ルパン派orホームズ派

どちらかといえばどっちですか？

うッ

ゴールデンレトリバー！

ルパン、読んでない。だって泥棒だもん。

ホームズ！ホームズ！ホームズ！

>>4
HA HA HA!

ルパン派！！

ところで、今月の「インポケット」を読んだ人いる？
大沢在昌と逢坂剛の対談で、大沢が
「僕はホームズ派ですね。ルパン物ってタイトル見たら『強盗紳士』とかで
なんだルパンて強盗か、悪い奴じゃないか、と思って」
ってなことを言ってる。立ち読みなんでうろ覚えだが、だいたいそんな感じ。

ホームズ＝神。

このｽﾚに一日一回”ホームズマンセー”って書き込む事に決めた。
1000まで行ったら願い事が叶うんだ。みんなも一緒にやろうよ。

ホームズマンセー！

ホームズ様、宜しくお願い致します。

ホームズマンセー！

２２１bにまします我らが神よ、願わくば御名を崇めさせたまえ。
今日の糧を与えてくださった事を感謝します。
何事も無く１日を終えられた事を感謝します。
明日も宜しく御加護をほどを。

ホームズマンセー。

ホームズ様、お力をお貸し下さい。

ホームズマンセー！

平日は時間が早く過ぎるように、
休日は時間が遅く過ぎるようにしてください。
ホームズ様お願い致します。

ホームズマンセー！

ホームズマンセー！

恋愛がうまくいきますように。
ホームズマンセー！

あの娘とケコーンしたいぜ








ホームズマンセー！

>16、>17
よく来た同士達。
一緒にホームズマンセーしていこうぜ。

ホームズ様、今日の私があるのもホームズ様のお陰です。
今後も何卒宜しくお願い致します。

ホームズマンセー。

目が覚めちまったぜ。
ホームズマンセー。

>19
馬鹿お前書き込み過ぎだぞ。
1日1回、ホームズ様を称える言葉と共にホームズマンセーするのが原則だ。
それから、sageは半角で正しく。

ホームズマンセー！

−２２１Ｂ−
　
＿__｡　　　ｺﾞｶｷｰﾝ
　　O｣┬┐ o
　　 | |｜ ﾚﾍ｢l　＜ ｵﾗｧ!ﾃﾞﾃｺｲ、ﾎｰﾑｽﾞ。
　　ﾉl.|｜｜ |
￣￣￣￣￣￣￣

ホームズマンセー！

ホームズ様、有難うございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　 ll 　＿＿＿　
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　　　　|　　　　ー一　　　/　　　　　　／　　　　　ヽ／　　　　　　　/　　　|　　/　ー一　 |
　　／ |　＼　　　　　　　/＿_入_　／　　＼　　 　　＼　　　＿＿ノ　　 　|＿＿　　　　　･
　　 　 　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　　 ∧　 　 　 ∧　 |　　 | 　 　 　 ＿＿
　　　/　ヽ＿＿/　ヽ. !　　i　　　　　　ヽ／　　ヽ　　┼┐　＿
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　　〈　　　┌ｰ┬　　 〉 ／
　　 ゝ,　　ﾉ　　|　 .／
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　(＿＿＿）　　 / 　

>>22AAうまいね。
ホームズマンセー！

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マジレスするとルパン派だな。
もう２０年も前の話だが子供向けのルパンシリーズを
かたっぱしから買ってもらったな。
ルブランのルパン対ホームズには本当に熱くなった。

おお。マトモな書き込みだ。
俺はホームズ派だけど、ルパン対ホームズは何気に面白かった。
真説・ルパン対ホームズよりもずっと面白かった。
ルパン派から見て、ルブランの小説に出てくるホームズってどうなんです？
ホームズのイメージはもうあれで固まってますか？

まともなレスがくるとは思わんかった。
ホームズももちろん好きですよ。
ただ一部の有名作品しか読んでませんけどね。
バスカビル家の犬はやはり小学生の頃に初めて読んだんだけど、
いまだに海外ミステリーの最高傑作だと思ってます。
ホームズのイメージは完璧にジェレミー・ブレットですね。
阿片を吸ってまどろむシーンは秀逸です。
ルパン対ホームズはルブランがホームズに敬意を表して
いるのは良くわかるのですが、ホームズの特徴が全くでていませんね。
拳闘の達人ということぐらいかな。
ホームズの魅力的なところはアンチヒーローぽいところだと思うんですが。

唇のねじれた男ですか。
拳闘はバリツというそうです。
ホームズは十分ヒーローですよ。
リュパン対ホームズは一つホームズ物のパスティーシュとしての意味はあると
思うんですけれども。
ルブランが遠慮したのかな。

>>27
ホームズは阿片じゃなくコカとモルヒネ専門。
ルパン物は派手だから読んでると爽快な気分になれる。
たまに文中にルパンマンセーの合いの手が入るのが笑える。
ホームズ物は地味だけど味わいがある点が良い。
パスティーシュの発売やらで一生楽しめるし。
ホームズはグレーだから。主役だけど、グレーゾーン入ってるから。
ホームズ物の長編はなんかイマイチだなあ。

ホームズ派か、ホームズを読んだ事のあるルパン派の方に質問。
このＤＶＤは買いですか？ホームズとルパンが同等に活躍していますか？
引き分け、という作りになっているならいいのですが、
ルパン勝利、というラストになるようなら購入したくありません。
文庫のルパン対ホームズは許せました。詳しい方の意見求む。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005L8BB/qid%3D1093992351/250-1654492-4741022

ﾄﾞｷｭｿ探偵ホームズマンセー。

ルパン対ホームズは話はともかく、堀口大学氏（だったと思う）の訳に腹立ちました。
ルパンが「ぼく」なのに、ホームズ様が「わし」なんですもの。
わし？！わしってなんやー！！ホームズがそんな言葉使うもんかー！
訳者がルパン寄りということがよくわかる訳で、それだけでもう萎えました・・・

頭脳派なのにバリツも達人
ホームズマンセー！

ルパンマンセー！

読み始める前は、ホームズは茶髪、ルパンは金髪だと思っていました。
しかし、読んでみたら頭髪の色どころか、ホームズに至っては、
その言動、挙動の全てが当初の想像の遥か斜め上を行っていました。
私は驚愕し、打ち震え、彼のﾄﾞｷｭｿ行為の数々に瞳を奪われました。
そしてその日から私はホームズ様の信者となったのです。

　今日も元気に　ホームズマンセー！！

>>26
両方好きな立場から言うと、あれはあくまでショルメス。
ドイルのホームズとは別人。
特に奇岩城のは断じてホームズではない。

>>35
嬉しい事言ってくれるじゃないの。

今日は帰宅が遅くなる。少し早いが、ホームズマンセー。

お茶目で悪戯好き。
演技力抜群なとこもかっくいい！

何はともあれ、初恋の人。
ホームズ様マンセー！！

初めは、半信半疑でした。
1日1回ホームズマンセーって書き込むだけで幸せになれるなんて。
正直、全然信じていなかったんです。でも、実際始めてみてびっくり！
ホームズマンセーを始めてから３日後、長年悩まされてきた腰痛が、すっかり治ったんです。
これは今までのやつとは違うな、って思いましたね。
それからというもの趣味のパチンコや競馬でも大勝ち！
そしてホームズマンセーを始めてから2週間経った今日、遂に可愛い彼女が！
向こうから告白してきたんです。季節の上ではもうすぐ秋だけど、僕には春到来、って感じかな。
ホームズ様の御力のお陰ですね。こんなにご利益があるだなんて、もう一生手放せません。

ホームズ様、有難う。ホームズマンセー！

ＤＶＤの完全版も買いますからね。今後とも一つ宜しくお願いしますよ。

ホームズマンセー！

ベイカーストリート２２１Bに初めていった時、そこは銀行だった。
ホームズ様の横顔のプレートだけが、空しく外壁に埋め込んであった。ｶﾞｯｸｼ

数年後、２２１Bにはホームズ様の博物館が立っていた。
ﾁｮﾋﾟｰﾘ釈然としないものを感じながらも、感涙にむせびつつ鹿撃ち帽を購入した・・・
地下鉄駅ではどー見てもメグレだろ！なホームズ様と、お前はエラリーか、違い
過ぎて許せん！な若ホームズが愛想を振りまいていた。
嗚呼、魔都ロンドン。

きっと・・・きっとまた会いにまいりますー！！
ホームズ様マンセー！

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私はホームズ派だが、母は熱烈なルパン派。
奇岩城読んだらホームズがあんまりめちゃくちゃで腹が立ったので
ルパン対ホームズは読んでない。こっちは面白いの？
ルパンそのものは嫌いじゃないんだけどなぁ・・・

ホームズマンセー！

>>42
読み物としては面白い。ホームズマンセーするには少し物足りない。

身も心もホームズ様に捧げる所存であります。
これからの事を宜しくお願いいたします

ホームズマンセー！

ルパンの毒とホームズの毒はルパンの方が鼻につく。
イギリス人とフランス人の違いと言ってしまいえばそれだけだが。
よってホームズの勝ち。

>>44
ホームズの毒って、ヤードをボンクラ呼ばわりしたり、
「婆さんだって？くそくらえ！」（新潮訳）　等の台詞の事か？
別のバージョンでは「よぼよぼ婆よ、地獄へ行けだ！」とかもあったよな？
始めてあれ見た時はたまげた。
「俺の推理が間違っていたというのか！」はもっとたまげた。

　　今日も元気に、　ホームズマンセー！

ホームズ様、いつも有難うございます。
サセックスの住居は快適でしょうか？お変わりありませんでしょうか？
ホームズ様の益々のご発展とご健勝を祈りつつ、

　ホームズマンセー！

たとえ愛のない結婚詐欺を働こうとも（事件解決の為です）、「助けてえー」と叫ぼうとも
（訳がいかんのでしょう）、ルパンの婚約者を撃ち殺そうとも（このような事実は
なかったと思われます）、あなたについていきます！

それでもやっぱり、ワトソン先生とミツバチのほうがお好きですか・・・
い、いいもん、それでも！

ホームズ様マンセー！

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>>44
毒ならホームズの方がキツいと思うけどな。
ルパンは女（特に不幸な境遇の美人）にはからっきし弱く、何度も痛い目に遭ってる。
まあホームズも「メル欄」に完敗を喫してるが、同じ失敗を繰り返さなかったってことで、
ホームズﾏﾝｾｰ

女なんて碌なモンじゃないですよね、ホームズ様。
女なんてトラブルの元ですし、関わるべきじゃありませんよね。
女に手を出すなんてとんでもない！懸命な男達の間じゃ常識ですよね。
男の世界に、恋愛やら女やらは必要無し。そうですよね？ホームズ様。

ホームズマンセー。

ルパンは読んだことないからよく分からんけど、
とりあえず自分はホームズ派!
一応、正義派で。（ホームズも正義じゃないとこある気がするけど；）

ホームズ様マンセ〜

エルロック・ショルメスって何だろう？
小学生の頃、版画の宿題でホームズを彫ろうと思って、ホームズの
半身像の下にSHERLOCK HOLMESと刻んでいる内に閃いた。
SHERLOCKのＳをHOLMESにのっければHERLOCK SHOLMESに
なるんだね。これをフランス人が発音すればエルロック・ショルメス。

>>52
版画の宿題でホームズ様の御姿を彫るとは、おぬしなかなかやるな。
俺も昔絵画制作会で、絵の中の通行人にホームズ様紛れ込ませた。
宿題や課題に無理矢理ホームズ様を絡ませるのは常識だよな。

　ホームズマンセー。

ルパンのネックは、余りにも作品数が多すぎる、ということだよ。
全作品リストを見ると、ラジオドラマの脚本までも、原作者みずから
書いている。
これに比べてホームズは長編４、短編56。一週間もあれば読み切れる。
「魏志倭人伝」が短いから、誰でも邪馬台国研究家になれるような感じ。

ハゲだろうがなんだろうが関係ない。

　ホームズマンセー。

できればハゲでないことを願いたい。
　
　ホームズマンセー。

額が秀でて広いのとハゲとはちゃうわい。

　ホームズ様マンセー。

ホームズマンセー！

惜しい！2分！2分10秒の差。ホームズ様お許し下さい。お見捨てにならないで下さい。
明日からは心を入れ換えます。晩酌もやめます。風俗にも行きません。
日に三度、聖地に向かって祈りを捧げますのでどうか！平に、平に御容赦を！

ホームズマンセー！

シャーロックホームズ伯爵令嬢誘招事件をプレイしました

ホームズマンセー！

ホームズマンセー

ホームズマンセー

昔、「みんなの歌」でシャーロック・ホームズの歌があったなあ。

ステッキ片手に馬車から降りる。あれが噂のシャーロック・ホームズ
難問奇問怪事件、迷宮入りもちょっと待て　　♪

とかいうものでした。
ネタは「赤毛連盟」とかだったと思う。

ホームズマンセー！

>>63
歌詞が全部載ってて、音楽のみ聞けるサイトならあるぞ。
実際に歌われてるの聞きたくてテープ屋とか随分探したけど見つからなかった。

　今日も元気に　ホームズマンセー。

ホームズマンセー

ホームズマンセー！

今の俳優さんで、ホームズ演じられそうな人って誰だと思います？

ポール・ベタニーの長身を見るたび、インヴァネスが似合うだろうなと
思ってしまう今日この頃。

ホームズマンセー！

ヘルムート・バーガーのホームズどうかな？もう死んでるけど。
アンディ・ガルシアはどうか。ｽﾏｿ、正直俳優よく知らん。
神経質で病んでる人がいい。

ホームズマンセー。

もう少し良く考えてみた。
ジム・キャリーのホームズが見たい。ジム・キャリー一押し。

ホームズマンセー！

ホームズマンセー！

ジム・キャリー・・・・・・・・・・・・・・

る、ルパン三世になりませんか？？
ワトソンは誰がいいかなあ〜

ホームズマンセー！

ワトソンは和田秀樹

ホームズマンセー!
エドワード･ノートンなんてどうですか？
鼻で選ぶならエイドリアン･ブロディとか。
ワトソンは…ホアキン･フェニックス。

若手の有名どころで選んでみました〜

ていうかこないだやってたピーター・ロクスバラも結構良かったですが。

Ｘ-ＭＥＮの時のイアン・マッケランがモリアーティっぽかった。

ホームズマンセー！

心のなかのルパンは常にドロンちゃんの顔です。

ルブランの片八百長的な作品でなくさあ、
ほんとに公平な視点で二大巨頭対決書いてもらうとしたら誰がいい？

とりあえず笠井潔に一票入れとく。

次点で都筑道夫さん（生きてたっけ？いまいち自信なし）

普通の作家だとホームズに一方的に肩入れした作品になりそうなので、
フレンチミステリーマニアの藤田宜永に書かせたいな
ルパンが颯爽と活躍する内容で一本書いてほしい

>78
亡くなられました

>>77
ルブランのはヘルロック・ショルメスだからな。
日本じゃ勝手にホームズにしてしまってるけど。

奇岩城にちょい役で出てきた赤ら顔のデブの方はシャーロック・ホームズになってるの？

両方好きだ。
でも法とか気にせず天衣無縫なルパンの方がちょっと好き。
ということでルパンマンセー
>>81
NO WAY!
奇岩城にホームズは出てきません！
「ホームズ」と書かれている部分は「ショルメス」と読み替えるのが
正しい。
あれは作者がホームズを意識して作った失敗作。。。

ホホホホホホーームズマンセーー

ルパン派。ルパン様カッコよすぎ

ホームズというかジェレミー・ブレットマンセー

ポワロはもちろんデビット・スーシェで

わたしもルパン派。
消防のときの初恋だよ。大好き。
女性に弱いところも、甘い男前って感じですごく格好良く見えた。

ルパンに1票。

こっちのほうが読んでてワクワクする。
ただ単にドロボー物が好きなのかも。
別に世の中の詐欺師やコソ泥どもを応援してるわけではないので
そこんとこはよろしく。
ホームズは消防ん時がファーストコンタクト（藁
だけど特に面白みが無かった。今読んだら違うかも知れんけどね。
ルブランのホームズ（いやショルメスか）とワトソンはただの漫才
だと思うのだが。

ルパン読むなら偕成社のハードカバーを薦めるよ。
児童向けの訳書は我慢できん…

ホームズマンセー！

保守

>>87
作品としての完成度は明らかにホームズの方が上だね。
いやまあ、仏語読めないので日本語訳でしか知らないので全く説得力ありませんね。

そう言えば、ルパンを好きな人は幼児性が強いらしいですぞ。
そんな漏れも究極の選択を迫られれば痛快なルパンを選ぶけどｗ

>>90
ミステリーとしてはルブランの短編の方が上だと思うがな。
まあ小説としての出来ではドイルの方が上だろうが。

ところでフランスで公開された（かどうかは知らんが）
「ルパン」の映画ってどうなったんだ？一向に情報を聞かんのだが。。。

消防時代はルパン派でホームズモノに挑戦してみるも読みきれずだったが、
中房以来は何故か逆・・・。

ホームズマンセー！

このｽﾚもまだ存在していたか。ﾜﾛｽ。

久々に・・　　

ホームズマンセー！

ホームズに一票。パロディもパスティーシュも秀逸なものが多い！

ホームズマンセー！

ほんとかどうか知らんが、ルパンは原書で読むと文章がトホホらしいね。
逆にドイルの文章は超一級というのは定説だけど。

ルパンかホームズかと言われれば、それはホームズ様！
ルパン三世かホームズかと言われちゃうと、ちょっと悩む。

ごめんなさい！ホームズマンセー！！！

ルパン生誕100年つうことで
ｱｶﾋﾟの天声人語にルパン派、ホームズ派の話が出てた。

ﾁｬｰﾗｰﾗｰﾗｰ♪ﾁｬｰﾗｰﾗﾗｰ♪
グラナダ版ホームズの着メロげと！

ホームズマンセー！！！

自分はホームズ派です。
「バスカヴィル家の犬」がお気に入りですが、
皆さんは何が最高だと思いますか？

ルブランはお話にとりとめがないって感じがする
やっぱホームズでしょ。

>>100
バスカビル家の犬といえば作中のホームズが一番活躍しなかった、というより
最後の方にしか出なかったので、ワトスン君が活躍したという犬の怪物の話だったよね。
犯人はある科学者でいつもは気の優しい人で彼が妹だと言ってたのは実は奥さんだったというあれかな？
最後は自分の話した犬によって殺されるという悲惨？自業自得な最期を迎えたあの名作だね。

そういえばホームズ対ルパンがルブラン作でやってたけど結局、コナンドイルが
その作品を認めなくて、ホームズ対ルパンの題名が変わったんだよね。

両方読み比べたらホームズマンせーとしか言いようがない

小学生の頃ならルパンだが、今はホームズ。ルパンは改めて読む気はしない。

>>100
ネタバレはやめて
もっとも、書き込みに間違えの部分が有るけど
どこが間違えかは言わない。
ちなみに私はホームズ派、と言うよりルパンは一部の作品しか読んでいない。

ルブランとドイルでいえばドイルだが
一番好きなのはルパン３世。
ガキの頃次元に感じたハードボイルドは確実に俺の人格形成に影響してるな。
ミステリには関係ないが

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ミステリとしては両方ともたいしたことない。
冒険小説として読むならルパン、
ヴィクトリア朝時代の雰囲気を味わうのならホームズかな。

たいしたことなくてもとにかくホームズマンセー！！

ミステリーとして大した事ないというが
ホームズ物は当時としては斬新的トリックが
多くあり、その後の推理作家が応用、発展させた
たりしている。つまり、トリックの原点みたいな
ものだと思う。

糞みたいな推理クイズの祖ですよね

ルパン派！
冒険物としてもミステリとしても秀逸なの多し。
ワクワクするし、なにより話の筋が面白い。
長編＝冒険物、短編＝ミステリで、短編の方ははずれナシ!!
長編も初期〜中期のは尋常じゃなく面白いと思う。後期のはクソだが。

ホームズもキャラは好きだが、正直最初の「冒険｣以外はそんなに面白いかなー?
(「冒険｣ははずれなく面白いけど。)
しかも長編は全滅だと思う。一個もおもろない・・・

どっちも好きだけどね。ルパンはかなりの話読み直すけど、ホームズは「冒険｣以外読み直さないなあ･･

>>111
＞ホームズ物は当時としては斬新的トリックが多くあり

ホームズものって斬新なトリックそんなにあったか？
小説としては面白いけどトリックはしょぼいような気がするんだが。
むしろルブランの短編の方が後世に影響与えたトリック使ってると思うがな。
「アルセーヌ･ルパンの逮捕」とか「アンベール夫人の金庫」とか「水瓶」とか
「テレーズとジェルメーヌ」とか「雪の上の足跡」とか。

当時としては

確かにルパンの逮捕の叙述トリックとか雪の足跡とか水瓶とかテレーズとジェルメーヌの密室トリックとかは
後世の作家もアレンジしたり発展させたりしてるトリックの一典型として印象に残ってるが
ホームズので「このトリック｣って印象に残ってるのってないな…

ホームズで印象に残ってるのは科学的調査法。
(ツッコミどころ満載だけど、インパクト抜群で面白い。)

ホームズで印象に残るのは文章の面白さそのもの。

ホームズで印象に残るのはキャラかなー。
アヘン吸ったり化学実験してたり射撃遊びしててワトソンの足を撃ち抜いちゃったり。

ルパンもキャラ立ってるけど、ホームズに比べたら若干大味かも。
基本ルパンの一人舞台なので､ワトソンというサブキャラがいるホームズの方がキャラ的面白さはある。

対して、ストーリーはルパンのほうが圧倒的に上。

>ワトソンの足を撃ち抜いちゃったり

さすがにそんなことはやってない。
壁に弾痕で文字を書いたことはあるけど。

ﾎｰﾑｽﾞ派。
こどもの頃はミステリ小説。（ﾎｰﾑｽﾞｶｯｺｲｲ）
大人になって読めば愉快なキャラクタ小説に変身w（ﾎｰﾑｽﾞｶﾜｲｲ）

ルパンは別世界の人って感じで魅かれないんだけど、ホームズは構いたくなる。
世話したくなる。あの危なっかしさがいいんだよね。

弟子入りするならルパン。
ルパンのためなら死ねる。

>>120
いやそれが､大人になって読み返すとルパンも危なっかしくてかわいいんよ。
続813のラストは、自業自得なんだろうけど泣いた。

>>119
ホームズの研究本に､「ワトソンの足の負傷はホームズが撃ったもの｣と言う考察があるのさ(ww
まあかなり強引な考察なんだが、笑えたので気に入ってる

>>122
その考察、前から気になってるんだけど、どの本に収められていますか？

ワトソンは再婚してるんだろ

>>123
どの本だったか忘れたけど、ワトソンの戦場での負傷は肩で､
次の作品でその後に戦争にも行ってないはずなのに
足に銃弾の負傷が現れたことから､
こちらの負傷はホームズが撃ったものだ、
というシャーロキアンの考察があった

細かいところ忘れたけど、いろいろ検証してそういう結論にしてたと思う

>>125
では、ワトソンの負傷をテーマとした論文なんですね？
同テーマで『シャーロック・ホウムズ読本』（第二の傷の謎）のは読みました。
銃に関する論文と共に探してるのですがなかなか見つからない…

ｱﾙｾｰﾇ･ﾙﾊﾟﾝ派

小学生の頃から

ホームズマンセー！

ワトソンの結婚を「勝手な行動」だの「僕を置き去りにして」だのと批難する
ﾜｶﾞﾏﾏさには苦笑いするしかありません。
でも「僕はひとりぼっちだった」なんていわれると完敗。
人嫌いのくせにさびしがり。小学生の頃から一筋ですホームズ先生！

ルパンこそ世界の覇者

ルパンのスケールｽｺﾞｽ

ルパンを経てホームズに走った小学校４年の秋｡以後15年間ずっと､ホームズ先生一直線です｡

ルパン最高！
ルパン最強！
ルパンはまさに紳士！
ルパンは男の中の男！
ルパンは犬にやさしい！
ルパンは女にもてる！
ルパンは世界の覇者！

sage

リュパン派

ホームズ大好き！
ルパン物は面白くなかった。
タイトルがいいよ。ホームズのは。

どちらも好きだ。ルパンは小学校で夢中になって読んだ覚えがある。
30冊もあったからどこから手をつけてよいかわからず、
ミステリ好きの女子にどの作品が面白いか聞いて、片っ端から読んだ。
最近見返した卒業アルバムで「私の尊敬する人物」は
「アルセーヌ・ルパン」と書いてあった。我ながら苦笑した。
なんと件の女史は「シャーロック・ホームズ」と書いている。ホームズ派か。

ワトスン君、ageたまえ

ルパン派です。
子供時代に読んだ奇巌城が好きだった。
ルパンとネリーの関係も、かなり好き。

ジェレミー・ブレッドのホームズに一票…声優はもちろん太陽に吠えろの殿下の人（名前忘れたυ）でよろすく

なれるなら、ルパンがいいなあ。

ホームズもルパンもキャラの魅力は甲乙つけがたいが､
話が面白いのは断然ルパン｡バリエーションにも富んでいる｡

ルパンものは長短編全21冊のうち12､3冊は文句なく面白いが､
ホームズで手放しで絶賛できるのは「冒険｣だけだと思う｡長編は全滅｡

…と思ってるんだけど､世界的に見てホームズ人気の圧勝だから､
少数派なのかな。

文章そのものの面白さではホームズの方が圧倒的に面白いからね。
ルパンの原文は文章が稚拙で、翻訳版だからそれなりに面白く読めるんだとか。

>>143
なるほど、そうなのか。
翻訳ものでは逆にホームズの面白さを表わしきれてないのかな。
オススメの翻訳あったら教えてください｡
創元は全部持ってるんだけど､読みにくくて話がサッパリ頭に残らなかった。

ルパン＞
文章じゃなくてキャラとストーリーの面白さでしょうな｡

ホームズの原文はかちかちの文語体で非常に読みにくいけど、独特の良さがありますよね。
ホームズもルパンも全作品読んだけど、ホームズのほうが圧倒的に面白い。
僕はミステリー大嫌いだけど、ホームズだけは今でも読む。
何が面白いって、ベーカー街の自室でのワトソンとの絡みや、依頼人との絡みなのですよ。

ホームズはロマンスが少なめ。

ルパンはロマンス大杉。
美人・美少女で萌えたい香具師はルパン読む。

まあ大杉でげっくり来る事はある｡
ロマンスがない話もいくつか入れればよかったのに｡

ホームズがロマンスしててもなあ。
ワトソンがロマンチックだからいいじゃないとしか言えん。

>>140
吹き替えは殿下じゃなくて山さん、露口茂。

>>140
ついでにジェレミー・ブレッドじゃなくてジェレミー･ブレット

ジェレミー・ブレットのホームズは神だった。
ただもう少し若い時からやってもらいたかった。
My Fair Ladyの頃とは言わんが。

あれくらいおっさんの方が渋くていい。
原作のホームズも年齢はおじさんだしね。
ジェレミーホームズは神だけど、病気になってからが
見ててちょっと切ない。

いや、緋色の研究時のときのホームズは確か30いってなかった気が。
その頃からこつこつやっていて欲しかった。
そう言えば、ジェレミー・ブレットはワトソンも演じたことがあるんですよね。

引退時は既に60超えてたとか原作でいってなかったっけ？

ホームズは確か50年代生まれだったはずだから、
引退時1904年（だったかな？）は50歳くらい。
60は隠居した後、どっかのスパイかなんかを捕まえたときじゃないかな？

ホームズ愛好家=覗き趣味、下着収集家
ルパン愛好家=露出狂、痴漢

>>157
どこにそのような事実が！
でもそれが本当なら、世の中、変人だらけですな。
ホームズは聖書の次に売れている書物だと言われているのに。

買っている人間が全員、愛好している
とはいえない。（TABUN)

こどもの頃から、話の冒頭が好きだったなあ
221Ｂを「覗く」楽しみか

ﾍﾟﾙｼｬｽﾘｯﾊﾟ、暖炉、煙草、ﾊﾞｲｵﾘﾝ、化学実験の道具…
風変わりな名探偵と助手の共同生活、謎をもちこんでくる依頼人
描きこまれた絵本を見るようにわくわくしたもんだ
ｸﾞﾗﾅﾀﾞはその点でも神だった

>>160
そうですよね、ジェレミー・ブレットはホームズの奇癖を上手く演じていた。
バジル・ラズボーンのホームズはそこらへんが寂しい。

ルパン。
なんていう話か忘れたけど、平気で部下を撃ち殺してたところが最高。
読んだときはショッキングだったけど。

ルブランのホームズは確かクラリスを撃ち殺してなかった？
なんかちゃんとした人にホームズ対ﾙﾊﾟﾝを書いてもらいたい気がする。
でも無理かな。
英語圏ではﾙﾊﾟﾝはほとんど知られていないし。

813は最高です。
つかまってるルパンがかっこいい。

ルパンってウンコするの？

「ルパンウンコする」っていう短編がたしかあったよ

ルパンウンコﾊｱﾊｱ

ホームズの長編は「恐怖の谷」が良かった。
当時は訳もわからず、第二部を違う小説だと思って読んでたから、それが一部とつながって衝撃だった。

でもかっこいいのはルパン、結構感情的になるとことか好き。

ホームズは神。だがアへンをヤッているのがしょっくだな。

30才くらいからこつこつ…
と自分も考えたけど、ﾏｲﾌｪｱﾚﾃﾞｨみて考え改めた。
どっからどうみてもええとこのぼん。
甘すぎるし端整すぎる
依頼人の貴族役はいいだろうが名探偵にはみえんわ

>169
アヘンじゃないコカイン。

>>170
いや、ホームズも地主の息子でええとこのぼんだったらしいから、
あのくらいでも違和感はないかも。ソースはベアリンググールド（だったか）の
伝記だから絶対とは言えないけど。

>>171
阿片もやっていたはず。

いや確かにホームズはそれなりの階級ってことになってる
（ﾏｽｸﾞﾚｰﾌﾞと同窓、兄は官僚）高くてｱｯﾊﾟｰﾐﾄﾞﾙくらいか
ぶっちゃけ、ﾎﾞｽｺﾑ谷の人はいいけど少し抜けた青年とか
愛する女性をかばって投獄される青年とか
花嫁に逃げられて赤っ恥の貴族とか
ああいう役どころがはまりそうなんよ
同じ良家の子息でも苦労知らずのぼんぼんの方。
あのホームズだとロマンスもばんばんだろうな。

>>173
ジェレミー・ブレットのことですか？
確かに若い頃の彼はロマンスが似合いそうな甘いマスクですね。
しかし彼の役作りなら、若かった頃でも十分にホームズをこなせそう。

＞172
コカインのほかにやってたのはモルヒネ（四つの署名）
アヘン窟に潜入捜査してたからまったくの白ではないかもしれないが
常習してた記述はない
まあ、どれでも不健康にはかわらないw
そこがまたいいホームズ派

でも空白の三年の後は、麻薬をやっている描写がないんじゃなかったっけ？
あの三年間の間にホームズが何らかの理由で麻薬を止めたと勘繰る研究者多し。

だから、あの三年間は病院に入っていたんでしょ

モルヒネって阿片から作るんだぜ。

話がでませんが、ルパンは研究書とか関連本は出されてないんですか？

あっても需要がなさそう。
世界的に見てﾙﾊﾟﾝは知名度も低いし。
フランスに行けばあるかも。

じゃあこのｽﾚﾀｲ自体よそではありえんのか

フランスなら有名。
でもイングランドじゃあ……。

いや、ルパンは世界的に見ても超有名。
ミラノのグッチで店員にイタリア語で「オレはルパン」って言ったら、
全部タダにしてもらえた。

あぼーん

ルパンは島根では有名です。

ルパンはほんとうに下らない。
比べるほうがおかしい。
虎の牙を古本で買ったのはいいが
あまりにくだらないのでいまだに読了できない。

age

あぼーん

ガニマールとの絡みがある話ではまだ面白いのもあるけれど。

自分がルパン初心者に薦めるなら八点鐘の中の「赤い絹のスカーフ」と「三枚の絵」（タイトルうろ覚えだが）の２篇。

警察を徹底的に馬鹿にするルパンと、小市民にしてやられる心優しい愛すべきルパンが特徴的に味わえると思います。

>>190
本当にうろ覚えだな(；´Д｀)。それどちらも「八点鐘」じゃないぞ。
(しかも2本目はおそらく「影の合図｣のことだな。「三枚の絵」っていうタイトルにした邦訳があったのかも知れないけど)

どちらも「ルパンの告白｣っていう、短編集としては2冊目に当たる本に収録されている。
初心者にオススメなのは同意。

でも個人的には､ルパンものはスケールのでかい長編にこそ真価があると思っている。特に「813」は傑作だと思う。
>>188はﾈﾀﾊﾞﾚし過ぎ。削除求む。

>>191
訂正ありがと
そっか、「告白」の方ですよね。
今　手元にないものだから…

その短篇２篇、どちらもポプラ社のルパンシリーズ「七つの秘密」に入ってました。
子供心にルパンってなんてかっこいいんだろうと思いました。

長編なら新潮文庫版「棺桶島」が好きでした。

南洋一郎版のルパンしか読んだこと無いんだけど、
完訳版ってあるの？

新潮文庫版も全編は翻訳されて無い希ガス

「ルパン」じゃなく、東京創元社の「リュパン」シリーズを読め。

>>194
193じゃないけど、訳が古いんだよねー。
「リュパン」というのもなじめない。
新訳で全集出してほしいものだ。
需要ありそう。

>>195
全集なら偕成社から出てる。訳も古くないよ。
新訳ならハヤカワ文庫から刊行中。

「リュパン」は東京創元社しかないし、全巻読めない欠陥品だな｡
特に、名作「813｣「続813」が読めないのが話にならん｡「三十棺桶島｣も「バーネット探偵社｣も読めない｡

やはり現在だと一番いいのが偕成社の「ルパン全集｣。一応完訳で全部読める｡
ただしハードカバー｡

10年待つ気あるなら、>>196の言うようにハヤカワ文庫で新訳が刊行中｡
訳も現代的で読みやすく面白く､オススメ｡
ただし､現在まだ3冊｡年2冊ペースで､全21巻を10年かけて刊行するらしい｡

偕成社の全集ってジュブナイルのやつですか？

ハヤカワスレに誤爆してしまったので、こちらに移します。


子どもの頃、ポプラ社版で両シリーズ読んで両方好きだったが・・・
ルパンはルパンの恋愛物語が多いのと、
やたらとルパンを賞賛するような描写が多く、しだいに足が遠のきますた。
賞賛というか、入れ込んでいる感じね。著者自身が。

ドイルはもうちょっとホームズに対して冷めている感じ。

>>198
対象年齢：中学生以上だから漢字にルビ振ってるけど、ジュブナイルってわけじゃないよ。
>>197にもあるように、ハードカバーだけど今のところ完訳版ではベスト。
偕成社文庫もあるけど、文庫化作品は一部のみ。

・・・まあ、私はホームズ派なんですけど(^_^;)、一部のルパン作品は好きです。

>>199
ホームズ人気は、そこにもあると思う。
ウィムジィ卿のように、作者がキャラに惚れてるのが透けてみえると白ける。

ドイルは、賛美どころか逆に抹殺するくらいだし。だからいいんだ。

>>199
ポプラ社のルパンは「ルパンじゃない」
ルパンも殺されてるよ。

>>200
�d。取り敢えず図書館で借りて読みます。

アルセーヌ・ルポァン！

南洋一郎は神

ルパン対ホームズ勝ったのはどっちですか？

ルパン派＝民主党支持者
ホームズ派＝共和党支持者

って感じがする

コナン・ドイルは心霊現象にこり、妖精の存在を信じるほどの
ドアホだった。
ホームズの謎解きに感心している文科系のアホにお似合いの作家だ。

>>208
ところがどっこい、作品の中に
「人間の世界の問題に悪魔が介入するなんてことは認めない」
という言葉が出てくるんですよ。（「悪魔の足」）
ホームズが心霊現象によって解決した作品もないし、
あなたのご指摘はまったくの的外れということです。

だからおまえはアホ。
登場人物が迷信を信じないフりをしても
それを書いてる作家が堂々たる迷信家なのである。
アホのつくったキャラは結局アホ。
ホームズの単細胞まるだしな推理に感心しているおまえらは
ほんもののアホ

ルパンもホームズもキャラクターの
魅力が人気なので、トリックや推理に
感心してるファンなんてほとんど
いないだろwww

ホームズの良くないところは、
「実はホームズだけは真実を知っていた！」
とか、
「実はホームズは隠し通路を見つけていた！」
とか
そういうのがインチキくさい。

調べて探して、そして見付けるんだから別によかろう
人名帳やスクラップブック作ったりして、蓄えた知識ってのもあるし。
経験がモノを言ってるわな。

ゲイで薬中のホームズは最悪。
ワトソンも隠れゲイなのに偽装結婚なんてして気持ちワル！

ホームズはホモ

>>214-215
おまえら何がしたいんだと

ホームズはともかく、ワトソンは違うよ。ノーマルだよ。

それにゲイだからって責めることないじゃん。今じゃ合法だし。

ホームズはホモかどうかを検証する。

>>218
それは聖典スレでどうぞ。既に何度か出てる話題ではあるが。

hoshu

ホームズはゲイ！

ゲイであることを隠すために、
偽装結婚までしたワトソン。

去年からなんなんだ？

ルパンは女好き。これはデフォ
そしてホームズは男好き。なんて記述はないぞ！
ワトソンは特別だったかもしれんが

ホームズは私の手をそっと握り締め、照れくさそうに私を見つめた。
「ホームズ君、私は･･･」
「ワトソン君、初めてなんだろう？僕に任せてくれたまえ」
私の言葉をさえぎり、耳元で優しくつぶやくと、ホームズは私の唇にそっと口付けをした。

アッーーーーーーーーーー!!

〈ホームズ、最後の火遊び〉（ポプラ社）より抜粋

sage

わし

>>208-210
お前ら、なぜ作者やキャラクターが心霊に傾倒するのが駄目だと考えるんだ？

ホームズはポプラ社版が大好き
「ワトソン君、プラス５点」

わたしはルパンもホームズも好きだ。
ただ、友達にルパン派がいたんだが、１０代までホームズは実在の人間
だと思っていて、ある日、ホームズの研究書を読み、書き出しに
・・ご存知のように、コナン・ドイルによって作られた・・・云々・・
という文章を読んで、驚いたらしい。ホームズのほうがリアルってことなんだろうか？

私も小学校の頃、両方読んで
ルパン＝フィクション、ホームズ＝ノンフィクションと普通に思いこんでたよ

何故だろう…ワトソンの語り口がうまいのか
ホームズが人間くさすぎるのか

こないだ職場の後輩が､ルパンが実在の人物じゃないと知って愕然としてた。
（そいつは結構いい年なんでさすがに笑ったが…頭は悪くない奴)

恥ずかしながら俺も､小学校の時はルパンを実在の人物だと思ってた。
ホームズも実在と思ってたかな。

ルパンの方は､ポプラ社の南の前書きが､わざとそれと誤解させるように書いてるのだよな(w
ルブランの原作からある部分も､「一般に知られてる通り…」のような書き方してるから､騙されてたよ。

ゲイのアイドル　ホームズ

ルパンのなかで一番エロい巻は？

｢ルパン３世｣に引張られて、それに探偵より泥棒のほうがワルっぽくて、子供の頃はどうしてもルパン好きだった。

最近読み返してみたんだがホームズのほうが圧倒的に面白い。
つーかルパンは読むに耐えない。特に堀口大学の訳はひどい。

ホームズは初めて買った小説かも

ゲイのアイドル　ホームズ

>>234
> 特に堀口大学の訳はひどい

かつて('50〜'60)はあれが画期的で超斬新だと評されたのだ。ルパン訳は彼の仕事のホンの一部
だけど、今なおあの手触りは格別と思うので俺は好きだな。

原文を読んだことある？俺はドイルを延原謙訳で、ルブランを堀口大學訳で読んだのが発端で、
その後、いろんな訳者の版を試しつつ、なんとか原文を読めるようになってからは、翻訳の
難しさにおののくばかりだよ。単なる和訳レベルでは到底歯が立たない仕事だろうなと思う。
ネイティブな原語で新規創作をするほうがよほど楽じゃないかと思うくらいだ。

英文や仏文の学科で良い成績の者が良い翻訳者になれるわけではないだろう。
たぶん今時の外国語履修に長けている人からすれば、大學訳などは根本的に相容れない
ものをかなり含有していると思うよ。

まぁ、ひどいというより、古い(古めかしい)という印象は持つ人は多いだろうな。
特に若い人だと。

南洋一郎を子供の時に読んだ印象で、原書でルブランを読むと
やっぱり堀口大學のような文章なんだよ。けっしてワクワク
読める訳じゃない。

古めかしいって堅いってこと？
ルパン読んだことないんだけどね。

嵐が丘なんかも新訳が出てるけど、昔の訳に慣れてるとどうも軽くて
陰鬱な光景がみえてこない。古いのには古いなりの味がある。

自力でホームズ原書にあたると、現代文になるので、古典の匂いが薄まって寂しい。
そういう意味で延原訳いいな。

延原訳は古めかしくて好き。
日本語の勉強にもなるし。

うん、普通に日本の昔の小説読んでるような感覚を覚える。
実際、ホームズの書かれた時代が第一次世界大戦前後の時代なんだから、
ちょっと古めかしいのも、らしくてよい。

文章がやや古めかしいから、マザリンの宝石や六つのナポレオン像で見せたホームズの茶目っ気が
余計かわいく見える。

>>242
古めかしいといっても明治末期〜大正期だからなあ。サラエボ事件は1914年(大正3年)。
古今の古典に通じた漱石の文章や、当時の新聞雑誌の文章のなかには
めちゃくちゃ面白いものがある。現代からみると確かに時代掛かってはいるんだが、
その手触りや切れ味は格別なんだな。

延原は、ドイルのホームズ譚にみられるユーモアがヴィクトリア朝らしさを
醸し出していると言うのだけれど、ニワカ翻訳者の素養ではなかなか成し得ない
仕事だなあと思うよ。>>241にも繋がるけど、実に責任重大な仕事だなあと思う。

そいや、延原が「アメリカなまりを翻訳するときにうまく表現できなかった」
って書いてたけどアメリカなまりって日本人の感覚からしたらもしかしたら
関西弁みたいなもんなのかな。
アメリカ→関西弁ver．が読みたい。
ということは、最後の挨拶は・・・・・。

ホームズといえば延原謙
ルパンといえば保篠龍緒

いつの間にか保篠訳ルパンは
読まれなくなってしまったね。

高価でもないのに残念な話だ。

ルパン三世派だね

ルパン三世派だね

この前の金曜、ルパンに貴重な2時間盗まれてからホームズ派だな。

>>234
そもそもホームズ面白いか？
歴史的な価値はあると思うけど、
なんか今読んだら詰まらん。
チェスタトンのほうが百倍面白い。

ルパンなんて言ってる香具師は屑

ホームズはいまいち好きになれない。
コナンとか金田一のが５００倍楽しめる

>>251
その感覚自体は、わりと健全だと思う。
無論ホームズの価値を貶めるものでは全くない。

ホームズで一番面白いのは恐怖の谷の二部。

ルパン三世もホームズ派

このスレまだあったのか

>>251
ホームズは今はキャラクタ小説だから。ホームズというキャラにはまるか
どうかで変わってくるんじゃないかな

ルパン派。
小学校の頃、夢中になって読みあさったなぁ。

そういや、ﾊﾘﾎﾟﾀに『ルーピン先生』って出てきたけど、
アレってﾙﾊﾟﾝとスペル同じなのか？

ルパン三世はあるけどホームズ三世はないから、ルパン派。

ホームズ派

名探偵コナンはあるが、大泥棒モーリスは無いから、ホームズ派。

スマンカッタ。

ホームズ三世ならルパン三世に出てきた事があったじゃないか。
そいつが凄い小悪党な上に先祖のホームズまで悪党だった事にされる
酷いエピソードだったがｗ

>>259
怪盗キッドはどう見てもルパンだけどなｗ

>>261
名探偵コナンに怪盗ナイトバロンっているからそっちがルパンだとおも。

このスレの２５７からの会話が１月末までかかっているとは思わなかった。
なんかすごい。

ホームズ派


ルブランはどうしてあそこまで､人のキャラクターをおとしめたのかね｡
原作破壊ってのは､ああいうのを言うのでないか｡

原作じゃショルメスだよとフォローする人もいるが、
あそこまで元ネタ丸出しの探偵にあんな役を振るのは
やっぱり褒められたものじゃないよな。

>>265
ありゃあ、ドイル側からの苦情からショメルスにしたんじゃなかったっけ？
それ以前はそのものズバリだったとか聞いたような｡

記憶違いだったらスマソ｡

>>264
コカイン中毒だから別にいいだろ。

当時､コカインや阿片の類いの服用は合法｡薬の一種でしかなかった｡

でもワトソン博士は、優れた知性が麻薬中毒なんて残念だ、みたいなこと云ってたがね。

違法ではないが、悪癖だとはみなされていたからなあ。

ホームズもルパンも、子供の頃読んだときは、
どっちもかっこよく思えて好きだった。
大人になった今、ヒマにあかせてどちらも読み直してみてるけど、
ホームズもルパンもスーパーマンだし変人すぎて、
読みながら『ありえない』と苦笑してしまう。
特にルパンは躁病みたいだ。
ついていけない。
その点ホームズのほうがまだ地に足がついてるというか、
人間らしく思える。
なので今はホームズ派。

そういや宮崎駿って「ルパン」三世も名探偵「ホームズ」もやってるんだな。
何かの縁か。

＞＞266
そうですよね。
ホームズを初めて出した「遅かりしシャーロック・ホームズ」でドイルの苦情を受けて、ショルメスに変えたそうですね。
でもあの時はそれなりにホームズ（ショルメス）もスマート。
でも、「奇巖城」のあれはないよなぁ。やり過ぎ……。
そんな俺はルパン、ホームズ、どちらも同じくらい好き。

＞＞271
ホームズは地に足が着いている……
ギャ、ギャグですか！！！？？？

あ、「ルパンに比べれば」か。
納得です♪

しかし、緋色の研究も恐怖の谷も、ホームズがほとんど登場しない第二部の方が面白いと思ってしまう俺は変なのかな……。

はじめまして。
最近何か面白いものを、と請うて友人からホームズを借りました。
はまりました。
妙な意地とひねくれでずっと避けててごめんなさい…。
今恐怖の谷です。読み終わったらまた来ます。

恐怖の谷ですかー！
大傑作ですよ。感想をお待ちしております。

読みました。寝不足です。
友達になるならホームズでなく後半の探偵さんの方だと思いましたw
前半&後半で頭の切れと人間味をこれでもかって書いておいてあのエピローグ…
ホームズが真打ちなんだって事を逆にまざまざと納得させられました。
かっこいい〜！でも変人だから嫌〜www
出版順に貸して貰っていて、丁度恐怖の谷借りたその場で
「ホームズ生きてたのはわかったけど教授はもうでてこないの？」
と聞いた私に何も言わないでくれた友人に感謝。
ホームズの次はルパンを貸して貰う予定なのでまた立ち寄らせて頂きますね。

>>275
緋色の研究
消防の頃読んでて第一部が終わって急に別な話に変わったからびっくりした記憶がある。
ホームズが出てこなくなった。前のページでこいつだ！て犯人付きだしたのにその続きは？て
消防ながらに頭の中？になって第二部１Ｐくらい読んだ所で読むの止めちゃってその後結局読破してない。
二部構成だって分かったのは大分後だけど当時は緋色の研究は第一部までで第二部は失われた世界見たいなホームズ物じゃないドイルの別の作品だと思ってた。
だから私の中で緋色の研究は第一部で犯人引き吊り出す所までです(=^▽^=)

>>275
緋色の研究
消防の頃読んでて第一部が終わって急に別な話に変わったからびっくりした記憶がある。
ホームズが出てこなくなった。前のページでこいつだ！て犯人付きだしたのにその続きは？て
消防ながらに頭の中？になって第二部１Ｐくらい読んだ所で読むの止めちゃってその後結局読破してない。
二部構成だって分かったのは大分後だけど当時は緋色の研究は第一部までで第二部は失われた世界見たいなホームズ物じゃないドイルの別の作品だと思ってた。
だから私の中で緋色の研究は第一部で犯人引き吊り出す所までです(=^▽^=)

>>275
緋色の研究
消防の頃読んでて第一部が終わって急に別な話に変わったからびっくりした記憶がある。
ホームズが出てこなくなった。前のページでこいつだ！て犯人付きだしたのにその続きは？て
消防ながらに頭の中？になって第二部１Ｐくらい読んだ所で読むの止めちゃってその後結局読破してない。
二部構成だって分かったのは大分後だけど当時は緋色の研究は第一部までで第二部は失われた世界見たいなホームズ物じゃないドイルの別の作品だと思ってた。
だから私の中で緋色の研究は第一部で犯人引き吊り出す所までです(=^▽^=)

>>281
>>280
あうっ！スレチなうえバカなことをしてしまった。
ライヘンバッハに逝ってきます…orz

逝く前に、第２部も読んで下さい♪面白いですよ。

あと恐怖の谷を読了した人へ。

衝撃のラストですよね。でもあんだけのことがあったのに
最後の事件の冒頭では教授の名を聞いた事もないとか言ってるワトソンって。ま、しかたないのだけれども……

バスがウィル家の犬が退屈すぎてルパン派になりました

うーんホームズもキャラは大好きだけどストーリーは退屈だな･･特に長編

この前「バスカヴィル家の犬」を読んだのだけどこれどのへんが名作なんだろう･･?
ルパンの長編で言うと「バール・イ・バ荘」(ルパン物の中では中の下以下の作品)よりも拍子抜けだった…
「緋色の研究」「四つの署名」なんか何度読んでも内容覚えてない

それでも嫌いじゃないのはやっぱりキャラの魅力があるからだねえ。
ホームズとワトソンのキャラはホントにいいと思います。

ホームズはバイセクシャル

お久しぶり。
ホームズ全部読みました。
黄色い顔のラストが一番お気に入りです。
10月からはルパン読みます。
しかしホームズってホントに性格悪いでしょう…(笑)

最近、ホームズとルパンにハマって読み始めたので記念カキコあげ。
どっちも好きだが、あえて選ぶならホームズかな。

あんな光景は願っても二度と見られませんよ、ホームズさん。
北から南から、東から西から、髪の毛の赤いという男がだれも彼も、
広告を見て中心区《シティ》へてくてくと行進して行くんでさ。
フリート街は窒息しそうなほど赤毛の人並みであふれていて、
ポープス・コートはオレンジ売りの手押し車のようでした。


ウィルソンが出て行った後、ホームズは小首をかしげて言った。
「あの男はなんのためにここに法螺話をしにきたのだろう」
「なぜ法螺話だとわかるんだい？」と僕。
「フリート街が真っ赤になれば、5分も経たぬうちに僕のところへ連絡が来るからさ」

ホームズ＝ドラゴンクエスト
リュパン＝ファイナルファンタジー

ホームズ＝友達とファミレスでまったり
リュパン＝ひとりで焼肉

ホームズ＝サザエさん
リュパン＝マクロス７

ルパンは女に惚れすぎｗ

黄色い顔読んだ。いい話じゃないか。
オー・ヘンリかと思ったよ。
よくできた旦那だな。

ルパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホームズ派だね

性格が悪いのは両方（ホームズのほうが悪いか）はいいとして、あとから出版したからって
奇岩城であそこまで悪い扱いをするのは卑怯だろ

あれをよんで一気に嫌いになったね

小学生の頃、ホームズよりルパン派だった。
ルパンかっこいい！最高！と叫んでいたら、母から「大人になれば
ホームズ派になるよ」と冷たく言われて凹んだ。
あれから十数年……はい、ホームズ派になりました。

ええーやっぱりルパンの方が良いと思う。
ルパンの方が華がある。
ホームズは地味。

>>296
> ルパンの方が華がある。
同意。

> ホームズは地味。
同意。

だからホームズの方が好きだったりするw

　ホームズと言うより、狂信者みたいな
一部シャーロキアンが好きになれない。
　よって、ルパン派。

ホームズは薬中だから嫌い。

夕刊フジより引用　------------------
　
　「最後の１件まで」のはずが…舛添、年金公約白旗
　
　舛添要一厚労相は２１日夕の記者会見で、約５０００万件の「消えた年金」記録について「最後の１円までやるというのは、ある意味で（参院）選挙のスローガンだ」などと語り、
すべての記録の持ち主を特定することは困難であるとの見方を示した。完全な公約違反であるうえ、選挙で国民をダマしたことを認めたともとられかねない発言だけに、閣僚としての資質が問われそうだ。
http://taki.air-nifty.com/fukumenkamen/2007/11/post_885f.html

どっちもクソ。チェスタートン最高。

>>301
チェスタトンはルパンとホームズの両方のファンに受けそうだなと思ってたところだった

>>271
確かに今読み返すとルパンは感情の起伏が激しすぎだよな
フランス人だからか？ｗ

どっちも好きだが、「ルパンに登場するホームズ」だけは黒歴史だ
あれだけはルブラン頂けない。あんなホームズはホームズじゃねえｗ

私の存じている某氏は熱烈なホームズファンでして、書店でルブランの
『ルパン対ホームズ』を見かけると天地を逆にして書棚へと返します。

「ルパンの名前が上に来るなど許せない！」からだそうです（ニヤニヤ）

もしホームズとルパンの未発表原稿が発見されたとして、
どっちか一つしか読むことが出来ないという状況に置かれたとしたら・・・。
私は絶対ホームズを選ぶので、ホームズ派。

最近延原謙訳のホームズを完読したので記念age。

ちなみにルパンは１作品も読んだことがない。「初めてのルパン」にお勧めなのはどの作品？

>>306
おなじ新潮文庫の堀口大學訳のシリーズ。

「リュパン」などは後回しでいい。

そういえば、新潮文庫版は出版順〜執筆順にはなってなくて、いきなし長編の「813」から。
ホームズ譚なら一度は執筆順に読み進むのがお約束かもしれないけど、ルパン第一作の
「アルセーヌ・ルパンの逮捕」は別の短編集に入ってる。でも、ルパンに関してはさほど
気にならないというか、厳密な年代記でもないんだから多少前後しても構わん感じ。

>>307-308
ありがと。参考にする。

ホームズの正義って結局はお国のためなんだよね。
フランスでは王政も帝政も民主政もさんざん試して
その結果どんな「お国」も信用できないと
身にしみてわかった庶民が
ルパンに喝采を送ったんだと思う。
さて君たちの地位や財産はどれだけ安定しているかな？

ルパン派

ルパンの方が読みやすい
読み始めてすぐにキャラクターを想像できる

ホームズのイギリスでは人間はキャラクターじゃなくて
居場所だからね。地位とか財産とか。ようするに枠組み。
だからこそ人間が匿名化して
本格推理になりやすかったのだが。
いずれにしてもホームズの役割はあくまで秩序維持。
幸せな探偵だ。

>>306
今ならハヤカワから出てる「怪盗紳士」が読みやすくてオヌヌメ。
シリーズは4冊で打ち切りになったらしいけど。

http://www.sherlockholmes-thegame.com/en/sh4/ 

このスレを体現したようなゲームが出たよ！ 

デュパン派

人様のキャラクター勝手に使って極悪人に仕立てあげるような作家の作品なんて好きになれない
よってホームズ派です

オマージュのふりをした悪ふざけ感はあるものの、フレンチユーモアってあんなもんだろ？っていう
粋な加減が俺は好きだな。むしろドイルのほうが大人げない＆融通利かない＆洒落のわからない
無粋者っていう印象だ。どっちも同じくらい好きだけどね。

>>317←こいつルパン一度も読んでないだろ

ちょうど今、新潮版の813下巻を読み返してるとこなんだけど、ルパンって先ず
トホホの大失敗→信じ難いパワーで奇跡の大逆転っていうパタンが案外多いな。
読み物としてはそのほうが痛快だし、読後のカタルシスもひとしおってワケだ。

んで、原註として「戯作アルセーヌ・ルパンにおいてホームズはルパンの妻を殺してる云々」
っていうのがあるんだけど、この戯作はまだ読んでない。
堀口大学訳のシリーズには無いのかな？ホームズがコロシとは穏やかじゃないぞと。

「奇岩城」だよ。
ただし誤訳や脚色しているものが多くて薦められない。堀口訳も然り。

作品としてのルパンものは面白いものも多いと思うけど、
ルパン本人は結構悪辣なクセに紳士ぶってるのが鼻について好きじゃない。
おまけにレイシストだし。

>>321
「奇岩城」が戯曲ってこと？そうだっけかな？

>>322
受け止め方も色々あるんだな。
ロマンチストで時々センチメンタルになるルパンが好きだ。
ルパンの乳母ビクトワールとホームズの家主ハドソン夫人は、
案外うまく付き合えそうな気がする。

>>323
戯曲は舞台の脚本のことで、
戯作っていうのは通俗小説のこと

ホームズもルパンも好きな方々は、
芦辺拓（あしべ　たく）著
「真説　ルパン対ホームズ」
創元推理文庫

は読みましたか？あれは双方のファンも納得させる出来だと思うのですが。

おれとしては、

ホームズ
ルパン
ガニマール警部
モリアーティ教授
レストレイド警部

の５人が一つの事件に関わる話を、誰か力量のある作家に書いて欲しいと本気で願う。

>>322
レイシストなことにかけてはホームズも似たようなもんだ。
昔の作品に今の価値観を持ち込むな。

長編はルパン
短編はホームズだな
ホームズ長編でも『恐怖の谷』は傑作だと思うけどね
ルパンだと『奇岩城』や『水晶ｾﾝ』かな

新潮文庫の813正続読了〜

1年ほどインタバルを置けば、細かいところも程良く忘れてるので新鮮に再読できる。
なんだかんだで結局コケちゃった仕事も多いルパンだけど、面白かった。
なにげにwikiみると813って「はっぴゃくじゅうさん」って読むのが正当なの？
初耳だったのでちとビックリ＆納得いかん。8と1と3なので「はちいちさん」と呼んでたよ俺は。

「はちいちさん」でいいと思うよ
かつては「８・１・３」なんて訳書も出ていた

ミステリー的にはルパンも短編の方に良いのが揃ってると思う
「バーネット探偵社」も何度も読んだお気に入りだが、実は本来の黒いルパンより
べシューと友情を確かめ合う「ルパンの名探偵」が大好きだったりする。
シチュエーションではホームズよりずっと面白いと思ってた俺の子供心。

>>330
俺も「バーネット探偵社」は大好きだよ。
あの軽いノリ、ちゃっかりピンはね、ロマンスなどなど、ラテンの血が騒ぐぜ。

謎そのものよりバーネットがどんな手でピンハネするかの方が楽しみだったｗ

>>328-329
「はっぴゃくじゅうさん」が正しい
連続する数字を分けて解釈するというのがミソだから。
apoonも同じなんだけど、
新潮文庫では全部apo onと分けてしまっている。

>>333
「はっぴゃくじゅうさん」だと値ぽくなるよね。
812→813→814という値段とでもいうか連続した番記ふうの数列にみえる。
「813と印されたラベル」が物証として登場するんだけど、それは単に
8と1と3を並べて書いただけの、いわば覚え書きのようなもの？と思ってた。

> 連続する数字を分けて解釈するというのがミソ

いまいちよく分からん。連続する数字とは例えば5-6-7というもの？
それとも単に並べて表記された数字、ということ？
初めて読んだときから、8+1+3=12だし、もしかして時計の文字盤？と
いう印象があったなあ。八百十三と思ったことはなかったよ。

>>613
連続する文字列というか
「8 1 3」ではなく「813」と書かれていたら
通常はひとまとまりの文字として読むはずということ。

最初から並べて書いただけという感覚になるのは、
日本語で縦に「８１３」と書いてあることも影響しているのでは。

じゃあ例えば「813号室」と書かれてたら、何と読む？
読み方なんて、国により、時代により、人によりさまざま。
いきなり「通常は―」なんてのは、論拠にならない。

>>335
> 通常はひとまとまりの文字として読むはずということ。

受け止め方は人によって様々だろうし、そんなハズは無いと思うよ。
813についてなら、俺はのっけからそういった認識は全くなかったな。
８と１と３、これら一桁の算用数字がたまたま横に並べて書いてある〜
まったく同列で同価のものという捉え方だった。

3桁の値札にありがちな198とか980とか200、連続してる123とか987、
番記のような555や777、それらとは全く違う数字の列という印象だった。
原題はどうなんだろ？

そもそも原題は８１３じゃないからな。
どっちが正しいか言い争うのは不毛かと。

原題も813。
但し、分冊されたときに第1部と第2部の題が
本のタイトルに昇格したりさまざま。

Huit cent treize（八百十三）は検索に引っかかるけど、
Huit un trois（八と一と三）は殆ど引っかからない。

フランス語は八百十三と読むほうが語呂がいいのだと思う。
読み方は人さまざまと言うのはそりゃごもっともだけど、
世代によって言語によってというのは筋が違う。
作者はフランス語で書いたのであって、
他世代、多言語話者のことなんて考慮していないと思う。

子供の頃にモーリス・ルブランのルパンを読みました。

ルパン三世のカリオストロの城の最後に「あなたの心を盗んだのです」
というようなセリフがあります。
これってルブランの作品にもあったような気がするんですけど、
勘違いかな？　違ってたらすいません。
もちろん、アニメのセリフがパクりとか言いたいのではなく、
偉大なる作品に対するオマージュを捧げたという意味で気になってるんですけど。

「ルパン対ホームズ」だかでドイル激怒の件だが、久々に読み返してみて
ルブラン先生些かやり杉かもという印象。でも最高に面白いからいいや。

いみじくも作中のホームズが吐露するとおり
「度が過ぎて子供っぽいルパンだけは我慢ならん」なんだけど、
あそこまで徹底的におちょくるのもプロならではの手口なんだろうし、
ルブランの思惑通りに癇癪を起こすドイルの反応もある意味、
お約束なんだろうか？鷹揚に受け流したのでは却ってつまらん。

ルブランは他の作者のキャラクターを盗むルパンみたいな奴
他に敵を造るね。性格悪そう。
ホームズが好きですね。

奇岩城のボートルレ少年もルルーからのパクリなんだっけ。

リュパン派

ボートルレの元ネタになったルールタビーユシリーズは現在手に入る邦訳が２冊しかないんだよな・・・
フランスではルパンと天下を２分するほどの人気シリーズらしいけどなんでだろ？
「黄色い部屋の謎」だけは超がつくほど有名なのに

「バーネット探偵社」読了、軽妙にして洒脱、実に面白い。
希代の大泥棒がパリのど真ん中で探偵社を開業する、というプロットを思いついた時点で
既に作者は勝ったも同然、してやったり感で満たされたんだろうなと思う。

ベーカー街のホームズが犯罪者だったら？という「もしも」は、ドイルの原典にもホームズ本人の
セリフとして語られることだけれど、いくらフィクションとはいえそれだけは実現不可能だった。
探偵と泥棒が表裏一体なのは古代より薄々分かり切っていたこととはいえ、あのルパン譚でこうも
見事に描かれたものを目の当たりにすると、成るべくして成ったものという感もひとしおだ。

その「バーネット探偵社」を読むたびに思い起こすのは、昔見た「探偵レミントン・スティール」という
米TVドラマ。架空の敏腕探偵レミントン・スティールという人物をデッチ上げ、その名義で探偵社を
経営していた若き女探偵のもとにある日突然、スマートでエレガントな風貌の謎の男ブロスナンが
現われて、我こそはレミントン・スティールなりと言い張って居座る。
こんな途方も無い荒唐無稽なきっかけからスタートする、ラブコメ混じりのおしゃれ系探偵物語。

今でいうシュッとしたイケメンの山師ブロスナンが映画マニアだったり、どうしようもない女たらし
だったり、様々な特技を持っていたり、LAが舞台だったり、細かい部分はずいぶんと違ってる
ものの、出自からしてどこか「バーネット探偵社」に通じる匂いがあるんだよね。

そんなわけで「バーネット探偵社」の」映像化〜ルパン役には、比類なき華とオーラに溢れていた
30代のブロスナンしかいないだろ？という結論に至った次第です。

>>347
英語しか喋れないルパンはらめぇ

もし一連のホームズシリーズが英語以外の言語で書かれてたら、多分すでに忘れ去られていただろうと思う。

次世代のホームズ役者はクリスチャン・ベールで頼む。

>>64
URLお願いします！！！

>>341
八点鐘にちょっと似た場面があったかな？

宮崎アニメの脚本はルブランとは殆ど無関係かもね
まあ騎士道精神は受け継いでいるけど…

うちの小学校は明智VSホームズだったなぁ

どちらかといえばホームズだなやはり。
ルパンは８･１･３が一番面白い。
今度、創元推理文庫でホームズの冒険が深町眞理子さんの新訳で出るそうだが、とても楽しみ〜♪

ルパンとホームズと少年探偵団、同時に体験できた昭和の少年時代は幸せだった。
携帯やゲーム機は無かったけど。

ルパン対ホームズ[アニメ]というのもあったね。

そうだね。

ルパンマンセー！

どうでもいいがマンセーってすっかり廃れたな
自分が２ちゃん来た頃は何かとﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしてたからそんなもんなんだろうと思ってたのに

昨日相手した子、バイブで責めまくったらオシッコ漏らしちゃったよ＾＾；

さすがにやりすぎたかも。。。
とか思ってたら、別れ際に「次もお願いします」だってｗ
http://tokorogadokkoi.net/obs/l0if2gt

緋色の研究と上手いことかけてる
http://ameblo.jp/mamicoro1/entry-10550998217.html

本人乙