☆☆トラベルミステリは何故駄目駄目なのか？２☆☆

スレタイって何文字迄なの？

もっと過激のにしよう。

「【西村・内田を叩け!】トラベルミステリーは痴呆向け？」
ってどうかな?

これ以上叩きようがないと思うんだが・・・ｗ

まだ甘い

「【西村・内田を追放!】トラベルミステリーは痴呆の愛読書!」
ってどうだろ?

↑それにケテイしました。

で、隔離スレは結局立てないのだね
立てても「偽トラミスマニアの痴呆さん」が荒らしに来るんじゃ意味ないし
この板には「西村京太郎スレ」がずっと前からあるんだから、そっちへ誘導しようよ

あんなヤツのためにスレ立てる義理なしw

>>884>>885は未だ常時接続もできない、貧乏な田舎者の「偽トラミスマニアの痴呆さん」
が、回線を一々切ってによる自作自演だから、ID 1QGQ4fzEはもう現われない

バレましたかw
　　
ついでに言いますと、>>887もわたしw

削除依頼が通りやすくなることを次々やってくれるから便利だねぇ

同じトラミス愛好家ではありませんかw

「偽トラミスマニアの痴呆さん」と一緒にされたくないなあ

ある意味戦友ですよ。

>>ここが一番活気あるミス板のスレッドなので期待しています。

本スレで、このようなうれしい反応がございました。
これからも頑張りましょう。

チンケな独り芝居のほかに、
恥ずかしい勘違いをしている方のスレがございますｗ

吉村達也先生のトラベルミテテリーだけは素晴らしいですよ!

時代は吉村先生(元ニッポン放送社員)です。

そんなにおもしろいんですか？

一度、吉村先生の本を手に取っていただければわかります。

吉村先生のおかげで、900まで来ることができました。

先生!

ありがとうございました!

先生のお宅に挨拶にいきたいのですが・・・

自作自演はやめろって

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1096380028/928

荒らし宣言ですね
ここまで悪意むき出しだと削除依頼も簡単でいいですね
本スレが新しくなったら徹底無視！
数がまとまったところで削除依頼ということで宜しくお願い致します

荒らしには論理が通じません
また荒らしはとっても寂しがりやですから
叩かれても喜ぶ異常な精神構造の持ち主です
ここ数日、あえて隔離スレの方で相手してみましたので、どうぞご覧ください
どうです？この嬉しそうなこと！

幸いこのスレにも新しい方向性らしきものが見えて参りました
新スレが立った暁には地味で真面目なお話を細々と続けることに致しましょう

相手したい人は今のうちに隔離スレでどうぞ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092896830/914
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092896830/928

吉村スレへの荒らし宣言はこっちでした
上記は西村スレへの荒らし行為
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1096380028/278

既知外の考えなど、われわれ常人の及ぶところではありません

ほんとうに吉村先生の作品は面白いですよ。

それでは本来の流れに戻しますか
新スレでは

　・悪質なコピペ荒らし
　・自治や議論の妨げになる荒らし
　・他、定期的にしつこく現れる荒らし
　
に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、 削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、 専用ブラウザを利用してセルフあぼ〜んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に 避難所を設けるのも有効です。
　
最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事
そしてこのスレ本来の有益な議論を続けることです
「偽トラミスマニアの痴呆さん」はついてこれませんから

ということを改めて肝に銘じましょう、と自戒を込めて
削除人さんも注目しているようですし
幸い「偽トラミスマニアの痴呆さん」はセキュリティが甘いので 、そのうち鉄槌を下します、では

とりあえず、次スレからトラベルミステリーの統一スレにする、ということで異存のある方はいらっしゃいますか／

異議なし

まったくなし!

隔離スレはもうじき終わりそうだがこっちのスレは
あくまでも「偽トラミスマニアの痴呆さん」をスルーしましょうね
このスレの良いところは真面目な議論をする人が多かったことなんですけど
それ故、些か煽り耐性が低い人が多かったから、呆れてだいぶ住人が減ってしまいましたからねえ
と、自戒を込めて

>>907
異議なし
今から新スレ向けのネタを、いくつか仕込んでるけど
皆さん（といってもだいぶ減りましたが）の新しいネタも期待してます

> 今から新スレ向けのネタを、いくつか仕込んでるけど
気になるｗ

あ、そうそう
新スレローカルルールではAA禁止ね

隔離スレが保管庫に沈みました
連続カキコにひっかかり、1000GETもできなかった（間抜けw）「偽トラミスマニアの痴呆さん」と共に
最後まで負け犬でしたね

他板を乗っ取ったみたいだけど、近いうちに鉄槌が下されますよーにｗ

ということで、これからは有意義な議論をしましょう！

>>他板を乗っ取ったみたいだけど

どこんとこ?

馬鹿がいちいちageてやがるから、目立ちまくりだよ
そのうち通報されておしまいだろうね
メール欄に英字半角でfusianasanって入れりゃ済む話なのになw

名前欄だった

↑ここにも相当なバカがおりまちたｗ

あっちのスレ見てきたけど、学校で苛められた憂さ晴らしに近所の子供に威張り散らしてる
小学校高学年を見ているような気分になるな……

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

>>920
気にしない！
隔離スレで全て否定されたことを繰り返しているに過ぎない
スレが変わっても、ミステリー板にトラミスファンがそうそういるとは思えない
せいぜい一人遊びをさせとけばいいさ

　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

俺はトラミスファンだけど、奴の相手をする気にはなれないなあ。
話がかみわないからｗ

いま、山田正紀の「謀殺の弾丸特急」読んでます。めちゃくちゃ面白いっす。

そうそう、どうせヤツがトラミスマニアってのは嘘っぱち
あの書き込み見てトラミス読みたくなる人間はまずいないでしょ
レスつけて欲しくてしょうがないんだろうから、ウザくても無視が一番
こっちで荒らし行為を働いたら、そのうちまとめてあぼーんすりゃいいだけのこと

>>924
こっちは「謀殺のチェスゲーム」読了
巧い！凄い！
しかもこういう情報戦を扱った小説は、戦略エキスパートや特殊部隊の人間ばかりにスポットが当たって
いまひとつ感情移入できなくなりがちだけど
若いカップルの、北海道から沖縄までの逃避行を絡めることによって、ぐっと現実感が増してる
真保裕一や福井晴敏が好きで、まだ読んでない人がいたら、これはもう必読！でしょう
小説的な巧さということに限っていえば
こっちの方が上？かも

>>924
ぜひ読み終わったら感想お聞かせください
>>925
そこまで気に入っていただけたら、お奨めした甲斐がありますねえ
これが３０年前の作品とは信じられないでしょ？

この２作をとりあげたのはあくまでひとつの例にすぎませんが
知的な駆け引きと、交通機関を利用した舞台の移動は、けっして相反するものではないということの証明でしょうか
読めばわかるけど作品の濃度、注がれた知力とか労力とかが、キオスク小説とは比較にならんでしょ
しかも必ずしも小難しくない。むしろ圧倒的に読み易い
リーダビリティ＝軽さではないんですよ

山田正紀「謀殺の弾丸特急」読了。
いやー、読後に何も残らなくて（誉め言葉ですよ）おもしろかった！！！
「読者を楽しませたい」って気持ちが行間から感じられて、どこぞの書き殴り作家とは大違いｗ
ストーリーよし。キャラよし。読みやすい。それに機関車の長所・短所をフルに活かしている
ばかりか、伏線もばっちり決まっている。ラストでタイトルの意味がわかってニヤリとしてし
まいました。
久しぶりに面白いトラミスを読みました。お薦めありがとう！

>>927
いえいえ、そこまで喜んでいただけるとお奨めした甲斐がありましす

ところで、新しいスレのタイトルだけど

【草の根vs】 トラベルミステリー統一スレッド　【地の塩】

でどうでしょう？
【西村・内田除外】を入れると、結局は作家叩きだけに終止してしまうような気がしてきた
言い出しっぺが自らいうのも気がひけるが、それよりはむしろトラミスプロパーの作家に秀作があるとか
或いは（自分の奨めた作品で例えるのは手前味噌かもしれないが）「謀殺のチェスゲーム」「謀殺の弾丸特急」のような
「トラミスと銘打っていないトラミス」とか「違うジャンルだけどトラミスでもある」
みたいな作品に目を向ける意味でもいいんじゃないですかね？
また、今まで通り「トラベルミステリーが駄目な理由」を議論をするにも、所謂「草の根作品」がクソなのは
もう周知の事実だというスタンスがはっきりしてて手間が省ける
まあ、その認識が絶対正しいと他の人に押し付けるわけではないけど
トラミスプロパー作品のファンにも、vs形式のスレタイなら或いは入ってきやすくなるかもしれない

問題は「、草の根」という言い方は一般化してると思うけど、「地の塩」は…ねw
テンプレで注釈しとけばいいかもしれないけど、代案があったら教えて

【草の根vs地の塩】トラベルミステリー統一スレッド
でいいでしょ

>>929
え？「地の塩」でいいの？

削除ガイドラインより

スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時
削除または移動対象になることがあります

　　| 　　　　　　
寝 |⌒彡 　　　　　
台 |冫、）　　 前向きで有意義なトラミス論議をするために
特 |` ／　　　　参りました。 　　　　　　　
急 | /　　 よろしくお願いいたしますゆえ。
　　|/　　　　　　　
　　|

　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　達ちゃんのカキコ、正直つまんない・・・
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　まったく反応なくて、自作自演するのも
　　　　　　　　　　　　　　見てて笑えません。
　　　　　　　正直、あなたの小説の作風は、面白くないですし・・・
　　　　　　　だから、達ちゃんの売れ行き日光の手前でしょう←古っｗ　　　　　　　

>>有名だから買って読んでみたが，
　こんなに文章力がない作家？
　って始めてびっくり．
　こいつほとんどが一行しか文章かけてないじゃん．
　で，トリックもアホとしかいいようのない・・・駄作．
　なんで，こんな奴が物書きとして暮らしていけるのか
　疑問．
　買ってるやつが馬鹿だね．
　俺は二度と買わない！
　逝ってよし

>>ID:D7dsR5pZ
西村京なんとかよりは
　ましだった．

　　| 　　　　　　
寝 |⌒彡 　　さぁ、強烈なトドメを刺して、気分がスッキリしたところで　　　
台 |冫、）　　
特 |` ／　　　再出発と参りましょうかｗ　 　　　　　　　
急 | /　　
　　|/　　　　西村先生の作品は今月もたくさんドラマ化され　　　
　　| 放映されるので、ぜひ、ご覧くださいね。

私の愛する本格ミステリ・ベスト３

有栖川有栖：
『出雲伝説7/8の殺人』島田荘司（光文社）
『急行エトロフ殺人事件』辻真先（講談社）
『寝台特急「出雲」＋−の交叉』深谷忠記（講談社）

トラベルミステリが好きだ。鉄道がらみだと、なお楽しい。犯人が鉄壁のアリバイに守られていると、わくわくする。地図や時刻表が掲げられているのも大歓迎。
　そんな私は当然のごとく鮎川哲也や笹沢左保作品のファンで、これまで機会があると「あれがいい」「これもいい」と語ったり書いたりしてきたのだけれど、
まだ言い足りない。できればトラベルミステリ・ベスト１００を選ばせてもらいたいぐらいだ。でも、それは無理だろうから、今回のアンケートで三つだけ
お気に入りを紹介させてもらおう。鮎川・笹沢は抜きで。

『出雲伝説――』は、島田荘司の初期作品。他の傑作群の陰に隠れてしまっているきらいはあるが、これ一本だけで作者の名が永らく本格ミステリファンに記憶されても不思議はない。
　まず、山陰地方の六つの駅に〈漂着〉したバラバラ死体、という猟奇的で不可解な謎が素晴らしい。殺人計画の緻密さ、手掛かりのスマートさ、読後も残る異様な味わい。いずれも申し分なく、
「この作者だから書けた」と感じさせる。カッパ・ノベルスという発表媒体を意識して書かれた作品なのだろうが、島田荘司は〈斜め屋敷〉を建てなくても奇跡を起こす。この作品についてのみ
論じる一冊の本があってよい。

『急行エトロフ――』も、「この作者だから書けた」という異色の鉄道ＳＦ本格ミステリ。おなじみのキリコ・薩次のコンビが活躍するのだが、幕が上がると様子がおかしい。
彼らは昭和十九年の日本、それも日米開戦が回避されたパラレル・ワールドの日本にいるらしいのだ。そのわけは……ここでは書けない。
　仕掛けいっぱいの構成に、作者が路線図や時刻表まで創案した架空の鉄道・択捉線が絶妙のからみ方をする。ある作中人物がとった行動の真意を知った時、
「やられた！」と天を仰いだものだ。鉄道への愛や、軍国時代に少年期を過ごした作者の想いも、切なく織り込まれている。

『寝台特急「出雲」――』は、黒江壮・笹谷美緒がアリバイ崩しに挑む人気シリーズの一作。書き下ろしで出たノベルスの帯には「会心のアリバイトリックができた！　自信ある！　――深谷忠記」というコピーが躍っていた。
　読んでみて、納得。アリバイものが好きな私はかなりの数の作品を読んでいるから、たいていのトリックは見破れるのに、この作品には歯が立たなかった。同じ列車をモチーフにしても、島田作品とはまるで違ったリアルな
処理（といっても比較の問題で、こんなトリックは現実世界の退屈な犯罪者には実行不可能）で、読み比べてみるのも面白い。幅広くテーマを選ぶ多才な作者だが、どうかアリバイ崩しも書き続けてくれますように。（文中敬称略）

以上、本格ミステリ作家クラブHPからのコピペ。

おお！まともな意見だw
惜しむらくはコピペだけでなく、ご自分の意見もお聞きしたかったですな
ともあれ、乙です

age

こういうの読むと、実際読みたくなるから不思議だよなぁ。
やはり有栖川有栖は紹介者として一流だよ。

しかし、どれも題名で損してる気がス。似たような作品多くて。
実際、山のように詰まれた駄作のトラミスの中から、この名作３品を選び出すのは不可能だよ。
これは作品名・作家名・出版社書かれてるから探しやすいけど、それでもメモ持たずに本屋行ったら探してる最中に分からなくなりそうだ。

「有栖が選ぶトラベルミステリ・ベスト１００」っていうガイド本あったら絶対買う。
選ばれてる3作のうち、深谷の「出雲〜」だけ未読だからブクオフにあったら買おうと思う。

5月の光文社文庫はトラミスフェアを開催。

　・京太老「十津川警部　ロマンの死、銀山温泉」
　・森村誠一「新・オリエント急行殺人事件」
　・深谷忠記「倉敷・博多殺人ライン」
　・斎藤栄「鎌倉NGO紫苑の家」
　・辻真先「伊豆・踊り子列車殺人号」

以上5冊。フェア以外ではこだま健二、鳥飼否宇の文庫も出るみたい。
俺は深谷と辻を買う予定。森村のは面白いのかな？既読の人、感想教えて。

森村って、オマエ(達ちゃん)森村さんと知り合いなんだろ。1996年に観桜会に
逝ったくらいの。ちゃんと森村さんって、さんづけしろ。大バカヤロウ

達ちゃんというのは、吉村達也くんのこと

深谷｢『出雲』｣はｹｲﾌﾞﾝｼｬ文庫版が古本で見付けやすいと思う｡
｢倉敷･博多｣も新しく出るようだけど中公文庫版もまだ見掛ける｡
個人的にはこのシリーズは出たらつい買ってしまうくらいには好きなので､
ここで盛り上がってくれると嬉しいな｡
この二冊久々に読み返してみよう｡
…そろそろ｢人麻呂｣も新装版出してくれんかのう｡

ところで、実は最近初めてちゃんと十津川モノを読んだんだが、
あんなに読みにくい文書く人だっけ｡左文次のシリーズ読んだ時は
そんなに気にならなかったような｡
壮＆美緒や浅見は未だに結構楽しく読めるんだがなあ｡

さんざんガイシュツだが
もはや小説の文章ではないからねぇ

＞948
ケイブンシャ文庫ですね。探してみます。
「＋−の交叉」シリーズって、何を読んで何を読んでないかごっちゃになるんだよねｗ

十津川モノのトラミスは「寝台特急殺人事件」「終着駅殺人事件」「ミステリー列車が消えた」
だけ読めば十分な気がする。
漏れは消防の時に読んだ「特急「白鳥」十四時間」がお気に入りなんだけどｗ

948ですが。
取ってる新聞で連載が始まったんだよね。
それで今まで読んだこと無いし試しに、と思って。
読みにくいー!!　とは思いながらも
一応毎週続きが楽しみだったんだよね粗筋追う限りでは。
…よりによって最終回で拍子抜けさせられたけどね…orz

　　| 　　　　　　
寝 |⌒彡 　　やっぱり、トラミスを楽しみにしている人がいるんだな　　　
台 |冫、）　　また、久しぶりに盛り上げるか
特 |` ／　　　　 　　　　　　　
急 | /　　
　　|/　　　　　　　
　　|

今日、京太老ドラマあるけど見る人いる？ｗ

深谷忠記『信州・奥多摩殺人ライン』『房総・武蔵野殺人ライン』
『寝台特急「出雲」＋−の交叉』の３冊をブクオフで購入。

　

ヨッちゃんは構ってほしいちゃんだなｗ

そんなに構ってほしいなら、お望みどおりしてやるよ。

辻真先「津軽、殺人じょんがら節」購入

　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　＼
　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;　　ヽ
　　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　;;;;;;;　　　　　丶
　　　　　　　　/　;;;;;;:　　;;;;;:　　　;;;;;　　　　;;;;;　　　　 │
　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;　 ;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;;　　;;;;;;;;　│
　　　　　　　│;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| ||　ゞ::::::::　:::::::│
　　　　　　　│;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ:::::::::::│
　　　　　　　∩;;;;;;/丿,;::≡ミﾐ;;､、 ソ　　__,,,,､､､.. ゞ::::: /
　　　　　　　|/|;;;;//　　　_" _''ヘノ　ヾ彡=''_""``　ヾ:::/、
　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　吉村達也先生を応援しろよ!
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

つまり、こういうこと？

http://secret.porkyhost.com/001.html

?

？

このスレは証拠用として管理したいので、カキコはやめてください。

ミステリーとしてはあまりにアンフェア
無理のあるトリックを何度も使い
安直で御都合主義のストーリー
リアリティの無いキャラクター
地元の人間が「そんな場所ねえよ！」と言いたくなるほど、的外れな描写
当然、旅情もなにもない
「だって早く読めるんだモン」って平気で言い放つ読者
タイトルの地名の部分だけ変えたら、あとは同じような小説
もう読むのやめにしない？
世の中にはもっと面白い小説があるよ？

レスがつかないのは、トラベルミステリがもう、どーやっても駄目だからだろうね
末期状態だから安楽死させてやるか

久しぶりに覗いてみたら、瀕死状態ではないですか。
今の（そしてこれからの）トラミスは、どう考えても良くはならないからなあ。
昔の質の高いトラミスを読むしかないのだなあ・・・。

h

L

k

よ

し

む

す

に

新スレ
トラベルミステリーは何故駄目駄目なのか？３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119956714/

ちっ、こっそりこのスレを抹殺しようと思ったのだがｗ