1 :
名無しのオプ:
\ 毛 /
腿 \_ | _/
彡彡彡
ミミミミ クリトリス
ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
ノ σ ヽ 尿道
/ / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ( ( 膣 ) ── 小陰唇
\ \\// /
` \/ '
\ *──アナル
\_____/\_____/
3 :
名無しのオプ:04/07/25 22:42 ID:pL+OIiRe
4 :
名無しのオプ:04/07/26 16:00 ID:WRzbE9Al
5 :
名無しのオプ:04/07/26 17:07 ID:O7RyXW2K
乙〜
6 :
名無しのオプ:04/07/26 21:00 ID:9XA4c7Tp
7 :
名無しのオプ:04/07/26 21:50 ID:qjJjkup3
>4
そんなあなたは1000おめ
>6
な
8 :
一連の流れ:04/07/27 17:28 ID:2ceTCUKo
ようやく図書館に行く暇ができたので、彩紋家返却してきます。
みなさんありがとう。
ストレス解消できたので読破できたよ。
9 :
名無しのオプ:04/07/27 22:19 ID:YrhAo8QD
霧華舞衣は萌える。
ファウストの対談ってどんなんだった?立ち読みするじかんなかったけど
読む価値ある?痛さを楽しみたいんだけど
>>12 あ、その135俺だー。
アナグラムと聞いたらだまってられねー
大場つぐみ=清涼院流水は本当ですか?
もし本当ならLじゃなくJDCが出てきてると思われ
定期的にその話出てくるが
違うだろ。
舞城王太郎=清涼院流水は本当ですか?
三浦朱門×曽野綾子×遠藤周作=清涼院流水は本当ですか?
その通りです。ただし、5で割りますが。
>>20 5で割るのか!
・・・優しい人だ。愛を感じるよ。
御大のことですから、0で割るとかいうアリエナイことをやってのけてくれます。
カーニバル三部作読みました。
最後意味不明で薀蓄が長すぎだったけど。
まあそれなりに楽しめました。
犯罪オリンピックのサブストーリー的な小事件の推理が面白かった。
特に犬神夜叉が解決した猿仮面事件の犯人の正体には笑った。
24 :
名無しのオプ:04/07/30 09:06 ID:O+M664m6
ロンリークイーンの回とかシベリア鉄道の回は普通に本格してたしね。
>24
それがメフィストに載ったんで
期待してたらだまされた!
って人いたよねw
メフィストに載ったのは
一応対外宣伝も兼ねてたし
不特定多数の目に触れる雑誌なので
普通のを書かないとさすがにOK出なかったんだろうな。
ちゃんとした本格を書ける人なのに
自らのスタイルを貫くために
あえてトンデモを発表してるんだよな…。
なんかもったいない。
>>27 > ちゃんとした本格を書ける人なのに
> 自らのスタイルを貫くために
> あえてトンデモを発表してるんだよな…。
ミステリ界のピカソ
御大を一言で言い表すにはこれが一番だな
>>28 ピカソを名乗るなら
まずはじめに誰もが驚くくらいの素晴らしいものを書かないと。
最初から逝っちゃってたら話にならないだろが
ピカソかどーかはしらんが、
コズミックは怪作として認めても良い気がするな。
ミステリ史に残る。
本格ミステリは書けるけど興味がないから書かない
おおっ!なんかかっこいいぞ御大。
>>31 何か厨房じみた言い訳に聞こえてしまった・・・。いや御大は好きよ。
好きよ好きよも嫌のうち
>>30 怪作って。。本格ミステリとして全く認めてない罠
そりゃ認めないだろう
>>17 人が意味もなく殺されまくるという点では、舞城と流水の似てるところがあるな。
舞城の「九十九十九」読んで思ったけど舞城が「コズミック」や「カーニバル」
みたいなもの書いたら結構面白くなるかもしんない。
多分龍宮は福井弁を話す。
>>37 >多分龍宮は福井弁を話す。
禿藁
読んでみてえ
>>27 本当にちゃんとした本格を書けるなら別名義で発表してるんじゃないの?
もっとも御大は一部の文SHOWを除けば文体はいたって平凡なので、
熱狂的なファンにすら別名作品を気づいてもらえなそうだが。
>>28 ピカソといえば付き合った女性の何人かを自殺に追いやったというが、
御大も同じ様に、読者の精神を追い詰めているな。
とくまでやる 徳間デュアル文庫
著者からのコメント
こんにちは。オンライン・ブックショッピング依存症が続く清涼院「Amazon、利用しまくり」流水です。
このたび、徳間デュアル文庫から『とくまでやる』という本を発表します。これはオススメ本です。
若い男女4人の周囲で友人知人が毎日必ず自殺するという謎めいた「毎日自殺事件」を描くにあたり、
2ページで1日(1話)完結、ページをめくるごとに事件がカウントされる、特殊な構成にしました。
もちろん、謎解きは「解くまで」やり遂げます。
たっぷり楽しめる全101話+おまけエピソードの本書は他にも「ここまでやるかー?」という凝った
仕かけがいろいろと用意されています。おそらく、パラパラとページをめくるだけで、あなたの人生で
初めてのビックリ感を味わっていただけるはずです。
Amazon仲間のあなたに捧げたい、自信の1作です!
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4199051481/mono04-22/250-0349215-0434674
うわ・・・わは・・・
かゆ・・・うま・・・
確かにアイデアは面白そうだ。
しかしどんなオチを持ってくるのか…
そのアイデアを使って小説を書いてくれと。大説はもういいから。
キャラねっと思ったよりマシだった。
御大、アマゾンの書評にまで出張ですかw
御大はアイデアだけは良さげなんだよなー。
本当に。
48 :
名無しのオプ:04/08/04 13:42 ID:DlaplGRu
なんかすげぇガッカリ感がありそうなんだが。
壁本臭がスゲェ。
ところで御大のキャラでは萌えられんのだが
なぜこの挿絵
アイデアは光ってるけど
友人知人が毎日自殺する上に
2ページで1日で全101話(101日)ってことは
101人が死ぬのか?
普通の高校生ってそんなに友達いるのか?
>>41 文庫本の帯に「大説家:清涼院流水 presents NON STOP MYSTERY 文SHOW」って書いてあるね。激しくワラタ
52 :
名無しのオプ:04/08/04 15:48 ID:h7nI6oGc
知ってる怪はどんなもんですか?
アイデアだけはよさそうなんだよな。
>>49 4人の人間の友人と知人なら100人はいるでしょ
御大は「謎だけは」魅力的だからな・・・・・その解決編は別問題だけど。
JDCシリーズ書いてる作家とかの関係使って、
「謎は御大が出す、解答編は別の作家が書く」ってできないかね?
非常に魅力的な作品ができそうな気がするのだが。
いいかもね
とりあえず西尾維新あたりにやってもらうか
西尾の作家人生終わらす気だな。
じゃあ関田でいいや
>>49 友達100人できるかな?にかけてる悪寒。
金田一少年に、そんな仕掛けあったよね。
あれは漫画じゃなくて写真だったけど。
この人写真見るとホント心底きもいんですけど
面白いのかな。
世界に一人しかいない大説家が、一般人と同じ格好しててもつまらんからな。
敢えて区別しやすいようにイタイ格好してくだすっているんだよ、御大は。
また刑殺ですか…
「とくまでやる」読んだ。
もう限界だと思った。
けど次が出たら読んでると思う。
>66
俺ちょっと本屋行って、解くまで殺るを
立ち読みしてくる。
>>66 バカ、ボケ、死ねッ!おまえのせいで読みたくなったじゃないか!!!
しかし、ファウスト周りの作家(西尾、元長etc)に引っ張られたのか
御大ラノベ作家に転進ですかね。
そういえば元長は御大を崇拝してたな
っつーことでエロゲのシナリオでも書いてくれんかね、御大(w
とくまでやる 読了。ラノベとしてはまぁまぁ
ミステリ?としてはまぁいつものとおり。
前も一度言ったけど、御大ってなんかエロシーン濡れ場を書いたことってないよね?
そんな御大にエロゲシナリオなんて_w
エロシーンの喘ぎ声の文字数が全部揃ってるとか
コズミックの百合っ子を忘れちゃ駄目だよ
あれはいい百合だ。
次回の謎:百合姉妹連続消ky
うわなにをするやめろはなssアqw背drftgyふじこlp;@:「
御大には「アフターカーニバル」を書いていただくことが先決だ
まずはアフターケアからして頂きたい。
主人公の性格が定まってないな<とくまでやる
最後のほうは書き慣れてきたのか固まってたんだけど、
『どんな話にもノッてくる』奴って説明されてる割に、
親友の質問や話題振りにものすごくそっけない無関心そうな返事をして
親友を拍子抜けさせてたりするし。
あと致命的に恋愛描写が下手なので感情移入できなかった…。
作者の都合でくっつけました感がありあり。
文章もいつ通り。
ただラノベを意識しているのか、擬音を多用していた。
地の文で「ドキドキした」とか「ボーッとした」とか。
謎解き部分は、まぁこの人らしいなって感じ。
要するに、トンデモ。
普通の新人賞だと絶対一次落ちしそうな…。
でもそんな肩透かしが心地よいので次も読む。
最高の読者に恵まれている御大は幸せ者だよな。うん。
舞城の九十九十九読んでだんだが、なんつうか、すげえな。
御大怒らなかったのか、これ?
面白いんだけどさ。
ところで、清涼院的には自キャラで誰がお気に入りなんだろう。
龍宮?刃?鴉城?犬神?
あと、JDCシリーズの主人公は十九なのか?まあ作中のたいした事無いところで十九殺してるし、思い入れそんなにないのかもだが。
とくまでやるは、主人公たちの心理の複雑で割り切れない部分をきっちり描写できていれば、
トンデモ落ちをダミーにした、けっこう優れたライトノベルとして成立していなくもないと思う。
まあ最後まで読むといつもの大説で、がっかりしたような、安心したようなw
とくまでやるは、カーニバルと同一の大問題があるな。
擬似ミステリにしても、これは無視しきれん。
結局のところ、探偵役(に見えた主人公たち)の完全敗北。
彼らが得た「一応の結論」は全部他人に与えられたもの。
この敗北感さえなきゃ、御大の持つ他の部分のトンデモなさは許せるんだが・・・・
意識して「敗北感」を演出して、それを主眼に持ってくるならそれはそれで一つの作風だけど、そんな感じもないし。
とくまでやる、
2ページごとにいちいち話を仕切り直されるから
読みづらかった。
ついでに、そんな構成にしたもんだから
キャラ描写とか事件の経緯をそのつど説明し直しており
(オーナーの能力とか弓道少女のあらましとか)、
無駄にくどい。
そしてそんな外側ばっかり説明してて
みんなの言うようにキャラの心理描写がすごく雑。
アイデア先行で書き綴っただけ、なのがモロに伝わってきたよ・・・。
オレ、一応神人だけど、これは過去最低の出来かもしれん。
>>84 そうか?
俺は獣人だけど、ここしばらくの大説のなかでは一番小説として良かったと思うな。
まあ良かったって言っても結局は大説なんで知れてるけどw
御大にしては珍しく、結構キャラが立ってたと思うしね。
まあその殆どがイラストの人の手柄って気がしなくもないが。
>>85 > 小説として良かった
それじゃダメじゃん
とくま、予約してたけど電話こなかったから秘密屋だけ買ってきたよ。
メール欄キター!!! つーか御大ヤバいね。レッツヤバ!!
ところで
流水はカーニバルを書き直したほうがいいね。秘密屋よんも。
>87
JDCはいるのだろうかね。
大説ってなに
>>89 アマゾンでも本を買いまくっていると豪語していた御大、
今度はbk1でもヘビーユーザーを名乗っているのか…。
何と言うか、まぁ、ご苦労さん。て感じだ。
・・・あれ?amazonでも似たようなこと言ってなかったっけ?
テンプレだろ…
>>41 >>89 これらの宣伝行為には、叙述トリックが用いられている事に、皆さんはお気づきだろうか?
清涼院「Amazon、利用しまくり」流水
清涼院「bk1ヘビーユーザー」流水
あくまで、「Amazon、利用しまくり」であり、「bk1ヘビーユーザー」なのである。
この文章のどこにも、上記2サイトにて"本を購入している"事は明記されていない。
書籍の検索等に、御大は、Amazonやbk1を利用しているだけかもしれない。
気になっている本の書評目当てに、御大は、Amazonやbk1へアクセスしているだけかもしれない。
本の売り上げランキングを確認するため、御大は、Amazonやbk1を激しく覗いているだけかもしれない。
つまり、御大は「嘘をついていない」のである。
極めて控えめに、宣伝行為に勤しんでいるだけなのだ。
Amazonやbk1で本を購入しているように、「見せかけているだけ」なのだ。
御大万歳!御大万歳!御大万歳!
御大万歳!御大万歳!御大万歳!
ちなみに僕は神人です。「とくまでやる」、最高でした!
次作も期待しておきますぞ、御大殿!(`・ω・´)シャキーン
「とくまでやる」ってのは
徳間デュアル(文庫)と
(謎を)解くまでやる、と
徳間で(大説を)やる を掛けてるのか?
どうでもいいが、この人アイデアだけは超一級なのに
文才がおっつかないというか、ストーリー展開がダメダメというか
話に信憑性のカケラも無く違和感で読むのにノれないというか・・・
>どうでもいいが、この人アイデアだけは超一級なのに
>文才がおっつかないというか、ストーリー展開がダメダメというか
>話に信憑性のカケラも無く違和感で読むのにノれないというか・・・
もう文筆家として成り立ってないようなw
文筆家として成り立ってないのではない。小説家として成り立ってないだけだ。
御大は世界で唯一の大説家だそうだが、
俺たちが大説家になるにはどうしたらいいだろう?
自分で言い張る
御大が尊敬する麻耶タンの
「オチを壮絶なものにして読者に虚脱感を与える」
部分を特化した結果が『大説』らしいので、
魅力的な謎を提示してあとはとにかく
何でもいいからこじつけてでっちあげて
完結させればOK。
舞城の九十九十九は大説?
もっとしっちゃかめっちゃかに破綻してれば大説
ジャンク商品と中古品、この境目に大説はある。
昔SFジャパンでやった「世界の中心で愛を叫んだケモノ」?
だっけ、あれすごい好きなんだけども。
流水にしかできないっしょ、あのアナグラムの叩き込みコンボは
うおー。
誰か他に好きな人います?
清涼院流水の作品って何かオヤジギャグの匂いがする、
と友人に言われました。
オヤジギャグを放つ人が周囲にいないのでイマイチ意味がわかりません。
殺人事件をダジャレで解決させちゃうあたりが
オヤジギャグなんじゃない?
オヤジギャグってのは無理やり語呂合わせをして
一人で悦に入ることだから…ぴったりだ…。
御大がオヤジギャグを凌駕しているのは、1つの言葉に複数のギャグをしこみ、
「見抜いた」と思った読者のさらに裏をかくところだろう。
流水のまねをしたがるやつらにはこれができない。
まあ、できないほうがいいわけだが。
御大のアナグラムへのこだわりは明らかに空回りしてるからな
独りよがりで、自分だけが「面白い」と思ってる
御大の放つギャグ展開を御大低気圧と呼ぶことにした。
これが発動するとアナグラムの雨が降ります。
秘密屋が店頭に並んでないので注文してきた。
御大はコズミックとジョーカーを半分ずつ読んだだけの素人だけど、期待していいですか?
112はガッカリするに一票
御大に何を求めてるかによるな。
少年漫画の最終話のような読後感がウリ
武士沢レシーブのラスト年表並にな
俺の年代の一番の恥さらしめ!氏ねええええええええええええっ!!!
「とくまでやる」読了。
あのオチで、「秘密屋文庫」が楽しみになってきますた。
119 :
名無しのオプ:04/08/18 10:31 ID:qRtuDHdi
「秘密屋文庫 知ってる怪」は278pから大変なことになっていましたw
あと、積木鏡介がなんか解説してます。
なんか文showも完成されてきて面白くなくなってきた
マンネリともいうが。
そろそろもう一つブレイクスルーが欲しい。
もう限界です。
今までありがとう。
>>116 あなたとは趣味が似ているかもしれない・・・。
コズミックの時点では良かったのに、
なんか御大ご自身が「自分がウケた理由」を読み違えて全くあさっての方向に暴走してった感じがする
コズミック、真相を知った時は驚いたが、しかしそれのための背景をしっかり作ってあるもの。
そして物語の構造も良かった
前半を読んでいた時に感じたかすかな違和感が、後半に入って徐々に確信へと変わり、
しかしすぐには解決法が思いつかないのが凄かった。
呆れるような結論だけ出せばいいってもんじゃないんだよ……そこに至る過程が大事なんだよ……
それをいっちゃあ、おしまいよ
俺シマソーやあーやが好きでよく昔読んでて、ある時からこれもかなりのバカミスだよなと思うようになりしばらくミステリから遠ざかっていて
この前久々になんか読もうと思って、以前から名前だけはかなり有名な清涼院流水のを読もうと思って、メフィスト賞もとってるというので
コズミックを購入して帰宅しました…そして風呂を終えてベッドで読み始める事数時間…密室教のあたりから脳が異次元へトリップしました。
それにしてもメフィスト賞受賞作がこんな作品とは思ってもみなかったです。
それで今日このスレッドをみつけて過去ログを見たら…コズミックなんて序の口だったのですね、人類が滅亡の危機に瀕してるのに
謎謎で人類のために勝負をするとは…
129 :
128:04/08/19 12:50 ID:WYamNNtq
しかもそのあとみんなで流水嫌がってるしw
ホントだ
ものすげえ否定っぷりにワラタよw
否定されるほど認識されてる、というとで喜ばしい
嫌よ嫌よも好きの内なんじゃろう?
と狒狒爺的な発言をしてみる。
ものの価値のわからん奴らだ。
>あえて京極ははずして、有栖川、清涼院、霞あたりのラインで。
バカミス連と同列に語られるアリスが不憫だ(プ
舞城とかに書かせたら凄いことになりそう<ノベライズ
流水をバカミス呼ばわりするなっ!
流水大説は唯一のものなんだからな、
私今、あなたの「、」に物凄い期待してるの136タソ。
138 :
名無しのオプ:04/08/21 10:01 ID:tqneUl2Z
「藤岡 弘、」
「モーニング息子、」
「死体と、」
彩紋家事件、これから読むよー!読み終えるかな??
上巻の手品の章が鬼門です。
がんばれ…
彩紋家、数ページで挫折した。
どうしたら読み終えることができるのか…。
>143
先に「カーニバル」を読む
この獣人が!
どこでリュースイが持て囃されてるというんだろう
>148
ここ。そしてここがミス板の中心スレ。
150 :
名無しのオプ:04/08/23 19:34 ID:b3+rnzg0
「とくまで」ゅ「ある」ぶんこ
で
「とくまで」「やる」
152 :
名無しのオプ:04/08/23 19:47 ID:b3+rnzg0
探偵儀式読んだ。
内容はけっこう面白。
流水は案外漫画の原作に向いてるかもな、コズミック、ジョーカー(カーニバルは無理)読み返したりして思った。
ところでだ。
龍宮のあの格好何さ。
複線?
154 :
名無しのオプ:04/08/24 00:19 ID:ZsrciP0J
>>147そりゃあ御大だから
おん-たい【御大】
(御大将の意)
一家の主人、一団体の首領などを親しんで呼ぶ称。
上巻、読み終えたけど。なんだか、期待感が薄くなってきたよ…
だから下巻から読めと
157 :
143:04/08/25 21:29 ID:BlKcIaG2
>>155 読み終えたなんてスゴイ。尊敬する。
下巻から読めと薦めて下さった方、申し訳ありません。
下巻を買う気が起こりません。
彩紋家事件、読んだよ。疲れるね〜。
あれは、二冊必要な話だったの?…ていう印象が強かった。ファンのための本なのかな?
個人的には、奇術師社会の構造と伝統が、面白いと思ったけどね。
結局重要なところは箇条書きみたいなもんなんだから
20ページもあれば十分だったんじゃないかな。
結構、彩紋家事件・・・好きだったかも。
ただ御大を読み漁った時期が妊娠中〜出産直前で、
産んだら憑き物が落ちたかのように読まなくなったから
今読んで同じ事が言えるかは分からないや。
御大ファソスピリットは息子に移動したかも・・・Σ(゚Д゚;)))
御大そっくりになったりして
容姿が
>>153 ざんねんながら原作は大塚であって
流水は作品つくりには関わっていない。
設定とキャラを貸しただけ。
つーか探偵儀式今月だけ見ると主役が笹山みたいなんだが。
>>160 御大を愛読していたのは、当然のことながら、お腹の中の赤ん坊のせいだろう。
あなたのお子さんは、「胎児探偵」ならぬ、「御大愛読探偵」だったのだ!(`・ω・´)シャキーン
赤ん坊を産み落としたことで、「御大愛読」という要素が欠落し、通常の嗜好へ戻ったのだ。
胎児探偵かぁ…御大なら、それくらい現実に起こしてしまうかもしれない。何故ならば、流水大説を世に流したことで、この現実がギチギチと変質し、押し流され始めているからダ。
その、いわば胎内で汚染された子供達は、やがて…
JDCでいちばん現実的な探偵はだれだろう。
龍宮は御大本人でまかなえる気がする。
御大が一番現実的じゃない気がする
御大って普段からあんな格好してるのかな
あんな格好って
どんなん?
173 :
171:04/08/27 21:27 ID:Dp0omT/D
ノベルスの著者近影
174 :
171:04/08/27 21:32 ID:Dp0omT/D
いやファウストのインタビューだったかな
エース特濃のインタビューのカッコはあれだったよな
>>171 オカマじゃなくても女装趣味の人はいるし。
嶽本のばらなんかもそうだよね。
そうなりよの彼とか?
元マリスミゼルの人とか
SHAZUNAのイザムとかも
オカマじゃないけど女装癖だったなぁとか
思い出した
ブランディッシュってどーなったのか。。。。
活字倶楽部の04冬で五月か六月に出るって書いてたけど
ちょっと遅くなったけど「とくまでやる」読んでみた
清涼院は名前は知っていたが著書を読んだことは無かった。
「とくまでやる」で初めて著書に触れたがコレは酷いな。
まったく面白くない。
卦体な構成で斜に構えてるつもりなのか?
読みにくいだけ。
構成がオカシイからキャラクターの丁寧な描写も満足に無く
キャラクターに魅力が無い。
そして極めつけの腰が砕けるようなネタ、そしてオチ。
坊主憎けりゃかもしれないけど
クリエイティヴとか言ったり、()を平気で多用する
あとがきまで読んでて胸糞が悪くなった。
アチコチで必死に宣伝する前に
もう少しやることあるだろ、筆を折るとか。
久しぶりに窓から投げ捨てた。
おまいら本当に凄いな、俺にはできない楽しみ方だよ。
>>181 いや、みんなお前と同じようにして楽しんでいるんだよ
このスレよく読めばわかる
神人だっているぞ
>184
秘密屋文庫もとくまでやるも、
いろんな意味で楽しめた、俺も神人か。
ネットの中ではここが一番神人密度が高い気がする。
獣人なりに楽しんでるのも。
流水の腐女子読者ってまだ残ってるのだろうか。
カーニバルで振り落とされて以降、殆ど見ない。
>>185 彩紋家事件のサイン会は、腐女子率がそこそこ高かった。
バレンタインデーの翌日だかなんだかで、御大にゴディバのチョコをあげてる腐女子もいた。
毒でも入れてんじゃないの
コナソを思い出した漏れは獣人?
秘密屋文庫、明日買ってきます@半神人
御大に高級なチョコやるくらいなら自分で食うよ
御大にチョコをあげるという発想すらないよ
>185
「いろんな意味で」楽しんだんでは神人ではない。
純粋に楽しまなくては。
きっと袋だけゴディバで中身は著作返品だったんだよ。
194 :
名無しのオプ:04/09/05 22:10 ID:0iJhoSTs
ネタはないけど上げてみる
清涼院ってどれくらい売れてるの?
初版部数とか興味あるなあ
こんなもんがあるんだが何か言うことはあるかね皆のもの
そこで御大の名前が出現することに、意味はあるのでしょうか?
198 :
名無しのオプ:04/09/06 10:00 ID:p8D8nZpF
氏の作品で探偵がものすごい人数出てくるというやつがあると聞いたんですが、
激しく気になります。誰か作品名教えてください!
まだ20代デショ
>199
太田が白い! 黒衣の男じゃねーのかコラ。
太田は30超えてるよ
>>198 JDCシリーズだろ。
コズミック、ジョーカー、カーニバル3部作と5冊ある。
とりあえず順番に読んで行け。
どこで挫折するか超期待。
彩紋家忘れんなよ。
意外と探偵一杯出てくるぞ。
ひょっとしたら漫画版のほうかもしれないぞ
207 :
名無しのオプ:04/09/06 23:55 ID:S+6ASMBW
>>203 れすサンクスです。そんなにあるんですか、チャレンジしてみます。
>そんなにあるんですか、チャレンジしてみます。
察するに、現物を見たことないようなので
まず厚さで引くと思う
昨夜、爆笑問題の番組に綾辻行人さんが出演されていました。
番組の中で彼はミステリー作家としてフェアなトリックを使う
ように心がけているみたいな発言をされていました。
それをきいて、御大はフェア、アンフェアなんて次元じゃないよな
と思いました。
あっ、でも御大のは大説だからいいのか。
210 :
名無しのオプ:04/09/07 10:03 ID:XSW2kylL
207 名前:名無しのオプ 投稿日:04/09/06 23:55 ID:S+6ASMBW
>>203 れすサンクスです。そんなにあるんですか、チャレンジしてみます。
御大の大説が目に入らないとは・・・本屋に入ったことないんじゃないの?
護身が完成してるんだよ
見たくないものは見えないんだよ
>211
ワラタ
綾辻でてたの??
しまった・・
>>216 腹切って自害するのと単なる自殺を一緒にするなよ。
気持ちが違うだろ、といいたい。
ところで、ロシアって先進国と思っていたけど違ったの?
民度と文明を総合して評価したら先進国って言えるのは日本くらいじゃないの?
アメリカは上流階級地域だけは先進地域と言えるけど全体をみたら話にならん
>民度と文明を総合して評価したら先進国って言えるのは日本くらいじゃないの?
民度の低さが滲み出てるレスだなぁ。。
御大が100万部売ったら、日本を先進国と認定してもイイ。
そんな歪んだ世界はいらんですよ
最近民度って言葉を聞く機会が急に多くなったけど、何の影響なんだろう?
宮台にそれほど影響力があるとも思えないし……。
つい先日も日本と戦ってたし、カレーの本場として有名だし。
ageてまで言う事じゃないな(´・ω・`)
>>219 てか、御大がまともに稼いでる時点で日本は超先進国でしょ
>>221 サッカーアジアカップin中国
最近、このスレより山田スレのほうが伸びが良い
プロ作家のサバイバルレースが椅子取りゲームみたいなものだとすると
御大は山田に椅子を奪われかけてる気がする
御大の椅子は御大が一から創り出したようなものだと思う
がんばれ御大
山田って誰?
糞手品師の山田?
鬼ごっこよりは流水のほうが文ショウましだろうよ。
流水はわざとだし。
つーか鬼ごっこの文体をわざとは書けんだろ
231 :
名無しのオプ:04/09/11 10:55:14 ID:pDMiRgvp
2024年ミステリーの旅
名前: 名無しのオプ
E-mail:
内容:
8/29/2024、ついにあの伝説編集者、宇山日出臣氏が逝去されました。
といっても最近のファンは宇山とかいっても通じないらしいですが。
ということで乙一やら維新で育った世代のオールドファンのスレッド
です。古き良き時代を語りましょう。
前スレ
【40代以上】オールドファン限定スレッドPart4【限定】
232 :
名無しのオプ:04/09/11 10:58:15 ID:pDMiRgvp
↑こういうネタスレを考えたのだが、面白いと思った神人がいたら立ててく
れないか、今立てられないみたいなんで。ツマランとおもたらスルーして
くれ(泣)。
じゃあスルーな。
人の生死で嘘ついて面白いとか思う獣人はコズミックボムで死ね
つーか面白い面白くない以前に、根本的に間違ってるな。
「宇山」のところを「太田」に変えるか、あるいは「乙一や維新」のところを「綾辻や法月」あたりに変えれば、
スレとして面白いかどうかはともかく、まだしも意図はわからなくもない。
でも
>>231のままじゃあ、ネタスレどころか日本語としてすら成立してないだろ。
御大、2典にも載ってるじゃん。よかったね。
うわ、ほんとに載ってるよ。
流水師を御大って呼ぶの
いーちゃんが発信源だと思ってた・・・
流水師を御大と呼ぶのは、俺が流水スレで始めて使ったのが発信源
>>238 ってことは西尾は2ちゃんねらーだったのか
いや、それは別に驚かない。
自分のスレは見てるだろうね
242 :
名無しのオプ:04/09/19 06:05:43 ID:KKD6VrsT
秘密屋読んだ。
なんか都市伝説のお勉強本って感じもしたけど、途中の
電話対決のところはおもしろかった。
トップランのでも対決があったけど、こういうの書かせたら意外に
この人読ませるね
243 :
名無しのオプ:04/09/19 12:31:29 ID:YsflcV/K
2012年に何を起こす気なんですか?御大は?
フォトンベルトかマヤ予言
頭を丸めます。
小説を出します。
247 :
名無しのオプ:04/09/19 22:54:43 ID:KKD6VrsT
どっかに文SHOWを詳しくまとめたサイトないっすかね?
トップランドの巻末についてたのをより見やすくまとめた
のを探しているだけど・・
大体こいつの本はいつも何部くらい出てるんだ?
>>247 驚くなかれ。カーニバルのノベルス版が今年に入ってもまだ重版かかってる(確か4刷くらい)。
本当にびびった。世の中には季違いが多いんじゃな
講談社ノベルス買うと、メフィスト賞の歴代受賞作のしおりついてくるし
興味をもって、1作目から買って行く奴もいるんじゃないか?
森の「すべてはFになる」を読んで、
「お、結構おもしろいじゃん、次の受賞作も読んでみよう」
二作目の「コズミック」を読んで…南無南無
6dはコズミックよりつまんねえからなあ。
いまさらトップラン&ランド完があるのを知って買ってきた。
読み終わってなぜ貴船天使が刺されたのかわかってよかった。
俺的にいがいと楽しめたのでよかった。
255 :
名無しのオプ:04/09/23 12:26:32 ID:TnroiuYs
第4回の「Jの神話」も地雷だよねw
256 :
トレモロ:04/09/24 02:14:15 ID:qoWJBLCU
「秘密室ボン」というので、昨日初めてこの人の本を読みました。
感想ですが、「はぁ?」というものでしかありませんでした。
オチが酷すぎるし、そこにいたるまでのプロセスもけして面白いとはいえません。
しかし、後書きには臆面もなく「これが僕のベストだと思います」などと書いている。
それが本当なら、二度とこの作者の本は読まない気ですが、
実際はどうなんでしょうか?
有名な人らしいので、傑作と言われる作品があるならば読んでみたいのですが・・・
>これが僕のベストだと思います
そもそも作品出すごとに似たようなこと言ってる人だから。
『ユウ 日本国民全員参加テレビ新企画』後書き
この『ユウ』こそ、清涼院流水の他の作品を圧倒するベスト作である――
清涼院流水
ユウのノベルス版は大説の中では小説的で、そこそこ面白い。
文庫版も脱力的で、それはそれで笑える。
260 :
名無しのオプ:04/09/24 02:49:14 ID:t3OzGAmn
ぼかぁ若い頃は御大の新刊全部追い掛けてたんだけど
最近はほぼスルー。
年かねぇ。
ちゅーか JDCシリーズ以外は文句言う気も起きなくなってる。
とりあえず 参考資料丸写しやめてくれれば もう少し読みやすくなるのになー。
読み終えてグチグチ言いたいのに 読み終えることができん…。
>256
傑作を出して有名になったわけではないので・・・
でもトップランは途中まで面白くて
傑作と呼ばれた、ときもあった。
オチで全てを台無しにしたけど。
>オチで全てを台無しにしたけど。
そんなんばっかだろ清涼院。
風呂敷広げまくるんで魅力的に見えるが綺麗にたためられない。
というか、畳む気がないからこそ広げられる。
最初から最後まで面白くないんだけど。
みんな途中までは楽しめてるんだ…
やろうとしてることや設定なんかが結構斬新でおもしろいからね。
俺はむしろオチを楽しみに流水読んでるクチだが。
オチ自体はともかく、オチの「見せ方」が悪い気がするな、流水。
最後の方にドタバタと悪役が説明したり地の文で直接書いたり、まるで見せ方に気を使ってない。
謎の見せ方と同レベルの努力するだけで全然違ってくると思うのに。
少なくとも、犯人役が自分で説明するのだけはヤメロ。そのせいで結局探偵役がアホって事になる。
せっかくそこまでかけてキャラ立ててきたのに勿体無い。
最初から最後までつまんなすぎて
どんなにグダグダでも全く気にならない
どこがまずいかとか考える気にもなれないくらい
どうでもいい気になってしまう
読破したのに結局なにが起こってどう収束したのか
まるで覚えてない
271 :
名無しのオプ:04/09/25 16:01:36 ID:tvQHVQyk
国民捜査員制度? JDC?
>>271 番組の企画者は読んでそうだな、トップラン。
万が一にもありえないけど清涼院が訴えたら嗤う。
昔、みのもんたとジャンケンして勝つと賞金がもらえる、
ってテレビの企画なかったっけ。エルを思い出した。
あれで福本伸行ではなく御大を思い出したあなたは
けっこうな神人だと思いますw
カイジと被って出せなかったんだよな、エルw
カイジも同じ講談社だったからってのもあるだろうねぇ。
その没案を「じゃあウチが出しましょう」って
採用しちゃった幻冬舎も凄いが。
278 :
名無しのオプ:04/09/27 14:52:47 ID:JEOEGkCy
トップランドはどれから読んでいいのかわからなかったので1980から読んでみた
・・・1900年台後半の50年史を読んでいるのかと思った
本編はどこから始まるんだYO
でも、とくまでやると秘密室ボンは最後まで読めた
文庫版カーニバルを読み出したんですが序盤のカタカナ連発ですでに挫折しそうです。
コズミックは,一応小説の態をなしていた気がするんだが・・・
そこで挫折するようでは神人にはなれないぞ
282 :
名無しのオプ:04/09/30 21:07:45 ID:f1XHvt0O
とあるサイトの掲示板にいた月厨が
「清涼院流水や森博嗣を輩出してきたファウストのような雑誌に茄子先生が載ったのはスゴイ」
とか書いていた
ああ、つっこみたい、すげえつっこみたい
「馬鹿かお前!!清涼院馬鹿にしてんのか!博嗣は可!!」とか言いたい、凄く言いたい
我慢するんだ神人になれないぞ
つーかどう考えてもファウストが輩出した訳じゃ無いだろう。
メフィストならともかく。
うおお、それは突っ込みたい。激しく突っ込みたい。
あとファウストの御大は宝島VOWに詫び入れとくように。
>>283 ああ。
森博嗣に至っては載った事すらないな。
まあ、メフィストとファウスト、語感似てないこともないし?
語感も何も、元ネタはゲーテだろ
メフィストとファウストの名前を俺が初めて知ったのは悪魔くんだったな
いろんな意味で期待も覚悟もしてジョーカー読んだが
あまりに語呂合わせ、というのか駄洒落思考がダメ(><)だったのだが
冷却期間をおいて読んだカーニバルは、
それほど自分的にダメ(><)な駄洒落が無くてむしろ楽しめた
文章的にも耐えられた
百科全書的な怒涛の情報の洪水も割りと良かった
(個人的に素人料理探偵・各種スポーツ探偵・安楽椅子にこだわる探偵 はかなりウケました)
カーニバルデイはこれから読みます!
注:(><)は「クイズ百人に聞きました」的な大きい×をイメージしております
>288
あなたのカキコにも流水的な素質が感じられます
ちょっと真面目な質問なんだが、優しいおまいらなら聞いてくれるよな?
この間本屋に行ったら流水御大の大説が、なんと信じられないことに、
小説コーナーの一角に並んでるじゃねぇか。
非道いもんだろ?大説を小説のコーナーに置いてやがったんだぞ、あの本屋。
失礼だ。流水大説は大説コーナーに置いてくれよ!
どこの本屋に行っても同じだったんだから、俺もう泣きそうでさ。
帰りがけにブックオフに寄ったら、もう凹んだね。
なんでかって?
島田荘司や綾辻、京極ら超有名作家の本は100円コーナーに置いてあっても、
流水御大の大説は置いてなかったんだよ!
あり得ねえよ!
ミステリ界のビックネーム、清涼院流水だぞ!
その上、なんでローウェル城は置いて有るんだよ!もう訳わからねえ!
おい誰か、教えてくれよ!一体何がどうなってるんだよ!
大真面目にレスを返すと、世の中が間違ってるからしょうがない
うちの近所じゃ全盛期ほど売れてないので
どこにも置かれてないぞ。
刊行当時は(是非はともかく)話題性抜群で重版もかかりまくった
カーニバルやトップランすら、今はどこにもない。
棚に並んでるだけでも幸せだと思わなきゃ。
たまにブックオフでは清涼院我水と表示されてることがある
294 :
とりあえずコピペしたかったが適当なスレが見当たらなかったので:04/10/02 07:07:37 ID:mUfdzh8U
現在、世間を大きく騒がせている
プロ野球の新規参入問題だが
(゚д゚ )
(| y |)
「ライブドア」と「仙台」という2つのキーワードを
livedoor ( ゚д゚) sendai
\/| y |\/
混合し
( ゚д゚) livedoorsendai
(\/\/
分解するとだな
erovideo ( ゚д゚) island
\/| y |\/
つまり、ライブドアの真意は
仙台をエロビデオ島に作り変えることにあるのだ
(゚д゚ )
(| y |)
295 :
名無しのオプ:04/10/02 14:24:57 ID:E5tkhAcX
流水が大絶賛しそうなアナグラムだ
>>294 考えたやつ、よう見つけたなぁ…関心するわw
竜宮なら、さらに50個のミスディレクションを見つけたとか言いそう
300 :
名無しのオプ:04/10/08 05:47:18 ID:4EXGecG9
探偵儀式あげ
これからカーニバル三部作買おうと思うのですが、
新書版と文庫版では内容が少し違うと聞きました。
どちらが、おすすめでしょうか?
イヴは文庫、それ以外はノベルス。
俺はイヴはノベルスの方がいいと思うな。
あの作中作はくだらなくて面白い。
切り捨てるのはちょっと惜しい。
つまり両方買えとw
ってかなんで流水はあんなに文庫に手を入れるんだ?
要するにノベルズは彼自身にとっても失敗作ってこと?
欠陥品売るくらいなら回収しろよ
流水は成長しまくってるんで(少なくとも彼の脳内では)、
文庫化の際にもっと作品をよくしようとしてるんだよ
>>305 心配するな。
流水のノベルスは本屋でも棚の邪魔だからすぐに返品されて、
講談社の倉庫に山積みされてるからw
本当に売れてないなら、ユヤタンみたいに新作出させてもらえないだろ。
作品の内容の是非はともかく、それなりに売れてるのでは?
まあ、マジレスすんなっつーことだな。
流水はそこそこ売れてて
いろんな出版社から仕事の依頼も来てるのは
みんな判ってて
ネタとして茶化してる感じだしな。
誰からも苦笑いで「しょうがないなあ〜あの人は」と言われるポジション。
御大によるデスノート書評
少年マンガ、本格ミステリー、心理サスペンスといった定型的なカテゴリーの枠にはおさまり
きらない「今、もっとも目が離せないエンタテインメント作品」である『DEATH NOTE』の魅力は、
なんと言っても、登場人物たちも強く自覚している「命を懸けた」極限のタクティックス(かけひき)、
その最高レベルの頭脳戦である。中でも夜神月とL、両雄頂上対決の緊迫感には目を瞠るものがある。
コミックス第二巻の「人類最高峰の心理戦」なる堂々たる惹句は、決して誇大広告ではないのだ。
作品冒頭で高らかに提げられた「日常に退屈している人間に捧ぐ」スタンスのマニフェストが示す通り、
日常的な「退屈」の対極にある、ヒリヒリするような刺激を追及し続ける姿勢こそが、この『DEATH
NOTE』を近年稀に見る刺激に満ちた作品にしている、と僕は確信する。
キラとLの対決を見守るのは日本国民にとどまらず、全人類……いや、それどころか、異界で
「退屈」を持て余す死神たちさえ、今や熱心なギャラリーである。基本的に僕は夜神月もLも大好き
なので、「どちらも負けるな」と都合よく双方に肩入れしているが、多くの味方に恵まれたLとは
対照的に全人類相手に基本的には独りで戦い続けている夜神月の境遇には、しばしば同情する。
夜神月だけではない。日本中の注目を集める「週刊少年ジャンプ」連載という舞台で、おもしろい
ものに貪欲な読者に心理戦で勝利し続けることを要求された原作者の大場つぐみさんにも僕は同情
してしまう……のだが、きっと夜神月も大場つぐみさんも、他者からの同情など微塵も求めて
いないに違いない。ホットな盛り上がりを見せるこの作品を貫くトーンは、どこまでもクールだ。
この作品に接し、最初に僕が感心したのは、ノートのルールだった。よく考えられたルールは
『DEATH NOTE』の精緻な世界を支える骨子であり、細密に練り上げられたストーリーには小畑健さんの
端正な絵がよく似合う。
僕自身が今もっとも好きな作品であり、この奇蹟的なテンションが続けば「今まででもっとも好きな
作品」となりそうな『DEATH NOTE』の結末を見届けるまで、なにがあっても僕は死ねない。誰かの
デスノートに僕の名前が記されませんようにと、ただただ祈るばかりである。
最後に――僕が気づいたこのノート(コミックス)のルールらしき法則を記して、本稿の結びとしたい。
――デスノートを手にしたものは、ノートを開いてから死ぬまで、この本の魔力に魅入られる
ことになる。
「清涼院流水」をどうにかして「大場つぐみ」にしろ
|\∧∧|\∧M∧/|∧∧/|
<これが!アナグラムの答えだ >
|/∨∨∨∨∨∨∨∨∨\|
ヘ⌒ヽフ⌒γ
(・ω・ ) )
しー し─J
清涼院流水 \ ヽ 丶 \
\ ヽ ヽ ヽ
/ / \ 集 \ ヽ ヽ
/ | ヽ \ 中 \ ヽ ゝ
ノ 丿 \ 考 \ ヾ
ノ | | 丶 \ .疑 \
/ \. .\/|
ノ | | \ .| チャーハン(ピラミッド水野的)
/\ \ .| 。・゚・
/ \ / .| 。・゚・。・゚・
/ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ____
/. \ \ |
 ̄ ̄| 印 神 | ̄ //\|
| 税 人 | ∧,,∧ //
| と か | (;`・ω・) //
| い ら | / o━ヽニニフ))
| う の | しー-J
 ̄ ̄| 名 愛 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ の ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 大場つぐみ 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
286 名前: マロン名無しさん 投稿日: 04/10/04 17:03:26 ID:WFNhh3Bm
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
[ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ //
. i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./
` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/
i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::|
! |: |
ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、
ここに「コズミック」「ジョーカー」「カーニバル」といった、
清涼院流水のJDCシリーズがある…
JDCシリーズは天啓推理を操るメタ探偵、
「九十九十九(つくも・じゅうく)」を主人公とした話だが…
ここで彼の名前を見てくれ。
「九十九十九」ここで、「十」を漢数字の10でなく四則演算の「+」と
して見てみる。
九十九十九=九+九+九=9+9+9=27=二十七
「二十七」の「十」も四則演算の「+」とみなすと、
二十七=二+七=2+7=9
三つの九を含む「九十九十九」が、ひとつの九になった。
これはもちろん、今週分かった新事実のはずの、「L」「コイル」「ドヌーヴ」の
三人の名探偵が全て竜崎1人だったということを事前に示していたと見て間違いない。
つまり、デスノートの原作者大場つぐみの正体は清涼院流水であり、
Lの正体は九十九十九だったんだよ!!
これならミサがLの本名を見たとき驚いた理由も分かる。
夜神月という名前のインパクトなどふっとばすDQNな名前だったからだ!
MMR、出動だ!!
御大はデスノみたいな人間対人間系のは書けないと思うけどな。
貶してるわけじゃなく。
稀にデスノスレで御大=大場って発言があるのは、ネタなのか?本気で言ってるのか?謎い
デスノートの"心理戦"は何か作者のオナニーみたいで嫌。
あんなの心理戦じゃない。
つーかその評論
どこに載ってたの? 知りたい。
さいもん借りたけど大説は読めない体になっちまってた。
>>323 俺も古本屋でさいもんかったけどなんか読めない。
大説読めなくなっちゃったよ。
さいもんは上巻が読むの辛すぎだからな
なんとか頑張って下巻までいけば読み切れるとおもうよ。
いや、学生のときは暇だったしネタ交じりで読めたんだけど、今はなんか読んでると
無性に時間を無駄にしてるような気がして他の本読み始めてしまう。
文庫なら読めるんだけど、さいもんは厚くて発売日購入してからそのままだ
>327
俺も、上巻だけ買って本屋の袋から出してない
清涼院流水作品初めてで
ジョーカー読んだけど結局犯人が誰なのかわかんなかったよヽ(`Д´)ノ
変な探偵ばっかでうぜええええええええええ
>>325 というか上巻読まずに下巻に行ってもいいかもw
皆の者、最萌はロンリークイーンで異存はないな?
>331
バカ野郎
フラウ・Dに決まってるだろ
マジレスすると十九。
どっかで御大の「十九、イマイチ人気無いのよね」
ってコメントを読んで衝撃を受けた記憶がある。
初めてこの人の本を読んだ。
それが彩紋上下で、今日読み終えたのだけれど
読む順番を激しく間違えたのだろうか・・・。
コズミック・ジョーカーと読んだけど
これミステリじゃないよね?
読み終わってから気が付いた
大説ですから
338 :
名無しのオプ:04/10/16 11:18:10 ID:hLkTbRQX
今コズミックみたいな比較的一般性のある作品出せれば、
本屋で平積みだって可能なのにね。
文庫版秘密屋読んだ。内容はいつも通りな物だったけど、
おまけのあとがきで本の値段下げる件は流水の全作品の中で一番面白かった。
>>336 その2作はギリギリミステリでいいと思うが
読者の思いも寄らない衝撃の結末を用意して
どんでん返しを起こしている、という点では
ミステリーしてる。
でも微妙
>>343 ええとそれは
御大の毎回最高傑作とは少し意味合いが違うぞ
御大の作品は全部すごいことになってるよ。
346 :
名無しのオプ:04/10/18 13:29:58 ID:Xd7ToyfH
清涼院さんはネタ切れですか?
カーニバルまではぶっ飛んでて良かったんですが
その後の作品はおどろきが少ないっすよ
347 :
288:04/10/18 19:32:12 ID:7itPADQw
カーニバルデイも読んだ!!
途中からちょっと急いで読んだので
オレは獣人に近い神人だったかもしれん…
怒涛の読書(集中読本)をこなさなければならなかったので
おかげで感想が何も「 」出てこなかった
でもそんな読後感だったのも確かだ。
日々が過ぎ去り、後にやってくる言葉を待つしかないのかもしれない。
今はまだこの長大な物語の事件の最後をメール欄↑で〆るセンスを肯定も否定も出来ない。
ところで「キャラネット 愛$探偵の事件簿」という本を手にして驚いた。
まだ途中なんだが、今はこういうノリなのか?
角川のスニーカー用の執筆みたいだが、結構普通にこなしているじゃないか。
「さすがプロ」…というより奇妙にはまってて、実はこういうのが向いてるのかとも思った。
これはこれでそれなりに若い読者に人気がありそうだけど、
(そしてこれを確実に苦々しく思う人も)実際はどうなんだろう?
大説大説しいですね。
最近はジュニア向けの依頼も入ってきてるみたいだから
そっち向きかも知れないってのは同意。
ああいう突飛なネタはどっちかというと子供に受ける気がするし。
ジュニア向きと言えば、とくまでやる。大説にしては珍しく普通にけっこう面白かった。
「ミステリ的な意味での謎なんかより、恋愛における人間心理の謎のほうがずっと解決困難」
ってテーマは悪くないのに、全然表現し切れてないのがいかにも大説って感じではあったが。
しかし御大の御大たる由縁は、そんなテーマみたいな些細な問題より、
ラストにおいて、連続殺人事件の真犯人に予告つきで狙われたキャラをいかに守るかという難問だった。
なんだよその解決法はw さすが御大。我ら獣人の期待を裏切らないぜ。
子どもだま
>>350 それより何より、結局主役たちが何も推理できてなかったことに萎えた。
カーニバルでもそうだったけど、事情知る者が最後に一方的に語るだけ。
探偵役は見当違いのところを延々考えて真相に全然近づけない。
まだコズミック・ジョーカーまでは探偵も頑張ってたと思うんだが。
JDCの探偵の中で1番好きなキャラ誰よ
俺は、天城漂馬
1番嫌いなのはクリスマス・水野
カチュアの弟至上主義はどっから沸いたんだ?
コズミックでさ、
鮎が鶴と電話してた鮎は密室教だったけど
ピラミッドと電話してた蒼司は違うの?
あーあ。知らないよ
>>356 JDCは密室教とグルです。全く同じ思想の根を持った組織です。
不可解な殺人事件で殺されるより、不可解な殺人事件を解決する方がよりしっかり歴史に名を残せるだろ?
359 :
名無しのオプ:04/10/19 17:23:43 ID:gD7V1vdQ
カーニバルが複雑すぎなんだけどどっか
解説サイトはないのかな?
カーニバルに解説なんているかなあ。
全ての犯罪は驚天動地のトリックが使われていました、で説明終わらない?
ごめんカーニバル読む気ないから驚天動地のトリックの全貌を教えて
>361
手品(タネは人間には理解できない)
決して誰にも解けない謎謎とは?
携帯電話の細かい機構や原理を知らなくても
我々はそれを使いこなしている。
それと同じで、トリックの厳密な方法を知らなくても
出来ちゃったもんは出来ちゃったんだから
納得しやがれ。
と書かれてました(本当)。
>>365 携帯電話の原理をしらなくても、アリバイトリックに使える
それを携帯を知らない原住民のいる所で使った感じ
原住民探偵は携帯電話というものを知らないが、そういうものがあることを発想し
アリバイトリックを崩したのだ!
携帯電話1つならいいんだけどな……。
携帯だけでなく、ありったけの最新技術を十個以上も持ち込んだ、って感じだ。
1つの超越技術の使いまわしなら、なんとか推理もできるんだろうが……。
中には完全に被ってるものもある一方で、変則的な使い方してるのもあって、「順番に使ってます」って言われてもわかんねーよ、って思った。
ネタバレすんなよ。マジで。
○ ○←369 >ネタバレすんなよ!
371→ |こ / | 絶対するなよ!
>ヽ |⌒ |____|
入れ替わりのところがさっぱりだった
好きなキャラは独尊です。
つーかふつーに変換されたことにびっくり
天上天下唯我独尊の名残でしょうね…
結局ホワイトの野郎のやりたかったことがさっぱり分からん
やりたいことがわからないのが
大説レクイエム
分かりたくもないがな
わかろうとするな、感じるんだ。
君が決めるんだ
それは森
分かろうとするな。どうでもいいんだ。
それはまさに大説
なりとなりなりするなり
奇跡が起こったか、トンネル効果
せ、赤方変位だ
人間CMってそんなに見たいもんかね?
人間CMはみんな見たがるし、掃除をすればレンタルの売り上げはいきなり急上昇。
こういうのは流水ワールドでは当然の帰結です。
まぁ店は綺麗なほうが
客も入りやすいっちゃ入りやすいけどな・・・
そんな劇的に変わるもんではないとは思う。
とくまでやるの主人公コンビの場合、
客と親しくなってリピーター増やしてるっぽいから
そこらへんが売り上げに直結してるのかなとは
思ったけど・・・けど・・・。
388 :
名無しのオプ:04/10/23 18:07:13 ID:sTgo6ahG
今の地震でコズミックが本棚から俺の普段寝ているあたりに落ちてきた
自身があと6時間ほど遅かったら、俺はコズミックが頭に当たって死ぬと言うなんともいえない死に方をしていたかもしれない
本棚自体はストッパー付けてあるから平気だが、こういうデカイ地震だと本も落ちてくるんだな・・・
始まったか…犯罪オリンピックが
ワロタ
笑い事では済まされない!
高田の解説の不適切さは飛田を超えてるけどな。
5分後にはサクのペースになってます。→KOタイム5:00ちょい
(シウバのラッシュに)見えてます、サク見えてます→次の瞬間KO
修羅の門スレからの誤爆かな?
>>388 それがコズミック・ボムか!!
しょべえ!!
統計的に判断するとこれは誤爆と思われます。
あっしのS探偵クラスの統計的判断を用いれば、これは誤爆じゃないぜ、幽弥坊や。
幽弥坊やって舌噛みそうだ
>>392から俺が読みとれることは2行目の部分の
「5分後にはサクのペースになってます」が5分後には作者のペースになってます
であると考え、5分で流水大説の世界にどっぷりと浸かってしまうということだと思う。
また、3行目の「見えてます、サク見えてます→次の瞬間KO」に関しては
このときのサクは作者の意であると考え、御大が薔薇を咥えた姿で著者近影に載っている
ので普通の人なら見た瞬間あまりの美しさに気絶してしまうということであろう。
結果としてこれは他スレ住人が誤爆のふりをして感想を述べているのだと思う。
402 :
名無しのオプ:04/10/27 16:45:51 ID:x/vtkZuT
なんか昔あったJDCに入社したんだけどスレみたい。
今もあるけどね
404 :
名無しのオプ:04/10/27 19:35:02 ID:TzqVu4Jl
1年前に予備知識はほとんどない状態でカーニバルを読んだ
読むのは苦痛ではなかったけどものすごい疲れた。
ここまできたら夢オチレベルのオチでもいいから早く終わってくれと望んだ
カニーバルデイの存在を知る、さらに厚い無駄に厚い。どうでもよくなった。
そこで質問なんですが昨日かってきたコズミック
この本一冊で一応のオチはつくんでしょうか?
もしかしてどのJDCシリーズ?も一冊ではオチもなんにもつかないで
ずっと続いてオチもへったくれもないというのが流水大説っていうやつ??
言葉が変になるけどコズミック一冊で物語の起承転結の結はでてきますか?
物語の終わりではなくてコズミックとしての物語はコズミック内でおわります?
オチがないのがオチとかそういうの?
>>404 御大的には落ちは各タイトルごとについています
それに納得するかどうかは読者様次第
それを極めた時、毒者は神人となる。
カーニバルシリーズと
トップランシリーズ以外は
一応ちゃんと各巻ごとに完結してる。
一応、ね。
どの作品もちゃんとタイトルごとにまとまってるよ。
コズミックとジョーカーは、文庫だと4冊になっていて
コズ(前)・ジョ(前後)・コズ(後)の順番で読むと1つの話になる……
と作者は言っているが、あんまり意味はない。
カーニバルは
カーニバルイブ
カーニバル
カーニバルデイ
の三作でひとつの作品。(現在は文庫で全五巻になっている)
彩紋家は上下でひとつの作品。
410 :
名無しのオプ:04/10/28 21:36:27 ID:a1WgTFGb
結局清涼院の傑作は
コズミックジョーカーニバルしかないのか
彩紋家は除外
流水の最高傑作はカーニバルデイ。これは異論のない所だろう。
あと一つと言われれば俺はユウ文庫版を押す
あの脱力感がたまらない
傑作・・・?
みんなノベルズ版と文庫版を両方読んでたりするのか?
カーニバルは違うとこがあるみたいだったから、文庫版もってたけど図書館でノベルズ版借りて読んだよ。
カーニバルイブのアナザージョーカーが最高傑作だと思う
>>414 すげえな。
違うところがあっても絶対気付かないだろうし、読む労力を考えるととてもじゃないけど
2ターン目は考えられん。
>>416 いくらなんでもカーニバル・イヴくらいは違いわかると思うが
デイも結構重要な部分が変わってたりしたよ。
419 :
名無しのオプ:04/10/29 11:45:36 ID:4s2mb9H/
じゃんけんトーナメント売ってねえぞゴルァヽ(`Д´)ノ
じゃんけんだったかユウだったかがノベルス買って
すぐに文庫化されてがっかりした記憶が…。
幻冬舎は文庫化が早いからな
423 :
名無しのオプ:04/10/29 21:35:54 ID:C1+4jej2
>>412 間違いなく傑作だ
なにしろオチがまだないから!(藁
100均コーナーで漫画版コズミック上を買ってみたんですが
探偵紹介がウザくてイライラします。
下を買った方がいいですか?
エル 98/02 → じゃんけん 99/10
ユウ 99/12 → 人間CM 03/10
じゃんけんはまだ加筆・変更が少なかったから文庫化も早かったんだろうな。
……人間CMは既に原形留めてねぇですよ。
>>424 (上)ってそんなに探偵紹介あったっけか?
426 :
424:04/10/30 02:32:28 ID:W35UCZSk
色んな探偵がウジャウジャ出てきて正直ぐったりでした。
427 :
名無しのオプ:04/10/30 09:18:30 ID:73dQVyl6
あんまりいいマムガ家寄越さなかったみたいだね>角川。
「探偵儀式」のほうが俺はよいかと。
今月の探偵儀式の九十九十九ワラタ
あれじゃサングラスはずしたらみんな目そらすかもしれんw
俺はピラミッド水野がかっこよくてびっくりしたよ。
今日綾辻の迷路館の殺人読んだんだが、ジョーカーってこれモデルにしてるの?
>>430 おまいは俺か!?
昨日、迷路館の殺人読み終わった。
でも、そこまで似てるか?
うやま氏(だっけ?)を作品に出したり
華没を引き合いに出したり、と影響はかなり受けてると思うけどね。
432 :
名無しのオプ:04/10/31 15:12:14 ID:vAg+SaVT
さっき全日本じゃんけんトーナメント読んだ
もっと心理戦かと思ったらそういうわけでもなかった
あんまおもしろくなかったーー
でも、読みやすさだけはバッチリだったよ
ユーが一番の駄作だと思う。
エルとユウは、
誰もが思いつくけど下らなすぎて誰も書かないネタを
惜しげもなく書きました、俺って斬新でしょ?
っていう流水のニヤニヤ顔が浮かんで来て嫌だ。
一応これでも神人だけど……。
短編なら必殺者Mが最高の駄作だと思う
駄作など存在しない。
そこにはただ、大説があるのみ。
サイモンケってあとどれぐらいで文庫化すんの?
意表を突いて文庫版ではサイモン家殺人事件を詳しく描写。だったらいいな
トップランド1980に鴉城がでてるからそれで我慢しろ
あのどうでもいいサーカスの描写を
省いて事件の詳細をもっと書き込んでくれれば
あるいは読むのが楽しくなるかも知らん。
トップランは読み直すとそういやこんなことあったなと楽しめるな。
あのサーカスの描写がなかったら大説じゃなくなる。
443 :
名無しのオプ:04/11/02 07:51:17 ID:eTfsz2hB
同意
あれがないとただの駄作になっちゃう
俺らは大説が読みたくて御大のファンやってるんだぞ
神人ってどういう意味で使ってるんでつか?
信者?
どういう意味でも何も作中そのままの意味だと思うが
神人の意味を知ることは、神人たる条件のひとつです。
447 :
名無しのオプ:04/11/02 21:27:19 ID:AT5oxeBk
文庫版カーニバルの一巻を読了。
かなり読みづらい。
二巻以降を読む気が失せた。
神人の定義:流水大説を一冊でも傑作と認める読者
>>445 作中で使われてる語なのですか……。
自分「ジョーカー」しか読んでいないもので……。
>>448 私にはちょっと無理そうな定義ですね……。
神人VS獣人
ってことですな
私は獣人で〜す!キャハ☆
2ちゃんなどというところで御大を語っている時点で獣人
はっきり言ってあの二元論は眉唾
そういう胡散臭いところが大説の魅力なんじゃないかと、小一日・・・
マジックサーカスって現実的にありえんのがいくつかあったよな
あんだけの人数入れる会場の最後列あたりじゃ、まともに見えねーだろっていうマジックがほとんど。
鏡だって反射角ってものがあること考えて書いてるかー?
>>456 ないけどさ。
本人あれでマジックの良さ伝えてるつもりだからねー
マジックの良さは十分に伝わってるよ
現に今世間はマジックブームではないか
あはは
文章が下手すぎる。
サイモン100Pくらいで挫折した。
100Pも読めたならとても一般人とは認められませんね
461 :
名無しのオプ:04/11/06 09:02:32 ID:s6CRHs6G
神人初級者:流水大説を一冊でも読破する
神人中級者:「カーニバルシリーズ」を読破する
神人上級者:全て読んで全て傑作と判定する
462 :
名無しのオプ:04/11/06 12:26:42 ID:jZ4DnzQ5
JDCシリーズだけ読んで傑作と判定しますた
>>461 コズミック文庫版上巻読み終わったところで挫折したんですが、
これでも神人初級者と認められますか?
むしゃくしゃしてやった
スレならどれでもよかった
蒼神だけは入れたくなかった
>465
今見てクソワラタ
あんたすげぇよw
GJ。最後のオチは素晴らしかった。
あああああああああああああああああああああああああ。
先にやられた……orz
>>465-466 実は彩文家が未読だから、蒼神さんのキャラが把握できてないだけだったりするw
外国人作家の作品に、
大説みたいなので流水より早くかかれてたミステリがあったっぽいんだけど誰の本だったか思い出せません。
こころあたりがあるエロいひとおしえてください。
ただのダジャレ好きの兄ちゃんじゃねーか
コズミック、ジョーカー、カーニバルの内容を
簡潔に数行でネタバレしてくれませんか(または
そういう旨のサイトがあれば教えてください)。
調子に乗って全部まとめ買いしたのですが、まったく
読み切れる自信がありません。くそ悔しい厚みが
僕をほくそ笑んでるようで、気持ちよく眠れません。
オネガイ
乾くるみの新刊「リピート」を読んだんだが、最期のほうに
法律で裁かれぬ悪を影で抹殺していく「刑殺官」を自称するキャラが出てきた。
これってエキストラ・ジョーカーのアレまんまだよね。
こっちでは完全に妄想狂扱いされているのでワラタ。
>472
さっさと読んじゃえよ。
コズミック:犯人は歴史に名を残すあの人
ジョーカー:犯人は○○○○○○○である
カーニバル:トリックは奇術
>>472 過去ログ読めば、平気でネタバレしてるので、大体分かるかと。
うわー…勿体ねー。
あの怒りは実際自分で読まないと味わえない。
てか、起承転結含めたあらすじを希望してるんじゃない?
まさに獣人だな
>>477 ここの初代スレはそういうスレだったよな
>>479 ここの初代スレを読んで初めて大説は完成すると言っても過言ではない
初代スレ読んでない奴はまだ大説の半分しか味わえていないと思う
初代スレではたってから4時間ぐらいで2が来てるのに
変な奴が2ゲットしないあたりが流石御大のスレだなって感じだ
今、改めて初代スレ読んだが禿ワロタ
大説+2chは最高のエンタメだなww
獣人毒者ってすごい字づらだな
新刊まだかなー?
幻冬舎から出る何か書き下ろしのナントカってどうなったんでしょう
どうにもならん
172 名前: 流水 投稿日: 2000/03/19(日) 10:22
流れる水の如く、
今は地下下水道をただよっています。
173 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/19(日) 22:27
ってことはいつか大海原に出るんですかね
彩文家か何かで言及してた初ハードカバー本の
ブランディッシュはどうなったんでしょう
>>317 >稀にデスノスレで御大=大場って発言があるのは、ネタなのか?本気で言ってるのか?謎い
俺には編集か本人の宣伝工作としか思えん。
もちろん清涼院側の。
693 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/12 04:09:03 ID:1+Z4BIxH
最近の展開をみてると
大場つぐみが 清 涼 院 流 水 なんじゃないかと本気で思えてくる
697 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/12 04:12:42 ID:Dfc8SrQA
清涼院て京大卒でおりこうなんだよな
いまさらながら、最近デスノート読み始めたよ
…ごめん。正直言って
どこらへんが大場つぐみが清涼院なのかわからないんだけど…
俺にはむしろ違いの方がわからん。
別人だと思うけどな。
デスノ好きだ。
あの作品は流水大説と違って、読者を不快にしたり大風呂敷を放り出すような真似はしない(と信じたい)
>>493 > 読者を不快にしたり大風呂敷を放り出すような真似はしない(と信じたい)
どんな作品だって誰かは不快になると思うぞ
あと大説は大風呂敷を放り出したりはしない
広げた大風呂敷にさらに大きな風呂敷をかぶせて完成させてるんだ
>大風呂敷を放り出したりはしない
>広げた大風呂敷にさらに大きな風呂敷をかぶせて完成させてるんだ
放置してるじゃねえかw
ちゃんとたたんで欲しいんだよ
>ちゃんとたたんで欲しいんだよ
それなら御大以外を読めばいいんじゃ?
御大の広げる風呂敷は好きなんだろ。
でも、御大は風呂敷を「これはピロシキ」とか言ってむしゃむしゃ食っちゃうからな。
あぼーん
あぼーん
>>497 「御大、風呂敷が広がりっぱなしだよ」
「君がたたむんだ」
>>498-499 ネタバレすんなって頼むから。単行本ではちょうどそこの瀬戸際だったのに。氏ね糞
>487
ワロタ。
すごく適切なたとえだと思った。
コズミック・コミックスとか、ANDだけ読むと結構面白そうだもんなあ……。
今日の徳間ブースで売り子してたのってもしかして御大?
あれはSFジャパンだか何だかの人。
なーんだ
黒い長髪でメガネだったからてっきり御大かと思ったのに
>498-499があぼーんくらっててワラタ
あれくらいでネタバレ扱いされるのか、ひでーなw
文学フリマエッセイ詳細きぼんぬ
上司に面白い本ない?って聞かれたんで
コズミック勧めた。感想が楽しみだぜ。
クビになるかもな…
コズミックだけに首を切られるって訳か!
こりゃまいったぜ!
さすがのジョージも真っ青だな、HA-HA-HA!
ネタバレを嫌う奴は回線切っとけよマヌケ
>>511 全然関係ないスレでのネタバレなんか予測できるかよアホ
>>511 予測できないから回線切っとけって言ってんだよ文盲
>>513 誰にレスしてんだよ瞎。
そりゃつまりデスノ連載終了して最終巻がでるまでネットすんじゃねーよプゲラってことか?
いや、それどころじゃないな。俺が読んでる漫画とか連載モノ全部か。
むむむ、うちの2chブラウザだと1レス足りないようだ
>>514 その通りだ。
ネタバレが嫌なら一生ネットすんな。
少なくとも2chには来るな
ネタバレに関しては2chはイラクみたいなところだぞ
2chでのネタバレ被害は全て自己責任ですw
若いっていいでつねw
506 名前: 板ルール変更議論中@自治スレ 投稿日: 04/11/14 21:12:53 ID: qv3wgrLA
>498-499があぼーんくらっててワラタ
あれくらいでネタバレ扱いされるのか、ひでーなw
511 名前: 板ルール変更議論中@自治スレ 投稿日: 04/11/15 00:19:50 ID: nHoxEmAR
ネタバレを嫌う奴は回線切っとけよマヌケ
513 名前: 板ルール変更議論中@自治スレ 投稿日: 04/11/15 02:58:39 ID: nHoxEmAR
>>511 予測できないから回線切っとけって言ってんだよ文盲
515 名前: 板ルール変更議論中@自治スレ 投稿日: 04/11/15 08:01:35 ID: nHoxEmAR
むむむ、うちの2chブラウザだと1レス足りないようだ
>>514 その通りだ。
ネタバレが嫌なら一生ネットすんな。
少なくとも2chには来るな
ネタバレに関しては2chはイラクみたいなところだぞ
2chでのネタバレ被害は全て自己責任ですw
ローカルルールも読めねーのがいるのかw
>>516 いるからネタバレされんのが嫌なら2chなんか来るなって言ってんだよ
自己防衛くらいしっかりやれ
506 名前: 板ルール変更議論中@自治スレ 投稿日: 04/11/14 21:12:53 ID: qv3wgrLA
>498-499があぼーんくらっててワラタ
あれくらいでネタバレ扱いされるのか、ひでーなw
511 名前: 板ルール変更議論中@自治スレ 投稿日: 04/11/15 00:19:50 ID: nHoxEmAR
ネタバレを嫌う奴は回線切っとけよマヌケ
513 名前: 板ルール変更議論中@自治スレ 投稿日: 04/11/15 02:58:39 ID: nHoxEmAR
>>511 予測できないから回線切っとけって言ってんだよ文盲
515 名前: 板ルール変更議論中@自治スレ 投稿日: 04/11/15 08:01:35 ID: nHoxEmAR
むむむ、うちの2chブラウザだと1レス足りないようだ
>>514 その通りだ。
ネタバレが嫌なら一生ネットすんな。
少なくとも2chには来るな
ネタバレに関しては2chはイラクみたいなところだぞ
2chでのネタバレ被害は全て自己責任ですw
518 名前: 板ルール変更議論中@自治スレ 投稿日: 04/11/15 16:54:08 ID: nHoxEmAR
>>516 いるからネタバレされんのが嫌なら2chなんか来るなって言ってんだよ
自己防衛くらいしっかりやれ
このコピペは何がしたいのか説明してください、1班の名探偵様
521 :
竜宮城之助:04/11/15 18:01:26 ID:tEuDobE/
このコピペから十億通りのアナグラムが(ry
てゆーかオマイら、カーニバルを読んだ時のあの気持ちを思い出せ。
ほら、なんかしらんが優しくなれた気がするだろ?
馬鹿なことはこれでおしまいな、な。
御大も草葉の陰で泣いてるぞ。
523 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/15 20:11:07 ID:DuTv5bun
既出かもしれんが、エルの最後の謎って何なの?
本を90度回転させて読ませたわけ みたいなヤツ。
あ、悪い。
ageてもた。
草葉の陰って・・・御大死んでねーだろw
堀江の真似?
御大の倒叙法ミステリ読んでみたい
倒叙法なのに犯人がわけ分からない作品になりそうw
カーニバルの犯人を教えてください。
読者です。
>525
なんとなく、ノリでw
530 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/17 00:46:00 ID:1u0HhPp6
アナザージョーカーには参った
こいつかなり出来ると思ってしまた
アナザージョーカーは良かった。
しかしアナザージョーカーをカットすることによって大説としての完成度が上がってしまう罠。
文庫版、改めて読む気力ないんだが……。
近所の図書館も、ノベルズ版揃えちゃったから文庫版ないし。
……帯を取っただけでは。
持ってる人は帯を取ってみるとよい
>>532 うわ、やられた。気付かなかった…ちなみにうちのは通常版だったよ。
ありゃ、帯取っただけじゃなかったんだね。
うちのも通常版だった。
しかしこんな誰も気づかないような限定版って。
高く…買ってくださいまし。私のために
榎木津「あんたを見てると吐き気がするぜ!」
>>523 自分も判らない。
てか、判ってる人いるの?
「Wドライブ」の最後の「蛇足」に書いてある「最大の謎」がわからないんですが、
どこかに解説書いてるようなサイトありますかね?
544 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/22 16:32:44 ID:WSHqOPn6
敢えて各作家の能力を査定してみる
名前: 板ルール変更議論中@自治スレ
E-mail:
内容:
速筆:
最近の森>一時期の西尾維新>西澤>>―――
という具合に展開して欲しいので。
速筆のほかにも、本の厚さ、薄さ、トリックの破壊力やら構成力の優劣
言葉遊びやらネーミングセンス、なんならファンの厨房度も含めて判定
みましょう。
546 :
543:04/11/22 21:24:23 ID:Mk3exfsU
>>545 ありがとうございます。
…いや、謎の内容に別に期待はしてなかったんですけどね…
わわわ、私も長年の謎が。
うわあぐだらねえって感じですね。
何はともあれ545さんありがとう。
結局エルのあとがきにある作者妄想満開の〈謎〉は、誰にも解けないのだろうか。
縦書きと横書きを合わせると「L」になるって意味じゃないかな?
だとすると、そんな謎に悩まされて来た自分がすごい悔しい。
彩紋家事件の奇術サーカスの部分を読書中。
しかし記述サーカスという気がして来る。
そのうえ既述した事を何度も書く癖なおってない。
>>551 それが御大の味ですから。
しかし、ずいぶん神人ちっくな評価文ですね。
今俺彩紋家上巻読んでんだけど、奇術記述多すぎるっつーの
なんで第二章で丸々記述した奇術を第三章で螽斯視点で再確認しないといけないの?
これがトリックなの?
『大説を大切に』
清涼電力♪
>>553 全然関係ない。ただ単に同じことを書いてるだけ。
ぶっちゃけ上巻は読まなくても問題ない…。
まぁ、それを言い出すと流水大説は成り立たないからなぁ。
無駄かもしれないとわかっていながらも苦労を高く積み重ねていって、
最後にそれが崩落していくのを楽しむ、一種ドミノ的な感覚が
御大の小説を楽しむ正しい作法と言えるのではないかと。
>>555 まじで?
まじで上巻読まなくてもいいの?
俺んち下巻だけあるんだよ。もらいもんだが。
読まないで置いてあるんだけど、読んでみようかな
上巻は読まなくても大丈夫だと俺も思うけど上巻読みたくないレベルなら下巻も読まない方がいいと思う。
決して煽りでもなんでもなく。無駄を省きたいなら大説読んじゃダメ。
自分で全部読むか、全部読んだ友達に50文字以内でオチを聞くか。
大説に接するスタンスはこのどちらかにしておくのが幸せだと思う。
半端に読むと怒りしか出ないよ。
神人降臨、か。
>>556 >>558 同意
大説は結果じゃなくて過程がメインなんだよ
小説として読みたいならこのスレにあるネタバレあらすじを読めば十分
彩紋家読了
上巻のあまりの冗長さに投げ出しそうになったけど、
下巻はいつもの流水節で良かった
特に宇山秀雄関連は感動したね
最近夫の仕事が忙しく暇を持て余しているのでコレを機に
御大著作全巻読破・・・は、無理かなぁ。
大説完全読破って、どこまでやる必要があるんだろうね。
出版された作品を平然とリライトしてしまう御大だけに、
追いかけても追いかけてもきりが無い(キレることはあるけど)。
カーニバルもノベルス版と文庫版両方読んだけど、激しく後悔したもんなぁ…
>564
まだあったのかそのスレ
>>563 暇つぶしに読むものではないよ
そんなことしたら壁に穴があくよ
丸一日大説のためだけに時間を取って
気合いいれて読むものだよ
そして、人生の貴重な一日をこんなもので塗りつぶしてしまったと
苦笑いをしながら、このスレに書き込むのが正しい読み方。
569 :
板ルール変更議論中@自治スレ:04/11/25 00:55:00 ID:EAK/WyYB
>>568 馬鹿かコイツw
清涼院流水の小説の凄さも理解せずに
>>569 なんかそう書かれると、自分が途轍もない間違いを犯しているような気がするんだよね。
一瞬。
>>569 確かに、一度でいいから御大の小説を読んでみたいというのは、
神人皆の怖いもの見たさ的欲求であろう。
ていうか「御大の小説」なんて存在しませんけど
スニーカー文庫のは小説だよ
いや、短い大説かもしれんが・・
カーニバルのロンリーやシベリア鉄道の話は小説を意識している
カーニバル・イヴ → カーニバル・デイの順で読んで、
カーニバルを飛ばしていた事にここで初めて気が付いた。
飛ばして読んでも違和感なかったんだけれど、
カーニバル読んだほうが良いんだろうか?
カーニバル読んでないってことはロンリークイーンや刃杣人の短篇読んでないのか?
小説的な面白さという点においては
イブ(ノベルス版)>カーニバル>>イブ(文庫版)>>越えられない壁>>デイ
なので、損をしてると言えばしてるかもしれない。
でも、違和感ないだろうなぁ。うーん。
デイ読んだ後にわざわざ読むのもしんどいだろうし。
イブが一番つまらないと思うが
アナザージョーカーがあるから
580 :
575:04/11/27 15:54:31 ID:7RVnTUUN
ロンリークイーンや刃の話、デイでも触れていたから、それで納得していた。
イヴにはまだ、これからどうなるんだろう?というワクワク感があったんだけど
デイを読むのは辛かったよ・・・。
気力が湧いたらカーニバル読んで見ます。黒猫の謎も解説があるのかな。
ありがとう。
>黒猫の謎も解説があるのかな。
…
ロンリーと刃の話は読んだ方がいいよ。
御大の最初にして最後と言っても良い
『まともなミステリ』だ。
他は見捨理だからな
座布団10枚
それとも前から言われてるのか?>見捨理
大説の全てを表しているな>「見捨理」
これ、御大が自分でつけてたらスゴイと思うんだが。
御大がどこかでそう書いてた気がする。
でなければ舞城の九十九。
>586
あーわかる。
御大が言ってたのか、九十九十九に書いてあったのか
迷っちゃう時あるよね。
ちなみに、見捨理の検索結果157件。
ヤフーなら6件だったけどね。
589 :
551:04/11/29 02:51:27 ID:Y7YofCqo
彩紋家事件上巻読了。何日掛かった事やら。
しかし図書館で借りているために、下巻を明日一日で読まなくてはならない。
悲劇だ。清涼院流水エピソード1だ。
しっかしなんだあのラストの家系の説明は。あんなもん読んで解る奴があるか!
どうせ解らないならつまらん部分を切って捨てよ。せめて小出しにするとか。それが小説の技量ってもんだろう。
あ、大説だっけ。
>どうせ解らないならつまらん部分を切って捨てよ。
そんなことしたらページ数が大変なことになってしまう。
まぁ、いずれにせよ、上巻で御大を語るのは早計も早計。
明日一日、自由落下絶叫マシンのような体験を堪能してくだされ。
まあ減速なしでそのまま地面に激突するんだけどね。
最大級のほめ言葉だ
マジレスすると彩紋家下巻は漫画っぽい展開ではあるがかなりまとも。
シリーズ中もっとも地に足が着いてる感じで、
普通すぎて失望するかもしれない。
ぶっ飛ばした後まったく収斂させない手際はいつもながらの流水大説だと思ったけどなあ
見捨理ってのは御大がなんかの後書きで言ってたと思う
九十九十九を呼んでいない俺が言ってるんだから間違いない
最近になってコズミック・ジョーカー読了。
単に御大初邂逅だからか、普段ミステリー読まんからか、人生経験少ないからか、
何の怒りも覚えずすげーすげーと言いつつ大爆笑させて頂いた。
現在、とくまでやる読了→カーニバル文庫版挑戦中。
とりあえず全作読む気だが、「戻ってくる」つもりは一切ございません。
学生時の貴重な時間ガンガン無駄に使いますが、これで今まで以上に
人に優しくなることできますか?
>>596 そこまでは、ね…
カーニバル・デイを静かなココロで読み終わることができれば、
世間の99%以上の人間よりは優しくなれている証明だと思われる。
そう、神人になれるかどうかはデイ読了後に判定される。
そして私は神人になりました。
>598
IDがENDで、なんかデイっぽくて素敵。
でもさぁ、カーニバルデイって読みながらすげぇドキドキワクワクしなかった?
コピペが多いとか**が真相を延々と語るとか問題はあるけど、
シリーズの締めくくりにふさわしい超怪作だったよ。
ヒトラーがどうのって辺りで限界でした・・・
カーニバルまでは「まだまだ行ける!」って自負してたのに
簡単に打ち砕く破壊力
それが御大クオリティ
/ ̄ ̄ ̄ ̄\,, /'''''' '''''' \
/_____ ヽ / (●), 、(●) \
| '''''' '''''' | | / / ,,ノ(、_, )ヽ \ ヽ
|(●) 、(●) |___/ |/ ── | ── ヽ |
| ,,ノ(、_, )ヽ 6 l |. ── | ── | |
. ヽ `-=ニ=- ' ,-′ | ── | ── | l
ヽ `ニニ´_ /ヽ ヽ `-=ニ=- ' / /
/ |/\/ l ^ヽ \ `ニニ´ / / それが御大クオリティ
| | | | l━━(t)━━━━┥
リュウスィクール!!
クールなのかさm(ry
>>見捨理
19ボックスの切腹探偵幻の事件(だっけ?)にでてた気がする。
ところでファウストの連載はどうですか?
結末はちゃんとつきそうですか?
予約してたのに未だ連絡コネーYO!
607 :
板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/03 21:33:39 ID:7+WD+eGa
RYUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUSUWI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
御大のサイン会ないかな。
リアルで拝みたい。
>>608 今年2月にサイン会があった時はこのスレでも結構反響大きかったよ
リアル御大って評判良いよね。
このスレの論点からずれるかもしれなけど
御大のインタビュアーとしての仕事って結構
上手だと思うんだよね。作品自体は虚無の彼方
ですが
御大は天性のエンターテイナーなので、「純粋に小説としての出来」とか野暮なことを言わない限りは、何でもこなす天才的な万能芸人です。
基本的に頭がいいからな。
うん、頭良いよね
……頭良いんだけども
頭いい人って時々
常人には考えの及ばないことするからね
>615
御大の場合は「常に」だからなあ。
>>611 西尾に対するインタビューは上手かったね。
ユリイカでは煙に巻く発言ばかりだった西尾も、
御大に対してはいろいろ「素」を見せていた感じがする。
>>617 それは西尾が御大信者だからじゃないのかと。
まぁ、それはそれで御大が偉大だということだが。
ファウストじゃねーの
vol.3だな
623 :
板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/05 16:26:27 ID:fo9SnnfR
コズミック(ノベルス版)の裏後書きにのってる「太田太郎」という人物はやはり
舞城王太郎なのか?そういえば年齢もタメだし、大学時代の創作仲間だったのか?
624 :
板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/05 19:35:28 ID:erhUvsxr
『とくまでやる』読んだか?感想聞かせてくれ
過去ログを読みたまえ。話はそれからだ。
過去ログ読んだら話はそれまでな希ガス。
>>623 なんかそれっぽいね。
でも舞城の中の人は日大卒らしいから違うだろ。
2月にサイン会あったんかい・・・
ネット断ちしてたから知らなかった・・・
CJでぶんなぐる計画があったものを
>>628 その直後のことだよ。幻影城の事件で彼が命を落としたのは。
>629
warota
自分もサイン会行きたかったな。
今度からはこのスレに張り付いて見逃さないようにするよ。
復刻って言うか増刷って言わないか
雑誌なんだから復刻だろ。
ファウストを雑誌と取るかどうかだなぁ。
まぁ、形態と「版が残ってる」時点でかなり微妙。
いや、雑誌ととるかどうかも、出版コードを雑誌で取ってるんだから雑誌だろ。
ムックだろ。
彡ミ
彡 ミ
彡 ミ
彡 ミ
彡 ミ
,,,,,┯,,,,, 彡 ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡 ミ彡 ミ < よびましたかー?
彡. (・) (・) ミ ミ \
彡 ミ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡 ▲ ミ
彡 " ゛ ミ
彡 ",,,,,.,, " ミ
彡 ミ "" ミ
彡 ミ ミ
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ ムック __ \
||\||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄|| ̄
|| || ̄彡 彡 ̄彡 彡 ̄||
|| || ミ 彡 ミ 彡. ||
.|| ミ,,,,,,,,,,,彡 ミ,,,,,,,,,,,彡 ||
このミステリーがすごい2005年版では
ものの見事にスルーされてて
ちょっと悲しかった
ちょっと嬉しかったけど
ミステリじゃないの
あっれっはっ!
いや、彩紋家に入れてるやついたぞ確か
642 :
板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/11 09:02:31 ID:i8uf2D48
ついに、ダ・ヴィンチの「来年ブレークしそうな作家」にランクされなくなって
しまったな流水。つうか西尾維新ってすでにブレークしているような……。
あ、そうか。だいぶ前からブレークはしているか。(Break→壊れる)
そういえば清涼院氏は「この」か「本」でランクしたことあるの?
御大ってメフィスト賞以外の文学賞とったことあるの?
>>643 >>644 お前らわかってないな。
御大はそんな世間の常識的な物差しで測っていい人じゃないんだよ!
去年の今ごろは「ついに彩紋家」かって
思っていたわけだが。。。
>>644 メフィスト賞が文学賞???
御大は無冠の帝王です
結局ブランディッシュは今年でなかったな。
流水はランクインこそしないものの
何かしら発表した年には
話題にはなってて対談などで名前も出てたし
作家の来年の抱負でもコメント寄越してたよ
今年はそのコメントがない
>>645 >お前らわかってないな。
>御大はそんな世間の常識的な物差しで測っていい人じゃないんだよ!
それを確認したいから質問したんだよ。
単純だな、お前。
御大のスレでマジレスか…
そろそろコズミックとやらを呼んでみようと思うんだけど長いじゃん。
結構時間割きそうなんだけどドラクエ8やるよのり価値あるかな?
>>654 コズミックは普通に面白い小説なのだが、君の性格は神人向きじゃないと思う。
>>655 >コズミックは普通に面白い小説なのだが、
(゚д゚)エッ?
658 :
655:04/12/13 20:03:25 ID:gJbzQGay
>>656 私は重大なミスを犯していたようだ。訂正して謝罪する。
コズミックは普通に面白い小説なのだが、
↓
コズミックは普通に面白い大説なのだが、
小説ではなく「大説」と表現するのが、
そんなに「大切」なことなのですか?
それに関する流水氏の文章って、どの本で読めるのでしょうか?
コズミックのあとがきで書いてるよ
「とくまでやる」続編のタイトル当てがあるみたい。
正解者には「豪華な謎のプレゼント」
惜しい、もしくは面白い答えの人には「スペシャル彩印(サイン)本」
が送られるそうで。
あれ続編出すのか・・・
御大のサインってsとyと水を組み合わせたようなヤツなのかな
誰かもっらた人いる?
まだまだとくまでやる とかそんなもんだろ
あくまでとくまでやる(飽くまで徳間でやる)に一票。
「悪魔」と呼ばれる奴が出てくる話だと、更にそれっぽいかも。
「飽くまで徳間でやる」「飽くまで解くまでやる」「飽くまで徳間デュアル」
「悪魔で徳間でやる」「悪魔で解くまでやる」「悪魔で徳間デュアル」
667 :
661:04/12/14 21:13:28 ID:mQlrf12h
忘れてたけど、あて先を書いとくね。
葉書の場合(12月24日必着)
〒105-8055 東京都港区芝大門2-2-1
徳間書店 デュアル文庫編集部「とくまでやる」係
メールの場合(12月31日まで)
[email protected]
とくまでやるうんこ(徳間デュアル文庫)
とくまでやる2
670 :
板ルール変更投票は4〜11日@自治スレ:04/12/15 00:28:50 ID:J9XJ7V+G
どこまでやる?
>>665 都築道夫の『悪魔はあくまで悪魔である』を思い出した
670ってそれっぽいな。
トップラン3巻まで読み終わったけど、結構面白いじゃん。
確かにニュースの羅列はうざいが先が楽しみ。
最後の50ページで大変なことになるのが御大の魅力なんだけどね。
ジェットコースター的なワクワク感
ただしレールが無くなる
その先には白黒のタイルがびっしり
感動のあまり本を全力投球するだろうね
今日っていうかつい殺気トップラン全巻読み終わって、全力投球しそうな俺なんだが、
トップランド読んだら発狂しますか?
もう発狂してることに気づいて(ry
∧,,∧
(;`・ω・) 。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
/ o━ヽニニフ))
しー-J
.∧∧∧,,∧,,∧∧,,∧
≡(`(`・(`・(`・ω( `・ω) ・゚θ・・θ
=≡|o o o o/ 二o━ヽニニフ))
−=≡しし-しー (/ー-J
θ゚・。・θ・ ∧
ニニフ━⊂ヽ ∧,,∧∧,,∧ .`・ω) ・゚・θ・θ
ヽニニフ━⊂(`・ω・´)・ω)ω) ) o━ヽニニフ
ヽニニフ━o o o━ヽニニフ ノノ
ししー-J \)
θ・。・θ゚・ ∧,,∧
ヽニニフ━⊂(`・ω・´)
ヽ ⊂ )
しー-J
・゚・θ゚・θ シャキーン
o━ヽニニフ
ヽ ( `・ω・)
ヽ ⊂ )
しー-ヽ)
とりあえずトップランドの天使なんたらが100円だったので買ってきた。
俺も神人になれるのか。
でも友達から生首〜借りたからどうしよ。
神人になるにはとりあえずカーニバルという山を越えねばならない。
そして、それが最大の山だからといって、他の山が低いわけでもないのが
御大の御大たるゆえん。
山の頂上まで登りつめると、後は尾根を伝えば良いから楽だよ。
カーニバル、コズミック、ジョーカーは文庫の方は読んだよ。
山を越えたかは分からんけど。
あ、でも、彩紋家事件は前編の山すら越えられませんでした。
上のほうにも前編乗り切ればいけるとかあったけど俺には無理そうですorz
前編はまったく読まなくてもいい。
後編だけ読め。
>>688 何度か言われてることだが、途中を読み飛ばすくらいなら
既に読んだ人から「オチ」だけ聞いても変わらないのが御大の大説。
あの苦行を乗り越えるからこそ、最後の虚無感が味わえるんじゃないか。
もっともだとは思うが、でもあの前半の手品はいらん。
彩紋家は昨今のマジックブームを予言した
偉大な書だよ
途中読み飛ばすような人は神人になれませんよ。
あったかみのあるスレだな。
>>691 予言があたるのは3つのケースしか考えられない。
1:偶然あたってしまう
2:絶対に外れることのない事を言う
3:予言したものがその内容を実現させる
御大が偶然に頼るはずがないから、1は除外される。
マジックブームの到来は執筆時点のデータからでは確証を持てないことなので2も除外。
となると…(AA他略
さいもんけ読んだ後、マジックに興味を持ち出した自分・・・・・・
______ _ _| ̄|_ _ _
|____ | | | 口口 |_ _| \\ | | __ __ __
/ / | | | | _  ̄ ___ | | |__| _| |_| |_
/ / | | _ | | _| |_ |___| | | |_ _ _\
| | | \_/ / / / /。 _| | | ___ .| |.|__|/ /
\\ \ /  ̄ \/ | | |___| |__|  ̄
 ̄  ̄ ̄  ̄
ヤケクソ気味に大声で叫ぶといい感じ
カーニバル三輪の層――三雲岳人の解説
(前略)改めてこの作品を振り返ると、作中で描かれた事件と
現実世界で起きた出来事との相似性に、背筋が寒くなる思いがする。
テロ組織によって引き起こされる大量殺戮。瓦礫と化したニューヨークの高層ビル、
市街地に突入するジェット旅客機、意図的にばらまかれた疫病を媒介する白い粉
―――これらは、すべて『カーニバル』で一度描かれた事件なのである。
(中略)だが忘れてはならないのは、清涼院氏が常に確信犯であるという事実だ。
なにしろ『カーニバル』の作中では、
『清涼院流水という作家の小説が現実に起きる事件を克明に記している』
ということまで、はっきりと描かれているのだから。(以下略)
御大の大説は無意味に共時性があるなw
この世界は全て御大の脳髄が生み出したまやかしに過ぎないのだ!!!!
ウェハーーーーーッハッハッハ!!!!
これじゃ京極か。
そりゃむしろ浦賀だろう
余裕で700ゲッツ
開国してくださいよ〜
いいじゃなぁいでぇすか〜減るもんじゃなぁし〜
いまどきペリーネタが通用するのか。
そりゃもう150年近く通用してますから。
705 :
596:04/12/21 23:04:14 ID:0MOvm4zI
文庫版カーニバルおととい読み終わったよ。感想を一言で。
ダイアナ・ホーセイたん(;´Д`)ハァハァ
・・・(・∀・)べつに間違ってないでしょ?神人だし。
でも一番萌えた探偵は龍宮ってのはナイショだぜ。
カーニバル読了にもかかわらず、普通に萌えを語れる
>>705は確かに神人であろう。
…ひょっとすると沈黙の二日間に謎が隠されているのかもしれないが。
596だけに596(ごくろ)ーさん
>>596は流水の求めていた次世代の探偵神を受け継ぐものに違いない
コズミックジョーカーを評価してた俺も
カーニバルは最後のほう「もうどうでもいいから早く読み終えさせてくれ」と
根を上げていたのに・・・
>707
カーニバルシリーズのオチにも匹敵する素晴らしい出来
え、ここの住人なら少なくとも3人は萌え探偵いるくらい熱心に読んだでしょ
その程度で神人になれりゃ苦労しないよ?
大説は壁に投げつけるために読んでるので
萌え探偵なんていませんが
つか普通に獣人のほうが多いでしょ?このスレって。
…ちがうの?
トップランの4巻、「クイズ大逆転」は読んでて予想以上にわくわくした。
これから盛り上がり最高潮か?と期待した。
5、6巻で期待はずれに泣いたヤシは漏れだけじゃないよな……Orz
まあ一体ちゃんは普通に萌えた。
ロンリー・クイーンはミラ・ジョボビッチがメガネつきで演じてるの想像して萌えた。
だがそれよりヘタレ刃に超萌え。
ロンリークイーンにはマジで萌えた覚えがある
カーニバルは独尊に萌えるためにあんなに長いんじゃなかったのか…
独尊萌え
>>713 期待外れでは泣かなかったが、予想通りで泣いた。
クィーンはカーニバルの短編が御大の大説とは思えないかっこよさだったからな。
御大的アニメ調萌えというならメイルの方が該当するんだろうが…
個人的には牛若派だったりする。
720 :
705:04/12/22 22:43:47 ID:ZFdiU51V
えーと、あんだけの分量であのオチだったもんで、感想どうしようか
迷ったんでこんな書き込みしちゃったわけで。ついでにメイルたんと漂馬も萌え。
・・・なんか彩紋家ほどの厚さでも簡単に読めそうな気が。そんな気がするだけね。
カーニバルを神人読みしてまず初めに萌えが語れる貴君なら、
彩紋家ごとき鼻歌交じりに読み終えるかと思われ。
705が手品嫌いだったら・・・。
彩紋家はカーニバルより萌えは少なめだし上巻を突破するには
きりぎりす萌えを習得できないときついのでは
いや、普通きりぎりすには萌えるだろ。
御大の絶頂期にあのキャラ出してたら、腐女子大騒ぎ間違いなしですよ?
さいもんけ、読みたくなってきたじゃねーかチクショウ
俺、下巻しか持ってないんだよな・・・
下巻だけじゃきりぎりすには萌えられませんか
俺上巻しか読んでないけど、内容は冗談抜きで手品説明5割・きりぎりす萌え5割で全部だよ。
他の内容は何ひとつないと言って過言ではない。
ううう、気になる
気になりすぎる
きりぎりす・・・
どう萌えられるんだ、
知りたいけど読みたくない
誰か説明してくれ
正確には、総代萌えのきりぎりすが5割。
より正確には、総代萌えのきりぎりすが2割5分と、手品萌えのきりぎりすが2割5分ってとこかな。
今日び、ラノベの人畜無害去勢系男キャラでも、あそこまで素直かつ純真無垢じゃないよな。
ストーリー:100%手品
見どころ:50%総代萌え、50%きりぎりす萌え
きりぎりすって羽毛布団とかへんな壷とか買うタイプだよな。
「この壺を買えば記憶が取り戻せるありがたいご利益が・・・」
「買います」
すげ−やな展開でワラタ>キリギリス
カーニバルって文庫版とノベルズ版だと大幅に違う?
今文庫版読んどるんだが、ノベルズ版も読んで悟り開くべき?
イブはかなり内容が違う。
俺はノベルス版の方が小説してて好きだけど、好みは分かれそう。
本編は両方読んだけど、どこが変わってるのかよく分からなかった。
そんなに大きな違いは無かったような気がする…
ノベルスは事件が時系列バラバラで収録されてるから
中身は違わなくても読んだ時の印象は違うかも。
個人的にイヴより一輪の花が好きだけど全体的にはノベルスの方が好き。
一体ちゃん萌えなのだが。
,、ァ
,、'";ィ'
________ /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、 __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
. : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l| <またまたご冗談を
>>737 、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙::: rー-:'、 / }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':、 _,,/,, ,、.,/ }
ヽ:ヽ、 /::::::::::::::::::::::::: _ `゙''‐''" __,,',,,,___ /~ ヾ::::ツ,、-/
`ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ- _| 、-l、,},,  ̄""'''¬-, ' ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
_,,,、-‐l'''"´:::::::' ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、, ,.' j゙,,, ´ 7
,、-''" .l:::::::::::;、-''" ,.-' ゙、""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ、 / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;、-'゙: ,/ ゞ=‐'"~゙゙') ./. \ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙ ,,. ,r/ ./ ヽ. ,' '、ノ''" ノ
,、‐'゙ ン;"::::::. "´ '゙ ´ / ゙、 ,' /
' //::::::::: {. V /
/ ./::::::::::::: ', / /
. / /:::::::::::::::::. ',. / ,.、 /
舞城王太郎の「九十九十九」、馬鹿な所為かあんまりよくわからなかったよ。
リアルタイムで「トップラン」も読んでいたのに4巻までしか記憶にないから記憶力もない。
神人にも獣人にもなれそうになくて凹んだ。
「カーニバル」3部作は読んでも読んでも先があってちょっと嬉しかったなー。何でも良いから
文字を読み続けたい性分なので。でも獣人にもなれない。凹凹や。
何かスレが伸びててちょっとビビった
オッスオラ鴉城蒼司。超イケメン。
に萌え。
>>735 ノベルス版は小説っぽいのか。
じゃあ大説読みの漏れはパスする。
秘密屋T読み終わった。
ものすごい勢いで本を床に叩きつけた。
744 :
673:04/12/24 09:18:47 ID:7vvipgZx
トップラン読了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・続けてトップランドに逝きます・・・
本をたたきつける、ってやってみたいよな
貧乏性だから流水本にもカバーつけてるんだけどな
>>745 バカだなぁ。
叩きつけ用にもう一冊買えばいいんだよ。
>>746 バカだなぁ。
本屋に行って御大の本叩きつければいいんだよ。
買ってから叩きつけるか、叩きつけてから買い取らされるか。
どちらがより獣人らしい行動と言えるだろうか。
>>748 最後まで読んでる時点で獣人とは言いがたい気もするが…
いや、最後まで読まないと獣人以下だろう
神人…完読マンセー
獣人…読んだけど最悪
毒者…途中で投げた
じゃなかったっけ? うろ覚えだけど…
今日はブクオフで19BOXを救出してまいりました。
嗚呼クリスマス。。。
一度も読み飛ばさなかったら神人、じゃなかったっけ?
読むだけじゃなくて作者の意図を汲み取る必要もあるんじゃなかったっけ?
このスレ獣人毒者大杉
>>753 それだけならば自分神人。
とはいえ、まだカーニバル読書中だけど。
ところで今更ながらだけど、氷神仙才って千歳とかけてあるんだね。
>>753 それだけならば自分神人。
とはいえ、まだカーニバル読書中だけど。
ところで今更ながらだけど、氷神仙才って千歳とかけてあるんだね。
おっと、重複すいません。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041225-00000405-yom-soci 「大阪でテロが起きる」デマ広まる…府警に通報30件
「年末から正月にかけて大阪でテロが起きる」。
インターネットの掲示板などで最近、こんな「うわさ話」が広まり、
大阪府警に少なくとも約30件の通報が寄せられている。
情報源は「アラブ系の外国人」とされ、
府警はいたずらやデマとみて「冷静に対応してほしい」と呼びかけている。
通報が入り始めたのは先月中旬。「友達の友達に聞いた」という伝聞で、
内容は「アラブ系外国人に道案内してあげると、
『お礼に教えますが、クリスマスか正月にテロが起きるので気を付けて』
と忠告された」。
場所として挙げられているのは大阪市此花区の
「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン(USJ)」「JR大阪駅」など。
USJは「デマに違いないが、抗議のしようもない」
と困惑しながらトイレなどの点検を強化。
府警は「意図的にデマを流すのは偽計業務妨害罪にあたる」と警告する。
アラブ系外国人を支援する国際交流団体「アラブの会」(京都市)の
中村聡志代表は「日本社会にイスラム、アラブ社会への
差別意識が潜在している証拠」と、苦言を呈している。 (読売新聞)
笑った。秘密屋か。
京都じゃなくてよかた
まさか、JDCビル??!
>>760 そのアラブ人に「誰?」と聞けばいいわけだな
今回の津波ってもしかして・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル
>>764 レムリア大陸が浮上って?
不謹慎だなぁ…笑っちゃった自分が。
このスレのせいでニュース見てて
津波の被害が各国千人単位で出てても、どうせ被害者は獣人ばかりだろ
とか思ってしまった
・・・これはさすがにまずいよな
どうせ国連の水増し人口申告が減らされただけだろ
・・・いかん、これでは獣人だ
RIZE乙
「
>>768は何故RI「S」EをRI「Z」Eと表記したんだろう?」
「たんなるミスじゃないんですか?」
「馬鹿だなぁ。仮にもこのスレを読んでいるような神人がそんなミスはしないよ。
ここは意図的にスペルが変えられてる、と見るのが正しい」
「暗号、ですか…」
「僕の見たところ、今回の津波の謎を解く鍵が、ここにある」
大体! 毎回! 放たれた獣人とワイワイ!
RIZE
セカイイサンの2004発売がさりげなく更新されてる
ついこないだまでは2004発売だったのに
ん?ブランディッシュのことか?
カーニバル三輪の層の途中ですがあまりの文章に挫折しそうです。
あと半分以上かと思うと投げ出しそうです。
だれかはげましてください。
そこを越えるとさらに過酷な試練が待ってるぞ。頑張れ!
三輪で挫折しそうな感性では、四輪と五輪は耐えられないと思う。正直言って。
山の高さでいうと、後ろ2巻(デイに相当)の高さは前3巻の数十倍あるからね。
このスレは試練を切り抜けた神人が、挑戦者達を生暖かく見守る、
という、流れができていていい雰囲気ですね。
「秘密屋文庫 知ってる怪」が『一冊で三冊』と聞いたけどどういう意味なんですか?
あとカーニバル文庫版読み終わりましたが、『イヴ』と『一輪の花』の違いを除くと
あまり話変わってませんよね?
教えて! 神人のひと!
>>777 大まかにいって、個々のエピソードも全体の筋も大きくは変わってない。
ただ、細かい部分でかなり改定がなされてて、けっこう印象が違う。
まぁ、文庫読んだ後ノベルス読むのはしんどいと思うよ。
秘密屋はノベルスだと赤と白2冊だった。
文庫では更に黒を足して1冊にしたから1冊で3冊なんだろう。
そういやまだ読んでなかった…。
実家に置いといたカーニバル3部作。
母が紐で縛って「開いちゃう箱の重石」に使っていた。
折角だから読みかえそうと思ってたんだけど、重さが丁度良いそうなので諦めた。
親孝行した気分だ。有り難う御大。
母にも読ませればいいのに
今なら言える
俺獣人
ひぃぃ、RISEに殺されちゃうよー
あけましておめでとう神人獣人。
クイズとくまでやる、応募した?
俺した。
忘れたorz
あけおめ応募したよ>とくま
786 :
名無しのオプ:05/01/02 05:42:09 ID:thWSUp4Q
俺、日記つけてたんだが
昔の日記に
「最近あまり読みたい本がない。
19ボックスを26通り読んでみるのもいいか。」
みたいな記述があった。
そんなこと思った俺は神人?
でももちろん実行はしてないから獣人か・・・。
787 :
名無しのオプ:05/01/02 13:45:48 ID:A6+Y/+ha
ジョーカーで
とくまでやるってオモチロイ(・∀・)んですか?
>>788 恋愛描写にびびった。
あと、オチが急過ぎて笑った。って、それはいつもの大説通りじゃん。
大説なのに
恋愛描写があるの!?
…読みたくなってきた
コズミックにも恋愛描写が…あったかなかったか忘れた。
泥酔探偵の別れた彼女とかその辺か?
総代とネムが唐突にくっついてワラタけど
RISEの刺客が三人の獣人を闇に葬りました。
793 :
名無しのオプ:05/01/04 15:37:27 ID:N4g+JSMs
御大の大説のおかげで我々にはあんな十何万人も死んだ事件があってもすでに
耐性が出来ているからね。
まあ、青函連絡船の事故が虚無への供物を生んだように
或いは、阪神淡路大震災がコズミックを生んだように
この事件もおそらくまた名作を生む事になってしまうのだろうな。
インドに行った鵜ノ丸は大丈夫だったんでしょうか
795 :
名無しのオプ:05/01/04 16:51:09 ID:TD2ZZXvJ
ライズを目撃してまた連れ去られます。。。
そうか、また作品内に取り込まれる可能性も十分あるね。
9・11もわざわざ文庫になってからとりこんでたし。
>阪神淡路大震災がコズミックを生んだように
酷い二次災害もあったもんだ。
名作・・・大説を名作の括りに入れてしまってよいのだろうか。
798 :
名無しのオプ:05/01/05 12:38:24 ID:PefFeOvd
大説をそこらの有象無象の凡作といっしょにしてもらいたくはないです。
まあ1万人でコズミックですから、15万人。。。
いよいよサイコロですね。カミングス−ンということで。
799 :
名無しのオプ:05/01/05 13:37:30 ID:PefFeOvd
いいか、みんな
(゚д゚ )
(| y |)
エッチとエロいねでは単なるスケベ野郎だが
H ( ゚д゚) EROINE
\/| y |\/
二つ合わさればヒロインとなる
( ゚д゚) HEROINE
(\/\/
いいか、みんな
(゚д゚ )
(| y |)
女が亡い想いだから
想
女 ( ゚д゚) 亡
\/| y |\/
妄想なんだ
( 'A`) 妄想
(\/\/
800 :
名無しのオプ:05/01/05 13:38:06 ID:PefFeOvd
いいか、みんな
(゚д゚ )
(| y |)
人の為というが
人 .( ゚д゚) 為
\/| y |\/
それは偽りだ
( ゚д゚) 偽
(\/\/
いいか、みんな
(゚д゚ )
(| y |)
信じる者、要するに信者がいれば、
信 ( ゚д゚) 者
\/| y |\/
企業は儲かる
( ゚д゚) 儲
(\/\/
初夢は見たか?、みんな
(゚д゚ )
(| y |)
でもいい夢は・・・
イ .( ゚д゚) い 夢
\/| y |\/
儚い。
( ゚д゚) 儚い
(\/\/
ノワアアアアン・・・・
。(゜´д⊂)
(| y |
なにこの流れ
いいか、みんな
(゚д゚ )
(| y |)
清涼院と流水を合わせると
清涼院 ( ゚д゚) 流水
\/| y |\/
清涼院流水になる
( ゚д゚) 清涼院流水
(\/\/
清涼院流水の言葉遊びもこんなもんだよね
不謹慎な話だが去年亡くなった祖母の戒名が
清○院なんたらいうやつなのでついつい笑いがでてしまう
>>805 並び替えるとばあちゃんからのメッセージになるわけだな?
今日、探偵儀式を買って読んでみたのですが、
ボールギャグでスキンヘッドの子に萌えてしまいました。
どうすればいいですか。
>>807 今月のエースも読め。そいつ大活躍だぞ。
ありがとうございます!早速明日本屋行ってきます!
☆☆☆☆☆☆告られレス★★超LUCKY☆☆☆☆☆☆
今月の間に超LOVEAになれるよо(^−^)о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
7つのスレに貼ってね。
そうすればLUCKYをゲットできるよ♪♪♪
(ただし7つのスレに貼ったらだよ)
信じるか信じないかはあなた次第!!
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>810が単なるコピペや広告の類なのか、何らかの暗号なのか、気になってしょうがない。
>>811 書いた本人の意思に関係無く、全ての文字列は暗号なのだよ
龍宮は
>>810のレスから50ものアナグラムを見つけてしまったのだよ。
コズミック 失
コズミック 笑
ジョーカー 激
ジョーカー 怒
コズミック 我
コズミック 修
ジョーカー 達
ジョーカー 也
>>815 むしろこうだろ。
コズミック 達
ジョーカー 我
ジョーカー 修
コズミック 也
我修in達也。
コズミック 我
ジョーカー 達
ジョーカー 也
コズミック 修
達也淫画集
819 :
814:05/01/16 22:08:05 ID:YKttGzL8
Wドライヴ 便
あるいは 塵
820 :
暇な人添削よろ:05/01/18 15:09:47 ID:M2VIJMO1
〜流水スレのルール作り〜
○誤字・脱字、801発言→「竜宮はこのスレから50ものアナグラムを発見した
のだよ」
○大事件発生→RISE暗躍し杉。
○「今コズミック読んでます、うわどうやって解決するの?」→今日、新たな神人
が誕生した。
○「ブランディッシュは何時発売されるの?」→ブランディッシュはそっとしてお
いてやれ。
○九十九音夢はいつから総代のことが以下ry→流水マジック
注・なお作者、および出版社は作品の影響による器物損壊事件の一切を認めており
ません。
821 :
暇な人添削よろ:05/01/18 15:51:56 ID:M2VIJMO1
やっと気が付いた。このIDはひょっとしてレアか?
そんな竜宮はすごくない→「このスレから50〜」レスだろ
×「竜宮はこのスレから50ものアナグラムを発見したのだよ」
○「龍宮はこのレスから50ものアナグラムを発見してしまったのだよ」
824 :
名無しのオプ:05/01/18 23:09:11 ID:9BKgtwI5
注・なお作者、および出版社は作品による器物損壊事件の一切を認めており
ません。
○「こんなのミステリ小説って言えるのか?」
→御大の著作物はすべて『大説』であり、御大自身がミステリなのです。
なんか麻雀板の「決めによる」並みに有無を言わせぬ
説得力に満ち溢れてるな
,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__
ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _| そんなことより
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \
.  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > ORANGE RANGEの
. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__
゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / RをMに変えて言ってみろ!
l `___,.、 u ./│ /_
. ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、
>、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ
おマン毛 マン毛?
行きつけのブックオフにコズミック、ジョーカー文庫版の上下が揃ってたから
ついつい買ってしまった……その時持ってた本が
『電車の中で読んでるのを見られたら社会的に抹殺されそうな物』
で、迂闊に読めなかったというのが主な理由……orz
今持ってる四冊を読み切れば、このスレの住人になれるんだろうか
是非4冊読破の上でカーニバルをお読みください。
カーニバル読後もこのスレの住人でいたいと思えたとき、
あなたは誰憚ることなく「神人」の称号を名乗れることでしょう。
コズミックとカーニバルは普通に面白いと思うんだが。
>>832は神人
面白いというか、まぁよくぞ書いたって感じではある
>まぁよくぞ書いたって感じではある
同意。カーニバル読了したときの感想がコレ
いろんな意味でこんなもの良く書いたなと、脱力した
そして講談社はよく出版したなと
嫌がらせかと
>832
超同意。
しかも、ジョーカーを認めないなんてお前は俺か。
>835
ジョーカー駄目なんて書いた後でなんだけど、
清涼in流水のしかけを知ったらそれもアリかなって思う。
コズミックやカーニバルは、お話として面白い。
あらすじをうまくまとめて人に話せば多くの人が興味を持つと思う。
コズミックなんかは、頭からバカにするために読んでる人が
けっこういるのが残念。
ジョーカーは、中途半端に本格ミステリになってるせいで
ハッタリ作品としても推理小説としても評価しにくい。
彩紋家は、漫画の探偵学園Q的な(内容が似ているというわけではない)、
推理ものを題材にした娯楽小説になっている。
そういう意味ではコズミックも同じだが、
こちらのほうがかなりこじんまりとしている。
個人的には彩紋家路線でキャラ小説としてシリーズを続けてほしい。
ただ、カーニバルのガイドブックや年表丸写し、
彩紋家のサーカス描写等は本当に無駄以外の
何物でもないのでやめてほしい。
ああいうパートでもキャラの描写をうまく織り込んでいけば
読めるものになるだろうに。
でもサーカス描写認めてないのがなぁ。
あれも認めないと、完全なる神人とは言えないだろう。
俺はジョーカーも好きだ。
彩紋家はあんまり。
ザ・スニーカーって雑誌で大塚英志が流水や吉田直や高見広春のことを
彼らはまだ彼らが作家としてたどりつきうる場所にたどりつけていない。
しかし、吉田直はもういないとしても、彼らの小説はもう少し先までいける、と思う。
といっている。
流水を超えた超流水のすごさはどれほどのものだろう。
あと、小説じゃなくて大説だろっていうつっこみは無しで。
超流水の特大説を早く読みたいものだ
流水 盆に帰らず
コズミックって案外ちゃんとミステリしてたなと、今では思うよ。
「暗黒館の殺人」とか読んだ後だと、特に。
特大説って何だか攻撃力が高そうですね。
>>840 オレもそれは感じる。御大の書いてる作品はまだ大説じゃない。
吉田直は…まぁ、残念だったな。
846 :
名無しのオプ:05/01/21 11:12:13 ID:jI9n9XYs
大説は苦も無く最後まで読めるのに
暗黒館は序盤で力尽きた
暗黒館そんなすごいの・・・?
文庫待ちの予定だったけど買っちゃおうかな。
848 :
名無しのオプ:05/01/21 17:02:35 ID:a3vFSabs
ところで吉田直って誰?
>>848 「トリニティ・ブラッド」シリーズの作者、発行元を考えると(角川スニーカー)
ライトノベル作家として分類されてる筈。そっちの方に作家スレもあり
昨年7月、同シリーズのラストとなる筈の物を執筆途中に肺梗塞で死去
ファウストで「トップランを流水と作った幻冬社に嫉妬した」
と語った太田編集長はきゃらネットをどう考えてるのかきになる。
きゃらネットはトップランよりは真っ当な小説っぽいから、別に嫉妬してないんじゃない?
発想力はすごい、ただ文才がないだけって
感じがしました、読んでみて。どうよ?
ただ文才がないだけ。
・・・なんでだろう?致命的、って言葉が勝手に頭に浮かんだよ。
いや、でも、そこまでひどく文才がないわけではないと思うよ。
もっとひどくても作家やってるやつなんて、ごろごろいんだから。
うまくはないけど読ませる力はある。
コズミックの前半なんてけっこういい。
それなのに冗長な文を書き始めるととてつもなくつまらなくなる。
>>854 いるんだったらごろごろ教えてよ。
あれより酷いの見てみたい。
文才そのものは無いわけではないんじゃないか?
ただ、流水は京極以上に文にこだわり過ぎ。
文章の文字数を合わせたりしても、読者は何にも感じないのに。
変な質問ですいません。
コズミックとカーニバル読んでないんですが、
一杯探偵が死んじゃったって聞いたんですけれども
一体誰々が死んでしまったのか教えて下さい。
>>856 文才ってのが何を指してるのかはよくわからん。
単純な日本語能力・文章構築力っていうことであるならば、流水の水準は平均点レベルだろう。
別段魅力的ってほどではないが、読んでて違和感を感じることはあまりない。
日本語力が重要なミステリジャンルでは流水より下のレベルだと切られちゃうから例を挙げるのは難しいが、
ラノベの世界なんかだと確かにもっともっとヒドイのがゴロゴロしてる。
物語の内容を構築する手腕について言ってるのであれば、
それは大説家として他と比べられない部分はある。
破綻した展開や多重重複文による違和感なんかも、狙ってやってる部分が皆無じゃないから。
(はっきり言ってこのあたりの狙いについては成功率が3割もいってないと思ってるけど)
>>858 とりあえず、自分で読め。
ジョーカーしか読んでない人がカーニバルの展開だけ聞いたら耐えられないから。
作家を料理屋と例えると、御大の文SHOWだって
ファーストフード店レベルはあるよな。
食べ物にこだわる人でなければ、食べてまずいと思うほど
ひどくないという感じ
>>860 ただ、好き嫌いの激しい物には違いないよな……
例えるなら、限定発売の特殊なトッピングのバーガーとか
と、830から入ってコズミック、ジョーカーを通しで読み終わった自分の感想
清涼IN流水の読み方をしてみたのに、仕掛けが見えなかったorz
普段ミステリとか読まないせいなのか、単に節穴なのか
確かにいくつも気になった点はあったが、もっと衝撃的なのがあるかと思うし
>>861 たしか文庫版のカーニバルの袋とじで、仕掛けについて書いてある
>>861 同じくコズミック、ジョーカー最近読み終わったんだけど
仕掛けなんて分からなかったよ・゚・(つД`)・゚・
単にネタバレが含まれてるだけ?とか思ってしまったよ
神人には遠い・・・
総代も事件関係者なのに疑われないのは一体・・・
>>862 d、たしか文庫版3巻くらいまで、買ったブックオフに置いてあった筈……先は長いorz
>>863 幻影城事件も実はアレだったとか思ってしまう……が、だとしたら
コズミック流を始めに読んだ意味が分からないし
ここ、ネタバレダメだっけ?レスしづらいな。
J1・2→C2と読むことによって、C1の(メ欄1)が得られることと、
C2読後にJ1・2を追想することで、(メ欄2)が与えられる。
とりあえず、直裁的な仕掛けとしてはこの二つが大きいと思う。
それ以外にもいろいろあるけれど。
引越しするんで、御大の本をマンションのゴミ捨て場に持ってったんだわ。
そしたら、他の本は結束から抜かれて持っていかれてるのに、「カーニバル・デイ」
だけ残っていたよ。グインサーガですら、なくなっていたのに。
867 :
名無しのオプ:05/01/23 21:22:44 ID:YoUQB86c
人気のある本とカーニバルデイを接着剤でくっつけとけばおk
たった今文庫版カーニバル読破完了。
色々言いたいことがあるが,この残った5冊はどうすればいいでしょう。
1 図書館に寄贈
2 ブックオフに叩き売り
3 有害図書追放ポストに投函
4 まくらにする
5 焚き火
6 ストレス解消に投げまくる
7 くりぬいて秘密の箱にする(本棚に並べとけば絶対他人には見つからないのでおk)
8 連続撲殺通り魔事件の凶器にする
9 漬け物石にする
本棚の手前のほうに置いておいて常に愛読する。
とりあえずもう1セット買ってきて、10冊にしてみる
ついでに彩紋家も買ってみる。
まとめて1冊に製本してみる
沢山集めて何か作ってみる。城とか。
カラッと油で揚げてみる。
隣の家のポストに投函してみる。
ブックエンド代わりに利用する。
879 :
名無しのオプ:05/01/24 15:44:21 ID:81lySUPH
いつからこのスレは笑点形式に。。。
≫852
俺は只単に作者が作品に入れ込みすぎて客観視できてないだけだと思うけど。
それにこの板には既に真性御大ファンの居場所はないからね。
意外と「清涼院流水」でググっても普通に批判サイトよりファンサイトの方が
たくさんあったしね。(801なしでもだよ)
>それにこの板には既に真性御大ファンの居場所はないからね。
異議あり。
真性のファンだからこそ、ちょっと斜に構えた見方をするんだと思うのだが…
無条件・手放しで賞賛する人を見ると「オマエ本当にちゃんと読んだのか?」と言いたくなる。
>>881 手放しで賞賛している行動の裏を読んで欲しい派なんだよ。
俺は自分では真性御大ファンだとばかり思っていたのだが、違うのか…
既刊本どころか、短編が収録されてる雑誌・ムックまでコンプリート
しているんだが。
>>881 同意。ファンっていいところもダメなところもひっくるめて
愛してるものだと思う。「しょうがないなあ、御大は。でも、
嫌いになれないんだよなあ」みたいな感覚。
>意外と「清涼院流水」でググっても普通に批判サイトよりファンサイトの方が
>たくさんあったしね。
(゚д゚)エッ?
そうなの??
清涼院をはじめて読んだとき、どういう楽しみ方をすればいいのかわからなくて
途方にくれてしまってファンサイト探したんだけど
あまりの少なさに呆然とした記憶があるんだが。
批判ならさんざんみかけた。
最終的に2ちゃんの初代スレ発見して、御大作品の正しい楽しみ方を
理解したつもりだったんだけど。
批判サイトは店じまいしたんじゃないかなぁ。
御大が始めて世に出たときは、
そりゃもう転地がひっくり返るほどの衝撃がミステリ界全体に走ったりしたもんだった。
多くの論争を呼んだし、多くの批判の声が上がったもんだった。
俺自信も初めて読んだときは後ろから鈍器で頭を殴られたような衝撃を感じた。
それからかなりの時間がたって、御大というものに対しての評価というかなんというか、
モノの見方みたいなものが、段々と安定してきてしまっている。悲しいことだが。
だが、そんな今でも、俺は御大ならこれからの生涯で
1個くらいまたドでかいことをやってくれるんじゃないかと期待し続けている。
最近御大作品ほとんど読んだんで、読む本がなくなったんですけど、
こんな俺に何かお勧め本ありますか?
当時からファンの方が多かったよ。
ただ当時は今よりもミステリ原理主義者みたいな人が多かったから
叩きが目立ったかもしれんが。
>>886 積木鏡介の「歪んだ創世記」がマジおすすめ
リアル鬼ごっこの作者だって結局は批判する人よりファンの方が多いから
売れてるんだろうしなあ
さすがに山田と一緒にするのは御大に失礼だろw
>>885 俺は御大なら、あと2,3回はでかいことをしてくれると思っている。
というか、すでに1回くらいしているような気もしなくはない。
活字倶楽部の恒例アンケートより2005年執筆&刊行予定
とくまでやる2 3月
ブランデッシュ 順調にいけば春
御大と山田と一緒にするのは勘弁ならんな!
自費出版であんな本を出した作家と、
講談社にあんな本を出させた作家を一緒にしちゃイカン。
でもまあ、>889は、
作家として似てるじゃなくて、
ファン層の分布について言ってるので、
別に反論するものでもない。
とくまでやる読んだんだけど、
<メ欄>読んで爆笑しちゃったよ。
まったく予想してなかったんで。
やっぱ御大は大説家なんだな、と、いまさらながらに実感。
>880からの流れを読んで、
御大愛されてるなぁと思ったら、なんか嬉しくなっちゃったよ。
2ちゃんでこういうほのぼのムードって珍しいよね。良スレだ。
初期の頃はまさかこんなスレになるとは思わなかったよ。
>>894 でも、そのメ欄を読んだ時点で、やっぱり大説なんだなと納得できたw
いきなりだもんな。読んでて吹いたし。
俺は初代スレが一番好きなんだが。
御大の大説の数百倍面白い。
大説は受容のされ方(壁に投げつけるとか)を含めての総合エンタテイメントなんだから、
広い意味でいえば初代スレも現スレも大説の一部。そんな大説に俺はLOVE。
しかし徳間デュアル文庫はとくまでやる以来完全に沈黙して新刊一冊も出してないのに、
御大のためだけにわざわざレーベル存続させてたのか。偉いぞ。
さいもんけってどの本に出てくるん?
あと清涼IN流水の仕掛けあるじゃん?
あれってジョーカーでもやもやだったのが(・∀・)スッキリ!!するんか?
>>900 ・「彩紋家事件」というズバリと記されたタイトルの本がある。
・俺はスッキリしたが、貸してやった母親は本を投げていた。
903 :
名無しのオプ:05/01/29 10:07:36 ID:eJWBq3WB
うちの学校の「コズミック」(ノベルス版)は30年前の「ブラックサンデー」
と同じくらいぼろいです。多分誰かが花山薫のように縦に裂こうとして失敗した
みたいw
コズミックがそこらへんの学生ごときに倒せようものか。
舞城大先生の例のアレを読んだんだが、
JDCほとんど関係ないじゃないか。
名前が一緒なだけか…。
あ。物語の構造は似てた気がする。作中作に対するアプローチとか。
>905
タイトルにJDCなんて入ってないでしょ。「九十九十九」ですよ。
>>906 JDCトリビュートだろ、「九十九十九」は
908 :
905:05/01/29 23:29:15 ID:zm80wrWc
よく見ろ!
表紙はCDJでオビはJOCだ
910 :
名無しのオプ:05/01/30 10:46:28 ID:IjTScUiM
カーニバルって何種類あるん?
あとできれば全体的なもの結末まで出来ればキボン。
過去すれ2htmlなってるのに表示されない
>>910 言ってることの意味がよくわからないが、
とりあえずカーニバルにはノベルス版と文庫版があり、
前者は「カーニバル・イヴ/カーニバル/カーニバル・デイ」の三分冊。
後者は全5巻で「○輪の書」という通しナンバーのサブタイトルがついてる。
で、「全体的なもの結末」ってのは何?
「全体的なも」の結末ってことだろ
さて、竜宮よろしく↓
竜宮は
>>910のレスから50ものアナグラムを発見したのだよ
ぜんたいてきなものけつまつまで
→聞け探偵の妻何故デモ待つ
つまり近々大規模なデモに紛れた犯罪が
起こる警告だよ
探偵の妻がターゲットだ!
ぜんたいてきなものけつまつまで
→なまもの来て痛んでて混ぜつつ
これは無差別連続食中毒事件が起こることを暗示しているのだよ。
JDCでハンガーストライキが起きて、
見かねた探偵の妻たちが食事を持ってきていさめる。
しかしその食事は痛んでおり、探偵たちが次々と・・・
あとできればぜんたいてきなものけつまつまでできればきぼん
→きものできたぼけぜんいんあばれきれつでてばつでままとなき
(着物で来たボケ 全員暴れ亀裂出て 罰でママと泣き)
これは着物を来たグループが暴れて地面か壁に亀裂が出来て、
巻き込まれた自業自得な犯人の一人が「ママ」と叫ぶということを示している。
地面か壁に亀裂が出来るということは爆弾テロの可能性が高いね。
ふっ、清涼院スレはいつも愉快だな――
>>917 御大の最大かつ唯一の長所である、「現実が後からついてくる」が発動するからやめれ。
>>920 なにそのハン板のコリアンジョークスレみたいな長所
今週のデスノートはHOW TO USEと書いてつかいかたと読むセンスや地球外物質がでてきて限りなく御大臭を感じた。
まあ大場つぐみの正体は多分某漫画家だろうけどね。
デスノートは「全国模試1位の成績」とか
「どこにでも忍び込める泥棒」とかいう設定はアレだけど、
ロジック自体はわりとマトモだしなぁ
御大のようなハジケ方がない。
まあ、その辺の設定はマンガ的なギミックだからな。
ハジケるハジケないとはあまり関係ないよ。
「それなりの優等生」とか「それなりの腕前の泥棒」じゃ
現実的かもしれないけど、マンガとして様にならないだろ?
>>923 御大が妥協して小説を書いたと思えば納得できる
とりあえずコズミック・ジョーカー・カーニバル読んだんだが
次に流水先生の読むならどれがいい?
彩紋家。
o(`ω´*)oプンスカプンスカ!!
どうした?
931 :
ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 00:36:04 ID:1C4a/ynA
ほんとつまんないよね、この作家。眠くなるよ。
なんと妻本位よね、この作家。
つまり結婚したら愛妻家に(ry
実際、御大が結婚したら、間違いなくすごい愛妻家になるだろうな。
ただ、その愛し方が相手に理解できるような類のものかはわからんが…
プロポーズの言葉をアナグラムして日常会話に混ぜるから
気づかれること無く恋が終わってしまう、その繰り返し…
…それに気づける女性だったらいいのか!イ○とか。
竜宮乙姫も気づけるよね多分
御大、女友達とのなにげない会話から
プロポーズの言葉を勝手に発見しそうだ…
>936
2と4に縁があるな。
これは何かのメッセージか…。
938 :
ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/04 09:32:38 ID:zcRZ3BlZ
愛妻家なら作品に出なきゃいけないのでは?西澤も森も出してるし。
御大がそれをやったら、そりゃあもうとんでもない登場のさせ方をするに違いない。
ていうか森と西澤は愛妻家なのか?w
登場のさせかたによっては離婚されるな。
いや御大と結婚しようと云う稀有な人なら或いは…
御大の奥さんがまともな感性の持ち主のわけがないから大丈夫だろ。
御大は女流漫画家と結婚しそうな気がする
ハッ!・・・・・・・
大場つぐみ・・・・?
もしそうなら「デスノート」の設定が御大っぽいのも頷ける…
そうなんでしょ!?龍宮さん!
↓
龍宮は
>>943から50通りのアナグラムを発見したよ。
例えば、
御大は女流漫画家と結婚しそうな気がする
↓
おんたい は じょりゅう まんがか と けっこん しそう な き が する
↓
はる まんかい こがん じょうしき けす おんなが りゅう と そった
↓
春、満開、湖岸、常識消す女が竜と添った
これは春・桜の季節に御大の身辺にビッグサプライズがあるということを示しているね。
龍宮が
>>94から発見した50ものアナグラムのなかからもうひとつ紹介するのだよ。
御大は女流漫画家と結婚しそうな気がする
↓
おんたい は じょりゅう まんがか と けっこん しそう な き が する
↓
けが うすき しんこん りゅうすい が そっと かたる おんなは まじょ
↓
毛が薄き新婚流水がそっと語る「女は魔女」
これは未来の暗示だな。結婚したはいいが新婚早々結婚を後悔し、心労のあまり自慢の髪も薄くなってしまった御大の図だ。
つまり、御大は結婚したら相手の尻に敷かれて恐妻家になるということを示しているね。
大場つぐみはガモウらしいが
御大がデスノートトリビュートで、「JDCvsキラ」とか書いてくれないかな。
ファウスト創刊号のインタビューで「ミリオンセラーは夢ではない」
みたいに言ってたけど、やっぱり流行りものにタイアップしたりしなければ、
100万部以上の売上というのは無理ではないかと思う。
>946
感動したのに…「す」が一つ多いじゃないかーヽ(`Д´)ノ
>>948 そこでJネームと十九の顔を見ると気絶するという設定が生きてくるわけだな
>>950 「Dネーム」な
確かにJDCがある世界では、キラはさぞかしやりにくいに違いない。
Lが団体でいるようなもんだし、行動原理とか読めなそうな
やつらばっかだし、死神以上に反則的な推理使うやついるし…
>949
そんな君にプレゼント。小文字→大文字は許してくれ。
おんたいは じょりゅう まんがかと けっこん しそうな きが する
↓
かこ としは じゅうよん たいまん うそつきおんな すがるが けり
↓
過去歳は14 怠慢嘘吐き女 すがるが 蹴り
少年時代の御大がDQN女に絡まれて女嫌いになったと云うことだ。
他には
↓
はる りゆうなき がすけつ よじかん がまん そう おとん こいした
↓
春 理由無きガス欠四時間我慢 そう お父ん恋した
春に御大の父がガス欠で四時間足止めをくらい
それが縁で知り合った人と恋に落ちた
御大の両親の若き日の暗示だ。
もいっちょ
↓
としはうそ いまよんじゅう きこんおんな がっかり けるすがた
↓
歳は嘘 今40 既婚女 がっかり 蹴る姿
鯖読んでる既婚年増女に騙される予言だ。
地面を蹴る御大の姿が目に見えるようではないか
>>951 そういやDネームだった。どうかしてた。しかも気絶じゃなくて失神だし。
>>949 「R」が一つ多いジョーカーに対するリスペクトだと思う。
955 :
ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/06 13:46:47 ID:sifkV46A
誰かRが入ってる版俺にくれない?
956 :
ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/08 12:45:39 ID:pqLv6sB0
age
次スレの時期ですよ
つ■←コズミック
この板だったら、980までは余裕よ。
まだまったり(´ω`)
保守しなくても、そうそう落ちないしな。
マターリマターリ
アナグラム作成補助エディターって、作って欲しい。
ところで、西尾維新の新刊読んだ?
西尾維新って何?
NISIOISIN
前から読んでも西尾維新
後ろから読んでも西尾維新
おまいらの本棚をうぷしてくださいスレで、
御大の本だけ、外してうぷしようとしてる俺はとんでもないチキソだな
じゃあ俺御大の本だけうpしてくる
カバーと中身を別々に並べて倍あるように見せかけてやるよ
龍宮の推理は終わり?
ホントに50までいけそうだったのにw
…何故このスピードで重複などがおきるんだ。
JDCの探偵の皆さん、ぜひ名(迷)推理をきかせてくれ。
970 :
夜叉:05/02/11 20:37:45 ID:3dY1oSlH
ちょっと待って、推理するまで100時間くらい
寝るの我慢しないといけないから
2/16・午前0時37分45秒を楽しみに待とう。
めんどくさいから10とか11も建てちゃうか。
早く真相を悟りてえなあ
まだ降りてこないかな
おい、誰かピラミッドさんの推理聞いてこい。その逆考えりゃいいから。
ルルール
―――――――解けたッ!!
カーニバル第一巻の袋とじが勿体無くて空けれません…
みなさんは普通に空けましたか?
上や下から覗き見た。
読む用に一つ
保存用に一つ
布教用に一つ
投げる用に四つ
燃やすように一つ
文庫のほうだから重石代わりの1冊は必要ないか
御大って、2chで言い始めたの?
それとも何か由来が?
西尾じゃない?
初代スレからすでに御大と呼ばれているな。
西尾がデビューするよかずっと前だ。
一番最初に御大と呼んだのは俺
コズミックを発売日に買ってからずっと御大のファンだ
西尾の最新作買ったら、最後のページで
JDCトリビュートの宣伝があってさ
「御大 清涼院流水の…」
と書いてあったからさ〜。
2chみてんのか?こいつぁと思ったわけだ
988 :
ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/14 22:34:11 ID:2nVyEFNz
見てんだろ御大は。
見てるって言ってるようなコメントいっぱいしてるぞ。
>989
てことはあんた、このスレの238だなw
>989
■ 関連語
小説家
なんだね。残念だ。
ごめーん、上のは>986へ。
992 :
ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 15:12:16 ID:lOmlkuko
ひとーつ、人の生き血を啜り
993 :
ネタバレスレ議論&投票中@ローカルルールスレ:05/02/15 15:12:53 ID:lOmlkuko
ふたーつ、不埒な悪行三昧
ひとーつ、人は謎を解くために生き続ける
ふたーつ、不可能犯罪だろうがすぐに解決
ひとーつ、次の新刊も「これまでの文句なしのベスト作品」
ひとつ、ふたつ、いっぱいの世界
おまえら、どうでもいいけど次スレはどっちつかうのよw
1000ならブランディッシュは今年中に出ない
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。