野球オンチでもあり野球のマスコット名も彼女にはちんぷんかんぷんなままだったのでは？
そんなカオリなので他の人の呼び方をほとんど覚えていないだろう。
なので彼女がとっさに書くとしたら「女」だろうね。
というのは遅れて来て榊以外の各人の本名も覚えることもなく
（島村の名前は一度耳にしているが記憶してとっさに出るかどうか）
野球オンチでもあり野球のマスコット名も彼女にはちんぷんかんぷんなままだったのでは？
そんなカオリなので他の人の呼び方をほとんど覚えていないだろう。
なので彼女がとっさに書くとしたら「女」だろうね。
>>918
（１）乾いたとしよう。
（２）マニキュアみたいに墨が付いてることは気になる。
とりあえず、指に墨が付いているという「記号」としてとらえた。
（３）窓を破った時に吹き込んだ風でとばされたとか。
>>522氏のサイトから落とした画像の明度コントラストを調整して
アップしてみた。
http://49uper.com/up-s/index.php?mode=list
の
9735.gif コメントが「画像調整」って奴。
結構ハゲハゲなのに気がついた。
（１）乾いたとしよう。
（２）マニキュアみたいに墨が付いてることは気になる。
とりあえず、指に墨が付いているという「記号」としてとらえた。
（３）窓を破った時に吹き込んだ風でとばされたとか。
>>522氏のサイトから落とした画像の明度コントラストを調整して
アップしてみた。
http://49uper.com/up-s/index.php?mode=list
の
9735.gif コメントが「画像調整」って奴。
結構ハゲハゲなのに気がついた。
几帳面で半紙のバランスを考えてしまう書道をする彼女なら
半紙に書いたあの文字は「女」という一文字を書こうとしたとしか考えられない！
とかって解決編で榊が言い出すのだろうな・・・
半紙に書いたあの文字は「女」という一文字を書こうとしたとしか考えられない！
とかって解決編で榊が言い出すのだろうな・・・
922 ：名無しのオプ：04/09/17 05:21:47 ID:pfphCqal
925 ：るびぃ：04/09/17 13:20:56 ID:EhVk/8GT
ＤＭは硯箱の中に入ってた細い方の筆でかおり自身が書いたと思うなぁ。
「く」の一文字 … くの一 … 女
（筆の向きが逆だった理由は分からないけど…）
んで、それでけじゃイニシャルだのニックネームだの勘違いされるとダメだから
かおり自らが爪に墨を付けた。（マニキュアしてる人ーっつう意味で）
ってのはダメですかぁ？
「く」の一文字 … くの一 … 女
（筆の向きが逆だった理由は分からないけど…）
んで、それでけじゃイニシャルだのニックネームだの勘違いされるとダメだから
かおり自らが爪に墨を付けた。（マニキュアしてる人ーっつう意味で）
ってのはダメですかぁ？
926 ：るびぃ：04/09/17 13:23:02 ID:EhVk/8GT
津田ってマニキュアしてたっけぇ？
927 ：名無しのオプ：04/09/17 13:27:00 ID:NStpGqy9
>んで、それでけじゃイニシャルだのニックネームだの勘違いされるとダメだから
かおり自らが爪に墨を付けた。（マニキュアしてる人ーっつう意味で）
ありえない
かおり自らが爪に墨を付けた。（マニキュアしてる人ーっつう意味で）
ありえない
928 ：るびぃ：04/09/17 13:50:12 ID:eFBlntix
そっかぁ、ありえないかぁ、失礼しましたぁ！
929 ：名無しのオプ：04/09/17 14:07:00 ID:V+JDkr/6
まあなんだ、あるものがなかったり、ないものがあったりするのは
深夜だから･･･ 読売だから･･･ 安楽椅子のパクリだから･･･ ってことで大目に
時計や張り紙はかおりの部屋が違うなんて推理もありうるかもしれないが食堂の張り紙はなぁ…
深夜だから･･･ 読売だから･･･ 安楽椅子のパクリだから･･･ ってことで大目に
時計や張り紙はかおりの部屋が違うなんて推理もありうるかもしれないが食堂の張り紙はなぁ…
つうか、携帯に、情報送ってくるんじゃないのか ?
ドメイン指定外せとか書いてあったから
一応外してて、すごい数の迷惑メール来るんでさっさと送って欲しいんだが。
ドメイン指定外せとか書いてあったから
一応外してて、すごい数の迷惑メール来るんでさっさと送って欲しいんだが。
>>926
手が映った時パール系のをしてると分かるシーンはあったよ。
手が映った時パール系のをしてると分かるシーンはあったよ。
932 ：473：04/09/17 18:22:03 ID:juATEBug
きっと解決編みたらガッカリする気がする。
実況CHに集合だな
実況CHに集合だな
あいまいな殺人非公式ＨＰ更新。
予想にあり得るパターンとあり得ないパターンを追加しました。
どっちにせよ強引ですが。
http://blog.livedoor.jp/alive3/4fab8b22.htm
予想にあり得るパターンとあり得ないパターンを追加しました。
どっちにせよ強引ですが。
http://blog.livedoor.jp/alive3/4fab8b22.htm
オムレツじゃなくて、オムライス。
って、わざとですか？
って、わざとですか？
解決編で榊は２００％みんな自殺を止めさせてこんな感じのことを言うオチだろう。
榊「みなさんはいま人の死を見て死を恐れたでしょう
私はみなさんに死なないでもらいたくて、こういうことをでっち上げたんです
どうか生きてください」
一同「へなへな～」
榊「みなさんはいま人の死を見て死を恐れたでしょう
私はみなさんに死なないでもらいたくて、こういうことをでっち上げたんです
どうか生きてください」
一同「へなへな～」
さらに３００％確実にジャビットはこう言う。
ジャビット「わいが壁の斧を盗んだんや、すまん…
ほんで、池に捨ててな、金の斧と交換してもらおーおもてな（くすん）」
ジャビット「わいが壁の斧を盗んだんや、すまん…
ほんで、池に捨ててな、金の斧と交換してもらおーおもてな（くすん）」
これは確実かどうかは、あやふやだけど
ここだけの話、カオリを襲ったのは「生理」だと思うなー、絶対、たぶん。。
これで血のあとも説明が…
ここだけの話、カオリを襲ったのは「生理」だと思うなー、絶対、たぶん。。
これで血のあとも説明が…
このなかに犯人がいます！と言う榊
そのあと小声で、一度言ってみたかったんですと付け加える
そのあと小声で、一度言ってみたかったんですと付け加える
イベントはどうなんだ
並ぶほど人は来るのか
並ぶほど人は来るのか
941 ：名無しのオプ：04/09/18 00:32:28 ID:0Zwxk/MC
もうすでに全部１発正解で送信済みだが、ヒント編は見に行くつもり。
ドメイン指定外さなくても、最初に登録した際に、
読売から返ってくる情報メール登録確認のメアドを指定受信に追加しておけば、
ヒント編の連絡はちゃんと来たぞ。
ドメイン指定外さなくても、最初に登録した際に、
読売から返ってくる情報メール登録確認のメアドを指定受信に追加しておけば、
ヒント編の連絡はちゃんと来たぞ。
942 ：名無しのオプ：04/09/18 02:14:14 ID:gfu7Yk2e
1～7の指令uzeeeeeeeeeeeeeeeee!
解答編放送の前に犯人が判っちゃうのがなぁ。
解答編見て「してやられた！」って思うより、あら探しになりそう。
ここでみんなの見解聞けるのが楽しいからいいんだけど。
解答編見て「してやられた！」って思うより、あら探しになりそう。
ここでみんなの見解聞けるのが楽しいからいいんだけど。
944 ：名無しのオプ：04/09/18 05:33:49 ID:uR4KrFyg
♪怒りの獣神ライガーーー てーれーれれ♪
携帯で｢犯人だけあてる。｣ってのがネックなんだな。｢安楽椅子｣のシステムみたいに
こまかいとこまでチェックできる判定者がいてそれで解答の細部までみてよりよい
解答者が勝利するっていうシステムじゃないから。犯人だけとりあえず勘でもなんでも
あたったもん勝ち。だからビデオ何回も見返して細かい伏線まで全部みつけようという
気にもならないし。みつけて当たってもだからどうしたってことになっちゃう。
こまかいとこまでチェックできる判定者がいてそれで解答の細部までみてよりよい
解答者が勝利するっていうシステムじゃないから。犯人だけとりあえず勘でもなんでも
あたったもん勝ち。だからビデオ何回も見返して細かい伏線まで全部みつけようという
気にもならないし。みつけて当たってもだからどうしたってことになっちゃう。
指令のヒント上映とあるから、プリングルスのＣＭとかも見せられるのかな？
>>941
内容レポートしておくれ。
>>945
せめて、指令の中に「ＤＭの意味は？」ってのがあれば良かったのにね。
携帯で解答できるような内容じゃないのかな？
むしろ指令9･10が余計だったようにも思う。
>>941
内容レポートしておくれ。
>>945
せめて、指令の中に「ＤＭの意味は？」ってのがあれば良かったのにね。
携帯で解答できるような内容じゃないのかな？
むしろ指令9･10が余計だったようにも思う。
948 ：名無しのオプ：04/09/18 12:23:47 ID:zOfyvRqq
>>947
「今夜はオムレツ・・・」
今夜"は"、つまりオムレツが昨晩（オムライス）と違うメニューである事を表している。
よって、決してオムレツとオムライスを間違ったわけではない。
昨晩のオムライスを見た目が同じ「オムレツ」として最後に"出演"させるとは
なかなか心にくい演出ですな。
なんてチョット大げさに書いてみました。
て事で陰ながら応援してます。
「今夜はオムレツ・・・」
今夜"は"、つまりオムレツが昨晩（オムライス）と違うメニューである事を表している。
よって、決してオムレツとオムライスを間違ったわけではない。
昨晩のオムライスを見た目が同じ「オムレツ」として最後に"出演"させるとは
なかなか心にくい演出ですな。
なんてチョット大げさに書いてみました。
て事で陰ながら応援してます。
949 ：名無しのオプ：04/09/18 12:47:54 ID:FKooRf3Y
よみうりテレビに逝ってきたyo
ＤＭはどうやら女らしい。
ＤＭはどうやら女らしい。
>>948
２日連続で同じメニューってのも何だし、榊はオムライスが嫌いだし･･･
なんて考えた結果「オムレツ」になりました。
で、「あいまいな殺人」非公式ページ最新版。
http://blog.livedoor.jp/alive3/
内容は特に変わってません。
２日連続で同じメニューってのも何だし、榊はオムライスが嫌いだし･･･
なんて考えた結果「オムレツ」になりました。
で、「あいまいな殺人」非公式ページ最新版。
http://blog.livedoor.jp/alive3/
内容は特に変わってません。
指令の５と６が分かりましぇん。。。
試練、終わってるし。
ツタヤ無いし。
誰か教えて。
試練、終わってるし。
ツタヤ無いし。
誰か教えて。
９５２です。
間違えました。
指令の４と５ですた。。。
答え、ぷり～ずぅ。
間違えました。
指令の４と５ですた。。。
答え、ぷり～ずぅ。
実は榊は女
犯人は、くノ一
つまりまだ現れていない忍者のしわざだな
つまりまだ現れていない忍者のしわざだな
第４指令
『第４の指令を言い渡す。「タイガー魔法瓶」私が愛用しているのは携帯に便利なステンレスボトル
《サハラ》。タイガー魔法瓶の新しいマスコットキャラクターの名前がキーワードだ！！（パソコンか
ら）http://www.sahara.jp/にアクセスして、試練をクリアーしてゲットせよ！』（この指令に進むには、
お手持ちのＰＣへ Macromedia Frash Playerをダウンロードしてください。）
ティグ＆ティーラ
第５指令
『第５の指令を言い渡す。「駄目ナリ！」 私は木曜の深夜ドラマ「駄目ナリ！」にかなりハマっている！
TUTAYAに置いてあるビデオパッケージのどこかにいるワニを探せ！ワニが持っている旗に書かれ
ている文字がキーワードだ！』
Ludens
第６指令
『第６の指令を言い渡す。「ザ・テレビジョン」 私の愛読書はレモンで有名なあのテレビ雑誌。１５日水
曜日発売号のエリア別ＴＶトピックスのページにある「あいまいな殺人」ロゴ内の携帯番号の数字がキ
ーワードだ！』
３
『第４の指令を言い渡す。「タイガー魔法瓶」私が愛用しているのは携帯に便利なステンレスボトル
《サハラ》。タイガー魔法瓶の新しいマスコットキャラクターの名前がキーワードだ！！（パソコンか
ら）http://www.sahara.jp/にアクセスして、試練をクリアーしてゲットせよ！』（この指令に進むには、
お手持ちのＰＣへ Macromedia Frash Playerをダウンロードしてください。）
ティグ＆ティーラ
第５指令
『第５の指令を言い渡す。「駄目ナリ！」 私は木曜の深夜ドラマ「駄目ナリ！」にかなりハマっている！
TUTAYAに置いてあるビデオパッケージのどこかにいるワニを探せ！ワニが持っている旗に書かれ
ている文字がキーワードだ！』
Ludens
第６指令
『第６の指令を言い渡す。「ザ・テレビジョン」 私の愛読書はレモンで有名なあのテレビ雑誌。１５日水
曜日発売号のエリア別ＴＶトピックスのページにある「あいまいな殺人」ロゴ内の携帯番号の数字がキ
ーワードだ！』
３
958 ：名無しのオプ：04/09/18 19:46:49 ID:AgmZ8H1A
みっさっわ！ みっさっわ！ みっさっわ！ みっさっわ！
みっさっわ！ みっさっわ！ みっさっわ！ みっさっわ！
みっさっわ！ みっさっわ！ みっさっわ！ みっさっわ！
みっさっわ！ みっさっわ！ みっさっわ！ みっさっわ！
みっさっわ！ みっさっわ！ みっさっわ！ みっさっわ！
みっさっわ！ みっさっわ！ みっさっわ！ みっさっわ！
みっさっわ！ みっさっわ！ みっさっわ！ みっさっわ！
>>951,>>956
１１時からの部で４０人位来てた。
最初に１１日の放送をチョット飛ばして見せてから
第１指令から第１０指令まで順番に榊さんがヒントをだしました。
第８指令のヒントでは
『かおりは「くどう」とか「しまむら」とかの
名前をあまり覚えていないだろうし、
カープとか中日とかもよくわからない。
はっきり解るのは男か女かぐらい』
みたいなことを榊さんが言ってた。
１１時からの部で４０人位来てた。
最初に１１日の放送をチョット飛ばして見せてから
第１指令から第１０指令まで順番に榊さんがヒントをだしました。
第８指令のヒントでは
『かおりは「くどう」とか「しまむら」とかの
名前をあまり覚えていないだろうし、
カープとか中日とかもよくわからない。
はっきり解るのは男か女かぐらい』
みたいなことを榊さんが言ってた。
他のヒントは？
963 ：名無しのオプ：04/09/18 21:34:40 ID:s5RRFJJ6
ヒント編行って来ました。
いくら簡単に回答が判るといっても、
「意外に今日来ている人少ないなあ。」って思った。
私が行った時間には別に並ばなくても入れたし。
内容は、まず放送のダイジェスト版を見て、
第１のヒントは、「サワークリームアンドオニオン」あっ、答えを言ってしまった。
第２のヒントは、「質」感、あっ、答えをまた言ってしまった。
第３のヒントは、２回も書いてますね。よっぽっど好きなんですね。
第４のヒントは、皆さんで試練をクリアして下さい。だから教えません。
第５のヒントは、一回しか言いませんよ。「Ｌ」「ｕ」「ｄ」「ｅ」「ｎ」「ｓ」
第６のヒントは、長島さんの背番号です。
第７のヒントは、「ＪＳ」です。
第８のヒントは、判るのは男か女かくらい。そういえば女という字は「くノ一」と書きますよね。
第９のヒントは、榊刑事？の顔がモザイクで、自分を指差していました。
第１０のヒントは、協力して死んでくれた人です。
こんな感じで榊刑事がヒントを教えてくれました。
というか、第４の指令以外は実質「答え」を言っているような物ですね。
実際「答え」その物を言っているのもあるし。
最後に劇団赤鬼のチケット抽選があり解散でした。
いくら簡単に回答が判るといっても、
「意外に今日来ている人少ないなあ。」って思った。
私が行った時間には別に並ばなくても入れたし。
内容は、まず放送のダイジェスト版を見て、
第１のヒントは、「サワークリームアンドオニオン」あっ、答えを言ってしまった。
第２のヒントは、「質」感、あっ、答えをまた言ってしまった。
第３のヒントは、２回も書いてますね。よっぽっど好きなんですね。
第４のヒントは、皆さんで試練をクリアして下さい。だから教えません。
第５のヒントは、一回しか言いませんよ。「Ｌ」「ｕ」「ｄ」「ｅ」「ｎ」「ｓ」
第６のヒントは、長島さんの背番号です。
第７のヒントは、「ＪＳ」です。
第８のヒントは、判るのは男か女かくらい。そういえば女という字は「くノ一」と書きますよね。
第９のヒントは、榊刑事？の顔がモザイクで、自分を指差していました。
第１０のヒントは、協力して死んでくれた人です。
こんな感じで榊刑事がヒントを教えてくれました。
というか、第４の指令以外は実質「答え」を言っているような物ですね。
実際「答え」その物を言っているのもあるし。
最後に劇団赤鬼のチケット抽選があり解散でした。
966 ：名無しのオプ：04/09/18 23:23:17 ID:MpDSN+dV
なんで警報ならなかったんだろう？
協力して死んでくれた人ってことは
かおりは死んでいないってこと決定ですね
かおりは死んでいないってこと決定ですね
で、死んでいないとなると
かおりが起きれば襲った犯人も、かおりに簡単に聞けばいいわけだし
そうしないってことはかおりは意識を失っていて
眠ってることになるんだろうね。
（睡眠薬で眠らされていて起きれない状態ってことかな？）
どうだろう？
かおりが起きれば襲った犯人も、かおりに簡単に聞けばいいわけだし
そうしないってことはかおりは意識を失っていて
眠ってることになるんだろうね。
（睡眠薬で眠らされていて起きれない状態ってことかな？）
どうだろう？
うーん…結局、極秘情報メールって
ヒント編の上映イベントのお知らせしか
こなかったなぁ。
もっと、こう色々送ってくるのかと思った。
０時ちょうどに「制限時間終了～」とかw
ヒント編の上映イベントのお知らせしか
こなかったなぁ。
もっと、こう色々送ってくるのかと思った。
０時ちょうどに「制限時間終了～」とかw
971 ：名無しのオプ：04/09/19 00:57:34 ID:AWYjRXz1
「あいまいな殺人」だから解答編もあいまいにウヤムヤにするつもりだったりして
オイオイそれだけは勘弁しておくれょ
オイオイそれだけは勘弁しておくれょ
>>969
ホッシーが「襲った犯人」であって「殺した犯人」になってないから
ホッシーが「襲った犯人」であって「殺した犯人」になってないから
かおりが血を流して死んでいて一番驚いたのはもしかしたらホッシーかもしれない
ホッシーのあの驚いた顔はすごいよｗ
ホッシーのあの驚いた顔はすごいよｗ
ホッシーくさいけど･･･なんか面白くない。解答編ではもう一ひねりしてくんないかな？
誰か次ｽﾚ建てて。
976 ：名無しのオプ：04/09/19 01:56:05 ID:ajS+Bj/t
975に同意。
回答編終了後にドッとレス増えそうな気がする。
ほぼ間違いなく「DMのみでの犯人特定」→「襲ったのは津田」
という論理やストーリーが予想されるので
間違いなく賛否両論が飛び交うだろう。
（( ´△｀)アァ- DMのみでの犯人特定なんて…がっかりだな…）
間違いなく1000レスを超えてしまうであろう。
続スレッドを建てた方が良いのではないだろうか…。
回答編終了後にドッとレス増えそうな気がする。
ほぼ間違いなく「DMのみでの犯人特定」→「襲ったのは津田」
という論理やストーリーが予想されるので
間違いなく賛否両論が飛び交うだろう。
（( ´△｀)アァ- DMのみでの犯人特定なんて…がっかりだな…）
間違いなく1000レスを超えてしまうであろう。
続スレッドを建てた方が良いのではないだろうか…。
犯人は島村。
DMはCookのCという説はダメですか。
DMはCookのCという説はダメですか。
978 ：名無しのオプ：04/09/19 02:22:42 ID:EAbfdoSm
当日は実況でがやがや言う事になるだろうけど、終わった後もなんやかんやありそうだしなぁ・・・
一番気になるのは壁の時計みたいなのと掲示板の張り紙はなんだったのか？・・・だな
解決編でなんにも触れられなかったりしてｗ
解決編でなんにも触れられなかったりしてｗ
>979
間違いなく何にも触れられてへんよ
間違いなく何にも触れられてへんよ
推理というかこれは「視聴者参加型犯人当てクイズ番組」(笑
どだい最初からまともな推理力など要求されていない気がするｗ
どだい最初からまともな推理力など要求されていない気がするｗ