【禿人】光文社の「本格推理」シリーズ２【追放】
1 ：名無しのオプ：
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2 ：名無しのオプ：04/07/29 10:04 ID:1KChHGfb
２ゲトか？
3 ：名無しのオプ：04/07/29 10:05 ID:1KChHGfb
どこのどなたかは存じませんが、よくぞ立てて下さった。
しかもスレタイが気に入った。
しかもスレタイが気に入った。
4 ：名無しのオプ：04/07/29 10:08 ID:kInrnUaB
あのさ、前スレまだ残ってるけど、しばらく埋めないでおこうよ。
倉庫行きにならなければみんな見れて便利だから。
倉庫行きにならなければみんな見れて便利だから。
6 ：名無しのオプ：04/07/29 15:16 ID:cEQuxg/t
旧スレの２４５に、最終候補落選者ができあがった本を一冊送ってもらったって書いてあるね。このシリーズに
最終候補とか最終選考ってあったっけ？
最終候補とか最終選考ってあったっけ？
>>6
今はあるみたいだよ。冷凍が読むところまでいった人たちには送られる。
今はあるみたいだよ。冷凍が読むところまでいった人たちには送られる。
8 ：名無しのオプ：04/07/30 00:41 ID:ECwmhkWo
9 ：167：04/07/30 01:16 ID:9i4adw10
他の板のスレで私のことを覚えてくれいた人がいました。というわけで、久々
に旧スレの167というコテハンでの登場です。新・本格推理０４の私の作品、読
んでくださいましたか？ というより、どれが私の作品か、分かったかな？
おそらくまた叩く人がいるでしょうから、しばらくはコテハンやめときます。
名乗っていなくても、そして、この「行頭一時下げ」をしていなくても、けっこ
う他のスレにも書き込んでいるんですよ。
ちなみに、今年もまた応募するつもりです（ペンネームは変えるけど）。既に
構想も出来ているし、採用になる自信もあります。意外と簡単に採用されますか
ら、みなさんもどうですか？ 選者が気にくわないという意見もありまずか、そ
のことについては私は特にコメントしません。
それではみなさん、ごきげんよう。
に旧スレの167というコテハンでの登場です。新・本格推理０４の私の作品、読
んでくださいましたか？ というより、どれが私の作品か、分かったかな？
おそらくまた叩く人がいるでしょうから、しばらくはコテハンやめときます。
名乗っていなくても、そして、この「行頭一時下げ」をしていなくても、けっこ
う他のスレにも書き込んでいるんですよ。
ちなみに、今年もまた応募するつもりです（ペンネームは変えるけど）。既に
構想も出来ているし、採用になる自信もあります。意外と簡単に採用されますか
ら、みなさんもどうですか？ 選者が気にくわないという意見もありまずか、そ
のことについては私は特にコメントしません。
それではみなさん、ごきげんよう。
10 ：名無しのオプ：04/07/30 07:58 ID:Uhud/f4A
あ～あ、性懲りもなくこっちのスレにまで「自称」採用者の香具師が来ちゃったよ。
前スレであれだけ騒ぎを醸し出しておいて、よく顔を出せるよなあ。
しかも相変わらず名前と作品名を明かさないのが「自称」の痛いところだね。
まあ、このスレを読んでいる奴は誰も本気にしていないと思うけど。
だいたい本人の言う通り、このシリーズで数回の採用経験があるなら、
ステップアップして鮎川賞やメフィスト、カッパ・ワンあたりを狙うんじゃないの？
過去にそうやってプロデビューした投稿者は沢山いるよ。
前スレにもあったが、平均して三、四回の採用経験を経てデビューする例が多いみたいだね。
167の言っている事が本当だとすると、少なくとも三回以上の採用歴があるんだろ？
普通それだけの実績があれば、こんな程度の低いシリーズはもう見切りをつけると思うがなあ。
まあ、頑張ってこのシリーズにしか作品が採用されない常連投稿家を目指すんだね。
「殺人の陽光」の森輝喜みたいにさ。
前スレであれだけ騒ぎを醸し出しておいて、よく顔を出せるよなあ。
しかも相変わらず名前と作品名を明かさないのが「自称」の痛いところだね。
まあ、このスレを読んでいる奴は誰も本気にしていないと思うけど。
だいたい本人の言う通り、このシリーズで数回の採用経験があるなら、
ステップアップして鮎川賞やメフィスト、カッパ・ワンあたりを狙うんじゃないの？
過去にそうやってプロデビューした投稿者は沢山いるよ。
前スレにもあったが、平均して三、四回の採用経験を経てデビューする例が多いみたいだね。
167の言っている事が本当だとすると、少なくとも三回以上の採用歴があるんだろ？
普通それだけの実績があれば、こんな程度の低いシリーズはもう見切りをつけると思うがなあ。
まあ、頑張ってこのシリーズにしか作品が採用されない常連投稿家を目指すんだね。
「殺人の陽光」の森輝喜みたいにさ。
前スレ 光文社の「本格推理」シリーズ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010315197/
関連スレ 本格推理とカッパノベルスの哀れな仲間たち２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089470383/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010315197/
関連スレ 本格推理とカッパノベルスの哀れな仲間たち２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089470383/
>>10
常連投稿家といえば紫希岬真緒、八木健威、天宮蠍人などがいるが、最近はあまり見ないね。
デビューを果たしたのかな？
>>11
前スレはリンクは出来るがミス板のスレ一覧に名前がない。もう倉庫に入ったのか？
常連投稿家といえば紫希岬真緒、八木健威、天宮蠍人などがいるが、最近はあまり見ないね。
デビューを果たしたのかな？
>>11
前スレはリンクは出来るがミス板のスレ一覧に名前がない。もう倉庫に入ったのか？
13 ：名無しのオプ：04/07/30 18:32 ID:NF1lCn9R
禿人を追放し、なかおつこのシリーズを存続させる方法を考えよう。
アイディアを語ろう！
アイディアを語ろう！
14 ：名無しのオプ：04/07/30 23:10 ID:6WYIuV93
前スレって、1000行ったの？ 980くらいで止まってたと思うけど。
プロへの登竜門を装って冷凍の見栄を満足させるのは止めて、アマが気楽に投稿できる企画に戻しなよ。
まず、枚数を５０枚に戻すこと。そして、選者を替えること。
まず、枚数を５０枚に戻すこと。そして、選者を替えること。
>>15
How I get off !
How I get off !
17 ：名無しのオプ：04/07/31 14:21 ID:OJcUA/XD
↑ どういう意味ですか？
>>14
レス数が981を越えて、およそ24時間書き込みが無ければdat落ちするんだよ。
レス数が981を越えて、およそ24時間書き込みが無ければdat落ちするんだよ。
今度は979ぐらいで止めとこう。
20 ：名無しのオプ：04/07/31 23:54 ID:ye9tnOf1
21 ：名無しのオプ：04/08/05 00:09 ID:iRPBLLRN
22 ：名無しのオプ：04/08/05 01:56 ID:NePjuGaC
やや許容範囲が狭いのが珠に瑕だが、二階堂氏の
後進育成にかける意気込みは否定できないのでは。
加賀美氏などの門下生もメキメキと実力をつけているぞ。
後進育成にかける意気込みは否定できないのでは。
加賀美氏などの門下生もメキメキと実力をつけているぞ。
>>22
まあ、意気込みがあれば、あれくらいの数は全部読むと思うんだがな。
結局、素人が気楽に投稿できる企画に戻せって話さ。
あるいは「古くさくて大げさなトリック小説のみ求む！」等、正直な企画にしろよw
まあ、意気込みがあれば、あれくらいの数は全部読むと思うんだがな。
結局、素人が気楽に投稿できる企画に戻せって話さ。
あるいは「古くさくて大げさなトリック小説のみ求む！」等、正直な企画にしろよw
>>22
意気込みがあって能力が伴わないのは、意気込みが無いのよりも悪いのでは。
意気込みがあって能力が伴わないのは、意気込みが無いのよりも悪いのでは。
25 ：名無しのオプ：04/08/05 08:24 ID:NePjuGaC
26 ：名無しのオプ：04/08/05 16:16 ID:WDZ5lGpj
前スレで、選者を交代させるとしたら誰が良いかっていう話題があったよね。
島田荘司とか北村薫とかなら漏れは賛成。実力はあっても、若手はちょっとね。
島田荘司とか北村薫とかなら漏れは賛成。実力はあっても、若手はちょっとね。
投稿者にやる気を出させるような選考（選評）をする選者を希望。
島田荘司・北村薫は適任。
島田荘司・北村薫は適任。
28 ：名無しのオプ：04/08/05 22:40 ID:VQ5o/5U/
>島田荘司・北村薫は適任。
とは言っても、今いる冷凍を下ろすのは難しい。
いっそのこと、東京創元社とか他の出版社が同じ企画（もちろん大幅改良して）の
シリーズを刊行すると良い。
とは言っても、今いる冷凍を下ろすのは難しい。
いっそのこと、東京創元社とか他の出版社が同じ企画（もちろん大幅改良して）の
シリーズを刊行すると良い。
29 ：名無しのオプ：04/08/05 22:54 ID:VQ5o/5U/
つまり、そのときは、このスレの名前も変わることになります。っていうか、
スレの住人が新しいヤツに移動することを願う！
スレの住人が新しいヤツに移動することを願う！
有栖川有栖なんかもわりとバランス感覚ありそうだ。
法月でもいいが、彼にはまず自分の小説を書いて欲しい。
他は山口雅也とかも。
法月でもいいが、彼にはまず自分の小説を書いて欲しい。
他は山口雅也とかも。
さくらももこを入れろよ。
よく考えると、創元の短編賞で、平気で「該当作なし」にする輩は不適当かもな
賞は、その年の応募作から１番良い物を選ぶものだろう？ しょっちゅう平気で「該当作なし」の潔癖振り？な奴らって何よ
３００も集まって、良い物１つもないってありえないだろうよw
賞は、その年の応募作から１番良い物を選ぶものだろう？ しょっちゅう平気で「該当作なし」の潔癖振り？な奴らって何よ
３００も集まって、良い物１つもないってありえないだろうよw
33 ：名無しのオプ：04/08/06 11:47 ID:YNHvMQVc
>有栖川、法月、山口……
ひとつの冠を管理統括するには、彼らはちょっと若いのでは？ 山口でさえ
５０歳いくかいかないかというくらいでしょう？ 応募者のには年齢の高い人
もいるし、ある程度の年齢の選者でないとね。さらには実績や公平さの間隔も
必要。鮎川御大の場合は特に高齢でしかも実績があったからよかった。
ひとつの冠を管理統括するには、彼らはちょっと若いのでは？ 山口でさえ
５０歳いくかいかないかというくらいでしょう？ 応募者のには年齢の高い人
もいるし、ある程度の年齢の選者でないとね。さらには実績や公平さの間隔も
必要。鮎川御大の場合は特に高齢でしかも実績があったからよかった。
34 ：名無しのオプ：04/08/06 15:45 ID:q6MnsEfe
上記三名はちょっと好みの偏りが酷いのでは
二階堂の禿よりはだいぶましだろ
じゃあ、阿刀田高はどう？
37 ：名無しのオプ：04/08/06 23:37 ID:CKtlbtLt
アトーダさんか、年齢とか実績は十分だけど、本格推理というイメージとはかなり
かけ離れているね。
かけ離れているね。
赤川ｾﾝｾは？
39 ：名無しのオプ：04/08/07 14:57 ID:iVTNOg/H
赤川センセは本格というよりジュブナイルコミカルミステリって感じかな？
暇そうな、いや、時間に余裕がありそうなところでマヤユタカがいいな
41 ：名無しのオプ：04/08/07 23:21 ID:94QSDxgC
麻耶雄嵩？ だれよそれ、って感じ。
実績も年齢もぜんぜん足りないｼﾞｬﾝ。
師匠の島田荘司の方が断然ｲｲ
ﾋﾏだからつとまるって仕事じゃないし。
実績も年齢もぜんぜん足りないｼﾞｬﾝ。
師匠の島田荘司の方が断然ｲｲ
ﾋﾏだからつとまるって仕事じゃないし。
42 ：名無しのオプ：04/08/08 16:36 ID:v4vRtdRW
スレ立てさんへ。
そろそろ、冷凍をぶっ潰すための具体的な計画を練ろうよ。
そろそろ、冷凍をぶっ潰すための具体的な計画を練ろうよ。
43 ：名無しのオプ：04/08/09 00:31 ID:UN3mLkvf
ぶっ潰さなくてもすぐにポシャるだろ
>>ぶっ潰さなくてもすぐにポシャるだろ
いや、禿人はしぶといからな。ぶっ潰さないとダメだ。
一番良いのは不買運動か。
いや、禿人はしぶといからな。ぶっ潰さないとダメだ。
一番良いのは不買運動か。
45 ：名無しのオプ：04/08/09 23:22 ID:N+gVcc5U
あの、これって締め切りは九月末でしたっけ？ 私、８月中に２作書いて応募します。
その後、他の長編にチャレンジしたいと思います。
このスレをご覧の方で、２作以上を応募し、その内の一作が採用された、なんて経験を
お持ちの方はおられますか？
その後、他の長編にチャレンジしたいと思います。
このスレをご覧の方で、２作以上を応募し、その内の一作が採用された、なんて経験を
お持ちの方はおられますか？
>>46
評論で二階堂批判を展開とかは
評論で二階堂批判を展開とかは
間違えた
>>42ね
>>42ね
48 ：名無しのオプ：04/08/10 09:55 ID:MlYDbcG3
評論でいくら冷凍を叩いても、その採用権は冷凍自身にあるから人の目には触れない。
いっそ、別のメディアで展開すべきだ。
いっそ、別のメディアで展開すべきだ。
はじめは編集が目を通して、十数作に絞り込んでから禿に渡すんじゃなかった？
評論は全部はじめから禿が読むのかな。
評論は全部はじめから禿が読むのかな。
50 ：名無しのオプ：04/08/10 23:01 ID:rNGlIQbX
そうだね、下読みとか編集が先に読むから、少しは効き目があるかも。しかし、
最初からボツになると分かっている評論をまじめに書いて送るくらいの気概が
ある椰子がどんだけいるかだね。
最初からボツになると分かっている評論をまじめに書いて送るくらいの気概が
ある椰子がどんだけいるかだね。
51 ：名無しのオプ：04/08/11 08:09 ID:B5cZECKz
カッパノベルススレでも冷凍というか禿人は叩かれているね。
よほど評判が悪いらしい。
それにしても、禿人は本当に筆一本で食っているのだろうか？
よほど評判が悪いらしい。
それにしても、禿人は本当に筆一本で食っているのだろうか？
つまり編集に抗議文を書くつもりで評論を書くことが、今年の夏の課題なんだなw
53 ：名無しのオプ：04/08/12 12:59 ID:rdfsBVye
やっぱ５０枚の頃が懐かしい。
それにしてもこのシリーズ、高くなった。
文庫なんだから安くなければ。
それにしてもこのシリーズ、高くなった。
文庫なんだから安くなければ。
54 ：この指とまれ！：04/08/13 01:25 ID:J4GPZlPh
今年の応募数が８０以上かそれ未満かで賭けをしないか？
漏れは８０に達しないほうに賭ける。って、別に賞品はでないけど。
そうなれば禿人の立場はなくなる。
漏れは８０に達しないほうに賭ける。って、別に賞品はでないけど。
そうなれば禿人の立場はなくなる。
55 ：名無しのオプ：04/08/13 04:39 ID:1ani7scl
56 ：名無しのオプ：04/08/13 11:21 ID:xoTzKnTk
それでも禿人を死守する光文社はどういうつもりなんだ？
営利企業じゃなかったのか？
営利企業じゃなかったのか？
57 ：名無しのオプ：04/08/13 12:13 ID:tRTmuoxh
新本格推理０３の乱丁本には笑った。
58 ：名無しのオプ：04/08/13 12:40 ID:RZ15vCBx
>>56
禿人は、内容は別として、講談社からでも多くの著作を出している。
本屋に行っても、島荘なみに置いてあるのは、本格ではこいつくらい
（あとは綾辻とか有栖川かな）。そこらへんのネームバーじゃない？
禿人は、内容は別として、講談社からでも多くの著作を出している。
本屋に行っても、島荘なみに置いてあるのは、本格ではこいつくらい
（あとは綾辻とか有栖川かな）。そこらへんのネームバーじゃない？
禿人に続けさせるメリットはないが、積極的に揉めるほどのこともない。
トラブルになると面倒だから黙認。
光文社にすればこんなところか。
トラブルになると面倒だから黙認。
光文社にすればこんなところか。
60 ：名無しのオプ：04/08/13 20:24 ID:uywCaxhH
アマチュアが気楽に投稿できる路線に戻さない限り、部数は絶対増えんよ
鮎川先生のように「良い所を探してあげよう」な姿勢の選者はいないものか・・
鮎川先生のように「良い所を探してあげよう」な姿勢の選者はいないものか・・
62 ：名無しのオプ：04/08/13 22:16 ID:uywCaxhH
15=23=61？
論点が三者とも同じなので。
批判じゃないよ。禿同！
論点が三者とも同じなので。
批判じゃないよ。禿同！
>>62
なぜわかったんだい、ホームズw
なぜわかったんだい、ホームズw
64 ：名無しのオプ：04/08/14 22:46 ID:Q+DGWCfC
それは君が完璧な情報を提供してくれたからだよ。
非常にフェアだね。少なくとも禿人よりは。
非常にフェアだね。少なくとも禿人よりは。
>>62-64
貴方達、肝喰ってよ
貴方達、肝喰ってよ
蘭子の方がよほどキモイ
天城一に（元気になったら）選者やってもらえ。
山沢晴雄でもいいぞ。
山沢晴雄でもいいぞ。
68 ：名無しのオプ：04/08/15 22:11 ID:ez8YegDe
山沢は実績と知名度がいまいちじゃないか？ やっは北村だろう
二階堂は2ちゃんでの評価は最低だが、ミステリ書評サイトとかを見てると、残念なことに2ちゃんの外での評価は決して低いわけではないと思う。
70 ：名無しのオプ：04/08/16 18:02 ID:3jlfNGlM
決して低くない＝選者に適任、ではないからね。
社会派の人に選者をやってもらおう。
本格をぶっ潰すために。
本格をぶっ潰すために。
72 ：名無しのオプ：04/08/16 23:07 ID:7ZP1JArZ
それは物騒だね。本格はぶっ潰さなくていいんだよ。
73 ：名無しのオプ：04/08/17 00:31 ID:J4IOOA4r
清張以外に、「この人は社会派だ」って作家、いるかな？
本格じゃない、ってだけならいくらでもいるけど
本格じゃない、ってだけならいくらでもいるけど
74 ：名無しのオプ：04/08/17 05:23 ID:upczpw3T
それにしても、誰か、今年応募しようという話題はないの？
うかうかしていると締め切りが来ちゃうよ。
うかうかしていると締め切りが来ちゃうよ。
>>74
みんな冷凍壊滅作戦の構想に忙しくてそれどころじゃないんだろw
みんな冷凍壊滅作戦の構想に忙しくてそれどころじゃないんだろw
76 ：名無しのオプ：04/08/17 22:55 ID:k8T7+wdy
常連状態になってる人たちは
また掲載されるのかな。
また掲載されるのかな。
78 ：名無しのオプ：04/08/18 10:41 ID:8P/up4xe
応募者が少ないから、作品さえ良ければ、当然また掲載されるでしょう。
これまでも「過去採用されているからパス」というとはないようだし。
今度も八木権威は応募するのかな？ 通ればいいけど……。
これまでも「過去採用されているからパス」というとはないようだし。
今度も八木権威は応募するのかな？ 通ればいいけど……。
さすがに01～04全部制覇した人はいないな。
青山って人は02には載ってない。
青山って人は02には載ってない。
80 ：名無しのオプ：04/08/18 12:22 ID:gwqOBjWe
青山は04で自分の過去作を引っ張り出してるくらいだから、
ほとんど書けないんじゃない？ もしや05でも過去作を……。
ほとんど書けないんじゃない？ もしや05でも過去作を……。
81 ：名無しのオプ：04/08/18 15:24 ID:AKq3nfeY
82 ：名無しのオプ：04/08/18 15:44 ID:gwqOBjWe
>>81
たしか01か02のアンケートに、持ち駒を並べていた気がする。
たしか01か02のアンケートに、持ち駒を並べていた気がする。
83 ：名無しのオプ：04/08/18 17:06 ID:OnmXBZtR
その作品がそのまま次回に投稿されているわけ？ すごい度胸だね。
自信というか・・・。
自信というか・・・。
かなり書き直したんでは？あるいは冷凍氏の指示があったとか。
04のコメントにも
「細かい傷がいくつかあったんで加筆修正してもらった」
とある。
04のコメントにも
「細かい傷がいくつかあったんで加筆修正してもらった」
とある。
85 ：名無しのオプ：04/08/18 20:30 ID:AMKViZmL
その青山って、コメントの中で自分たち入選者は
全員冷凍の弟子だ、って明言しているね。冷凍の
弟子と見なされるんだったら漏れは応募したくな
いな。
全員冷凍の弟子だ、って明言しているね。冷凍の
弟子と見なされるんだったら漏れは応募したくな
いな。
86 ：名無しのオプ：04/08/18 23:53 ID:GWjiausF
入選したから禿人の弟子だなんて思ってるのはアオヤマくらいのものだろう。
87 ：名無しのオプ：04/08/19 03:16 ID:VUM2K8kV
青山蘭堂氏は、二階堂氏の縮小再生産でしかない。
加賀美氏も古典的な舞台装置や物理的トリックという面では
似通っているが、物語としておもしろい。
加賀美氏が「出藍の誉れ」となりつつあるのに対し、青山氏は
その気配すらない（短篇を２，３読んだだけだが）
加賀美氏も古典的な舞台装置や物理的トリックという面では
似通っているが、物語としておもしろい。
加賀美氏が「出藍の誉れ」となりつつあるのに対し、青山氏は
その気配すらない（短篇を２，３読んだだけだが）
おぉ、加賀美さんのファンの方ですか？
新作発売を記念して、是非個人スレを立ててください。よろしく。
新作発売を記念して、是非個人スレを立ててください。よろしく。
89 ：名無しのオプ：04/08/20 00:58 ID:ijMKt8tT
冷凍をぎゃふんと言わせるくらいの空前絶後のミステリを
書いてみたいね。冷凍の音頭に乗せられているみたいでしゃくではあるが。
書いてみたいね。冷凍の音頭に乗せられているみたいでしゃくではあるが。
90 ：名無しのオプ：04/08/20 15:29 ID:i6NInwYi
ところで、６１さんは応募しないの？ ってか、応募経験は？
漏れの場合、いろいろと不満はあるが、一応、出してみようと思う。
漏れの場合、いろいろと不満はあるが、一応、出してみようと思う。
91 ：名無しのオプ：04/08/20 22:36 ID:flmxpIXN
92 ：名無しのオプ：04/08/21 00:57 ID:3NneCNKu
>>88
加賀美がかなりすごい人だというのは認めます。87氏が言うように、出藍の誉れと
なるかもしれませんね。でも、まだまだ実績不足ですよ。個人スレを立てるのはま
だまだという感じでは？ もしどうしてもとおっしゃるなら、あなたご自身が立て
てみてはいかがです？ スレを立てるのは簡単ですよ。
加賀美がかなりすごい人だというのは認めます。87氏が言うように、出藍の誉れと
なるかもしれませんね。でも、まだまだ実績不足ですよ。個人スレを立てるのはま
だまだという感じでは？ もしどうしてもとおっしゃるなら、あなたご自身が立て
てみてはいかがです？ スレを立てるのは簡単ですよ。
実績不足って。。。
２ちゃんで個人スレ立てるくらいのことで、そんなに大袈裟に言わなくてもｗ
２ちゃんで個人スレ立てるくらいのことで、そんなに大袈裟に言わなくてもｗ
>スレを立てるのは簡単ですよ。
「誰かスレ立てて」なんて、ここでは日常的なフレーズなのにイチイチ反応するなんて、２ちゃんのこと、あまり詳しくない人っぽいね。
「誰かスレ立てて」なんて、ここでは日常的なフレーズなのにイチイチ反応するなんて、２ちゃんのこと、あまり詳しくない人っぽいね。
まあ立てても来る人間はかなり偏りそうではある。
>92 立てたくないならスルーしろや。なにもおまえに「立てろ」と頼んでいるわけではない。
ここは禿人追放計画熟慮スレです。スレ違いの議論はお控え下さいw
01の『東京不思議ＤＡＹ』の人、作品は嫌いじゃなかったけど、
04のやつとトリックの基本的な骨組みが同じでは？
まるで（メール欄）ネタの叙述を使い回しているアーヤのような……
04のやつとトリックの基本的な骨組みが同じでは？
まるで（メール欄）ネタの叙述を使い回しているアーヤのような……
99 ：名無しのオプ：04/08/21 11:23 ID:uNKzaBkC
92氏の普通の意見にこんなにも食いつく椰子がいるとは……。
一部とは思うが、2chには狭量な偏屈者が巣くっているってことか。
一部とは思うが、2chには狭量な偏屈者が巣くっているってことか。
100 ：名無しのオプ：04/08/21 11:39 ID:ThmuNuo1
99-100も92の自作自演くさいな。
どっちにしろお前ら鬱陶しすぎ。スレなら勝手に立てろや。
どっちにしろお前ら鬱陶しすぎ。スレなら勝手に立てろや。
102 ：名無しのオプ：04/08/21 14:03 ID:YndFR8XC
101
一番橋梁なのはお前かも菜。
一番橋梁なのはお前かも菜。
103 ：名無しのオプ：04/08/21 14:21 ID:DdiWlLSa
口直しに話題転換。
ｶｯﾊﾟﾜﾝは当初、このｼﾘｰｽﾞの常連者から募ったらしいが、
最近の常連者にも声はかかっているんだろうか？
何回か入選したら長編の話とか来るのか？
経験者ならびに噂を知っている人の情報ｷﾎﾞﾝ！
ｶｯﾊﾟﾜﾝは当初、このｼﾘｰｽﾞの常連者から募ったらしいが、
最近の常連者にも声はかかっているんだろうか？
何回か入選したら長編の話とか来るのか？
経験者ならびに噂を知っている人の情報ｷﾎﾞﾝ！
104 ：名無しのオプ：04/08/21 21:26 ID:MocD+lE8
新になってから複数回採用ってのは少ないからね。本人のコメントもらえ
ないと思う。漏れは旧で複数採用だったので、光文社に勧められてカッパ・
ワンに応募したことがある。当時は単に新本格推理シリーズとか言ってカッ
パ・ワンの名前はなかったけどね。結果は玉砕だった。
その後、一般公募ばかりになったから、新・本格推理の採用者に特に依頼
したりはしていないと思う。ちなみに、光文社の編集とコンタクトがあるの
で、これは信頼して良いよ。
ないと思う。漏れは旧で複数採用だったので、光文社に勧められてカッパ・
ワンに応募したことがある。当時は単に新本格推理シリーズとか言ってカッ
パ・ワンの名前はなかったけどね。結果は玉砕だった。
その後、一般公募ばかりになったから、新・本格推理の採用者に特に依頼
したりはしていないと思う。ちなみに、光文社の編集とコンタクトがあるの
で、これは信頼して良いよ。
106 ：名無しのオプ：04/08/25 16:51 ID:pMzfVvyK
あれ、sagaっているね。
そろそろ今年の応募作を書いていて忙しいのかな？
そろそろ今年の応募作を書いていて忙しいのかな？
いや違う。禿人追放策を考えているか、応募せずに自滅を狙っているかのどちらかだ。
108 ：名無しのオプ：04/08/26 09:01 ID:ZDp1JEX0
帰納、投函してきました。初投稿でし。
自信は……あんまない。
自信は……あんまない。
109 ：名無しのオプ：04/08/26 11:08 ID:eYt4BPd/
110 ：名無しのオプ：04/08/27 17:13 ID:QHKXanVR
108は評論なの？ 小説なの？
評論だったら、禿人批判をやると良いよ。
評論だったら、禿人批判をやると良いよ。
111 ：名無しのオプ：04/08/30 02:38 ID:Nc7VQJ/z
漏れはもう５作も書いた。それを全部出すつもりだ。
見ていなさい。来年は８作中、５作は漏れの作品で独占だ。
ちなみに、漏れは過去に入選経験もある。ただの強がりではないゾヨ！
見ていなさい。来年は８作中、５作は漏れの作品で独占だ。
ちなみに、漏れは過去に入選経験もある。ただの強がりではないゾヨ！
また変なのが出てきた
過去に三作載った人は印税も三倍になったのかな。
114 ：名無しのオプ：04/08/31 13:18 ID:SbgH4mLW
麻耶雄嵩が匿名で応募したら落ちると思う
選者が内容・テクニックを理解できなくてw
選者が内容・テクニックを理解できなくてw
読んだことないけど、麻耶雄嵩って難しいの？ 素人の漏れが読んで理解できる？
111はあおりとして、もし、すごい才能の人が８作応募して、それが他の作品より
レベルが高かったら、一巻まるまるその人の作品だけが載るんだろうか？
レベルが高かったら、一巻まるまるその人の作品だけが載るんだろうか？
119 ：名無しのオプ：04/09/03 12:54 ID:KYqAiHo0
↑ 理論上はそうなる。しかし机上の空論。
>>117
新作の『蛍』は初心者にも勧められるし、出来もいいと思う。
新作の『蛍』は初心者にも勧められるし、出来もいいと思う。
121 ：名無しのオプ：04/09/05 15:40 ID:Ys3jGSZ/
今回初めて応募しようと思っていますが、ちょっと気になることがあります。
たまたま面白いトリックを思い付いて、途中まで書いたのですが、友達に相談
したら、有名な作家の短編に同じトリックがあると言われてしまいました。
トリックが既出のものだったら、新・本格推理には絶対に合格しないのですか？
まったく同じトリックでも、構成や修辞法で変化を付けたりして、結果的に面
白い作品が書けたとして、それでもダメなのでしょうか？
たまたま面白いトリックを思い付いて、途中まで書いたのですが、友達に相談
したら、有名な作家の短編に同じトリックがあると言われてしまいました。
トリックが既出のものだったら、新・本格推理には絶対に合格しないのですか？
まったく同じトリックでも、構成や修辞法で変化を付けたりして、結果的に面
白い作品が書けたとして、それでもダメなのでしょうか？
まあ厳しいだろうな。しかし程度にもよる。
自分なりのオリジナリティを組み込めそうならば、応募する価値はあるんじゃないか。
現に加賀美の短編も、先例のトリックを拝借してる奴が採用されてたし。
でも、アレンジしづらい類のトリック（物理的な奴とか）なら厳しいことこの上ないだろう
自分なりのオリジナリティを組み込めそうならば、応募する価値はあるんじゃないか。
現に加賀美の短編も、先例のトリックを拝借してる奴が採用されてたし。
でも、アレンジしづらい類のトリック（物理的な奴とか）なら厳しいことこの上ないだろう
124 ：名無しのオプ：04/09/06 01:17 ID:aLTytd73
さらしage
投稿作を禿人にパクられる可能性はないか？
禿人のことだから悪意なしに、ちょっと変えただけのものをオリジナルだと思い込みそうだ。
禿人のことだから悪意なしに、ちょっと変えただけのものをオリジナルだと思い込みそうだ。
載ったら光文社から注文が来るとかあるんだろうか？
127 ：名無しのオプ：04/09/06 23:24 ID:3jUPgC7Q
>>126
「載ったら」というのは、新・本格推理に採用されたらということですか？
一部の例外を除けば、まずありません。
かつて、旧本格推理シリーズで複数回採用された人に「長編を書きませんか？」
という募集はありました。が、これもその中で水準に達した作品だけを出版する
という企画で、「プロ作家に対する仕事」として注文が来たわけではありません。
この企画はその後、「カッパ・ワン登竜門一期生」として四作が出版されました。
「一部の例外」があるかどうかは私も知りませんが、「藤田先生……」の村瀬さ
んとか、新シリーズ０３の小貫さんとか、あるいは常連投稿家でかつまた水準の
高い作品を複数書いている人には、仕事の話が舞い込んでいるかもしれませんね。
「載ったら」というのは、新・本格推理に採用されたらということですか？
一部の例外を除けば、まずありません。
かつて、旧本格推理シリーズで複数回採用された人に「長編を書きませんか？」
という募集はありました。が、これもその中で水準に達した作品だけを出版する
という企画で、「プロ作家に対する仕事」として注文が来たわけではありません。
この企画はその後、「カッパ・ワン登竜門一期生」として四作が出版されました。
「一部の例外」があるかどうかは私も知りませんが、「藤田先生……」の村瀬さ
んとか、新シリーズ０３の小貫さんとか、あるいは常連投稿家でかつまた水準の
高い作品を複数書いている人には、仕事の話が舞い込んでいるかもしれませんね。
でも持ち込みには有利になりそうな。
採用ゼロの素人より「これに載りました」って
現物持ち込めばアピールになってちょっとは見てくれるんじゃ？
速攻ゴミ箱行きの可能性は少し減りそう。
採用ゼロの素人より「これに載りました」って
現物持ち込めばアピールになってちょっとは見てくれるんじゃ？
速攻ゴミ箱行きの可能性は少し減りそう。
129 ：名無しのオプ：04/09/07 18:43 ID:To0aYYmc
100枚までってなってるけど、50枚くらいでもいいんでしょうか？
禿に聞けよ
うちの父ちゃんは禿げてますが、父ちゃんに聞けば良いのですか？
132 ：名無しのオプ：04/09/07 23:54 ID:Ah/7ZAW8
ていうか、作家志望なら、ちゃんと普通の賞に応募すべき。
光文社にだってカッパワンが一応あるべきだし。
本格推理はあくまで素人のためのものであってほしい。
光文社にだってカッパワンが一応あるべきだし。
本格推理はあくまで素人のためのものであってほしい。
134 ：名無しのオプ：04/09/08 01:57 ID:IXeTxGAa
どっかに書いてあったが、光文社はあまり儲からないのにあのシリーズ続けている
のは、あれ登竜門にして、作家を養成するという意図があるためらしいよ。
のは、あれ登竜門にして、作家を養成するという意図があるためらしいよ。
135 ：名無しのオプ：04/09/08 08:18 ID:RZQhrpB/
136 ：名無しのオプ：04/09/08 12:21 ID:TRQqNHkK
>>135
要するにアンタにはまだ入賞通知すら来ていないって事だな。
自分がそうだからってレスした人を入賞者と類推してねたむあたり、
このシリーズに常連投稿しても入賞すらし得ない奴の根性の貧弱さがにじみ出ているな。
要するにアンタにはまだ入賞通知すら来ていないって事だな。
自分がそうだからってレスした人を入賞者と類推してねたむあたり、
このシリーズに常連投稿しても入賞すらし得ない奴の根性の貧弱さがにじみ出ているな。
137 ：名無しのオプ：04/09/08 15:10 ID:X7lEj3gI
>>136
要するにアンタにはまだ入賞通知すら来ていないって事だな。
自分がそうだからってレスした人を入賞者と類推してねたむあたり、
このシリーズに常連投稿しても入賞すらし得ない奴の根性の貧弱さがにじみ出ているな。
要するにアンタにはまだ入賞通知すら来ていないって事だな。
自分がそうだからってレスした人を入賞者と類推してねたむあたり、
このシリーズに常連投稿しても入賞すらし得ない奴の根性の貧弱さがにじみ出ているな。
138 ：名無しのオプ：04/09/08 18:32 ID:cFycOnzk
ここはひがみスレだな。
140 ：名無しのオプ：04/09/09 23:59 ID:OFDAzktA
お前も含めてな
141 ：名無しのオプ：04/09/10 12:40 ID:o2me4obI
掛布「ひじょうにこう、広末くんの毛髪に今ひとつ元気がないですねぇ、えぇ」
http://waseda-kyouiku.net/cgi-bin/uploader/img/25.jpg（2003/10）
http://pafuxu.typepad.com/appling/images/IMG_0372.jpg（2004/08）
http://waseda-kyouiku.net/cgi-bin/uploader/img/25.jpg（2003/10）
http://pafuxu.typepad.com/appling/images/IMG_0372.jpg（2004/08）
142 ：名無しのオプ：04/09/10 21:29:27 ID:KzFmsefE
↑ もしかして禿人にかけているのかな？
143 ：名無しのオプ：04/09/11 10:33:01 ID:0kNYPCK/
さて、今年も締め切りまであと２０日を切りました。みなさん、書いてますか？
144 ：名無しのオプ：04/09/14 16:00:40 ID:NP2D35LM
もう応募したよ！
応募すんなっちゅうの！
応募減らして禿人を追放するのが目的なんだから！
応募減らして禿人を追放するのが目的なんだから！
146 ：名無しのオプ：04/09/28 18:24:24 ID:4W4R4o3N
わたくひは、きょうおうぼしまひた～
おれもつい出来心で・・w
148 ：名無しのオプ：04/09/28 21:56:57 ID:YNYO1XC1
過去１～４回で応募数は減ってんの？
本が手許にないんで確認できんのだが
本が手許にないんで確認できんのだが
149 ：名無しのオプ：04/09/29 13:31:02 ID:Nl31qx1k
少しずつ減っているみたい。
０１ ── １５０超
０２ ── １００弱
０３ ── ８８
０４ ── ８１
０５ ── ？？
禿人の支持率と同じ
０１ ── １５０超
０２ ── １００弱
０３ ── ８８
０４ ── ８１
０５ ── ？？
禿人の支持率と同じ
150 ：名無しのオプ：04/09/29 16:40:27 ID:uUAzoZmN
そんな言い方したら、昔は支持率が高かったみたいに聞こえるぞ
うえの数字に０．１か０．０１をかけたら、本当の支持率になるかも
今日が〆ですね。ところで、80作くらいの応募なら、
ほとんどの投稿者がこのスレを見ている可能性はあるね……。
おそるべし、ファンの集いｗ
ほとんどの投稿者がこのスレを見ている可能性はあるね……。
おそるべし、ファンの集いｗ
153 ：名無しのオプ：04/09/30 18:56:21 ID:rv7nF/z6
さっき出してきた。
これ簡単という人多いけど、
それは採用された人だけが言える言葉だと思う。
ちなみにおれは去年も応募して落ちたorz
今年はまず編集部の人に認めてもらうのが目標です。
これ簡単という人多いけど、
それは採用された人だけが言える言葉だと思う。
ちなみにおれは去年も応募して落ちたorz
今年はまず編集部の人に認めてもらうのが目標です。
山羊健胃が冷凍掲示板にいたな。コネ造りかw 胡散臭いヤツw
155 ：名無しのオプ：04/09/30 21:39:18 ID:wGn9x2cP
次回載ったら認めてやる。＞山羊
そんで、面白くなかったら、コネってことで、応募者みんな掲示板にゴーだね。
そんで、面白くなかったら、コネってことで、応募者みんな掲示板にゴーだね。
私も今日、締め切りギリギリで出してきました。
一つは光文社の新・本格推理向け。
もうひとつは、講談社のメフィスト向け。
こっちは今日が締め切りというわけではないけどね。
一つは光文社の新・本格推理向け。
もうひとつは、講談社のメフィスト向け。
こっちは今日が締め切りというわけではないけどね。
157 ：名無しのオプ：04/10/01 13:07:56 ID:mMrG76SH
禿人の掲示板には八木だの加賀美だのが出没しているんだね。あいつらが
「私たちは二階堂先生の門下生で～す！」みたいな顔しているかと思うと
虫酸が走る。
「私たちは二階堂先生の門下生で～す！」みたいな顔しているかと思うと
虫酸が走る。
いまさらだが禿人は公魚と同じだと思って見たほうがいいと思う
159 ：名無しのオプ：04/10/01 18:48:54 ID:EMR2JBq0
>禿人は公魚と同じだと思って見たほうがいいと思う
公魚？ わかさぎって、若桜木虔のことかな？ 全然違うと思うよ。
そんなこと言ったら若桜木に失礼だ。つうか、禿人はそれにはるかに及ばないよ。
勘違いだったらｽﾏｿ
公魚？ わかさぎって、若桜木虔のことかな？ 全然違うと思うよ。
そんなこと言ったら若桜木に失礼だ。つうか、禿人はそれにはるかに及ばないよ。
勘違いだったらｽﾏｿ
161 ：名無しのオプ：04/10/01 22:16:45 ID:FccB3OrW
>鏡はともかく、山羊はチガウだろう。
漏れは逆だと思う。加賀美は冷凍になってから一度も応募していない。
一方、山羊は今も常連投稿家になっている。プロになれないのは仰せの通りだが。
ちなみに青山蘭堂は、０４の中で、「新・本格推理に投稿して選ばれた者は、プロ
を目指しているにいないにかかわらず、みんな等しく二階堂派の門下生となる訳で
すから」と書いているが、応募する人はそんなこと思っているのかしらん？
漏れは逆だと思う。加賀美は冷凍になってから一度も応募していない。
一方、山羊は今も常連投稿家になっている。プロになれないのは仰せの通りだが。
ちなみに青山蘭堂は、０４の中で、「新・本格推理に投稿して選ばれた者は、プロ
を目指しているにいないにかかわらず、みんな等しく二階堂派の門下生となる訳で
すから」と書いているが、応募する人はそんなこと思っているのかしらん？
>161
山羊っちは「新」になってから、応募しても採用されてないがなw
苦肉の策で、軽蔑しながらwwヨイショ攻撃なんだろwww
山羊っちは「新」になってから、応募しても採用されてないがなw
苦肉の策で、軽蔑しながらwwヨイショ攻撃なんだろwww
163 ：名無しのオプ：04/10/02 14:14:46 ID:+ng7LxlM
>>153
>これ簡単という人多いけど、
>それは採用された人だけが言える言葉だと思う。
確かにそれは言えるかも。しかし、簡単だなんて言う人はあまりいないと思うが……。
簡単というのは、上位１割に入ればよいので他の賞よりは、ってことだと思う。
>これ簡単という人多いけど、
>それは採用された人だけが言える言葉だと思う。
確かにそれは言えるかも。しかし、簡単だなんて言う人はあまりいないと思うが……。
簡単というのは、上位１割に入ればよいので他の賞よりは、ってことだと思う。
>これ簡単という人多いけど、
簡単だよ。何度応募しても採用されない椰子は才能がないんだ。
あきらめれ！
簡単だよ。何度応募しても採用されない椰子は才能がないんだ。
あきらめれ！
>>161
加賀美は新装開店のとき、100枚の枚数制限を守らず
長いのを応募してきたと、01巻で二階堂が書いてた気がする。
一般の投稿者は100枚の枚数を厳守しようとしてるのに、採用経験者である
加賀美がそれをどうどうと破った事実に唖然とした。
さすがに二階堂も採用しなかったが、選考者なら、「内容はすばらしい」とか
褒めずに、枚数違反を厳しくたしなめるべきだったと思う。
だから「身内ボメ」とか言われるんだよ！
加賀美は新装開店のとき、100枚の枚数制限を守らず
長いのを応募してきたと、01巻で二階堂が書いてた気がする。
一般の投稿者は100枚の枚数を厳守しようとしてるのに、採用経験者である
加賀美がそれをどうどうと破った事実に唖然とした。
さすがに二階堂も採用しなかったが、選考者なら、「内容はすばらしい」とか
褒めずに、枚数違反を厳しくたしなめるべきだったと思う。
だから「身内ボメ」とか言われるんだよ！
166 ：名無しのオプ：04/10/04 13:21:53 ID:RUULGmXI
167 ：名無しのオプ：04/10/04 18:29:39 ID:ccvOddVY
それって、鏡が掲示板で
「枚数オーバーだけど送っても良いですか」
と訊いて、冷凍が
「かまいませんから、取り敢えず送ってみて下さい」
と返答したので送ったのだよ。
そのやり取りを見ていて
「アホか。フェアプレイってなんだ？」
と思った昔話w
「枚数オーバーだけど送っても良いですか」
と訊いて、冷凍が
「かまいませんから、取り敢えず送ってみて下さい」
と返答したので送ったのだよ。
そのやり取りを見ていて
「アホか。フェアプレイってなんだ？」
と思った昔話w
169 ：名無しのオプ：04/10/04 23:24:25 ID:1ZItV6T1
なんだ、鏡と田辺って同一人物なのか。紫蘭狩った。
170 ：名無しのオプ：04/10/05 00:53:11 ID:WfX4fOvP
>>168
選考委員が投稿規程無視をすすめてどないするねん。
まったく非常識・・・
まあ、『監獄島』を禿人が絶賛してたのも単なる身内ボメだったということが
確認できる逸話ですな。正直、あの監獄島は駄作。
選考委員が投稿規程無視をすすめてどないするねん。
まったく非常識・・・
まあ、『監獄島』を禿人が絶賛してたのも単なる身内ボメだったということが
確認できる逸話ですな。正直、あの監獄島は駄作。
171 ：名無しのオプ：04/10/05 19:16:45 ID:+yBf8oUg
>選考委員が投稿規程無視をすすめてどないするねん。
冷凍を擁護するつもりはサラサラないが……。
少しくらいのオーバーなら、読んでみて良ければ、その後に縮めるように言うつもり
だったのかな？
冷凍が「選考委員」と呼ばれるあたり、彼がいかに一人前と見なされていないかが分かる。
冷凍を擁護するつもりはサラサラないが……。
少しくらいのオーバーなら、読んでみて良ければ、その後に縮めるように言うつもり
だったのかな？
冷凍が「選考委員」と呼ばれるあたり、彼がいかに一人前と見なされていないかが分かる。
172 ：名無しのオプ：04/10/07 00:26:48 ID:iI0Pf1yx
冷凍は鏡のデビュー前に、鏡の合作のやつを、「プロ並み、それも上質のミステリー」
と褒めちぎっている。ちょっと先入観が強すぎるのではないかな？ 双月城が期待通り
に良かったので、鏡に対する考えが固定されてしまったらしい。
と褒めちぎっている。ちょっと先入観が強すぎるのではないかな？ 双月城が期待通り
に良かったので、鏡に対する考えが固定されてしまったらしい。
日記によると今年も90弱の応募だったらしい
評論は通らないでもらいたい
評論は通らないでもらいたい
ミステリーって、言っちゃ悪いけれど、ペ－パーバックみたいな時間つぶしに読み捨てにする本であって、
それを評論したり、系統立てて解説すること自体、無駄だと思うんですよ。
（猪苗代マジック巻末インタビュー）
などと発言する輩が評論を選考するってどうよ、光文社サン？
それを評論したり、系統立てて解説すること自体、無駄だと思うんですよ。
（猪苗代マジック巻末インタビュー）
などと発言する輩が評論を選考するってどうよ、光文社サン？
てか、評論入れて９０弱かよ。
作品数減少傾向は変わらずってことだな。
作品数減少傾向は変わらずってことだな。
176 ：名無しのオプ：04/10/07 23:39:39 ID:uJ7BZEym
しかし、禿人のサイトって、
情報館、恒星日誌、博物館、地下書庫、書き込み幻戯
とか、わけのわからん名前付けているな。
これで独特の雰囲気を出そうとしているつもりなのかな？
笑ってしまう。
情報館、恒星日誌、博物館、地下書庫、書き込み幻戯
とか、わけのわからん名前付けているな。
これで独特の雰囲気を出そうとしているつもりなのかな？
笑ってしまう。
177 ：名無しのオプ：04/10/08 00:30:12 ID:HZxCxEjX
今後、評論を載せたりしたら、ぜったいに買わないぞ！
って、みんなで肛門社にメールを出そう！
って、みんなで肛門社にメールを出そう！
178 ：名無しのオプ：04/10/08 14:06:28 ID:z7bZl3fU
>今年も90弱の応募だったらしい
くそっ、８０割って、禿人をクビにするつもりだったのに。
くそっ、８０割って、禿人をクビにするつもりだったのに。
179 ：名無しのオプ：04/10/08 16:41:02 ID:r+uLDDWO
応募数なんて、いくらでもサバ読めるんじゃない？
実態は50くらいだと嬉しいな。当選の可能性がﾌｪルから。
実態は50くらいだと嬉しいな。当選の可能性がﾌｪルから。
鮎川氏の時代は毎年300以上あったのにね
181 ：名無しのオプ：04/10/08 20:13:13 ID:qQfweOjk
空気を読まずカキコ。
新本04感想
【迷宮の観覧車】冒頭の謎が面白いし、ラストの大ひね
りが決まった。現実にはありえないと思うけど。
【殺人の陽光】冒頭の殺人が面白い。後は淡々と話が進
む。でもまあ面白かったほうだと思う。
【ノベルティーウォッチ】さんざん引っ張った腕時計の
謎のオチがチャチっぽくて、申し訳ないけどあまり面白
く感じなかった。
【我輩は密室である】面白かったけど本格推理じゃない
ような気がした。それとも刑事の推理が本格推理でオチ
がＳＦという合わせ技なのだろうか。トリック３なのに
採用されたのは選者がＳＦミステリに肩入れしているか
らのようだがなぜそこまで肩入れすのかの方が謎だ。
【幽霊横丁の殺人】寒いおやじギャグが寒い。肝心の事
件も推理コントみたいで気に入らなかった。一読者の一
感想として聞き流してほしいが、この作者、どうも自分
とは合わない。
【カントールの楽園】なかなか雰囲気があって良かった。
冒頭は怪奇小説みたいだった。猫も出てきたし。
【ありえざる村の奇跡】バカバカしい。まったく小説で
はない別の何か。選者が空前絶後を求むと言い続けてき
た結果がこれか。人それぞれだから面白いと思う人もい
るんだろうけど、個人的には理解できない。
【金木犀の香り】事件の解決が曖昧。選者の本格推理に
関する日ごろの主張にそぐわない。ありえざると金木犀
は真逆のように見えるが、両方選んだ選者は度量が広い
ということか。まあ、そういうことにしておこう。
182 ：名無しのオプ：04/10/08 21:38:57 ID:advlMQ4P
183 ：名無しのオプ：04/10/08 22:05:28 ID:hZoSB9lN
応募数減ってても本の厚さは変わらないし作品の質もあんま変わってないよね
「ありえざる」は、ちょっと勘のいい人はすぐにネタが分かってしまうのが難。
メール欄の件とかね。
メール欄の件とかね。
アレのＨＰ情報館を鵜呑みにすると、来年もアレが線香委員かよwww
186 ：名無しのオプ：04/10/10 01:17:18 ID:XZG5dWZo
>>185
どの部分に書いてあるの？
どの部分に書いてあるの？
187 ：名無しのオプ：04/10/10 10:07:43 ID:sLD1qfGl
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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188 ：名無しのオプ：04/10/11 14:40:01 ID:/lqpxxWa
文庫にしては高すぎるよね。もう少し安くなんない？
189 ：名無しのオプ：04/10/12 07:18:31 ID:fWBpW75t
売れゆきが落ちるいっぽうだから無理。編者のせいで
190 ：名無しのオプ：04/10/12 07:41:00 ID:tX+B7tf0
191 ：名無しのオプ：04/10/12 12:44:04 ID:Hz6s7Tkh
>>190
そうかな？ 181は比較的まともな感想を述べていると思うけど。
「編者の意図をくみ取っていない」という意味だけを考えると
正しいかも知れないが（編者の考え方がちょっと偏っているという意味）。
とにかく、「読み手と書き手の相互理解が必要」などと言っている間は、
本格は決してメジャーになれないというか、自らマイナーなジャンルだと
公言しているようなものだ。
本格の中にもいろいろな流れや挑戦があっても良いと思う。
そうかな？ 181は比較的まともな感想を述べていると思うけど。
「編者の意図をくみ取っていない」という意味だけを考えると
正しいかも知れないが（編者の考え方がちょっと偏っているという意味）。
とにかく、「読み手と書き手の相互理解が必要」などと言っている間は、
本格は決してメジャーになれないというか、自らマイナーなジャンルだと
公言しているようなものだ。
本格の中にもいろいろな流れや挑戦があっても良いと思う。
本格だろうが文学だろうが、エロ本だろうが、読み手の自由に決まっているだろ。
ただし自腹切った場合のみなｗ
ただし自腹切った場合のみなｗ
193 ：名無しのオプ：04/10/13 01:00:12 ID:vdxH7JfI
194 ：名無しのオプ：04/10/13 01:30:33 ID:poZDEmDZ
195 ：１９０：04/10/13 14:21:40 ID:x3eTb0Gr
要するに、本格のスピリットの有無。
181の感想は、「ギャグが寒い」とか「面白くない」とか、
本格の本質部分を無視して、単に皮相的な良し悪しに拘泥してる。
読み手の認識が足りない。もっと書き手の意図を汲むべき。
顔のいい女を見て、「きれいだなあ」といっているに過ぎない。
内面を見よ。上っ面だけの本格モドキは去れ。
181の感想は、「ギャグが寒い」とか「面白くない」とか、
本格の本質部分を無視して、単に皮相的な良し悪しに拘泥してる。
読み手の認識が足りない。もっと書き手の意図を汲むべき。
顔のいい女を見て、「きれいだなあ」といっているに過ぎない。
内面を見よ。上っ面だけの本格モドキは去れ。
大山誠一郎がいよいよ今月デビューなのは嬉しい。
禿人体制になってからのはじめてのプロ作家だよね。
禿よりずっとミステリのセンスがある人だと思う
禿人体制になってからのはじめてのプロ作家だよね。
禿よりずっとミステリのセンスがある人だと思う
>>195 読者にそれを強要するのは筋違いじゃないの。
骨と内臓だけ持って来てこれが美女の内面だと言われてもね。
骨と内臓だけ持って来てこれが美女の内面だと言われてもね。
198 ：名無しのオプ：04/10/13 18:53:59 ID:q1z9EO9W
>>197
禿同
売り手が消費者の嗜好や動向に合わせるのはビジネスの基本中の基本。
それができない本格作家にイッパシの作家の顔して欲しくないな。ファン
にしてもしかり。勝手にそんな世界を作って欲しくない。井の中の蛙にな
りたいのなら別だが。
禿同
売り手が消費者の嗜好や動向に合わせるのはビジネスの基本中の基本。
それができない本格作家にイッパシの作家の顔して欲しくないな。ファン
にしてもしかり。勝手にそんな世界を作って欲しくない。井の中の蛙にな
りたいのなら別だが。
199 ：１９０：04/10/14 02:30:06 ID:A4jdy/pq
なんとなく190氏の新・本格推理04の感想を読みたくなってしまった
201 ：名無しのオプ：04/10/14 16:14:02 ID:MlplU1O1
>なんとなく190氏の新・本格推理04の感想を読みたくなってしまった
なるほど、漏れも読んでみたい。それも各作品ごとに詳しく書いたヤツ。
なるほど、漏れも読んでみたい。それも各作品ごとに詳しく書いたヤツ。
202 ：名無しのオプ：04/10/17 20:27:42 ID:sKj05b4c
age
203 ：名無しのオプ：04/10/18 13:44:51 ID:mI9IRovw
ところでみなさん、本格推理シリーズって、作品のレベルが低いと思いません？
素人の作品だから当然かもしれないけど、金払って読んでいるんだから、もっと
すぐれた作品だけを載せて欲しい。ほとんどの作品が、「あ、やっぱり素人だな」
って思えてしまう。
プロの短編集とは雲泥の差ですよね。ぎゃくに、選ばれた作品でもあの程度なん
だから、落ちた作品はどんなにひどいのかと想像してしまいます。
素人の作品だから当然かもしれないけど、金払って読んでいるんだから、もっと
すぐれた作品だけを載せて欲しい。ほとんどの作品が、「あ、やっぱり素人だな」
って思えてしまう。
プロの短編集とは雲泥の差ですよね。ぎゃくに、選ばれた作品でもあの程度なん
だから、落ちた作品はどんなにひどいのかと想像してしまいます。
>>203
そりゃプロの短編集と比べるのが間違ってる。そういうのを意図した本ではない。
が、正直>>190氏の意見にも賛成はできん。「新」になってから、本格性さえも失われてると思うわけで。
あの選者は、本格本格言ってるわりに本格を選ぶ力がないから叩かれてるのだと思うぞ。
どんなに偉そうなことを言っていようが選んだ作品が良ければいいと思うが、結局自分の趣味（≠本格性）で選んでいるのが問題。
そりゃプロの短編集と比べるのが間違ってる。そういうのを意図した本ではない。
が、正直>>190氏の意見にも賛成はできん。「新」になってから、本格性さえも失われてると思うわけで。
あの選者は、本格本格言ってるわりに本格を選ぶ力がないから叩かれてるのだと思うぞ。
どんなに偉そうなことを言っていようが選んだ作品が良ければいいと思うが、結局自分の趣味（≠本格性）で選んでいるのが問題。
>>203
>プロの短編集とは雲泥の差ですよね。
そうかな。プロでもよほど出来の良い作家じゃないと、
短編集には面白くない作品も含まれていると思うが。
その点、光文社の本格推理は、文章はともかく、どれ
もけっこう楽しめる。
>プロの短編集とは雲泥の差ですよね。
そうかな。プロでもよほど出来の良い作家じゃないと、
短編集には面白くない作品も含まれていると思うが。
その点、光文社の本格推理は、文章はともかく、どれ
もけっこう楽しめる。
本格推理スレがあったとはちょっと驚き。
このシリーズ好きだったんだけど新になってからちょっといまいちかも。
長編すぎず「超」短編でもないあたり読みやすくて好きだったんだけどｗ
イワン・アレクセイシリーズとか結構好きだったです、
あと何巻か忘れたけど「時空館の殺人」だったかな・・・ジュンコ二人出てくるのが
強烈なインパクトだった、懐かしいなぁ。
ちょと上で出てるけどプロと比べるのは可哀想だと思います。
設定や動機に無理があるなー、と思うことは多々ありましたけど規定枚数に収めなきゃいけないし
しょうがない部分はあったと思います。
このシリーズ好きだったんだけど新になってからちょっといまいちかも。
長編すぎず「超」短編でもないあたり読みやすくて好きだったんだけどｗ
イワン・アレクセイシリーズとか結構好きだったです、
あと何巻か忘れたけど「時空館の殺人」だったかな・・・ジュンコ二人出てくるのが
強烈なインパクトだった、懐かしいなぁ。
ちょと上で出てるけどプロと比べるのは可哀想だと思います。
設定や動機に無理があるなー、と思うことは多々ありましたけど規定枚数に収めなきゃいけないし
しょうがない部分はあったと思います。
207 ：名無しのオプ：04/10/19 11:06:03 ID:AREAPAYi
203
そんなあなたにはミステリーズ！短編賞がオススメだよ
そんなあなたにはミステリーズ！短編賞がオススメだよ
>イワン・アレクセイシリーズ
>「時空館の殺人」だったかな・・・ジュンコ二人出てくるのが
読んでみたいので、どこに載っているか
分かったら教えて下さい。
>「時空館の殺人」だったかな・・・ジュンコ二人出てくるのが
読んでみたいので、どこに載っているか
分かったら教えて下さい。
>>207
ミステリーズ！短編賞って、アンソロジー出ているの？
ミステリーズ！短編賞って、アンソロジー出ているの？
アンソロジーも何も、受賞作無いのに、どう読めと？>>207
211 ：名無しのオプ：04/10/20 11:18:57 ID:woV7Lpx3
207は203に読むんじゃなくて応募しろと言っているのでは？
212 ：名無しのオプ：04/10/22 23:47:45 ID:pGfeKM/w
100枚の制限って、書きやすいと思いますか？ 私の場合、短編はやはり、
70～80位が書きやすく感じます。100枚ちょうど位だと、短編と言う
には少し長めで、長編ほどの内容は書き込めない、と感じます。
また、逆に50枚だと簡単に書けるのですが、細かいところまで書き込
めないという印象です。
みなさんはどうですか？
70～80位が書きやすく感じます。100枚ちょうど位だと、短編と言う
には少し長めで、長編ほどの内容は書き込めない、と感じます。
また、逆に50枚だと簡単に書けるのですが、細かいところまで書き込
めないという印象です。
みなさんはどうですか？
制限とかつける意味が分からん。
あまり長すぎるのは編集上の問題もあるだろうが、書きたいネタや物語ごとに適切な枚数というのは当然変わってくると思うが。
あまり長すぎるのは編集上の問題もあるだろうが、書きたいネタや物語ごとに適切な枚数というのは当然変わってくると思うが。
プロ（もしくはプロを目指すもの）だったら、枚数制限の中でベストを尽くすの
が当然ということじゃないの？ じゃ、何枚が適当なのかっていうのは別として
さ。
が当然ということじゃないの？ じゃ、何枚が適当なのかっていうのは別として
さ。
215 ：名無しのオプ：04/10/24 12:32:41 ID:7Pw2sSXG
プロの登竜門みたいになってしまって、このシリーズは面白くなくなったね。
以前の五十枚の時のようなやり方の方が、間口が広がって、結局は多くのプロを
輩出できると思うのだけど。
以前の五十枚の時のようなやり方の方が、間口が広がって、結局は多くのプロを
輩出できると思うのだけど。
鮎川時代は、「推理小説ファンなら誰でも１つはトリックを考えているだろ？
どうよ、取り敢えずそれを発表して、みんなをアッと言わせてみれば？」
てなもんだった。
上手く小説が書けなくても、誰でも参加できる「奇想、ドーンとこい！」状態。
感心する作品、突っ込みいれたくなる作品、目を見張る作品など、無理がある作品、
よきにつけ悪きにつけ、ごった煮だったよ。
ああ、古き良き時代はもう返らないのか……。
どうよ、取り敢えずそれを発表して、みんなをアッと言わせてみれば？」
てなもんだった。
上手く小説が書けなくても、誰でも参加できる「奇想、ドーンとこい！」状態。
感心する作品、突っ込みいれたくなる作品、目を見張る作品など、無理がある作品、
よきにつけ悪きにつけ、ごった煮だったよ。
ああ、古き良き時代はもう返らないのか……。
217 ：名無しのオプ：04/10/26 01:06:02 ID:fjWyKg19
確かに鮎川時代は「古き佳き時代」だったね。そして隆盛も極めていた。
でも、今のような形式でも、やり方しだいでは、もっと隆盛を極められる
のでは？ もっと大々的に募集し、よりレベルの高い作品を沢山選出し、
年に数冊出すとか。禿人にはむりか……。
でも、今のような形式でも、やり方しだいでは、もっと隆盛を極められる
のでは？ もっと大々的に募集し、よりレベルの高い作品を沢山選出し、
年に数冊出すとか。禿人にはむりか……。
218 ：名無しのオプ：04/10/26 20:33:50 ID:D+kT1+DN
あちこちのサイトには、自分の短編小説を載せているのがかなり
ある。それらの人は、光文社に応募してみないかな？ 本格ミステ
リーもかなりあるみたいだから。とはいえ、大半は即、ボツだろう
けどね。それでも、応募数を稼いで盛り上げるのには役立つだろう。
ある。それらの人は、光文社に応募してみないかな？ 本格ミステ
リーもかなりあるみたいだから。とはいえ、大半は即、ボツだろう
けどね。それでも、応募数を稼いで盛り上げるのには役立つだろう。
鮎川の頃と違って本格ミステリ下火だからな
220 ：名無しのオプ：04/10/27 09:24:07 ID:ZoQ/lRjK
いや、市場全体で言えば、本格ミステリはかえってシェアを増やしているくらい
では？ 光文社の分が冷凍が編集長になって下火になっているだけ。
では？ 光文社の分が冷凍が編集長になって下火になっているだけ。
221 ：名無しのオプ：04/10/28 03:16:12 ID:beow4n+m
落ちた人の選評で、ときどきトリックのネタバレされてるのは可哀想だよな。
トリックは見せ方によってはまったく別物になってもの凄く映えるんだし。
落選作品でも、応募者の周りで見たいという人がいないともかぎらんのだし。
どんな駄目な作品でも、ミステリに対するエチケットをわきまえてやれよ、とは思う。
駄目なところを指摘したいんなら、編集部通じてもできるんだからさ。
トリックは見せ方によってはまったく別物になってもの凄く映えるんだし。
落選作品でも、応募者の周りで見たいという人がいないともかぎらんのだし。
どんな駄目な作品でも、ミステリに対するエチケットをわきまえてやれよ、とは思う。
駄目なところを指摘したいんなら、編集部通じてもできるんだからさ。
そういや、「神のロジック」と「葉桜」のネタバレもやってたな。
評論ならともかく、「去年の総括」程度の記事のためにネタバレをする奴が本格を語ること
自体バカげている。
評論ならともかく、「去年の総括」程度の記事のためにネタバレをする奴が本格を語ること
自体バカげている。
禿人追放！！！！
冷凍は頭脳パンを喰え！
225は判ってない悪寒
227 ：名無しのオプ：04/10/31 11:28:17 ID:Ee8gEDSN
>落ちた人の選評で、ときどきトリックのネタバレされてるのは可哀想だよな。
選評の前に、「ネタバレもあり」みたいな注釈があるから、ギリギリ許せるのでは？
単なる記事でネタバレまでやるのは絶対許せん。
選評の前に、「ネタバレもあり」みたいな注釈があるから、ギリギリ許せるのでは？
単なる記事でネタバレまでやるのは絶対許せん。
鮎川先生は「落ちた作品は練り直して再投稿してみたら」というスタンスだったのにな・・・
大山誠一郎氏の『アルファベット・パズラーズ』（は）…
今年度最高峰に位置する短編集と言って良いだろう。
的確な論理展開、さりげなくもだいたんな手がかり、
証拠を基に披露される美しい演繹推理――と、
どこを取っても文句のない作品集である。
今年度最高峰に位置する短編集と言って良いだろう。
的確な論理展開、さりげなくもだいたんな手がかり、
証拠を基に披露される美しい演繹推理――と、
どこを取っても文句のない作品集である。
230 ：名無しのオプ：04/11/02 22:19:35 ID:jpg5aYmw
氏の才能については…私が編者である『新・本格推理３』に収録された
「聖ディオニシウスのパズル」ではっきりと見えていたわけである。
「聖ディオニシウスのパズル」ではっきりと見えていたわけである。
232 ：名無しのオプ：04/11/03 00:07:40 ID:XHeFxrFF
>私が編者である『新・本格推理３』に収録された
だって。禿人のご降臨か？ ヘソが茶をわかすわい（ﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾊﾊﾊﾊﾊ）。
ちなみに、「新・本格推理３」というのは存在しない。
「０３」ならあるけどね。
だって。禿人のご降臨か？ ヘソが茶をわかすわい（ﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾊﾊﾊﾊﾊ）。
ちなみに、「新・本格推理３」というのは存在しない。
「０３」ならあるけどね。
冷凍のサイトから抜粋。
>ウイルスバスターに新しくスパイウエア検知機能が付いたのでさっそく使ってみたら、
>スパイウエアが一つDELLフライヤーに紛れ込んでいた。さっそく退治。しかし、どこ
>から入ったのだろう。油断も隙もない。
アダルトサイトでも見たんじゃない？
>ウイルスバスターに新しくスパイウエア検知機能が付いたのでさっそく使ってみたら、
>スパイウエアが一つDELLフライヤーに紛れ込んでいた。さっそく退治。しかし、どこ
>から入ったのだろう。油断も隙もない。
アダルトサイトでも見たんじゃない？
234 ：名無しのオプ：04/11/03 09:38:50 ID:jPjqht9J
>アダルトサイトでも見たんじゃない？
禿人の頭はカキ過ぎと性病のせい。
禿人の頭はカキ過ぎと性病のせい。
アンチ幼稚ウンチ放置
236 ：名無しのオプ：04/11/03 21:17:38 ID:udf1vBui
インチピンチクンチペンチメンチランチポンチリンチミンチベンチオンチ
産地認知検知盆地関知新地天地根治頓知錦地園地検地戦地存置探知転地
辺地民地
くらいでいい？
産地認知検知盆地関知新地天地根治頓知錦地園地検地戦地存置探知転地
辺地民地
くらいでいい？
237 ：名無しのオプ：04/11/05 02:13:01 ID:VxA4sbB7
二階堂黎人著
すべてが禿になる
パラサイト・ハゲ
禿ゲルマドン
失われた髪を求めて
髪と共に去りぬ
すべてが禿になる
パラサイト・ハゲ
禿ゲルマドン
失われた髪を求めて
髪と共に去りぬ
238 ：名無しのオプ：04/11/05 03:59:08 ID:uNVl50/v
二階堂は禿については書くことができない。
なぜなら自分を記述することになり、氏の毛嫌う「キミとボク」小説になってしまうからだ。
なぜなら自分を記述することになり、氏の毛嫌う「キミとボク」小説になってしまうからだ。
239 ：名無しのオプ：04/11/09 20:00:57 ID:ibZ/VnM1
禿人は風と共に編集長の座を去りぬ。
髪と共に去りぬ、だろw
241 ：名無しのオプ：04/11/12 12:29:27 ID:oFRceI4S
今年の応募総数85編、そのうち、候補作が21編で、その中に評論は含まれて
いないみたいです。
いないみたいです。
242 ：名無しのオプ：04/11/12 13:06:13 ID:9d9kio+T
冷凍に評論を送らなかったのは、編集部の賢明かつ意識的な配慮だろうな
243
なんで？
なんで？
245 ：名無しのオプ：04/11/12 21:34:34 ID:WRcisjkY
よく分かんないけど、評論もやりたいというのは冷凍だけの独りよがりだと
言っているのではないかな？ そして、変臭部はやりたくないと……。
言っているのではないかな？ そして、変臭部はやりたくないと……。
>245
御意。じり貧の応募数を少しでも増やそうという冷凍の姑息な手段と見ております。
御意。じり貧の応募数を少しでも増やそうという冷凍の姑息な手段と見ております。
247 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 09:43:17 ID:+KsYKM4p
去年は８１でことしは８５。含む評論だから、実質減少じゃんw
248 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 12:48:52 ID:JtheI1xX
評論は応募数も極めて少なかったそうだよ。
249 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 14:06:32 ID:SUJIkfYQ
具体的に数を言わない所がミソだよなw
250 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 19:03:53 ID:vDxgbAhJ
しかし、なんで「名無しのオプ 」が「板ルール変更議論中＠自治スレ 」に
なってるんだ？
なってるんだ？
251 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 20:26:06 ID:Og6JaMaV
そのまんまの意味だと思うけど？
252 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 22:54:42 ID:+WU6VP4q
このシリーズって増刷になった事あるの？
253 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 23:31:58 ID:vDxgbAhJ
>>252
旧シリーズでは何度かあるよ。最近はないみたいだけど。
旧シリーズでは何度かあるよ。最近はないみたいだけど。
254 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/16 23:30:29 ID:F/QXqtcu
日記みたら、通過21作のうちの最初の3作がぜんぶいい、だと？
ほんとうかな。自分のを書き上げて気分がいいからか。
だったらあとの18作で5つしか選ばれない。
そのときの気分によって選ばれたら応募者はかなわないだろうなあ。
ほんとうかな。自分のを書き上げて気分がいいからか。
だったらあとの18作で5つしか選ばれない。
そのときの気分によって選ばれたら応募者はかなわないだろうなあ。
日記を読むと、今回の候補作は「題名が面白い」と
いうことなので、期待してます。
いうことなので、期待してます。
256 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 08:39:09 ID:dQd9QQ4V
>>254
ああ、この選者の悪いところが早々に出てきた感じだな。
ああ、この選者の悪いところが早々に出てきた感じだな。
257 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 22:03:15 ID:KFFCoYcf
常連→採用常連者
新人→初投稿
落選常連→アセッてんの？ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
新人→初投稿
落選常連→アセッてんの？ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
258 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/17 22:29:31 ID:IfpdpW8h
259 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/18 11:34:45 ID:wUoMzD6M
禿人は下読みを人任せにしているから、常連投稿者でも、候補作に残ってない人
は覚えているはずがない。
最初だけかも知れないが、３作が３作とも良くて、その他もそのレベルにあると
したら、年に二階発行なんてことをしても良いのではないかな？ 昔みたいに。
でも、かつての隆盛は取り戻しようもないが……。
は覚えているはずがない。
最初だけかも知れないが、３作が３作とも良くて、その他もそのレベルにあると
したら、年に二階発行なんてことをしても良いのではないかな？ 昔みたいに。
でも、かつての隆盛は取り戻しようもないが……。
260 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/19 14:12:53 ID:n+ppimWh
その「常連」って、誰なんだろう？
261 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/21 14:59:42 ID:CwVcaRwM
>>260
漏れ
漏れ
262 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 17:43:48 ID:bZLoL6Uz
>>261
名を名乗れ！
名を名乗れ！
263 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 21:07:46 ID:1+JOEid4
ﾌﾌﾌ､人呼んで１６７だ～！
264 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 21:21:00 ID:aNpeYAwN
>>263
誰も呼んでねえよ！
誰も呼んでねえよ！
265 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 22:47:21 ID:TQxyzgnj
167いるのかな。まだきてるのかな。
見てたら教えてくれ、今年はどうなんだい？
見てたら教えてくれ、今年はどうなんだい？
266 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 22:58:54 ID:aNpeYAwN
>>265
お前、１６７を信じているのか？ タダのネタさらしのアラシだぞ！
お前、１６７を信じているのか？ タダのネタさらしのアラシだぞ！
267 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 23:23:12 ID:qqo/cA4v
268 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 23:49:39 ID:P9lPuvud
267=265?
269 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 14:44:32 ID:WPgX0z+l
そしてすべては167の一人芝居であった
りなんかして‥‥
りなんかして‥‥
270 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 17:32:39 ID:POEdnGM6
>>269
ﾌﾌﾌ、するどいな……。そうだオレ様こそは１６７だ。
ﾌﾌﾌ、するどいな……。そうだオレ様こそは１６７だ。
271 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 13:12:51 ID:Inc/zxuT
冷凍のサイトで、最初に応募作３作を読んで以来、次のを読んだという記述がない。
間を置いて読んだら、評価基準も変わって来るんだから、さっさと読めばいいのに。
短編２０作あまりなら、１日かそこらで読めるだろう。
というか、はやく次の話題が欲しいわけだが。
間を置いて読んだら、評価基準も変わって来るんだから、さっさと読めばいいのに。
短編２０作あまりなら、１日かそこらで読めるだろう。
というか、はやく次の話題が欲しいわけだが。
272 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 21:16:41 ID:T8B23mh9
273 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 21:25:37 ID:nCMIOw1j
>>271
読んでいるのだが、残りのはあまりに程度が低くて、最初勢いで書いてしまった手前、よくないとか書けないから。に一票。
読んでいるのだが、残りのはあまりに程度が低くて、最初勢いで書いてしまった手前、よくないとか書けないから。に一票。
274 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 00:09:16 ID:RW3LanKh
良い作品が多く、「新人に負けた」と落ち込んでいる、に一票。
275 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 08:32:55 ID:gL5ddUHc
毛が抜けたに一票
276 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 08:46:34 ID:6FmLGk/F
>>274
あいつがそんなに殊勝な人間か？
あいつがそんなに殊勝な人間か？
277 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 13:16:30 ID:D1AQ3ngD
実は全く読んでない、に一票。
278 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 14:33:22 ID:QH+80pSi
誰か掲示板で訊いてくれっちょ
279 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 18:32:41 ID:o+Dym4j5
応募作を読むのがそんなに気になるってことは、
みんな応募しているってこと？
おそらく大半は下読みで落ちてるよ。
みんな応募しているってこと？
おそらく大半は下読みで落ちてるよ。
280 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 18:40:22 ID:QH+80pSi
>279
あんたここが何のスレだか分かってんのか？
あんたここが何のスレだか分かってんのか？
281 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 18:47:10 ID:TiQB2BQ1
>>280
藻前こそ分かってんのか？
藻前こそ分かってんのか？
282 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 03:46:12 ID:peY86RrU
今年応募した椰子何人くらいいるの？
漏れがまず一人。
漏れがまず一人。
283 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 21:21:06 ID:F5f1h1h8
そして漏れ。
そして167？
そして167？
284 ：282：04/11/29 22:59:34 ID:y0nKIihl
いまんとこ３人だけ？
285 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 03:24:37 ID:ri+kjmmo
私も出しました。四人目ですか？
来週から夜勤、やだな・・・。
来週から夜勤、やだな・・・。
286 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 17:50:13 ID:N12o7L/P
ここは応募者の２０分の１の縮図だな。
287 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 21:22:08 ID:pgDa0q5f
それってすごい確率だよな。
縮図っていうことは20倍しても「追放」は変わらないわけね。
縮図っていうことは20倍しても「追放」は変わらないわけね。
288 ：１６７：04/11/30 22:37:22 ID:nbiwLdIl
本物の１６７だが、漏れは今年応募してないよ。本格推理はもう卒業した。
新スレ初カキコ。これまでに出てきた１６７は全部ニセモノ。
みんなまだこんな管蘭企画に拘泥しているのか。
新スレ初カキコ。これまでに出てきた１６７は全部ニセモノ。
みんなまだこんな管蘭企画に拘泥しているのか。
289 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 05:46:13 ID:6nbL48+j
急に寒くなってきました。
290 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 11:59:41 ID:Ngmo01Qr
しかし、禿人って、どうしてあそこまで親指シフトにこだわるのかな。
それがけっこう良いってことは知っているが、今は下火だから、これから
逆転して主流になることは永遠にないと思うよ。
それがけっこう良いってことは知っているが、今は下火だから、これから
逆転して主流になることは永遠にないと思うよ。
291 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 16:03:43 ID:e0fWDn4E
というか、親指シフトに切り替えると毛が抜けそうで恐いよ。
親指仲間の小森健太郎だって最近前髪が後退してきたし
親指仲間の小森健太郎だって最近前髪が後退してきたし
292 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 17:47:05 ID:w8TvM0pJ
293 ：167：04/12/01 18:36:04 ID:arAIpwML
どうも私の偽物が多いようですね。
嫌われ者だと思っていたのに、けっこう覚えているんですね。
嫌われ者だと思っていたのに、けっこう覚えているんですね。
294 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 22:56:44 ID:Uni5DL5b
なんか、本当の１６７はもういないような気もするな。
295 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 23:49:16 ID:pgKDkKQk
打鍵の早さに比例して、髪が……
取りあえず、禿人は誤字脱字を減らせ。まるで説得力が無い。
取りあえず、禿人は誤字脱字を減らせ。まるで説得力が無い。
296 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 14:16:29 ID:+hFS6tcA
掛布「ひじょうにこう、広末くんの毛髪に今ひとつ元気がないですねぇ、えぇ」
http://snapshot.publog.net/html/geino/2004/10/12/172157.html
http://snapshot.publog.net/html/geino/2004/10/12/172157.html
297 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 15:57:18 ID:gHO2Nbv6
↑ あ～あ、またやってるよ。前スレでやった人と同じ人なの？
298 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 00:07:59 ID:OA68PZdv
禿人って、メフィにも書いてんだ。
http://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/
メフィストに応募したのにまだ返事がない漏れとしては、
少し期待してしまう（はずれるだろうが……）。
http://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/
メフィストに応募したのにまだ返事がない漏れとしては、
少し期待してしまう（はずれるだろうが……）。
299 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 18:14:08 ID:Rkf7Ed5R
まだ３分の２かよ、とっとっと読み終えろage
300 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 21:49:45 ID:ekUbV/Na
血毒だね～。
301 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 21:38:08 ID:L25d8r6Q
常連組つよし、かー。
どの程度までが常連組なんだろう。
代わり映えしない編集になっても面白くないと思うし、面白くない新人を載せるのもどうかと思うし。
シキサキとか昔の常連組が出てくると空気も変わるんだけどな。
どの程度までが常連組なんだろう。
代わり映えしない編集になっても面白くないと思うし、面白くない新人を載せるのもどうかと思うし。
シキサキとか昔の常連組が出てくると空気も変わるんだけどな。
302 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 12:35:46 ID:o/cqHIDI
やっぱ、「新人の登竜門」なのかね～。昔のように「誰でも歓迎」ってのが好きだな。
仮に「新人の登竜門」とするのなら、徹底したインキュベータの機能を持たせては？
そして、一定回数以上の採用者は不採用とかしてみてはどうだろうか？ 常連が何度
も投稿して採用されて、それでいて居着いてしまっては元も子もない。
仮に「新人の登竜門」とするのなら、徹底したインキュベータの機能を持たせては？
そして、一定回数以上の採用者は不採用とかしてみてはどうだろうか？ 常連が何度
も投稿して採用されて、それでいて居着いてしまっては元も子もない。
303 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 12:38:35 ID:o/cqHIDI
インキュベータ…… 具体的に言うと、採用歴のある人は、それ以上のレベル
でないと採用しないとか。そうすれば常連は否応なしに上達させられる。新人
よりレベルが高いのに不採用となるのが悪いのなら、それ専用の文庫を創刊し
ても良いと思う。……って、作品数が足りないか……。
この企画自体が既に下火だし。
でないと採用しないとか。そうすれば常連は否応なしに上達させられる。新人
よりレベルが高いのに不採用となるのが悪いのなら、それ専用の文庫を創刊し
ても良いと思う。……って、作品数が足りないか……。
この企画自体が既に下火だし。
304 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 14:05:14 ID:g2EhCJu+
>>303
同意。でも実際問題として、青山や園田などの常連は酷いレベルでも
採用されている（性懲りもなく）。デビューする力がなく、でも趣味や
小遣い稼ぎで投稿を続けている常連は、はっきりいって邪魔だ。
同意。でも実際問題として、青山や園田などの常連は酷いレベルでも
採用されている（性懲りもなく）。デビューする力がなく、でも趣味や
小遣い稼ぎで投稿を続けている常連は、はっきりいって邪魔だ。
305 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 18:47:36 ID:4H+MZ7fL
>趣味や小遣い稼ぎで投稿を続けている常連は、はっきりいって邪魔だ。
確かに、長編出したりプロになる気がなくてアソコに投稿している椰子は、
そんなノリだろうね。でも、趣味や小遣い稼ぎで出せるってのも、それな
りの実力がいる。なかなかマネ出来ないよね。
確かに、長編出したりプロになる気がなくてアソコに投稿している椰子は、
そんなノリだろうね。でも、趣味や小遣い稼ぎで出せるってのも、それな
りの実力がいる。なかなかマネ出来ないよね。
306 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 19:49:33 ID:meVrsZpe
取りあえず読者からすれば、どんな目的で出されようが面白い作品が
読めればいいわけだが、さて今回のは面白い作品があるものか……
読めればいいわけだが、さて今回のは面白い作品があるものか……
307 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 20:26:51 ID:YkBR6mWC
実際のところ、読んでるのは投稿者および投稿したいと思ってる人だけ
じゃないの？ すくなくともおれは、素人の小遣い稼ぎミステリなんか
わざわざ買って読みたいとも思わないが……
それとも素人発掘みたいな面白さを見出している読者なんているのかね。
じゃないの？ すくなくともおれは、素人の小遣い稼ぎミステリなんか
わざわざ買って読みたいとも思わないが……
それとも素人発掘みたいな面白さを見出している読者なんているのかね。
308 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 20:54:49 ID:4H+MZ7fL
>読んでるのは投稿者および投稿したいと思ってる人だけじゃないの？
応募者が８０人くらい。予備軍含めてもその１０倍もいないだろう。
とすれば、８０００部くらいは売っているわけだから、それは当たらない
ことになる。
>素人の小遣い稼ぎミステリなんかわざわざ買って読みたいとも思わないが……
プロだって、「この作品は出来はイマイチだけど、取りあえず当面の
生活費の足しにはなる」と思って原稿出すこともあるよ。読者しては、
306と同じように、面白い作品さえ読めればいい。
応募者が８０人くらい。予備軍含めてもその１０倍もいないだろう。
とすれば、８０００部くらいは売っているわけだから、それは当たらない
ことになる。
>素人の小遣い稼ぎミステリなんかわざわざ買って読みたいとも思わないが……
プロだって、「この作品は出来はイマイチだけど、取りあえず当面の
生活費の足しにはなる」と思って原稿出すこともあるよ。読者しては、
306と同じように、面白い作品さえ読めればいい。
309 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 21:21:02 ID:YkBR6mWC
>>308
後半パラグラフのようなつっこみは、
当然くるだろうと思った。
プロはプロ、素人は素人と判断してもらえるかと思ったが。
まあ、部外者がごちゃごちゃ言うのは避けよう。
なんにしても、ミステリに対する情熱の強いやつに、
受賞？なりなんなりしてもらいたいと思うよ、俺は。
後半パラグラフのようなつっこみは、
当然くるだろうと思った。
プロはプロ、素人は素人と判断してもらえるかと思ったが。
まあ、部外者がごちゃごちゃ言うのは避けよう。
なんにしても、ミステリに対する情熱の強いやつに、
受賞？なりなんなりしてもらいたいと思うよ、俺は。
310 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 01:24:21 ID:IRvwYW14
>>303
＞採用歴のある人は、それ以上のレベルでないと採用しないとか。
これはある程度やってると思います。
少なくとも口ではそう言っています。
「この作品はまあまあよくて掲載しようと思ったが常連だから切った」みたいなことを。
＞採用歴のある人は、それ以上のレベルでないと採用しないとか。
これはある程度やってると思います。
少なくとも口ではそう言っています。
「この作品はまあまあよくて掲載しようと思ったが常連だから切った」みたいなことを。
311 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 01:26:49 ID:twbmkdm6
>少なくとも口ではそう言っています。
出典は？ それとも禿人の知り合い？
出典は？ それとも禿人の知り合い？
312 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 07:31:42 ID:rLIWekyy
まあ、カッパワン一期の四人や大山誠一郎を輩出しているから、
それなりに「新人発掘」という役目は果しているんだろうが…。
何にしても、代価に見合うだけの面白い作品を載せてほしいよね。
それなりに「新人発掘」という役目は果しているんだろうが…。
何にしても、代価に見合うだけの面白い作品を載せてほしいよね。
313 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 07:35:49 ID:rLIWekyy
314 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 08:37:19 ID:F6/G3jW9
315 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 09:11:53 ID:F6/G3jW9
>189,800円 冷凍のサイトより。
しかし、冷凍ってのは親指シフトにこだわっているね。上記価格はＢ５ノートの価格
らしい。これが安いと感じるということは、それだけ流通していないってことなんだ
ろう。今やノートはその半額の時代。
単に速く入力するだけなら、漏れがやってるカナ入力の方が速いんとちゃう？
人それぞれなので、ローマ字入力派の人に別に推奨はしないが。
しかし、冷凍ってのは親指シフトにこだわっているね。上記価格はＢ５ノートの価格
らしい。これが安いと感じるということは、それだけ流通していないってことなんだ
ろう。今やノートはその半額の時代。
単に速く入力するだけなら、漏れがやってるカナ入力の方が速いんとちゃう？
人それぞれなので、ローマ字入力派の人に別に推奨はしないが。
316 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 14:35:52 ID:Rh9qM+vr
「早く打てる」ではなく、「楽に打てる」らしいな、親指シフトは。
まあ、そのうち消えていくんだろうな……
まあ、そのうち消えていくんだろうな……
317 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 17:20:56 ID:AYC7Tm4c
>まあ、そのうち消えていくんだろうな……
冷凍もそれと運命を共にしていくんだろうな。
冷凍もそれと運命を共にしていくんだろうな。
318 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 17:23:28 ID:AYC7Tm4c
禿人のサイトより転載。
>ある新人の作品を２編いっぺんに載せたいと考えているところ。
だそうだ。
>ある新人の作品を２編いっぺんに載せたいと考えているところ。
だそうだ。
319 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 18:52:56 ID:HWA8E5r6
相変わらず莫迦だな、レベル高かったなら、１人でも多く採用するがなふつー
320 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 19:22:09 ID:qKGAbHzX
１回で２編以上投稿できるのがすごいな。
321 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 09:04:00 ID:xX910WPp
>>320
は？ そんな寡作じゃ到底プロにはなれんよ。
は？ そんな寡作じゃ到底プロにはなれんよ。
322 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 09:19:48 ID:PWpDu/nY
私は、旧シリーズの時に、一度に４作応募しました。そしたら、
「それぞれ良かったが、応募者も多いので、一番良い一作のみを採用します」
と返事が来たよ。
短編だから、複数応募しようと思えば簡単でしょ。
「それぞれ良かったが、応募者も多いので、一番良い一作のみを採用します」
と返事が来たよ。
短編だから、複数応募しようと思えば簡単でしょ。
323 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 09:59:21 ID:nbYus7PW
>相変わらず莫迦だな、レベル高かったなら、１人でも多く採用するがなふつー
>「それぞれ良かったが、応募者も多いので、一番良い一作のみを採用します」
大いに賛成。八作中二作選ばれて喜ぶのは選者と選ばれた本人だけだ。
他のがどうしようもないんだったら別だけど、レベルが高いんだったらいろんな人のを読みたい。
>「それぞれ良かったが、応募者も多いので、一番良い一作のみを採用します」
大いに賛成。八作中二作選ばれて喜ぶのは選者と選ばれた本人だけだ。
他のがどうしようもないんだったら別だけど、レベルが高いんだったらいろんな人のを読みたい。
324 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 19:01:06 ID:OlcwI21Y
>314
山羊は禿掲示板で媚び売ってたから今年は通るだろw
山羊は禿掲示板で媚び売ってたから今年は通るだろw
325 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 20:34:04 ID:nbYus7PW
326 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 20:41:30 ID:OlcwI21Y
おいおい冷凍は人脈最優先のニンゲンだぜ
327 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 21:17:40 ID:Lgs6NWuV
冷凍とか禿人とか、二階堂ってほんとに愛されてるんだなぁ……
いくらアンチスレとはいえ。
いくらアンチスレとはいえ。
328 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 21:24:10 ID:1OeF2ffr
ここはファンスレじゃないの？
329 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 21:25:02 ID:1OeF2ffr
ごめん、スレが違った。
330 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 13:00:34 ID:XpaxqlcI
>冷凍とか禿人とか、二階堂ってほんとに愛されてるんだなぁ……
マジレスするね。
ここの住人が愛しているのは「光文社の本格推理シリーズ」の方であって
現在の選者ではない。昔の選者は私は大好きでしたよ。
おお、鮎川御大！
マジレスするね。
ここの住人が愛しているのは「光文社の本格推理シリーズ」の方であって
現在の選者ではない。昔の選者は私は大好きでしたよ。
おお、鮎川御大！
331 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 17:24:57 ID:7uwed8YP
いや、皮肉で言ったものと思われ。
332 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 23:15:23 ID:oATFyEYH
>マジレスするね。
って書いてるってことは、皮肉と分かっているからと思われ。
って書いてるってことは、皮肉と分かっているからと思われ。
333 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 00:58:13 ID:ezs+66Ws
わかりにくい皮肉だな。
334 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 05:49:30 ID:MtlORxzQ
以前、「あなたの小説はレベル高いの？」と言われて彼女と喧嘩になった。
途中を省略すると、
「応募したら絶対に採用されるのね？」
「もちろんさ」
「じゃあ、採用されなかったら、冷蔵庫買ってくれる？」
ということになってしまった。
ＯＫしたのは言うまでもない。が……。
途中を省略すると、
「応募したら絶対に採用されるのね？」
「もちろんさ」
「じゃあ、採用されなかったら、冷蔵庫買ってくれる？」
ということになってしまった。
ＯＫしたのは言うまでもない。が……。
335 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 07:56:15 ID:u7JiO41g
>>334
何の皮肉だかよく分からんが、皮肉であることは理解した
何の皮肉だかよく分からんが、皮肉であることは理解した
336 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 09:38:21 ID:9UJkO02x
もう選者は山前さんで良いよ
337 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 14:03:55 ID:bOWdobmV
山前って何者よ？
338 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 19:10:18 ID:ocITIdiH
大御所だから、二階堂のあとなんていやだよ、といいそうだけど
339 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 21:25:49 ID:Yl36lMzX
加賀美でいいじゃん
340 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 02:22:56 ID:DnoBX4wZ
大御所なら大御所なほどいいのでは？ 冷凍を排除してその後に入るんだから
抵抗はないはず。
鏡えらぶくらいなら冷凍でも良い。
抵抗はないはず。
鏡えらぶくらいなら冷凍でも良い。
341 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 09:05:16 ID:hzb32Cmz
栗本薫御大を推薦します
342 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 13:02:52 ID:jx92JZKQ
個人的に栗本きらい。若者の心が分かっていると慢心している。
本格にも向かない。
本格にも向かない。
343 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 13:32:57 ID:jx92JZKQ
冷凍のサイトによると、今年の応募作のレベルはもっとも高かったそうだ。
だったら、年に２巻だしてはどうか？
だったら、年に２巻だしてはどうか？
344 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 18:47:36 ID:8BDthUlG
自分は単なる一読者ですが、このシリーズはいつも図書館で借りて読んでます。
短編だから読みやすいし、時々感じられる素人っぽい部分も結構新鮮で楽しめます。
短編だから読みやすいし、時々感じられる素人っぽい部分も結構新鮮で楽しめます。
345 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 19:41:53 ID:etAfTHJJ
>時々感じられる素人っぽい部分も結構新鮮で楽しめます。
それでいいのだ～！ それでいいのだ～！
変に新人の登竜門とか、気取らないほうが良い。どうせ、その目的は達していない
んだから。
しかし、図書館で借りて読むと、漏れの印税が減るな……。
それでいいのだ～！ それでいいのだ～！
変に新人の登竜門とか、気取らないほうが良い。どうせ、その目的は達していない
んだから。
しかし、図書館で借りて読むと、漏れの印税が減るな……。
>>漏れの印税が減るな……。
何者ですかあなた！？ｗ
何者ですかあなた！？ｗ
347 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 23:39:06 ID:i7bD1roT
ふふふ、言わずと知れた……。
348 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 16:01:28 ID:IwedmDT+
光文社文庫編集者と亜空間立体映像無線にて相談。『新・本格推理０５』のラインナップを決定する。今回も、両者の選出にほとんど違いはなかった。
８作は即座に採用で、あと２作は改稿の上、片方採用、両者採用、両者不採用、のどれかとなる。
『新・本格推理０３』では３作同時掲載という新人が登場して斯界に衝撃を与えたが、今回も２作同時掲載という強力な新人が出現したことを、大いにアピールしておこう。
８作は即座に採用で、あと２作は改稿の上、片方採用、両者採用、両者不採用、のどれかとなる。
『新・本格推理０３』では３作同時掲載という新人が登場して斯界に衝撃を与えたが、今回も２作同時掲載という強力な新人が出現したことを、大いにアピールしておこう。
349 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 16:20:02 ID:MI7ahDLe
ということは、10作採用となる可能性もあるということか。
分厚いな。たくさん読めるのはいいが、値段が高くならないことを祈る。
分厚いな。たくさん読めるのはいいが、値段が高くならないことを祈る。
350 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 18:17:49 ID:3xKkxsOx
ああなんかこのスレ読んでたら毛が抜けてきたよ
351 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 19:52:17 ID:lgyUf1Y7
>>342
マジレスされても困る。俺だって存在自体が嫌いだ。
何度も間近で見たが、あやつめがまだ呼吸をしているのは俺の慈悲だ。
>>349
1作応募しただけで、すでに10作までのプロットがありますと豪語する新人がいたなw
個人的には鮎川先生のタイトルと同じタイトルで全作書くとかいうキモデブとかが
湧かなければよろし。
マジレスされても困る。俺だって存在自体が嫌いだ。
何度も間近で見たが、あやつめがまだ呼吸をしているのは俺の慈悲だ。
>>349
1作応募しただけで、すでに10作までのプロットがありますと豪語する新人がいたなw
個人的には鮎川先生のタイトルと同じタイトルで全作書くとかいうキモデブとかが
湧かなければよろし。
352 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 00:10:38 ID:cTrzTN5B
>鮎川先生のタイトルと同じタイトルで全作書くとかいう
いたね、昔そんなのが。
いたね、昔そんなのが。
353 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 00:13:45 ID:cTrzTN5B
354 ：167：04/12/15 03:27:43 ID:h3aA8D7V
漏れのところにはもう当選通知が来たよ。
今年もまた合格してしまった。
今年もまた合格してしまった。
355 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 09:43:50 ID:uGtkkYiZ
167はもういいよ。
漏れのところにも来ていない。
でも、改稿しないといけない人には連絡行ってないとまずいだろうな。
漏れのところにも来ていない。
でも、改稿しないといけない人には連絡行ってないとまずいだろうな。
356 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 13:50:40 ID:q8FykBgd
>改稿しないといけない人には連絡行ってないとまずいだろうな。
そうでもないんじゃない？ まだ決まったばかりだし、連絡もしていない
可能性は高いよ。それに、出版は３月上旬だと思うから、まだまだたっぷり
時間はあるし。もともと、入選者への通知も１月末くらいって予定だから。
とはいえ、入選者には年明けまもなく連絡があったという過去の例もあるけ
どね。
そうでもないんじゃない？ まだ決まったばかりだし、連絡もしていない
可能性は高いよ。それに、出版は３月上旬だと思うから、まだまだたっぷり
時間はあるし。もともと、入選者への通知も１月末くらいって予定だから。
とはいえ、入選者には年明けまもなく連絡があったという過去の例もあるけ
どね。
357 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 23:38:06 ID:9AtiLlNe
１月末までに全員に通知っていうから、残りの二人の結果が出てからじゃないの？
358 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 23:54:17 ID:uGtkkYiZ
受け取ったことのある立場から言うと、落選通知ってのは「あなたの作品は落ちました」という通知であって、「誰々が入選したのでこういう作品集になります」とは書かれていない。ああそうか、でも「何作品が通りました」って書かれていた来もするな。
ちなみに、落選者には一月末ぎりぎりに通知が来る。昔（鮎川時代）のことだけど、確か入選の時もぎりぎりに来た気がする。ゲラと一緒に。
ちなみに、落選者には一月末ぎりぎりに通知が来る。昔（鮎川時代）のことだけど、確か入選の時もぎりぎりに来た気がする。ゲラと一緒に。
359 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 00:14:44 ID:8VBkb9SD
最近では、早い例で、１月初旬（正月休み明け）に入選通知が
あった例もあるよ。入選者なら、おそくとも２０日くらいまで
には来るでしょ。
落ちた人は、規定通り１月末かな？
落ちたことないんで分かんないけど。なんちって。出さなきゃ
落ちないしね。
あった例もあるよ。入選者なら、おそくとも２０日くらいまで
には来るでしょ。
落ちた人は、規定通り１月末かな？
落ちたことないんで分かんないけど。なんちって。出さなきゃ
落ちないしね。
360 ：名無しのオプ：04/12/16 12:31:09 ID:v/M9yKHK
例があるって、どこで聞いたの？ そういうあなたは
当然、業界のひとなんでしょうね。
しかし、現時点でそこまで公表するってことは、ホン
ネでは、売れないから少しでも宣伝したいってことかな？
へんに勘ぐってもしかたないけ
ど、やっぱり、光○社の関係者
が、少しずつ情報をリークしているの
では？ と思えてく
る。
当然、業界のひとなんでしょうね。
しかし、現時点でそこまで公表するってことは、ホン
ネでは、売れないから少しでも宣伝したいってことかな？
へんに勘ぐってもしかたないけ
ど、やっぱり、光○社の関係者
が、少しずつ情報をリークしているの
では？ と思えてく
る。
361 ：名無しのオプ：04/12/16 14:21:25 ID:KJ2bO170
362 ：名無しのオプ：04/12/17 00:19:55 ID:wJhtUAo5
>>362
おお！
おお！
364 ：名無しのオプ：04/12/17 12:34:21 ID:MnbtOTj6
今回も、青山は入選しているのかな？
このスレでは評判が異常に悪い園田修一郎の隠れファンなんですが、今回はどうなんだろうなあ。
園田修一郎── 「あり得ざる村の……」ですよね。
確かに、個人的にはあまり好きな作品ではないですね。それと、ネタがすぐに
分かってしまう（メール欄）。
けれど、他の作者たちとはひと味もふた味も違う作風だし、彼独特の世界があ
るのは確かだから、それは作家として一つの個性であり、長所でもあると思い
ます。その特徴に魅力を感じるファンがいても当然だと思います。
確かに、個人的にはあまり好きな作品ではないですね。それと、ネタがすぐに
分かってしまう（メール欄）。
けれど、他の作者たちとはひと味もふた味も違う作風だし、彼独特の世界があ
るのは確かだから、それは作家として一つの個性であり、長所でもあると思い
ます。その特徴に魅力を感じるファンがいても当然だと思います。
いや、わかりませんでしたよー。
「ありえざる」も「無茶だ、ありえねー、でも許す」でなかなか楽しめたのですが、感心したのは何年か前の「東京不思議DAY」ですね。とにかくびっくりすりゃ何でも好きというタイプの読み方なので。
03（だったっけ）では深夜バスなんとかというやつ。
今回も園田氏が出るかどうかはともかく、そんな作品が載っていることを期待。
「ありえざる」も「無茶だ、ありえねー、でも許す」でなかなか楽しめたのですが、感心したのは何年か前の「東京不思議DAY」ですね。とにかくびっくりすりゃ何でも好きというタイプの読み方なので。
03（だったっけ）では深夜バスなんとかというやつ。
今回も園田氏が出るかどうかはともかく、そんな作品が載っていることを期待。
368 ：名無しのオプ：04/12/18 13:11:59 ID:EM4P6onq
>とにかくびっくりすりゃ何でも好きというタイプの読み方なので。
私も、面白ければなんでも好きという読み方です。
本来、読書ってそういうものですよね。
なのに、冷凍は、本格の定義なんかに拘泥しすぎるように思えるが。
他に、この人のファン（もち、本格推理シリーズで）ってのありますか？
私も、面白ければなんでも好きという読み方です。
本来、読書ってそういうものですよね。
なのに、冷凍は、本格の定義なんかに拘泥しすぎるように思えるが。
他に、この人のファン（もち、本格推理シリーズで）ってのありますか？
>深夜バス
それは園田氏とは違う作家ですが、作風的には少し似ているかも知れません。
文章はともかく、着眼点などが。でも、それも私にはすぐにネタバレでした。
（メール欄）
それは園田氏とは違う作家ですが、作風的には少し似ているかも知れません。
文章はともかく、着眼点などが。でも、それも私にはすぐにネタバレでした。
（メール欄）
>なのに、冷凍は、本格の定義なんかに拘泥しすぎるように思えるが。
採用作品を見ていると、禿の定義とは異なっていると感じる。
読者に対してのフェアだけはこだわっているけど。
ただ、禿の定義は投稿者を縛っている気がする。
プロ志望者のみの投稿も縛りだけど、二階堂のいう奇想がネックなのではないか。
採用作品だって奇想の割りにオチが尻蕾みだったり、
逆にオチの意外性に目を見張る作品だってあるし。
プロ作家だって、奇想を上手くオチつけた例も少ないだろう。
大抵が「いくらなんでも、そりゃねえよな」だしな。
採用作品を見ていると、禿の定義とは異なっていると感じる。
読者に対してのフェアだけはこだわっているけど。
ただ、禿の定義は投稿者を縛っている気がする。
プロ志望者のみの投稿も縛りだけど、二階堂のいう奇想がネックなのではないか。
採用作品だって奇想の割りにオチが尻蕾みだったり、
逆にオチの意外性に目を見張る作品だってあるし。
プロ作家だって、奇想を上手くオチつけた例も少ないだろう。
大抵が「いくらなんでも、そりゃねえよな」だしな。
371 ：名無しのオプ：04/12/19 10:29:35 ID:+irzWuk0
少数意見かも知らんが、そして禿人定義を支持するわけじゃないが、
はっきり自分の意見を言ってるのは潔いと思うよ。
そうでない賞ばかりである中で。
なんでもＯＫみたいな感じで広く薄く投稿を募って、
その方が投稿数が増えるから出版社としては言い訳がしやすいだろう。
そしてなぜ落とすかの基準を示さず落とした方が楽だろう。
禿人が批判覚悟で方針を明確にしているのは評価すべきだ。
あわないと思うやつは他に投稿すればいいんだし、合理的。
出版社がその方針でだめだと思えば選者を変えればいいだけの話。
はっきり自分の意見を言ってるのは潔いと思うよ。
そうでない賞ばかりである中で。
なんでもＯＫみたいな感じで広く薄く投稿を募って、
その方が投稿数が増えるから出版社としては言い訳がしやすいだろう。
そしてなぜ落とすかの基準を示さず落とした方が楽だろう。
禿人が批判覚悟で方針を明確にしているのは評価すべきだ。
あわないと思うやつは他に投稿すればいいんだし、合理的。
出版社がその方針でだめだと思えば選者を変えればいいだけの話。
372 ：名無しのオプ：04/12/20 13:11:03 ID:SrG0oQEc
>はっきり自分の意見を言ってるのは潔いと思うよ。
それはある意味で評価できると思う。
その反面、支持者層が絞られるために、企画そのものが尻窄みの傾向になり
つつあるという欠点も持つ。このスレで選者が叩かれるのもその一つだろう。
>出版社がその方針でだめだと思えば選者を変えればいいだけの話。
そうして変えられることを切望する。
それはある意味で評価できると思う。
その反面、支持者層が絞られるために、企画そのものが尻窄みの傾向になり
つつあるという欠点も持つ。このスレで選者が叩かれるのもその一つだろう。
>出版社がその方針でだめだと思えば選者を変えればいいだけの話。
そうして変えられることを切望する。
373 ：名無しのオプ：04/12/21 21:02:53 ID:6Dn96rgA
冷凍のサイトより
>『新・本格推理05』の選評を執筆中。
だそうだ。残り２作の分はあとで、ってことなんだろうな。
ってことは、早ければ、入選者には年内にも連絡があるかも。
>『新・本格推理05』の選評を執筆中。
だそうだ。残り２作の分はあとで、ってことなんだろうな。
ってことは、早ければ、入選者には年内にも連絡があるかも。
374 ：名無しのオプ：04/12/23 12:10:11 ID:rfmlrX+k
もう連絡が来た人っていますか？
いますか？
376 ：名無しのオプ：04/12/27 16:53:05 ID:k1GJRkbv
いません
377 ：名無しのオプ：04/12/28 04:17:02 ID:GCq2Y6wu
肛門社の担当って、今もＦなの？
378 ：名無しのオプ：04/12/28 19:52:06 ID:vMXouN3s
このシリーズは、基本的に編集担当は一人しかいない。
そんだけマイナーだってことだね。
下読みはどこかに外注しているのかな？
そんだけマイナーだってことだね。
下読みはどこかに外注しているのかな？
380 ：名無しのオプ：05/01/01 23:05:09 ID:jLaHeaJU
その後みんな、なにか情報ナイ？
382 ：名無しのオプ：05/01/06 01:29:33 ID:1nP2P1uh
ネタに決まってんだろ
えー、なんだか身内から入選が出た気分でうれしがってたのにー。
384 ：名無しのオプ：05/01/07 00:50:54 ID:JsmK0S+9
去年は、１月６日に当選通知が来たというカキコがあったはず。
今年もそろそろあって良い頃では？
今年もそろそろあって良い頃では？
385 ：名無しのオプ：05/01/07 15:13:02 ID:23vXrY6e
１月６日に通知？ それってもしかして、１６７のことでは？
（過去ログ参照）
（過去ログ参照）
386 ：名無しのオプ：05/01/11 19:21:22 ID:Zuvvc3l+
『新・本格推理０５』のまえがきと選評を書き上げて、亜空間通信にて送付。
当選通知、来たヒトいるのかなー。
当選通知、来たヒトいるのかなー。
387 ：名無しのオプ：05/01/11 20:05:39 ID:sjV5+CGc
選評を書き上げたってことは、当選作は全部決まったってことね。
昨年の例からすれば、来ていてもおかしくないね。
漏れんとこには来てないが……。
昨年の例からすれば、来ていてもおかしくないね。
漏れんとこには来てないが……。
去年の千票観てみ。決まってない段階で書いてるの丸わかりだから。
漏れも来てないよー。まただめだったかー。
1月31日きっかりにぺらぺらの通知が来るのだ。
昔はダメでもカッパの手ぬぐいくれたんだけどね。
1月31日きっかりにぺらぺらの通知が来るのだ。
昔はダメでもカッパの手ぬぐいくれたんだけどね。
390 ：名無しのオプ：05/01/11 23:40:48 ID:yAapIP0t
手ぬぐいか、懐かしいですね。私ももらいました。また、テレカだったことも
あったと思います。
あったと思います。
391 ：名無しのオプ：05/01/12 00:54:25 ID:tYUvf9G8
392 ：名無しのオプ：05/01/12 12:09:30 ID:2o1drUv1
388の書き込み観てみ。千票ろくすっぽ読まずに書き込んでいるの丸わかりだから。
>>391
横から失礼。
「○○の部分は直すようにと作者に指示をしたのでここに収録されたものは直っていると思います」
とかいうやつでは？
つまり直せと言いつつ選者のくせに直ったかどうか確認していないというふうに読みとれる。
横から失礼。
「○○の部分は直すようにと作者に指示をしたのでここに収録されたものは直っていると思います」
とかいうやつでは？
つまり直せと言いつつ選者のくせに直ったかどうか確認していないというふうに読みとれる。
改稿後の作品を読んでいないと言うのはわかるが、388みたいに、
「決まっていない段階で書いている」ってことにはならないよね。
選んだ後で、少し悪いところがあるから、出版までに直しとけっ
てことでしょ。
「決まっていない段階で書いている」ってことにはならないよね。
選んだ後で、少し悪いところがあるから、出版までに直しとけっ
てことでしょ。
395 ：名無しのオプ：05/01/12 20:26:45 ID:90Qb7aDH
>392
ﾊｱ？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 前回採用保留で不採用だった「ヘクサゴン体験版」の下り読めよ
ﾊｱ？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 前回採用保留で不採用だった「ヘクサゴン体験版」の下り読めよ
396 ：名無しのオプ：05/01/12 20:27:56 ID:90Qb7aDH
>394
アンタも読めよ
アンタも読めよ
397 ：名無しのオプ：05/01/12 20:45:23 ID:ymVVxrYk
０４では、修正すればＯＫか、という作品が多い。それに対して、来る０５では、
その手の作品は２作のみで、あとは決まっていることになる（冷凍のサイトにか
いてあることが本当なら）。
いずれにせよ、昨年は早い人は１月６日にはメールで採用通知があったわけだか
ら、今年も、すでに来ていてもおかしくないということになる。
その手の作品は２作のみで、あとは決まっていることになる（冷凍のサイトにか
いてあることが本当なら）。
いずれにせよ、昨年は早い人は１月６日にはメールで採用通知があったわけだか
ら、今年も、すでに来ていてもおかしくないということになる。
398 ：名無しのオプ：05/01/12 22:43:22 ID:Pi/LS88q
１１日に冷凍コメントを受け取った編集部は、冷凍コメントを添えて、
当選者にゲラを郵送するんじゃないか？
すると、１３日、明日、あたりに、当選してれば、届くんじゃないか？
「収録作家に聞く」まで完成させるのが、一月末で、二月はひたすら印刷。
って予定を立てそうな気がする。気がするんだ。気がするだけか？
当選者にゲラを郵送するんじゃないか？
すると、１３日、明日、あたりに、当選してれば、届くんじゃないか？
「収録作家に聞く」まで完成させるのが、一月末で、二月はひたすら印刷。
って予定を立てそうな気がする。気がするんだ。気がするだけか？
399 ：名無しのオプ：05/01/12 22:56:50 ID:Pi/LS88q
メールで採用通知ですか？
E-mailアドレスなんて本ラストの要項に書いてない。
あれ、９６２５小屋にはメルアドも書いてねって書いてある。
E-mailアドレスなんて本ラストの要項に書いてない。
あれ、９６２５小屋にはメルアドも書いてねって書いてある。
400 ：名無しのオプ：05/01/12 23:22:46 ID:ymVVxrYk
９６２５小屋ってなんなの？
それと、印刷に一ヶ月もかからないよ。
それと、印刷に一ヶ月もかからないよ。
401 ：名無しのオプ：05/01/13 13:06:08 ID:TGGrJSd7
昨年の採用通知は、早くて１月６日、遅い人では１月２０日過ぎというところらしい。
Ｅメールアドレスを書いているかどうかによる違いだろうか。いずれにせよ、募集要項
には、１月末に連絡、と書いてあるのだから、それまでは期待を持って良いと思う。
それと、不採用の通知って、ペラペラの一枚なんですか？ なんだか寂しいけど、多く
の賞では不採用者には通知すらないから、まあ良心的な方だと思います。
Ｅメールアドレスを書いているかどうかによる違いだろうか。いずれにせよ、募集要項
には、１月末に連絡、と書いてあるのだから、それまでは期待を持って良いと思う。
それと、不採用の通知って、ペラペラの一枚なんですか？ なんだか寂しいけど、多く
の賞では不採用者には通知すらないから、まあ良心的な方だと思います。
402 ：名無しのオプ：05/01/14 13:03:56 ID:elUYr9Ou
９６２５小屋ってなんなの？
黒猫ヤマト電話番号は、９６２５。
９６で黒だろうと暗号解読の察しがつく。
うさぎ小屋に住んでる日本人などは特に、小屋を館と呼びやすい。
黒猫ヤマト電話番号は、９６２５。
９６で黒だろうと暗号解読の察しがつく。
うさぎ小屋に住んでる日本人などは特に、小屋を館と呼びやすい。
403 ：名無しのオプ：05/01/14 17:41:02 ID:bCtxR4AX
私の場合、応募要項にはなかったのですが、入れておく方が何かと便利だろうと
思ってメルアドを書き添えました。メールで連絡すれば速いし、特に、原稿の
テキストファイルを送ったりするのに便利だと思ったからです。そしたら、案の定、
メールで採用通知が来ました。もちろん、原稿のファイルもメールで送りました。
その後のやりとりも実に迅速に出来ました。
今後は、インターネットをやっている人にとっては、Ｅメールのアドレスを載せるの
は必須になるでしょうね。
しかし、今年はまだなにも連絡がありません。落選したのかも知れませんね。
思ってメルアドを書き添えました。メールで連絡すれば速いし、特に、原稿の
テキストファイルを送ったりするのに便利だと思ったからです。そしたら、案の定、
メールで採用通知が来ました。もちろん、原稿のファイルもメールで送りました。
その後のやりとりも実に迅速に出来ました。
今後は、インターネットをやっている人にとっては、Ｅメールのアドレスを載せるの
は必須になるでしょうね。
しかし、今年はまだなにも連絡がありません。落選したのかも知れませんね。
あなた様は誰ですか。
興味深い情報をありがとうございます。
去年載った八人の中にいるということですよね。
すごいなあ。
ちなみに去年は何日にメールが来たのでしょう？
興味深い情報をありがとうございます。
去年載った八人の中にいるということですよね。
すごいなあ。
ちなみに去年は何日にメールが来たのでしょう？
407 ：403：05/01/15 16:01:20 ID:dPrffEQ0
今、メーラーの過去ログを検索してみました。昨年は、１月の６日に編集部の
Ｆ氏よりメールをいただいています。
Ｆ氏よりメールをいただいています。
408 ：名無しのオプ：05/01/17 22:36:07 ID:mWRiLuZp
まさか‥‥167氏ではなかろうな？
409 ：名無しのオプ：05/01/18 00:04:14 ID:7bVhJEPV
全部ネタだったりして……。
で、今年連絡が来た人は結局ここにはまだいないの？
411 ：名無しのオプ：05/01/18 17:02:03 ID:xoYTYEsj
**********************************************************************
光文社編集部の者です。２チャンネルをご覧のみなさま、新・本格推理をお読み
いただき、誠にありがとうございます。
今回の採用分に関しましては、昨日までに改作分を含め全ての採用作を決定しま
した。採用された方々につきましては、今週末までに文書にて回答させていただき
ますので、いましばらくのお待ちをいただきたいと思います。
なお、残念ながら落選された方々につきましても、今月末までには文書にてお知
らせする予定でございます。
***********************************************************************
412 ：名無しのオプ：05/01/19 22:15:13 ID:2vtEOUr+
↑これってどう対応したらいいのでしょうか。
413 ：名無しのオプ：05/01/19 23:01:26 ID:1VKD9MpT
↑ 心配いらないって。どうせネタだから。
414 ：名無しのオプ：05/01/20 19:31:17 ID:xIymUIx/
光文社編集部御中
２ちゃんねるにご連絡くださり、ありがとうございました。
待つメドが立ちました。
今週末まで希望を以って待ちます。
２ちゃんねるにご連絡くださり、ありがとうございました。
待つメドが立ちました。
今週末まで希望を以って待ちます。
415 ：名無しのオプ：05/01/21 00:10:30 ID:IEbQJVEL
>>414
すごい皮肉だな
すごい皮肉だな
416 ：名無しのオプ：05/01/21 22:13:47 ID:kT1z04dg
本当にまだ採用通知が来た人いないの？ ４１１を信じて良いの？
採用通知が来る人って、最高でも１０人らしいから、ここに
書き込んでくれるかどうかも疑問なわけだが……。
それでも、確か去年は二人くらい、書き込んでくれたような……。
誰か過去ログ見てちょ。
採用通知が来る人って、最高でも１０人らしいから、ここに
書き込んでくれるかどうかも疑問なわけだが……。
それでも、確か去年は二人くらい、書き込んでくれたような……。
誰か過去ログ見てちょ。
417 ：名無しのオプ：05/01/23 10:01:34 ID:6+UKSrsj
もう週末すぎちゃった。あ～あ‥‥
見るに見かねて書き込んだ、
ネタに見せかけたマジものって可能性もちょっとはあるわけか・・・
ネタに見せかけたマジものって可能性もちょっとはあるわけか・・・
419 ：名無しのオプ：05/01/23 10:44:08 ID:TS3dHOkU
今週末までに文書で、とあるから、郵便事情で翌週ってことも
420 ：名無しのオプ：05/01/24 13:14:30 ID:nXUvL9Uh
今の郵便事情ってそんなに悪くないと思う。
だからすっぱりとあきらめましょう。
どちらにせよあと一週間で通知はくるのだから。
だからすっぱりとあきらめましょう。
どちらにせよあと一週間で通知はくるのだから。
421 ：名無しのオプ：05/01/24 18:22:24 ID:ifitqK28
それは４１１が本物だったとしての話でしょ。
仮に本物だった手しても、週末に出せば翌週ってこともある。
まあ、どのみち、入選者にはもう通知は行っていると思うが。
仮に本物だった手しても、週末に出せば翌週ってこともある。
まあ、どのみち、入選者にはもう通知は行っていると思うが。
422 ：名無しのオプ：05/01/24 18:35:36 ID:OzB4C4AX
去年は２７日に不採用通知が来たよ。火曜日。
だから今年は、明日、ぴらっぴらの不採用通知が来ると予想。
だから今年は、明日、ぴらっぴらの不採用通知が来ると予想。
423 ：名無しのオプ：05/01/24 18:50:14 ID:SLAVsENH
『新・本格推理０５』の題名を付けるのを忘れていた。
そこでいくつか考えてみた。「樽の中の骸骨」、「覆面の下宿人」、
「空き家の怪事件」（この二つはホームズものから）、「秘密の十字架」
（ブラウン神父の短編二つをくっつけて）、「仮面荘の喪主たち」などなど。
結局、やはりホームズの『四つの署名』をもじって『九つの署名』
とすることにした。今回は９作品収録なので。
そこでいくつか考えてみた。「樽の中の骸骨」、「覆面の下宿人」、
「空き家の怪事件」（この二つはホームズものから）、「秘密の十字架」
（ブラウン神父の短編二つをくっつけて）、「仮面荘の喪主たち」などなど。
結局、やはりホームズの『四つの署名』をもじって『九つの署名』
とすることにした。今回は９作品収録なので。
忘れていたってアンタ・・ｗ
425 ：名無しのオプ：05/01/24 20:57:01 ID:nXUvL9Uh
426 ：名無しのオプ：05/01/24 22:36:40 ID:nXUvL9Uh
＞＞425
うわー、漏れってばかだー。
423は日記の引用ではないか。
てっきり379の人（ネタかどうかはともかく、ここに書き込んだ唯一の入選者）が
自分の作品のことを言っているのかと思った。
我ながらすごい妄想だな。この妄想力を発揮すれば入選できるくらいに。
うわー、漏れってばかだー。
423は日記の引用ではないか。
てっきり379の人（ネタかどうかはともかく、ここに書き込んだ唯一の入選者）が
自分の作品のことを言っているのかと思った。
我ながらすごい妄想だな。この妄想力を発揮すれば入選できるくらいに。
427 ：名無しのオプ：05/01/24 23:36:55 ID:HzpHhAcS
いや、４２３の書き方がわるいよ。禿人のサイトからの引用なら引用とかかないと。
マナー違反だな。
マナー違反だな。
428 ：名無しのオプ：05/01/25 00:12:20 ID:Hu2/DEvl
それと379は、改稿したとか書いてあるが、その後採用されたかどうかは
書いてないよ。
書いてないよ。
429 ：名無しのオプ：05/01/25 14:25:46 ID:klF5U/0q
>>422
来たかい？
来たかい？
430 ：名無しのオプ：05/01/26 07:10:52 ID:2zRSbP7C
０５のタイトルは「九つの署名」か、なんか、これまでと比べると、
風情がないな。禿人の頭じゃ、それくらいが関の山だろうが。
風情がないな。禿人の頭じゃ、それくらいが関の山だろうが。
431 ：名無しのオプ：05/01/26 15:27:10 ID:iDWrjnpi
今年は２６日、水曜日に来たね。不採用通知。
２７のひとつ前の２６日。火曜日のひとつ後の水曜日。
ビミョーに中を取って、順当にやってきた。
びらっびらでなく、封書だった。おかげでちょっと期待しちゃったな。
２７のひとつ前の２６日。火曜日のひとつ後の水曜日。
ビミョーに中を取って、順当にやってきた。
びらっびらでなく、封書だった。おかげでちょっと期待しちゃったな。
432 ：名無しのオプ：05/01/26 17:01:52 ID:I/5MW0j7
私のところにも、今日、２６日に光文社から封書が来ました。「すわ、採用それ
とも不採用？」と思って封を切ってみたら、なんと、昨年分の印税に対する源泉
徴収票でした。紛らわしいことすんなっちゅうの。
とも不採用？」と思って封を切ってみたら、なんと、昨年分の印税に対する源泉
徴収票でした。紛らわしいことすんなっちゅうの。
433 ：名無しのオプ：05/01/26 18:26:12 ID:WVzD0rLL
>>432
それで、採用不採用のは来なかったんですか？
それで、採用不採用のは来なかったんですか？
434 ：名無しのオプ：05/01/27 00:11:09 ID:U/LUwnlR
>>433
432の文脈から明らかかと思われ……。
432の文脈から明らかかと思われ……。
435 ：名無しのオプ：05/01/27 09:39:28 ID:wwrFUKMJ
郵便事情が悪い地域に住んでいるわけじゃないのに通知がまだ来ないんだけど‥‥
逆に期待していいのかな。よくないよな。
やっぱり月末きっかりにくるのかな。
逆に期待していいのかな。よくないよな。
やっぱり月末きっかりにくるのかな。
＞昨年分の印税に対する源泉徴収票でした。
去年は採用されたってこと？
良かったじゃん。
去年は採用されたってこと？
良かったじゃん。
437 ：名無しのオプ：05/01/27 14:38:33 ID:kF3YZHwv
438 ：名無しのオプ：05/01/27 16:59:39 ID:kF3YZHwv
437です。
たったいま、光文社から封書が来ました。不採用でした。
ただ、最終選考に残ったので、本は一冊くれるそうです。
たったいま、光文社から封書が来ました。不採用でした。
ただ、最終選考に残ったので、本は一冊くれるそうです。
439 ：名無しのオプ：05/01/27 18:25:41 ID:KIL73rRJ
くれへんくれへん。
440 ：名無しのオプ：05/01/27 20:11:51 ID:wwrFUKMJ
441 ：名無しのオプ：05/01/27 22:51:51 ID:XER9WArL
442 ：名無しのオプ：05/01/28 00:56:38 ID:Wv/SvxM9
その一言多さがお前を駄目にしている。
443 ：名無しのオプ：05/01/28 01:00:05 ID:fIFDM68A
と、ひとこと多い椰子が言っております。
444 ：名無しのオプ：05/01/28 01:30:06 ID:vCc8ZoRF
通知が27日も来てなかった。
こりゃどういうことだ。
手書きで出す訳じゃないんだから、たった80通くらい一気に出せるだろうに。
こりゃどういうことだ。
手書きで出す訳じゃないんだから、たった80通くらい一気に出せるだろうに。
445 ：名無しのオプ：05/01/28 04:03:41 ID:fcO/ApPI
郵便事情で、二日くらいずれることはあるのでは？ 最初の人は２６日だったから。
離島などの僻地（失礼！）ならさらに遅れることも。
しかし、もしかしたら、採用された人には別のタイミングで通知しているのかも
しれませんよ。期待できるかも・・・。
離島などの僻地（失礼！）ならさらに遅れることも。
しかし、もしかしたら、採用された人には別のタイミングで通知しているのかも
しれませんよ。期待できるかも・・・。
446 ：名無しのオプ：05/01/28 07:46:10 ID:S0D2oPcL
最初の人？ ４３１ですが、フツーの配達日じゃなかったので？
大多数の人はまだ来てなかったのに、フツーの不採用通知が来たってこと？
なんでかな？
大多数の人はまだ来てなかったのに、フツーの不採用通知が来たってこと？
なんでかな？
447 ：名無しのオプ：05/01/28 10:23:23 ID:ubGyZAk8
>>446
なんか言ってることが意味不明なんだけど。
単にたまたまアナタのところに早く着いたというだけの話でしょう。都内か関東に住んでいるのでは？
今のところ、444はまだとしても、今日28日に来れば、最大で二日しかずれていないんだから。
なんか言ってることが意味不明なんだけど。
単にたまたまアナタのところに早く着いたというだけの話でしょう。都内か関東に住んでいるのでは？
今のところ、444はまだとしても、今日28日に来れば、最大で二日しかずれていないんだから。
448 ：名無しのオプ：05/01/28 12:18:35 ID:lBPojcGw
禿人に原稿棄てられるッ
ﾊｲッ ﾊｲッ ﾊｲ ﾊｲ ﾊｲッ
あるある探検隊！ あるある探検隊！！
ﾊｲッ ﾊｲッ ﾊｲ ﾊｲ ﾊｲッ
あるある探検隊！ あるある探検隊！！
449 ：名無しのオプ：05/01/28 22:03:43 ID:kHCk8VNM
>>444
今日は届いたかい？
今日は届いたかい？
450 ：名無しのオプ：05/01/29 14:27:12 ID:lgI9O3GC
それがまだなんですよ。土曜日の午前中の時点で。
締め切りが九月末なのに六月末くらいに送りつけたから、
部内のどこかにまぎれてしまったのだろうかなどと
勘ぐりたくなるよー。
締め切りが九月末なのに六月末くらいに送りつけたから、
部内のどこかにまぎれてしまったのだろうかなどと
勘ぐりたくなるよー。
451 ：名無しのオプ：05/01/29 18:05:22 ID:AGThiVoh
どうやらこれは、入選しているみたいだね。間違いない！
452 ：名無しのオプ：05/01/30 01:53:37 ID:mxpIpPBp
「あ、ごめんごめん、可燃物に出しちゃったみたい。また今年送ってね」
なんて返事が来たりしてね。
なんて返事が来たりしてね。
453 ：名無しのオプ：05/01/31 14:23:24 ID:TcxrmTsS
450です。
日曜日にもきていません。ネタじゃなくてマジです。
もし今日来なかったらどうしましょう。
今日くるとしたら、編集部を土曜か日曜（つまり休日）に出していることになるので、
そんなことあるのか、と不安ですね。
どちらにせよ落選か入選かはここに書き込みます。
日曜日にもきていません。ネタじゃなくてマジです。
もし今日来なかったらどうしましょう。
今日くるとしたら、編集部を土曜か日曜（つまり休日）に出していることになるので、
そんなことあるのか、と不安ですね。
どちらにせよ落選か入選かはここに書き込みます。
454 ：名無しのオプ：05/01/31 15:59:38 ID:dI5B07R9
もしあと二、三日しても来なかったら、編集部に問い合わせるべきですね。
455 ：名無しのオプ：05/01/31 18:29:48 ID:TcxrmTsS
何度も書き込んでいいかげん皆さん飽きたかもしれませんが、
31日、今日もきてないようです。
31日、今日もきてないようです。
456 ：名無しのオプ：05/02/01 09:05:22 ID:TCvTPoKh
疑うわけじゃないけど（疑ってるか…）、
先に不採用通知がきた人ってマジかな？
だとしたら、まだ連絡がきてない俺らは望みアリ？
それとも時間差で不採用？ 編集部の意図が見えん…
先に不採用通知がきた人ってマジかな？
だとしたら、まだ連絡がきてない俺らは望みアリ？
それとも時間差で不採用？ 編集部の意図が見えん…
>>456
俺ら、って、まだ来ていない人いったい何人いるのよ。いまのとこふたりか。
俺ら、って、まだ来ていない人いったい何人いるのよ。いまのとこふたりか。
458 ：名無しのオプ：05/02/01 10:12:32 ID:HHfw61A2
２６日に不採用だった、と書き込んだ者です。
ホントだよー
小石川局料金後納郵便 で来た。
後納郵便ってまとめて出すときに使うんじゃないの？
ホントだよー
小石川局料金後納郵便 で来た。
後納郵便ってまとめて出すときに使うんじゃないの？
459 ：名無しのオプ：05/02/01 11:23:46 ID:olRR1nv0
てことはふたり入選の可能性が出てきたってことか。
九分の二。
すごいな2ちゃんねるって。
九分の二。
すごいな2ちゃんねるって。
460 ：名無しのオプ：05/02/01 13:18:48 ID:G/LA/foo
まだ来てないんですか？ うーん……。
期待しているのに水を差すようで悪いんだけど、採用された人には、１月の前半
までに全部通知が行っているはずです。なぜそんなに早いかというと、採用者は、
原稿のテキストデータ送付（ネット利用者の場合）とか、校正（光文社のこのシリ
ーズの場合、通常の校正に比べて回数が一回だけと少ないのですが、それでも時間
はかかる）とか、初回の人はアンケートへの回答、採用経験者には雑文の提出とか、
スケジュールがいっぱいに詰まっているからです。もちろん、改作を条件に採用な
んて人は、昨年の内に連絡があったはずです。３月に刊行ということは、もう一ヶ
月程度しか有余がないということですから、今から連絡したのでは間に合わないの
は明らかでしょう。
461 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/02 03:30:27 ID:HASZz0CJ
今回は、採用者の書き込みはないの？
462 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/02 20:14:55 ID:KUrZftTU
ないね。
まだ来てないという人たちにも水を差す情報が入ったし。
460の人、かなり詳しいけど、どういう事情通？
まだ来てないという人たちにも水を差す情報が入ったし。
460の人、かなり詳しいけど、どういう事情通？
463 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/02 20:53:02 ID:hOmdc/hv
まだ来てない人も望みがあるとは言わないが、別にいまから
連絡があっても間に合うんじゃないか？ 刊行は３月の末だろ。
連絡があっても間に合うんじゃないか？ 刊行は３月の末だろ。
464 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/03 01:19:09 ID:sHx8I+fx
465 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/03 02:45:38 ID:f8mEpuRA
漏れ鮎川時代の採用経験者だけど、結果回答最終日（当時は締め切りが年末で回答が四月だったっけ？）前後にいきなりゲラが送られてきた記憶がある。
ずいぶんむかしだからあやふやだけど、今はどうなのかな。
ずいぶんむかしだからあやふやだけど、今はどうなのかな。
466 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/03 19:08:20 ID:lIriT3JA
結果が届かない者です。
今日もこないので問い合わせてみました。
不採用でした。届かない理由は不明でした。
郵便局めー！
今日もこないので問い合わせてみました。
不採用でした。届かない理由は不明でした。
郵便局めー！
467 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/03 19:16:03 ID:EgbGdHXE
鮎川時代はなぜ、ギリギリに来たんでしょうか？
思うに、応募数が多かったからじゃないかなあ。
五十枚と百枚のちがいはあるが、やっぱり読むの大変だったんでしょう。
本人コメントも一言で短いしね。
思うに、応募数が多かったからじゃないかなあ。
五十枚と百枚のちがいはあるが、やっぱり読むの大変だったんでしょう。
本人コメントも一言で短いしね。
468 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/03 23:16:14 ID:8tw5O3hQ
>>467
>鮎川時代はなぜ、ギリギリに来たんでしょうか？
それは、「回答最終日ギリギリ」ということでしょう？
今も、１月末の回答最終日にかなり近いですよ。このスレの例では、１月２６日以降ですから。
鮎川時代も、刊行までの時間はあまり変わらなかったのでは？ ゲラが送られて
来たということは、すでに、編集スタッフがデータ化して、校正に入った段階で
すから、それから起算すれば、刊行までは短くて済むはずです。
>鮎川時代はなぜ、ギリギリに来たんでしょうか？
それは、「回答最終日ギリギリ」ということでしょう？
今も、１月末の回答最終日にかなり近いですよ。このスレの例では、１月２６日以降ですから。
鮎川時代も、刊行までの時間はあまり変わらなかったのでは？ ゲラが送られて
来たということは、すでに、編集スタッフがデータ化して、校正に入った段階で
すから、それから起算すれば、刊行までは短くて済むはずです。
469 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 04:28:48 ID:edvH2S8T
>>468
>今も、１月末の回答最終日にかなり近いですよ。このスレの例では、１月２６日以降ですから。
はなし、ズレてるよ。
このスレの例では、１月の前半ですよ。入選者への連絡を４６７は言ってるわけだから。
入選者に送られてきたゲラの校正、アンケートへの回答、入選者は時間がほしいでしょう。
出版社の編集サイドの話じゃなく、入選したひとたちに与えたい時間について、言っているのでは。
>今も、１月末の回答最終日にかなり近いですよ。このスレの例では、１月２６日以降ですから。
はなし、ズレてるよ。
このスレの例では、１月の前半ですよ。入選者への連絡を４６７は言ってるわけだから。
入選者に送られてきたゲラの校正、アンケートへの回答、入選者は時間がほしいでしょう。
出版社の編集サイドの話じゃなく、入選したひとたちに与えたい時間について、言っているのでは。
470 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 04:51:21 ID:52VHlisT
私は鮎川時代も冷凍時代も両方とも採用経験あるけど、
連絡についてはあまり変わらなかったと思うよ。
突然ゲラが送られてきたっていうのは、私の場合、なかったですね。
ちゃんと入選の連絡があって、その後でゲラ刷りが来ました。
４６５の例はたまたまその回がそうだったのでは？
連絡についてはあまり変わらなかったと思うよ。
突然ゲラが送られてきたっていうのは、私の場合、なかったですね。
ちゃんと入選の連絡があって、その後でゲラ刷りが来ました。
４６５の例はたまたまその回がそうだったのでは？
471 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 09:15:29 ID:vtA18Jk+
日本の郵便事情ってめちゃ悪いんだなあ。
郵便で不採用通知を出したリストに載っていたのに、２人も郵便事情で届かなかったなんて！
ポストの治安が悪いのかな。
編集部の方へ：「来年もチャレンジします。その際メールアドレスも添えますから、アドレス書いた人には、
郵便とメールの両方で連絡ください。（メールアドレスが間違っている場合もある）
理由は、この掲示板の方が２人も郵便事情に引っかかったことです。
そのような実例があるようなのでぜひお願いします」
郵便で不採用通知を出したリストに載っていたのに、２人も郵便事情で届かなかったなんて！
ポストの治安が悪いのかな。
編集部の方へ：「来年もチャレンジします。その際メールアドレスも添えますから、アドレス書いた人には、
郵便とメールの両方で連絡ください。（メールアドレスが間違っている場合もある）
理由は、この掲示板の方が２人も郵便事情に引っかかったことです。
そのような実例があるようなのでぜひお願いします」
472 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 10:12:03 ID:pPdRpbLS
466は「不採用」とは書いてあるが、編集部が「通知は間違いなく出しました」
と言ったとは書いていない。もしかしたら、原稿もどっか行ってて、単に入選者
と違うという理由で「不採用です」と言ったのかもしれないよ。
それと、「二人も」と書いてあるが、４６６は、以前書き込んだ人と同一人物
かもしれない。
と言ったとは書いていない。もしかしたら、原稿もどっか行ってて、単に入選者
と違うという理由で「不採用です」と言ったのかもしれないよ。
それと、「二人も」と書いてあるが、４６６は、以前書き込んだ人と同一人物
かもしれない。
473 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 11:27:43 ID:LqEaC72y
原稿がどっかいってしまったミスがあるかもしれないって可能性、コワイですね。
心血そそいで息もたえだえに書いてやっと送って日々連絡を待ち続けた応募者にとっては。
「入選レベルだったかもしれないのにミスごまかしで不採用だったの一言で片付けられたのかもしれない」
ってこれから以降、心中がくすぶるわけですからね。
６月に出してしまったからかーって、疑惑を本当に心証づけられる事実もあるわけだ、４５０は。
心血そそいで息もたえだえに書いてやっと送って日々連絡を待ち続けた応募者にとっては。
「入選レベルだったかもしれないのにミスごまかしで不採用だったの一言で片付けられたのかもしれない」
ってこれから以降、心中がくすぶるわけですからね。
６月に出してしまったからかーって、疑惑を本当に心証づけられる事実もあるわけだ、４５０は。
474 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 12:07:17 ID:KlIFeg32
編集者「やべっ、早く来た封筒はダンボールに入れたままだった」
475 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 14:56:45 ID:SY67E6kK
>>472
466です。
あまり編集部に悪い印象をもたれても困るので付け足します。
通知は確かに出しましたが‥‥おかしいですね。とは言われましたよ。
原稿がどっかにいった、というのは基本的にはあり得ないと思います。
自分の名前を言ったら住所まで確認されましたし。
466です。
あまり編集部に悪い印象をもたれても困るので付け足します。
通知は確かに出しましたが‥‥おかしいですね。とは言われましたよ。
原稿がどっかにいった、というのは基本的にはあり得ないと思います。
自分の名前を言ったら住所まで確認されましたし。
476 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 15:41:18 ID:iRePdLW3
477 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 16:09:59 ID:4xjJQY5u
４５６です。俺も編集部に確認しました。
そしたらなんと、通知リストから漏れていたそうです。
つまり、466さんは郵便事故で、俺のは編集部のミスということになります。
なんか、最終候補に残らなかったので、軽く扱われたみたい……。
そしたらなんと、通知リストから漏れていたそうです。
つまり、466さんは郵便事故で、俺のは編集部のミスということになります。
なんか、最終候補に残らなかったので、軽く扱われたみたい……。
478 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 18:27:02 ID:pPdRpbLS
479 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 21:27:04 ID:hGVb57Tz
480 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 22:34:46 ID:MCFC1N7S
481 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 03:18:01 ID:de2Klxr6
断定はできないが、判断できる。
482 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 14:43:19 ID:u002yhl5
483 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 23:34:05 ID:IRma6AwD
さてと、光文社で落ちたから、ミステリーズに送ろうっと。
484 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/07 09:11:03 ID:ISS3mII3
４５６です。マジついてないっす。
電話口まで俺の原稿をもってこさせた（住所もいわせた）ので、
届いたのは間違いないようです。たぶん審査もされたんだろうけど……。
それにしても、８０何人中で一人だけ（？）リストから漏れるって、
逆に凄いと思う。お詫びに新刊くれるってさ。
電話口まで俺の原稿をもってこさせた（住所もいわせた）ので、
届いたのは間違いないようです。たぶん審査もされたんだろうけど……。
それにしても、８０何人中で一人だけ（？）リストから漏れるって、
逆に凄いと思う。お詫びに新刊くれるってさ。
485 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/07 10:33:49 ID:iE77s21S
>お詫びに新刊くれるってさ
不幸中の（？）幸い？
しかし、あなたが２チャネラーってことは、しっかり編集部に
分かってしまいましたね。
不幸中の（？）幸い？
しかし、あなたが２チャネラーってことは、しっかり編集部に
分かってしまいましたね。
486 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/11 13:49:00 ID:BysrLNEM
昨日、あらためて速達にて連絡が来ました。
最後に、手違いで申し訳ない、お詫びに新刊を差し上げるとかいう旨が書かれてありました。
456さんも来ましたか。
最後に、手違いで申し訳ない、お詫びに新刊を差し上げるとかいう旨が書かれてありました。
456さんも来ましたか。
487 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 09:07:20 ID:dVfXNe+G
488 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 09:11:13 ID:Od/GknVf
どちらにせよ不採用だからそんなにうれしくないけどね。
489 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 12:12:23 ID:amaynCP8
あの冷凍が審査員なんだから、落とされても悔やむ必要はないよ。
かなり価値観の片寄った男だから。
しかし、鮎川御大の場合は、多いときは年間３００作を越える応
募作全部に目を通していたのに、冷凍は下読みに読ませている。
いかに１００枚とはいえ、手を抜きすぎ。
かなり価値観の片寄った男だから。
しかし、鮎川御大の場合は、多いときは年間３００作を越える応
募作全部に目を通していたのに、冷凍は下読みに読ませている。
いかに１００枚とはいえ、手を抜きすぎ。
490 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 14:55:50 ID:27Cw/W9U
いよいよ来月
「新本格推理05」発売です。
「新本格推理05」発売です。
491 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 17:47:20 ID:amaynCP8
ところでみんな、このシリーズは金払って買って読んでるの？
492 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 23:56:27 ID:GA8xiEr5
もれは新旧シリーズ全部持っているが、買って読んだことは６回しかない。
あとは全部光文社からもらった。
図書館で借りたことはない。
あとは全部光文社からもらった。
図書館で借りたことはない。
493 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 12:27:52 ID:kb6mBbsM
冷凍を永久に冷凍しとけ
494 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 04:08:45 ID:wSbPOoC6
二階堂さんの選考を読んでるとすげー偉そうで鼻につくんだが・・・
「前は選ばれてたみたいだが私が選考するからには・・・」みたいな感じ？のいい回しとか。
「前は選ばれてたみたいだが私が選考するからには・・・」みたいな感じ？のいい回しとか。
495 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/23 00:51:33 ID:RD9Bc7mj
>>494
○良く解釈すると
「新・本格推理」になってからは、新人の登竜門というか、養成機関のような役割
を目指している。だから、より完成度が高く、将来性のある作家の作品のみを選考
するのだ。
○悪く解釈すると
まあ、小物ほど、いろいろと難癖つけては、自分を大きく見せようとするものです。
ちなみに漏れは、後者と解釈している。
○良く解釈すると
「新・本格推理」になってからは、新人の登竜門というか、養成機関のような役割
を目指している。だから、より完成度が高く、将来性のある作家の作品のみを選考
するのだ。
○悪く解釈すると
まあ、小物ほど、いろいろと難癖つけては、自分を大きく見せようとするものです。
ちなみに漏れは、後者と解釈している。
496 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/24 13:50:31 ID:LqpK9rmw
>>495
そんなことはみんな分かっているよ。
そんなことはみんな分かっているよ。
497 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/27 14:42:43 ID:KoQOVJrn
鮎川の悪口は絶対言わない必ず一様に尊敬するっていうのが、
このスレのルールになってるらしいが、
漏れ、鮎川の文章とか選評、きらいだな。
本格推理と鮎川の一連の作品読んで、漏れにはあわねーって思った。
選者かわってよかった。
叩かれるか無視されるだけの意見だが、言いたい。
このスレのルールになってるらしいが、
漏れ、鮎川の文章とか選評、きらいだな。
本格推理と鮎川の一連の作品読んで、漏れにはあわねーって思った。
選者かわってよかった。
叩かれるか無視されるだけの意見だが、言いたい。
498 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/27 15:24:47 ID:ZjunvTzr
ただ単に、今の二階堂禿人編集の偏りっぷりに不満があるだけで、
そんなスレのルールは無いと思うけど
そんなスレのルールは無いと思うけど
499 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/27 20:01:46 ID:oF2u3zSp
鮎川批判禁止って、一体どんなルールだよｗ
確かに鮎川好きは多いだろうけど、だからといって鮎川を否定した奴を
叩くほど狭量な人間もおるまいに。
確かに鮎川好きは多いだろうけど、だからといって鮎川を否定した奴を
叩くほど狭量な人間もおるまいに。
500 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/27 21:52:56 ID:OS8qPj6S
漏れは鮎川のファンだが、読者にも好みというのがあるので、批判したい人は
自由に批判したらよいのでは？ 鮎川批判禁止というルールがあるなどというの
も、今回初めて聞いた話だし。
冷凍を誉める人はさすがにあまりいないようだが、それでもファンはいる。そ
れでよいのでは？
自由に批判したらよいのでは？ 鮎川批判禁止というルールがあるなどというの
も、今回初めて聞いた話だし。
冷凍を誉める人はさすがにあまりいないようだが、それでもファンはいる。そ
れでよいのでは？
501 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/27 22:34:05 ID:l1VPCo6g
今>>500がいいこと言った！
502 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/01 03:23:05 ID:1Tc/8QHX
鮎川・二階堂どちらの批判・賞賛とか関係なく単に新・本格になってからあんまし面白くない、
のでつい選評に目がいくというだけかな、おれの場合。
本格の頃は選評なんてあんま気にしなかったし。そもそも鮎川も二階堂もほとんど知らんｗ
のでつい選評に目がいくというだけかな、おれの場合。
本格の頃は選評なんてあんま気にしなかったし。そもそも鮎川も二階堂もほとんど知らんｗ
503 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/01 13:15:31 ID:R8Zkxigc
旧シリーズの頃は、プロとしての素養がなくても、トリックに光るものがあれば、
それだけでも採用されていた。だから、斬新さや新鮮さがあった。それに比べ、
新シリーズは明らかに「プロになるためのインキュベータ」だから、細かな注文
が付けられ、どれも小さくまとまっている（枚数は増えたが）。その違いではな
いのかな？ 採用者の中からプロが育っていけば成功ということになるが、旧シ
リーズでもプロになる人はいた。ならば、もっと自由にしても良いのでは？ 少
なくとも現在は発行部数そのものが落ちているから、光文社としても利益がでな
いだろう。「とにかく、売れるシリーズを」と企画すれば、プロ養成などという
ことも二次的な副産物として実現できそうな気がするが。
それだけでも採用されていた。だから、斬新さや新鮮さがあった。それに比べ、
新シリーズは明らかに「プロになるためのインキュベータ」だから、細かな注文
が付けられ、どれも小さくまとまっている（枚数は増えたが）。その違いではな
いのかな？ 採用者の中からプロが育っていけば成功ということになるが、旧シ
リーズでもプロになる人はいた。ならば、もっと自由にしても良いのでは？ 少
なくとも現在は発行部数そのものが落ちているから、光文社としても利益がでな
いだろう。「とにかく、売れるシリーズを」と企画すれば、プロ養成などという
ことも二次的な副産物として実現できそうな気がするが。
504 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/01 13:19:16 ID:R8Zkxigc
ところで、新刊の発行予定日はいつですか？
505 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/02 13:51:38 ID:EA2wsMsm
昨日書店で見たら、文庫の「新・本格推理０５」の発売日は３月１０日と
書いてあった。漏れはどのみちタダでもらえるから関係ないけど。
書いてあった。漏れはどのみちタダでもらえるから関係ないけど。
506 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/02 14:11:27 ID:9TyvZhte
507 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/02 15:04:42 ID:nfCdRs4Y
>>506
そんなのほとんどいねえよ。その発言したやつだけだ。
そんなのほとんどいねえよ。その発言したやつだけだ。
508 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/02 22:59:06 ID:mKi5od8t
漏れも投稿したことあるけど、冷凍の門下生なんて思ったこと
はない。単に採用されればいいと思っているだけ。二階堂で
ない方が良いにこしたことはないが。
はない。単に採用されればいいと思っているだけ。二階堂で
ない方が良いにこしたことはないが。
509 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/02 23:15:05 ID:3BxLP8Nj
藻前ら＞たまにはトーナメント対策スレに来なさい。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1109010650/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1109010650/
510 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/03 17:50:46 ID:pTn4q2GJ
511 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/04 00:59:53 ID:VPPcqQTK
博物館行きくらいの珍しさでは？
あ、ごめん、禿人本人のカキコだったか。
あ、ごめん、禿人本人のカキコだったか。
512 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/04 06:29:18 ID:DdTRoLAg
>>511
ちゃうよ。
だけど、自分の理想というか、「こういう本を書いてみたい！」
とか心酔する作家が名を連ねている賞に投稿する人もいるということ。
この賞の場合、二階堂黎人の本を読んでいない人はいないだろうし。
あ、上で言ってる光文社の新人賞って「シェラザード」のことです。
ちゃうよ。
だけど、自分の理想というか、「こういう本を書いてみたい！」
とか心酔する作家が名を連ねている賞に投稿する人もいるということ。
この賞の場合、二階堂黎人の本を読んでいない人はいないだろうし。
あ、上で言ってる光文社の新人賞って「シェラザード」のことです。
513 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/04 09:08:58 ID:8GXjEsqZ
514 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/04 10:35:16 ID:BDsWSN22
私は鮎川時代、そして二階堂時代、ともに応募経験と採用経験があります。
が、二階堂黎人氏の作品については全く読んでいません。
１つだけ例外があるのは、「本格推理１」に載っていた彼の作品だけです。
>>513
書く相手を間違えてません？
が、二階堂黎人氏の作品については全く読んでいません。
１つだけ例外があるのは、「本格推理１」に載っていた彼の作品だけです。
>>513
書く相手を間違えてません？
515 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/06 11:47:44 ID:M7JWdjxD
横から。
二階堂は読んでないので、好きでも嫌いでもないが、
鮎川は読んだ結果、嫌いだ。昭和風味だよな。
樋口一葉を読まされたときのような批判されまいとする防衛のしょうゆ味。
上手く表現できないから伝わらないだろうが、本能的に嫌いだ。
二階堂は読んでないので、好きでも嫌いでもないが、
鮎川は読んだ結果、嫌いだ。昭和風味だよな。
樋口一葉を読まされたときのような批判されまいとする防衛のしょうゆ味。
上手く表現できないから伝わらないだろうが、本能的に嫌いだ。
516 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/06 12:27:34 ID:kDaudKS8
>樋口一葉を読まされたときのような批判されまいとする防衛のしょうゆ味
言っている意味がわからん（バカでｽﾏｿ）
言っている意味がわからん（バカでｽﾏｿ）
517 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/06 13:05:02 ID:XljGStVc
樋口一葉の喩えはようわからんが、
「本格という形式の遵守」が「批判されまいとする防衛のしょうゆ味」という風に感じられたのでは？
おれ熱心な鮎哲読者じゃないから口出すのもおこがましいけど…。ファンの方よろ
「本格という形式の遵守」が「批判されまいとする防衛のしょうゆ味」という風に感じられたのでは？
おれ熱心な鮎哲読者じゃないから口出すのもおこがましいけど…。ファンの方よろ
518 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/06 16:52:57 ID:VTeMRQR7
とにかく、最近の作品というのは、過去の作品の上に成り立っているために、より
斬新さを求めたり、過去の作者の手垢の付いていない分野を狙ったりせざるを得ない。
結果的に、新しい作品の方が相対的に面白いものが出来て当然。
そのあたらしいものを普段から読んでいる人が、過去の古い作品を読むと、味気な
く感じたり、トリックに斬新さがないと感じるのは当然。しかし、それら過去の偉人
達は、当時としてはすばらしい斬新さをもち、かつまたすばらしい手法を用いていた
り、はたまたすばらしい手腕、筆力を持っていたからこそ、現在も語り継がれるので
しょう。
おもしろいか面白くないかといわれれば、それほど面白くなくても、決して過去の
偉人達の偉大さが損なわれるわけではありません。
だから、過去の偉人達の作品をを評価するのであれば、それなりの時代背景とか、
歴史的な経緯を抜きにしては出来ません。また、それら過去の偉人達の遺した「傑作」
というのは、あまたある作品の中から残ってきたわけですから、現代においても、そ
れなりにすばらしく読める者が多いでしょう。
斬新さを求めたり、過去の作者の手垢の付いていない分野を狙ったりせざるを得ない。
結果的に、新しい作品の方が相対的に面白いものが出来て当然。
そのあたらしいものを普段から読んでいる人が、過去の古い作品を読むと、味気な
く感じたり、トリックに斬新さがないと感じるのは当然。しかし、それら過去の偉人
達は、当時としてはすばらしい斬新さをもち、かつまたすばらしい手法を用いていた
り、はたまたすばらしい手腕、筆力を持っていたからこそ、現在も語り継がれるので
しょう。
おもしろいか面白くないかといわれれば、それほど面白くなくても、決して過去の
偉人達の偉大さが損なわれるわけではありません。
だから、過去の偉人達の作品をを評価するのであれば、それなりの時代背景とか、
歴史的な経緯を抜きにしては出来ません。また、それら過去の偉人達の遺した「傑作」
というのは、あまたある作品の中から残ってきたわけですから、現代においても、そ
れなりにすばらしく読める者が多いでしょう。
519 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/07 08:16:41 ID:RWQrGotC
もしかして長い目で見れば、１００年くらいのスタンスで見ればだね、
鮎川も二階堂レベルに見えるかもしれないよ。
５年・１０年、語り継がれているレベルなわけだから、まだ。
１００年たって残る作家かどうかだね。
１００年の目でみれば、１０年語りつがれた作家さんなんて、
本格・新本格推理の常連投稿家みたいなもの、なのではないか。
そういえば細菌の作品で、斬新で、大型新人かも、と評価された小貫風樹ってなぜ簡単に消えたんですか？
地理ペッパー味で面白かったぞ。（話、飛びすぎか：：）
鮎川も二階堂レベルに見えるかもしれないよ。
５年・１０年、語り継がれているレベルなわけだから、まだ。
１００年たって残る作家かどうかだね。
１００年の目でみれば、１０年語りつがれた作家さんなんて、
本格・新本格推理の常連投稿家みたいなもの、なのではないか。
そういえば細菌の作品で、斬新で、大型新人かも、と評価された小貫風樹ってなぜ簡単に消えたんですか？
地理ペッパー味で面白かったぞ。（話、飛びすぎか：：）
520 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/07 11:23:30 ID:8RLNyxg9
>>519
小貫は「とむらい機関車」（だっけ？）がなんかの
アンソロジーに収録されてたよ。
いろいろ非難されるニカイドー編集長だが、小貫の３作をいっきに
採用したのは英断だと思った。あまり彼好みでなさそうな作風だったから
とくに見直した。
小貫は「とむらい機関車」（だっけ？）がなんかの
アンソロジーに収録されてたよ。
いろいろ非難されるニカイドー編集長だが、小貫の３作をいっきに
採用したのは英断だと思った。あまり彼好みでなさそうな作風だったから
とくに見直した。
521 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/07 11:46:35 ID:mDz/0qm5
新・本格推理０５─────
たしか、光文社の予定では、今日が配本開始だったと思うよ。
522 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/07 16:09:16 ID:W7f3iZYM
新人を出すのが目的なら同じ投稿者のを３本載せるのはどうかと思ったが。
523 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/07 23:37:04 ID:KeG9D8Qy
>>522
応募作のレベルが低くて、他に載せられるようなのがなかったんだろ。
応募作のレベルが低くて、他に載せられるようなのがなかったんだろ。
524 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/09 12:42:52 ID:0NqBR4eN
札になった樋口一葉は、百年たって金になった。
─樋口一葉のような─（引用）鮎川も百年もつ。
そう言いたかったのかい？
─樋口一葉のような─（引用）鮎川も百年もつ。
そう言いたかったのかい？
525 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/09 19:37:16 ID:Rhgu5IFB
今日、光文社から、新本格推理０５が送られてきました。
読むのが楽しみです。
読むのが楽しみです。
526 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/09 19:56:49 ID:JBdyO95p
巻末に最終選考に残った作品のリストとかないですかね。
できればリストアップしていただきたいなー。
できればリストアップしていただきたいなー。
527 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/09 22:31:22 ID:88bCAwMg
青山蘭堂、園田修一郎、青木知己らは採用されているのだろうか
528 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/10 15:34:58 ID:W2yKAk3j
｢新・本格推理05｣収録作
園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
藤原遊子｢コスモスの鉢｣
秋井裕｢教唆は正犯｣
青木知己｢九人病｣
時織深｢無人島の絞首台｣
網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら｣
鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
候補作
相門亨｢カット・アウト｣
青山蘭堂｢バリから来た紳士｣
時織深｢九龍の倒錯者｣
薫葉豊輝｢月光の白騎士 スペース・ダイイング・メッセージ｣
森輝喜｢終末の幻影｣
天知小五郎｢愛国者殺し｣
鏑木蓮｢うなずきの糸｣
大友瞬｢なくてはならないもの｣
和喰博司｢台風の台風による台風のための密室｣
園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
藤原遊子｢コスモスの鉢｣
秋井裕｢教唆は正犯｣
青木知己｢九人病｣
時織深｢無人島の絞首台｣
網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら｣
鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
候補作
相門亨｢カット・アウト｣
青山蘭堂｢バリから来た紳士｣
時織深｢九龍の倒錯者｣
薫葉豊輝｢月光の白騎士 スペース・ダイイング・メッセージ｣
森輝喜｢終末の幻影｣
天知小五郎｢愛国者殺し｣
鏑木蓮｢うなずきの糸｣
大友瞬｢なくてはならないもの｣
和喰博司｢台風の台風による台風のための密室｣
529 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/10 15:37:56 ID:c5mVE4uP
自称門下生の青山はあっけなく落選かw
530 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/10 15:44:53 ID:u11x77xW
あ、俺の好きな網浦圭が復活してるじゃん。
園田と鷹将はひつこいねえ……さっさとデビューしるｗ
園田と鷹将はひつこいねえ……さっさとデビューしるｗ
531 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/10 15:50:08 ID:4Yg4HggR
俺も網浦圭の作品は好き
高橋城太郎はタイトルがちょっと不安だな
高橋城太郎はタイトルがちょっと不安だな
532 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/10 16:53:51 ID:/AP0dDiN
薫葉豊輝が候補に・・・
533 ：名無しのオプ：05/03/10 23:21:39 ID:Hz75LnRb
しかし、採用作と最終候補作、常連がかなり占めているな。
534 ：名無しのオプ：05/03/11 08:01:13 ID:ABSt7fr9
昨年久々に採用されてこのスレで浮かれまくっていた森輝喜も玉砕か。
しかも冷凍の選評で、「昨年の作品にも看過できない欠点があったので、
二年続けて採用とすることは控えたい」とか書かれてるな。
よくもまあ「一定のレシピに従って書けば簡単に採用される」なんて言えたもんだ。
「自称作家」の唯一のプライドは粉々だな。
しかもよりによって冷凍にそう言われるとは…。
あ、それで今年はこのスレに顔を見せないのか。
>>530
今回の採用作を読んでみた限り、このレベルでは到底無理だろうね。
園田のは単なる「謎々パズル」の域を出ていないし、
鷹将に至っては「犯罪の絡んだ人情劇」に終始していて、
本格ミステリを正しく理解しているのかどうかさえ疑わしい。
鷹将は一度鮎川賞のパーティーで見かけたが、
五十近い冴えないオヤジだったぞ。
これから「化ける」可能性はまずないだろうから、一生投稿作家で終わるんじゃないか？
園田の方がまだ希望はあるかも…。
しかも冷凍の選評で、「昨年の作品にも看過できない欠点があったので、
二年続けて採用とすることは控えたい」とか書かれてるな。
よくもまあ「一定のレシピに従って書けば簡単に採用される」なんて言えたもんだ。
「自称作家」の唯一のプライドは粉々だな。
しかもよりによって冷凍にそう言われるとは…。
あ、それで今年はこのスレに顔を見せないのか。
>>530
今回の採用作を読んでみた限り、このレベルでは到底無理だろうね。
園田のは単なる「謎々パズル」の域を出ていないし、
鷹将に至っては「犯罪の絡んだ人情劇」に終始していて、
本格ミステリを正しく理解しているのかどうかさえ疑わしい。
鷹将は一度鮎川賞のパーティーで見かけたが、
五十近い冴えないオヤジだったぞ。
これから「化ける」可能性はまずないだろうから、一生投稿作家で終わるんじゃないか？
園田の方がまだ希望はあるかも…。
ｷﾓいのだけは確かだな。
537 ：名無しのオプ：05/03/11 11:59:38 ID:hEX3kzeB
539 ：名無しのオプ：05/03/11 12:21:44 ID:+7H10Qlz
鷹将は、別の賞に応募しろよ。
横溝賞の最終選考に残ったこともあるんだし・・・
真っ向から本格にいどむんじゃなくて、
横山秀夫みたいな使い方したほうがいいぞ。
横溝賞の最終選考に残ったこともあるんだし・・・
真っ向から本格にいどむんじゃなくて、
横山秀夫みたいな使い方したほうがいいぞ。
541 ：名無しのオプ：05/03/11 12:34:32 ID:+7H10Qlz
本人じゃないよw
ちなみに今回の横溝賞、予選通過もしてないぞーッ
鷹将うらやましーッ
クリオネなんかキライだーっ
ちなみに今回の横溝賞、予選通過もしてないぞーッ
鷹将うらやましーッ
クリオネなんかキライだーっ
542 ：名無しのオプ：05/03/11 16:52:35 ID:gcaw6sq3
いくつか抜粋して読んだ。これで本当にレベル上がっているんだろうか？
禿人の目は確かなのか？ 次回からは買わないと思う。
禿人の目は確かなのか？ 次回からは買わないと思う。
大友瞬サンのみたいな上品なミステリーはやっぱり冷凍には魅力はわからんのだろうな・・。
544 ：名無しのオプ：05/03/11 21:00:59 ID:jr7i0psC
大友瞬が上品とは思えないけどな。また、質も高いとは思わない。
今回の作品は読んでいないが、漏れだったら冷凍とは別の意味で落とすかも。
今回の作品は読んでいないが、漏れだったら冷凍とは別の意味で落とすかも。
545 ：名無しのオプ：05/03/12 02:47:59 ID:/G9pNNvC
みんなそれぞれ価値観が違うんだから、好きな作品も違うだろう。
その意味では、今回選ばれなかったからと言って、それは冷凍の個人的な
好みに沿わなかっただけで、実力がなかったとは必ずしも言い切れない。
ということは、やはり、選者が一人だけというのは、大きな弊害があると
いうことになる。
その意味では、今回選ばれなかったからと言って、それは冷凍の個人的な
好みに沿わなかっただけで、実力がなかったとは必ずしも言い切れない。
ということは、やはり、選者が一人だけというのは、大きな弊害があると
いうことになる。
546 ：名無しのオプ：05/03/12 13:30:04 ID:uBztmZKW
だれか感想うpして！
選評立ち読みしたが、ほんと自分の好みでより分けてるよな
548 ：名無しのオプ：05/03/12 15:28:03 ID:FoFDBNvL
このスレで読むとトクの評判きいたら買うぞ！
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 読了・・・・本格どころか推理小説でもないものが混じっている
高橋城太郎なんだこれ なぜ2作品も採用したんだ
選評によると、これが二階堂の求める空前絶後の作品らしいけどあんまりだろ
高橋城太郎なんだこれ なぜ2作品も採用したんだ
選評によると、これが二階堂の求める空前絶後の作品らしいけどあんまりだろ
>549
そうか、最後まで読んだか。キミは根性の塊だなw
そうか、最後まで読んだか。キミは根性の塊だなw
551 ：名無しのオプ：05/03/12 17:12:32 ID:waMU01jC
今回候補の和喰博司って第一回ミステリーズ短編賞の候補だったんだな。
天気の話で、似たようなタイトルだから書き直してこっちにも出したのかな。
すると、どちらも候補で終わったわけだ。
新本格推理ってミステリーズ短編賞と難易度が同じだったんだ。
書き直してだめだったってことは新本格推理のほうが上か。
しかし応募総数から考えると、新本格推理のはったりか（あっちでだめだったものをこっちで採用するとこっちの沽券にかかわるとかあるのかなあ）
選者の好みによるものか。
天気の話で、似たようなタイトルだから書き直してこっちにも出したのかな。
すると、どちらも候補で終わったわけだ。
新本格推理ってミステリーズ短編賞と難易度が同じだったんだ。
書き直してだめだったってことは新本格推理のほうが上か。
しかし応募総数から考えると、新本格推理のはったりか（あっちでだめだったものをこっちで採用するとこっちの沽券にかかわるとかあるのかなあ）
選者の好みによるものか。
552 ：名無しのオプ：05/03/12 17:12:41 ID:Gyseri5F
553 ：名無しのオプ：05/03/12 17:19:53 ID:Gyseri5F
>>551
ちなみに漏れは、新・本格推理の過去の入選者だけど、入選作は、ミステリーズ！
の前身である創元推理短編賞に出して落ちた作品だった。そのときは少なくとも
最終には残らなかった。同じ作品を、ほとんど一字一句変えずに出した。ほとんど、
というのは、誤字脱字がないかチェックした程度ということ。
賞を受賞するには、実力はもちろん、かなり運も必要だってことだね。
ちなみに漏れは、新・本格推理の過去の入選者だけど、入選作は、ミステリーズ！
の前身である創元推理短編賞に出して落ちた作品だった。そのときは少なくとも
最終には残らなかった。同じ作品を、ほとんど一字一句変えずに出した。ほとんど、
というのは、誤字脱字がないかチェックした程度ということ。
賞を受賞するには、実力はもちろん、かなり運も必要だってことだね。
>>552
>正当かつ公平に選んでいるかどうかが分かるだろう。
傾向はさておき、これは十人十色だからどうかね？
>>549
禿人は言ってることとやってることが全然違うことが多い。
そこが悪癖でもあり、また良いところでもあるのだけど・・・。
>正当かつ公平に選んでいるかどうかが分かるだろう。
傾向はさておき、これは十人十色だからどうかね？
>>549
禿人は言ってることとやってることが全然違うことが多い。
そこが悪癖でもあり、また良いところでもあるのだけど・・・。
555 ：名無しのオプ：05/03/12 17:28:05 ID:Gyseri5F
>そこが悪癖でもあり、また良いところでもあるのだけど・・・。
良いところでは決してないと漏れは思うゾ
良いところでは決してないと漏れは思うゾ
557 ：名無しのオプ：05/03/12 17:56:20 ID:Gyseri5F
>>552
和喰博司は現役の気象予報士らしいよ。だから、タイトルがどれも天気に関係
したのになるのは必然では？ ミステリーズ！ 短編賞の候補作と今回の「台風
……」は、別作品かもしれないね。ちなみに、和喰博司はいろいろな賞で候補に
なっているから、かなり優秀なんだろうと推測できる。
それにしても、創元推理のときからそうだったが、どうしてミステリーズ！短編
賞は、「受賞作なし」ばっかりなんだろう。大きな権威のある賞、たとえば乱歩
賞だって、最近はレベルが低くてもそれなりに毎年受賞作は出している。その方
が興行的（収入的）にもメリットがあるからそうしているのだと思う。東京創元
社はそのあたりの欲がないかな？ あるいは商売というものを知らない？ ある
いはこだわりが強すぎるのか？
和喰博司は現役の気象予報士らしいよ。だから、タイトルがどれも天気に関係
したのになるのは必然では？ ミステリーズ！ 短編賞の候補作と今回の「台風
……」は、別作品かもしれないね。ちなみに、和喰博司はいろいろな賞で候補に
なっているから、かなり優秀なんだろうと推測できる。
それにしても、創元推理のときからそうだったが、どうしてミステリーズ！短編
賞は、「受賞作なし」ばっかりなんだろう。大きな権威のある賞、たとえば乱歩
賞だって、最近はレベルが低くてもそれなりに毎年受賞作は出している。その方
が興行的（収入的）にもメリットがあるからそうしているのだと思う。東京創元
社はそのあたりの欲がないかな？ あるいは商売というものを知らない？ ある
いはこだわりが強すぎるのか？
558 ：名無しのオプ：05/03/12 22:26:00 ID:MogiKIT+
内容はともかく、本が厚くなったな。
九人採用だから当然か。
価格が千円超える日も近いか？
それまで続いていれば、の話だが。
九人採用だから当然か。
価格が千円超える日も近いか？
それまで続いていれば、の話だが。
>>551
漏れ的には、あちこちの賞にチャレンジしている椰子を応援したいな。
本格推理にだけ応募している常連は、小さくまとまっている感じがする。
すぐに長編デビュー出来るならそれでも良いが、その夢さえ失っている。
本格推理、新本格推理の過去の採用者のなかには、他のメジャーな賞の
予選通過者リストに名前が載っている椰子が何人かいる。そいつらを漏
れは応援したい。
漏れ的には、あちこちの賞にチャレンジしている椰子を応援したいな。
本格推理にだけ応募している常連は、小さくまとまっている感じがする。
すぐに長編デビュー出来るならそれでも良いが、その夢さえ失っている。
本格推理、新本格推理の過去の採用者のなかには、他のメジャーな賞の
予選通過者リストに名前が載っている椰子が何人かいる。そいつらを漏
れは応援したい。
560 ：名無しのオプ：05/03/13 09:07:31 ID:+Lse6Bs2
>本格推理、新本格推理の過去の採用者のなかには、他のメジャーな賞の
>予選通過者リストに名前が載っている椰子が何人かいる。
それって誰よ？
>予選通過者リストに名前が載っている椰子が何人かいる。
それって誰よ？
561 ：名無しのオプ：05/03/13 16:44:25 ID:y4aSh0y4
>>560
「鮎川哲也賞」那伽井聖、鷹将純一郎
「創元推理短編賞」（ミステリーズ！短編賞）新麻聡、湯川聖司、園田修一郎
「横溝正史賞」鷹将純一郎
くらいか？
ただ、最終選考に残っているからといって
必ずしも才能があるということにはならないんじゃないかな？
むしろ鷹将純一郎のように、何度も最終選考に残りながら
あと一歩のところで受賞できないというのは、
何か作家として致命的な欠陥を抱えていながら、
本人自身がそれに気がついていないような気がする。
第一、本当にその作品に光るものがあれば、
受賞作とは別に出版されるケースもあるだろう？
別に鷹将を叩くつもりはないが、
本気で作家をめざしているなら、まず著書を出さなきゃ意味がないしなあ。
「鮎川哲也賞」那伽井聖、鷹将純一郎
「創元推理短編賞」（ミステリーズ！短編賞）新麻聡、湯川聖司、園田修一郎
「横溝正史賞」鷹将純一郎
くらいか？
ただ、最終選考に残っているからといって
必ずしも才能があるということにはならないんじゃないかな？
むしろ鷹将純一郎のように、何度も最終選考に残りながら
あと一歩のところで受賞できないというのは、
何か作家として致命的な欠陥を抱えていながら、
本人自身がそれに気がついていないような気がする。
第一、本当にその作品に光るものがあれば、
受賞作とは別に出版されるケースもあるだろう？
別に鷹将を叩くつもりはないが、
本気で作家をめざしているなら、まず著書を出さなきゃ意味がないしなあ。
562 ：名無しのオプ：05/03/13 18:35:44 ID:WG1v7jOd
>>561
大倉崇裕なんか、一時期あらゆる短篇賞の最終候補に
名を列ねていたが、どうしても受賞できなかった。
「下手ではないけど、新人らしい覇気がない」
「とりたてて突出したところがない」
と、選考委員も困惑気味だった。
「このへんで受賞させてあげて、編集者にサポートさせれば
化けるかも」
ということで、ようやく「ツール・アンド・スツール」で受賞。
当時の筆名は確か「円谷夏樹」。
大倉崇裕なんか、一時期あらゆる短篇賞の最終候補に
名を列ねていたが、どうしても受賞できなかった。
「下手ではないけど、新人らしい覇気がない」
「とりたてて突出したところがない」
と、選考委員も困惑気味だった。
「このへんで受賞させてあげて、編集者にサポートさせれば
化けるかも」
ということで、ようやく「ツール・アンド・スツール」で受賞。
当時の筆名は確か「円谷夏樹」。
563 ：名無しのオプ：05/03/13 19:20:01 ID:SKcl/AW9
「ツール＆スツール」って小説推理新人賞か。
湯川聖司はさが大衆文学賞佳作（推理小説に限る賞）だったな。他に阿刀田高の小説現代ショートショートの広場。
最終に残れば、いずれ日の目を見る。
那伽井聖は最終だったが本になったんだよね、小説推理で。
湯川聖司はさが大衆文学賞佳作（推理小説に限る賞）だったな。他に阿刀田高の小説現代ショートショートの広場。
最終に残れば、いずれ日の目を見る。
那伽井聖は最終だったが本になったんだよね、小説推理で。
564 ：名無しのオプ：05/03/14 00:54:27 ID:jBFh0qBC
かつてカッパ・ワンの一期生として、四人もの「本格推理」の採用者がデビューしたのに、
レベルが上がったはずの「新・本格推理」の採用者はお寒いかぎりだね。
レベルが上がったはずの「新・本格推理」の採用者はお寒いかぎりだね。
565 ：名無しのオプ：05/03/14 07:58:03 ID:ERVLScWi
566 ：名無しのオプ：05/03/14 08:00:45 ID:NGvns1Ri
>>564
え？ 知らないの？
え？ 知らないの？
「九人病」は面白かったが、これって推理作品じゃないよね。
いうなれば、バイオニック・ホラー？
「イニシエーション・ラブ」以降、伏線が張ってあればミステリー
としてOKみたいな風潮ができつつあるかも。でも、ミステリーって、
ホラーや冒険小説を含む一番大きな括りだからねえ……。本格が読みたひ。
いうなれば、バイオニック・ホラー？
「イニシエーション・ラブ」以降、伏線が張ってあればミステリー
としてOKみたいな風潮ができつつあるかも。でも、ミステリーって、
ホラーや冒険小説を含む一番大きな括りだからねえ……。本格が読みたひ。
568 ：名無しのオプ：05/03/14 12:52:02 ID:uEnkeSZK
けっこう面白かったが、まったくいただけないのは禿人先生の「まえがき」
だれが2004年の総括をお願いしたのか知らんが自作をお勧めとはね・・藁ﾀ
だれが2004年の総括をお願いしたのか知らんが自作をお勧めとはね・・藁ﾀ
569 ：564：05/03/14 14:42:55 ID:/GT3CYRX
570 ：564：05/03/14 14:44:01 ID:/GT3CYRX
571 ：名無しのオプ：05/03/14 19:56:51 ID:4i9x2gwF
572 ：名無しのオプ：05/03/14 22:51:03 ID:2You/tfs
カッパ・ワンの一期生は、旧本格推理時代に２作以上採用された人を対象に
募集して実現した。わずか２２人がそれに応じ、その中で四人もデビューを
果たした。それを考えると、すごい確率だよね。
それでも、確率的には新・本格推理になってからも悪くないとお考えの人も
多いと思う。が、はっきりと「本格推理の登竜門」と謳っているなら、基本
レベルが高いと見るのが妥当だろう。だったら、毎年８人採用されるんだか
ら、毎年一人か二人長編デビューして良いと思わない？ そうでないと、冷
凍がいう、「本格推理の登竜門」とか、「作家の養成機関」というのが実現
出来ていないことになる。
ちなみに、加賀美は上記のように旧シリーズ時代の実績があったので募集に
応じた一人。その結果、カッパ・ワン一期生としてデビューしている。だか
ら、新の方にはカウントしない方がフェアなのでは？
募集して実現した。わずか２２人がそれに応じ、その中で四人もデビューを
果たした。それを考えると、すごい確率だよね。
それでも、確率的には新・本格推理になってからも悪くないとお考えの人も
多いと思う。が、はっきりと「本格推理の登竜門」と謳っているなら、基本
レベルが高いと見るのが妥当だろう。だったら、毎年８人採用されるんだか
ら、毎年一人か二人長編デビューして良いと思わない？ そうでないと、冷
凍がいう、「本格推理の登竜門」とか、「作家の養成機関」というのが実現
出来ていないことになる。
ちなみに、加賀美は上記のように旧シリーズ時代の実績があったので募集に
応じた一人。その結果、カッパ・ワン一期生としてデビューしている。だか
ら、新の方にはカウントしない方がフェアなのでは？
選評読むと、天知小五郎｢愛国者殺し｣ はちょっと読んでみたい作品だぞな
574 ：名無しのオプ：05/03/14 23:08:50 ID:2You/tfs
漏れは最終で落ちた全部の作品を読んでみたい。
575 ：名無しのオプ：05/03/15 00:19:44 ID:t7xObEKc
九人病のだじゃれで九人採用したんじゃないだろうな？
九つの署名ってなんだよ
八つの署名じゃ円満すぎたのか？
末広がりの８より苦しむ９のほうがいいもんな
ムダに採用されたラッキーなやつが必ずいる
九つの署名ってなんだよ
八つの署名じゃ円満すぎたのか？
末広がりの８より苦しむ９のほうがいいもんな
ムダに採用されたラッキーなやつが必ずいる
576 ：名無しのオプ：05/03/15 02:15:28 ID:Al30jNkd
>>535
漏れのところにはまだ送られて来ないが……。
>>575
９作選んだ過程とタイトルの由来は、冷凍のサイト
http://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/
の日記（恒星日誌）の、
１２月１４日とか１月２４日の記述が参考になる。
漏れのところにはまだ送られて来ないが……。
>>575
９作選んだ過程とタイトルの由来は、冷凍のサイト
http://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/
の日記（恒星日誌）の、
１２月１４日とか１月２４日の記述が参考になる。
577 ：名無しのオプ：05/03/15 12:12:34 ID:usrwy9LO
『新・本格推理05』読了。
19頁：「紅楼夢」は“四大奇書”じゃありません。
650頁：女性投稿者には「甘い｣と断言・・・
653頁：「気骨な文章」？
658頁：枚数超過は減点じゃなくて、即失格だろ！？
672頁：「日本近大文学」近畿大学の文学ですか？
ま、この巻は誤字脱字は少なかったですね。
がんばりましたね。
19頁：「紅楼夢」は“四大奇書”じゃありません。
650頁：女性投稿者には「甘い｣と断言・・・
653頁：「気骨な文章」？
658頁：枚数超過は減点じゃなくて、即失格だろ！？
672頁：「日本近大文学」近畿大学の文学ですか？
ま、この巻は誤字脱字は少なかったですね。
がんばりましたね。
578 ：名無しのオプ：05/03/15 12:16:30 ID:usrwy9LO
個人的に面白かった順。
青木知己｢九人病｣
鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
時織深｢無人島の絞首台｣
秋井裕｢教唆は正犯｣
園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
藤原遊子｢コスモスの鉢｣
網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら｣
青木知己｢九人病｣
鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
時織深｢無人島の絞首台｣
秋井裕｢教唆は正犯｣
園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
藤原遊子｢コスモスの鉢｣
網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら｣
579 ：名無しのオプ：05/03/15 12:28:59 ID:usrwy9LO
青木知己｢九人病｣
素直に面白い。作者アンケートも含めて【９点】
鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
２ちゃんぽい少年犯罪断罪に苦笑。ラストのトリックは
果たして必要だったか？ 【８点】
高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
奇妙な舞台・論理がおもしろい。文章はちょっと粗い【７点】。
高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
もっと奇妙な登場人物（？）しかし論理は感心【８点】。
時織深｢無人島の絞首台｣
前作に比べてかなり上達。大胆すぎるほどの伏線【８点】。
素直に面白い。作者アンケートも含めて【９点】
鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
２ちゃんぽい少年犯罪断罪に苦笑。ラストのトリックは
果たして必要だったか？ 【８点】
高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
奇妙な舞台・論理がおもしろい。文章はちょっと粗い【７点】。
高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
もっと奇妙な登場人物（？）しかし論理は感心【８点】。
時織深｢無人島の絞首台｣
前作に比べてかなり上達。大胆すぎるほどの伏線【８点】。
>>578
あ～、網浦圭が最下位かあ。俺はこの作者のロジックが結構好きなんだが……。
ただ欠点は、物語に緊迫感がないところかな。過去の誘拐事件の謎についても、
解けても解けなくてもどっちでも良いわけだしｗ
（メール欄）を一つに絞り込む論理が面白いと思ったが、これも時間をかけて
調査すれば、いずれわかることなんだよね……残念！
あ～、網浦圭が最下位かあ。俺はこの作者のロジックが結構好きなんだが……。
ただ欠点は、物語に緊迫感がないところかな。過去の誘拐事件の謎についても、
解けても解けなくてもどっちでも良いわけだしｗ
（メール欄）を一つに絞り込む論理が面白いと思ったが、これも時間をかけて
調査すれば、いずれわかることなんだよね……残念！
581 ：名無しのオプ：05/03/15 12:41:16 ID:usrwy9LO
秋井裕｢教唆は正犯｣
ちょいと交通整理が必要な文章。
トリック箇所以外は読みやすい。が、平凡【6.5】
園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
最初はまた○○ネタか・・と思わせつつ、破天荒なトリック。
ただし文章下手すぎ。長めの推理クイズみたいだ。トリック
自体はおもしろいが。【６点】
藤原遊子｢コスモスの鉢｣
文章はまあまあだが、トリックというか、謎が小粒。
女性検事の人物像・作者アンケートの書きっぷりが
いささか鼻に付く。小説自体の評価は【5.5点】
網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら｣
散見されるわざとらしい文章、平板な展開がツライ。
個人的に真相の解明も感心できなかった。【5点】
ちょいと交通整理が必要な文章。
トリック箇所以外は読みやすい。が、平凡【6.5】
園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
最初はまた○○ネタか・・と思わせつつ、破天荒なトリック。
ただし文章下手すぎ。長めの推理クイズみたいだ。トリック
自体はおもしろいが。【６点】
藤原遊子｢コスモスの鉢｣
文章はまあまあだが、トリックというか、謎が小粒。
女性検事の人物像・作者アンケートの書きっぷりが
いささか鼻に付く。小説自体の評価は【5.5点】
網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら｣
散見されるわざとらしい文章、平板な展開がツライ。
個人的に真相の解明も感心できなかった。【5点】
飯城勇三（いいしろゆうぞう）ってルビふってるけど、「いいきゆうさん」じゃなかったっけ？
583 ：名無しのオプ：05/03/15 12:51:48 ID:usrwy9LO
一応主観で点数つけたけど、編者も威張っているように、
これまでのシリーズでは1,2を争う出来栄えだったと思う。
ただし、小説の完成度で掲載を決めているといいながら、
女性には点数が甘くなる、と言っちゃったり、常連の投稿を
継続させるためか、やや常連優遇の傾向がありそうなのが
不満といえば不満。とくに門下生気取りで枚数超過をやらかした
某氏なんか、改稿要請するんじゃなくて、即効で落選させろよ・・・
加賀美の時もだったけど、馴れ合いと思われたらオシマイだぞ。
これまでのシリーズでは1,2を争う出来栄えだったと思う。
ただし、小説の完成度で掲載を決めているといいながら、
女性には点数が甘くなる、と言っちゃったり、常連の投稿を
継続させるためか、やや常連優遇の傾向がありそうなのが
不満といえば不満。とくに門下生気取りで枚数超過をやらかした
某氏なんか、改稿要請するんじゃなくて、即効で落選させろよ・・・
加賀美の時もだったけど、馴れ合いと思われたらオシマイだぞ。
連投ｽﾏｿ
05巻、一番の笑いドコロ（ＳＦ設定の投稿作の選評）。
668頁：ＳＦミステリーの場合、一定レベルの（常識的な）科学知識の
取り扱いが物語の見せ場となりますが・・・ここはレーザー光線銃
などを用いた方が良かったでしょう。
・・・しかし、JISキーボードが
この時代まで使われているというのは、時代錯誤すぎます。
この時代設定なら、もっと優秀な入力システムが開発されているはずです。
05巻、一番の笑いドコロ（ＳＦ設定の投稿作の選評）。
668頁：ＳＦミステリーの場合、一定レベルの（常識的な）科学知識の
取り扱いが物語の見せ場となりますが・・・ここはレーザー光線銃
などを用いた方が良かったでしょう。
・・・しかし、JISキーボードが
この時代まで使われているというのは、時代錯誤すぎます。
この時代設定なら、もっと優秀な入力システムが開発されているはずです。
585 ：名無しのオプ：05/03/15 21:49:06 ID:UuagO1xu
>女性には点数が甘くなる、と言っちゃったり
厳正なる選者にあるまじき言葉だな。だったら、女性名の筆名で出せば採用され
やすくなるってことになってしまう。
漏れ自身、男だけど、男性名と女性名の両方の筆名を使い分けている。
北村薫とか、最初は覆面作家だったから、本当に女なのではないかと噂されていた。
厳正なる選者にあるまじき言葉だな。だったら、女性名の筆名で出せば採用され
やすくなるってことになってしまう。
漏れ自身、男だけど、男性名と女性名の両方の筆名を使い分けている。
北村薫とか、最初は覆面作家だったから、本当に女なのではないかと噂されていた。
586 ：名無しのオプ：05/03/16 07:55:30 ID:3IpTe1YE
>>583
加賀美の場合、01巻に採用された「暗号名『マトリョーシュカ』」は
きちんと規定枚数を守っていたんだから、
今回の青山とは違うだろう。
枚数超過したのは同時に送った「ジェフ・マールの追想」の方で、
そちらは二階堂も「枚数超過のため落選」としている。
そもそも加賀美がこの中編を送ったのも、
その前年に二階堂のＨＰの掲示板で「200枚の中編を書き上げたが、『新・本格推理』に応募できるか？」
と質問したのに対し、二階堂が「採用は難しいが、とにかく送ってみろ」と答えた経緯があるからだしなあ。
公平に見て、加賀美の「暗号名『マトリョーシュカ』」は01巻の八作品の中では
結構出来のいい方だったし、採用は妥当なところだと思うぞ。
加賀美の場合、01巻に採用された「暗号名『マトリョーシュカ』」は
きちんと規定枚数を守っていたんだから、
今回の青山とは違うだろう。
枚数超過したのは同時に送った「ジェフ・マールの追想」の方で、
そちらは二階堂も「枚数超過のため落選」としている。
そもそも加賀美がこの中編を送ったのも、
その前年に二階堂のＨＰの掲示板で「200枚の中編を書き上げたが、『新・本格推理』に応募できるか？」
と質問したのに対し、二階堂が「採用は難しいが、とにかく送ってみろ」と答えた経緯があるからだしなあ。
公平に見て、加賀美の「暗号名『マトリョーシュカ』」は01巻の八作品の中では
結構出来のいい方だったし、採用は妥当なところだと思うぞ。
587 ：名無しのオプ：05/03/16 11:33:01 ID:vPUFIp9X
>>586
出来不出来の問題ではないのでは。
一般の投稿者は、規定枚数を遵守して投稿しようとしているわけだから。
常連だろうが何だろうが、「新・本格推理」に投稿する以上、
ルールは守らなくちゃ。
「枚数オーバーしていいですか？」と聞くほうも聞くほうだし、
「とりあえず送れ」と言う二階堂も二階堂だ。選考委員の立場にあるんだから、
どうしても読みたければ「光文社の二階堂気付ででも送れ」と答えればいい。
言っておくが、加賀美のは『監獄島』以外の小説は評価してる。
05巻の18頁で、二階堂が『監獄島』を「物語性の復権」と持ち上げてるのは
大いに疑問だ。あれこそ「長大な謎々パズル」だろ。
出来不出来の問題ではないのでは。
一般の投稿者は、規定枚数を遵守して投稿しようとしているわけだから。
常連だろうが何だろうが、「新・本格推理」に投稿する以上、
ルールは守らなくちゃ。
「枚数オーバーしていいですか？」と聞くほうも聞くほうだし、
「とりあえず送れ」と言う二階堂も二階堂だ。選考委員の立場にあるんだから、
どうしても読みたければ「光文社の二階堂気付ででも送れ」と答えればいい。
言っておくが、加賀美のは『監獄島』以外の小説は評価してる。
05巻の18頁で、二階堂が『監獄島』を「物語性の復権」と持ち上げてるのは
大いに疑問だ。あれこそ「長大な謎々パズル」だろ。
588 ：名無しのオプ：05/03/17 16:59:04 ID:Q8is6t2t
コピベして、個人的順位をつけまーす。
①青木知己｢九人病｣
②鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
③高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
④秋井裕｢教唆は正犯｣
⑤高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
⑥藤原遊子｢コスモスの鉢｣
⑦時織深｢無人島の絞首台｣
⑧園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
⑨網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら｣
こんなカンジかな。
①青木知己｢九人病｣
②鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
③高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
④秋井裕｢教唆は正犯｣
⑤高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
⑥藤原遊子｢コスモスの鉢｣
⑦時織深｢無人島の絞首台｣
⑧園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
⑨網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら｣
こんなカンジかな。
589 ：名無しのオプ：05/03/17 22:40:10 ID:IqxmFmCw
高橋のだったかな？ 一部本格じゃないのがあるって話が出ていたけど、
他の人の意見はどうなの？
他の人の意見はどうなの？
>>549は俺だけど、青木の｢九人病｣はともかく、
高橋城太郎のは、本格に入ると思う
ただ個人的に、
｢紅き虚空の下で｣の設定と文章のノリになじめず
読み進めるのが苦痛だった。
それと、常連さんたちのは面白いとは思うんだけど、
作風に慣れてるから新鮮味が感じられず、全体的に物足りなかったな
高橋城太郎のは、本格に入ると思う
ただ個人的に、
｢紅き虚空の下で｣の設定と文章のノリになじめず
読み進めるのが苦痛だった。
それと、常連さんたちのは面白いとは思うんだけど、
作風に慣れてるから新鮮味が感じられず、全体的に物足りなかったな
５巻では高橋と時折と青木のが良かった。
園田のは仕掛けが見え見え、藤原のは推理クイズで
同様のネタを見たことがあるので評価に値しない。
…というか藤原サン、アンケートの内容がスゲエ鼻につくよ…。
園田のは仕掛けが見え見え、藤原のは推理クイズで
同様のネタを見たことがあるので評価に値しない。
…というか藤原サン、アンケートの内容がスゲエ鼻につくよ…。
592 ：名無しのオプ：05/03/18 19:46:33 ID:m2F4z+8W
>>591
あー、同感ですわ。
黎人があらかじめ作家アンケート読んでたら、
採用取り消しになったんちゃうか？
別に本格原理主義じゃないけどさ。
「わたくしの作品は本格ごときチャチいものじゃなくてよ？」みたいな
態度むかつく（怒
あー、同感ですわ。
黎人があらかじめ作家アンケート読んでたら、
採用取り消しになったんちゃうか？
別に本格原理主義じゃないけどさ。
「わたくしの作品は本格ごときチャチいものじゃなくてよ？」みたいな
態度むかつく（怒
593 ：名無しのオプ：05/03/18 19:54:20 ID:m2F4z+8W
そんな自分の順位表（テンプレ借りるな）
高橋・青木が同率一位。
あとは、ワクワクドキドキした順。
園田はバカミスっぽいが文章で損してる。
網浦・藤原は何か平凡。
①高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
①青木知己｢九人病｣
③高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
④鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
⑤時織深｢無人島の絞首台｣
⑥秋井裕｢教唆は正犯｣
⑦網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら｣
⑧園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
⑨藤原遊子「コスモスの鉢」
高橋・青木が同率一位。
あとは、ワクワクドキドキした順。
園田はバカミスっぽいが文章で損してる。
網浦・藤原は何か平凡。
①高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
①青木知己｢九人病｣
③高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
④鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
⑤時織深｢無人島の絞首台｣
⑥秋井裕｢教唆は正犯｣
⑦網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら｣
⑧園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
⑨藤原遊子「コスモスの鉢」
594 ：名無しのオプ：05/03/19 02:46:34 ID:E9LsrTsV
評価書いてくれるのは良いけど、機種依存文字は化けるよ。
それと、出来たら、個々の作品に対しての具体的な評価もキボンヌ
それと、出来たら、個々の作品に対しての具体的な評価もキボンヌ
595 ：名無しのオプ：2005/03/23(水) 22:43:20 ID:DaImPwEA
05、やっと買ってきた。
読んだら乾燥うPします。
読んだら乾燥うPします。
感想たのむわ。
597 ：名無しのオプ：2005/03/24(木) 19:45:17 ID:nwSSHMP0
０５は面白かった。
過去のシリーズでも１，２を争うと思う。
でも、青木はそろそろデビューしないと飽きてしまいません？
アマなのに、飽きられるっていうのも凄いけど……。
で、もし枚数超過の某氏の作品を掲載していたら、
削られたのは高橋の二作品なのかなあ……。
やっぱ、新人だし。
過去のシリーズでも１，２を争うと思う。
でも、青木はそろそろデビューしないと飽きてしまいません？
アマなのに、飽きられるっていうのも凄いけど……。
で、もし枚数超過の某氏の作品を掲載していたら、
削られたのは高橋の二作品なのかなあ……。
やっぱ、新人だし。
598 ：名無しのオプ：2005/03/24(木) 21:17:28 ID:nwSSHMP0
そんな自分のランキング
①青木知己｢九人病｣
②高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
③高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
④鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
④時織深｢無人島の絞首台｣
⑥秋井裕｢教唆は正犯｣
⑦網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら｣
⑧園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
⑨藤原遊子「コスモスの鉢」
今回、ほとんど編集さんが選んだって噂を聞いたけど、本当？
①青木知己｢九人病｣
②高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
③高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
④鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
④時織深｢無人島の絞首台｣
⑥秋井裕｢教唆は正犯｣
⑦網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら｣
⑧園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
⑨藤原遊子「コスモスの鉢」
今回、ほとんど編集さんが選んだって噂を聞いたけど、本当？
599 ：名無しのオプ：2005/03/24(木) 22:24:38 ID:HtSI/OBW
ひどいスレタイだな
600 ：名無しのオプ：2005/03/25(金) 10:49:29 ID:oGQvykgE
高橋城太郎の作品は、好き嫌いがはっきり分かれると思う。オレは苦手だなあ。
非人間的・非人格的な存在が犯罪に絡むと、極端にテンションが下がる。
まだ、おっさんがパンツを盗んだとかいう事件の方が、感情移入できるｗ
非人間的・非人格的な存在が犯罪に絡むと、極端にテンションが下がる。
まだ、おっさんがパンツを盗んだとかいう事件の方が、感情移入できるｗ
特に蛙男島の蜥蜴女は、好きな人ってあんまりいないのでは？ 漏れの個人的な
感想としては、小説としての完成度も低いし、おもしろくもクソもない。
トリックにしても、不可能だし（メール欄）。
感想としては、小説としての完成度も低いし、おもしろくもクソもない。
トリックにしても、不可能だし（メール欄）。
602 ：名無しのオプ：2005/03/25(金) 13:40:34 ID:oGQvykgE
603 ：名無しのオプ：2005/03/25(金) 17:39:34 ID:EHaJEDlE
まあ、短編だから許せるけど、長編が出ても読みたいとは思わんなq
604 ：名無しのオプ：2005/03/25(金) 19:41:01 ID:WbynIL4D
すると、みんなの公平な意見では、ワーストは高橋？
あと高橋は好き嫌いが別れているけど、
常連の園田や鷹将のはどうよ？
あと高橋は好き嫌いが別れているけど、
常連の園田や鷹将のはどうよ？
605 ：名無しのオプ：2005/03/25(金) 20:30:55 ID:lKdyZYry
>トリックが不可能とは、ミステリではある種褒め言葉だけど
そうかなぁ。そんなトリックあり得ないってのは、致命的な欠陥だと思うけど。
そうかなぁ。そんなトリックあり得ないってのは、致命的な欠陥だと思うけど。
606 ：名無しのオプ：2005/03/25(金) 21:04:39 ID:EHaJEDlE
>>604
上のほうで順位つけてる連中は、おおむね
青木・鷹将・高橋には好意的だな。
以下は自分の順位。
①青木知己｢九人病｣
②高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
③高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
④鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
⑤時織深｢無人島の絞首台｣
⑥秋井裕｢教唆は正犯｣
⑦網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら｣
⑧園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
⑨藤原遊子「コスモスの鉢」
上のほうで順位つけてる連中は、おおむね
青木・鷹将・高橋には好意的だな。
以下は自分の順位。
①青木知己｢九人病｣
②高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
③高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
④鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
⑤時織深｢無人島の絞首台｣
⑥秋井裕｢教唆は正犯｣
⑦網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら｣
⑧園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
⑨藤原遊子「コスモスの鉢」
607 ：名無しのオプ：2005/03/25(金) 21:13:16 ID:WbynIL4D
↑ ⑤と⑥の一行空には何か意味でも？
608 ：名無しのオプ：2005/03/25(金) 21:32:23 ID:M2apPVq8
横から。
秋井の文章すきだな。
鮎川の文章きらいと言った者だが。
教唆の「唆」の引っ掛けに感動してしまった。園田に通じる面白さ。
園田は途中が感情移入できないが、秋井は通して面白く読んだ。
秋井の文章すきだな。
鮎川の文章きらいと言った者だが。
教唆の「唆」の引っ掛けに感動してしまった。園田に通じる面白さ。
園田は途中が感情移入できないが、秋井は通して面白く読んだ。
609 ：名無しのオプ：2005/03/26(土) 01:42:56 ID:yzmM29e5
なぜ今回、園田は評判悪い？
っていうか、前の読んでないからわからないけど、
今回だけ失敗なの？
っていうか、前の読んでないからわからないけど、
今回だけ失敗なの？
610 ：名無しのオプ：2005/03/26(土) 19:14:30 ID:yiN5FIT1
園田は決して評判悪くない（他ではな）。
自称本格好きの連中には評判いいぞ。
ちなみに、プログっている奴ら（自称本格好き？）に言わせると、
どうやら、青木・高橋は本格じゃなく、鷹将・園田はすごく良いらしい。
青木はドラマで高橋は漫画で十分だ、みたいな。
自称本格好きの連中には評判いいぞ。
ちなみに、プログっている奴ら（自称本格好き？）に言わせると、
どうやら、青木・高橋は本格じゃなく、鷹将・園田はすごく良いらしい。
青木はドラマで高橋は漫画で十分だ、みたいな。
連投スマソ。
ひどいスレタイのくせに、結構まともなこと書いているな、みんな。
なのに、何で、こんなスレタイ？
誰か、鷹将の乾燥うPしてくれ。
ひどいスレタイのくせに、結構まともなこと書いているな、みんな。
なのに、何で、こんなスレタイ？
誰か、鷹将の乾燥うPしてくれ。
612 ：名無しのオプ：2005/03/26(土) 23:22:43 ID:RyNcGWR+
これまでに読んだ分だけ、感想うpするね。
○九人病
これって、どうして選ばれたの？ この本は本格推理しか受け付けないんじゃ
なかったの？
○教唆は正犯
これまでにはあまりなかった倒叙ものですな。しかし、ネタを全部最初に示し
ていないから、完全な倒叙型でもない。というわけで、これも純粋な本格推理
には含めにくいと思う。
○コスモスの鉢
完全に本格物だし、本人が写実的な本格を目指しているのも分かる。でも、話の
運びがちょっと平凡かな？ 「検察のこと、ちゃんと調べましたよ」ってのが見
え見えだし。でも、こういうオーソドックスなの、漏れ個人は嫌いじゃないです。
○蛙男島の蜥蜴女。
選者の常識を疑う。どこが面白いのだろうか？ また、「謎」にしても、その明
確な「解決」しても、どちらも不完全。奇をてらえばよいというものではない。
○水島のりかの冒険。
個人的にはあまり好きなジャンルではないが、「パズラー」の好きな人にはたま
らないかも。それなりに楽しくは読めた。
○九人病
これって、どうして選ばれたの？ この本は本格推理しか受け付けないんじゃ
なかったの？
○教唆は正犯
これまでにはあまりなかった倒叙ものですな。しかし、ネタを全部最初に示し
ていないから、完全な倒叙型でもない。というわけで、これも純粋な本格推理
には含めにくいと思う。
○コスモスの鉢
完全に本格物だし、本人が写実的な本格を目指しているのも分かる。でも、話の
運びがちょっと平凡かな？ 「検察のこと、ちゃんと調べましたよ」ってのが見
え見えだし。でも、こういうオーソドックスなの、漏れ個人は嫌いじゃないです。
○蛙男島の蜥蜴女。
選者の常識を疑う。どこが面白いのだろうか？ また、「謎」にしても、その明
確な「解決」しても、どちらも不完全。奇をてらえばよいというものではない。
○水島のりかの冒険。
個人的にはあまり好きなジャンルではないが、「パズラー」の好きな人にはたま
らないかも。それなりに楽しくは読めた。
613 ：名無しのオプ：2005/03/27(日) 04:08:25 ID:2P66crzW
園田の「水島のりかの冒険」は、
「トリックのためのトリック」「騙しのための騙し」で、
必然性がないんだよなあ・・伏線もむき出しで浮いてるし。
文章は上手くないので、読むのに骨が折れる。
今回のあのネタを島田荘司が書けば傑作になるのではと思った。
「トリックのためのトリック」「騙しのための騙し」で、
必然性がないんだよなあ・・伏線もむき出しで浮いてるし。
文章は上手くないので、読むのに骨が折れる。
今回のあのネタを島田荘司が書けば傑作になるのではと思った。
614 ：名無しのオプ：2005/03/27(日) 06:12:57 ID:nZAVqyah
>>612って、すげえ傲慢な文章だな。どこかでこんな鼻につく文章を読んだ記憶が。
青木・高橋が「これって、どうして選ばれたの？」「選者の常識を疑う」で、
藤原サンが「完全な本格物」「写実的な本格」「オーソドックス」って。
好き嫌いは別にして、上で順位つけている奴のを見ても明らかだけど、
青木・高橋の採用は妥当なところですよ。
青木・高橋が「これって、どうして選ばれたの？」「選者の常識を疑う」で、
藤原サンが「完全な本格物」「写実的な本格」「オーソドックス」って。
好き嫌いは別にして、上で順位つけている奴のを見ても明らかだけど、
青木・高橋の採用は妥当なところですよ。
615 ：名無しのオプ：2005/03/27(日) 08:00:03 ID:DIYmEydG
別に、>>612に逆らうわけじゃないけど、
漏れは、鮎川時代みたいなアマチュアっぽい
「奇をてらった」「これって、どうして選ばれたの？」みたいな作品が好きだな。
「写実的な本格」「オーソドックス」なのをアマチュアがやると眠い。売れない。原稿応募も減る。
05は売れているみたいだけど、鮎川時代への回帰路線が勝因だと思うよ。
っていうか、本格ファンに叩かれることで宣伝をもくろんで、青木・高橋を載せた光文社の作戦勝ちかな。
おぉ！ 漏れの文章も傲慢に。スマソ。
漏れは、鮎川時代みたいなアマチュアっぽい
「奇をてらった」「これって、どうして選ばれたの？」みたいな作品が好きだな。
「写実的な本格」「オーソドックス」なのをアマチュアがやると眠い。売れない。原稿応募も減る。
05は売れているみたいだけど、鮎川時代への回帰路線が勝因だと思うよ。
っていうか、本格ファンに叩かれることで宣伝をもくろんで、青木・高橋を載せた光文社の作戦勝ちかな。
おぉ！ 漏れの文章も傲慢に。スマソ。
もう青木・高橋叩きはいいよ。お腹いっぱいです。本当に。
他でも、このふたりは、十分話題になっているし。
ここでこいつら叩いているのは、
本格ヲタか、落選者か、話題にもならなかった当選者みたいだしな。
青木は「本格ぽくない」で、高橋は「好き嫌いが別れる」でいいだろう。
いまさら「選者の常識を疑う」とか「これって、どうして選ばれたの？」って言ってもなあ。
他でも、このふたりは、十分話題になっているし。
ここでこいつら叩いているのは、
本格ヲタか、落選者か、話題にもならなかった当選者みたいだしな。
青木は「本格ぽくない」で、高橋は「好き嫌いが別れる」でいいだろう。
いまさら「選者の常識を疑う」とか「これって、どうして選ばれたの？」って言ってもなあ。
617 ：名無しのオプ：2005/03/27(日) 13:32:33 ID:aUsVsHy9
>>616
他の人の意見を素直に受け容れることをしない人に限ってこういうことを言うね。
それこと、「本格ヲタか、落選者か、話題にもならなかった当選者」じゃないの？
いや、叩かれてる青木、高橋本人のどちらかと考えるのが妥当か？
他の人の意見を素直に受け容れることをしない人に限ってこういうことを言うね。
それこと、「本格ヲタか、落選者か、話題にもならなかった当選者」じゃないの？
いや、叩かれてる青木、高橋本人のどちらかと考えるのが妥当か？
618 ：名無しのオプ：2005/03/27(日) 13:57:56 ID:aUsVsHy9
しまった、冷凍本人って可能性もあったか。これが一番高い！
>>616
他の人もそうだけど、どんな感想を述べようと人の勝手じゃん？
頭ごなしに否定しないで、「○×に同意」と書く方法もあるよと進言した方がまだ前向きだと思う。
感想に対して615のような反論ならともかく、614のようにカキコした奴を叩くのはどうなのかしらん。
>>617-618には賛成かなｗ
ま、批判や叩くなら、作品を書いた人か選者、荒らしぐらいにしておけや、です。
荒らしは無視が一番いいけどねｗ
他の人もそうだけど、どんな感想を述べようと人の勝手じゃん？
頭ごなしに否定しないで、「○×に同意」と書く方法もあるよと進言した方がまだ前向きだと思う。
感想に対して615のような反論ならともかく、614のようにカキコした奴を叩くのはどうなのかしらん。
>>617-618には賛成かなｗ
ま、批判や叩くなら、作品を書いた人か選者、荒らしぐらいにしておけや、です。
荒らしは無視が一番いいけどねｗ
619が今良いことを言った。そう、感想なんだから自由だと思う。
その観点から言うと、612も特に傲慢とは思えないし、逆に614の方が
不快に感じる。
>>614
鮎川時代への回帰路線？ そうですか？
しかし、０５ではすでに応募数が増えている。ということは、それ以前から
回帰路線を取っていたということ？ まあ、一回だけ応募が増えたからと
いって、あまり統計的な意味はないんだけど。
その観点から言うと、612も特に傲慢とは思えないし、逆に614の方が
不快に感じる。
>>614
鮎川時代への回帰路線？ そうですか？
しかし、０５ではすでに応募数が増えている。ということは、それ以前から
回帰路線を取っていたということ？ まあ、一回だけ応募が増えたからと
いって、あまり統計的な意味はないんだけど。
ｽﾏｿ、
後半、６１５に対してだった。
後半、６１５に対してだった。
622 ：名無しのオプ：2005/03/27(日) 22:21:36 ID:nCeqQaWL
>>611
青木や高橋の作品は、賛否両論あるが、漏れ個人としても、ちょっと
あれはどうかと思う。本格の体をなしていないのを平気で選んでいる
とか、やたらとへんてこりんな雰囲気なだけで駄作と思えるのをを選
んでいるとかいう理由で。
とはいっても、選者も人間だから、個性が表れて当然だろうね。
それがどうしても許せないひとは、このスレタイが気に入っているん
だと思うよ。
漏れ個人としては、やはりあの選者だったら応募したくないな。
というか、選者が複数いると良いと思う。鮎川時代は、御大ひとり
じゃなくて、Ｍさんという人がいたらしい。むろん、一人でも、
かなり公正かつ寛大だったが。
青木や高橋の作品は、賛否両論あるが、漏れ個人としても、ちょっと
あれはどうかと思う。本格の体をなしていないのを平気で選んでいる
とか、やたらとへんてこりんな雰囲気なだけで駄作と思えるのをを選
んでいるとかいう理由で。
とはいっても、選者も人間だから、個性が表れて当然だろうね。
それがどうしても許せないひとは、このスレタイが気に入っているん
だと思うよ。
漏れ個人としては、やはりあの選者だったら応募したくないな。
というか、選者が複数いると良いと思う。鮎川時代は、御大ひとり
じゃなくて、Ｍさんという人がいたらしい。むろん、一人でも、
かなり公正かつ寛大だったが。
623 ：名無しのオプ：2005/03/27(日) 22:40:08 ID:nwblVdSt
今回、青木・高橋・時織は面白かったが、やはり100枚は長い。
高橋の作品を「刺身の上に刺身がのっている」と評した奴がいたが、正鵠を射ている。鮎川時代のように、50枚なら「変な奴。けど、何かおもしれえじゃん」で、もっと好感が高かったはず（高橋に対しての他意はない。ただの例）。
光文社が本気で、プロ発掘路線（二階堂路線？）を貫くのなら、型に外れた青木・高橋を無理に「新・本格推理」に載せる必要はない。むしろ載せない方が彼らのためではなかったか（明らかに叩かれるとわかっている）。
鮎川時代にはなかったジャーロだって、カッパワンだってあるのだから、そちらで担当をつけて、改稿なり、書き下ろさせるなりすればよかったはず。確かに地雷本になる可能性大だが、それはそれで良い。本格の新人なんて地雷ばかりだし。
しかし、「新人発掘路線」をうたっているのなら、地雷でも痛い本でも、プロとして、出してやるべき。地雷を踏む覚悟がないなら、「新人発掘路線」なんて止めてしまえと言いたい。地雷だらけの講談社を見習って欲しい（？）。
ジャーロやカッパワンを、もっと活用しないと、「プロ発掘路線」という言葉に信憑性も糞もない。
漏れは青木・高橋を貶しているわけじゃなく、光文社の姿勢に疑問を感じる。新人発掘という点では、宝島社にも負けている（かな？）
高橋の作品を「刺身の上に刺身がのっている」と評した奴がいたが、正鵠を射ている。鮎川時代のように、50枚なら「変な奴。けど、何かおもしれえじゃん」で、もっと好感が高かったはず（高橋に対しての他意はない。ただの例）。
光文社が本気で、プロ発掘路線（二階堂路線？）を貫くのなら、型に外れた青木・高橋を無理に「新・本格推理」に載せる必要はない。むしろ載せない方が彼らのためではなかったか（明らかに叩かれるとわかっている）。
鮎川時代にはなかったジャーロだって、カッパワンだってあるのだから、そちらで担当をつけて、改稿なり、書き下ろさせるなりすればよかったはず。確かに地雷本になる可能性大だが、それはそれで良い。本格の新人なんて地雷ばかりだし。
しかし、「新人発掘路線」をうたっているのなら、地雷でも痛い本でも、プロとして、出してやるべき。地雷を踏む覚悟がないなら、「新人発掘路線」なんて止めてしまえと言いたい。地雷だらけの講談社を見習って欲しい（？）。
ジャーロやカッパワンを、もっと活用しないと、「プロ発掘路線」という言葉に信憑性も糞もない。
漏れは青木・高橋を貶しているわけじゃなく、光文社の姿勢に疑問を感じる。新人発掘という点では、宝島社にも負けている（かな？）
624 ：名無しのオプ：2005/03/27(日) 23:36:42 ID:22aOH98/
ジャンルは考えず、単純に読んで面白かった順
青木知己｢九人病｣
高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
秋井裕｢教唆は正犯｣
時織深｢無人島の絞首台｣
高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら」
鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
藤原遊子｢コスモスの鉢｣
青木知己｢九人病｣
高橋城太郎｢紅き虚空の下で｣
秋井裕｢教唆は正犯｣
時織深｢無人島の絞首台｣
高橋城太郎｢蛙男島の蜥蜴女｣
園田修一郎｢水島のりかの冒険｣
網浦圭｢何処かで汽笛を聞きながら」
鷹将純一郎｢モーニング・グローリィを君に｣
藤原遊子｢コスモスの鉢｣
青木や高橋の作品が駄作かどうかはさておき、二階堂が「このような作品を求む」と主張している内容と異なる方向性を書き、
採用されているのは理解出来ないというのがオチだと思う。
応募する側は好き勝手にすればいいが、規定枚数や趣旨と違う作品は落とすのが筋だろうね。
そうでなければ、二階堂のよけいな主張は応募者の足枷や邪魔以外のなにものでもない。
選者に乗せられた応募者がアホだと言えばそれまでだがね。
ま、二階堂は自作からして、主張とやっていることが違っているから仕方ないけどな。
採用されているのは理解出来ないというのがオチだと思う。
応募する側は好き勝手にすればいいが、規定枚数や趣旨と違う作品は落とすのが筋だろうね。
そうでなければ、二階堂のよけいな主張は応募者の足枷や邪魔以外のなにものでもない。
選者に乗せられた応募者がアホだと言えばそれまでだがね。
ま、二階堂は自作からして、主張とやっていることが違っているから仕方ないけどな。
627 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 00:04:05 ID:sz8mJ0Y6
>>625
そう言えば、今回、二階堂さん、まえがき以外では元気ないな。
愛弟子の青山氏も落ちた（二階堂さんの点数は高いのに）。
「蛙男島の蜥蜴女」なんて選評が４行だし。
「九人病」や「紅き虚空の下で｣ の選評も、
どこか編集の考えたほめ言葉を書いた感じを受けた。
選評の分量が、ほぼ
「九人病」＋「紅き虚空の下で」＋「蛙男島の蜥蜴女」＝青山氏
だったのは驚いた。
｢水島のりかの冒険｣ も、編集者が反対したけど、
ようやくごり押ししたみたいなこと書いてあったね。
仲悪いのかな。
そう言えば、今回、二階堂さん、まえがき以外では元気ないな。
愛弟子の青山氏も落ちた（二階堂さんの点数は高いのに）。
「蛙男島の蜥蜴女」なんて選評が４行だし。
「九人病」や「紅き虚空の下で｣ の選評も、
どこか編集の考えたほめ言葉を書いた感じを受けた。
選評の分量が、ほぼ
「九人病」＋「紅き虚空の下で」＋「蛙男島の蜥蜴女」＝青山氏
だったのは驚いた。
｢水島のりかの冒険｣ も、編集者が反対したけど、
ようやくごり押ししたみたいなこと書いてあったね。
仲悪いのかな。
628 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 00:19:48 ID:fBW5yVJ4
選者は前から、平凡でないものを求めるというようなことを言っていた。
青木氏・高橋氏のはむしろそれに応えたものではないの？
今回の高橋氏の選評でも、やっと期待に応えてくれたと喜びを表しているし。
両氏の作品は確かに正統派の本格ではないけど、本格への思い入れみたいなものは感じる。
逆に鷹将氏や藤原氏のは、本格は書きたくないけど、こういう場だから仕方なくトリックを入れました、
というような印象を受ける。
青木氏・高橋氏のはむしろそれに応えたものではないの？
今回の高橋氏の選評でも、やっと期待に応えてくれたと喜びを表しているし。
両氏の作品は確かに正統派の本格ではないけど、本格への思い入れみたいなものは感じる。
逆に鷹将氏や藤原氏のは、本格は書きたくないけど、こういう場だから仕方なくトリックを入れました、
というような印象を受ける。
629 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 00:34:40 ID:FYg/xfeZ
藤原氏のは、出来損ないの横山秀夫みたいだった。
次回から常連の人たちの作品は最終選考まで残ったら、カッパワンの担当者に渡して
デビューを検討してもらった方がいいんじゃねーの。
新人の作品が読みたい者としては、常連はさっさとデビューして欲しいんだよねえ。
デビューを検討してもらった方がいいんじゃねーの。
新人の作品が読みたい者としては、常連はさっさとデビューして欲しいんだよねえ。
631 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 00:53:42 ID:NDF1GA/L
デビューは長編でしょ。その力がないから、あの本で
くすぶって満足しているわけよ。
くすぶって満足しているわけよ。
感想なんてものは自由にかけばいいんよ。
自分が思った意見をストレートに書けばいい。
匿名掲示板なんだからさ。
ただ、今回のはそれなりに話題作があるみたいやね。
積んでいるが、こんど読んでみよう。
自分が思った意見をストレートに書けばいい。
匿名掲示板なんだからさ。
ただ、今回のはそれなりに話題作があるみたいやね。
積んでいるが、こんど読んでみよう。
>>631
それは、本を出すのが難しかった遠い昔の話のことだろう。
彼らが最近の新人たちより劣っているとは思えない。
しかし、常連たちは地味だから売れないかも。しかも、
せっかくデビューさせても、２年に１作書くかの作家になりそう。
だから、量産できそうで派手な芸風の青木・高橋を採用したのでは。
好き嫌いとかジャンルの話は別にして、
ゲーム化・映像化・漫画化とかで、金になりそうなのは、
このふたりだけだと思う。実際、今回売れているのはこいつらのおかげ。
ちなみに、青木・高橋が作家として優秀かどうかは別の話。
この点を勘違いしないでね。
それは、本を出すのが難しかった遠い昔の話のことだろう。
彼らが最近の新人たちより劣っているとは思えない。
しかし、常連たちは地味だから売れないかも。しかも、
せっかくデビューさせても、２年に１作書くかの作家になりそう。
だから、量産できそうで派手な芸風の青木・高橋を採用したのでは。
好き嫌いとかジャンルの話は別にして、
ゲーム化・映像化・漫画化とかで、金になりそうなのは、
このふたりだけだと思う。実際、今回売れているのはこいつらのおかげ。
ちなみに、青木・高橋が作家として優秀かどうかは別の話。
この点を勘違いしないでね。
634 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 05:17:46 ID:7ESa1/3k
話題になっているから、最初に青木・高橋を読んだ。
「こりゃあ、ひでえよ。どこが本格やねん！」と叩こうと思ったが、
その他の奴らのを読んだら･･･
「こりゃあ、ひでえよ。どこが本格やねん！」と叩こうと思ったが、
その他の奴らのを読んだら･･･
どうでもいいけど、いい加減、sageようよ。
ちゃんとメール欄にsageって書こう。
ちゃんとメール欄にsageって書こう。
藤原遊子が高橋城太郎の作品を読んだら、
「くだらないわね」と一笑に付すだろうなｗ
「くだらないわね」と一笑に付すだろうなｗ
638 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 13:21:19 ID:BBCmSOkV
>>635
sageと書くかどうかは書く人の自由。アンタが仕切る権利はない。
もともと、何もしないで書き込めば上がる、それが掲示板の良いところ。
それだけ話題が豊富で書き込む人が多いことを示している。
せっかくその機能があるんだから、ageない手はない。と、
漏れは個人的に思うが、どう？
sageと書くかどうかは書く人の自由。アンタが仕切る権利はない。
もともと、何もしないで書き込めば上がる、それが掲示板の良いところ。
それだけ話題が豊富で書き込む人が多いことを示している。
せっかくその機能があるんだから、ageない手はない。と、
漏れは個人的に思うが、どう？
639 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 15:28:11 ID:FYg/xfeZ
ココに応募してる連中がみんなプロデビューしたいと
思っているとは限らないんじゃないかなあ・・
長編公募の最終に残ったことのある鷹将とかはともかく・・
園田氏はとにかく「驚かせててやろう」という熱意は買うけど
あまりに文章が平板だし。加賀美氏よりひどいよ、あれは。
常連組だと、青山氏は二階堂氏の縮小再生産だし。
本格かどうかは別としてやっぱり青木氏はおもしろいと思うけどね。
思っているとは限らないんじゃないかなあ・・
長編公募の最終に残ったことのある鷹将とかはともかく・・
園田氏はとにかく「驚かせててやろう」という熱意は買うけど
あまりに文章が平板だし。加賀美氏よりひどいよ、あれは。
常連組だと、青山氏は二階堂氏の縮小再生産だし。
本格かどうかは別としてやっぱり青木氏はおもしろいと思うけどね。
612です。
残りの作品を読んだので、その感想を。
○無人島の絞首台
結論から言うと、あまりおもしろくなかった。かなり奇抜なトリックが使われてい
るが、それを「一人称」ですますのは、本格推理としては、少しアンフェアだと言
えはしまいか。
○どこかで気笛を聞きながら
「気笛」は、ただしくは「汽笛」ではなかろうか？
それはさておき、今回収録の中では良い方だと思う。但し、現実にそのような駅が
あるのか、また、あるのなら、実在の駅で示して欲しかった。それがないために、
「ああ、やっぱりトリックのための理想を書いたんだな」と、思われた。また、ト
リック解明方法に（メール欄）を使ったのも、少し安直に感じた。そのあたりで、
個人的には、少し減点対象となった。
○モーニンググローリィを君に
非常に面白く読めた。本格としてキレがよいかどうかは別として、作者の年輪の
ようなものを感じるが、作者はいったい何歳なのだろう？ 読み応えは今回の中
でナンバーワン。
○紅き虚空の下で
先に選者の選評「『空前絶後の本格推理を求む』に、ついに応える作品が登場した」
を読んでいたので、正直、かなりがっかりした。文章は読みやすいかもしれないが
幼稚だ。このようなＳＦ世界を描くのなら、どのようなトリックも可能になってし
まうと思う。やはり、そのあたりに選者の感覚と多くの読者の感覚のズレがあるよ
うに思う。もちろん、同意する読者もそれなりにいるのだろうが。
この作者、話題になってはいるが、プロではやっていけないように思う。かろうじ
て可能性があるとすれば、ゲーム小説やファンタジー、ラノベ路線だろうか。
残りの作品を読んだので、その感想を。
○無人島の絞首台
結論から言うと、あまりおもしろくなかった。かなり奇抜なトリックが使われてい
るが、それを「一人称」ですますのは、本格推理としては、少しアンフェアだと言
えはしまいか。
○どこかで気笛を聞きながら
「気笛」は、ただしくは「汽笛」ではなかろうか？
それはさておき、今回収録の中では良い方だと思う。但し、現実にそのような駅が
あるのか、また、あるのなら、実在の駅で示して欲しかった。それがないために、
「ああ、やっぱりトリックのための理想を書いたんだな」と、思われた。また、ト
リック解明方法に（メール欄）を使ったのも、少し安直に感じた。そのあたりで、
個人的には、少し減点対象となった。
○モーニンググローリィを君に
非常に面白く読めた。本格としてキレがよいかどうかは別として、作者の年輪の
ようなものを感じるが、作者はいったい何歳なのだろう？ 読み応えは今回の中
でナンバーワン。
○紅き虚空の下で
先に選者の選評「『空前絶後の本格推理を求む』に、ついに応える作品が登場した」
を読んでいたので、正直、かなりがっかりした。文章は読みやすいかもしれないが
幼稚だ。このようなＳＦ世界を描くのなら、どのようなトリックも可能になってし
まうと思う。やはり、そのあたりに選者の感覚と多くの読者の感覚のズレがあるよ
うに思う。もちろん、同意する読者もそれなりにいるのだろうが。
この作者、話題になってはいるが、プロではやっていけないように思う。かろうじ
て可能性があるとすれば、ゲーム小説やファンタジー、ラノベ路線だろうか。
641 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 15:42:57 ID:zHOHgRKM
612です。続きです。
最後に、個人的に面白いと感じた順に列挙します。
①鷹将純一郎「モーニング・グローリィを君に」
②青木知己「九人病」
③秋井裕「教唆は正犯」
④園田修一郎「水島のりかの冒険」
⑤ 網浦圭「何処かで汽笛を聞きながら」
⑥藤原遊子「コスモスの鉢」
⑦時織深「無人島の絞首台」
⑧高橋城太郎「紅き虚空の下で」
⑨高橋城太郎「蛙男島の蜥蜴女」
ジャンルや、本格であるかないか、などは無視しています。
最後に、個人的に面白いと感じた順に列挙します。
①鷹将純一郎「モーニング・グローリィを君に」
②青木知己「九人病」
③秋井裕「教唆は正犯」
④園田修一郎「水島のりかの冒険」
⑤ 網浦圭「何処かで汽笛を聞きながら」
⑥藤原遊子「コスモスの鉢」
⑦時織深「無人島の絞首台」
⑧高橋城太郎「紅き虚空の下で」
⑨高橋城太郎「蛙男島の蜥蜴女」
ジャンルや、本格であるかないか、などは無視しています。
642 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 16:24:56 ID:YfmKi876
>>641
高橋叩くのはわかるし自由だけど（実際、漏れも叩いた）、
いい加減に、こういう文脈で、
「ゲーム小説やファンタジー、ラノベ路線」を使うのはやめてほしい。
本格推理ファンが馬鹿だと思われるじゃないか。
また、藤原サンの作品のどこが、>>612で語ったように、
「完全に本格物」で、「写実的な本格」なのか教えて欲しい。
上でこの人を叩いた人は叩かれていたけど、それは漏れも聞きたい。
別に喧嘩を売っているわけじゃないけど、正直に言って、
藤原サンのは心臓麻痺状態の「半落ち」の作者が書いた推理クイズ
としか思えない。
ちなみに、本当に641が藤原サン本人とか関係者なら謝る用意はある
（参照>>637） 。怖そうな人だから、土下座する用意もある。
高橋叩くのはわかるし自由だけど（実際、漏れも叩いた）、
いい加減に、こういう文脈で、
「ゲーム小説やファンタジー、ラノベ路線」を使うのはやめてほしい。
本格推理ファンが馬鹿だと思われるじゃないか。
また、藤原サンの作品のどこが、>>612で語ったように、
「完全に本格物」で、「写実的な本格」なのか教えて欲しい。
上でこの人を叩いた人は叩かれていたけど、それは漏れも聞きたい。
別に喧嘩を売っているわけじゃないけど、正直に言って、
藤原サンのは心臓麻痺状態の「半落ち」の作者が書いた推理クイズ
としか思えない。
ちなみに、本当に641が藤原サン本人とか関係者なら謝る用意はある
（参照>>637） 。怖そうな人だから、土下座する用意もある。
643 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 16:37:12 ID:YfmKi876
で、漏れの順位と感想。これは金を出して読みたい順位。
だから作者名で書く。
①青木……面白かった。ただ04のはちょっと苦手。
②高橋……書き込みのネタ。たぶん地雷本になるから。
③時織……今回頑張ったから。
④秋井……二階堂の掲示板でコビたのはマイナス。
⑤藤原……是非、エッセイを読みたい。小説はパス。
⑥網浦……別に感想なし。
その他……もう飽きたし、ネタにもならない。
げっ、漏れも藤原サンの評価高いじゃん！
だから作者名で書く。
①青木……面白かった。ただ04のはちょっと苦手。
②高橋……書き込みのネタ。たぶん地雷本になるから。
③時織……今回頑張ったから。
④秋井……二階堂の掲示板でコビたのはマイナス。
⑤藤原……是非、エッセイを読みたい。小説はパス。
⑥網浦……別に感想なし。
その他……もう飽きたし、ネタにもならない。
げっ、漏れも藤原サンの評価高いじゃん！
644 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 17:04:40 ID:YfmKi876
645 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 17:06:12 ID:zHOHgRKM
641です。
>>642
>「完全に本格物」で、「写実的な本格」なのか教えて欲しい。
説明するまでもないと思うのですが……。それでも説明すると、
○まず、「謎の提示」があり、「その明確な解決」がある。だから「本格もの」
の定義にあてはまる。特に「すごい本格もの」とか言っているわけではない。
他のたとえば「九人病」などは、本格かどうか議論が分かれるが、この作品は
本格ものであることに誰も異論はないと思う。
○写実的な本格── 検察官のこととか、それなりに詳しく考証されていて、
完璧を求める姿勢が感じられます。少なくとも、他の作品にくらべ、「現実
世界」を忠実に描こうとしているという意味で、写実的です。
とまあ、それだけです。私も、彼女の作品は嫌いではないと書きながら、それほど
上位にはランクさせていませんよ。
あくまでも、ひとにはそれぞれ違った価値観がありますからね。ご自分が好きなら、
それはそれでいいじゃないですか。こっちも、それを前提に書いていますから。
>>642
>「完全に本格物」で、「写実的な本格」なのか教えて欲しい。
説明するまでもないと思うのですが……。それでも説明すると、
○まず、「謎の提示」があり、「その明確な解決」がある。だから「本格もの」
の定義にあてはまる。特に「すごい本格もの」とか言っているわけではない。
他のたとえば「九人病」などは、本格かどうか議論が分かれるが、この作品は
本格ものであることに誰も異論はないと思う。
○写実的な本格── 検察官のこととか、それなりに詳しく考証されていて、
完璧を求める姿勢が感じられます。少なくとも、他の作品にくらべ、「現実
世界」を忠実に描こうとしているという意味で、写実的です。
とまあ、それだけです。私も、彼女の作品は嫌いではないと書きながら、それほど
上位にはランクさせていませんよ。
あくまでも、ひとにはそれぞれ違った価値観がありますからね。ご自分が好きなら、
それはそれでいいじゃないですか。こっちも、それを前提に書いていますから。
646 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 17:33:14 ID:YfmKi876
……怖い。ごめんなさい。もう言いません。
高橋は「ゲーム小説やファンタジー、ラノベ路線」か。
わたしは殆どその手の小説は読んだことがないからよくわからないですわ。
その話はおいといて、藤原の話。
アンケート回答を読んでムカッてきた。何様のつもりだあ！って。
作品については推理クイズって評した人がいたけど、確かにその通りだね。
夏樹静子の「女検事・霞夕子シリーズ」みたいに倒叙形式だったら良かったな～。
（たぶん入選してなかっただろうけれど）
わたしは殆どその手の小説は読んだことがないからよくわからないですわ。
その話はおいといて、藤原の話。
アンケート回答を読んでムカッてきた。何様のつもりだあ！って。
作品については推理クイズって評した人がいたけど、確かにその通りだね。
夏樹静子の「女検事・霞夕子シリーズ」みたいに倒叙形式だったら良かったな～。
（たぶん入選してなかっただろうけれど）
648 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 18:08:57 ID:644tugzm
>>648への答え。641叩きじゃないから、
うざいと思う人はスルーして。
感想は個人の自由かもしれないけど、640で高橋の（メール欄）と
いうネタを平気で割っているところ。２ちゃんの連中は叩くにして
もほめるにしても、（メール欄）を隠すのに苦労しているのに。
あの作品は（メール欄）の解決を知らずに読んで、ほめたり叩いた
りする作品。
でも、賢そうに見せかけて、実は、現代の検察官を「考証」してい
るとかの痛い表現が本人ぽいので、謝っておいたのです。
うざいと思う人はスルーして。
感想は個人の自由かもしれないけど、640で高橋の（メール欄）と
いうネタを平気で割っているところ。２ちゃんの連中は叩くにして
もほめるにしても、（メール欄）を隠すのに苦労しているのに。
あの作品は（メール欄）の解決を知らずに読んで、ほめたり叩いた
りする作品。
でも、賢そうに見せかけて、実は、現代の検察官を「考証」してい
るとかの痛い表現が本人ぽいので、謝っておいたのです。
確かに「写実的」とか「考証」とか、使い方間違ってるよな・・
651 ：名無しのオプ：2005/03/28(月) 20:29:20 ID:YfmKi876
書き忘れた。マジで網浦さんごめん。
みんな、これはうざくても見てやってくれ。
網浦さんの名誉（？）の問題だから。
>>640網浦の「気笛」が正しくは「汽笛」？
おいおい、法律の条文は「気笛」が多いだろう。
間違い指摘したいなら、せめてググれ。
高橋は叩かれキャラ（？）だからいいけど、
網浦には謝っておけ。
みんな、これはうざくても見てやってくれ。
網浦さんの名誉（？）の問題だから。
>>640網浦の「気笛」が正しくは「汽笛」？
おいおい、法律の条文は「気笛」が多いだろう。
間違い指摘したいなら、せめてググれ。
高橋は叩かれキャラ（？）だからいいけど、
網浦には謝っておけ。
あついねー。
まあ、age、sageは人の自由だな。
どっちでも大してかわらん。
どっちかを強制する奴がなんか変な物を喰っただけのことかと。
俺なんて立ち上げたブラウザによる。
IEだったらageになるし、2chブラウザでデフォルトがsageならsageになる。
まあ、そんな事はさておき、唯一読んだ高橋のコメント。
高橋は意外に読みやすかったな。
ただ、別の世界に行ってたな。
本格かどうかはしらんが、このままの作風を続けてもそれなりにファンはつくかと。
まあ、残念ながら、俺との好みは合わないので、ファンにはならんが。
まあ、age、sageは人の自由だな。
どっちでも大してかわらん。
どっちかを強制する奴がなんか変な物を喰っただけのことかと。
俺なんて立ち上げたブラウザによる。
IEだったらageになるし、2chブラウザでデフォルトがsageならsageになる。
まあ、そんな事はさておき、唯一読んだ高橋のコメント。
高橋は意外に読みやすかったな。
ただ、別の世界に行ってたな。
本格かどうかはしらんが、このままの作風を続けてもそれなりにファンはつくかと。
まあ、残念ながら、俺との好みは合わないので、ファンにはならんが。
むしろ鮎川御大だったら、高橋は弾きそうだ。
「おふざけが過ぎる」「老人の私には理解できなかった」とか。
「おふざけが過ぎる」「老人の私には理解できなかった」とか。
まったく無関係で悪いが、三作掲載の小貫はいずこへ？
別名義とかでデビューしてる？
別名義とかでデビューしてる？
>>649
それがネタバレになるのか？ それだったら、「無人島の絞首台」についての、
（メール欄）の記述の方がよほどネタバレっぽいけどな。
>>651
汽笛か気笛か？ う～ん。コージエンには、「汽笛」と出ているな。
それがネタバレになるのか？ それだったら、「無人島の絞首台」についての、
（メール欄）の記述の方がよほどネタバレっぽいけどな。
>>651
汽笛か気笛か？ う～ん。コージエンには、「汽笛」と出ているな。
656 ：名無しのオプ：2005/03/29(火) 00:03:00 ID:ZJvxHb8I
>>645
642は「本格推理」の定義を知らないだけって希ガス。
642は「本格推理」の定義を知らないだけって希ガス。
>>656本格推理の定義って、
綾辻以後の本格とか京極以後の本格とか、
何かゴチャゴチャやっているやつだろう？
普通、知らねえよ。もしかして、
好きな作家の言い出したことを、定説だと思ってないか？
ひとつだけ教えてくれ。
その定義とやらだと、藤原のあれは645の言うように
「本格ものであることに誰も異論はない」
ってことになるのか？
綾辻以後の本格とか京極以後の本格とか、
何かゴチャゴチャやっているやつだろう？
普通、知らねえよ。もしかして、
好きな作家の言い出したことを、定説だと思ってないか？
ひとつだけ教えてくれ。
その定義とやらだと、藤原のあれは645の言うように
「本格ものであることに誰も異論はない」
ってことになるのか？
658 ：名無しのオプ：2005/03/29(火) 01:39:04 ID:qBHZjucT
>>657
「好きな作家の言い出したことを、定説だと思ってないか？」
という意見に禿同。645も、思っている。
>>653
一瞬納得しかけた自分が情けない。
勝手に死人をしゃべらせるなよ。鮎川の迷惑だぞ。
「好きな作家の言い出したことを、定説だと思ってないか？」
という意見に禿同。645も、思っている。
>>653
一瞬納得しかけた自分が情けない。
勝手に死人をしゃべらせるなよ。鮎川の迷惑だぞ。
659 ：名無しのオプ：2005/03/29(火) 02:54:28 ID:ZJvxHb8I
>>657
やっぱ君も分かってないみたいね。もっと単純なんだよ。
かつては、「推理小説」＝「犯人そのものや、いかにして犯罪を実行したかを推理しながら読む小説」
だった。ところが、「広義のミステリー小説」が増えて、推理小説＝ミステリー小説ではなくなった。
そこで、「本来の意味の推理小説」が望まれるようになった。それが「本格推理」。
いろいろな作者がごちゃごちゃ言っているが、結局はその狭い範疇で多少の変化を持たせているに過ぎない。
だからあらためて「本格推理」の定義を書くと、645に書いてあるとおり、
「謎の提示」があり、「その明確な解決」がある小説
ってことになる。
このスレの住人なら、この程度のことは分かっていて欲しいな。
これが分かっていれば、「コスモス……」が本格だってことは
説明しなくてもわかるはず。
やっぱ君も分かってないみたいね。もっと単純なんだよ。
かつては、「推理小説」＝「犯人そのものや、いかにして犯罪を実行したかを推理しながら読む小説」
だった。ところが、「広義のミステリー小説」が増えて、推理小説＝ミステリー小説ではなくなった。
そこで、「本来の意味の推理小説」が望まれるようになった。それが「本格推理」。
いろいろな作者がごちゃごちゃ言っているが、結局はその狭い範疇で多少の変化を持たせているに過ぎない。
だからあらためて「本格推理」の定義を書くと、645に書いてあるとおり、
「謎の提示」があり、「その明確な解決」がある小説
ってことになる。
このスレの住人なら、この程度のことは分かっていて欲しいな。
これが分かっていれば、「コスモス……」が本格だってことは
説明しなくてもわかるはず。
660 ：名無しのオプ：2005/03/29(火) 05:42:01 ID:MA6seeGP
>>659
しかし、その定義だと「読者を惹きつける」という
重要な要素が抜けていて……（略）……。
オレは、残りの説明を新聞のちらしの裏に書くから、
あなたもそうしなさい。できれば、ピンクのやつに。
鮎川御大が生きていたら、そう言っているはずです。
しかし、その定義だと「読者を惹きつける」という
重要な要素が抜けていて……（略）……。
オレは、残りの説明を新聞のちらしの裏に書くから、
あなたもそうしなさい。できれば、ピンクのやつに。
鮎川御大が生きていたら、そう言っているはずです。
定義が合っていればいいんじゃないの？ かつてってのがどれくらい昔か知らないけど。
663 ：名無しのオプ：2005/03/29(火) 16:19:18 ID:i2b6nvuB
本格推理の定義論争をやりたいやつは、他にスレッド立ててくれ
ちょっと二階堂さんネタを。
上の方に誰か書いてあったとおりに、二階堂さんは、本音では高橋のこと嫌いで、
選評でも「辞書を引け」とか、国語教師みたいなことを言っていたくせに
こいつが話題になった瞬間に、こだわりがあったはずの「本格推理とは何か」
という意見まで、骨抜きにしてしまった（彼の掲示板で）。ちょっと逆ギレ気味。
しかし、
これが出版界で生き残るコツと見た。
上の方に誰か書いてあったとおりに、二階堂さんは、本音では高橋のこと嫌いで、
選評でも「辞書を引け」とか、国語教師みたいなことを言っていたくせに
こいつが話題になった瞬間に、こだわりがあったはずの「本格推理とは何か」
という意見まで、骨抜きにしてしまった（彼の掲示板で）。ちょっと逆ギレ気味。
しかし、
これが出版界で生き残るコツと見た。
667 ：名無しのオプ：2005/03/29(火) 19:10:58 ID:8SF+IJwK
668 ：名無しのオプ：2005/03/29(火) 19:55:10 ID:226+ZIqO
>高橋のこと嫌いで、
まあ彼は毛の生えてる人はみんな嫌いなんだから、高橋さんもあんまり気にせんでよし。
何せ尊敬してるのが鮎川御大と乱歩御大だからなあ・・・
まあ彼は毛の生えてる人はみんな嫌いなんだから、高橋さんもあんまり気にせんでよし。
何せ尊敬してるのが鮎川御大と乱歩御大だからなあ・・・
>>668
これだけ話題になっているんだから、叩きでも何でもいいから
HPの掲示板とかでネタをふってやれよと思う。
嫌いでも、責任者なんだから。
あっこの常連も高橋さん嫌いみたいで沈黙しているし。
別に高橋さんを叩いているわけじゃないけど、
暇な厨房とかが湧く春休みで、
せっかく厨房とかでも読めそうな作風なのに。
これだけ話題になっているんだから、叩きでも何でもいいから
HPの掲示板とかでネタをふってやれよと思う。
嫌いでも、責任者なんだから。
あっこの常連も高橋さん嫌いみたいで沈黙しているし。
別に高橋さんを叩いているわけじゃないけど、
暇な厨房とかが湧く春休みで、
せっかく厨房とかでも読めそうな作風なのに。
本格推理06に応募しようと思うのだが、
二階堂氏の著作は読んでおくべきなのかなあ？
応募経験・採用経験ある人、教えてくれないか。
二階堂氏の著作は読んでおくべきなのかなあ？
応募経験・採用経験ある人、教えてくれないか。
書き忘れたが、評論じゃなくて、小説。
672 ：名無しのオプ：2005/03/29(火) 21:57:16 ID:IQ1wftfD
>二階堂氏の著作は読んでおくべきなのかなあ？
読んだら応募する気が失せると思う。
読んだら応募する気が失せると思う。
そういえば評論も募集してたと思ったがどうなったのだろ？
投稿が1ッ作！
でも来年もやるそうな・・・
でも来年もやるそうな・・・
ミス板のトップコテハンくんは投稿しなかったのかｗ
それって誰よ？ 知らﾈ。
しばらく見ないうちに凄いレス付いてるね。
話題の藤原サンの話。
アンケートで自らのシリーズ探偵について「乞うご期待」
なんて言っちゃってるよ。
次も載るつもりなのか？
今回のアンケートでカーの悪口（？）書いてるから
立腹した二階堂に落とされる可能性大だと思うのだが。
話題の藤原サンの話。
アンケートで自らのシリーズ探偵について「乞うご期待」
なんて言っちゃってるよ。
次も載るつもりなのか？
今回のアンケートでカーの悪口（？）書いてるから
立腹した二階堂に落とされる可能性大だと思うのだが。
女っぽい偽名使ったら、採用されやすくなるかな？
例）
本名：スズキイチロウ
偽名：スズキヒロミとかヨシミとかユウとか
筆名：三階堂麗子
採用の電話がもしかかってきたら、
「はい、私がヒロミです」とやるわけだ。
おっさんの声で編集者びっくり！
例）
本名：スズキイチロウ
偽名：スズキヒロミとかヨシミとかユウとか
筆名：三階堂麗子
採用の電話がもしかかってきたら、
「はい、私がヒロミです」とやるわけだ。
おっさんの声で編集者びっくり！
680 ：名無しのオプ：2005/03/30(水) 18:16:15 ID:qihhQUOF
>>677
採用どころかデビューだろう。
あそこの看板の女性○○の敏腕編集をつけて、
最近流行の「女性の願望妄想小説作家」としてデビュー。
>>645
誤読。藤原サンがかわいそう。彼女の足を引っ張るな。
考証とか写実的とかの意味はわからんが、
誰もあの女検事にリアリティは感じてない。
高橋のやつのUFCの正存可能性と互角です。
採用どころかデビューだろう。
あそこの看板の女性○○の敏腕編集をつけて、
最近流行の「女性の願望妄想小説作家」としてデビュー。
>>645
誤読。藤原サンがかわいそう。彼女の足を引っ張るな。
考証とか写実的とかの意味はわからんが、
誰もあの女検事にリアリティは感じてない。
高橋のやつのUFCの正存可能性と互角です。
681 ：名無しのオプ：2005/03/30(水) 20:25:55 ID:LqCUOkSb
682 ：名無しのオプ：2005/03/31(木) 01:48:45 ID:GTJ4qTEu
680
かなり冗談きついな。下手な悪口よりずっとこたえる。
かなり冗談きついな。下手な悪口よりずっとこたえる。
683 ：名無しのオプ：2005/03/31(木) 11:59:03 ID:u9tpMuyZ
高橋の作品に絶望した。あんな価値観の選者だとは……。
今年は絶対に打算。
今年は絶対に打算。
藤原氏は現職の検事。
佐野洋と同じ恥をかいたいんですか？
佐野洋と同じ恥をかいたいんですか？
藤原って検察官なの？！
686 ：名無しのオプ：2005/03/31(木) 18:38:43 ID:p/A43/XI
自分がモデルってこと？ それにしては、検事の描き方が、
いかにも「調べましたよ」って感じだな。
いかにも「調べましたよ」って感じだな。
>>683
もしかして、青山たん？
もしかして、青山たん？
688 ：名無しのオプ：2005/03/31(木) 18:55:21 ID:RU5vsGYD
645＝684だと思うが（違ったらスマソ）、
現職の検察官が書いたからリアリティがあるなんて、
そんな馬鹿な評論、高校の文芸部だって書かんがな。
藤原がどうかは知らんが。
現職の検察官が書いたからリアリティがあるなんて、
そんな馬鹿な評論、高校の文芸部だって書かんがな。
藤原がどうかは知らんが。
高橋・青木・藤原以外の感想きぼんぬ。
園田とか
園田とか
692 ：名無しのオプ：皇紀2665/04/01(金) 00:33:34 ID:vmIO6EDf
645だが、684ではない。
漏れは藤原の作品が、「「現実世界」を忠実に描こうとしている」
と言っているだけで、すばらしくよく描けているなどとは一言も言っていない。
少なくとも、高橋あたりの作風（非現実的世界を描いている）と違うと言いたいだけだ。
漏れは藤原の作品が、「「現実世界」を忠実に描こうとしている」
と言っているだけで、すばらしくよく描けているなどとは一言も言っていない。
少なくとも、高橋あたりの作風（非現実的世界を描いている）と違うと言いたいだけだ。
693 ：名無しのオプ：ミステリー暦165/04/01(金) 09:52:30 ID:b2kl0LKV
694 ：名無しのオプ：ミステリー暦165/04/01(金) 17:06:31 ID:tbzaFUXO
横山秀夫程度はあるとおもう＞藤原遊子
女性で骨太な物語を書いてくれるひとって少ないから、
期待大。ま、あの作者アンケート見る限り二度と
投稿はしないでしょうがw
女性で骨太な物語を書いてくれるひとって少ないから、
期待大。ま、あの作者アンケート見る限り二度と
投稿はしないでしょうがw
696 ：名無しのオプ：ミステリー暦165/04/01(金) 18:09:18 ID:zhk0SSOF
横山秀夫と藤原とでは月とスッポンでしょう。第一線で華々しく活躍し、なおも
飛躍が期待される現代ミステリー界の鬼才と、駆け出し以下で、このシリーズに
一度採用されただけの人とを比較する方がどうかしている。しかも、採用作にし
てもさほど出来は良くないし。
飛躍が期待される現代ミステリー界の鬼才と、駆け出し以下で、このシリーズに
一度採用されただけの人とを比較する方がどうかしている。しかも、採用作にし
てもさほど出来は良くないし。
>>696
横山氏が、デビューに苦労し、デビュー後も
しばらくは評価されなかったのはご存知ですか？
私には、藤原氏はかなり上質なミステリだと思います。少なくとも
同時採録の高橋・時織氏のような拙劣な文章ではない大人の
文章が書ける人だと思う。
横山氏が、デビューに苦労し、デビュー後も
しばらくは評価されなかったのはご存知ですか？
私には、藤原氏はかなり上質なミステリだと思います。少なくとも
同時採録の高橋・時織氏のような拙劣な文章ではない大人の
文章が書ける人だと思う。
698 ：名無しのオプ：ミステリー暦165/04/01(金) 19:10:26 ID:tbzaFUXO
699 ：名無しのオプ：ミステリー暦165/04/01(金) 19:13:42 ID:zhk0SSOF
>>697
知ってるよ。でも、今は活躍している。
それを、一回採用されただけでそこまで評価するのはどうかな？
高橋などと比べるのは論外。
しかし、あの程度の文章ならだれでも書ける。
過去の採用者の中にもそんなのはいくらでもあった。
知ってるよ。でも、今は活躍している。
それを、一回採用されただけでそこまで評価するのはどうかな？
高橋などと比べるのは論外。
しかし、あの程度の文章ならだれでも書ける。
過去の採用者の中にもそんなのはいくらでもあった。
「誰でも書ける」は言いすぎだな。
素人の書く文章はすさまじいぞ
素人の書く文章はすさまじいぞ
703 ：名無しのオプ：ミステリー暦165/04/01(金) 21:46:12 ID:zhk0SSOF
699だが、高橋の文章が誰でも書けると言っているのではない。
藤原の方だ。誰でもと言っても、ちょっと上手い人ならってこと。
あ、釣られてしまった？
藤原の方だ。誰でもと言っても、ちょっと上手い人ならってこと。
あ、釣られてしまった？
702ですが、703さんは「○藤原さん ●高橋」
という評価かと思いました。誤読すみません。
という評価かと思いました。誤読すみません。
706 ：名無しのオプ：ミステリー暦165/04/02(土) 12:36:34 ID:Ll6uhdz0
そろそろ話題も尽きたかな？ 後はまた９月の締め切り前後に少し盛り上がる程度か。
707 ：名無しのオプ：ミステリー暦165年,2005/04/02(土) 18:40:48 ID:UpDJWaLD
漏れとしては、あまり話題にならなかったが、
鷹将さんと園田さんがデビューできるかどうかのレベルにあるのか
どうかを聞いてみたい。ついでに青山氏も。
鷹将さんと園田さんがデビューできるかどうかのレベルにあるのか
どうかを聞いてみたい。ついでに青山氏も。
708 ：名無しのオプ：ミステリー暦165年,2005/04/03(日) 00:03:41 ID:61k3VoPm
青山はデビューしてるじゃん。
709 ：名無しのオプ：2005/04/03(日) 02:41:42 ID:pefJqw+1
鷹将は本格にこだわらず、サスペンスなり社会派などを
追求すればプロになれるんじゃないかな。もっとも、
特に売りがあるわけではなさそうなので、化けるかは不明。
園田は「読者を騙してやろう」という熱意は分かるのだが、
意余って力足りず。構成力・文章力を磨かないと、
新本格推理の常連で終わってしまいそう。
青山は悪い意味での二階堂の追随者。スケールは二階堂に及ばず、
ねちっこさは加賀美に及ばない。とくに、「次作を読みたいな」と
思わせる要素がないのが致命的。
追求すればプロになれるんじゃないかな。もっとも、
特に売りがあるわけではなさそうなので、化けるかは不明。
園田は「読者を騙してやろう」という熱意は分かるのだが、
意余って力足りず。構成力・文章力を磨かないと、
新本格推理の常連で終わってしまいそう。
青山は悪い意味での二階堂の追随者。スケールは二階堂に及ばず、
ねちっこさは加賀美に及ばない。とくに、「次作を読みたいな」と
思わせる要素がないのが致命的。
全然関係ないんだけど、禿は法月嫌いなの？
京大衆の話題を出していながら、「生首」にはほとんど触れてなかったような気が。
京大衆の話題を出していながら、「生首」にはほとんど触れてなかったような気が。
>「生首」にはほとんど触れてなかったような気が。
首から上の話題は、禿にはタブー。
首から上の話題は、禿にはタブー。
『生足に聞いてみろ』ってタイトルなら、禿人も絶賛したんじゃないの？
713 ：名無しのオプ：2005/04/04(月) 11:28:07 ID:G30gGzIm
ハゲはたいていスケベだからな。
流れ無視して今更04巻の話。
05巻の時織のを読んで04巻に掲載された作品も
読んでみた。
「ノベルティーウォッチ」。
で、疑問なんだが主人公の「わたし」って高校生？
セーラー服で車運転してたりしてますが……
制服で車運転してたら、補導されちゃうと思うんだけど。
無免なのか？？？
05巻の時織のを読んで04巻に掲載された作品も
読んでみた。
「ノベルティーウォッチ」。
で、疑問なんだが主人公の「わたし」って高校生？
セーラー服で車運転してたりしてますが……
制服で車運転してたら、補導されちゃうと思うんだけど。
無免なのか？？？
>>712
キクニがパロディで描きそうだ
キクニがパロディで描きそうだ
禿人先生にも｢生禿に聞いてみろ」を書いてほしいねえ
717 ：名無しのオプ：2005/04/04(月) 18:01:00 ID:A3uDmAKJ
718 ：名無しのオプ：2005/04/05(火) 11:12:48 ID:Po9XHLf2
青山がデビュー？ 知らないな。書いてあるということは、本人が
アピールしたくて書いたのか？
アピールしたくて書いたのか？
719 ：名無しのオプ：2005/04/05(火) 15:54:13 ID:BIz4qKuQ
720 ：名無しのオプ：2005/04/05(火) 22:01:26 ID:IIr3XCm6
あまり知られてないけど、このシリーズの採用者で、まったく別の名でデビュー
してる人いるよ。
してる人いるよ。
721 ：名無しのオプ：2005/04/05(火) 22:05:16 ID:BIz4qKuQ
すると、本当に、青山氏もデビューなのですか？
すげえ！
すげえ！
722 ：名無しのオプ：2005/04/06(水) 08:02:18 ID:8W5jviIu
>>720
蕎麦米単九 → 瀬尾こると
湯川聖司 → 緑川聖司
我妻紀成 → 蘇部健一
荻生亘 → 津村巧
砂能七行 → 霧舎巧
くらいか？
青山氏が別名でデビューしたという話は聞かないなあ。
まあ、自分で「二階堂さんの一番弟子！」と公言しているくらいだから、
本当にデビューしたとしたら、二階堂氏のＨＰに書き込みでもするだろう。
蕎麦米単九 → 瀬尾こると
湯川聖司 → 緑川聖司
我妻紀成 → 蘇部健一
荻生亘 → 津村巧
砂能七行 → 霧舎巧
くらいか？
青山氏が別名でデビューしたという話は聞かないなあ。
まあ、自分で「二階堂さんの一番弟子！」と公言しているくらいだから、
本当にデビューしたとしたら、二階堂氏のＨＰに書き込みでもするだろう。
723 ：名無しのオプ：2005/04/06(水) 18:09:26 ID:Wqf5HUQL
カッパワンスレの情報によると、５月に次のカッパワンが
発売になるらしいので、そこで青山氏もデビューなのでしょうか？
漏れとしては、05を盛り上げた連中を、バタバタと叩き売りのように
二束三文で、デビューさせて欲しいのですが……
発売になるらしいので、そこで青山氏もデビューなのでしょうか？
漏れとしては、05を盛り上げた連中を、バタバタと叩き売りのように
二束三文で、デビューさせて欲しいのですが……
724 ：名無しのオプ：2005/04/07(木) 00:38:04 ID:Weh+7T3Q
なんかのアンソロジーに収録されたという青木と
まちがえてるんじゃないのか。
まちがえてるんじゃないのか。
725 ：名無しのオプ：2005/04/07(木) 17:30:07 ID:V6BwTOzl
青山デビュー作の前宣伝で、０５の最終に名を連ねさせることにしたのか？
募集要項無視は、最初のアラ選考で落ちるはずだ。規定枚数無視だったのに。
鏡が、話題をあらかじめつくるために規定枚数を大幅に超えて新・本格推理に応募し、宣伝してもらったのと同じだな。
募集要項無視は、最初のアラ選考で落ちるはずだ。規定枚数無視だったのに。
鏡が、話題をあらかじめつくるために規定枚数を大幅に超えて新・本格推理に応募し、宣伝してもらったのと同じだな。
726 ：名無しのオプ：2005/04/07(木) 21:45:16 ID:oBO3a4fT
05しか読んでいないのだが、その青山さんって面白いの？
727 ：名無しのオプ：2005/04/07(木) 23:07:07 ID:Weh+7T3Q
禿より下手な文章がこの世に存在したとは！
なんだか読んでみたくなったｗ
なんだか読んでみたくなったｗ
729 ：名無しのオプ：2005/04/08(金) 01:45:51 ID:RIApACqg
有栖川あたりも文章はヘタだけどな。というか、最近の若手本格推理作家は
おしなべて文章が下手だ。もちろん、「小説家としては」という意味だが。
おしなべて文章が下手だ。もちろん、「小説家としては」という意味だが。
730 ：名無しのオプ：2005/04/08(金) 03:25:00 ID:o4IK5tbl
青山らんどうはアレだ、ヘタクソじゃなかったな、
「自分は上手いと思い込んでいる文体」だったな。
「自分は上手いと思い込んでいる文体」だったな。
731 ：名無しのオプ：2005/04/08(金) 07:52:25 ID:ktuKXijn
>>725
加賀美が「01」に応募した時にはまだカッパワンの創設すら決まっていなかったんだから、
デビュー作の宣伝のためというのは少々うがちすぎだろう。
そもそも加賀美は鮎川御大が撰者をしていた「本格推理」時代に作品が採用されているんだから、
今更枚数超過程度のことで話題作りをする必要もないと思うがなあ。
今回の青山の一件を叩くために、無理にこじつけてないか？
加賀美が「01」に応募した時にはまだカッパワンの創設すら決まっていなかったんだから、
デビュー作の宣伝のためというのは少々うがちすぎだろう。
そもそも加賀美は鮎川御大が撰者をしていた「本格推理」時代に作品が採用されているんだから、
今更枚数超過程度のことで話題作りをする必要もないと思うがなあ。
今回の青山の一件を叩くために、無理にこじつけてないか？
732 ：名無しのオプ：2005/04/08(金) 10:59:23 ID:W34rYBNI
７２５じゃないが。
どっちにしろ、枚数超過の作品を堂々と送ろうとする方もおかしいし、
それでも送れと言う方もおかしいのはたしか。
応募規定を遵守しないのも常識はずれだし、
そもそも、入選、あるいはプロデビューを目指すくらいの
人なら、構想段階で、自在に「何枚以内に」コントロール
できるくらいの力量はあってしかるべきだろう。
どっちにしろ、枚数超過の作品を堂々と送ろうとする方もおかしいし、
それでも送れと言う方もおかしいのはたしか。
応募規定を遵守しないのも常識はずれだし、
そもそも、入選、あるいはプロデビューを目指すくらいの
人なら、構想段階で、自在に「何枚以内に」コントロール
できるくらいの力量はあってしかるべきだろう。
733 ：名無しのオプ：2005/04/08(金) 11:01:03 ID:W34rYBNI
彼らは、その力量がなかったか、あるいは、既に構想の固まって
いる作品を持っていて、それを無駄にしたくなかったというのが漏れの考え。
いる作品を持っていて、それを無駄にしたくなかったというのが漏れの考え。
加賀美は禿のBBSで枚数超過作品のことを問い合わせてなかったっけ？
禿は投稿しろ、みたいなレスをつけてたと記憶しているが・・・。
（記憶違いだったらｽﾏｿ）
禿は投稿しろ、みたいなレスをつけてたと記憶しているが・・・。
（記憶違いだったらｽﾏｿ）
735 ：名無しのオプ：2005/04/08(金) 17:10:03 ID:GjvgHFA/
>>732
禿同。本格推理に複数回掲載されると、よほどヘタレじゃないかぎり、
光文社に送れば、枚数に関係なくちゃんと見てくれるらしい。
それとも、その青山氏は、そんなにヘタレなのか？
オレも読んでないからわからないが、常連なのだから上手いんじゃないのか。
というか、そもそもデビューって嘘じゃなくて……と思う。
禿同。本格推理に複数回掲載されると、よほどヘタレじゃないかぎり、
光文社に送れば、枚数に関係なくちゃんと見てくれるらしい。
それとも、その青山氏は、そんなにヘタレなのか？
オレも読んでないからわからないが、常連なのだから上手いんじゃないのか。
というか、そもそもデビューって嘘じゃなくて……と思う。
736 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 18:27:10 ID:8ZzMEdLU
ひさしぶりに見たら、こんなにレスがついていた。
たかが素人さんたちの本が、評判になったり、こんなに売れたりするのは
漏れには謎以外の何ものでもない。プロでも売れない時代なのに。
たかが素人さんたちの本が、評判になったり、こんなに売れたりするのは
漏れには謎以外の何ものでもない。プロでも売れない時代なのに。
737 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 19:19:24 ID:gKJclXMa
>>736
素人だからとかプロだから、というのではなく、単に「一冊で八つの違う
個性が読める」というのと、これが企画ものだからじゃないのかな？
>>735
>というか、そもそもデビューって嘘じゃなくて……と思う。
青山にそんな力量があるとは思えんが。
しかし、今は力のないヤツが運でデビューする例もあるから、
一概に否定はできないが……。
素人だからとかプロだから、というのではなく、単に「一冊で八つの違う
個性が読める」というのと、これが企画ものだからじゃないのかな？
>>735
>というか、そもそもデビューって嘘じゃなくて……と思う。
青山にそんな力量があるとは思えんが。
しかし、今は力のないヤツが運でデビューする例もあるから、
一概に否定はできないが……。
738 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 19:48:56 ID:8ZzMEdLU
>>737
他のプロ作家のアンソロジーをAmazonで調べてみたが、
ほとんどのやつは05よりも売れていない。
最初は出版したばかりだと自分を納得させていたが、
もう発売してから１ヶ月もたつ。
それから言葉が足りんかったが、ネット情報では、05は
過去のやつよりも売れているらしい。こんな素人たちの―
……って、嫉妬しているのか、05落選者のオレ。
他のプロ作家のアンソロジーをAmazonで調べてみたが、
ほとんどのやつは05よりも売れていない。
最初は出版したばかりだと自分を納得させていたが、
もう発売してから１ヶ月もたつ。
それから言葉が足りんかったが、ネット情報では、05は
過去のやつよりも売れているらしい。こんな素人たちの―
……って、嫉妬しているのか、05落選者のオレ。
739 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 07:44:05 ID:fQGY2++9
まあ、その気持ちもわかるが、
次回をめざしてがんばろうや。
今回の成功は二階堂氏の手柄なんだろうな。きっと
次回をめざしてがんばろうや。
今回の成功は二階堂氏の手柄なんだろうな。きっと
740 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 08:37:40 ID:Xp0klCK/
光文社では、前回までが落ち目だったので、文庫編集部の部長が檄を飛ばして、
担当のケツを叩いたらしい。なにしろ、前回までは、応募総数が８０を割ろうというていたらくだったんだから。
だから、５０枚までにすれば応募数は倍増するって
742 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 19:53:00 ID:fQGY2++9
740
それで今回は、二階堂さんの
好みと離れているのか？
二階堂さんがゴリ押したのは
園田で、強引にトップに持っ
て来て失敗しているけどな。
741
何か、ずいぶん前から50枚にこだわっているやつがいるが、なぜだ？
鮎川時代のがそんなに面白かったとは思えないのだが。
それで今回は、二階堂さんの
好みと離れているのか？
二階堂さんがゴリ押したのは
園田で、強引にトップに持っ
て来て失敗しているけどな。
741
何か、ずいぶん前から50枚にこだわっているやつがいるが、なぜだ？
鮎川時代のがそんなに面白かったとは思えないのだが。
今回の成功に便乗して、カッパワンにも、テコ入れして欲しいね。
連投すまん。
園田・鷹将・青山のベテラン組を
デビューさせたら、05くらいの話題になるのでは？と思う。
園田・鷹将・青山のベテラン組を
デビューさせたら、05くらいの話題になるのでは？と思う。
745 ：名無しのオプ：2005/04/11(月) 19:40:52 ID:dJRUrjX0
>>744
話題にならないと思うが
話題にならないと思うが
ああ今日も髪がっ！！！
二階堂が贔屓しているのは、青山と園田……と
見せかけて、本命は橙島和じゃないかとおもう漏れ。
見せかけて、本命は橙島和じゃないかとおもう漏れ。
748 ：名無しのオプ：2005/04/11(月) 22:58:07 ID:rs8bhTuY
力のない椰子を常連だからという理由だけでデビューさせても、ポシャるだけ。
話題性を重視するなら
「本格推理」以外から引っ張って来るべきだろう。
カッパワンのスタートがその方法で地味な結果に終わったわけで
同じミス繰り返してもしょうがない。
逆に、徹底的に「本格推理」からのみプロを生み出し続けて
ブランド化すればそれも良かったんだろーけど、今さら無理だしな。
ま、カッパワンの今後に話題が必要なのは確かだ。
「本格推理」以外から引っ張って来るべきだろう。
カッパワンのスタートがその方法で地味な結果に終わったわけで
同じミス繰り返してもしょうがない。
逆に、徹底的に「本格推理」からのみプロを生み出し続けて
ブランド化すればそれも良かったんだろーけど、今さら無理だしな。
ま、カッパワンの今後に話題が必要なのは確かだ。
750 ：名無しのオプ：2005/04/11(月) 23:40:03 ID:z6vbncGW
747
ニレジマは05には候補にも挙がってないね。
今回は応募してないのかな。
ニレジマは05には候補にも挙がってないね。
今回は応募してないのかな。
751 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 01:36:19 ID:kAF3OBLU
750
それ、誰？
それ、誰？
752 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 01:39:50 ID:eiGuwTvj
「白虎の小径」（？）みたいなのの作者？
アニメソングが手がかりに・・・ってやつ。
文章は上手くなかったがヘンな内容だった。
アニメソングが手がかりに・・・ってやつ。
文章は上手くなかったがヘンな内容だった。
753 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 01:51:59 ID:kAF3OBLU
カッパワンはもっと量産できる奴が必要。そもそもノベルズだし。
例えば、話題（？）の船越にしてもあの芸風なら、一年に５冊は出さないと、と思う。
頑張っているやつもいるが、メヒストのモノマネではじめたくせに、メヒストの森や西尾や
薬屋探偵のあの女みたいにバンバン出す奴がいないのが一つの問題だと思う。
叩かれるのを承知で言うと、カッパなんだから、第二の赤川次郎や内田康夫、田中芳樹とかを目指すやつを探してほしい。
もうカーの真似はいいから。東川には期待していたのだかなぁ。
例えば、話題（？）の船越にしてもあの芸風なら、一年に５冊は出さないと、と思う。
頑張っているやつもいるが、メヒストのモノマネではじめたくせに、メヒストの森や西尾や
薬屋探偵のあの女みたいにバンバン出す奴がいないのが一つの問題だと思う。
叩かれるのを承知で言うと、カッパなんだから、第二の赤川次郎や内田康夫、田中芳樹とかを目指すやつを探してほしい。
もうカーの真似はいいから。東川には期待していたのだかなぁ。
そんな東川好きの漏れ。最初の一冊しか買ってないけど。
あと、
ニレカワの情報m(__)mです。
あと、
ニレカワの情報m(__)mです。
755 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 08:37:36 ID:Mf8hxSXJ
>あの芸風なら、一年に５冊は出さないと、と思う。
その数字って、売れっ子か、あるいは使い捨て作家のどちらかだな。
長編を年に５冊ってのは、プロでもしんどいよ。
その数字って、売れっ子か、あるいは使い捨て作家のどちらかだな。
長編を年に５冊ってのは、プロでもしんどいよ。
＞例えば、話題（？）の船越にしてもあの芸風なら、
一年に５冊は出さないと、と思う。
船越みたいなのが年に五冊も出したら、
ますますカッパワンのイメージダウンだと思う。
年に五冊なら、東川や石持や林がいい。
加賀美は…あの作風じゃ量産は無理だろう。
一年に５冊は出さないと、と思う。
船越みたいなのが年に五冊も出したら、
ますますカッパワンのイメージダウンだと思う。
年に五冊なら、東川や石持や林がいい。
加賀美は…あの作風じゃ量産は無理だろう。
757 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 17:49:24 ID:ui2N924E
749
遅レスだが、カッパの第１期生って、そこそこ話題にならなかったけ？
それとも、漏れの記憶違いだろうか。
756
個人的には、本格推理卒業生の田中啓文とかを呼び戻して欲しいのだが。
帰って来てくれないだろうか。
蹴りたい田中でブレイク（？）したことだし。
林って、まだ作家やっているのか？
遅レスだが、カッパの第１期生って、そこそこ話題にならなかったけ？
それとも、漏れの記憶違いだろうか。
756
個人的には、本格推理卒業生の田中啓文とかを呼び戻して欲しいのだが。
帰って来てくれないだろうか。
蹴りたい田中でブレイク（？）したことだし。
林って、まだ作家やっているのか？
＞林って、まだ作家やっているのか？
現在、長編を執筆中……だったら良いな。
量産できそうなタイプなのに、一期生の中で一番寡作とは。
見えない精霊かなり好きで、今でも時々読み返すくらいなのに。
現在、長編を執筆中……だったら良いな。
量産できそうなタイプなのに、一期生の中で一番寡作とは。
見えない精霊かなり好きで、今でも時々読み返すくらいなのに。
759 ：749：2005/04/13(水) 00:12:19 ID:y4yWOVcZ
>>757
一日しか経ってないのに遅レスとは、過疎板とは思えん盛況だ。
で、カッパワン一期は話題にはなったよ。
「ほんと地味だなあ」っていう話題に。
「地味に楽しめる」というプラスの意味も含めて。
だからそれが定期的に続けば良かったんだよね。
じわじわプラス点を重ねていければ良かった。でもそうはならなかった。
カッパワンデビュー組は書いてないんじゃなくて
書いてもOKが出ないのかもしれない。
明らかに量産型の奴が量産してないし。
俺は>>753の言う通りどんどん出すべきだと思う。
メフィスト賞の真似もいいが、しきれてないから半端感が出る。
今の刊行ペースじゃ全部傑作でもないと話題にはならない。
新しいノベルスレーベルは
ブツブツ文句言いながらも目が離せない、そういう場になるべき。
今やメフィのみならずフランス装で高い創元のミステリ・フロンティアにも負けてる。
総合点で負けてるとかじゃなく、全面的に負けてる。
でも今さら田中啓文が書いたらレーベルの意味が瓦解するよ(w
一日しか経ってないのに遅レスとは、過疎板とは思えん盛況だ。
で、カッパワン一期は話題にはなったよ。
「ほんと地味だなあ」っていう話題に。
「地味に楽しめる」というプラスの意味も含めて。
だからそれが定期的に続けば良かったんだよね。
じわじわプラス点を重ねていければ良かった。でもそうはならなかった。
カッパワンデビュー組は書いてないんじゃなくて
書いてもOKが出ないのかもしれない。
明らかに量産型の奴が量産してないし。
俺は>>753の言う通りどんどん出すべきだと思う。
メフィスト賞の真似もいいが、しきれてないから半端感が出る。
今の刊行ペースじゃ全部傑作でもないと話題にはならない。
新しいノベルスレーベルは
ブツブツ文句言いながらも目が離せない、そういう場になるべき。
今やメフィのみならずフランス装で高い創元のミステリ・フロンティアにも負けてる。
総合点で負けてるとかじゃなく、全面的に負けてる。
でも今さら田中啓文が書いたらレーベルの意味が瓦解するよ(w
760 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 02:57:44 ID:Cr+tRh0t
まったくだ。早くどんどん書かせろよ！
噂では、大森望さんとかも、この板を覗いているらしいから、大森さん、一言、光文社に言ってやってくれよ。
もっとたくさん書けるやつをデビューさせろ！
って。
それとも、今は量を書かないのが流行なのか？
噂では、大森望さんとかも、この板を覗いているらしいから、大森さん、一言、光文社に言ってやってくれよ。
もっとたくさん書けるやつをデビューさせろ！
って。
それとも、今は量を書かないのが流行なのか？
そんなら759と760がカッパワンからデビューして
ばかばか本を出してくれよ。……と思う漏れ。
たくさん書ける奴をデビューさせるというよりも、
デビュー時点でどれだけ作品のストックがあるかを
重視した方がいいんじゃね？
三作完成していたとして、
デビュー以降２ヶ月おきに刊行とかさ。
スレ違いだが、メフィスト賞とった石崎の
「日曜日の沈黙」に出てくる推理作家が
二階堂のように見えてしょうがない。
（髭、ジャケット着用、オーバーアクション、
超エラソー、おだてに弱い）
ばかばか本を出してくれよ。……と思う漏れ。
たくさん書ける奴をデビューさせるというよりも、
デビュー時点でどれだけ作品のストックがあるかを
重視した方がいいんじゃね？
三作完成していたとして、
デビュー以降２ヶ月おきに刊行とかさ。
スレ違いだが、メフィスト賞とった石崎の
「日曜日の沈黙」に出てくる推理作家が
二階堂のように見えてしょうがない。
（髭、ジャケット着用、オーバーアクション、
超エラソー、おだてに弱い）
762 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 19:04:08 ID:oiktlR7E
>>761
上の方とか他のスレでも吐くほど出ているが、
このミス板で「自分で書いてみろ」は御法度の意見では。
ここは創作板じゃないから。
759や760は読者としての意見にすぎないのでは。
しかし、それ以外は賛成。特に、
「デビュー時点でどれだけ作品のストック
があるかを重視」というのはいいかも。
メフィの多作の連中もストックが
たくさんあったらしいからね。
上の方とか他のスレでも吐くほど出ているが、
このミス板で「自分で書いてみろ」は御法度の意見では。
ここは創作板じゃないから。
759や760は読者としての意見にすぎないのでは。
しかし、それ以外は賛成。特に、
「デビュー時点でどれだけ作品のストック
があるかを重視」というのはいいかも。
メフィの多作の連中もストックが
たくさんあったらしいからね。
763 ：名無しのオプ：2005/04/14(木) 01:46:36 ID:D9sj3jnp
他のネットも見たけど、HPで、自作小説を発表している連中の05叩きは見苦しいね。
好評なのが腹立たしいらしく、「自分でもこれくらいは書ける」みたいなことを言っていやがる。
ここに<http:～>と晒してやろうかと思ったよ。
２ちゃんの方が道徳的って、どういうことだろう？とおもふ。
好評なのが腹立たしいらしく、「自分でもこれくらいは書ける」みたいなことを言っていやがる。
ここに<http:～>と晒してやろうかと思ったよ。
２ちゃんの方が道徳的って、どういうことだろう？とおもふ。
ままま、遠慮せずにさらしたまえ。
765 ：名無しのオプ：2005/04/14(木) 03:44:22 ID:r7BIuAdA
あ～、おれもそういうHP見たよ。
別に、おれは本格推理を愛しているとかじゃないけど、
何かムカツクよな。
「こんな馬鹿馬鹿しいトリック、自分はとっくに思いついていた」
とか言っている人のだろう？
だったら、早く書いてみろっての。
別に、おれは本格推理を愛しているとかじゃないけど、
何かムカツクよな。
「こんな馬鹿馬鹿しいトリック、自分はとっくに思いついていた」
とか言っている人のだろう？
だったら、早く書いてみろっての。
766 ：名無しのオプ：2005/04/14(木) 06:27:32 ID:1xO6eMgV
本格推理ってプロの応募も可なのかなあ？
あと、05以外に評判のいいのは03なのですか。01～04を読んだ人、各巻の感想聞かせてください。
あと、05以外に評判のいいのは03なのですか。01～04を読んだ人、各巻の感想聞かせてください。
768 ：名無しのオプ：2005/04/15(金) 01:57:02 ID:TUpmEKZg
そんなディープな読者、少ないのでは
769 ：名無しのオプ：2005/04/15(金) 09:18:35 ID:szA6BGwk
旧シリーズと本格推理マガジンも含め、全巻読んでますが、どれもどんぐりの背比べです。
770 ：名無しのオプ：2005/04/15(金) 17:01:23 ID:ZWy3BW7b
>>796
辛口批評、乙
辛口批評、乙
東川もミステリフロンティアへ行くのか...
>796頑張れ
773 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 04:55:51 ID:fENpaMsn
本格推理って、せっかく載せた作家を
メフィストにとられたり、東京創元社にとられたり
しているけど、気にしないのだろうか？
メフィストにとられたり、東京創元社にとられたり
しているけど、気にしないのだろうか？
774 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 16:13:27 ID:DxCApw/9
デビューしたときのブランドバリューが違うのかな？
775 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 19:08:04 ID:zyR6Kylb
777 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 19:26:00 ID:zyR6Kylb
778 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 01:36:41 ID:+qrusRGP
下がってるから保守age。
もう話題も尽きたか？
もう話題も尽きたか？
779 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 01:57:34 ID:JULdGZ5d
いや、オレは必死に書き込みをしているのだが、
誰も相手しなくれなくてね。
誰も相手しなくれなくてね。
780 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 04:07:50 ID:Yvwjmn49
>>778>>779
新・本格推理の常連とか話題作を書いたヤツに長編書かせて、
ジャーロで座談会をして欲しいと希望。
そうすれば、盛り上がるし、オレだってジャーロ買うのになあ。
しかし、それじゃあ、メフィストの物真似か……
新・本格推理の常連とか話題作を書いたヤツに長編書かせて、
ジャーロで座談会をして欲しいと希望。
そうすれば、盛り上がるし、オレだってジャーロ買うのになあ。
しかし、それじゃあ、メフィストの物真似か……
藤原遊子｢コスモスの鉢｣は内容以前に
文章が気になった箇所が二つ。
1.何度も「敬語は使わない」としつこい
2.「なんで行ったの？」を二回も使用している。
ここは容疑者がどういう交通手段を使ったのかと検事が問いかける場面。
「何で」なら分かる。
でも「なんで」だと「どうして」という意味になってしまうよね。
文章が気になった箇所が二つ。
1.何度も「敬語は使わない」としつこい
2.「なんで行ったの？」を二回も使用している。
ここは容疑者がどういう交通手段を使ったのかと検事が問いかける場面。
「何で」なら分かる。
でも「なんで」だと「どうして」という意味になってしまうよね。
782 ：名無しのオプ：2005/04/19(火) 22:04:49 ID:oOC7LHx0
あがっている！とおもったら、藤原さんネタだ。
青山デビューの続報かと思ったのにｗ
青山デビューの続報かと思ったのにｗ
784 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 01:44:03 ID:4SB1BC/R
>>783
だから、デビューしねえってば
だから、デビューしねえってば
ちゃんと読んでないから、勘違いかもしれないけど、
藤原さんの210～って法律用語の理解（？）間違ってねえかなあ？
【目欄】だったと思うが。これって別のトリックとか隠されているの？
ちゃんと読んだ人、教えてくれない？
藤原さんの210～って法律用語の理解（？）間違ってねえかなあ？
【目欄】だったと思うが。これって別のトリックとか隠されているの？
ちゃんと読んだ人、教えてくれない？
>782
こういう奴がいるから、どんどん正しい日本語が
使われなくなるんだろうな
こういう奴がいるから、どんどん正しい日本語が
使われなくなるんだろうな
787 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 13:59:45 ID:mpiJ8zQ8
日本語まともに書けない作家の文章は読む気にならんが。
まあ、最近は上の方の女みたいに、ベタな文を《大人の文》とか言ってしまうくらい、読む力が落ちているからな。
時織・高橋の方が文体に気を使っている（？）ことくらいは判るだろうに。成功しているかどうかは別だが。
で、上の喧嘩（？）について
たぶん「細かい」て指摘は、そこまできちんと、藤原のを
「よく読んだな」という意味が含まれているだけで、そこまでの他意はないんではないかな？
時織・高橋の方が文体に気を使っている（？）ことくらいは判るだろうに。成功しているかどうかは別だが。
で、上の喧嘩（？）について
たぶん「細かい」て指摘は、そこまできちんと、藤原のを
「よく読んだな」という意味が含まれているだけで、そこまでの他意はないんではないかな？
790 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 17:44:56 ID:2g7M6hsV
そう思う人は読まなきゃ良い。
７８６がＩＤ変えてるだけかな？
みんなに聞いてアンケートでもとれって。
７８６がＩＤ変えてるだけかな？
みんなに聞いてアンケートでもとれって。
791 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 17:47:18 ID:2g7M6hsV
間にひとつ入ったな。
読む力が落ちているとかどうとかではなくて、普通の読者なんて、
多少の読解力があっても、細かいことまで気にして読むヤツは少ないって
こと。そんな細部よりも、全体の構成とか、プロットとか、もっと重要な
要素があるでしょ？
読む力が落ちているとかどうとかではなくて、普通の読者なんて、
多少の読解力があっても、細かいことまで気にして読むヤツは少ないって
こと。そんな細部よりも、全体の構成とか、プロットとか、もっと重要な
要素があるでしょ？
792 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 19:15:05 ID:yDi4tCUF
>>790-791
そのとおりだけど、藤原のって、上の方で789の言うように、
誰かが文章の上手さ（？？？）を褒めているのが、
唯一の好意的な評価だったから、こんな話の流れになっているんじゃないかなあ。
そのとおりだけど、藤原のって、上の方で789の言うように、
誰かが文章の上手さ（？？？）を褒めているのが、
唯一の好意的な評価だったから、こんな話の流れになっているんじゃないかなあ。
793 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 23:19:38 ID:2g7M6hsV
なるほど、漏れも、藤原の文章が特に上手いとは思わない。
このシリーズの中では中位かな？ 少なくとも、上位ではない。
このシリーズの中では中位かな？ 少なくとも、上位ではない。
794 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 23:43:23 ID:x9xcbhGy
藤原の文を中レベルってのは過大評価だと思うよ。
あれは平凡でステレオタイプなだけだよ。おもしろくもなんともない。
文体に工夫して失敗しているヤツらの方が、ましと思うよ。アマの姿勢としてはだけど、ね。
というか、アンケートのごうまんキャラがなければ、話題にもならないとおもうな
あれは平凡でステレオタイプなだけだよ。おもしろくもなんともない。
文体に工夫して失敗しているヤツらの方が、ましと思うよ。アマの姿勢としてはだけど、ね。
というか、アンケートのごうまんキャラがなければ、話題にもならないとおもうな
「なんで行ったの」みたいな言い回しには、おれは巧拙以前に雑だという印象を受ける。
「本格推理」に洗練された文章を求める気はないから個人的にはあまり気にならんが。
プロとしてやっていくなら修正すべきポイントだとは思うけどね。
「本格推理」に洗練された文章を求める気はないから個人的にはあまり気にならんが。
プロとしてやっていくなら修正すべきポイントだとは思うけどね。
796 ：名無しのオプ：2005/04/21(木) 13:37:12 ID:cJD8lhwH
もう藤原のことはいい。文章にこだわっている人がいるが、話題にする
以前の問題だとおもう。
以前の問題だとおもう。
>>795
タテマエとしては賛成だが、おれも「もう藤原のことはいい」
って感じかな。でも、この1ヶ月で書かれ尽くされてしまったから
もう話題がない。誰かデビューするとか新しい話題がなければ、
応募前まで、ずっとこんな感じなんだろうね。
まあ、このシリーズにしては「05は話題になったね」っていうのが、
おれの感想かな。
タテマエとしては賛成だが、おれも「もう藤原のことはいい」
って感じかな。でも、この1ヶ月で書かれ尽くされてしまったから
もう話題がない。誰かデビューするとか新しい話題がなければ、
応募前まで、ずっとこんな感じなんだろうね。
まあ、このシリーズにしては「05は話題になったね」っていうのが、
おれの感想かな。
798 ：名無しのオプ：2005/04/21(木) 19:02:12 ID:huq5YW+O
連投すまんが、大山さんってどうして評価されているか
教えてくれないかな？
確か、ここの03（だっけ？）に載っていたよね。
教えてくれないかな？
確か、ここの03（だっけ？）に載っていたよね。
799 ：名無しのオプ：2005/04/21(木) 20:36:23 ID:dLehgXNn
>>798
個人的感想でいいなら。
「アルファベット・パズラー」の感想になるけど、読みやすかった。
中身はパズラーに分類すべき内容だが、ロジック作品としては俺は評価しない。
ロジックにカタルシスがなく平凡だから、きれいにまとまっているし、解決にそれなりに意外性はあるけどね。
屋敷云々とかいう一編はトリックであってロジックでも何でもなく、あれはつまらなかった。
あの作品が高評価では、物語りを一所懸命作っている他の作家がかわいそうだ。
本格推理は内容を忘れたのでパスですｗ
個人的感想でいいなら。
「アルファベット・パズラー」の感想になるけど、読みやすかった。
中身はパズラーに分類すべき内容だが、ロジック作品としては俺は評価しない。
ロジックにカタルシスがなく平凡だから、きれいにまとまっているし、解決にそれなりに意外性はあるけどね。
屋敷云々とかいう一編はトリックであってロジックでも何でもなく、あれはつまらなかった。
あの作品が高評価では、物語りを一所懸命作っている他の作家がかわいそうだ。
本格推理は内容を忘れたのでパスですｗ
800 ：798：2005/04/21(木) 21:01:58 ID:huq5YW+O
さんくす。実は読んでみて、あまり評価できなかったから
おれって本格読めないのかと悩んじゃってね。
おれって本格読めないのかと悩んじゃってね。
確かスレがあったはず、、、と思って探してみたら
dat落ちしていた。
大山誠一郎；アルファベット・パズラーズ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1099879850/
http://fun.kz/test/read.cgi/mystery/1099879850/
dat落ちしていた。
大山誠一郎；アルファベット・パズラーズ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1099879850/
http://fun.kz/test/read.cgi/mystery/1099879850/
802 ：名無しのオプ：2005/04/22(金) 18:27:38 ID:yhP+IyYN
……おれも大山さんが絶賛されている訳がわからん。
あれがわからんと、
作品を書いて06に送っても駄目なのだろうか。
あれがわからんと、
作品を書いて06に送っても駄目なのだろうか。
駄目。
804 ：名無しのオプ：2005/04/23(土) 00:17:23 ID:JV+30x/M
もうそろそろ０５の話題はおしまいにして、０６に出す作品に
着手しないか？
着手しないか？
805 ：名無しのオプ：2005/04/23(土) 02:29:16 ID:w7MlLl5p
>>802-804
やっぱり出すのか、君たちは……
やっぱり出すのか、君たちは……
>>802-804
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113496849/
喪前ら、試しにこのスレに出題してみてくれよ。
コテンパンに叩いてやるからさｗ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113496849/
喪前ら、試しにこのスレに出題してみてくれよ。
コテンパンに叩いてやるからさｗ
809 ：名無しのオプ：2005/04/23(土) 06:16:54 ID:GiZ426Fn
>>804
早くねえ？
早くねえ？
810 ：名無しのオプ：2005/04/23(土) 10:31:07 ID:bYbL7ZDR
話題を終えるのはともかく、作品に着手するのに早すぎることはない。
811 ：名無しのオプ：2005/04/23(土) 17:25:34 ID:iGSFaCD4
アルファベット・パズラーズ
何が「奇想が炸裂」だよ
期待はずれもいいとこ
本格は大好きなのに……
全部、警察がまともな捜査をしていれば、丸わかりの解答ばかりじゃないか。
普通の本格は、そういう捜査がきちんとなされたという前提で書かれるものなのに
何が「奇想が炸裂」だよ
期待はずれもいいとこ
本格は大好きなのに……
全部、警察がまともな捜査をしていれば、丸わかりの解答ばかりじゃないか。
普通の本格は、そういう捜査がきちんとなされたという前提で書かれるものなのに
以下、個々に失望の理由を
・Ｐの妄想
毒の飲ませ方にトリックがある可能性は誰もが真っ先に疑うよな。そしたらメール欄が当然だろう。
・Ｐの妄想
毒の飲ませ方にトリックがある可能性は誰もが真っ先に疑うよな。そしたらメール欄が当然だろう。
・Ｆの告発
この事件ならメール欄は捜査の基本だよな。そしたら肝心の○○○○なんて一発でばれる。
この事件ならメール欄は捜査の基本だよな。そしたら肝心の○○○○なんて一発でばれる。
・Ｙの誘拐
この動機で殺人を犯すか？ 捕まったら死刑だぞ。リスク高すぎ。
それに、あの現場の状況からしてメール欄は常識。
そもそも、問題のアイテムを事前に警察が調べたらどうする。
某国内名作では、その点ちゃんとカバーしてるぞ。
更に言うなら「Ｙだけが偽者」なんてセリフ、日常会話ではありえないね。
この動機で殺人を犯すか？ 捕まったら死刑だぞ。リスク高すぎ。
それに、あの現場の状況からしてメール欄は常識。
そもそも、問題のアイテムを事前に警察が調べたらどうする。
某国内名作では、その点ちゃんとカバーしてるぞ。
更に言うなら「Ｙだけが偽者」なんてセリフ、日常会話ではありえないね。
もう一つＹに関して重箱の隅的なケチをつけると、ラストの告発って意味あるのか？
っていう点。
今となっては（メ欄１）だし（メ欄２）でもあるからアレに従うなんてことはどう考えてもありえない。
まあ、ああでもしないとオチが付かないし、ミステリとして成立しないのをわかってケチつけているのだが。
っていう点。
今となっては（メ欄１）だし（メ欄２）でもあるからアレに従うなんてことはどう考えてもありえない。
まあ、ああでもしないとオチが付かないし、ミステリとして成立しないのをわかってケチつけているのだが。
期待はずれスレのコピペかな
アルファベット・パズラーズだけだったらスレ違いじゃないの
アルファベット・パズラーズだけだったらスレ違いじゃないの
817 ：名無しのオプ：2005/04/23(土) 19:59:51 ID:9LEwYmLv
>>810
06にも、青山園田鷹将のトリオは送ってくるのかな？
時織も常連への道を歩みかけているし秋井は落選していただけで常連だし。
たぶん、常連有利だから、残りの席は少ないね。
（↓反応しないでね。褒めも叩きも、もう上でたくさん読んだから）
青木と高橋は、他に出した方がいいね。これで常連と化したら（青木は常連？）、
がっかりだね。
青山園田鷹将の作風は予想できるからかぶらないようにしよう。
っていうか、この３人ってデビューする気ないのかなあ。鷹将はあるのか……
06にも、青山園田鷹将のトリオは送ってくるのかな？
時織も常連への道を歩みかけているし秋井は落選していただけで常連だし。
たぶん、常連有利だから、残りの席は少ないね。
（↓反応しないでね。褒めも叩きも、もう上でたくさん読んだから）
青木と高橋は、他に出した方がいいね。これで常連と化したら（青木は常連？）、
がっかりだね。
青山園田鷹将の作風は予想できるからかぶらないようにしよう。
っていうか、この３人ってデビューする気ないのかなあ。鷹将はあるのか……
818 ：名無しのオプ：2005/04/23(土) 20:22:02 ID:gISLcHQn
本日読み終わりましたが、鷹将さんのは全然だめでした。苦痛でした。
全作品の中で一番読んでてつらかったです。
そういえば前回もそうだった気がするので、基本的に合わないのだと思います。
選者の評価は異常に高いんですけど。
デビューしたら避けて通りたいと思います。
そんな漏れが好きな作風なのは園田さんなんですけど‥‥それもおかしいか。
全作品の中で一番読んでてつらかったです。
そういえば前回もそうだった気がするので、基本的に合わないのだと思います。
選者の評価は異常に高いんですけど。
デビューしたら避けて通りたいと思います。
そんな漏れが好きな作風なのは園田さんなんですけど‥‥それもおかしいか。
>>818
そうだね。今回の構成から考えて、たぶん、
【青木さんメインで高橋さんが客寄せパンダ。
常連の園田・鷹将さんがしっかりと抑える】というのを
狙ったはずなんだろうけど、園田・鷹将さんがちょっとね。
おれも鷹将さんの高評価はわからないな。ファンには悪いけど。
そうだね。今回の構成から考えて、たぶん、
【青木さんメインで高橋さんが客寄せパンダ。
常連の園田・鷹将さんがしっかりと抑える】というのを
狙ったはずなんだろうけど、園田・鷹将さんがちょっとね。
おれも鷹将さんの高評価はわからないな。ファンには悪いけど。
鷹将は本格推理に合わない。
無理に合わそうとしているため無理が出ている、というような作風。
土屋隆夫の「針の誘い」程度の不可解さでよく、むしろ捜査の過程の謎で勝負して欲しいかな。
だからといって、別に目新しいわけでもなく、社会批判がするどいわけでもない。
何とも中途半端なシロウト作家さんです。
というのが、オイラの感想だよん。
無理に合わそうとしているため無理が出ている、というような作風。
土屋隆夫の「針の誘い」程度の不可解さでよく、むしろ捜査の過程の謎で勝負して欲しいかな。
だからといって、別に目新しいわけでもなく、社会批判がするどいわけでもない。
何とも中途半端なシロウト作家さんです。
というのが、オイラの感想だよん。
821 ：名無しのオプ：2005/04/23(土) 23:19:24 ID:AKQSGTCO
今年も、鷹将さん他にも出したのかな？
つーか、だったらなぜ、二階堂氏に評価たかい。
某落選者のHPでも、べた褒めされていたのだが。
つーか、だったらなぜ、二階堂氏に評価たかい。
某落選者のHPでも、べた褒めされていたのだが。
822 ：名無しのオプ：2005/04/24(日) 01:16:08 ID:ZCi14mvb
……。
ときどき、鷹将さんが降臨しているような気がする。
まあ、いてもいいが。
ときどき、鷹将さんが降臨しているような気がする。
まあ、いてもいいが。
>>821
820だけど、他人がどう評価しようが知らん。
酔って書いたので文章がアレだがｗ、俺は思ったことを書いただけ。
鷹将スレでもないので、ここでやるのかが適切かは分からないが、
反論するなら「他人の評価は高い」ではなく貴方自身の評価や感想を書かないとおかしくない？
一応鷹将を擁護しておくけど、不可能興味がない作品を読んでみたいな。
それにあの作風だと100枚は短いんじゃないかな？ だから重厚さ他が欠ける。
そういう意味で鷹将は本格推理向きではないと判断した次第だよん。
820だけど、他人がどう評価しようが知らん。
酔って書いたので文章がアレだがｗ、俺は思ったことを書いただけ。
鷹将スレでもないので、ここでやるのかが適切かは分からないが、
反論するなら「他人の評価は高い」ではなく貴方自身の評価や感想を書かないとおかしくない？
一応鷹将を擁護しておくけど、不可能興味がない作品を読んでみたいな。
それにあの作風だと100枚は短いんじゃないかな？ だから重厚さ他が欠ける。
そういう意味で鷹将は本格推理向きではないと判断した次第だよん。
すまんです。別に悪意はないです。応募するための参考にしたかっただけです。気、悪くしたならすみません。
で、素人の個人的な意見。最後まで読めませんでした。ただ、ミステリなので、最後まで読めなかったということで、判断は留保。
（乾氏のあれのようなオチもあるかもなんで）
で、素人の個人的な意見。最後まで読めませんでした。ただ、ミステリなので、最後まで読めなかったということで、判断は留保。
（乾氏のあれのようなオチもあるかもなんで）
825 ：名無しのオプ：2005/04/25(月) 15:32:38 ID:JK2bygcx
下がってるから、どうでもいいような話題でageるね。
>>781
>ここは容疑者がどういう交通手段を使ったのかと検事が問いかける場面。
>「何で」なら分かる。
そうとはかぎらないよ。広辞苑でも、「何で」と書いて、
「なぜ、どうして、なんのために」の意で説明がある。
読む人の主観次第でしょう。
あなたを特に責めているわけではないので、あしからず。
私でも、強いて書き分けるとすれば、「何で」は手段に、
「なんで」はWhyの意味に使うだろうから。
>>781
>ここは容疑者がどういう交通手段を使ったのかと検事が問いかける場面。
>「何で」なら分かる。
そうとはかぎらないよ。広辞苑でも、「何で」と書いて、
「なぜ、どうして、なんのために」の意で説明がある。
読む人の主観次第でしょう。
あなたを特に責めているわけではないので、あしからず。
私でも、強いて書き分けるとすれば、「何で」は手段に、
「なんで」はWhyの意味に使うだろうから。
無理して、あげなくてもいいと思うのだが。話題がないし。
そう言えば、創作板で五月に
青山蘭堂「パリから来た紳士」
でるとか出ないとかあったね。
どうやらネタ元が、ここらしいと言うのが信憑性ないなあ。
そう言えば、創作板で五月に
青山蘭堂「パリから来た紳士」
でるとか出ないとかあったね。
どうやらネタ元が、ここらしいと言うのが信憑性ないなあ。
青山のはアンソロジー中の一篇だから
許容できるのであって、長篇もしくは連作短篇を
読みたいとは思わない。っつか、たぶん読めないw
許容できるのであって、長篇もしくは連作短篇を
読みたいとは思わない。っつか、たぶん読めないw
>>827
問題は広く読まれるかどうかだね。ここの板の住人は文句言いながらも
結構買ってくれるから、出版社にとっては上客なんだろうね。
広く読まれるためには、
①赤川さんみたいなライトな芸風で頻繁に出す。
②このミスなどで上位にランキング。
③映像化。つまりドラマ化・映画化。
④賞をとる（？）。
だと思うけど、②狙いなのかなあ。
問題は広く読まれるかどうかだね。ここの板の住人は文句言いながらも
結構買ってくれるから、出版社にとっては上客なんだろうね。
広く読まれるためには、
①赤川さんみたいなライトな芸風で頻繁に出す。
②このミスなどで上位にランキング。
③映像化。つまりドラマ化・映画化。
④賞をとる（？）。
だと思うけど、②狙いなのかなあ。
829 ：名無しのオプ：2005/04/26(火) 23:37:04 ID:dqFtm/hz
薫葉豊輝さんのHPを見て、05を買いました。
好意的にあらすじの紹介がしてあるのですが、
この薫葉豊輝さんて方も、常連さんなんですかねえ？
ちょっとだけ、作品を読んでみたい気もしました。
好意的にあらすじの紹介がしてあるのですが、
この薫葉豊輝さんて方も、常連さんなんですかねえ？
ちょっとだけ、作品を読んでみたい気もしました。
830 ：名無しのオプ：2005/04/26(火) 23:50:27 ID:bRjeJkw/
本人が書き込んでるんだろ。
これ、掲載されるのは３回までとかにしてほしいな。
３回載ったら卒業。
あとは自分でプロになる道を拓くか、その気力がないなら止める。
素人なら３回も活字になれば、十分満足でしょ。
同じ人ばっかり掲載されたら、新人発掘ができなくなる。
３回載ったら卒業。
あとは自分でプロになる道を拓くか、その気力がないなら止める。
素人なら３回も活字になれば、十分満足でしょ。
同じ人ばっかり掲載されたら、新人発掘ができなくなる。
833 ：名無しのオプ：2005/04/27(水) 01:55:00 ID:v4mdf57v
おれとしては、青山よりも
そろそろ発表される（1次選考だっけ？）東京創元社の短編賞に
鷹将さんが作品を出しているのか、また通過しているのか、
他人ごとながら気になってしまう。
そろそろ発表される（1次選考だっけ？）東京創元社の短編賞に
鷹将さんが作品を出しているのか、また通過しているのか、
他人ごとながら気になってしまう。
834 ：名無しのオプ：2005/04/27(水) 17:06:05 ID:HqJSrLr+
えっ、もう発表になるの？
835 ：名無しのオプ：2005/04/27(水) 17:35:25 ID:XcVQ8MPK
去年は４月末だったらしい。例年ならＧＷあけくらいだそうです。
もちろん最終はまだですが。
以上、ミステリーズ短編賞。スレ違いすまん
もちろん最終はまだですが。
以上、ミステリーズ短編賞。スレ違いすまん
836 ：名無しのオプ：2005/04/27(水) 18:08:50 ID:fCDyNj/S
>>833
鷹将さんが出していれば、予選くらいは通過すると思うよ
（鷹将さんがうまい下手の問題ではなくてね）。
だって、下読みさん重なっているし、光文社と東京創元社の
編集の好みも似たり寄ったりみたいだしね。
あとは選考委員（二階堂氏と綾辻氏たち）の好みの差じゃないの。
鷹将さんが出していれば、予選くらいは通過すると思うよ
（鷹将さんがうまい下手の問題ではなくてね）。
だって、下読みさん重なっているし、光文社と東京創元社の
編集の好みも似たり寄ったりみたいだしね。
あとは選考委員（二階堂氏と綾辻氏たち）の好みの差じゃないの。
837 ：名無しのオプ：2005/04/27(水) 18:40:52 ID:HqJSrLr+
>>836
>鷹将さんが出していれば、予選くらいは通過すると思うよ
それはどうかな？ ミステリーズ（というか、創元推理短編賞）は一次選考で
極端に少なく絞るから、光文社で採用になるより、時として難しいよ。
>鷹将さんが出していれば、予選くらいは通過すると思うよ
それはどうかな？ ミステリーズ（というか、創元推理短編賞）は一次選考で
極端に少なく絞るから、光文社で採用になるより、時として難しいよ。
838 ：名無しのオプ：2005/04/27(水) 18:51:48 ID:fCDyNj/S
>>837
そうですね（いきなり同意）。鷹将さんが上手いかどうかは素人の
私にはわかりませんが、派手さがないですからねえ。素人考えですが、
あれだけ応募数が多いと、目立たないと厳しいのかもしれませんね。
まあ、業界的には、05はそこそこ成功の部類だったみたいですから、
ここに載った人たちには頑張ってほしいのですよ。
特に他賞へ投稿している人はね（別に鷹将さんに限ったことでなく）。
そうですね（いきなり同意）。鷹将さんが上手いかどうかは素人の
私にはわかりませんが、派手さがないですからねえ。素人考えですが、
あれだけ応募数が多いと、目立たないと厳しいのかもしれませんね。
まあ、業界的には、05はそこそこ成功の部類だったみたいですから、
ここに載った人たちには頑張ってほしいのですよ。
特に他賞へ投稿している人はね（別に鷹将さんに限ったことでなく）。
誘導されましたので、ここで質問します。
『作者よ欺かるるなかれ』園田修一郎 著
の、犯人、方法、動機、本文の叙述トリックを教えてください。
どうしてもわからなくて死にそうです。
ネタバレの関係で書き込めなかったら、メールください。
『作者よ欺かるるなかれ』園田修一郎 著
の、犯人、方法、動機、本文の叙述トリックを教えてください。
どうしてもわからなくて死にそうです。
ネタバレの関係で書き込めなかったら、メールください。
840 ：名無しのオプ：2005/04/28(木) 02:36:40 ID:As8ULj4w
教えるもなにも、本文読めば分かることでしょ。
>>839
「二階堂黎人の黒犬黒猫館」というところの掲示板で聞きなさい。
「二階堂黎人の黒犬黒猫館」とググれば出てくる（？）。
教えてやりたいが、メールまで送るのはちょっとなんで、二階堂氏
に聞いてください。
二階堂氏なら答えてくれるでしょう。責任者ですから。
「二階堂黎人の黒犬黒猫館」というところの掲示板で聞きなさい。
「二階堂黎人の黒犬黒猫館」とググれば出てくる（？）。
教えてやりたいが、メールまで送るのはちょっとなんで、二階堂氏
に聞いてください。
二階堂氏なら答えてくれるでしょう。責任者ですから。
842 ：名無しのオプ：2005/04/28(木) 03:15:31 ID:As8ULj4w
鷹将にしろ青山にしろ、本人が書き込んでいるような気がしてならんのだが・・・。
843 ：名無しのオプ：2005/04/28(木) 06:32:48 ID:sKYtUxR4
話題にしてあげたら？ 駄目？
844 ：名無しのオプ：2005/04/28(木) 06:48:13 ID:eGa/7DTr
>>841
ここへ誘導していただけませんか？
メール欄代わりのネタばれスレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1037327041/
↑にネタバレを書き、このスレに、何番に書き込んだかを書くのです。
面倒でなかったらお願いします。
ここへ誘導していただけませんか？
メール欄代わりのネタばれスレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1037327041/
↑にネタバレを書き、このスレに、何番に書き込んだかを書くのです。
面倒でなかったらお願いします。
すみません、わかりました！
846 ：名無しのオプ：2005/04/28(木) 13:10:56 ID:LnG5VVyF
だから人に聞くんじゃなくて、自分で作品を読めって！
847 ：名無しのオプ：2005/04/28(木) 17:39:54 ID:sKYtUxR4
「何回、読んでもまじでわからんちん」ってさー。
創作板にも書いてあったよ。こういう人にもわかるように書くのが、今の主流かな？
創作板にも書いてあったよ。こういう人にもわかるように書くのが、今の主流かな？
もっとわからなくするぐらいが、いいんじゃないかな。
ちゃんと844が二階堂氏の板に書き込んで、
二階堂氏が怒り出す展開きぼー。
二階堂氏が怒り出す展開きぼー。
そういえばミス板で蛇蝎のごとき嫌われているコテハンも書き込んでいたねｗ
851 ：名無しのオプ：2005/04/28(木) 23:50:47 ID:4sXbGcmo
>ミス板で蛇蝎のごとき嫌われているコテハン
それって誰？
それって誰？
852 ：名無しのオプ：2005/04/29(金) 01:32:32 ID:osQ+55T8
>>851
胸に手を当てて、よーく揉んでみなｗ
胸に手を当てて、よーく揉んでみなｗ
853 ：名無しのオプ：2005/04/29(金) 14:16:44 ID:pz837Hff
アッハ～ン！
ｳｯ
>839 ID:eGa/7DTr
>844 ID:eGa/7DTr
>845 ID:eGa/7DTr
ちなみに思い出せないタイトル質問スレでも自演。
>844 ID:eGa/7DTr
>845 ID:eGa/7DTr
ちなみに思い出せないタイトル質問スレでも自演。
856 ：名無しのオプ：2005/04/29(金) 21:10:38 ID:H5blSbj3
857 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 00:43:54 ID:R2Dw7xlW
>>832
>これ、掲載されるのは３回までとかにしてほしいな。
気持ちは分かるし、漏れもその方が良いとは思う。
但し、違う名前で応募するという手もあるからね。
印税は信頼できる友人か兄弟の口座に振り込んでもらう。
漏れは、次回はその手で違う名前で出そうと本気で考えている。
>これ、掲載されるのは３回までとかにしてほしいな。
気持ちは分かるし、漏れもその方が良いとは思う。
但し、違う名前で応募するという手もあるからね。
印税は信頼できる友人か兄弟の口座に振り込んでもらう。
漏れは、次回はその手で違う名前で出そうと本気で考えている。
858 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 19:26:26 ID:FSyuN4Bi
ここのスレの人って、二階堂本スレと同じ住人ですか？
859 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 20:48:30 ID:EnWdoCXV
他の椰子はしらんが、漏れは二階堂すれなんぞ読んだこともない。
どうせ二階堂叩きのスレだろ、興味ないよ。
861 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 21:12:16 ID:FSyuN4Bi
最初はあそこの連中もいたが、今は少ないんじゃない？
どうでもいいけど。
どうでもいいけど。
ちなみに861があたしの立場です。
間違っていたらレスを。どうでもいい人はスルーしてね
間違っていたらレスを。どうでもいい人はスルーしてね
863 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 21:21:03 ID:zni/tdJR
>>862
メール欄に名前書くなよ～。ID:FSyuN4Biの自作自演かと思ったわ。
メール欄に名前書くなよ～。ID:FSyuN4Biの自作自演かと思ったわ。
864 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 21:22:45 ID:zni/tdJR
865 ：整形美人：2005/04/30(土) 21:34:02 ID:5x66qwdT
867 ：名無しのオプ：2005/05/01(日) 06:21:00 ID:ScR34LZd
森？ どんな作風の人ですか？
868 ：名無しのオプ：2005/05/01(日) 18:39:37 ID:jxQJvfxT
０５に候補作の選評が出てるから読んでみな
この時期、なんか他に話題はないの？ ないか・・・
（ ・∀・）ﾅｲ
871 ：名無しのオプ：2005/05/02(月) 23:15:45 ID:gQ9nam0t
また、今年の締め切りに向かって書き出そう。
「絶対入選する」という宣言を期待。
「絶対入選する」という宣言を期待。
ｱｯｰ!
873 ：名無しのオプ：2005/05/04(水) 17:46:22 ID:+PhgR6rP
なに？
応募を考えています。
タイトル、内容──未定
筆名 久保某
性別 女性
必ず入選したいと思います。
タイトル、内容──未定
筆名 久保某
性別 女性
必ず入選したいと思います。
875 ：名無しのオプ：2005/05/04(水) 23:24:34 ID:ErMjoPlB
今回、話題の青木さんがホラー系・高橋さんがライトＳＦ系。
そんなわけで、漏れはＢＬ系で行こうと決心。
そんなわけで、漏れはＢＬ系で行こうと決心。
ＢＬって、ボーイズラブのこと？ チャレンジ精神と発想の斬新さ
は買う。が、出来るかな？ ８７５もどうせ冗談だろうとは思うが。
は買う。が、出来るかな？ ８７５もどうせ冗談だろうとは思うが。
878 ：８７５：2005/05/05(木) 02:27:10 ID:qZR/zKc0
マジネタです（だから、青木さん・高橋さんも敬称で）。
「カー」＋「りぼんの騎士」＋「ＢＬ」のつもりです。
どうでしょう？
ちなみに♂なのですが。
「カー」＋「りぼんの騎士」＋「ＢＬ」のつもりです。
どうでしょう？
ちなみに♂なのですが。
あっ、ＢＬはボーイズ・ラブです。
もしかして、選者はＢＬミステリ（？）はお嫌いですかねえ....
もしかして、選者はＢＬミステリ（？）はお嫌いですかねえ....
どうかな？ 禿人は、高橋みたいなへんてこりんな前衛作品を
高く評価するような椰子だから、案外ＢＬもいけるかもよ。
高く評価するような椰子だから、案外ＢＬもいけるかもよ。
同人でなら「カー」+「ＢＬ」な作風の人知ってるよ。
作者は女性らしいけど。
ちょっと高橋さんと作風が似ているので、彼女の作品も
二階堂さんは気に入ってくれるかもしれん。
作者は女性らしいけど。
ちょっと高橋さんと作風が似ているので、彼女の作品も
二階堂さんは気に入ってくれるかもしれん。
882 ：名無しのオプ：2005/05/05(木) 19:00:25 ID:qZR/zKc0
残念。
もう先にやっている人がいるなら、止めます。
こういうネタは先例があると駄目ですね（聞いておいて良かったです）。
また出直して来ます。
もう先にやっている人がいるなら、止めます。
こういうネタは先例があると駄目ですね（聞いておいて良かったです）。
また出直して来ます。
883 ：名無しのオプ：2005/05/05(木) 19:04:54 ID:X9EZfJ+4
↓誰だよ、ウソ教えてるのは・・
809 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 00:37:41 ID:SaEz+qxU
横山すごい好きなんだけど、テイストの似てるお勧めの作家さん教えてください
他で好きなのは
森博詞、京極夏彦、折原一、法月倫太郎、綾辻行人あたりです
811 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 00:58:20 ID:n9rhW1eG
藤原遊子なんてどう？
809 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 00:37:41 ID:SaEz+qxU
横山すごい好きなんだけど、テイストの似てるお勧めの作家さん教えてください
他で好きなのは
森博詞、京極夏彦、折原一、法月倫太郎、綾辻行人あたりです
811 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 00:58:20 ID:n9rhW1eG
藤原遊子なんてどう？
>882
エエエエ！ そんなこと言わないで是非！
先例といったって商業誌じゃないんだし、あまり気にしなくて
いいのでは？
少なくとも俺は読みたい。
エエエエ！ そんなこと言わないで是非！
先例といったって商業誌じゃないんだし、あまり気にしなくて
いいのでは？
少なくとも俺は読みたい。
884さん、ネタでもありがとうございます。
しかし、もし掲載されて、「クソ」とか「つまらん」と言われてもいいのですが（むしろ話題になっているので歓迎？）、
「パクり」と言われるのはキツイんで、別の案にします。
お騒がせしました。
しかし、もし掲載されて、「クソ」とか「つまらん」と言われてもいいのですが（むしろ話題になっているので歓迎？）、
「パクり」と言われるのはキツイんで、別の案にします。
お騒がせしました。
>>880
その世界独特の論理が展開されているのが好きなんだろうな。
非ユークリッド幾何学みたいな。
山口雅也の『生ける屍の死』とか、西澤保彦の超能力ものあたりとかを読んで勉強すればいいかもしれない。
その世界独特の論理が展開されているのが好きなんだろうな。
非ユークリッド幾何学みたいな。
山口雅也の『生ける屍の死』とか、西澤保彦の超能力ものあたりとかを読んで勉強すればいいかもしれない。
887 ：名無しのオプ：2005/05/06(金) 12:25:08 ID:JAsZT72V
バカがまたアンカー間違えてるよｗ
高橋っていうひとの虚空がどうのこうのって、
西尾維新の劣化コピーだと思うんだけど、
今までまったく指摘されてないのは読者層がここと
かぶってないから？
西尾維新の劣化コピーだと思うんだけど、
今までまったく指摘されてないのは読者層がここと
かぶってないから？
890 ：名無しのオプ：2005/05/06(金) 13:07:35 ID:JAsZT72V
>バカがまたアンカー間違えてるよｗ
本当だ。ばかで～す。
>>886だった。
>>889
>西尾維新の劣化コピーだと思うんだけど
冷凍も見抜けなかったってことは、その程度の選者だってことだ。
それいぜんに、漏れは高橋作品をまったく評価しないが。
良いとも何とも思わないし、漏れが仮に下読みなら一次で落とすレベル。
本当だ。ばかで～す。
>>886だった。
>>889
>西尾維新の劣化コピーだと思うんだけど
冷凍も見抜けなかったってことは、その程度の選者だってことだ。
それいぜんに、漏れは高橋作品をまったく評価しないが。
良いとも何とも思わないし、漏れが仮に下読みなら一次で落とすレベル。
おれも読み始めてすぐに西尾の劣化版だと思った。
禿人は「君と僕」を批判してたくせに、そんなことにも気付かなかったのか。
おれも下読みの立場で高橋作品がきたら速攻で落とすね。
禿人は「君と僕」を批判してたくせに、そんなことにも気付かなかったのか。
おれも下読みの立場で高橋作品がきたら速攻で落とすね。
ミステリ界を見て、劣化コピーうんぬんを言い出したら、きりがないですよ。すでに書評家が指摘しているしね。だから、誰も指摘しないだけ。
というより、そこまで話題にする必要のある投稿家ではない。
プロ間近で売れっこになりそうな園田や鷹将を話題にしましょうよ。
というより、そこまで話題にする必要のある投稿家ではない。
プロ間近で売れっこになりそうな園田や鷹将を話題にしましょうよ。
893 ：名無しのオプ：2005/05/06(金) 20:21:29 ID:taHZqLcc
>プロ間近で売れっこになりそうな園田や鷹将を話題にしましょうよ。
あの二人がプロ間近？ ととと……。
あの二人がプロ間近？ ととと……。
894 ：名無しのオプ：2005/05/06(金) 20:42:23 ID:+WzDdqOB
え？ 違うんですか？
釣りじゃないんですけど.....
釣りじゃないんですけど.....
連投すみません。
高橋の方が話題になってますし、個人的にも、イロモノとしてはいいと思いますよ。
（だから、話題にするまでもないということで、悪意はないです）。
しかし、鷹将・園田、ついでに青山は本格の王道
（二階堂・加賀美路線）を行く人じゃないんですか？
マジで釣りじゃないんですが。
高橋の方が話題になってますし、個人的にも、イロモノとしてはいいと思いますよ。
（だから、話題にするまでもないということで、悪意はないです）。
しかし、鷹将・園田、ついでに青山は本格の王道
（二階堂・加賀美路線）を行く人じゃないんですか？
マジで釣りじゃないんですが。
やっぱり、ID:+WzDdqOBは釣りでしょう。
だって、
＞ミステリ界を見て、劣化コピーうんぬんを言い出したら、
きりがない
＞イロモノとしてはいい
と、まっとうな意見を言いながら、
＞本格の王道（二階堂・加賀美路線）
で落としているもの。ベテランの釣り師と見た。
だって、
＞ミステリ界を見て、劣化コピーうんぬんを言い出したら、
きりがない
＞イロモノとしてはいい
と、まっとうな意見を言いながら、
＞本格の王道（二階堂・加賀美路線）
で落としているもの。ベテランの釣り師と見た。
なぜ、信じてもらえないのでしょうか？
即レスはうれしいのですが
即レスはうれしいのですが
もうすぐ９００だ。スレ伸びたねえ
鷹将と園田の話題もさんざんしてきたからな
>>898
売れっ子は言い過ぎ。本格の本道も言い過ぎ。
売れっ子は言い過ぎ。本格の本道も言い過ぎ。
高橋がイロモノなのはその通りだと思うが、
鷹園が「プロ間近」で「売れっ子になりそう」は釣りと言われてもしょうがない。
「新・本格推理」の中では上位かもしれんが、絶対評価では箸にも棒にもかからんって。
鷹園が「プロ間近」で「売れっ子になりそう」は釣りと言われてもしょうがない。
「新・本格推理」の中では上位かもしれんが、絶対評価では箸にも棒にもかからんって。
すみません。売れっこは言いすぎました。
しかし、イロモノじゃないまっとうな本格を書く、
鷹将・園田・青山をここのスレの人が見放したら、
デビューできるものもできなくなりますよ。
加賀美さんに続け！！
しかし、イロモノじゃないまっとうな本格を書く、
鷹将・園田・青山をここのスレの人が見放したら、
デビューできるものもできなくなりますよ。
加賀美さんに続け！！
>加賀美さんに続け！！
これがどうかと思う。
これがどうかと思う。
別に見放していない。常連が殻を破れずにいるだけ
賞賛するカキコミだけ欲しいわけでもないだろ
俺も最後の一文はどうかと思う
賞賛するカキコミだけ欲しいわけでもないだろ
俺も最後の一文はどうかと思う
あれれ？
ちょっとスレ違い気味なのですが、ここでも加賀美さんの評価は低いのですか？
加賀美さん論（題名「物語の復権と選ばれた死」）で、０６に評論を送るつもりだったのに。駄目かな？
ちょっとスレ違い気味なのですが、ここでも加賀美さんの評価は低いのですか？
加賀美さん論（題名「物語の復権と選ばれた死」）で、０６に評論を送るつもりだったのに。駄目かな？
907 ：名無しのオプ：2005/05/07(土) 06:44:18 ID:bb7geMFb
>>906
ここの住人は評論の応募に関しては否定的な意見を持っている人が多いね。
それはさておき、本格推理（このシリーズ名という意味ではなく、広い意味
での『本格推理小説』のこと）についての評論を書くのであれば、もっと広
い視野でとらえないと無理じゃないかな？ それとも、あなたも「本格推理
についての評論」というのを、このシリーズ限定の評論と勘違いしている口
かな？
ここの住人は評論の応募に関しては否定的な意見を持っている人が多いね。
それはさておき、本格推理（このシリーズ名という意味ではなく、広い意味
での『本格推理小説』のこと）についての評論を書くのであれば、もっと広
い視野でとらえないと無理じゃないかな？ それとも、あなたも「本格推理
についての評論」というのを、このシリーズ限定の評論と勘違いしている口
かな？
レスどうもです。
でも、かつての創元評論も、最後のは個人作家を
対象にした評論が入選と佳作だから
加賀美さん個人の評論でもいいんじゃないでしょうか？
法月さんは良くて加賀美さんは駄目ということはないと思うのですけど。
でも、かつての創元評論も、最後のは個人作家を
対象にした評論が入選と佳作だから
加賀美さん個人の評論でもいいんじゃないでしょうか？
法月さんは良くて加賀美さんは駄目ということはないと思うのですけど。
909 ：名無しのオプ：2005/05/07(土) 07:42:28 ID:s6Myujwd
>法月さんは良くて加賀美さんは駄目ということはないと思うのですけど。
馬鹿か、こいつは。
読むに耐える作品を一つも書いていない加賀美を論じてどうする。
論者の自慰、自己満足だけじゃないか。
それがわからない奴に評論など書く資格はないね。
チラシの裏にでも書いてろ。
馬鹿か、こいつは。
読むに耐える作品を一つも書いていない加賀美を論じてどうする。
論者の自慰、自己満足だけじゃないか。
それがわからない奴に評論など書く資格はないね。
チラシの裏にでも書いてろ。
論そのものが面白ければ一応いいんだがな・・・
スカスカの加賀美作品から何をこじつけるのか見たい気もちょっとする
スカスカの加賀美作品から何をこじつけるのか見たい気もちょっとする
内容云々もさることながら、
評論するために必要な、活字が極端に少ないから、
論ずるに足らないんじゃないかね。
スカスカの小説に、スカスカの評論をぶつけるたいなら別にいいけど。
評論するために必要な、活字が極端に少ないから、
論ずるに足らないんじゃないかね。
スカスカの小説に、スカスカの評論をぶつけるたいなら別にいいけど。
加賀美はオリジナリティの圧倒的不足、読みにくい文章、
ステレオタイプな人物造詣の、三重苦作家。それでも『双月城の惨劇』
まではそこそこ楽しめたが、『監獄島』で完全に馬脚をあらわした。
物語性？ はっきり言って
殺人発生→現場検証→怯える登場人物→殺人発生
の繰り返しで、退屈極まりない物語展開。師匠の二階堂のほうが
はるかに物語作りには秀でてる。
ステレオタイプな人物造詣の、三重苦作家。それでも『双月城の惨劇』
まではそこそこ楽しめたが、『監獄島』で完全に馬脚をあらわした。
物語性？ はっきり言って
殺人発生→現場検証→怯える登場人物→殺人発生
の繰り返しで、退屈極まりない物語展開。師匠の二階堂のほうが
はるかに物語作りには秀でてる。
黄金時代の欠点のみを見事に受け継いだ作家が加賀美なんだな。
何のために以降の作家が苦労して黄金時代と違う作品を書いていったかを全然分かっていない。
端的にいうと「冒頭の怪奇性」「新規と思われる複雑なトリック」、これだけの作家。
頭と尻しかなく、無駄に長い推理クイズを書いているとしか思えない。
古き良き時代を再現したいなら、現代の長所を踏まえた上で黄金時代の作品を再現すべきではなかったのか？
以上、加賀美の評論終わりｗ
＞師匠の二階堂のほうがはるかに物語作りには秀でてる。
二階堂と比べたらの話なｗ、他の作家まで含めたら五十歩百歩だぞｗｗｗ
何のために以降の作家が苦労して黄金時代と違う作品を書いていったかを全然分かっていない。
端的にいうと「冒頭の怪奇性」「新規と思われる複雑なトリック」、これだけの作家。
頭と尻しかなく、無駄に長い推理クイズを書いているとしか思えない。
古き良き時代を再現したいなら、現代の長所を踏まえた上で黄金時代の作品を再現すべきではなかったのか？
以上、加賀美の評論終わりｗ
＞師匠の二階堂のほうがはるかに物語作りには秀でてる。
二階堂と比べたらの話なｗ、他の作家まで含めたら五十歩百歩だぞｗｗｗ
>はるかに物語作りには禿でてる。
と読んでしまったやつ、挙手。
と読んでしまったやつ、挙手。
ﾉ
916 ：名無しのオプ：2005/05/09(月) 21:39:05 ID:/li88QoU
加賀美は法律関係の辞書作ってる出版社の人間だと聞いてものすごく納得。
（意味のとりにくい下手糞な翻訳調の文章。。。）
（意味のとりにくい下手糞な翻訳調の文章。。。）
もしかして、はせじゅんさんの方が
作家に向いていたのでは、と愚考するオレ。
作家に向いていたのでは、と愚考するオレ。
いろいろなスレで園田をほめているヤツが
ひとり（同一人物）がいるが、マジなのか突っ込み待ちなのか判断に悩む。
ひとり（同一人物）がいるが、マジなのか突っ込み待ちなのか判断に悩む。
919 ：名無しのオプ：2005/05/10(火) 02:07:19 ID:Rfx50BpK
次のスレタイ、こんなんは？
【園田】光文社の「本格推理」シリーズ３【卒業】
【園田】光文社の「本格推理」シリーズ３【卒業】
921 ：名無しのオプ：2005/05/11(水) 17:17:14 ID:InIFJE4y
よほど園田を高く評価したい香具師がいるみたいだな。そんなんどうでも
いいんだよ。まさか本人だと思いたくはないが。
いいんだよ。まさか本人だと思いたくはないが。
本人ですが何か？
923 ：名無しのオプ：2005/05/12(木) 09:23:59 ID:oNSiDp1I
おい、園田が２チャネラーだったらしいぜ！ ほかのサイトでも宣伝してやれ。
自作自演好きで、自画自賛好きで、どうせプロになれっこないのに
身の程知らずのこと言ってるってな。
自作自演好きで、自画自賛好きで、どうせプロになれっこないのに
身の程知らずのこと言ってるってな。
>>923
プロになる気あるのかな？ いや、別に能力の問題じゃなくて、
意欲の問題としてね。短編作家って日本だと難しいし……
園田氏の長編って？な感じだね。
まあ、それはどうでもいいとして、
時織氏、『ミステリーズ！短編賞』１次突破の件。
プロになる気あるのかな？ いや、別に能力の問題じゃなくて、
意欲の問題としてね。短編作家って日本だと難しいし……
園田氏の長編って？な感じだね。
まあ、それはどうでもいいとして、
時織氏、『ミステリーズ！短編賞』１次突破の件。
925 ：名無しのオプ：2005/05/13(金) 10:00:16 ID:yblKAARj
時織深が一次通過か。別に話題にするほどでもないと思うが。受賞なら
別だけど。
別だけど。
新本格推理読み返して思ったのだけど、本格推理＝不可能興味なのね。
それゆえにハウダニット中心で他の面白さが殺されている気がする。
二階堂か投稿者どちらの趣味かは知らないけど、マニア語りが入るものだから、
中身がごちゃごちゃしてて短編としての面白さが半減してるかな。
プロの登竜門と名打っているのだから、もっと多様性があっていいんじゃないかな。
作家の幅を限定しているようで、却って将来性を潰している気がする。
それゆえにハウダニット中心で他の面白さが殺されている気がする。
二階堂か投稿者どちらの趣味かは知らないけど、マニア語りが入るものだから、
中身がごちゃごちゃしてて短編としての面白さが半減してるかな。
プロの登竜門と名打っているのだから、もっと多様性があっていいんじゃないかな。
作家の幅を限定しているようで、却って将来性を潰している気がする。
鮎川翁の時代の方がバラエティに富んでいて面白かったのはたしかだね。
禿になってからは面白いと思える作品がないし。
ホワイダニット本格が読みたいなあ～。
禿になってからは面白いと思える作品がないし。
ホワイダニット本格が読みたいなあ～。
928 ：名無しのオプ：2005/05/13(金) 14:36:24 ID:qwfd2HoV
フーダニットとハウダニットが本格の中枢だから、
ホワイダニットは、少しずれるね。このシリーズに期待するのは無理。
漏れなんかも、ここは「ちょいとかじる」って程度でしか見てないし。
ホワイダニットは、少しずれるね。このシリーズに期待するのは無理。
漏れなんかも、ここは「ちょいとかじる」って程度でしか見てないし。
>>928
ハウダニットをどう捉えるかで違ってくると思う。
乱歩の類別トリックに分けられそうなハデなトリックというならノーだ。
そんなものがない本格推理は幾らでもある。
二階堂の間違いはトリッキーなトリックしか認めない傾向にあると思っている。
そういう作品が好きなのは仕方ないにしろ、それしかないのはやはり駄目でしょう。
付け加えるなら、犯人が巧緻に仕組んだ犯罪を本格だと主張するのも違うと思う。
ハウダニットをどう捉えるかで違ってくると思う。
乱歩の類別トリックに分けられそうなハデなトリックというならノーだ。
そんなものがない本格推理は幾らでもある。
二階堂の間違いはトリッキーなトリックしか認めない傾向にあると思っている。
そういう作品が好きなのは仕方ないにしろ、それしかないのはやはり駄目でしょう。
付け加えるなら、犯人が巧緻に仕組んだ犯罪を本格だと主張するのも違うと思う。
みんなほど、鮎川時代を高く評価できない俺は、負け組なのかもしれないな。
叩きスレでこんなことを言うのは、申し訳ないが。
ただ、昔のジャンプ放送局じゃあるまいし、常連優先というのは止めて欲しいな。
常連のファンには悪いが。
叩きスレでこんなことを言うのは、申し訳ないが。
ただ、昔のジャンプ放送局じゃあるまいし、常連優先というのは止めて欲しいな。
常連のファンには悪いが。
>>929
928だが、「ホワイダニット」を追求すると、人間の心理面になってしまう。
これは「本格」でも使われるが、基本的な「推理」とはまた別のものになって
しまう。だから、「本格とは少しずれる」と書いたまで。
「フーダニットあるいはハウダニットは本格推理には必要不可欠だが、
ホワイダニットは必ずしも必要ではない」とも換言できる。
928だが、「ホワイダニット」を追求すると、人間の心理面になってしまう。
これは「本格」でも使われるが、基本的な「推理」とはまた別のものになって
しまう。だから、「本格とは少しずれる」と書いたまで。
「フーダニットあるいはハウダニットは本格推理には必要不可欠だが、
ホワイダニットは必ずしも必要ではない」とも換言できる。
>>931
レスはありがたいが、俺はホワイダニットについて触れていないのだが？ｗ
ハウダニットは必要不可欠という主張対してノーと言っているだけ。
これ以上はスレ違いなのでやめておきます。
>>930
作品として鮎川時代のは俺も支持しないけど、今の100枚は多いと思う。
どれも50枚程度で納められるような作品ばかり。
レスはありがたいが、俺はホワイダニットについて触れていないのだが？ｗ
ハウダニットは必要不可欠という主張対してノーと言っているだけ。
これ以上はスレ違いなのでやめておきます。
>>930
作品として鮎川時代のは俺も支持しないけど、今の100枚は多いと思う。
どれも50枚程度で納められるような作品ばかり。
>>927
鮎川時代の作品って、俺も好きじゃないんだよね。ごめんよ。
鮎川時代の作品って、俺も好きじゃないんだよね。ごめんよ。
927です。鮎川翁時代って支持されてないんですね。
旧シリーズは村瀬・石川・司らプロ作家（著作あり）、天城・山沢の有名アマチュア作家、
一般投稿者の作品が採用されていて、作品のクオリティは別にして不可能犯罪以外にも
倒叙ミステリ、日常の謎ミステリがあって好きなんでよね。
たまに「どーしてこれが？」というのも採用されているのもよかったなあ。
新シリーズになってからはプロへの登龍門を謳っていますけど、禿イズムがウザイ。
今年のはまだ読んでない（読む気がしない）んですが、来年からは買うまいと思ってます。
長々と失礼しました。
旧シリーズは村瀬・石川・司らプロ作家（著作あり）、天城・山沢の有名アマチュア作家、
一般投稿者の作品が採用されていて、作品のクオリティは別にして不可能犯罪以外にも
倒叙ミステリ、日常の謎ミステリがあって好きなんでよね。
たまに「どーしてこれが？」というのも採用されているのもよかったなあ。
新シリーズになってからはプロへの登龍門を謳っていますけど、禿イズムがウザイ。
今年のはまだ読んでない（読む気がしない）んですが、来年からは買うまいと思ってます。
長々と失礼しました。
935 ：名無しのオプ：2005/05/13(金) 20:29:15 ID:qwfd2HoV
>鮎川翁時代って支持されてないんですね。
そんなことないよ。支持している人の方が多いと思うけど。
そんなことないよ。支持している人の方が多いと思うけど。
＞そんなことないよ。支持している人の方が多いと思うけど。
忘れてしまった人の方、もしくはどっちでも同じという人の
方が多いと思うな。何しろ、次の日本推理作家協会の理事が
大沢在昌の時代だからね。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005051301001033
忘れてしまった人の方、もしくはどっちでも同じという人の
方が多いと思うな。何しろ、次の日本推理作家協会の理事が
大沢在昌の時代だからね。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005051301001033
937 ：名無しのオプ：2005/05/13(金) 21:29:35 ID:xk6wNr29
>>930
常連優遇というか、常連しか投稿してないんだと思う。
三作採用の小貫とか、「アルファベットパズラーズ」の大山とか、
有望そうなのはすぐに出版社から声がかかるだろ。
結果、多少禿人好みの小説が書ける中途半端な投稿マニアだけが
延々と投稿することになる。青山とか園田とかな。
正直、唯一青木がものになりそうな気がするが、プロ志望でないのか
長篇が書けないのか・・・
常連優遇というか、常連しか投稿してないんだと思う。
三作採用の小貫とか、「アルファベットパズラーズ」の大山とか、
有望そうなのはすぐに出版社から声がかかるだろ。
結果、多少禿人好みの小説が書ける中途半端な投稿マニアだけが
延々と投稿することになる。青山とか園田とかな。
正直、唯一青木がものになりそうな気がするが、プロ志望でないのか
長篇が書けないのか・・・
どうでもいいが、常連優先枠はあるよ。
だって、明らかな枚数オーバーを残す下読みなんていないもの。シードさ。
だって、明らかな枚数オーバーを残す下読みなんていないもの。シードさ。
誰も仮定の話なんてしていないし、つーか、
＞すげえ傑作ならあり得るよ。
例えば？
＞すげえ傑作ならあり得るよ。
例えば？
941 ：名無しのオプ：2005/05/14(土) 08:03:19 ID:R/vqMmXw
規定ではシードなんてない。しかし、禿の独断と偏見がそれを生み出している。
>すげえ傑作なら
ではないかと勘違いして「原稿送れ」と書いた禿がバカ。
選者が規定違反を容認するなどもってのほか。
>すげえ傑作なら
ではないかと勘違いして「原稿送れ」と書いた禿がバカ。
選者が規定違反を容認するなどもってのほか。
942 ：名無しのオプ：2005/05/14(土) 21:13:03 ID:dK1FwKOn
加賀美氏にしても、青山氏にしても、
枚数を超過したなら、他の賞に出すなり、他の短編とまとめて
メフィストかカッパワンとかに出せばいいのに。
落とされるのが嫌なのかなあ。
別に文学賞なんて落選が普通なんだから、落ちても恥ずかしくないのに。
俺は結構好意的な読者だけど、そこだけはちょっと……
枚数を超過したなら、他の賞に出すなり、他の短編とまとめて
メフィストかカッパワンとかに出せばいいのに。
落とされるのが嫌なのかなあ。
別に文学賞なんて落選が普通なんだから、落ちても恥ずかしくないのに。
俺は結構好意的な読者だけど、そこだけはちょっと……
いや、そもそも二階堂自身が、「名探偵の肖像」で、
（規定枚数超過した原稿を）「今だったら、あわよくばと投稿している」
と書いているからね。他人の批判はできんよ。
（規定枚数超過した原稿を）「今だったら、あわよくばと投稿している」
と書いているからね。他人の批判はできんよ。
新本格推理を読んでて思ったけど、禿人は子供だましなサプライズオープニングが好きなんだなあ。
奇想の見せ方はそれだけではないだろうし、現代において不可能状況を真っ向から恐れおののく人なんかいない。
犯人vs名探偵の構図こだわる理由も分からない。
自分なりの面白い本格推理の定義を持つことは否定しないけど、それしか認めないのは余りに了見が狭い。
昔のように他の選者も入れるべきだと思うが、入れても禿人のイエスマンでないと嫌がるだろうなあ。
奇想の見せ方はそれだけではないだろうし、現代において不可能状況を真っ向から恐れおののく人なんかいない。
犯人vs名探偵の構図こだわる理由も分からない。
自分なりの面白い本格推理の定義を持つことは否定しないけど、それしか認めないのは余りに了見が狭い。
昔のように他の選者も入れるべきだと思うが、入れても禿人のイエスマンでないと嫌がるだろうなあ。
946 ：名無しのオプ：2005/05/20(金) 09:54:46 ID:tuNz+qQo
sagaってるから遅レスage
>>817
>06にも、青山園田鷹将のトリオは送ってくるのかな？
青山は採用されてないよ。なのに勝手にトリオにするとは・・・。
過去に採用されてる人なら青木がいるじゃん。
>>866
>森って、去年乱歩賞の二次通過しているね。
いまごろ何で知ったの？去年の小説現代持ってる？
>>817
>06にも、青山園田鷹将のトリオは送ってくるのかな？
青山は採用されてないよ。なのに勝手にトリオにするとは・・・。
過去に採用されてる人なら青木がいるじゃん。
>>866
>森って、去年乱歩賞の二次通過しているね。
いまごろ何で知ったの？去年の小説現代持ってる？
問題なのは、本人が、乱歩、鮎哲、島壮の後継者（新人発掘と言う意味でね）
と思っていながら、あまりにも好みが偏狭なことかな。
と思っていながら、あまりにも好みが偏狭なことかな。
誰だよ、フライングで新スレ立てちゃったのは。
【前人未踏】光文社の「本格推理」３【空前絶後】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116568602/l50
告知ぐらいしないと即死しちゃうぞｗ
【前人未踏】光文社の「本格推理」３【空前絶後】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116568602/l50
告知ぐらいしないと即死しちゃうぞｗ
949 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 06:13:11 ID:Oq35+BSr
950 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 09:11:55 ID:x/j42zs1
951 ：名無しのオプ：2005/05/24(火) 10:18:25 ID:/azrQ2ml
このシリーズが終わらない限りは１０００まで行くだろうけどね。
そう、あんたや漏れのような意味のない書き込みによって。
05読んだ。
全員捻りすぎてなんやよう分からん作品ばかり、シンプルなものはいけないのか？
禿人のいう空前絶後は設定が妙ちくりんなだけ、これなら鮎川時代の作品の方がよっぽど空前絶後。
問題作と言われている高橋作品はショートショートなら笑えたが、長すぎて萎え。
あんな設定にする必然性ないじゃん。
これがあの作品群の中で上位にきてしまうのが何ともいえないのですが・・・。
一番よかったのは「九人病」かな、内容ではなくタイトルだけだけど。
全員捻りすぎてなんやよう分からん作品ばかり、シンプルなものはいけないのか？
禿人のいう空前絶後は設定が妙ちくりんなだけ、これなら鮎川時代の作品の方がよっぽど空前絶後。
問題作と言われている高橋作品はショートショートなら笑えたが、長すぎて萎え。
あんな設定にする必然性ないじゃん。
これがあの作品群の中で上位にきてしまうのが何ともいえないのですが・・・。
一番よかったのは「九人病」かな、内容ではなくタイトルだけだけど。
大方の予想通り、新スレが即死しました。合掌(-人-)
鮎川時代によく買ってたんだが冷凍になってから初めて読んでみた
最新の05と昨年の04
うーん…鮎川時代の掲載作品とはすっかり別もんになっちまったんだなあ
>>953に全く同意
俺はシンプルで地味な論理展開ものが好きなんだが
今後そういった作品が載ることはまずないんだろうな…
唯一鷹なんとかって人のは嫌いじゃないっぽい
最新の05と昨年の04
うーん…鮎川時代の掲載作品とはすっかり別もんになっちまったんだなあ
>>953に全く同意
俺はシンプルで地味な論理展開ものが好きなんだが
今後そういった作品が載ることはまずないんだろうな…
唯一鷹なんとかって人のは嫌いじゃないっぽい
選者本人が鮎川時代のスタイルを継承する気がないのだから、
別物になるのも当然だわな。
俺も石持浅海とかの地味なロジックものが好きだけど、
もし今の本格推理に石持が応募したとしても
禿人の好みに合わなくて落とされそうだな。
なのにここ最近の本格推理出身者で一番売れてるという皮肉。
別物になるのも当然だわな。
俺も石持浅海とかの地味なロジックものが好きだけど、
もし今の本格推理に石持が応募したとしても
禿人の好みに合わなくて落とされそうだな。
なのにここ最近の本格推理出身者で一番売れてるという皮肉。
あと>955が言ってるのは多分鷹将純一郎のことだと思うけど
「空前絶後」「奇抜」「大胆」といった禿人ワードとは
ほど遠い作品ばっかだよな・・・嫌いじゃないけど
「空前絶後」「奇抜」「大胆」といった禿人ワードとは
ほど遠い作品ばっかだよな・・・嫌いじゃないけど
958 ：吾輩は名無しである：2005/06/11(土) 11:38:47 ID:56o/S4Nc
p
959 ：名無しのオプ：2005/06/11(土) 17:49:03 ID:W7zW+Mbu
久々に上がっていると思ったら……。
今年出すんだったら、そろそろ準備した方が良いかな？
もうかき上げているって人いる？
ミステリーズに出して落ちたヤツがある、なんてのはナシね。
今年出すんだったら、そろそろ準備した方が良いかな？
もうかき上げているって人いる？
ミステリーズに出して落ちたヤツがある、なんてのはナシね。
>>956
新刊（扉は～）面白かったよ
二階堂は大仕掛けが好きだからなあ
何年か前の予選通過した作品で
べた褒めしておきながらあんたは地味すぎてボツですよ
と言われてたのがあったと思う
これから応募する人はいかにも二階堂が好きそうな
トリックなり舞台設定なり仕込まなきゃ難しそう
新刊（扉は～）面白かったよ
二階堂は大仕掛けが好きだからなあ
何年か前の予選通過した作品で
べた褒めしておきながらあんたは地味すぎてボツですよ
と言われてたのがあったと思う
これから応募する人はいかにも二階堂が好きそうな
トリックなり舞台設定なり仕込まなきゃ難しそう
961 ：名無しのオプ：2005/06/17(金) 16:08:28 ID:T1YDrnv4
さて、そろそろ応募のしたく始めるか。
962 ：名無しのオプ：2005/06/20(月) 22:31:08 ID:OXgyVhCf
どんなマイナーな作品を盗作してもバレますか？
964 ：名無しのオプ：2005/06/21(火) 00:30:36 ID:t3hgy9MB
盗作するのは考えたこともないが、マイナーな作品ということは、それだけ
売れてないということはインパクトもないんだろうから、応募しても採用され
ない可能性が高い。
うんと過去の名作などを送ったとしても、そして、選者もその作品を知らな
かったとしても、やはり採用されないのでは？ なにしろ、本格推理という世
界は、「一度でも世に出たトリックはもう古い」という世界なので、過去の作
品を現在の感性で読むと、物足りなく感じてしまうからだ。
売れてないということはインパクトもないんだろうから、応募しても採用され
ない可能性が高い。
うんと過去の名作などを送ったとしても、そして、選者もその作品を知らな
かったとしても、やはり採用されないのでは？ なにしろ、本格推理という世
界は、「一度でも世に出たトリックはもう古い」という世界なので、過去の作
品を現在の感性で読むと、物足りなく感じてしまうからだ。
965 ：名無しのオプ：2005/06/21(火) 00:31:40 ID:t3hgy9MB
９６４だけど。読み直したら文章おかしいけど、ゆるしてね！
そーいや、上のほうで「カー+ＢＬ」を応募する！
と言っていた人は結局、別の題材で投稿するのか？
ＢＬってメフィならアリ？かと思うが、カッパ系ではなー
選者が二階堂じゃなくて綾辻とかならイケルかもしれんが。
有栖川だったら…読まずにポイされそーな予感。
誰か試しにＢＬ風味本格推理ものを応募してみないか？
と言っていた人は結局、別の題材で投稿するのか？
ＢＬってメフィならアリ？かと思うが、カッパ系ではなー
選者が二階堂じゃなくて綾辻とかならイケルかもしれんが。
有栖川だったら…読まずにポイされそーな予感。
誰か試しにＢＬ風味本格推理ものを応募してみないか？
>>967
では漏れが。
では漏れが。
969 ：名無しのオプ：2005/06/26(日) 15:12:11 ID:9ksowxEO
去年も一次落ちで今年も応募予定のおいらが来ましたよ！
agaってるとおもったらこれかよ……。
971 ：名無しのオプ：2005/06/28(火) 14:23:44 ID:M/+Tgth4
>>969
それで君は、今年はどんな作品で玉砕するんだい？
それで君は、今年はどんな作品で玉砕するんだい？
972 ：名無しのオプ：2005/06/29(水) 09:32:24 ID:hCHOtzXm
最近、全然盛り上がらないな。
９６９みたいなほとんど「落選宣言」はいらないから、
だれか、「入賞予告」とかしてよ。
いまから取りかかれば締め切りには充分間に合うでしょ。
９６９みたいなほとんど「落選宣言」はいらないから、
だれか、「入賞予告」とかしてよ。
いまから取りかかれば締め切りには充分間に合うでしょ。
973 ：名無しのオプ：2005/06/29(水) 19:07:00 ID:40ZX/hAf
現在プロット構想中。ハウダニットで行きます。
フーダニット、ホワイダニットにすると短編ではきついと思う。
０５はまだ読んでいないが、やはりＳＦ設定が有利なのかな。
フーダニット、ホワイダニットにすると短編ではきついと思う。
０５はまだ読んでいないが、やはりＳＦ設定が有利なのかな。
974 ：名無しのオプ：2005/06/30(木) 02:45:39 ID:IbTJBloE
>>973
ペンネームとか教えて栗
ペンネームとか教えて栗
975 ：名無しのオプ：2005/06/30(木) 02:50:54 ID:I3yjXZRy
いらつき童子
ほんまに９７３か？
977 ：名無しのオプ：2005/07/01(金) 13:19:21 ID:NWhcYXwh
ちんこなめ作
978 ：名無しのオプ：2005/07/01(金) 23:05:35 ID:9d8W9wbe
既出のトリックでも３～４個組み合わせて物語のほうを上手く仕上げれば採用されるんじゃないかと言ってみる
979 ：名無しのオプ：2005/07/01(金) 23:28:56 ID:NG/ZUHH8
>>978
それはない。というか、よほど上手く組み合わせて効果が発揮でき
ていないかぎり、冷凍が選者のままなら、それはないと思う。
０５の選評を読むと痛切にそれを感じる。
冷凍＝新トリック至上主義のようだから。
それはない。というか、よほど上手く組み合わせて効果が発揮でき
ていないかぎり、冷凍が選者のままなら、それはないと思う。
０５の選評を読むと痛切にそれを感じる。
冷凍＝新トリック至上主義のようだから。
冷凍が求めてるのは、島荘ばりのハッタリ本格じゃねーのかなあ
違う？
違う？
981 ：名無しのオプ：2005/07/04(月) 04:24:08 ID:7E3wDOqJ
最後の1ページまで犯人がわからない小説はもう古い
これからは最後の1ページまで犯人が登場しない小説
ｷﾀｺﾚ
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ただのカーじゃん