ミステリー板自治スレ その２

他人のサイトから剽窃されることをピカレスクと称するのでしたら
確かにそのとおりかと。

ご無沙汰しているうちにいろいろあったようで・・・
ブランクがありますが、とりあえず私が復帰したほうが
現状よりは少しはマシかな、と思いましたので・・・

>>895
おめえは永久に死んでろ。クソが。

というか書斎は荒しじゃないと言ってる時点で自演だろ？

nI4KHxe1を放置すりゃあ済む話しかと。

えっくすよ、言いたいことがあるなら削除議論板でやれや。
きちんと皆を納得させる理由を書き込んでおけ。

やれやれですね・・・

先週の土曜日に、「明日処理したろかな」と思いましたが
その後にここでまた議論が進みましたので、様子見していましたので・・・

直接のネタバレ等は、雪月さんにおまかせの形になることが多いと思いますが
こちらのスレの意向も加味させていただきたいかと。

住人さん総意の意見っていうのは無理かと思いますが
どこかに落とし所を見つけていただけたら幸いです・・・

一名は別ですが。

>>899
例の奴でしたら、もうどんどん殺っちゃってください。

スレ住人の総意ですので。

>>899
馬人が立てたネタバレ荒らしスレはまぁずどんと削除でいいと思うんだけど､
それ以外はもうちょっと議論の深まりを待ってもいいんじゃないかと。

あと､削除屋とわかるハンドルで自治スレに書き込むのは､
ご自身を海王と同じレベルに貶めてしまう行為だと思うので
控えたほうがいいでしょう。

海王なんか、ありゃもう問題にならないレベルの酷い削除人じゃない？
自分が立てたスレッドはわずかな数行の煽り文でもガンガン消すくせに
住人の削除依頼は「残します」「流してください」「様子を見ます」。
ああいうのを、住人の方に顔が向いているえっくすさんの引き合いに出してもねぇ……ちょっと…。

ここまで見ました。

ああ､そういう話ではなく､海王は家庭板とかあのあたりで
問題を引き起こした時に､それらの板の自治スレにそれとわかるトリップで書き込み
板分割議論を扇動して､板を崩壊状態にしたんだよ。

えっくすさんが（不用意に）板の自治スレに書き込むのは､
荒らしと海王にとっては格好の攻撃材料になりうるので・・・
（>902さんはえっくすさんが海王にいわれのない
誹謗攻撃をされていたのは知ってるね？）

もちろんえっくすさんに海王レベルになってほしくないからお願いしてるんですよ。

>>901
スーパードキュソ削除人、えっくすしかやらんでしょ、こんなアフォな真似は。
他の削除人を例えに出すことすら失礼というものだぜ。

＞（>902さんはえっくすさんが海王にいわれのない誹謗攻撃をされていたのは知ってるね？）

ああ、例のことなら承知していますよ。海王は２ちゃんねるに一般住人として書き込みを行なう時にも
自分が削除人だということをチラつかせるDQNだし。我が強い嫌われ削除人なので、
住人に好かれる削除人を難癖つけて叩きたいだけでしょう。
なにしろ一時的にキャップ剥奪・垢停止になったぐらいだし。
おっしゃっていることはよく判ります。

>>906
OK。では私は落ち。

ID切り替えて必死な人がいますがエサを与えないで下さい。＞普通の住人ALL

ふーん。マル公ってえっくすの仮の姿だったワケね。
なんとなく納得…。

荒らしが立てたスレは削除することに誰も異議はないはず。
その他の、機能しているネタバレスレに関しては意見が分かれている
ということを承知して頂きたい。

>>908
え？どこからそういう結論になったの？
根拠は？

>>909
それは全く同意です。

確認ですが、荒らしが立てたネタバレスレは現在以下の３つということでいいですかね。

江戸川乱歩ネタバレOKスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1096474043/
横溝正史ネタバレOKスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1095729853/
クイーン ネタバレOKスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1096303464/

>>911
途端にその３つのスレを空ageしたｳﾞｧｶが出ましたので、それで良い模様です

というかそもそもネタバレスレが「機能してる」っていう状況はどうなんだ？

荒しのネタバレスレ＝荒しが一人でルール違反して暴れてる（本スレ住人は迷惑）
東野、森、京極スレ＝集団でルール違反（本スレ公認）

「みんなで渡れば怖くない」的な感覚でやってるような気がして
個人的にはどっちもおかしいと思うんだけど。

>>913
だからこそ現状「どっちも」削除されないんだと思われ

>>895
>>899
このえっくすとやらはどうも騙りらしいね。
ネタばれ反対派も姑息なことをするよなあ。
正々堂々と論陣を張れないからって削除人を騙るか、普通。

問題児というか吉害くんさえいなければ、この板も何事もなく平穏無事でいたのにね。
どこの誰とは言わないけど、約１名…脳内友人多数のお人……。

915（＝書斎魔神）へ

そう思わなければ不安でやってられないのだろうが、
君の思いと　「現実」　とは別である。

近日中にアク禁となるので、書き込める今のうちに　「遺言」　の用意をしておくように。

これは親心からの忠告である。

自分のせいで板にID導入されたこと自体どれだけヤバイことに
なってるか気が付いてないんだな。
信じられない非常識さだ。

>>916-918
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096375714/135-144
ということでFAみたいですね。

で、「本物の削除屋X★さんなら、qb鯖でキャップ付きで発言して、このスレにリンクを貼って下さい」、と。

>で、「本物の削除屋X★さんなら、qb鯖でキャップ付きで発言して、このスレにリンクを貼って下さい」、と。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1097505521/161n
161 名前：pc051155.f1.octv.ne.jp＠削除屋Ｘ ★ 投稿日：04/10/14 21:52:35 ID:???

２ちゃんねる運営側の常識に沿って考えれば、昨日現れたえっくすは騙りであるとするのが妥当のようだね。
もし、本物であったとするならば、２ちゃんねるの常識から逸脱した行動であったと結論せざるを得ないと。

そして、もし本物であったならば、詐欺板で責任ある書き込みを続ける一方で、こちらのスレには禁欲的なまでに介入しない海王さんの見識の足元にも及ばないという話しになるんだなあ。

>>921
過去ログ読めば海王はすでに名無しでここに書き込んでることが判りますよ。
ちなみにそのとき彼は自分のことを「海王さん」と書いてました。

禁欲的ですなｗ

海王さんは垢剥奪歴もあるほどのトンデモ削除人なのは
有名な　話　し　なんだがなあ。

>>922
キチガイにマジレスするな。
ID切り替えて多数派工作してる馬人は放置で。

ここまで見ました。

>>922
荒らしは無視してください。

>889
まとめようとしたけど無理でした。
なんつうか、話題が錯綜しまくりで、
ネタばれスレの件に関しても双方の主張が噛み合ってないように思われます。
読んでて論点がどこにあるのか分からなくなってきました。

荒らし←→LR厳守派

左右過激派同士が神学論争を繰り返して
着地点の模索を邪魔している。

どうしてもかみ合わなければ現状容認しかないですよね。
・ローカルルールは尊重する。
・本スレ住人に容認されているネタバレスレとそれを正当に引き継ぐスレは運用上は認める。
（あくまでローカルルール上では違反であり、例外的な運用であることを互いに確認）
・荒らしが立てたと思われるネタバレスレは当面レス削除で対応。利用状況によっては削除。

でも、これだとやっぱり知らずに見てしまう未読の人が出ちゃいますね。

本スレ住人に容認されているからOKだってのは違うと思うが
やっぱり板住人に容認されないとダメでしょ。

おいおい・・・
その分け方だと大抵の人間が厳守派になるだろ？

ネタバレなんか3スレ住人と荒し以外、誰も望んじゃいないんだから。

>>930
>でも、これだとやっぱり知らずに見てしまう未読の人が出ちゃいますね。

そこで原則メル欄のみのネタバレ及びsage進行が守られていれば、特に問題はない。
その代わり、本スレ住人に容認されているネタバレスレについては、スレ削除依頼を
出さずに今後も存続させるということを、共通の了解事項とする。
現状容認だと、こんな感じじゃないの。

>やっぱり板住人に容認されないとダメでしょ。
ああ、それはその通り。そうですよね。
…３スレの扱いをどうするかがポイントってことなんですよね。

思いつきませんね。私はギブアップ。

あ、>>933 いいですね。そんな感じ。

あえて現存の３つのネタバレスレを保護しなくてはいけない理由などない

>>935
>>934では板住人に容認されないとダメだと認めておいて
>>933の「本スレ住人に容認されている〜」について「いいですね」という考えが
さっぱりわからん

>>937
ここでは、「共通の了解事項とする。」ということで、本スレ住人に容認されているネタバレスレを
板住人が容認する（つまり実質３スレについては、そこまでは譲歩しよう）という含みなわけ。
その代わり、３スレ住人も原則メル欄のみのネタバレ及びsage進行までは譲歩してくれ、ということだ。

それさえ守ってくれれば、じゃあ本スレとどこが違うなどとは言い出さないよ、という感じ。

そもそもネタバレ容認派は「メル欄以外でのネタバレを認めろ」「メル欄じゃ狭い」「めんどくさい」
と主張してるんだから「メル欄のみのネタバレ」なんて譲歩するはずないだろ。
それを認めてしまっては実質的な敗北なんだからな。

じゃあいったいメル欄に何文字打てれば「メル欄使用に応じたい｣と思うのか、さっぱりわからんしね。
全部の文章をまるごとメル欄にいれろ、って話じゃないんだから、知恵と力と勇気とでもって工夫すれ
ばいいのに。実際ネタバレＯＫスレでのやり取りを見ていても現行の「メル欄のみ」で充分可能なやり
取りだよなあ・・・

自治住民が海王叩きかよｗ

某板の「カー議論スレ」で書斎魔神とマルクス氏が「ネタバレ有り」で論争をやっているが、
どう見てもメル欄に納まる程度のネタバレになっている。
ネタバレに散々こだわっていた書斎ですらその程度なのだから、誰でもメル欄に納まるのではないか？
というか、２ちゃんそのものが形式、文章量が本格的な評論を書くのに相応しい場ではないのではないか。
他人に読ませて納得させるだけの中身は、引用も含めてＨＰで展開するのが良いと思うし。

あぼーんの後にコピペしてネタバレの所がメル欄に入ってるをたまに見かけるんだが、
これって削除人がやってるの？
これで解決じゃん
住民は好き勝手に書く→削除人が直す

>940
＞「メル欄使用に応じたい｣
応じないよ。
そこの条件ををどういじくったって何の結論も出ない。

>>944
ああそう。
じゃあもうローカルルールなんかより俺様ルール絶対でネタバレ垂れ流すのか。
いや、もうねなんというか・・・出てったほうがいいよ、ここ。

他人に出て行けと言う奴は自分が出て行けってばよ。
現状のLRと違う利用法の提示があるわけだよ。

＞現状のLRと違う利用法の提示があるわけだよ。

だからそれはつまり、ローカルルール守る意志はない、ってことだろ？
守りたくないほうが消えるほうが自然でしょうに

現行の法律が時代に合わなくなったら改正するだろう。
住人も変わるのだから何ら不自然ではない。

とはいえ、何も全部が全部認めろと言ってるわけじゃないんだ。
必要のないスレが無闇に立ったりするのに歯止めはかけるべきだ。
>930ベースが現実的かなぁと思うのだけど。

ルール違反であることは双方が認め、かつ何らかの制限も課すべき。
ただ、メール欄使用の話は飲める線じゃないだろう。

それならまずルールを変える議論をすべきで、いっさいなにもせずに勝手におっぱじめた
ネタバレスレをかばうために｢住人も変わる｣もなにもないと思う。ものすごく不自然。

いずれにせよ、ここでの議論は善意の住人がまとめられないほど錯綜していることは間違いない。

ひとまずは削除議論板で提示された削除人の判断をベースにしていくほかないのではないか。
あれが一番まとまってるし‥。

もちろん、あそこでかろうじて認められうるとされたネタばれは即削除ということで。

それしかないのではないかと思うが。

というか、
「本スレでネタバレされるのは嫌だが、別の場所でネタバレ議論はしたい」
こんな理屈は通らないだろ？

自分達さえ良ければルールなんか知るかって考えなんだったら
荒しと何一つ変わらないって。

>>951
本スレででネタばれを見せないで済ませられるためのネタばれスレでしょ。
２ちゃんの有用性を生かした形でという前提でのさ。

>現行の法律が時代に合わなくなったら改正するだろう。
>住人も変わるのだから何ら不自然ではない。

ＬＲが決まったのもＩＤ導入も今年の話で、それで住人も変わるもないだろうに。
コイツの論法で行けば毎日人の出入りは異なるわけだから、毎日でも改正ＯＫなんだよな。
ＬＲありき、まずそえからスタートしないと議論も意味がない。
それに抵触する使い方をすれば削除されるのは当たり前。だってルールだから。
仮にＬＲを改正したいなら、最低でも１年は待てよ。
そうでなければＬＲを決めた意味はない。

まず先に書斎魔神をアク禁にしましょう

と独り言。

さ、続きをどうぞ。

「メール欄代わりの〜」ってスレは、海王以前から随分削除依頼流されて様子見だが、
あの位置付けは結局どうなったわけ？
LR違反だろうが、１スレ位はOK＝削除人複数
スレが伸びて発展・利用されてればOK（？）=海王　　ってこと？

普通の利用者が迷惑しないネタばれを削除しなければないらないとは断定できないということでしょ。
それが２ちゃんだもん。

ただ「LR違反だから」っていうのはルールの為のルールにしかならないよ。
なぜそれを禁止する必要があったのか、それが存在するとどんな不都合があると思ったのか。
現状、それを破っているスレがあることで、実際にはどんな問題が起きているか。
常にそういう見地から考えるのでなければ、それこそ意味のない議論。
某ひ（ｒの「ルールは破ってみないと〜」って発言を思い出すが。