●●トラベルミステリーの素晴らしさを語る●●

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501板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ
「西村ファン=粘着信者」も同じ奴か?
ま、人格障害者の人数が一人だろうが三人だろうがどうでもいい
どちらにしても、未だ「トラベルミステリーの素晴らしさ」を語れない馬鹿な輩には違いない
それどころか、こいつ(こいつ等?)が電波撒き散らして暴れ狂ったおかげで
トラベルミステリーの印象がすこぶる悪くなった
特に西村京太郎はね。こんな馬鹿共に慕われて、さぞかし喜んでいることだろうよ
西村京太郎。淋しい晩年だな
502名無しのオプ:04/12/17 04:48:36 ID:woW2o0yW
禿否!
503名無しのオプ:04/12/17 08:55:43 ID:hPn64Odz
「痴呆さん」=「知障さん」=「粘着信者」ということはだ
奴はトラベルミステリがつまらんと、自ら認めたことになる
初代本スレから指摘してることだけど、アンチトラベルミステリが阿呆なファンを装ってるだけ
更にアマチュア作家の小川某を執拗に持ち上げたのも
件のサイトに荒らしを誘導するのが目的だということになる
ただ、通常のアンチトラベルミステリと違うのは、大昔の西村京太郎氏を盲信するあまり
かつてとは比べものにならない程堕落した、現在の西村氏の姿を憎悪してるという歪んだ心理

はっきりいって下劣の一言に尽きる
何度も主張してることだが、アンチトラベルミステリの人間は、
雨後の筍のように駄作を量産する、西村氏をはじめとする作家を批判することはあっても
それはこのスレ及び本スレである「駄目駄目スレ」の中でのこと
この板の住人が、西村スレを荒らしたりした痕跡は見当たらない

本来「痴呆さん」がこれからどんな人生を歩んでいこうと知ったことではないが
君は自分が思っているより遥かにオツムが弱いのだから、なるべく口を閉じて生きていった方が
周りの人間(こんな奴が近くにいるなんて、不幸!)も
そして君自身も、無用な軋轢を生まずに済むよ、と教えてあげよう
証明終了!って感じですな
現実でもネットの社会でもヴァカにされる嫌われ者かあ…
ヘソ噛んで氏にたまへ
505名無しのオプ:04/12/18 05:07:22 ID:PCMW3qhA
だからなに?
506名無しのオプ:04/12/18 10:55:20 ID:HPoloX7+
>>503禿同!

狂っとるな狂っとるな、人として
すざましい暴れっぷりだ
しかし素朴な疑問なんだが、西村京太郎のファンってこんなのばっかりなのだろうか
だとしたら、ハァ、そりゃまともなミステリーなんて書けんわな
頭打ってるような固定客に、論理的思考なんて無理だもの


507名無しのオプ:04/12/18 11:54:11 ID:HPoloX7+
>>501
オマァに訪れるであろう貧困な晩年より百億倍マシゆえ
508名無しのオプ:04/12/18 17:28:57 ID:2BQLCd7m
現時点ですでに貧困な人生にどっぷりはまってるお前よりマシ
西村京太郎なんてバカの読むもの読んでるからそうなるんだよ
509名無しのオプ:04/12/18 17:34:32 ID:ikKllYQa
貧困?
多分、オレのほうがオマァよりも金を・・・ムフフフ
510名無しのオプ:04/12/18 18:05:05 ID:2BQLCd7m
貧困でもいいよな、西村京太郎のファンは
ブックオフにいったら、投げ売りワゴンの中に溢れかえってるもの
511名無しのオプ:04/12/18 18:10:10 ID:2BQLCd7m
おっと、西村京太郎はいいよな
貧困と貧乏の区別がつかない読者でも読めて
512名無しのオプ:04/12/19 04:45:37 ID:P3ypSbRW
はぁ?
513名無しのオプ:04/12/19 07:57:39 ID:FW0d7HH2
人間関係が貧しいのは確かだろう
自分が頭が良いと思っているバカなんて、うっとおしくて嫌われるから
ましてミステリーを語る友人なんているわけないし
ミステリー好きな人間の前で「西村京太郎マンセー!」な発言しても。相手にはしてもらえん
あっ、だからここへ来るのか!w
514名無しのオプ:04/12/19 14:06:42 ID:kisZGmBw
4行目を削ると精緻な自画像が浮かび上がることには気付いていないんだろうな…
それはともかく、不毛な煽り合いでageまくるのは勘弁してくれ。見苦しい。
515名無しのオプ:04/12/19 18:41:37 ID:AQ1b3uLc
>>514
いや、そう言われるであろうことは予想しておりました
ご不快でしょうが、それなりに考えがありますし、なによりほどなく罵りあいは止めますのでご容赦ください 
516名無しのオプ:04/12/19 18:42:38 ID:AQ1b3uLc
>>514
いや、そう言われるであろうことは予想しておりました
ご不快でしょうが、それなりに考えがありますし、なによりほどなく罵りあいは止めますのでご容赦ください 
517名無しのオプ:04/12/19 18:43:40 ID:AQ1b3uLc
>>514
いや、そう言われるであろうことは予想しておりました
ご不快でしょうが、それなりに考えがありますし、なによりほどなく罵りあいは止めますのでご容赦ください 
518名無しのオプ:04/12/19 19:00:50 ID:AQ1b3uLc
わわ、実は昨日から回線がおかしくて、三重カキコになってしまいました・・・
519名無しのオプ:04/12/19 19:05:21 ID:AQ1b3uLc
わわ、実は昨日から回線がおかしくて、三重カキコになってしまいました
重ね々々お見苦しい点をお許しください
520完全勝利宣言:04/12/20 00:47:44 ID:NwR6grfA
馬鹿な人間がこちらの言った事に完全に反論できずに
「俺=痴呆さん」というアホくさいシナリオの自作自演と「俺は痴呆さんである、
痴呆さんの言う事は間違っている故に俺の言う事は間違っている」
という支離滅裂な三段論法によってしか俺を攻撃する事ができなくなったということで、
改めて完全勝利宣言を出します。この前はくだらない揚げ足取りに邪魔されましたが、
今度は完璧に論理を展開せずに逃げ出したのが一目瞭然なので満をじして出します。
まあROMっている人にはどちらの頭がいいかは自明(完全に文章からにじみ出るウィットが違う)
でしょうが。501や514など、書き込んでくれる人もいるみたいでホッとしています。(お前らの得意な自作自演じゃねえぞ)

まあここから下にも論理というものを知らない決め付け、誹謗、屁理屈のオンパレード
が並びでるでしょうが、頭の悪い謗りかたをしても自分が馬鹿にされるだけということを早く悟りましょう。
悔しかったら論理でこい。くれぐれも(悔しくなんてないさ、馬鹿にしてるだけ)
なんてお里が知れる低レベルな煽りはしない方が身のためです。
521晒しage:04/12/20 01:05:26 ID:7PxkOjTg
馬鹿だねえ、おまえ。本当に馬鹿
一連のやりとりでおまえが何を失ったのか気付かないのだね
522更に晒しage:04/12/20 03:17:57 ID:7PxkOjTg
わはははは、今気が付いたけど
「501や514など、書き込んでくれる人もいるみたいでホッとしています」
だってw
>>501は俺だよバーカ!
もう一辺よ〜く読めw
おまえのこと言ってるんだよ
「論理でこい!」とか言っても、読むおまえに読解力ないと意味ないじゃん!
「完全勝利宣言」とかいうレスで恥ずかしいぞ(激w
523名無しのオプ:04/12/20 03:45:03 ID:Ap16wXrg
小川さんか・・・懐かしいことをいうな。
小川さんの話題で、盛り上がったときは、楽しかったな・・・

それが、今では>>520のような発言をする気持ち悪いヤツはかりで、全然楽しくないよ。
でも、ヒマつぶしに、偽装の禿同!作戦でからかってやってるけどね。
524名無しのオプ:04/12/20 18:45:40 ID:pBSGqbFi
確かに少しまずい住民がいるっぽいなァ……。
みんな、ミステリ好きって点では共通の趣味の仲間のはずなのに……。
ただアンチと信者の中間を彷徨う人間も少なくない。そういう人間が両方を覗くのは仕方ないんじゃないかな。
525名無しのオプ:04/12/21 16:14:28 ID:5ihAldUu
>>524
(´-`).。oO(昔俺が書いたレスをそのまま貼るなよ……)
526名無しのオプ:04/12/22 04:36:17 ID:dXfA0mgP
再利用よ。
527名無しのオプ:04/12/22 08:43:33 ID:2QxNuGLi
そういうのは「盗用」っていう
528名無しのオプ:04/12/22 10:54:11 ID:wsO7tKeX
リサイクルって、言って
529名無しのオプ:04/12/22 16:54:00 ID:D9BA6Vnc

痴呆さんは放置して、そろそろ、面白いトラミスを教えて下さい。できればあまり知られてない奴で。
個人的嗜好としては、謎解きの面白いものがいいけど、本格系ほどキッチリしてなくてもOK。
530名無しのオプ:04/12/22 18:31:55 ID:2QxNuGLi
そだね
そんなのあったら読んでみることにやぶさかではない
あ、西村京太郎は勘弁してくれ
ここまでの流れを見てたら、読む気には到底なれんから
誰かさんのおかげで
531名無しのオプ:04/12/22 18:57:58 ID:1UfIYe/w
ジャンル自体に対する期待は少なくないのに、実際の作品がダメ過ぎる
そういう、益体も無い愚痴を語ってストレス発散する。
あるいは、そういう状況を作り出した環境を論じ、できれば原因排除を図るのが、「駄目駄目スレ」
532名無しのオプ:04/12/22 19:25:37 ID:2QxNuGLi
いつまでもくだらないことやってると
そのうちあぼ〜んされちゃうぞw
533名無しのオプ:04/12/23 04:57:59 ID:cyVNHjZy
>>532 オマエまだわからないの?
ここはミステリー板の中に巣食う回虫かギョウ虫のような
トラミスヲタを隔離するスレなのだよ
このスレに寄生することくらいは許可してやるけから、できるだけちいさ〜くなってるんだよ?
くれぐれも本スレの方々に迷惑にならないようにね
534名無しのオプ:04/12/23 21:19:52 ID:sA1pqd+N
はっきり言って今年も京太郎先生の年だったね
来年もそうだろうし、再来年もだろうね
京太郎先生を超えるミステリー作家が現れそうにもないからね
535名無しのオプ:04/12/24 04:01:25 ID:eEToEJMF
ようやく、わかつてくれたようだねぇ
536名無しのオプ:04/12/24 04:24:42 ID:7Nuj4t6c
日本のトラミスの歴史を教えて下さい。
やっぱ「樽」がもとですか?
537名無しのオプ:04/12/24 11:52:54 ID:lMUYD8Zx
鮎川哲也、西村京太郎、津村秀介あたりで、あるいは種村直樹でも
いいんだけれど、この作品はよく作りこんであるよっていうのが
あったら教えてよ、ネタバレにならない程度で。
538名無しのオプ:04/12/24 14:59:04 ID:C5QJGYhx
とりあえず「西村」「京太郎」はNGワードにした
元々乏しかった読む気が全く失せたから
539名無しのオプ:04/12/24 15:49:56 ID:ldmXMzXM
西村なくして、トラミスは語れないってことが、わからないのかね?
540名無しのオプ:04/12/25 07:02:10 ID:Yt5vtV5C
↑さっそくの見えないレスありがとう!
そうそう、平仮名もカタカナもローマ字も駄目だから
あと「殺人事件」というのも追加でNGにしたから
「◎◎殺人事件」みたいなタイトルのものに読む価値は無いっしょ
541名無しのオプ:04/12/25 18:26:22 ID:U2onLW96
ニシムラで面白かった作品、紹介しようと思ったら……
よく考えたらトラミスじゃなかったよw 知ってる限りじゃトラミスは外ればかりだった。
542名無しのオプ:04/12/28 07:21:23 ID:v7LKUGmC
十津川なくして、ドラミスは語れないさ
543名無しのオプ:04/12/28 15:33:07 ID:CWreJaT5
浅見光彦もいるよ
544名無しのオプ:04/12/29 06:59:10 ID:xOJohC2o
ここては、西村京太郎並びに、十津川警部の話が中心になります。
545名無しのオプ:04/12/29 15:40:07 ID:BOVUJybF
了解
546名無しのオプ:05/01/01 08:15:28 ID:Q9WMLvmf
トラミスは、商業戦略じゃないの?
作者のあとがきでの自信満々の言葉に、思わず買ってしまったという人は
結構いると思うぞ。あとがきから読む人、多いって言うしね。


547名無しのオプ:05/01/06 11:05:32 ID:vmGKANA5
みなさま、明けましておめでとうございます。
今年も、トラベルミステリーの素晴らしさ、将来性、発展性を去年のように
濃厚に論議してまいりましょう。
548名無しのオプ:05/01/06 18:57:38 ID:jyccQHb7
絶対無理
549名無しのオプ:05/01/07 05:53:46 ID:5jShq+Gi
西村の新刊が、ベストテンに入っていた。
やっぱり、強いね
550名無しのオプ:05/01/07 18:23:11 ID:Kgsj3ox4
その割に図書館では新刊の予約多くない罠
どういうこっちゃ?
551名無しのオプ:05/01/07 20:14:37 ID:qEXyGkB6
月イチで出るうえ、も似たよーなモンばっかだから
どれが新刊かわからないんだよ
552名無しのオプ:05/01/08 07:48:54 ID:c5kl8upQ
図書館では大人気ですよーだ。

女流作家と浅草ナントカはだめ。
553名無しのオプ:05/01/08 07:51:48 ID:c5kl8upQ
西村京太郎のことをニュースで見てびっくりした。
ご冥福をお祈りします・・・。
554名無しのオプ:05/01/08 15:18:05 ID:AJjEkaQA
樽(クロフツ)→蝶々殺人事件(横溝正史)→黒いトランク(鮎川徹也)

さて黒いトランクにあって蝶々殺人事件になかったもの。それは旅情。
悪く言えば観光案内。
トラミスはミステリとしては脱線のこの部分で人気を集めていると思う。
555名無しのオプ:05/01/10 04:08:44 ID:g1+a5Ea8
心よりお悔やみ申し上げます
556名無しのオプ:05/01/10 11:20:37 ID:mtzLGIjn
図書館で中高年が読んでいる小説見てみな。七十パーセント京太郎だから。
557名無しのオプ:05/01/10 18:37:14 ID:z3ZykHBl
野球、相撲、演歌、京太郎
っていうじゃない?
558名無しのオプ:05/01/10 19:01:31 ID:RjDn5r0m
age
559名無しのオプ:05/01/10 20:11:28 ID:LnQ8kQy7
>>557
キミ、いいこと言うね
560%96%bc%96%b3%82%b5%82?I%83v :05/01/10 20:54:46 ID:NnMtA8iI
>>556
そのうち70%がリストラオヤジであとの30%が冷や飯喰らい
西村読むから負け組なのか、負け組に好かれるだけなのかは微妙w
561名無しのオプ:05/01/14 20:57:45 ID:ZVDYR712
ボカ!  ボカ!
        ∧_∧  ボカ!
     ミ ○( #`Д´)   ボカ!
      ヽ ∧_ ○))   ボカ!
    ミヘ丿 (;;;)Д(;;;)←>>560  
    (ヽ_ノゝ _ノ  ボカ!


562名無しのオプ:05/01/20 19:02:28 ID:FHCu/oAf
やっぱり、寝床で読みながらも旅に行っている雰囲気が味わえるというところが、
トラミスの魅力なんですよ。
正直、推理なんて二の次でいいの。
563名無しのオプ:05/01/21 08:49:05 ID:OuchzZJp
推理の過程が理解できないだけだろうw
564名無しのオプ:05/01/21 22:18:31 ID:DugtFnVx
旅に行ってる雰囲気、そこまで感じられる作品も少ない気がするけど……。
地名並べて移動してるだけじゃん。

その土地独特の「空気」を濃密に感じさせるような作品、あったら紹介キボン。
ミステリ部分は稚拙でもいいから、「トラベル」部分が秀逸な作品を。
565名無しのオプ:05/01/22 11:59:30 ID:zRAvLdd/
そうなるとミステリー板に相応しい話題じゃないよね
それに今までの流れからしたら、遥か昔の作品名をしょうこりもなく出んでしょ?
じゃなきゃ、観光地や人気列車の名前の羅列ばっかの
中高年向き薄っぺらいライトノベルを挙げられて
「それはつまらん!」というと、「自分は旅情を感じるからよいのだ」
という低次元のループで終わるだけだと思う
566名無しのオプ:05/01/23 06:25:25 ID:mIBnbhyW
十津川と亀井が手掛かり探して痴呆、失礼、地方を回るところは旅情が感じられますよ。
とくに温泉で事件経過を語り合うところなど。
567名無しのオプ:05/01/23 14:37:34 ID:nw0zpZT+
そんなもの銭湯でもできるバカw
568名無しのオプ:05/01/25 12:59:33 ID:0xV0N3gj
トラベルミステリーは家で読んではダメ。通勤、出張、旅の途中で読むものなの。
すると、面白さが倍加する。
トラミスの面白さがわからないヤツは自宅で読んでいるから。
569名無しのオプ:05/01/25 14:07:27 ID:nQDYqzJ9
2ちゃんねらーに自宅で読む奴はダメなんていうほど馬鹿げたことは無い。
570名無しのオプ:05/01/25 14:23:57 ID:BTKhyZA2
乗り物の助けを借りなければ旅情を感じられない、ってのは
それだけ作者に筆力が無いと解釈してよろしいんですね?
571名無しのオプ:05/01/25 15:10:19 ID:5wklbEt6
自宅で何もせずに本を読んで、それが最高なのだろうかって問題だな。
音楽を聴きながら読むと面白い本。
電車の中で読むと面白い本。
何かに追われてるときに読むと面白い本(こういう時はなんでも面白くなるものだが!)
専門書の間に挟むと面白い本。
気分が滅入ってるときに読むと良い本。
アッパーな時に〜

いつ読むと面白い本ってのはあると思うが。
なお面白いというやつ。
572名無しのオプ:05/01/25 16:25:40 ID:D86BHvw/
>>乗り物の助けを借りなければ旅情を感じられない、ってのは
それだけ作者に筆力が無いと解釈してよろしいんですね?

そうではありません。より楽しく読むための手段、スパイスと
考えてください。
573名無しのオプ:05/01/26 05:53:43 ID:3iP3SDA6
「家で読んでは駄目」つってるだろ、タコ!
574名無しのオプ:05/01/26 05:55:09 ID:g6uTzHjv
家でもトラミスは十分面白いはずです。
しかし、さらに読むためには外で読むのが効果的です。
575名無しのオプ:05/01/26 06:14:29 ID:3iP3SDA6
だからはよ「素晴らしさ」語れや、具体的にな
576名無しのオプ:05/01/27 07:05:30 ID:vbk12ZTe
わかりました。
まず、読んで旅情が味わえるところでありましょう。
そして、読みやすいところです。
そこは同意してくれますね?
577名無しのオプ:05/01/27 08:52:17 ID:3L/k0DWW
有名観光地のうわっつらだけなめたような描写に旅情など無いし
項数だけ重ねるだけの手抜き文章は、読むのが苦痛
578名無しのオプ:05/01/27 12:34:50 ID:sA2VDSA4
>>576
旅情を感じさせる工夫、そして読みやすくしている工夫の内容まで踏み込んで具体的に。でないと同意できない
「単に観光地の地名並べただけ」「単に文章下手なだけ」などの反論が腐るほど出てるんだから
579名無しのオプ:05/01/28 06:03:23 ID:LkVGGHmi
そうですか・・・
今、納得いく説明を考えます。
580名無しのオプ:05/01/28 12:10:26 ID:sqpdD5ze
このスレの住民って、別に素晴らしさを認めてる奴だけに限られないと思うのよ。

温度差で並べると、
1:トラミスが素晴らしいと盲信し、そう信じられない奴を全く理解できない奴
2:トラミスは面白いと信じ、その素晴らしさを語って仲間を増やそうとしている奴
3:現状のトラミスにはやや不満があるが、過去の名作には愛着ある奴。
4:トラミスは一般につまらないと感じているが、面白いものがあれば読みたいとも思ってる奴
5:アンチトラミス。トラミスなんて下らない、と断じ、トラミスファンをからかって遊んでいる奴

で、5はほぼ荒らし(駄目スレに行くべき)だけど、批判的なツッコミ入れてるのは5だけじゃない。
4とか3とかも、1の心酔振りに首を傾げている。
で、2に相当する伝道師が非常に少ない。いても伝え方が下手。
581名無しのオプ:05/01/28 20:36:14 ID:rpRtTWDp
だって「素晴らしいトラミス」なんて、この世には存在しないんだからしょうがないじゃん
このスレも地道に伸びて、もう600レスに届くし
本スレである「駄目駄目スレ」に至ってはもう2スレ目なのに
本当の意味で「トラミスの素晴らしさ」を語ってるヤツぁ皆無!でしょ?
いい加減悟れや
582名無しのオプ:05/01/29 00:09:08 ID:ojmP2C9s
>>580
6:トラミス信者を装ったアンチ。ってのもいるぞ
でなきゃあの盲信ぶりは、知性あるミステリ読者にふさわしくなさすぎるもの
583名無しのオプ:05/01/29 07:37:23 ID:Q/8Q2fGb
そんな難しく構えないで、もっとリラックスした気持ちでトラベルミステリー
を読んでもらえませんか?

文章上手くで物語がつまらないよりも、多少下手でも、トラミスのように物語
が面白ければOK農場ではないですか?
584名無しのオプ:05/01/29 10:18:55 ID:GqMb/EV3
警視庁の警部が、人気列車を乗り継ぎ、有名観光地を練り歩き、温泉に浸かってると
都合よく手掛かりの方が寄ってきて、大した苦労もなく事件解決!
フェアな伏線も、必然性のある殺害方法も、納得いく動機もない

どこにミステリーらしい物語があるんでしょね?
585名無しのオプ:05/01/29 12:30:49 ID:ojmP2C9s
>>579
納得いく具体的な説明マダー?
586名無しのオプ:05/01/29 15:16:36 ID:OlY2smaA
>>584
それを言ったらなにも言えませんなw
でも、そういうのを読者は求めておるのです。

>>585
読者の要望が強く、テレビドラマ化しやすいように想定して書かれているためです。
これでご納得できますね?
587名無しのオプ:05/01/29 15:31:37 ID:GqMb/EV3
トラミスの読者は下手な手抜き文章や、必然性の無いストーリー展開
うわっつらだけの描写や、観光ガイドで事足りるような情報求めてるんだ、へ〜〜
あなたの理屈に従えばそうなるよね?
それのどこが素晴らしいわけ?
588名無しのオプ:05/01/29 19:50:25 ID:N7gY6LU5
>>583
本当に「物語」が面白ければ、そこを評価する人が大勢出ているはず。
むしろトラミスは「面白くない」という意見も少なくない。
多分に主観を含む問題だが、意見の量は参考になる。

>>586
TVドラマのシナリオとしての性能については、トラミスに批判的な駄目駄目スレでも、案外批判は少ない。
ただ、小説としての出来が悪いと文句が出ているわけで。
「ドラマのノベライズ」として出してるなら文句も少ないんだろうけどさ。


てか、妙に丁寧語のアンタ、582さんの言う6番じゃねーの? さもなきゃ580さんの1番レベル。
本気で伝道役に回りたいなら、も少し文句つけてくる側の視点も意識しなきゃダメダメだよ

かく言う私は、現在のトラミスにはウンザリしてる側なんだが。昔は悪くなかったのに。
老害と、TVドラマ化のような「小説自体の出来とは無縁の商業上の事情」で劣化品しか出てこない
589名無しのオプ:05/01/30 01:52:05 ID:DJv8aBj9
>>588
>>TVドラマのシナリオとしての性能については、トラミスに批判的な駄目駄目スレでも、案外批判は少ない。
そりゃそうです。テレビのシナリオは最終的に専門家が書きますからね。大幅に原作と違うものも珍しくないし。
別にTVの原作向きのストーリーを書くのに熟達してるわけでもない。
いくら原作をいじられても文句を言わないから、便利に使われてるんでしょ。
プライドがないからか、愛人の娘をTVに出してもらう関係で文句が言えないからか、おそらく両方だと思うけど。
590名無しのオプ:05/01/30 06:03:11 ID:AOP3SH9M
みなさん、手厳しいですね。
591名無しのオプ:05/01/30 11:14:49 ID:a4SfXR5a
>>590これだけ否定されて具体的反論がひとつも出ないということは
>>582氏が言うところの「信者を装ったアンチトラミス」決定!だね
592名無しのオプ:05/01/31 07:32:51 ID:wisDK5zg
>>刑事が人気列車を乗り継いだり、有名観光地を練り歩いたりしながら難解な事件を捜査する。その際、温泉に浸かる描写も出てくる。
やがて、手掛かりを見つけ、苦労の末に見事事件を解決。
そうです。これがトラベルミステリーの基本ですよ。
あなた、わかっているではありませんか。
593名無しのオブ:05/01/31 13:02:18 ID:XEiJG5VZ
電車乗らなくても
観光名所うろつかんでも
温泉に漬からなくても

トラベルミステリーは書けるだろ。


大体あの捜査一課警部が苦労してるくだりなんて読んだ事無いぞ。いつも推理=思いつきじゃねーか。
594名無しのオプ:05/01/31 15:59:04 ID:VHCLWIhR
そんなことありません。きちんとした捜査に基づいて推理しています。
合理性、整合性も問題ないはずです。
595名無しのオプ:05/01/31 21:14:11 ID:lFPTR2ZI
おまえフツーのミステリー読んだことないだろ
俗っぽい先入観と思い込みで動き回るのは捜査とはいわんし
それがことごとく的中するもんだからリアリティのかけらもない
あげくのはてに「犯行が可能である」ってだけでろくな反証もなしに犯人が決まり
犯人もまたそれをあっさり認める
こんな捜査ばっかりやってたら冤罪の山だぞ、実際
596名無しのオプ:05/01/31 23:04:52 ID:iNHFDLSj
>>594
どうもトラミス読者はあれが「推理小説」だと思っているみたいですね
わかりやすく言えば「最初に結論ありき」みたいな思考方法は「推理」じゃないんですよ
ひとつの事象にはいろんな可能性があるわけです
はっきり言って、考え方の順番が根本的に違うわけだから、合理性・整合性とかいう以前の問題
597名無しのオプ:05/02/01 06:05:56 ID:1z1Wik+M
トラミスこそミステリーの王道、基本だと思いますが・・・
598名無しのオプ:05/02/01 08:22:52 ID:LW+NAJ9l
あのねえ・・・
おまえの書き込みがどれだけくだらなくても
きちんとまともに答えてやってんだから
いきなりそれを無にするようなことすんなよな
このスレでトラミス肯定派のコテはおまえしかいないんだから
トラミスファンの印象が悪くなるぞ
599ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 11:24:55 ID:NHmRws/u
まともに答えて、ですか・・・
どうみてもあなたは不真面目にしか思えませんが・・・(>>596は真面目)
600595:05/02/02 14:08:48 ID:4Cw0diuZ
>>596氏は言ってる内容は俺と同じなんだが
というより、普通のミステリー読みの感覚もこれと変わらないはず
さっさと答えろや
601ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/02 16:56:28 ID:umwBv3lP
あのう、なにをお答えすればよろしいのでしょうか?
602名無しのオブ:05/02/02 17:38:48 ID:t6vXmTxt
・トラミスに嵌まるきっかけになった作品。
・その作品の何処が素晴らしいと思ったか。
・それ以前に読んだ事のあるトラミス『以外』のジャンル(作品名、誰が書いたのかも明記)。

・トラベルミステリーの何が素晴らしいのか。


質問事項も箇条書なら解りやすかろう。
トラミスが面白いのは自明の理なんてたわけた事は言うなよ。いい加減一つ覚えの戯言にはウンザリしてるんだ。
603595:05/02/02 19:06:33 ID:4Cw0diuZ
>>601本当に読解力ないなあ〜
>>593>>595>>596は「トラミスがミステリーでない」という見解を示してるわけだ
「素晴らしさ」を語るなら、まずこれを覆さないといけないだろ?
>>593氏に対する>>594は、反論とは呼べない)
「あんたの意見はここが間違ってる」
と、第三者が客観的に納得いく論理的な反論を、具体的に提示すればいいんだよ
でないと「トラミスはミステリーでない」と認めたとみなされてもしょうがないぞ

さあ、レッツ・トライ!
604ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/07 10:11:21 ID:Y0G6XnRI
トラベルミステリはミステリーでないと認めたようですw
「素晴らしさ」を語るどころか、このていたらく
606ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 00:06:14 ID:Cl6A93/D
素晴らしくもなければミステリーでもないw
607ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 13:47:05 ID:TlfGO9ZR
そのへんで勘弁してやれ
「素晴らしいトラミス」なんて、最初からこの世に存在してないことは
最初からわかりきってたんだから
なんか可哀想になってきた……。
お願いですから、ミステリーの片隅にトラミスを入れてやって下さい。
609ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/09 17:45:49 ID:TlfGO9ZR
だから「痴呆さん」が>>602>>603の質問に、納得のいく答えを返せばいいんだよ
それが出来ないからって、本スレに逃げてひとり淋しく暴れてるのは滑稽
610深見省三郎の模範回答:05/02/10 16:10:31 ID:J5jYoL9N
・トラミスに嵌まるきっかけになった作品。

K谷氏のM原警部最大の事件。

・その作品の何処が素晴らしいと思ったか。

意外性高いラストに驚愕。度肝を貫かれました。

・それ以前に読んだ事のあるトラミス『以外』のジャンル

江戸川蘭歩の少年探偵シリーズ。

・トラベルミステリーの何が素晴らしいのか。

既存の概念に囚われない自由な発送と疾走感溢れる展開が織り成す怒涛のアクロバッティングストーリー。


とまぁこんな感じか?

例題、実際は…有り得ねえアリバイ工作と強引な憶測=推理のオンパレード、何故かもてまくりな主人公、無意味に提示される社会問題、大風呂敷拡げた割りにはしょっぱい結末…と立派なトラベルミステリーですた。
音楽のジャンルで例えると
トラミス=アイドルが歌うポップス
本格=ジャズ
ってイメージ、購買層の対象としている人達がそもそも違うのだから
貶めあってもしょうがないのでは。
>購買層の対象としている人達がそもそも違うのだから

ってやっぱ、ミステリーじゃないってことでしょ?
本格ばかりがミステリーじゃないし、サスペンスとかノワールとかもいいけど
ジャンル云々以前に、あの中身の無さはひどすぎ
未だ素晴らしさは語られない
ミステリーのカテゴリにも入れてもらえない
後継者も現れない
ジャンルとしては死んだな
614ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 20:33:34 ID:LGtlxBe1
トラミスを殺したのは、西○京太老?
京太老w
トラミス否定派のうち、どれくらいの人が西京の初期作品を読んでるのだろうか。
>>616
初期の京太老読めば必ず感動するとでも言いたいのかな?
あいにく「寝台特急〜」をはじめ、何冊かは読んでるけど、イマイチだったな

なにより「初老期」のものを読むことを一番邪魔してるのは
他ならぬ京太老なんだが
618616:05/02/15 13:39:39 ID:fknUO4vu
>>617
感動するとまでは言わないけど、鉄道もの以外の方が面白いと思う。
漏れのいう初期というのは『殺しの双曲線』とかだけど、トラミス的には『赤い帆船』『消えたタンカー』など(初期作品とは言えないかもしれないが)は読まれてるのかなーと。
619ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 17:31:04 ID:MK1GFubt
「双曲線」はぼちぼち、ってとこかな
いまひとつ必然性に欠けるが
「タンカー」は悪いけど、海外のポリティカル・フィクションの足元にも及ばない
その「海外のポリティカル・フィクション」って何?
複数だったら一つでいいから教えて。
翻訳されてる海外のポリティカル・フィクション>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>消えたほにゃらら
622618:05/02/16 02:52:24 ID:cfka4/ua
鉄道もの以外の西京作品(主に初期)はどれくらい読まれてるんだろーかと思ってカキコしたんだけど、読んでる人がいるとわかって安心w

>>619のいう「海外のポリティカル・フィクション」がどの作品なのかは分からないけど、『タンカー』以上に面白い作品がごろごろあるのは認める。
(個人的に西京のトラミスは「海洋>>>>>鉄道」だと思ってるから、海洋ものの中から真っ先に思い出した『タンカー』の作品名を挙げただけなんだけど)

ちなみに洩れは>>580の分類でいうと「3:現状のトラミスにはやや不満があるが、過去の名作には愛着ある奴」に当てはまる。
(正確には「かなり不満がある」んだがw)
623ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 05:10:35 ID:6cer0f18
ポリエステルフィクションなんてジャンルがあんのか・・・
それには温泉とか列車出るの?
>>623
さっさと>>602>>603に答えろ、馬鹿
625ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/19 21:55:04 ID:X8l2NWLn
今日本屋でトラミス将軍(西村先生)の鉄道ミステリー特集本(小学館)が
出版されていました。
今までの西村将軍の全巻紹介や百枚小説があって、最高でした。
みなさんも買うように!
>>625
買わない、買う筈も無い
理由は>>593>>595>>596で示したとおり
それを覆せないおまえは、もう「トラミスはミステリーではない」と認めたわけだ
>>625
文庫になったら買ってもいいな。
……ブクオフの100棚落ちまで待つけどw
628ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/20 09:07:27 ID:bn2EyyeA
ありがとうございます。でも、文庫にはなりにくいような感じの本なのです。
本屋で立ち読みしてください。
629ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/22 05:45:14 ID:s1d0wDUP
百枚小説は餘部鉄橋を舞台にした、大変面白いトラベルミステリーです。
こうやって>>593>>595>>596を無視してレスをつけてるからには
オマエは「トラミスはミステリーでない」というのを否定できなかったということだな
それが事実だ
631ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/22 17:05:01 ID:pT+uqGNn
小説現代の後記に、西村将軍が今回はじめて知多半島へいったとあった。
でも、知多半島殺人事件を書いていたような気がしたが・・・
632ルール変更議論中@ローカルルールスレ:05/02/22 19:21:49 ID:4X7Moe38
↑今月号の小説現代です。新連載も始まったから、絶対に読んでネ!