メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達11

1 ：メフィスト2世：04/05/26 20:55 ID:DB1VcWI1

荒らし・粘着が湧いたらｽﾙｰｶﾞの呪文を唱えると吉
近頃のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ上、他板からも人が来ているようです
まあﾏﾀｰﾘ行きましょうや

メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達10
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1047111403/
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達9
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1068020878/
メフィスト賞と講談社ノベルズの愉快な仲間達8
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055418514/
メフィスト賞と講談社ノベルズの愉快な仲間達7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1047111403/
メフィスト賞と講談社ノベルズの愉快な仲間達6
http://book.2ch.net/mystery/kako/1038/10385/1038530075.html
メフィスト賞と講談社ノベルズの愉快な仲間達5
http://book.2ch.net/mystery/kako/1029/10294/1029473314.html
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達（その４）
http://book.2ch.net/mystery/kako/1023/10235/1023530996.html
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達（その３）
http://book.2ch.net/mystery/kako/1018/10180/1018009270.html
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達 (その２）
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1008/10081/1008130796.html
メフィスト
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/976/976540219.html

関連スレ、関連サイトは>>2

2 ：メフィスト2世：04/05/26 20:56 ID:DB1VcWI1

関連スレ
【連作短編劇場】メフィスト学園7期目です！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1077464003/
第２５回（だっけ？）メフィスト賞／日明恩
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1025730322/
他、ラノベ板あたりにもいくつか

関連サイト
Locked Room
ttp://mystery.adam.ne.jp/
DR．メフィストのメフィスト賞研究所
ttp://dr-mephi.hp.infoseek.co.jp/
Unlocked Room
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6316/
津村巧の不定期日記
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/

3 ：名無しのオプ：04/05/26 21:00 ID:DB1VcWI1

前ｽﾚ>3に津村のサイトあったから、ついいれちゃったんだけど
要らなかったら次ｽﾚから削ってくれ

間違いや妙なところあったら、ツッコミヨロ

4 ：名無しのオプ：04/05/26 21:06 ID:n+RDPjN7

>>1スレ立て乙

5 ：名無しのオプ：04/05/26 21:31 ID:C7aL4mq8

　　　　　　　＿　, ― ､
　　　　,－'　　｀　　　￣ヽ_
　　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　　　）
　　（　　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　　（　　ﾉ●　　●（　　　　　)
　　　 (　　〉 -――-(　　　　）＿　 _
　　　｀ｰ'ｌ　● 　　（　　ノ　　　ヽ )
　　　　　　､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　　　　　　￣|￣　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

6 ：名無しのオプ：04/05/26 22:01 ID:ciSbQ2a/

>>1
ｽﾚ立て乙。
前スレに書き込もうと思ったけどこちらに書き込む。
＞いつから講談社ノベルスはこうなっちゃったのか…。
それは宇山＝辰巳四郎の新本格ラインだけを見てるからじゃないかな。

ブックオフ巡りをしてノベルズ売り場を回ってると出くわすことが多いんだが、
一時期ひかわ玲子とか最近ラノベで活躍中の高瀬彼方とかがラノベっぽい路線の
SFとかファンタジーを講談社ノベルズで出してたのよ。
あとX文庫の作家なんかも耽美系ファンタジーを出してたり。
あと太田忠司の新宿少年探偵団シリーズも表紙はアニメーターが描いてる。
つまりラノベ的な方向性は既に試みられているんだよね。
ただそのときの流れがメフィスト賞の隆盛によって断絶させられちゃったんじゃないかと思う。
良くも悪くも文三がキャラ立ちすることによって、それ以前のノベルズの事が
無かったことになってるんだろうなと推測。

だから高里の新刊も実は意外な展開では無いと思う。

7 ：名無しのオプ：04/05/26 22:34 ID:6xe4VSI1

推理なら除外可能だが

8 ：名無しのオプ：04/05/26 23:33 ID:muwSWyHw

「思い」三部作の斎藤肇も「魔法物語」とかいうファンタジー出してたなぁ。

それにしても「思い上がりのエンドマーク」、いつになったら文庫化してくれるんだろう。
さすがにもう無理って気もするが、いまだに待ち姿勢のままだ。

9 ：名無しのオプ：04/05/27 13:59 ID:lQkJkmpo

>6
なるほど。確かに講談社ノベルス＝辰巳四郎のイメージが強い。
ただ、やはり絶頂期はその頃じゃなかったのかという気がしてならんなあ。
あの頃は毎月が楽しみだったもん。

10 ：名無しのオプ：04/05/28 02:20 ID:rFr7PYsu

>6
激しく同意です。
ただ、表紙がイラストのＳＦやファンタジーを「ラノベ的」とする風潮は最近のもので、
かつてあった物じゃないと思われ。
電撃文庫とかのいわゆる「ライトノベル」レーベルなんてのが無い時代から、
講談社ノベルスはそういうものを出していたわけだし。

わたしは今も毎月が楽しみですよ？

11 ：名無しのオプ：04/05/28 07:01 ID:CUGUIrH5

そういやヲタ絵にスポイルするのは創竜伝の文庫版で
すでにやってるんだが、笠井も田中も政治色が強い点で
共通してる。

そういう臭いを消すためにヲタ絵を起用してると言うのは
不可読みのし過ぎかもしれんが。

12 ：名無しのオプ：04/05/29 03:36 ID:UiLZkWPi

今は数年前ほど毎月楽しみでもなくなってきたな
自分の琴線に触れるものが少ないっつーだけで、ただの好みだけど
それを置いておいても、辰巳さんの装丁がすごく好きだった

>11
そういえば、講談社ノベルス手に取った切っ掛けは創竜伝だった
中学生の頃だ
今でもふと、中国王朝の覚え唄を口ずさんでることがある

13 ：名無しのオプ：04/05/29 05:56 ID:QSrawZfC

創竜伝自体ラノベ的だし、当時からｷｬﾗ萌え読者も沢山いたしな。

ちなみに元ゴダイゴのタケカワユキヒデも小説を出してる。
本人が書いたかは知らないが。

14 ：名無しのオプ：04/05/29 19:17 ID:OIevUnk3

「冷たい校舎の時は止まる」ってやっぱりヲタ臭い内容なの？

15 ：名無しのオプ：04/05/30 01:05 ID:zQrIKY3X

ンなこと知るか
メフィにあらすじ載ってる

16 ：名無しのオプ：04/05/30 17:20 ID:R66qP/t+

>>14

下の順番で見るといいらしい。

白泉社　「七人目は笑う」　森生まさみ
霧に閉ざされた校舎の中で目覚めた６人の少年少女たち。
↓
集英社　「レベルＥ」
甲子園に向う１１人の高校球児。
しかし、なぜか甲子園にはイレブン以外の人間がいない。
↓
講談社　某作品
登校する８人の高校生。
しかし、なぜか学校には８人以外の人間がいない。

17 ：名無しのオプ：04/05/30 19:05 ID:vcpeEA3f

ようわからんが臭そうなんで人柱待ちするか

18 ：名無しのオプ：04/05/30 19:12 ID:EhiCy7sY

白泉社　「七人目は笑う」　森生まさみ
霧に閉ざされた校舎の中で目覚めた６人の少年少女たち。
↓
集英社　「レベルＥ」
甲子園に向う１１人の高校球児。
しかし、なぜか甲子園にはイレブン以外の人間がいない。

この間には特に何も関連性がないような。
単なる「気づくと異世界？」なんていくらでもあるだろ。

19 ：名無しのオプ：04/05/30 20:16 ID:oR/JOV7n

たしか那須雪絵の短編でもそういう話があったな

20 ：名無しのオプ：04/05/30 20:53 ID:6Uh1jK6f

よく使われるネタと言うことでFAだろ。
パクリとかじゃなくて。

21 ：名無しのオプ：04/05/30 21:38 ID:Moo5N627

>>18
創作板いってみれ。
上のは、当該スレ読了済みを前程にに端折ってある。

22 ：名無しのオプ：04/05/30 23:13 ID:s0VCK1YH

ちょっと離れすぎて個人的な趣味としか言えない。
学園祭の空間に取り残される漫画では２，３あったと思う。
一つは有名。

23 ：名無しのオプ：04/05/30 23:30 ID:uU4CScXT

>19
前ｽﾚでも出てた「誰か-STRANGER」だね
「七人目は笑う」「誰か」と来たから
自分は気づくと異世界？じゃなくて
気づいたら誰か増えてた(座敷わらし系)ﾈﾀなのかとももたよ
最近だと小野フユミの「くらのかみ」もそうだな
ちょっと前のＦＴっぽい少女漫画にはよくあったネタだ

24 ：名無しのオプ：04/05/31 00:55 ID:bklkUbbw

気がつくと異世界？ってとこじゃなく
自覚の無い誰かの精神世界に取り込まれたんじゃないか、
って辺りが『レベルE』だと思った。
皆記憶が無く誰が自殺した生徒かわからない→誰もが自分じゃないと焦る
誰が（メル欄）かわからない→疑心暗鬼に陥り信じ合えなくなる
ってとこが「七人目が笑う」かな。

二つに限らず漫画じゃよくあるネタだと思うけど、
座談会でそういう設定の（言葉は悪いが）ありきたりさに関する言及も無く
３分冊で刊行っていうことにみんなひっかかったんじゃないの。

25 ：名無しのオプ：04/05/31 01:53 ID:QBCn3f6U

レベルＥは良くできた犯人当てゲームだったなあ

26 ：名無しのオプ：04/05/31 06:29 ID:H0GQF5qx

冨樫はかなりのミステリオタクみたいだからなぁ。
ああいった話をもっと書いてほしいんだけど････。

27 ：名無しのオプ：04/06/01 00:56 ID:1T5hKDir

なんか話題がループ気味な感じだな。
>>14
ネタは散々既出＋少しアレンジって感じで
文体は別にｦﾀ臭は無い。
アニメ・ゲームっぽいｦﾀ臭も、ミステリマニア的ｦﾀ臭も無い。
特に上手くもない。

28 ：名無しのオプ：04/06/01 03:43 ID:EwY9WWVp

最近のカッパ見てると、辰巳氏っぽい装丁で惹かれる…

29 ：名無しのオプ：04/06/01 13:00 ID:d9S0nN2e

>>27
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

30 ：名無しのオプ：04/06/01 18:45 ID:yr5Wxfnc

>>27
凡作ってことですね・・・

31 ：名無しのオプ：04/06/01 19:39 ID:m4PYpuUz

>>28
過疎化のすすむカッパｽﾚに書いてあげてよ
そろそろメフィストであたりが出る頃じゃないかな

32 ：名無しのオプ：04/06/03 22:26 ID:Ypnr4Qta

講談社、今度は「新伝綺」ですか

33 ：名無しのオプ：04/06/03 23:20 ID:ybd1xq/D

>>32
このスレの住人にとってはハイハイまたなのねレベルのネタだな。
もはやプロレスラーのリップサービス級。

34 ：名無しのオプ：04/06/03 23:42 ID:hvkIAbxV

最近メフィストのレベルが落ちているような気がする。
投稿数は増えてるはずなのに。

35 ：名無しのオプ：04/06/04 01:09 ID:51WVx1WR

最近というか最初か（ｒｙ
正直、漏れが「次作が出たらまた読もう」と思ったのは
殊能、舞城、日恩くらいか…。
森、霧舎が「機会があったら読むかも」レベル。

まあ、受賞作全部読んでるわけじゃないが。

36 ：名無しのオプ：04/06/04 01:11 ID:51WVx1WR

↑　日明、ですた(´･ω･｀)

37 ：名無しのオプ：04/06/04 01:26 ID:NUDZtG0C

ミステリー、あるいはミステリーもどきの作品は特に酷い気が。

38 ：名無しのオプ：04/06/04 04:28 ID:d9W6r19n

と言っても矢野が酷かっただけじゃないのかな。
北山、生垣はそこそこだったし
日明、石黒は売れた部類だろう。

・・・小路２冊目まで読んだ人いる？

39 ：名無しのオプ：04/06/04 08:58 ID:irplnEyT

うん、北山と生垣は十分ミステリしてると思う。

日明って文庫化してるのか、ハードじゃ読みたくないんだよな

40 ：名無しのオプ：04/06/04 09:16 ID:zVGbMHV4

お前ら関田を忘れてる。

>39
正直、ハードカバーは読む気がしない。

41 ：名無しのオプ：04/06/04 11:37 ID:WphXeHPv

ところで喜国の漫画ってまだ出ないの？

42 ：名無しのオプ：04/06/04 20:16 ID:fovAjgws

３１回受賞者の買ったやついる？

43 ：名無しのオプ：04/06/04 23:05 ID:q4yeQIQP

もう売ってんの？
本屋で見かけなかったけど。

44 ：名無しのオプ：04/06/04 23:14 ID:i3do0k0E

ハードカバーの受賞作で面白かったのは石黒の奴くらいかな。

45 ：名無しのオプ：04/06/05 15:39 ID:m7ol0k7+

>42
ダビンチに半ページインタビュー載ってた。
写真あったけど。うんまあ。普通にｦﾀ臭い感じだったよ。

46 ：名無しのオプ：04/06/05 18:10 ID:RuWGASWL

普通にヲタ臭い。　　　　霧舎、関田、
普通じゃなくヲタ臭い　　京極、清涼院
普通　　　　　　　　　　佐藤
単に不細工　　　　　　　森

47 ：名無しのオプ：04/06/05 18:12 ID:QJAYRksA

京極ってヲタ臭いと思われてるのかよ…

48 ：名無しのオプ：04/06/05 19:08 ID:APOJUthE

面の話だろ。

49 ：名無しのオプ：04/06/05 19:40 ID:1FgxY/3d

百器徒然袋―雨
だったかの京極の近影写真はかっこよかった。
GLAYのTERUが年取ったらこんなかな、って
雑誌でも「似てる！？」とか記事が載ってたし。

あのあと太っちゃったらしいからねぇ。

50 ：名無しのオプ：04/06/05 20:12 ID:KBtNhzzW

>49
なんかの番組か雑誌で、ご対面してなかったっけ？
今ほどふくよかじゃなかった頃に…
最初の頃の著者近影写真ではかっこいいと思ってたんだけどな
時間って残酷だね

51 ：名無しのオプ：04/06/05 21:55 ID:bSROL5FK

佐藤は面はともかく、内容がｦﾀ臭いが。

52 ：名無しのオプ：04/06/06 02:31 ID:GsZ+gNZp

白衣着たらまんまマッド・サイエンティストだなー。清涼院。

53 ：名無しのオプ：04/06/06 10:20 ID:ZWLyHry0

まっどさいえんてぃすとを悪く言うのはやめてくれないか

54 ：名無しのオプ：04/06/06 13:24 ID:Y7Wq3svt

清涼院は普通のかっこすればそれなりだと思うんだけど、
いつまであのキャラでいるつもりなんだろう。
三十路過ぎたらますますきつくなってくるだろうに。

タレントじゃないんだから、作品のだけで勝負せいよ。

55 ：名無しのオプ：04/06/06 13:36 ID:grjEmyqY

>>50
ふむ、同意。
デビュー当時、ウブメが「このミス」で話題になってたので
読み始めたんだけど、いやぁ随分二枚目で若いなぁとびっくりした記憶
があるのだが、最近は確かに・・・ちょっと。
でも作品が面白いのでどうでもいいけどさ。

56 ：名無しのオプ：04/06/06 19:48 ID:4eNovx42

今月の新刊は明日発売なりか？

57 ：名無しのオプ：04/06/06 20:26 ID:kx5IF+0d

>>54
そこに痺れる憧れるぅぅぅ！？

58 ：名無しのオプ：04/06/06 21:34 ID:Ob+pSM2S

西尾維新の新作はまだかーー！！

59 ：名無しのオプ：04/06/06 21:54 ID:qdCZU5oc

>50,>55
似てると言われたテルも劣化してる。
やはり年月とは残酷なものなのだ。

京極の著者近影見た妹は「何この人。気持ち悪い」って素で言ったが。
そして「Ｘのパタに似てない？」とも言った。

60 ：名無しのオプ：04/06/06 22:04 ID:xMiPiIaO

Xのパタはパタリロに似てるからパタというのだよ

61 ：名無しのオプ：04/06/07 01:29 ID:9fRGDaab

,>59
いや、気持ち悪いだろ
普通の写真ならまだしも著者近影はそういわれても仕方ない

62 ：名無しのオプ：04/06/07 10:46 ID:C2oMqklq

＞Ｘのパタに似てない？
ﾜﾗﾀ

63 ：名無しのオプ：04/06/07 11:36 ID:EJdzqIfh

まあ、作家全般顔のことは許してやってくれ。

64 ：名無しのオプ：04/06/07 12:58 ID:CXScldim

顔といえば有栖川だな。

65 ：名無しのオプ：04/06/07 13:08 ID:St1wXQoK

法月を忘れてもらっちゃ困るぜ。

66 ：名無しのオプ：04/06/07 14:13 ID:N/Ii+lHo

だから分をわきまえて晒さなきゃ良いんだよ。
漫画家や脚本家って、容姿に自信のある一部の奴除いて、
あんまり露出しない印象がある。

何で小説家って人種は、明らかに気持ち悪い顔を嬉々として晒したがるのか。

67 ：名無しのオプ：04/06/07 15:05 ID:D5/nqeYK

結局、新刊出したら１番売れるのって誰？

68 ：名無しのオプ：04/06/07 15:09 ID:YUJEkGyF

書泉でレジに並んでるときにノベルスの棚見てたけど空の境界が凄い勢いで売れてた

69 ：名無しのオプ：04/06/07 15:34 ID:WaV6mxgM

>66
著者近影っていうのはそれなりに伝統があるものだからね、
著者近影がデフォルトになっているノベルスや文庫があるし
右も左もわからない新人だったりすると、積極的に顔出ししようとしなくても
編集にお任せになっちゃって著者近影が載ってしまうことも。

著者近影という伝統がない漫画家や脚本家と単純に比較してる時点で的外れな批判

70 ：名無しのオプ：04/06/07 15:48 ID:VzM8H00u

ラ板のらっきょスレがゲット情報ですごい。
……経緯に詳しくないんだが、応募して落選した作品なんだよな？

71 ：名無しのオプ：04/06/07 15:49 ID:KZI/epcD

西尾の新刊は七月だ。まて

72 ：名無しのオプ：04/06/07 15:49 ID:VzM8H00u

>>67
メヒストでは森か西尾じゃないかなぁ。

73 ：名無しのオプ：04/06/07 16:09 ID:oB8r9H2Z

舞城は？
売り上げだけだとそれほどでもないのかね。
一般的なネームバリューはあるが。

74 ：名無しのオプ：04/06/07 17:00 ID:nTkR5/me

京極じゃないのか。

75 ：名無しのオプ：04/06/07 17:38 ID:b7QC/cP/

>70
違う。

76 ：名無しのオプ：04/06/07 17:43 ID:b5G5Gshg

ラ板のらっきょスレって何？

77 ：名無しのオプ：04/06/07 18:54 ID:CDcgpJpr

奈須きのこ総合　『空の境界』　夢九夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086266757/

ここ？

78 ：名無しのオプ：04/06/07 21:55 ID:D5/nqeYK

西尾と森はけっこう売れてるね

79 ：名無しのオプ：04/06/07 21:57 ID:D5/nqeYK

九月発売予定
『ネコソギラジカル（上）　十三階段』
十月発売予定
『ネコソギラジカル（中）　赤き征裁vs.橙なる種』
十一月発売予定
『ネコソギラジカル（下）　青色サヴァンと戯言遣い』

西尾の戯言シリーズ、これで最後らしいね

80 ：名無しのオプ：04/06/07 22:00 ID:9x2+7UxN

第1作とシリーズ最後の作品の副題をリンクさせるって森みたいだな

81 ：名無しのオプ：04/06/07 22:01 ID:D5/nqeYK

森を参考にはしてるだろうな

82 ：名無しのオプ：04/06/07 22:09 ID:4PeahP0y

上中下とかいったいなんなんだよと言いたいですわ

83 ：名無しのオプ：04/06/07 22:33 ID:0pXwcWrC

森の最終作はけっこう良かったけど、さてどうなることやら。
ところで西尾の魔法少女モノ初めて読んだんだけど、
この文章、妙に不快になるの漏れだけ？
なんつーか、2ちゃんの荒らし文を延々読んでるよーな感じｗ

84 ：名無しのオプ：04/06/07 22:58 ID:YZiyb/hE

>83
当時の過去ログを読むとわかるけど、結構な人数が不快に思ってる。
俺自身は西尾の文章そのものが不愉快。でも読む。マゾだから。

85 ：名無しのオプ：04/06/07 23:10 ID:suBsUwL9

マゾ、ｷﾀｰｗ

86 ：名無しのオプ：04/06/07 23:36 ID:XHSRcUb6

新刊もう売ってます？
「冷たい校舎～（上）」の感想など宜しく。
あと作者（辻村深月だっけ？）の写真、漏れもダビンチで見た。
更にイケてない金原ひとみという感じ。
でもまあ、ミステリ作家としては、普通にマシな方じゃない？

87 ：名無しのオプ：04/06/07 23:43 ID:7WbBHP/U

作者女なのか？

88 ：名無しのオプ：04/06/07 23:54 ID:uD3WWxkO

>86
イケてない金原ひとみ。的確な表現だ。
鼻がつぶれてるところが似てる。

89 ：名無しのオプ：04/06/08 00:00 ID:t9XDxvI4

>84
マゾ向け作家なのかｗ
やっぱ不快に思う香具師多いんだなー。ｶﾞｲｼｭﾂスマソ。
それにしてもアレ、
カッターナイフ標準装備、刃を出し入れするのが癖の小学生少女、
舞台は九州（魔法の王国・長崎県）ってタイムリーすぎて焦った。

90 ：名無しのオプ：04/06/08 00:12 ID:/SEMoMVi

確か秋月涼介も女？
下世話な話で超スマソだが、
高里と秋月と、その辻村とで、一番可愛いのは誰だろう？
日明はちょいお歳なので除外

91 ：名無しのオプ：04/06/08 00:23 ID:t9XDxvI4

>>86
あの容姿でペンネームとヒロインの名前を同じにされてもね…

92 ：名無しのオプ：04/06/08 00:28 ID:Ov9EtXrk

作家とか声優の顔に期待しちゃいけないって
『美人』の日明であれだからね
比べるなら高里と秋月と、その辻村とで、不美人でないのは誰だろう？くらいで
>>66
顔出さないなら出さないで色々言われるよ

93 ：名無しのオプ：04/06/08 00:32 ID:41h7QT/m

ていうか、秋月って女なんですか？

94 ：名無しのオプ：04/06/08 00:41 ID:YFFm9+l9

>>91
マジで？
ヒロインの名前と一緒なの？
買うの辞めよｯかな

95 ：名無しのオプ：04/06/08 00:42 ID:YFFm9+l9

言われてみれば秋月は女臭い描写と
ホモい人間関係ばっかだな

96 ：名無しのオプ：04/06/08 01:20 ID:29yPL9+Q

>88
ついさっき立ち読みしてきたが、おれもかなり的確だと思った。
家の近くの女子大にいそうな面だ。

97 ：名無しのオプ：04/06/08 10:26 ID:9YvanEAA

綿矢以降、女性作家は容姿を問われるのか……

道流ﾀｿ……

98 ：名無しのオプ：04/06/08 12:52 ID:YoqH2AzH

残念ながら、秋月は男だよ。

99 ：名無しのオプ：04/06/08 13:50 ID:oROzMiDu

乾くるみは女？

100 ：名無しのオプ：04/06/08 14:35 ID:AjBnWgkF

男

101 ：名無しのオプ：04/06/08 14:45 ID:M3RBnk+G

高坂れんむは？

102 ：名無しのオプ：04/06/08 19:29 ID:htsfiqyi

>>97
道流ﾀｿは駄目なん？　話ん中じゃ美人系～みたいに書いてたやん

103 ：名無しのオプ：04/06/08 19:50 ID:Oppm8YD7

際立った不細工ではないが美人でもない。
普通の若おばさん。＞ふしの

104 ：名無しのオプ：04/06/08 20:30 ID:PEnsBqti

栗本薫は♂だよね？

105 ：名無しのオプ：04/06/08 21:12 ID:r/XA3CQr

地球外生命体です。

106 ：名無しのオプ：04/06/08 21:30 ID:i+ZUeB38

「空の境界」って「からのきょうかい」って読むのか…
ラノベ板行って初めて知ったorz
つかすげえ勢いでレスついてるなラ板。

107 ：名無しのオプ：04/06/08 21:49 ID:22CC7ra3

>>89
ありがとう。そのレスで謎が一つ解けた。

例の事件のスレや日記サイトでたまに、「魔法の王国」がたびたび出てきたのはそういう訳か。
貴志のときみたいにならなきゃいいけどね。

108 ：名無しのオプ：04/06/08 23:18 ID:/8z4x9T2

>>106
な、なんだってー
てっきり「そらのきょうかい」って題名だと思ってた・・・

109 ：名無しのオプ：04/06/08 23:21 ID:6qoItXlh

愛蔵版ならぬ愛憎版って感じになっとるな。>空の境界

で、冷たい校舎～の感想ﾏﾀﾞｰ

110 ：名無しのオプ：04/06/08 23:33 ID:nx6gbV9W

つーか、>>79のソースはどこよ？
ネタなのか？

111 ：名無しのオプ：04/06/08 23:35 ID:CRbNNsFR

今月の講談社ノベルスに挟まってたちらしからだろ

112 ：名無しのオプ：04/06/08 23:40 ID:YFFm9+l9

ファウスト３号の表紙がうpられてたんだが
http://moe.livedoor.biz/6ef3c32b.jpg
新伝綺云々～の作家三人のうち奈須以外聞いたことなかったんで
ググって見たら
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%AE%87%E9%99%80%E5%85%90&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%85%83%E9%95%B7%E6%9F%BE%E6%9C%A8&lr=

……全員エロゲライターかよ

113 ：名無しのオプ：04/06/08 23:44 ID:AIcyW2Hc

新刊に特攻した奴いないのか？
一冊だったら特攻したかもしれないんだが、３分冊だとなあ。
３ヶ月も興味が持続しないよ。

114 ：名無しのオプ：04/06/08 23:45 ID:22CC7ra3

文芸崩れ芸術家崩れおたくの集まりだから人材補給には後ろ向きだが向いてる。

どっちかといえば、同人小説家の色の方が強いかな。
あの人選だと

115 ：名無しのオプ：04/06/08 23:49 ID:YFFm9+l9

>>113
冷たい校舎～は冒頭だけ立ち読みした。

感想
出来ればまとめ読みしたいので８月まで放置。

116 ：名無しのオプ：04/06/09 01:06 ID:p1Ju0ade

>>112
うわあ…。
で、その二人って結局、小説家としては上手いの？

以前、「文章がｲｲ！」って評判のエロゲ幾つかやったけど
いまいちピンとこなかったんだよな。
ライトノベルとしてなら、ややマシなレベルか、程度で。
「月姫」もやったけど別に（ｒｙ

117 ：名無しのオプ：04/06/09 01:19 ID:UGqXb3+m

『冷たい校舎の時は止まる』読んだよ。

登場人物の一人が作者と同姓同名だけど、特別扱いって訳でも無かったから、
気にせず読めた。また、心配してたヲタ臭さは特に感じなかった。
展開も、今のところかなり良い。ラストが……くぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

個人的には充分面白かった。中が出たら即買う。
このテンションのままで下まで出たら、久しぶりにヒットになるかも知れない。

読んでいて、なんとなく『ようこそ、おまけの時間に』 (岡田淳) を思い出した。
霧と茨で覆われた学校に閉じ込められる話。

118 ：名無しのオプ：04/06/09 02:31 ID:KHufkUJi

>>116
自分はいわゆるノベルゲームが全然ダメな人。本にしてくれ、とおもってしまう。おまけに最後の最後でご褒美程度にエロス。要らん。
こういう、上達の要素が一切ないものをゲームと呼ぶには抵抗ありまくり。

119 ：名無しのオプ：04/06/09 02:31 ID:cZzPqsyT

>>117
じゃあ、君を信じて俺も買ってみるか。

120 ：名無しのオプ：04/06/09 03:08 ID:uaYrymiP

>>117
信じたからな

121 ：名無しのオプ：04/06/09 04:05 ID:6+lvCpG0

『冷たい校舎の時は止まる』読了。
前回受賞者がアレだったのでやや警戒してたんだが、すんなりと面白く読めたな。
上巻読んだ限りでは割とホラー風味。
というか、ラストの引きがｇｓｋｄｊふぉｄｓｈｊ

>>116
元長は新現実Vol.3の方に短編小説が載ってるので読んでみれ。
表紙がアレだが。

122 ：名無しのオプ：04/06/09 07:26 ID:QZ7+zUbb

元長はSFマガジンにも短編が載ったんじゃないかな。

問題は原田なんだよ、新現実に載るはずだったんだが
東と大塚の内ゲバでうやむやに…。

123 ：名無しのオプ：04/06/09 07:32 ID:esYtNZ9e

>117
ほほう。あんな感じなのか＞『ようこそ、おまけの時間に』
漏れは最後までみんなの反応見てから決めるよ

124 ：名無しのオプ：04/06/09 08:30 ID:MdzcZuDD

このスレ住人としては、むしろ地雷原に第一につっこむことを誇りとしたいｗ

新現実はどこで売っているんだろう。取り扱っているリアル書店に立ち会ったことがない。ｼﾗｸﾗﾀﾝｽﾄｰｸだから単行本で無問題なんですが。

125 ：名無しのオプ：04/06/09 10:08 ID:dLK9SHMu

>116
それでも、メフィストのダメな連中よりかは遥かにましだと思う。
どっちかというと、問題は面白い小説が書けるのかって事で。

126 ：名無しのオプ：04/06/09 12:54 ID:56Ay7Q2M

空の境界、
ラ板では「（限定版を）買えた」「買えなかった」だけで
内容についてはまったく語られてないのな

127 ：名無しのオプ：04/06/09 12:56 ID:56Ay7Q2M

まぁ、元来Web連載だか同人だかで
過去に語られ尽くしたのかも知れんが。

128 ：名無しのオプ：04/06/09 12:58 ID:mYmkSzf3

基本的に同人版と内容同じだからな。

限定版買う奴なんて、普通に同人版持ってて何度も読んでる連中が殆どだし、
今更語ることもないのは確か。

129 ：名無しのオプ：04/06/09 13:10 ID:56Ay7Q2M

それにしたって一般の目に触れるのはコレが初めてだろうに。

いちいち限定版買えた買えないの報告することに何の意味があるのかと。
ただのステータス自慢だろうか？

130 ：名無しのオプ：04/06/09 13:54 ID:LT4BagXq

まあ、限定版に関しては入手が困難だったせいもあるのでは？
予約（初日で瞬殺）の時点で大騒ぎだったしな。
昨日今日あたりでほぼ出回ったみたいだし、感想もでてくるんじゃね？

にしても、冷たい校舎～、この薄さなら上下巻でいいような気が。

131 ：名無しのオプ：04/06/09 14:37 ID:nJp7fEPf

>117
>121
感想乙。まだ二人だけど期待して特攻してみるかなー。

132 ：名無しのオプ：04/06/09 14:39 ID:6joq89WG

まだ読んでないからわからんが、そのラストの引きをしたかったから、
３分冊なんじゃないかといってみる

133 ：名無しのオプ：04/06/09 14:49 ID:8nxSFPzl

日明、ちょっと興味あるんだけど、まだ文庫化されないのかな。
それとも間にノベルス化かな。

134 ：名無しのオプ：04/06/09 18:00 ID:FfzRinrQ

「奈須きのこ」って名前が講談社ノベルス内で浮いちゃうんじゃないかと思ってたんだが、
巻末のノベルス目録のところだと
「中村うさぎ」の隣りに綺麗に収まってて別に不自然じゃなかった……

135 ：名無しのオプ：04/06/09 23:28 ID:Y/2X8d7v

「冷たい校舎～」
本屋でざっと立ち読みした。
思いの他良さそうでびっくり、既出のラストの引きとかも（Ｗ
全巻出たら改めて買おうかな。
ところで、帯推薦、解説のｗiｔｈモデル森絵里香って誰？
モデル業界では有名な人？　明日、ｗiｔｈ立ち読みしてみるか（ｗ
しかしこの作品で、新たな購買層開拓狙ってるのかな？
（他社だけど、貫井のアレの帯とかも）
ちなみに立ち読みした本屋では、案の定「空の境界」だけ売り切れだった（ｗ

136 ：名無しのオプ：04/06/10 09:41 ID:0LnP/0lV

「冷たい校舎～」は感動系の作品らしいが、
世界のなんたら以降、感動系がプチブームだな。
世界のなんたらも、女優さんが推薦書いてそれが基でヒットした。
これからも、とうぶんは続くんだろう、感動系。

137 ：名無しのオプ：04/06/10 10:34 ID:D9y6VkR0

>>129
わざわざ高い限定版を買うことに、ステータス自慢以外にどんな目的があると。
見えすいた手に乗って踊らされる連中も滑稽だよな。

138 ：名無しのオプ：04/06/10 12:21 ID:17TNqf05

↓そこで月厨の登場ですよ

139 ：名無しのオプ：04/06/10 12:46 ID:cO9IkyeJ

自慢で何が悪い

140 ：名無しのオプ：04/06/10 15:22 ID:9s00OSqM

清流院、舞城、西尾って仲良いの？

141 ：名無しのオプ：04/06/10 15:40 ID:E7Svi+EN

アキバの某アニメショップのラノベ棚に
講談社ノベルズのスペースができていたのは
やはり「空の境界」のせいなのだろうか。

142 ：名無しのオプ：04/06/10 16:06 ID:+6n//gE/

それもあるだろうが昨今の作品を見れば遠からず
できてたと思う。

上遠野、西尾、霧舎 etc

143 ：名無しのオプ：04/06/10 17:26 ID:6RBjNbDU

メフィスト作家のスレって大体あるけど氷川のスレってないね

144 ：名無しのオプ：04/06/10 18:04 ID:Ivd9C6yb

前はあったけど次スレが立たずに落ちてそのまま次スレが立たない状態かな。
欲しかったら立てて一応前スレ貼っとくから。
【ぼくの冗談は】氷川透を語ろう！【わかりにくい】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1024462674/

145 ：名無しのオプ：04/06/10 18:15 ID:8yx6I4Nx

>>143
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1029687045/

146 ：名無しのオプ：04/06/10 18:36 ID:7PgYRTSF

氷川スレの２スレ目は一応立ったんですが、
６つくらいしかレスがつかずに落ちました

147 ：名無しのオプ：04/06/10 19:10 ID:8ELQyAop

ログみたら、確かに04/05/27 00:23に新スレ立ってる。
で、04/06/01 15:48の書き込みを最後に落ちてる。
どういう基準で落ちるんだ？

148 ：名無しのオプ：04/06/10 20:55 ID:bUqnKgRC

元々書き込み少ないから落ちたことに気がつかなった……

149 ：名無しのオプ：04/06/10 21:41 ID:yiE/sT94

ネット絵師を見つけてくるよなぁ。いいことだとおもうけど。

150 ：名無しのオプ：04/06/10 22:07 ID:XATxY0gO

>>147
即死判定に引っかかった

151 ：名無しのオプ：04/06/10 22:09 ID:F794zxyj

ていうか某ヲタショップは
前から講談社ノベルス置いてるやん。
舞城とかもある。

152 ：名無しのオプ：04/06/11 00:58 ID:kASiebOQ

今更だよな。西尾あたりで完全にどこも置いてる

153 ：名無しのオプ：04/06/11 02:42 ID:z1b+jxZX

Amazon.co.jpより来月の新刊予想。

新本格魔法少女りすか　西尾維新　924
冷たい校舎の時は止まる（中）　辻村深月　819
禅定の弓　鬼籍通覧　植野道流　819
百器徒然袋―風　京極夏彦

こんなところでしょうか。

154 ：名無しのオプ：04/06/11 02:55 ID:5umzFf2D

久しぶりだなあ、鬼籍通覧

155 ：名無しのオプ：04/06/11 03:19 ID:wW3kZcTS

鬼籍は１巻買って読んだけど面白くなかったんだが、
その後の作品は面白かったりするのだろうか？
続編が出るからにはそれなりの人気があるのだと思うが…

156 ：名無しのオプ：04/06/11 07:25 ID:rItiIgNk

>153
お、鬼籍通覧出るのか。それが完結になるのかな？
最初4巻予定だったんだよな

>155
漏れは好きだが、人には薦めない
ミステリというよりはオカルトと、監察医の日常を覗くような感じ
続刊も1巻と同じような感じだが（構成も）ネトゲのやつは、ちょっと後味が悪かった
1巻でダメだったんなら、買うのは止めておいた方がいいと思う
以上私見にて。

157 ：名無しのオプ：04/06/11 08:09 ID:j5fbjU6Y

鬼籍通覧はあれだな。一作目の（メル欄）に爆笑してから癖になってしまった。

158 ：名無しのオプ：04/06/11 11:32 ID:+wcFUo+8

>157
ミステリー期待してた俺は、1作目読み終わった後に怒った記憶があるな。

159 ：名無しのオプ：04/06/11 13:57 ID:wW3kZcTS

世界はネタバレで溢れている！
今日、本屋でこれから買おうとしていた小説のネタバレを聞いてしまった！
あんまりだ

160 ：名無しのオプ：04/06/11 17:53 ID:j5fbjU6Y

鬼籍一作目は（メル欄）なんだよ

161 ：名無しのオプ：04/06/11 18:16 ID:gBQyTihS

メフィスト賞作品でオススメ教えて

読んで面白かった
ハサミ、すでてＦ

読んでつまらなかった
６トン、フリッカー

おねがいします。

162 ：名無しのオプ：04/06/11 19:03 ID:b39E++2G

＞すでてF
　~~~~~~~~

163 ：名無しのオプ：04/06/11 19:26 ID:pE+LUXnW

>>161
ヘイヘイヘイ、ブンガクは俺に任せろマザファッカー！
をオススメです。

164 ：名無しのオプ：04/06/11 19:31 ID:LLdEEosn

コズミック無しにメフィストは語れないだろう

165 ：名無しのオプ：04/06/11 19:36 ID:bTCf/zd9

極限推理コロシアム、蜜の森の凍える女神、月長石の魔犬、を読むべき。

166 ：名無しのオプ：04/06/11 19:56 ID:HCzLjwY5

うらがっさあああんは読んで欲しい

167 ：名無しのオプ：04/06/11 20:18 ID:OZuC1DfH

>>165
それは凄く優しい忠告だ

168 ：名無しのオプ：04/06/11 20:19 ID:LVv9YSDS

>161
そのへんが面白かったんなら、
古処のアンノンあたりどうよ

169 ：名無しのオプ：04/06/11 20:25 ID:wW3kZcTS

>>161
たしかに古処がいいかも。安穏より「少年達の密室」がいいかな。

170 ：名無しのオプ：04/06/11 22:03 ID:bUgHLNTw

古処だったら「ルール」だろ。
メフィスト賞のイメージが吹っ飛ぶぞ。

171 ：名無しのオプ：04/06/11 22:11 ID:IC3Od9ww

161はメフィスト賞作品を所望してるのだよ。

172 ：名無しのオプ：04/06/11 22:56 ID:bUgHLNTw

受賞作オンリーか。
ｽﾏｿ…

173 ：名無しのオプ：04/06/11 23:16 ID:4mPpwiLS

「死都日本」は面白かったよ。
ミステリじゃないけど。

174 ：名無しのオプ：04/06/11 23:45 ID:dIN39GGY

>>165　に追加
御大の名作を・・・

175 ：名無しのオプ：04/06/11 23:47 ID:0MXlad8W

>>165
Jの神話も必読だろ

176 ：名無しのオプ：04/06/12 03:02 ID:UAEoinMG

とりあえず御大を読まないとメフィ賞は語れない。

177 ：名無しのオプ：04/06/12 09:20 ID:zUQMpb7m

もう別に語れんでもいいよ
メフィスト賞つったって、すでに３１冊もあるんだから

178 ：名無しのオプ：04/06/12 17:28 ID:wHpE0Y8e

君は見たか　窪塚が真下に落ちるのを
暗い窓の外で　危険な罠が待つ

信じるやつがジャンキー　薬物の王者
空飛び続けることが　俺のファンタジー

生きることが嫌さ　青く浮かぶ妄想

柵を越えろ　空を駆けろ　こいのぼりのため
熱く燃やせ　涙流せ　明日のニュースに
仮面ライダーKUBODUKA！　仮面ライダーKUBODUKA！

179 ：名無しのオプ：04/06/12 21:53 ID:LJ3ia5yv

ぶらっくかよ

180 ：名無しのオプ：04/06/13 03:12 ID:MtcLTA9b

作家量産しすぎてパンクしそう、ってのが今のメフィ賞の印象だしなぁ。

181 ：名無しのオプ：04/06/13 10:12 ID:DKbzWjYX

メフィスト賞、年に一回か、数年に一回にしようよ
権威なさすぎ

182 ：名無しのオプ：04/06/13 10:37 ID:PDZyiERO

今のような作品だったら、十年に一度くらいでいいな。
漫画の方が面白い。

183 ：名無しのオプ：04/06/13 10:42 ID:ywDgC+ZJ

んー、でも今回のは期待できそうな感じだが＞冷たい校舎
無論、途中失速の可能性もあるけど。

184 ：名無しのオプ：04/06/13 10:45 ID:PDZyiERO

冷たい校舎、漫画でみたい。字の多い絵。
小説って、そのうち要らなくなるなぁ。
メフィストって、週刊で、漫画雑誌になるんだって。来年かららしいよ。

185 ：名無しのオプ：04/06/13 12:35 ID:yDxSvgP0

俺にとっての『冷たい～』の一番の問題点は、深月の幼なじみの名前。
せめて字を変えるか何かしてほしかった。彼が登場するたびに銭ガッパの顔が浮かんで来る。ｵｴｰ

まぁとりあえず辻村スレが立ってるようなんで置いときますよ。
重複してるけど、上の方が本スレ扱いみたい。

辻村深月
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1086876709/
第31回メフィスト賞「冷たい校舎の時は止まる」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1086821216/

186 ：名無しのオプ：04/06/13 15:23 ID:Azi2sDPs

>181
元々権威のある賞を目指して創設されたわけじゃないし。
「普通の賞では落とされそうな、しかし何かがある作品を世に出そう」
ってのがそもそもの成り立ち
だから選考が編集者によって行われてる

187 ：名無しのオプ：04/06/14 07:53 ID:/YzYIlF8

>>117を信じて買って読了。たしかに中巻が出たら買う。
というか、買わざるをえないじゃねーかｗ
とりあえず、>>117にはサンクス。中巻・下巻を読んだとき
この感謝の気持ちが変わらぬことを願うよｗ

188 ：名無しのオプ：04/06/15 13:54 ID:Ud3/S0sq

「空の境界」
ラノベ板に
>分厚い本に文字が沢山かかれてるだけで性的興奮を
>覚える人間にはお勧め。
とあったんだが、それだけ読み応えがあるということか？
向こうで聞けとか言われそうだが
ラノベ板の人にとっての「分厚い本に文字が沢山かかれてる」ってのは
いまいち信用できんのでこっちでミステリな人に聞いてみたい。

189 ：名無しのオプ：04/06/15 14:00 ID:H451CGbe

＞分厚い本に…
逆に内容が薄いことを皮肉ってるだけじゃない？

190 ：名無しのオプ：04/06/15 14:13 ID:No/pPl2q

たしかに厚いんだけど、短編の連作って形式だからね。
割とスーッと読めるよ。
そういう意味での読み応えはないけど、最初の方は読みづらいね、意味わかんなくて。

関係ないけど、同人だからもっとハァハァなシーンが多いと思ってたよ・・・

191 ：名無しのオプ：04/06/15 18:39 ID:YkkbAGF1

これってつき姫のゲームライターでしょ？
やっぱライトノベルみたいに「　」で括ったセリフを主に構成されているのかな？

192 ：名無しのオプ：04/06/15 18:56 ID:qcTyIoha

>>188
貼り付けておいてやったぞ、根性無し。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087202782/128

193 ：名無しのオプ：04/06/15 19:01 ID:+f6uOilK

>>191
ライトノベルじゃなくても、普通セリフは「」で括るもんじゃないのか。

194 ：名無しのオプ：04/06/15 19:04 ID:I40E0DMv

>188
京極や一昔の新本格みたいな分厚いやつを楽しんで読めればって意味合いだろう。

195 ：名無しのオプ：04/06/15 19:06 ID:x1x2oOFe

＞分厚い本に文字が沢山かかれてる＊だけで＊性的興奮を
＞覚える人間にはお勧め。

皮肉だろ。
内容が薄いことに対してか、「字数が多い本を読んでる自分カコイイ」的な人に対してかは、知らんが。

196 ：名無しのオプ：04/06/15 19:13 ID:ubSIWm9A

空の境界未だに本屋で見かけたことがないんだが、そんなに
厚いのか？流水クラス？

197 ：名無しのオプ：04/06/15 19:27 ID:3NjFIdFP

ナンダカンダ言ったってメフィスト賞出身で活躍してる作家は多い。
受賞者も多いが、歩留まりも意外に高い。
いい賞だと思うが。

198 ：名無しのオプ：04/06/15 19:32 ID:I40E0DMv

>196
流水でいうと彩紋家事件の上下巻分。
あるいは西尾の厚めの作品（ヒトクイマジカルとか）２冊分。

>197
確かにそうなんだが、活躍してる奴で、
講談社ノベルスで書いてくれる奴が少ないのがなあ。

199 ：名無しのオプ：04/06/15 20:56 ID:n5vBy/7i

でも別に講談社ノベルスじゃなくても面白い話読めれば良いし
Web連載とか同人は勘弁して欲しいが

200 ：名無しのオプ：04/06/15 21:22 ID:8WGR1HQU

空の境界、私も売ってるところを見たことない。
過去レスみると特殊な本みたいですね。
京極の陰摩羅鬼が出たとき講談社ノベルズの新刊スペースに無くて
探したら、話題の本のところにあったから
今回も変な所にあるのかな。

201 ：200：04/06/15 21:37 ID:8WGR1HQU

今、アマゾンで調べたら　

通常4～6週間以内に発送

だった。そら、なかなか見つからんわな。

202 ：名無しのオプ：04/06/15 22:01 ID:pqs9xNy0

>>196
本屋行ったら結構なスペースとって入荷日書いたPOPだけあった　　　　　

http://www.excite.co.jp/book/news/story/?channel=0002&code=00021086953748

203 ：名無しのオプ：04/06/15 22:24 ID:/3mufSeX

「とらのあな」に行けばたくさんありますよ。
オタクじゃない人にあの店は入りにくいかもしれないけど。
結構売れてるみたい。

204 ：名無しのオプ：04/06/15 23:37 ID:+fvABSg5

日曜の新聞広告欄にもう増刷とか書いてたな。＜空の境界
規模の大きい書店やオタ向けのショップでは在庫豊富だが、
中小規模の書店では品切れのところも多いみたい。

205 ：名無しのオプ：04/06/16 08:57 ID:8/2eJbY7

池袋のリブロには普通にあったよ
POPつき、一列他の新刊と同程度の山で
･･･ってあそこも大型店か。
近所の本屋はノベルス入荷が遅いから、もともと入ってない

206 ：名無しのオプ：04/06/16 13:19 ID:Y5Q3L/7p

やさしいおまいらは>>193を放置ですか

207 ：名無しのオプ：04/06/17 01:02 ID:Fdc+U435

レスのしようが無いし

横浜の有隣堂にも売ってたな＞空の境界
他の平積み新刊本の山と比べると売れてるっぽかったが
地元の本屋ではもうなくなってたし

208 ：名無しのオプ：04/06/17 18:31 ID:mN9vJFEf

講談社大三文芸はまたも、うはうはですなー。

209 ：名無しのオプ：04/06/17 20:37 ID:JKo4Jurk

>>117
とりあえずありがとう。おもしろかった

210 ：名無しのオプ：04/06/17 22:57 ID:zGtI39U+

>>204
大型店はなくなってるという味方もあるかも。
大型店だってそう何冊も仕入れないしね。一冊を集中して

211 ：1：04/06/18 00:53 ID:7qteSqLK

流れぶった義理ｽﾏﾝ
ものすごく今更なんだが、>1の前ｽﾚ、アドレス貼り間違えた
てことで、こっちね
↓メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1079443710/

212 ：名無しのオプ：04/06/18 22:11 ID:LyWMVc5t

律儀なやつだ

213 ：名無しのオプ：04/06/19 00:31 ID:hgGg4BkS

朝日新聞金曜夕刊に「空の境界」の記事あったね。
今日あたり重版出来ましたよーと
あからさまに宣伝っぽい内容。

214 ：名無しのオプ：04/06/19 01:52 ID:jxxKItU4

辻村ってぶすだね。

215 ：名無しのオプ：04/06/19 04:51 ID:nkJwfVmW

TYPE-MOONに敬礼！, 2004/06/13
レビュアー：売り切れ猫　横浜市
二年程前に月姫の噂を聞き、これをプレイしてみたところ、本当に同人なのか
と感動しました。そしてこれの基となった本があると聞き、同人誌で手に入れ読んだ所、プロの作家にも負けないクオリティにさらに感動しました。

講談社で出るという情報は入手したものの手に入れることは出来ませんでした。これを手に入れた方はとてつもなく幸運だと思って欲しいです。

このレビューは参考になりましたか？

216 ：名無しのオプ：04/06/19 05:16 ID:wekcimu0

月厨なのか、月厨を叩きたいのか、どちらなんだろう。

217 ：名無しのオプ：04/06/19 11:19 ID:Xo6SG//8

空の境界発売日に買って読んでるけど、
無意味に視点がころころ変わるものだから、読みづらいなぁ…
２，３ページで１回切り替わる感じ。
おかげで上巻の半分くらいで止まってます。

ゲームのシナリオとしては常に絵があるからいいかもしれないが、
小説としてはやはりﾓﾆｮ…。
「冷たい～」買ってみるか……。

218 ：名無しのオプ：04/06/19 11:31 ID:cZevUE5C

笠井スレを荒らして今度はこっちか…

219 ：名無しのオプ：04/06/19 13:59 ID:UVo+CxW3

>>217
上巻の半分までいったんなら、もう少し我慢すれば読みやすくはなってくるよ。
面白いかどうかは別だけど

220 ：名無しのオプ：04/06/19 14:49 ID:RuOoMPjH

エロゲのシナリオライタの最大の欠点は視点が一定でないこと。
それは手法ではなく、単に「ヘタ」だから。
キャラや世界観、エロシーンを上手に書ける人がいるが、小説作法となると皆無に近い。
ただし、この方法が効果を生む場合が多い…理由は知らんが。
ま、ライターの中には開き直って「視点がどんどん変化する○×システム」と、
言い切った八もいるけどな。

221 ：名無しのオプ：04/06/19 14:54 ID:gtHGWguJ

エロゲっていうか、ブギーポップ以降のトレンドだとおもいます。
たしかに、エロゲ／キャラゲのノベルタイプですと、立たせるための手法として主観文が多用されるような。安易に同意。

エロの瞬間は女性からの視点で書いてみろってんだい！

222 ：名無しのオプ：04/06/19 20:21 ID:mWebcdzG

そういうエロゲもあるが、大してオススメできない罠。

223 ：名無しのオプ：04/06/19 22:37 ID:nXtx3UjF

勝てば官軍。
出版側としては、売れれば正義。

224 ：名無しのオプ：04/06/19 23:10 ID:vhyRwawS

ま、読者にはどーでもいいことだけどね。

225 ：名無しのオプ：04/06/19 23:21 ID:ipuXeEPB

忘却録音くらいからはかなり読み易くなってるな、空の境界
そんくらいまで読めば読み慣れるってこともあるだろうが

あと赤コート魔術師、言ってることとやってることが一致しないのが気になった

226 ：名無しのオプ：04/06/19 23:48 ID:hgGg4BkS

エロゲライターに限らず、
漫画・アニメ育ちの香具師が書く小説は視点がふらつきやすいな。
画像の助けがないと、短期間多視点はむちゃくちゃ分かりにくい。

あと、ドラマなんかのシナリオライターの書いた小説は
セリフは上手いが地の文でぶちこわしてのが多いような。

227 ：名無しのオプ：04/06/20 01:19 ID:ays+HSq4

>>226
えーと
あの人はどうしたら良いでしょう
どうカテゴリしたら良いでしょう？
あの、ドラマ化した極限推理……

228 ：名無しのオプ：04/06/20 07:18 ID:d0nXKYkE

>>225
言動が一致してないんでアレは以前から「赤ザコ」と呼ばれ、ある意味愛されてます。
それとそこくらいまで一気に読まないと、確かに辛いですよね＜空の境界

>>227
一人称は書くこと自体は難しくない筈なんだけど(ミステリ的に別の難点が出てくるが)、
その一人称の考えていることが阿呆、周囲の人間は更に輪をかけて阿呆となると
もう視点とか台詞とかの次元じゃないよね。

完結まで最終評価は留保だけど『冷たい～』を読んだ後だと、改めて極限の突き抜けた
アレっぷりが・・・・・・。

229 ：名無しのオプ：04/06/20 10:12 ID:aopsr9tb

ここで言ってる三人称多視点って、どの位のレベルなの？
殺戮に至る病は三視点が順番に結構頻繁に変わるけど、ああいうのとは違う？
空の境界売ってないからよく分からん。

230 ：名無しのオプ：04/06/20 10:20 ID:gvwwgeAU

「三人称視点がふらついていてわかりにくい」という話題なのに
そこでなぜ「殺戮に至る病」を持ち出してきますか

どれ位のレベルって、226が
>画像の助けがないと、短期間多視点はむちゃくちゃ分かりにくい。
って書いてるじゃん

231 ：名無しのオプ：04/06/20 10:34 ID:OAqHnb4V

人数というよりも、回数だな。２・３人でころころ変わるという感じ。

あと３人称視点とかいわれるが、実際は１人称と３人称が混ざってるのが問題、
Ａ（１人称視点）→B（３人称）→Ａ（１人称）→Ｂ（１人称）→C（３人称）って感じで。

ただ、
>画像の助けがないと、短期間多視点はむちゃくちゃ分かりにくい。
程では無いだろとは思うのだが。少なくとも、このレーベルやラノベ読める人間であれば。

232 ：名無しのオプ：04/06/20 13:17 ID:HEa0Ofj7

佐野御大が嘆き悲しみそうだけど、マンガに慣れた世代には無問題なのだろうね。
小説的な技術云々やプロットが破綻していようと、
キャラや世界観or設定に愛着が涌けばＯＫというべきか。
キャラ萌えといえば西尾だけど、小説的に「はぁ？」というのはなかった。
奈須は「うーむ」という所が多数あり、世代の問題というより、
奈須が視点を面倒くさがって統一していないだけだと思う。
とはいえ、もってまわった言い回しや意味のないむずかしい言葉遣いは両者とも共通しているね。

233 ：名無しのオプ：04/06/20 14:02 ID:TMh/a44F

西尾は見てくれによらず結構小説技術はしっかりしてるからなあ。

234 ：名無しのオプ：04/06/20 17:13 ID:8AGHdXSk

>>233
でも初期は視点がぶれてたとかなんとか、Jが言ってなかったか？
直されていく内に学習していったのでは。

235 ：名無しのオプ：04/06/20 18:26 ID:6AHNsLo0

西尾はメフィスト賞応募だから
デビューするまでに編集者の指導を何度も受けたかもしれん。
デビュー前の座談会でも駄目出しされていたし。

236 ：名無しのオプ：04/06/20 18:46 ID:vXe8+cyp

>>235
デビュー前は知らんが、
受賞作はたいていの人がかなり直されるみたいだよ。
担当の編集者や校閲にもよるけど、
視点のふらつき、妙な表現、ひどいのになるとトリックの矛盾に至るまで指摘がｗ

237 ：名無しのオプ：04/06/20 20:33 ID:ncj8NpBS

>>236
一発受賞なんていないし

238 ：名無しのオプ：04/06/20 20:34 ID:EafSpSbc

殊能が一発受賞では。

239 ：名無しのオプ：04/06/20 20:42 ID:9Oi6GjgQ

俺は普段ラノベは全く読まないので他がどうかは分からんのだが、前評判が
凄そうなんで「空の境界」を読み始めた。
確かに読み難いな。誰の視点で語っているのかよく分からん所があるという
のは俺も感じる。
あと思ったよりキャラ主導ではない。ぶっちゃっけ何故に受けているのか
理解に苦しむ。上巻がそろそろ終わるんだけれど読むの止めようかなと迷っ
ているところだ。

240 ：名無しのオプ：04/06/20 20:58 ID:Ka+57ZUY

有名なのかもしれないが、京極夏彦って持ち込みデビューって
ホント？
今の世の中、大手出版社がどこの馬の骨ともわからない新人の持ち込み
に目を通すとは思えない。新人よりも既に有名作家使う方が労力も
かからないし、新人なんて荒削りで売れないし、講談社みたいな
大きな出版社がそんな綱渡りをするだろうか。

241 ：名無しのオプ：04/06/20 21:05 ID:tPqIIbdh

水木しげる繋がりかなんかで、何らかの伝手はあったんでない？

242 ：名無しのオプ：04/06/20 21:38 ID:t2704a0V

空の境界読んだ。ｵﾀｸには売れるのはわかる。
血の業を背負った特別な存在の美少女が、
平凡しか望まない平凡な主人公とくっつくベタな恋愛展開と、
各所に散りばめられたｵｶﾙﾄ等の蘊蓄、小難しそうな言い回し。

すげー雰囲気小説だったよ。つか萌え設定満載小説つうか。

二度と買わないな。自分はだけど。

243 ：名無しのオプ：04/06/20 21:39 ID:JaYZfs8R

>>240
今の世の中と君は言うが京極のデビューは10年ぐらい前ですよ？

244 ：名無しのオプ：04/06/20 21:43 ID:BX9vJC3x

持ち込みらしいよ。
講談社に電話して「原稿持ち込みあるか」みたいな事を問い合わせたら
「当社はどんな小説にでも広く門戸を開いております」と
応対した編集者がそう言ったらしい。
それで持ってった。

これ、雑誌で読んだかテレビで見ただかしたんだけど・・・
あーどこだっけ、思い出せない。

245 ：名無しのオプ：04/06/20 21:45 ID:JaYZfs8R

>>244
そのエピソードはいろいろな媒体で紹介されてるけど
240はそこから疑ってるんだと思われ。
そしてその疑問の出発点はどうも怪しげ。

246 ：名無しのオプ：04/06/20 21:58 ID:BkEWAPvf

デザイン関係の仕事でコネがあったんじゃないのか？

247 ：名無しのオプ：04/06/20 23:01 ID:XKCBhZLx

京極夏彦の持ち込みエピソードは本人だけじゃなくて
編集者も何かの媒体で言ってたな。
最初はプロの作家がいたずらで偽名使って送ってきたものと思ったしい。

＞＞講談社みたいな大きな出版社がそんな綱渡りをするだろうか。
むしろ大きな出版社だからこそ綱渡りが出来るんじゃないか。
最近のノベルスの傾向とか見ても綱渡り的な作品が多いと思う。
それに当たればでかいし。

248 ：名無しのオプ：04/06/20 23:28 ID:hPuB+WJK

そうだね。零細では失敗したら潰れちゃうもんね。

249 ：名無しのオプ：04/06/20 23:51 ID:jqSO/YJD

ここで評判の辻村、買って見たけど今んとこ微妙だ。
ところで著者のプロフィールって誰が考えんの？

「新時代の潮流に突如現れた、エンターティメント界の期待の大型新人」って・・・
なんか霧舎以来の痛さなんだが。

250 ：名無しのオプ：04/06/21 00:41 ID:/pCraiQD

誰が考えるのかは知らないが、そのあおり文句はプロフィールとは
いわないと思う。

251 ：名無しのオプ：04/06/21 01:16 ID:dbf49D9p

だって帯じゃないよ。
折り返しの顔写真の下に、生年月日や学歴と一緒に書いてあるのよ？

252 ：名無しのオプ：04/06/21 01:48 ID:CFMaX/fe

編集者とかが書くんじゃないの？
学歴、受賞歴、著作歴、出版界における作者の影響を簡単に書く。

ラノベ文庫なんかは作者本人が近況とか書き込んでて
別にお前の私情なんか知りたくねぇよと思うときがあるが。

253 ：名無しのオプ：04/06/21 02:28 ID:8LmMnnqH

>>238
そうだったと思う。んで、連絡取ろうとしたら殊能が行方不明で
紙上で連絡をくれと呼びかけられていたのが印象的。

>>249
そのあおりだけ編集がつけたのかもね
辻村のは見てないからどう書いてあるのかわからんが

254 ：名無しのオプ：04/06/21 02:30 ID:jqmyuOHK

座談会や雑誌等の記述から判断して一発受賞だと思われるのが、
古処、北山、佐藤の三人だな。というかこの三人は受賞作が処女作らしい。
浦賀、殊能、生垣も一発受賞の可能性が高そう。
逆にそうではないとわかっているのが、
高里、黒田、舞城、秋月、津村、西尾、矢野ってとこか。
俺が把握している限りだから他にもあるかもしれんが。

255 ：名無しのオプ：04/06/21 02:35 ID:Qi9fipgC

北山って何を書いた香具師だっけ？

256 ：名無しのオプ：04/06/21 02:38 ID:cfymUVRA

クロック城。

257 ：名無しのオプ：04/06/21 02:44 ID:S/cOGYHm

辻村のプロフィールは編集が書いたっぽいな。
それより写真を選んだのが誰かの方が気になる（ﾆｶﾞ

そういや、篠田真由美はアベラシオンかなんかで
自分で自分の本のオビのアオリを書いたらすぃ…
痛い…。

258 ：名無しのオプ：04/06/21 02:47 ID:8LmMnnqH

>254
乙。
古処はその前に短編は他の出版社に出してたんじゃなかったかな
WEB上にも数編。記憶違いだったらｽﾏﾝ。
あと、古泉も一発じゃなかったっけ…というよりは、ほんとにあれだけだが

259 ：名無しのオプ：04/06/21 02:50 ID:Qi9fipgC

古泉は何だったんだろうか。

260 ：名無しのオプ：04/06/21 02:52 ID:S/cOGYHm

古泉は…火蛾か。
読んでねぇや。おもしろいんだろーか

261 ：名無しのオプ：04/06/21 02:56 ID:Qi9fipgC

凄い小説なのは確かだ。面白いと思えるかは人それぞれだ。

262 ：名無しのオプ：04/06/21 03:02 ID:8LmMnnqH

自分は好きだが、人に薦められない本だな。宗教ものだし
次作の予定を大分前に講談社のMLで見たが、出るのは一体いつだろう…

263 ：名無しのオプ：04/06/21 03:56 ID:Qi9fipgC

空の境界を読んでるが、１５０ｐほど進んでもあまり面白くない・・・
これから面白くなるんだろうか。下巻も一緒に買っただけに
ならなかったら鬱だ。

264 ：254：04/06/21 04:36 ID:jqmyuOHK

>>258
そうなのか。座談会に処女作だと書いてあるのをそのまま信じていたんだが。
確かに古泉も一発っぽい。

「火蛾」は傑作だと俺は思うけどな。

265 ：名無しのオプ：04/06/21 06:25 ID:aRLuTG3h

>>263
ファンですらその辺まではあまり擁護しないので仕方あるまいかと。
なにしろ文章がクドいし、上に上がっているように視点がブレ過ぎ。

ただ下巻に入ると多少は書き慣れてくるので読みやすくなるが・・・
面白いと感じるかどうかはまた別問題でしょうね。
というか、これを面白いと感じる人間の方が巷で多くなってきている
事自体がある意味怖い気もするけれど。

266 ：名無しのオプ：04/06/21 07:17 ID:0Zps9L+H

火蛾は割と評価が高い方だよな。

俺もまだ読んでないけど……。

267 ：名無しのオプ：04/06/21 07:56 ID:NqhRdaX5

北山猛邦は一発受賞じゃないだろう。
「瑠璃城」を事前に応募してたはず。
んで、クロック城でデビューして、
後に瑠璃城を改稿して出した。

268 ：名無しのオプ：04/06/21 08:36 ID:jJgQW3Ac

えー、そうかなぁ。密室本をさらっと読み返してみたけど
「クロック」（投稿時「失われたきみ」）一発受賞で、
後に新作「瑠璃城」（投稿時「天使の例外」）だと思うけど。

269 ：名無しのオプ：04/06/21 09:08 ID:uU4A1ont

>>264
古処は小説すばる新人賞の最終に何度か（一度かも）残ったんじゃなかったっけ？

270 ：名無しのオプ：04/06/21 09:14 ID:13mWlvvW

古処は処女作受賞でしょ？
ソースはこのミス（何年だかは失念）の本人インタビュー。

271 ：名無しのオプ：04/06/21 13:54 ID:Qi9fipgC

情報が錯綜しておりますｗ

272 ：名無しのオプ：04/06/21 14:05 ID:s6zGnoOk

はじめて書いた作品で、一発受賞。
なんていうのは、アイドルの年齢ぐらいに信憑性ないよ。
下積みが長いことをアピールする作家もいるが、大半はその逆。

273 ：名無しのオプ：04/06/21 15:17 ID:3WgmQlUr

>>272
偉そうになんだこらァ、ソース出せこらァ、って無理だよな。

274 ：名無しのオプ：04/06/21 16:03 ID:s6zGnoOk

>>273
乱歩賞の中嶋博行の例だと、初投稿で受賞ってことに一時なっていたけど、その前の年に予選落ちしているし別名義で他の賞にも出している。
たぶん、本人の意思ではなくて出版社側の思惑もあるんだろうな。
最年少とか初投稿で受賞とかって、なんかエリートっぽい感じだ。
「突然表れた大型新人」ってことで宣伝もできる。
別に、悪いことではないと思う。

275 ：名無しのオプ：04/06/21 18:45 ID:LZXzH4o2

>>270
短篇だと『小説現代』のショートショートに採用され載ってる。
リストラされた男の電話のハナシ。
文庫化されてて読めるはず。古所誠ニ名義。

276 ：名無しのオプ：04/06/21 19:12 ID:RRaaIkxL

古処は2003年度版このミスで『UNKNOWN』を書く前に短編を10作くらい書いていて
そのなかで気に入ったものを賞に応募したって言ってる
霧舎、石崎、蘇部は本格推理に応募してたと思う

277 ：名無しのオプ：04/06/21 21:29 ID:dbf49D9p

悪いことではなくても、嘘がばれるのは格好悪いな。

278 ：名無しのオプ：04/06/21 22:10 ID:e5VcbN+/

だから、一発受賞のヤツはいないってことだろ？
座談会で「突然現れたすごいヤツ」みたいに書いてるだけでさ。
これも一種のミスリードなんだよ、きっと。
正体不明みたいに書かれてた殊脳も、ふたを開けてみれば、業界では知られた人だった。

279 ：名無しのオプ：04/06/21 22:27 ID:EGKb3/2I

業界で有名であろうとなかろうと
こっちの読者側までは届いてないんだから
別にどっちでもいい
ミスリードって、何のミスリード？

280 ：263：04/06/21 23:03 ID:Qi9fipgC

空の境界、上巻を読了。
割と面白くなってきた。これなら下巻も大丈夫っぽい。
巻末の長大解説はうざすぎたけどｗ　何じゃありゃ。

しかし、意外と正当派の伝奇小説なんですね。
元が同人と聞いて、もっと変なやつを勝手に想像してたのだけども。

281 ：名無しのオプ：04/06/22 06:16 ID:pFO+0GAH

>>275
＞文庫化されてて読めるはず。古所誠ニ名義。

文庫持ってるけど、古処誠二名義だよ。

282 ：名無しのオプ：04/06/22 08:45 ID:tCWh5knS

空の境界、フジでもTBSでも週刊ベストセラーの１，２位独占でしたな。売れ売れ。

283 ：名無しのオプ：04/06/22 09:51 ID:8uzalMVD

>>282
ぜんぜん読んだことないけど、正直、なんか嫌だなｗ

284 ：名無しのオプ：04/06/22 10:21 ID:tCWh5knS

>>283
TBSなんか偉そうな先生が、きのこと同じ同人・自費出版上がりの作家の例として、
夏目漱石・与謝野晶子・島崎藤村の名前を挙げてておいおいって感じだったｗ

285 ：名無しのオプ：04/06/22 11:17 ID:a1vagNpD

いいんでないかい。これが到達点なら(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですが。

なんどでもいいたい。ハイスクールオーラバスター＃１を乗り越えたことが自信になった。ｗ

286 ：名無しのオプ：04/06/22 11:59 ID:Iae/4LsI

まあ売れ方としては今までになかったパターンだしな。
これで妙な誤解が先走って同人→商業に持ってくる会社も
出てきたりして。

287 ：名無しのオプ：04/06/22 12:29 ID:nqzNFA5I

>>284
まあでも、知識として正しいと言えば正しいｗ

288 ：名無しのオプ：04/06/22 12:51 ID:K0IrzVrI

>>282
これでますますＯ田さんの発言権が増しそうなのはアレやね。
ところで、きのこと西尾、どっちが売れてるんだろ？
西尾も結構いい順位、取っているでしょ？

289 ：名無しのオプ：04/06/22 14:41 ID:5gScReGA

根底に、
作家＞＞超えられない壁＞＞エロゲライタ
みたいな認識がありそうで、これはこれでなんだかどうかとおもったり。

>>288
うん。とはいえ、一般作家と同じ道筋でデビューしているので、話題性で那須には至らないかと。
他社がどう動くのかが関心あります。電撃なんてめちゃくちゃコネクションあるっしょ。

290 ：名無しのオプ：04/06/22 14:45 ID:5gScReGA

あと、その上でなんですがこれで所謂同人ゲームシナリオライターにも、後続がでてきやすくなったのでは、と。
島田あたりは定員論を述べそうですが。

Ｏ田は、結果として限定本がヤフオクに溢れかえっていることを真摯に受け止めとけ。

291 ：名無しのオプ：04/06/22 15:13 ID:qS+dS09s

…('A`)

292 ：名無しのオプ：04/06/22 15:26 ID:Iae/4LsI

>後続がでてきやすくなった
('A`)…例外中の例外じゃないのかあれは。

293 ：名無しのオプ：04/06/22 15:43 ID:5Vrq3/5t

北山なんかはネット上で小説公開してて出版の声がかかったんでしょ？
ああいうのも一応同人つーのかね

294 ：名無しのオプ：04/06/22 17:12 ID:nqzNFA5I

北山って誰よ？

295 ：名無しのオプ：04/06/22 17:25 ID:4e71pCxh

クロック城の人

296 ：名無しのオプ：04/06/22 17:30 ID:6IstYu2I

後続ねぇ…
麻枝が小説書いて出せば奈須以上に売れるだろうねｗ

297 ：名無しのオプ：04/06/22 17:53 ID:XDHxEqbL

麻枝？
クラナドより、Fateのが売れたんじゃねーの？
麻枝は既に過去の人。

298 ：名無しのオプ：04/06/22 18:01 ID:nqzNFA5I

>>295
ああ、あれか。読んでないなあ。面白いのかな？

299 ：名無しのオプ：04/06/22 18:11 ID:QZsLkvFY

北山って知名度が低いなあ…。
>>298
びみょ～。SF風の設定と、物理トリックが好きな人向け。

300 ：名無しのオプ：04/06/22 18:37 ID:wifGsm2g

>290
>島田あたりは定員論を述べそうですが。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

301 ：名無しのオプ：04/06/22 19:54 ID:Bvw1HMe2

今朝のめざましの書籍ランキングで
１・２位だった＞空の何とやら

いつもは講談社ノベルスはおろか
ミステリ系の書籍自体ちっともランクインしてないのに。
普通にすごいなあと思ったよ。

普段は殆ど講談社ノベルス買わない人が
今回はかなりいるんだろうね。

302 ：名無しのオプ：04/06/22 20:00 ID:qS+dS09s

>301
森博嗣や京極はしょっちゅう入っとるべ
講談社ノベルス以外のミステリもランクイン多いぞ
偶々君が見たときに、ミステリ系が入ってなかっただけだ

303 ：名無しのオプ：04/06/22 20:24 ID:Bvw1HMe2

そうなのか。俺の記憶には
「バカの壁」や「世界の中心で～」や
村上龍のハローワークの本しか残ってなかったよ。

前にランキングとは別に
森の「探偵伯爵と僕」が紹介されてるのは見た

304 ：名無しのオプ：04/06/22 20:32 ID:qS+dS09s

ノベルスだとあと、西尾や篠田も偶に入っとるべ
「探偵伯爵～」は出たときにランクインもしてたよ
あのランキング、八重洲ブックセンターとか書泉とか
都内のいくつかの本屋のランキングをぐるりとしてるだよ

305 ：名無しのオプ：04/06/22 20:39 ID:tCWh5knS

>>303
とりあえず西尾の人間試験は2位だったかに入ってたはず。

306 ：名無しのオプ：04/06/22 20:54 ID:uXW4V7uZ

>>286
Deep　Loveは違うのか？
あとエヴァの二次創作ネット小説かなんかが書き直されて
一般向けで出てたぞ。

別に今更騒ぐことでもないような気がするが。

307 ：名無しのオプ：04/06/22 21:18 ID:8uzalMVD

まぁあっちは真性同人だから
Deep Loveは「メール小説」だし

308 ：名無しのオプ：04/06/23 20:17 ID:uKLlyjB/

今日の読売夕刊に空の境界の書評のてた

309 ：名無しのオプ：04/06/23 20:43 ID:DZYyxgxu

来月の新刊。

百器徒然袋　風　京極夏彦　1,365　7/6
冷たい校舎の時は止まる（中）　辻村深月　840　7/6
新本格魔法少女りすか　西尾維新　924　7/6
禅定の弓　鬼籍通覧　椹野道流　819　7/6

京極の新刊が『百器徒然袋―雨』『今昔続百鬼―雲』と比べて150円高くなっているのが気になる……。
600ページ越えか？

310 ：名無しのオプ：04/06/23 20:51 ID:n2qa8ag6

デフレ脱却ですよ

311 ：名無しのオプ：04/06/24 00:33 ID:akhf3Tqo

>>308
どんなこと書いてあった？

312 ：名無しのオプ：04/06/24 00:44 ID:akoOa8d8

>>311
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/news/20040623_01.htm

313 ：名無しのオプ：04/06/24 00:57 ID:wT2okp/o

>>312
㌧クス。
ゲーム世代つーか、概ね10代の
ラノベ読者以外に受け入れられるとは思えんけどな…

月姫は京極ファンだから（後半だけ）なんとか楽しめたけど。

314 ：名無しのオプ：04/06/24 02:41 ID:42NGB6O7

カッパの新刊読んでたら、以前読んだ小説の一説を少し変えて、と前置きして
「よう警察官、目の前に敵がいるぞ、さあどうする？」
「殺して殺して殺しまくります」
ていうのがあったよ。
DOOMSDAYかよ、て少し笑ってしまった。

しかし、すぐに分かる俺にorz

315 ：名無しのオプ：04/06/24 09:15 ID:urN/+whZ

>>312

なんか、同人というだけで出すもの出すもの爆発的に売れるという誤解があるけど、
オリジナル小説は本当に売れないらしい。
最初はコピー誌6部だけが売れた…という下りにはちょっとほろっときた。
漏れの知人もオリジナル小説をコミケで売っているけど、その一方でエロパロもやって顧客をつかんでいる感じ。
同人界もいろいろ大変そうだ。

316 ：名無しのオプ：04/06/24 11:46 ID:si3ElDxG

誰が誤解してるんだ。

317 ：名無しのオプ：04/06/24 12:05 ID:0SB79Da/

これから誤解するんじゃないの？
よその出版社が。

318 ：名無しのオプ：04/06/24 13:19 ID:AuKdVoyz

>314
両方ともマイナーすぎ

319 ：名無しのオプ：04/06/24 20:11 ID:QJsjWvJW

DOOMSDAYて文庫ある？

320 ：名無しのオプ：04/06/24 20:45 ID:42XeLNHG

津村は作家としてオ㍗ルのでありません。

321 ：名無しのオプ：04/06/25 17:43 ID:HWB7hpvV

同人で食える程売れてるサークルなんて全体の1パーセント程度だよ
ほとんどは赤字かﾄﾝﾄﾝぐらいです

322 ：名無しのオプ：04/06/26 00:20 ID:vc7hESs4

すまん。
今日、書店に行ってヴァンパイヤーの文庫を見た。えげつないしょうばいだとおもった。

323 ：名無しのオプ：04/06/26 01:49 ID:UYqaK5Qd

ヴァンパイアーの挿絵については
篠婆が日記で叩いて問題（？）起こしてたな
もっとも漏れもこの絵の魅力はイマイチ分からんが。
もう年かな…　OTL

324 ：名無しのオプ：04/06/26 04:40 ID:2Jvm7kIU

「全然知らない人だけど、武内さんが描いてるなら絶対買わなくては！」みたいな日記を
わりと大手のオタ系サイトで見てしまった。こういう人、相当いるんだろうな……orz

325 ：名無しのオプ：04/06/26 04:50 ID:c5ranjxP

>324
まあ、それが目当てだろ。今更出してそう売れるものでもないし。
もっとも空の境界読んだ大半は「笠井の解説ウザイ」と思ってるわけで、
その時点で売上の効果は薄い気がしなくも無いが･･･

つか、いい機会だから矢吹駆シリーズの方読もうと思ったら､どこにも売ってねー

326 ：名無しのオプ：04/06/26 04:55 ID:ZZFgLJ0A

全然知らないって…オイオイ…ﾊｰ…○|￣|＿
まあ、それで面白いと思う読者が増えるなら、いいことだとは思うが…
思うんだが…ううん…

327 ：名無しのオプ：04/06/26 06:42 ID:DbVKTgVn

幾ら特定のジャンルで有名だろうと興味の無い人間に
とっては「誰それ？」ってなモンで。

328 ：名無しのオプ：04/06/26 09:38 ID:UCQuPKBz

ミス板の住人でラノベの大御所（そんなのいるのか？（ｗ）知らないのが
いるのと同じことでしょ？

329 ：名無しのオプ：04/06/26 14:19 ID:XK7OYQFS

知ってる方が珍しいって

330 ：名無しのオプ：04/06/26 14:23 ID:XX/IZ7jP

SFの大御所はﾜｶﾗﾈ

331 ：名無しのオプ：04/06/26 16:37 ID:y+1dn6l5

SF・・・
草上仁とか一昔前に騒がれたり
ラノベの三雲岳人も徳間のＳＦ大賞取ったりして注目されたような。
読んだことないけど。

332 ：名無しのオプ：04/06/26 16:43 ID:TBR3CMN9

光瀬龍とか？

ラノベの大御所で言うと、栗本薫と田中芳樹が思い浮かぶが。

333 ：名無しのオプ：04/06/26 17:13 ID:z6Q4wyYs

大御所？火浦功。

それはともかくとして、ヤブキカケルシリーズもあの装丁で再刊ならその心意気やよし、と、生暖かく見守りたい。
シリーズ通しての敵役もいるから、そういう風になったりとか。実現しそうですが。
講談社としては、スニーカー／富士見あたりの商圏に切り込む叢書がないから、それかなとおもったり。

334 ：名無しのオプ：04/06/26 22:10 ID:vZkfXue1

ＳＦの大御所って小松左京さんや山田正紀さんとかは？
ＳＦの事はよく分からんが…。

335 ：名無しのオプ：04/06/26 22:20 ID:j5ytGl7K

ﾌｧｳｽﾄ文庫とか起ったりして

336 ：名無しのオプ：04/06/26 23:10 ID:bjg2FGhS

つーかあの表紙に惹かれて厨房とかが買ったら
内容とのギャップにびびるだろうな

337 ：名無しのオプ：04/06/26 23:42 ID:Q7EIG+wt

そういえば今度ファウストに小説を載せる元長柾木は笠井好きだったな。
HPに「エピローグに出てくる彼女のモデルはナディアです」とか、
「テーマは『模倣における逸脱』」とか書いていたし。

というか、矢吹駆シリーズがﾊｯｹｿできないってマジ？
二、三年前だが実家近くのショボい本屋にすら置いてあったくらいで、
俺的には「どこにでもある」というイメージがあったのに……
今はもうそんなに置かれていないんだろうか。ショックだ。

338 ：名無しのオプ：04/06/26 23:51 ID:S46OGKgJ

空の境界読了。
話自体は面白い伝奇小説だけど、文章に荒削りなところが多い。
あとルビを多用しすぎて読みにくくなってるような気がした。
まあ数年前の作品らしいし、次の作品を読まないと
作家としての評価は下せないな、と思った。

ただ今後の作品に期待は出来ると思う。

339 ：名無しのオプ：04/06/27 00:47 ID:8d1lLVn9

ぶっちゃけ笠井の伝奇小説ってどうなのよ？

笠井は「群衆の悪魔」しか読んだ事無いんだけど。

340 ：名無しのオプ：04/06/27 01:11 ID:TJQXJ1GO

矢吹シリーズ読んどけ

341 ：名無しのオプ：04/06/27 01:49 ID:YjfpMhRr

>>338
俺も空の境界読了。
俺は逆に伝奇小説としてもイマイチだと思った。
伝奇小説ということで、つい半村良や山風級を期待してしまったのが悪かったのかもしれない。
この両者と比べるのは酷だが、文章も読みにくい。
まあそれ以上に両義式というキャラクターに魅力を感じなかった点が一番大きいと思う。
この作品の評価は結局このキャラを好きになるかどうかで決まるのでは。

342 ：名無しのオプ：04/06/27 08:28 ID:G8MngKmL

ヴァンパイアは天野だろっ！

343 ：リッパー ◆Hjn6p.qCbw ：04/06/27 10:07 ID:FSpDk05L

「創竜伝」の文庫版もCLAMP絵になりましたしのう。
あと、「アルスラーン」の光文社新装版も絵師変更。
天野絵がなくなっていきますなあ。

344 ：名無しのオプ：04/06/27 22:15 ID:6zEITzb8

空の境界読みかけだけど、何つーか、オタク男子ってこういう設定好きなのね・・・。

345 ：名無しのオプ：04/06/27 22:47 ID:Es4nImfU

>344
そのジッパヒトカラゲな認識はよくないと思うよ。
そのほうが楽なのはわかるけどさ。

346 ：名無しのオプ：04/06/27 23:07 ID:d71qxvj4

>>344
つーかミステリ板的には、オタク女子のほうが揶揄されてしかるべきケースが多いと思うのだがどうか。

いや、別に揶揄するつもりはありませんが。無意味だし。

347 ：名無しのオプ：04/06/27 23:25 ID:KqDc3oNn

ほんとどうでもいいからワラワラわかないでくれ

348 ：名無しのオプ：04/06/28 00:31 ID:rr0EgjRc

>>344
多分そうなんだろうな。
着物着せて男言葉で二重人格にしとけばなんでもいいんだろう、オタク男子は。
ライトノベルなんて簡単なもんだな

349 ：名無しのオプ：04/06/28 00:44 ID:p6Pej5CN

きのこヲタ必死だな

350 ：名無しのオプ：04/06/28 01:14 ID:4iA85uQU

中高生に受けそうな設定だと思うけど、
文章の下手さ加減は目に余る感じ＞空の境界

351 ：名無しのオプ：04/06/28 07:13 ID:HhUtx16t

何が問題かって、これ以下のがメフィスト賞作品にゴロゴロいることで･･･

>348
>着物着せて男言葉で二重人格にしとけばなんでもいいんだろう
って言うが、そんなに多いかこの手のキャラ？　どれか一つならともかく。
まあ、俗にいう戦闘美少女っていう括りなら良くあると思うけどな。

352 ：名無しのオプ：04/06/28 10:38 ID:p6Pej5CN

348はきのこヲタで、
こういうところが個性的じゃん！と暗に主張したかったんだと思うが。

353 ：名無しのオプ：04/06/28 11:46 ID:x1DYIoHo

元がエロゲでそっち方面に知名度があったから売れただけだろ。
ちょっと立ち読みしたけど文章なんかガタガタだし
メフィ座談会でよく言われる「視点のゆらぎが多い」なんてモロ当てはまるし。

そのエロ同人だって、いくら同人小説は売れにくい、というレッテルがあったとしても
最初は６部しか売れなかったらしいじゃん。たった６冊。
ネームバリューを抜きにした純粋な評価、それが６冊だ。
もともとそんな大したことない作品なんだろ。

354 ：名無しのオプ：04/06/28 12:36 ID:+Iw2OjJF

353から激しくワナビな香りが･･･

355 ：名無しのオプ：04/06/28 13:31 ID:bWu+VWBT

354から漂う匂いよりはマシだけどね。
つーかお前ら専用スレがあるんだからいざこざはそっちでやってくれ

356 ：名無しのオプ：04/06/28 13:58 ID:/JNzSH8F

なんとなく流れで話題にしちゃってるけど
メフィスト賞と関係ないもんな…

357 ：名無しのオプ：04/06/28 14:00 ID:wuQjAzWD

講談社ノベルスってことで語られてるにすぎないもんな。

358 ：名無しのオプ：04/06/28 16:25 ID:p9yBH21O

そうそう
ちょっとたくさん売れてるってだけの話だよ
同人上がりでエロゲライターの小説がね

359 ：名無しのオプ：04/06/28 16:38 ID:y9uGlPoE

世の中は売れた者勝ち、有名になった者の勝ち

360 ：名無しのオプ：04/06/28 18:24 ID:p9yBH21O

まぁそりゃそうなんだけどね
人の目にとまらない良作に意味はないから

361 ：名無しのオプ：04/06/28 18:33 ID:GZnlq/cH

359が評論家、編集者、もしくは小説家じゃないことを祈りたいわけだが無理でつか？

362 ：名無しのオプ：04/06/28 18:43 ID:tXZZeV+S

祈るまでもないことです

363 ：名無しのオプ：04/06/28 20:16 ID:+JiFA/3U

まあ型月関係で荒れずにこの程度で済んでるだけマシかもしれん。
淡白だしここの住人。

364 ：名無しのオプ：04/06/28 20:31 ID:wty+JpPE

今日本屋に行ったら、「空の境界」が山積みになってた。
増刷したのかなと思ったら初版のまま。
地方じゃ冷めたもんです。

365 ：名無しのオプ：04/06/28 21:19 ID:rChv/pch

田舎者の自分語りまで始まったよ。>>355の叫びも空しく。

366 ：名無しのオプ：04/06/28 21:40 ID:pNsGidjm

『空の境界』
描写は紋切り型。叙述構造は、さんざん指摘されている通り、さして意味もなく視点が変わりまくるのでうっとうしい。
なんで熟れているのか判らなかったけど、ライトノベル板をざっと除いておおよその経緯は掴めた。
一方、『冷たい校舎の時は止まる』はかなり良かった。
思わぬ拾い物をした気分。
でも、デビュー作を三分冊で刊行することは、作家にとってハンディになると思う。

367 ：名無しのオプ：04/06/28 21:44 ID:McSwpS4P

>>366
そうだなあ。
それならいっそ、メフィスト本誌に三回に分けて載せる方が良かったような。
本になるまで時間かかるから、新人にはこれもハンデか。

俺も、一冊だったら買ったんだけど
三分冊だったので、ラストの三冊目が出るまで様子見してるとこ

368 ：名無しのオプ：04/06/28 21:52 ID:GOFbFH2B

つーかメフィスト賞の「3冊までは保証」は、
もしかしてこの作家今回の三分冊で一気に使い果たしたってことか？

369 ：辻村深月：04/06/28 21:58 ID:kkjgdgJc

え……マジ？

370 ：名無しのオプ：04/06/28 21:59 ID:1TD01e2S

書けなかったら脱いでもらいますよ

371 ：名無しのオプ：04/06/28 22:11 ID:dRKWIBoN

>>364
売れ方が局地的だからね。
しかしうちは田舎だが、既に初版第三刷が売ってるよ。一体誰が買っているんだか。
辻村は一向に補充されんのに。

372 ：名無しのオプ：04/06/28 22:14 ID:GZnlq/cH

>>369
だいじょうＶ
女子は永久就職だから
再来年には吉川賞候補
おめでとう

373 ：名無しのオプ：04/06/28 22:32 ID:ONOd/Z/d

叩かれてもいいから売れたい、という正直な気持ち。

374 ：名無しのオプ：04/06/28 22:39 ID:DOQ+CZ12

そもそも、どういう意図で３冊に分けたんだろう。
大長編なのかと思いきや、今月出たのは全然薄いし。
（あとの２冊が凄いのかもしれなけど）
>>366-367の言う通り、デビューでこれは結構試練だよ。

一気読みには向かないテンポなのかね。

375 ：名無しのオプ：04/06/28 23:05 ID:GHj+7Stp

3冊に分けることで成立するミステリ的な仕掛けがあるとか。

376 ：名無しのオプ：04/06/28 23:14 ID:PaxlsAwz

清涼in流水

377 ：名無しのオプ：04/06/28 23:39 ID:gUoi8XkW

分けるんなら分けるでひと月に出してもらいたかったけど。
新人のデビュー作で上中下の連続刊行、ってのは手が出しにくいし。

378 ：名無しのオプ：04/06/28 23:47 ID:tcDBlc73

冷たい校舎は結構面白かったんだけど、
自分を登場させて陶酔してる感じがｲﾀﾀ。

379 ：名無しのオプ：04/06/29 00:38 ID:WNGUULs4

>>374
3冊ともこの程度の薄さなのでご安心をｗ
全部で700Pちょいらしいから。
分冊は編集部の企画なので、
オチに必要とかそーゆー作者の意図は無いと思う。

まったく、少しでも稼ごうって方針がだんだん露骨になってるな…

380 ：名無しのオプ：04/06/29 17:07 ID:5JwkEbIh

>>378
じゃ氷川とかはどうなるんだ…

381 ：名無しのオプ：04/06/29 17:12 ID:zYwmcAXz

氷川のアレもダメな気がするが。

382 ：名無しのオプ：04/06/29 17:31 ID:W69NXOol

のりりんのアレや有栖のアレやクイーンのアレはどうなるんだ！！

383 ：名無しのオプ：04/06/29 17:51 ID:JmAeSsP9

盲導犬クイーン！

384 ：名無しのオプ：04/06/29 17:58 ID:ULos5nKB

作者と同じ名前の登場人物なんて、ごろごろおるから気にならん

>>383
5点。

385 ：名無しのオプ：04/06/29 18:10 ID:u6YfWTb4

>>380
イタイ・キモイ・サムイ

三拍子そろってるよ・・・

386 ：名無しのオプ：04/06/29 18:10 ID:+UTv4O2c

辻村の近影見てから冷たい校舎読むと破壊力抜群でしたよ

387 ：名無しのオプ：04/06/29 18:15 ID:2NILvsL/

空って売れてるんだなぁ。
それにしてはうちの本屋には無い。

カッパだけど眼球募集者？呼んだ人どう？

388 ：名無しのオプ：04/06/29 18:21 ID:JmAeSsP9

>>384
５点満点ですよね？
高評価ありがとうございました。

389 ：名無しのオプ：04/06/29 18:39 ID:ULos5nKB

>>388
バカ言っちゃ困る。100点満点中の5点だ。

390 ：名無しのオプ：04/06/29 19:53 ID:ukfhSLNL

>>386
それは有栖川の写真にも言えることだから気にしてはいけない

391 ：名無しのオプ：04/06/29 21:29 ID:2B/EtZOR

作者と同じ名前の登場人物が出てきても、ふーんってなもん
著者近影を本編に投影しては読まないなぁ

>387
カッパスレで話が出てるよ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1016294661/

カッパワンはメフィスト賞のライバル的な位置づけかと思ってたが
最近じゃ毛色が全然違うことになってるね

392 ：名無しのオプ：04/06/29 23:02 ID:pRkH+WK9

違うかあ？
最初は少し大人向けのレーベルかと思いきや、
眼球は萌え系っぽいし、完全に被ってるやん。

393 ：名無しのオプ：04/06/29 23:47 ID:lNH6g1a5

>>390
法月とかもな。講演会で喋ってるのを聞いたことがあるけど、やけに甲高い声だった。

394 ：名無しのオプ：04/06/30 00:13 ID:4XqI6jVs

作者がキャラに自己投影しても良い。

　　　　　　　　　　寒くて肝くて痛くなければ。

395 ：名無しのオプ：04/06/30 00:33 ID:/bAUOsn+

辻村は、まさしくサムイキモイイタイって感じのキャラ設定だった。

これが無ければ純粋に楽しめたのに。

396 ：名無しのオプ：04/06/30 01:25 ID:RWZAlAt8

禿人とかは論外ですか？

397 ：名無しのオプ：04/06/30 01:36 ID:Hi7zQSZD

黎人自身はともかく蘭子ﾏﾝｾｰが…

>>395
辻村のキャラそんなに痛かったか？
むしろ俺はあの男言葉でしゃべる女生徒がステレオタイプっぽい
キャラで嫌だったが…
女性キャラではあいつの事情だけまだ謎なので中・下で印象が変わる
かもしれないけど。

398 ：名無しのオプ：04/06/30 02:38 ID:NQT6a479

リアル辻村かわいいじゃん！

399 ：名無しのオプ：04/06/30 02:51 ID:B9H0ZfO0

(´･д･`)

400 ：名無しのオプ：04/06/30 03:18 ID:tRwRhFVA

ストパーかけたっぽい髪の毛はまぁ綺麗かもとは思ったが
それ以外は俗なパンピーレベルだろう・・・＜辻村

ビジュアル気遣ってる作家ってあんまり居ないからねぇ。
服とかは高いスーツ着てる人多いけど。

編集部が騒いだユヤタンやタチモリも
別に言うほどずば抜けてない（まぁ普通？）。

401 ：名無しのオプ：04/06/30 03:38 ID:Wnfat2Gw

おまい、普通の域が広いなｗ
漏れ的には辻村が大学のゼミかサークルにいたら、
とりあえずハズレの分類だと思う…。

せっかく若い作者なんだから、
もうちょっと最近の高校生っぽい描写が欲しかった。
地味なんだよな、なんか。
遊ぶ暇のない進学校にしてはぬるい雰囲気だし。

402 ：名無しのオプ：04/06/30 05:21 ID:zxtrYE00

>>397
むしろ、作中で自分＝病弱健気儚げｷｬﾗにして、
悦に入ってそうなところが逆にｲﾀｲんじゃないのか。
あの顔で。

403 ：名無しのオプ：04/06/30 07:18 ID:HCkxrwF/

リアルがあの顔じゃ、どんなキャラでも痛いよ

404 ：名無しのオプ：04/06/30 09:52 ID:+s+kHm4j

>>401
むしろそこにリアルを感じたけどな、俺は。

405 ：名無しのオプ：04/06/30 10:13 ID:rb9H5Eul

進学校は別に勉強がちがちの奴らがいくとこじゃないよ。
本当にできるやつは、普通に遊びながら東大や京大に行く。

ただ、作中で県下一の進学校、と何回も何回も書くのはちょっと鼻についた。
なんかストーリーに関係あるのかね。
作中の深月は、その進学校の中でも成績優秀な設定なのに、
同名の作者の大学が千葉大ってことにも、ちょっと生暖かい気持ちになった。
やはり同名の登場人物なぞ出さない方がいい。

406 ：名無しのオプ：04/06/30 11:17 ID:w+QJ+FeM

辻村嬢は、綾辻キャラでドリーム小説を書いて同人誌なんかも出していたに違いない。

407 ：名無しのオプ：04/06/30 11:35 ID:sHbrtjnN

>>391
どうも

408 ：名無しのオプ：04/06/30 14:10 ID:N1HnBkJW

これだけ作者の個人情報と作品を絡めて見る人が多いってことは
氷川の東大という学歴だけ公表ってのは実に賢いやり方だな。

409 ：名無しのオプ：04/06/30 14:23 ID:DsVfmsBc

森に国立大（←重要）工学部（←更に重要）助教授という肩書きがなければ、ここまで巨万の富を築きえただろうか。

410 ：名無しのオプ：04/06/30 15:23 ID:w+QJ+FeM

辻村嬢の場合、明らかに編集サイドが「容姿で勝負する」と決めたのだろう。
もしかしたら、ペンネームも編集が決めさせたのかもしれない。
作者込みで「萌え」キャラを作ろうとしているに違いない。
声優を売り出すように。
これは、戦略としては間違ってない。

問題なのは、編集の美的センスの基準だ。

411 ：名無しのオプ：04/06/30 16:11 ID:2uipVCmp

いきなり声優の例えなんか出されても困ります

412 ：名無しのオプ：04/06/30 16:58 ID:Z8x2W3FJ

やっぱ女性のキャラクタに関してはみんな無意識に美化して読んでるんだろうな。
んで、現実とのギャップに苦しむと。
男ではあんまり聞いたことが無いし。法月綸太郎とか。

413 ：名無しのオプ：04/06/30 17:16 ID:9UdqtWKD

森の素顔の破壊力はすごかったぞ。
最初から晒してなかった分なおさら。別に作中に森博嗣が出てくる
わけじゃないが。

414 ：名無しのオプ：04/06/30 17:32 ID:/7Ohm3ob

中巻、下巻にもまた写真載るのだろうか?

415 ：名無しのオプ：04/06/30 19:49 ID:4Lla8oU3

違う顔が載ってたりしたら笑えるんだが。

416 ：名無しのオプ：04/06/30 20:11 ID:Wnfat2Gw

>>415
それいいなｗ
三人合作だったので三分冊ですた、がオチで。

…うーん、私は都内の進学校だったけど、
三年ともなればけっこう受験勉強キツかったけどな。
精神的にも。
特に女子は浪人しづらい傾向があったし。
ぬるいのは私立大付属ってイメージがある

417 ：名無しのオプ：04/06/30 20:13 ID:yGxPFSTc

上巻の写真を撮影したときの別パターンなんじゃないの？＜中巻・下巻

418 ：名無しのオプ：04/06/30 20:30 ID:rxO4u1JS

整形前・整形後・オチ

419 ：名無しのオプ：04/06/30 20:52 ID:wUnQhanj

整形前・整形後・整形中

420 ：名無しのオプ：04/06/30 21:35 ID:WgsdmEZ8

あの写真には｢うち(講談社)は顔で勝負しません｣っていう主張が込められています(素敵！)

421 ：名無しのオプ：04/06/30 23:36 ID:HCkxrwF/

男は不細工でもいいけど女は美人じゃないと駄目だな！！

422 ：名無しのオプ：04/06/30 23:59 ID:QpJU00Kx

ダ・ヴィンチのはカラーで、まだ見られる感じ＜辻村

423 ：名無しのオプ：04/07/01 00:24 ID:ga7dl4bG

>>412
甘い。
腐女子の方々にとっては、火村と有栖で萌え萌えする際、
あの著者近影をいかにして脳内あぼんするかが重要な問題らしいよ。

424 ：名無しのオプ：04/07/01 00:54 ID:OXI74hH1

ばかだなあ。
腐女子は初めから、作者と同名の登場人物を
同じビジュアルで想像なんかしないんだよ
イメージは自分で作り出すんだ

と、姉が申しておりました。なるほど。

425 ：名無しのオプ：04/07/01 01:00 ID:GN5Bb0Q0

私は県立で県で2番目の進学校というふれこみの学校だったがかなりぬるかった。
みんな遊びほうけてたｗ　それでも、一緒に遊んでる奴が東大とか行ってたな。
俺？　聞くなよｗ

426 ：名無しのオプ：04/07/01 01:27 ID:jFR4mTGX

>>425
ﾄﾞｺｶﾅﾄﾞｺｶﾅｰ?(･∀･)

俺の高校は地元で一番偏差値上(60ちょいだが)だったけど、俗称四年制高校という、
浪人生のくそ多いへたれ高校だったなぁ。それでも自分で出来る人はいいとこ行ってた。
俺？　聞くなよｗ

427 ：名無しのオプ：04/07/01 06:26 ID:0ZX/7Qwp

地域によっても学校の雰囲気は違うのかもね。
都内の進学私立校（いわゆる御三家女子校）だったけど、
学校では割とみんな淡々としてたけど、
予備校やら家庭教師やら実際はかなりいそがしくしてた。
推薦入試に逃げた私は暇だったけど、遊び相手がいなくてなー。
あ、遊びたくない言い訳だったのか？もしや（ﾆｶﾞ

428 ：名無しのオプ：04/07/01 14:15 ID:mZUrS5pA

>>425
「俺」じゃなくて「私」に小一時間問い詰めたい。
人称が変化してますよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

429 ：名無しのオプ：04/07/01 19:53 ID:IrVRn6iD

まあ何のかんの言われてるが、最近のﾒﾌｨｽﾄ賞の中では
いい方だと思う＞校舎
まあ今のところ、だけど。
ひょっとしたら中巻の1ページ目で投げるかも知れんけど（w

430 ：名無しのオプ：04/07/01 20:08 ID:JZtSJv5e

先週の日刊ゲンダイにインタビュー載ってた。
…本より更に（ｒｙな感じの写真だった。

431 ：名無しのオプ：04/07/01 21:07 ID:ga7dl4bG

どんなこと言ってたの？

432 ：名無しのオプ：04/07/01 22:12 ID:r1KpDacw

メフィスト賞って文庫になりにくい
ttp://nununi.net/cgi/archives/000288.html

文庫化されない人＝売れない人だね。
古処は別の理由だと思うが。
殊能は冊数少ないのに着々と文庫化されてるが浦賀は処女作で文庫化打ち止め。
売れ行きと期待度の違いか。

433 ：名無しのオプ：04/07/01 22:16 ID:Qn3RNT51

舞城もまだやぞ。

434 ：名無しのオプ：04/07/01 22:44 ID:5w3qv/TL

氷川もまだじゃねえ？
つーか西尾もまだだっけ？

435 ：名無しのオプ：04/07/01 22:57 ID:GuhwUibB

西尾や高里なんかは
講談社文庫のカラー的に合わないから
除外されてそう。

清涼院が文庫化したときは、まぁ異端のミステリてことで
ギリギリ許容範囲だったのだろう。多分。

436 ：名無しのオプ：04/07/01 23:02 ID:r1KpDacw

舞城や西尾のは特製文庫作りそうな悪寒。
装丁が豪華なファウスト文庫とか。

冗談のつもりなのに真実味があるのは何故((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

437 ：名無しのオプ：04/07/01 23:08 ID:SGxzTXqV

>ファウスト文庫
ありそうで怖いな。上遠野や霧舎学園もそこに入りそうだ

438 ：名無しのオプ：04/07/01 23:08 ID:+RQ9qWk0

清涼院の文庫版コズミックとジョーカーは重版が結構かかってるんだよなあ。俺が持ってる「コズミック　流」は2003年4月で7刷になってる。
他社で何冊も本を出している作家と、講談社だけでしか出していなくても文庫のラインナップにそぐう作家（高田崇史とか）しか文庫は出してくれないんだろうな。
浦賀の「時の鳥籠」の文庫化はいつなんだろう。ノベルスが出てもうそろそろ６年になるぞ……。

舞城のは安っぽい装丁の本で読みたいなあ。カバーとかで値段を釣り上げられるのは勘弁。

439 ：名無しのオプ：04/07/01 23:13 ID:YIGF4ia7

>435
西尾あたりはそろそろだと思うけどな。

440 ：名無しのオプ：04/07/01 23:23 ID:PYLGrA0F

ていうことは二作がすでに文庫化された霧舎は売れてるのか…

441 ：名無しのオプ：04/07/01 23:41 ID:Qn3RNT51

いや……えぇ……？

でもタイトルで売れてるかも。
あのタイトルに惹かれる人は多そうだ。

442 ：名無しのオプ：04/07/01 23:51 ID:s2qKsfkz

霧舎は実際結構売れてるほうだろ。
そうじゃないとあれだけバカバカ本出させてもらえないだろうし。
上位森京極西尾
中堅高里霧舎
下位佐藤その他大勢
って感じじゃないか？

443 ：名無しのオプ：04/07/01 23:55 ID:XiA5HAJ1

霧舎は霧舎学園がヤフーのランキングでベスト10入りしてた気がする

444 ：名無しのオプ：04/07/01 23:55 ID:Um9IG/aZ

流水も中堅に入れてもいいだろ

445 ：名無しのオプ：04/07/01 23:58 ID:jxIRR9Sj

西尾の文庫化だと、だいたいネコソギ完結時期になるんじゃなかろーか。

446 ：名無しのオプ：04/07/02 01:02 ID:oYYFySYs

もしかして高田って売れてる？
文庫化も順調だしシリーズも３つか４つあるし

447 ：名無しのオプ：04/07/02 01:29 ID:7lrzYb2A

舞城はいつ頃？

448 ：名無しのオプ：04/07/02 01:55 ID:hpoajoPk

メフィ作家で初版部数が一番多いのは
森・京極だって話だけどね。
西尾ってそれに並ぶほど刷ってるのか？

449 ：名無しのオプ：04/07/02 02:30 ID:qXRkJaAX

そこまではいかんだろ。
そのうちに届くかもしれんが…いや届かんかな。
ｦﾀ以外には受け無さそうだし。

450 ：名無しのオプ：04/07/02 08:25 ID:P3M2Hzg7

直木賞とった京極はともかく森はそろそろ落ち目だから相対的には
その内こえるだろうけどね。
まあヲタだけの購買力でも那須見たら結構すごいもんがあるような気が
するが。

451 ：名無しのオプ：04/07/02 12:39 ID:MrHY4rI7

西尾はまだあんまりヲタに本格的に食い込めてない気もする。食い込めばもっと売れそう。
ただ、戯言が今度完結するみたいだから、その後の作品展開にもよるだろうが。

452 ：名無しのオプ：04/07/02 13:21 ID:/1z2Xtjk

京極はウブメの映画化も決まったな。
あれも直木賞パワーかね？
森はＦが映画化やらドラマ化とか前には言われてたのにいつになっても
具体的な話が一向に聞こえてこんなあ。
結局どうなったんだろ・・・

453 ：名無しのオプ：04/07/02 13:39 ID:G2OORV+2

クソゲーにはなったけどな。

454 ：名無しのオプ：04/07/02 14:20 ID:oT8ZNuj0

森、確かテレビそのものがあんま好きくないんじゃなかったっけ？
だからドラマ化は興味ない感じがする。
どっちかっつーとアニメ化とかのが喜びそう。あくまでイメージだけど。

455 ：名無しのオプ：04/07/02 14:30 ID:OiOnp1FW

前に自分のサイトでキャスティングのアンケとってたから
興味はあるんじゃないの

456 ：名無しのオプ：04/07/02 16:35 ID:uTpyQhfr

原作料が入ってくるからね

457 ：名無しのオプ：04/07/02 18:11 ID:6Z4YIZ5M

Fは一回映画化の企画来たけど
ポシャったっぽい感じがするな。
数年前に何かごちゃごちゃ言ってなかったっけ？
企画が立っては没になり
また別の所から企画が立っては没になり…って感じじゃないかと。
予想だけど。

458 ：名無しのオプ：04/07/02 18:41 ID:TKuLgEUQ

>>454
マンガにはなってるしな

459 ：名無しのオプ：04/07/02 19:03 ID:XE0MkkRq

ゲームもな。

460 ：名無しのオプ：04/07/03 16:54 ID:AY7VPHlg

乾読もうと思うんだけど
初めてはＪが良いのかな？

はこ（←なぜか変換できない）の中買ったんだけど、
竹本建治のはこの中の失楽を先に読むほうが良い？

教えてメフィストの人

461 ：名無しのオプ：04/07/03 17:43 ID:fFX7zqWG

>>460
「Jの神話」はバカ本。読むなら博打のつもりで読め。
「匣の中」は二次創作なので「匣の中の失楽」を先に読まないと駄目。

むしろ「林真紅朗～」とか、最近のから読む方がいいかもしれん。

462 ：名無しのオプ：04/07/03 18:10 ID:7NTvdgDY

「暗黒館の殺人」も愛蔵版かよ・・・
講談社、完全に味しめたな。

463 ：名無しのオプ：04/07/03 18:37 ID:6RgVz9tz

「暗黒」愛蔵版のはなしは一年以上前から出ていた

464 ：名無しのオプ：04/07/03 21:51 ID:jWwwtXqq

ｱｰﾔのキャラクターグッズです

465 ：名無しのオプ：04/07/03 23:49 ID:Nto4NSgM

>460
完全に駄目というわけではない。
乾のスレにも先にハコ読んで失楽読んだ人も居た。
まあ乾くるみの中の人は失楽を読んでいることを前提で書いているようだから、
先に読んでおいた方が望ましいことは間違いないが。

466 ：名無しのオプ：04/07/04 00:28 ID:ibieHzX/

>>452
京極道シリーズの映画化は今まで京極がOKを出さなかっただけ。
映画化に関しては何度も話があったそうです。

467 ：名無しのオプ：04/07/04 01:50 ID:F+hyWYwt

>>466
微妙に違う

468 ：名無しのオプ：04/07/04 03:27 ID:kHN6v0dM

>>460
匣は二次創作なのにオリジナリティが高すぎる。
オリジナリティが高すぎるので二次創作の意味がないのに二次創作

469 ：460：04/07/04 10:39 ID:vchp6Lrh

親切にｻﾝｷｭです。
このごろは森のＶばかり読んでたから（薄めのやつ）、
太くて楽しみです。あーやが絶賛してたしｗ

470 ：名無しのオプ：04/07/04 16:08 ID:U47t3o7t

>460
読み終わったら乾スレ覗いてみるといいことがあるかもね。

471 ：名無しのオプ：04/07/06 11:33 ID:DwPaNTie

>466
京極自身は映画化に関して今までもすべてOK出してたけど、
制作サイドの都合でNGになってきたらしい。
今回、京極は脚本、キャスティングには一切口出ししていないそうでつ。

472 ：名無しのオプ：04/07/06 22:04 ID:X3iOHvcy

ノベルス新刊、「りすか」だけ売ってなかったんだけど、
講談社サイトによるとこの１冊だけ遅くて７月１６日だって。
きょう本屋回ったら「りすか」探してるっぽい人が結構いたな～

473 ：名無しのオプ：04/07/06 22:12 ID:aky1BKB4

そういえばりすかも今日発売だっけ。冷たい校舎～もなかったよ。
陣野もなかったらしい（気にしてなかった）
京極は、積んであった＿|￣|○

474 ：名無しのオプ：04/07/06 23:11 ID:VMDVdujL

あ、出てんのか
京極と椹野買いに行こう

ところで、陣野って誰？>>473

475 ：名無しのオプ：04/07/06 23:22 ID:PO1A2Pb5

素で「陣野って誰だろう」と思ったのか
センス悪い皮肉のつもりで言ったのか判別しにくい

476 ：473：04/07/06 23:23 ID:aky1BKB4

>>474
誰なんでしょうね……orz

477 ：名無しのオプ：04/07/06 23:24 ID:aky1BKB4

>>475
素でそう覚えてた、消えます

478 ：名無しのオプ：04/07/06 23:51 ID:VMDVdujL

>>475
いんや、素。
知らんうちに今月ラインナップに増えてたのかと

なるほど、>>473は読み方間違えたんだな
「ふしの」だよ。ドンマイ

479 ：名無しのオプ：04/07/07 10:45 ID:xrFkbcq9

んじゃ、買いに行くか。深月ﾀﾝの著者近影が変わっているのかが愉しみ。ｗ

480 ：名無しのオプ：04/07/07 11:09 ID:QhFV0Axf

今月号のProfessinalDTPでファウストが取り上げられてる…

481 ：名無しのオプ：04/07/08 01:56 ID:aKd7W4nP

りすかは発売延期らしいよ。１６日だったかな。
本屋の講談社ノベルスコーナーにそんなメモが張ってあった。

482 ：名無しのオプ：04/07/08 06:17 ID:ghdyxPET

うははｗ
久々にこのスレ読んだが、笑わせていただきました。
妙にツボにきた。このスレの住人たちは自分のこと
どう思っているのだろう？まあ、こんな時間にこんな
書き込みしてる漏れもアレですが。人間自分のことは
よく見えないのだろうねえ。ままならない。

483 ：名無しのオプ：04/07/08 18:30 ID:0VhHQuwV

>>482
まさか、深月本人じゃないだろうな？ｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

484 ：名無しのオプ：04/07/08 20:26 ID:yt3Nq/gf

直木賞の話なんてする気ありません？

485 ：名無しのオプ：04/07/08 20:57 ID:zbwhV/WX

直木賞なんて辞退するべきでしょうね。あんなものに拘るのは馬鹿ですよ！

486 ：名無しのオプ：04/07/08 21:21 ID:aKd7W4nP

>>483
>>482は何について言及したもんなのかわからんが

487 ：名無しのオプ：04/07/08 21:36 ID:3bWg/4l4

>>486
おそらく、
作者の顔立ちについていくつかレスがあったから
「そういうオマエラは人をこき下ろせるほど美形なのかよ？」
と言いたかったんじゃなかろうか。

自分もそんなに誇れたもんではないが、有栖川よりは上だと信じてる。

488 ：名無しのオプ：04/07/08 21:44 ID:aKd7W4nP

あぁいや、顔の話について言及してるとは限らんでしょって言いたかったんだ。
下手な書き方してしまった。

489 ：名無しのオプ：04/07/08 23:44 ID:59tMadCD

空の境界読んだけど、
ミステリーや普通の文学として読む限りはあまり面白い作品ではないと思う。
けれども独特の世界観が好きな人には結構楽しめる。

私自身は、この独特の妙な剣呑さは嫌いではない。

けれども、一部の人にはちょっと変な影響、
例えば今まで気付かなかった自分の「良くない本質」に
目覚めるといった危険性があると感じたので、
人によれば無意識のうちに忌避する可能性があると思った。

490 ：名無しのオプ：04/07/09 00:34 ID:InAQZ3gH

>>487
アオリにしても分かりにくいよな。

普通、無闇に不特定多数へポートレートを晒そうとは思わんよ。
よっぽど「売り」になる自信がある香具師以外は。
個々の容貌の美醜より、その辺の自意識に痛さを感じるから
話題になるんだろう。

491 ：名無しのオプ：04/07/09 01:08 ID:jGObO3Rt

>490
どうせJあたりが
「ホレホレ、深月ちゃ～ん。あんたの写真なんて、オレはいつでもこうしてバラまけるんだ。
もっと恥ずかしい写真を作者近影にされたくなかったら、
オレの言う事をきくんだな～」
「あん、Jさんずるいですぅ…」
「ゲヘヘヘ」
とかいうプレイをかましたに違いないぞ。

492 ：名無しのオプ：04/07/09 04:31 ID:hY4akdfr

>484-485
芥川賞でなく？

493 ：名無しのオプ：04/07/09 04:44 ID:i/wUgdQc

芥川…舞城か。
今回は取れなさそうって気がしなくもないな。
今回は名前を挙げて認知度を高めて来年あたりでどかーんと来るかも。

京極の直木賞も過去に一回ノミネートしたけどその年は該当作なしとか言われて
もったいぶって数年後に晴れて受賞したわけだけど
そういうのに似た『話題作り』のためのノミネートって感じ。

494 ：名無しのオプ：04/07/09 07:50 ID:woeCt8Av

>490
普通晒さないって…顔出してる作家なんてたくさんいると思うが
折り返しに著者近影載せてるノベルスや文庫だって色々あるよ

一般人が自分の写真を不特定多数に対して公開してたら痛々しいけど

495 ：名無しのオプ：04/07/09 10:05 ID:V9nFISEB

また、宮本輝の髪の毛がグロス単位で抜けそうだな……（笑）

496 ：４８５：04/07/09 11:58 ID:fSCSl36P

>>492　ごめん･･･釣られてもうたよｗ海より深く反省～

497 ：名無しのオプ：04/07/09 12:33 ID:jcuia7E/

>>495
ないない、大丈夫だよそれは、輝ちゃん候補作読まな（ｒｙ

498 ：名無しのオプ：04/07/09 18:20 ID:jpc5Fi5j

>>490
きみも十分痛い人間みたいだよ

499 ：名無しのオプ：04/07/09 19:15 ID:9BYa7aik

ところで次の「メフィスト」はいつ発売？
9月？

500 ：名無しのオプ：04/07/09 21:12 ID:zTV9AmTT

>>493
マイジョーのノミネートは話題づくりになるのか...

501 ：名無しのオプ：04/07/09 21:41 ID:rritJwjg

まあ実際、覆面作家ってことで各紙大きく取り上げてたりするし。
個人的にはあんなに取り上げられるとは思わなかった。

あと、芥川にしてはタイトルがアレだし、インパクトはあるのでは。

502 ：名無しのオプ：04/07/10 01:34 ID:fFcYQq7V

誰か>>499に突っ込んでやれよ。

503 ：名無しのオプ：04/07/10 17:24 ID:6Whzww9M

お前がやれ。

504 ：名無しのオプ：04/07/10 18:25 ID:+Q7nzJ9p

ｳﾎｯ

505 ：名無しのオプ：04/07/10 20:09 ID:H5Sf6glr

うちの502は　（やんやや　やややや）
つっこみうまいね　（やんやや　やややや）
ベッドの中でも　（やんやや　やややや）
つっこみうまいね　（ニクい　やつ～）

506 ：499：04/07/10 20:31 ID:t0xT/qcE

はやくつっこんで～

507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:48 ID:+QvFEFC8

>>497
あとからぐだぐだいうんかな。ｗ

508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:48 ID:2hWetCQs

密室本ってまだ手に入る？

509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:55 ID:8Nh8uKMo

そういえばクビツリハイスクールが密室本じゃなくなってた。

510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:52 ID:FSYR6xT8

他の密室本も普通に読めるようになってるよ。

511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:43 ID:QCGajeNJ

>>508の言ってるのがいわゆる座談会の本だとしたら
正規の手段で手に入れることはできないんじゃなかろうか
ヤフオクとか古本とか窃盗とかじゃないとムリなんじゃないの？

512 ：名無しのオプ：04/07/11 21:30 ID:uvD0rAi3

>511
図書館ってものを知ってるかね？

とはいえ、俺も地元の図書館に座談会本があるのを発見したときには驚いた。

513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 21:37 ID:xzZc7da/

図書館で検索するとして、何て題名で検索すればいいの？
「座談会本」？

514 ：名無しのオプ：04/07/11 22:10 ID:Mitv2zvE

へえ、密室本、初版だけ密室なのかー

>512
図書館の人が応募したのか…？

>513
「密室本」じゃないかな。
「講談社ノベルス20周年記念密室本メフィスト巻末編集者座談会」
と、表紙に書いてある
著者名は「講談社ノベルス編集部・編」とあるよ

515 ：名無しのオプ：04/07/11 22:30 ID:0ZS1SwzA

座談会本、東京都の図書館蔵書横断検索で検索してもちゃんと出てくるね。
寄贈かな…？

516 ：名無しのオプ：04/07/12 14:32 ID:w7OpUG7r

密室本は図書館でも購入してるんだから、気の利いた司書がいたら図書館名義で応募してるんでない？

517 ：名無しのオプ：04/07/12 15:28 ID:7ptQhrwR

>>491
辻村の担当ってＪなの？

518 ：名無しのオプ：04/07/12 21:07 ID:HcXFQ7pj

多分違う
もし担当が太田ならメルマガで色々煽るはず

刊行前にメルマガで
辻村の紹介みたいなことを書いてたのは唐木
（でもさすがに担当じゃないだろうな）

519 ：名無しのオプ：04/07/12 22:09 ID:7ptQhrwR

誰が誰の担当か、分かる奴いない？

傾向から言って、氷川と霧舎と関田、
小路と辻村はそれぞれ同じ担当が憑いてるような気がする。

520 ：名無しのオプ：04/07/12 23:40 ID:DrXTBQP5

霧舎は確かＪだったはず。
あとは受賞時の座談会から判断して（変わっていなければ）小路はＬ、関田はＣ。

521 ：名無しのオプ：04/07/13 00:32 ID:jdZj5c40

>>514
初版だけって言うか、座談会本の応募締め切り過ぎた後に
増刷したノベルスが密室本じゃなくなってると思われ。
実際、「クビツリ」の２刷の密室本を見たことがある。

522 ：名無しのオプ：04/07/13 01:27 ID:vU7YXDuK

森の捩れ屋敷や高田のQEDも二刷以降の密室本があった、確か。

523 ：名無しのオプ：04/07/13 17:54 ID:wJCSFXpW

つまり密室本じゃない密室本がある作家は売れてる作家ということだな。

524 ：名無しのオプ：04/07/13 18:20 ID:YbiCxNwg

>>519
氷川は日記で担当がCだと書いてた。
辻村はおそらくN。

525 ：名無しのオプ：04/07/13 18:39 ID:vsCiyLF1

Ｃ　氷川、関田
Ｊ　霧舎、清涼院、舞城、佐藤、西尾
Ｌ　小路
Ｎ　辻村

こんな感じ？

526 ：名無しのオプ：04/07/13 18:54 ID:OVgO/zQM

Cって確かもういないよ

527 ：名無しのオプ：04/07/13 20:28 ID:YbiCxNwg

>>526
そういえば、座談会でそんなこと書いてあったね。
氷川の場合、講談社での最近刊「密室ロジック」が出たのが一年以上前のことだし仕方がない、と自己フォロー。

528 ：名無しのオプ：04/07/13 20:28 ID:ozQsjIXc

石崎と氷川の担当が同じだと、
氷川のサイトの掲示板でみた記憶がある。

529 ：名無しのオプ：04/07/13 21:33 ID:1Q4qqw6a

Nって唐木のこと？

530 ：名無しのオプ：04/07/13 21:50 ID:/o9vmPKc

唐木ってＢじゃないの？

531 ：名無しのオプ：04/07/13 21:53 ID:1Q4qqw6a

サンクス。
メルマガ読んでると辻村担当してるの唐木のように読めたので
Nが唐木かとｵﾓﾀ｡

532 ：名無しのオプ：04/07/13 22:06 ID:1zIeosRk

ﾊﾟﾊﾟｲﾔ鈴木

533 ：名無しのオプ：04/07/13 22:29 ID:qDMs/anG

唐木はDでしょ。

534 ：名無しのオプ：04/07/14 01:49 ID:RBJ8yUW2

辻村の担当は唐木。
少なくとも企画書（仕様書？）の担当署名は唐木だったとオモ。

535 ：名無しのオプ：04/07/15 21:59 ID:hg8XMNpg

舞城、やっぱりとれなかったか。期待してなかったけどやはり残念。
とれたらとれたで、去年とのギャップが面白かったのに。
でもあの両極の文章が同じ芥川賞候補になること自体、凄いと思うが。
ノミネートの基準が、メフィスト賞以上に不明だよな。

536 ：名無しのオプ：04/07/16 11:35 ID:4zAUZ1pa

選考委員にも派閥があるのでは、と思ったり。

537 ：我が輩は名無しである：04/07/16 17:58 ID:v/qBKsS2

つーか、モブノリオってダサ・・・。

538 ：名無しのオプ：04/07/16 18:03 ID:az5bDBh0

舞城クンはダシにされただけだね･･･

　誰　だ　よ　候　補　に　上　げ　た　奴　は　！

539 ：名無しのオプ：04/07/17 01:35 ID:kuYKYBDg

結局、芥川賞も直木賞も
大手出版社（&文藝春秋）もちまわり宣伝賞だからね…。
前回、結局はメフィ系の京極が取っちゃったから
しばらくメフィ作家は無いだろ。

いっそのこと流水でもノミネートすりゃいいのにｗ

540 ：名無しのオプ：04/07/17 04:56 ID:Z2n1Zzyc

直木賞の選考委員が
JDCの異様な面子と
かつてない斬新すぎる展開に
着いて行けず酷評しまくる姿が
余りにも容易に目に浮かびます

541 ：名無のオプ：04/07/17 09:55 ID:p8I5TqXv

流水は色んな意味で終わっている。
既に物議をかもす存在ですらなくなっているような。

542 ：名無しのオプ：04/07/17 14:35 ID:79oIE18s

>>541
うーん。ついに消費されたかな、と。だめだった人は今後、相当の話題作が出ない限り手にとらないだろうし。
あの文体で、あの長さ。好きな人にはそれこそ息苦しいほどに抱きしめられている感じだろうが……　わしゃあだめだった。
がんばってがんばって、カーニバルの最後まで付き合ったけど。思い出は速読の練習に最適だった。ｗ

メフィスト賞も叢書／レーベル（？）としては、もう目新しくないのかな、とおもったり。

543 ：名無しのオプ：04/07/17 14:39 ID:5URIgaSx

これからはファウストの時代だ。
メフィスト配管も間近。
スレタイも変えようよ。
ファウストと講談社の以外な仲間たち。

544 ：名無しのオプ：04/07/17 14:40 ID:79oIE18s

>>538
言っては失礼だとおもうが、「候補作」だけでも箔なのでは。題が「好き好き大好き超愛してる」では、ｵｻｰﾝうけはしないとおもいますが……
全開の受賞作がアレなだけに、今回は難しいところであったのでは。
いっそ、Deeploveか世界の中心で……に受賞させるとかあったとおもうけどなぁ。

545 ：名無しのオプ：04/07/17 15:00 ID:AyYWIDpQ

直木賞ならそれもあったかもね。

546 ：名無しのオプ：04/07/17 18:03 ID:f6E0A7R8

>>538　箔で作家を評価するようになったら終わりだと思うが？
自分で読んで面白かった、というのが最高の評価じゃなかろうか。
まあ読んで面白い書評もあるので評論家を非難するつもりも無いが、
舞城を推した選考委員は賞の（他の選考委員の）性格を考えてなかったとしか思えんがね。

547 ：名無しのオプ：04/07/17 18:05 ID:Z2cKUnzs

>>546
だけどきっかけにはなる

548 ：名無しのオプ：04/07/17 18:12 ID:xZd+2DKu

誰が候補に挙げたんだろうね。
村上龍・山田詠美あたりかしら。

549 ：名無しのオプ：04/07/17 18:16 ID:poOdzJhN

候補作は作家が選ぶんじゃないんだが…

550 ：名無しのオプ：04/07/17 18:27 ID:ptc6TrmB

>>546
賞の性格？
販売促進が目的の賞だよ。
販売には話題が命なんだから、賞の性格にピッタリだと思うが？

551 ：名無しのオプ：04/07/17 20:25 ID:QNi03ISs

賞の性格、といったのはその販売促進のターゲットに受けるものに賞を与えるべきでしょう。
まあ未読のものなのでこれからの評価で、ってことで･･･

ま、予備知識の無い普通の人が読んだ感想も聞いてみたい気もします、少しだけ。

552 ：名無しのオプ：04/07/17 21:11 ID:eIOnN3Fi

販促という意味では舞城の方が適切だと思う。

単に、明確な「老人介護」というテーマが受賞の大きな理由だと思う。
ジジババ都知事の多い選考委員にはうってつけのテーマ。

553 ：名無しのオプ：04/07/17 21:25 ID:VLlQg2aQ

>552
ほんとに読んだかい？　ジジババ向けでは絶対ないと思うんだが。

554 ：名無しのオプ：04/07/17 21:56 ID:eIOnN3Fi

>>553　読んだよ。
文体はジジババ向けではないけど、＊テーマが＊ジジババ向けってこと。
テマがあんなんだし、ストレートにそれを表現しているのが高評価の理由だろうね。

555 ：名無しのオプ：04/07/17 22:11 ID:PVVn8zm8

「若者っぽい文体」で、
「年寄りが言いたそうなテーマ」を書いてあるから、
若造でもこれぐらいなら読めるし理解できるだろ、
と、審査員が受賞させた、というあたりで。

556 ：名無しのオプ：04/07/18 09:09 ID:Rod822iM

ぷっ
マイジョーが落ちたからって受賞者叩きかよ。
かわいいな、お前ら。
なんだかんだいってマイジョーに賞とってほしかったんだろ？あ？

557 ：名無しのオプ：04/07/18 10:01 ID:T28S6r26

ん？冷たい校舎の中巻ってもう発売してたっけ？
読んだやつおる？

558 ：名無しのオプ：04/07/18 10:34 ID:MjfzZ1nK

>>557
発売してるよ。読んでないけどねｗ

559 ：名無しのオプ：04/07/18 10:46 ID:e/T8oo+j

舞城がとってくれたら、ファウストが買いやすくなるなあ、との思いはあった。

560 ：名無しのオプ：04/07/18 11:53 ID:1uX/mVML

本屋のレジの店員なんて
表紙の作家名まで見ないよ。

賞に関しては
「取れれば良いな」「この候補作の中だと取れるだろう」
と思うファンと
「取れなくてもいい。いや寧ろ取るな」
と思う屈折したファンがいる

561 ：名無しのオプ：04/07/18 13:15 ID:gsv57+3K

浦賀全作文庫化してほすぃ

562 ：名無しのオプ：04/07/18 19:19 ID:jKkN3qoZ

殊能先生に頑張ってもらいたいね

563 ：名無しのオプ：04/07/18 23:00 ID:HxQfX7AK

福井在住の殊能ｾﾝｾｲは今日も堤防の決壊した街中で一生懸命家事しています

564 ：名無しのオプ：04/07/18 23:01 ID:EjaxnvRA

メフィスト賞で直木賞とれるとしたら
今なら一番近いのは森とか？

565 ：名無しのオプ：04/07/18 23:23 ID:uaZFYI5I

>>564
日明か石黒じゃないかな？

566 ：名無しのオプ：04/07/18 23:26 ID:MjfzZ1nK

>>563
俺は関口涙せんせいだとおもう

567 ：名無しのオプ：04/07/18 23:31 ID:3I7zaBgU

しかし、芥川賞はどこまでを「新人」と扱ってるのかね。
いっそ佐藤友哉にでもやればいいｗ

568 ：名無しのオプ：04/07/19 01:33 ID:M/rl9mWz

>>564
新堂、浅暮、古処あたりかな。

>>567
来年あたり候補になると思われ。

569 ：名無しのオプ：04/07/19 01:45 ID:ITNeKDfh

>>567
群像載ったしね

570 ：名無しのオプ：04/07/19 08:36 ID:W7mmZrjK

ﾕﾔﾀｿがﾉﾐﾈｰﾂしたらどんな顔したらいいのだろう。

571 ：名無しのオプ：04/07/19 08:39 ID:y1iWcEtn

笑えばいいと思うよ・・・

顔にちびまるこっぽい縦線入れながら。

572 ：名無しのオプ：04/07/19 11:13 ID:l8vrgEzI

そろそろ禿人ﾀｿが直木賞を(ry

573 ：名無しのオプ：04/07/19 14:03 ID:V1b3VcOx

そろそろ次の座談会ネタない？　

574 ：名無しのオプ：04/07/19 14:07 ID:hIb4jwzJ

スレ違いすみませんが、３年前から年末に私が実家に帰る
と、いつも深夜の４時くらいにドアを「ドンドン！」と叩かれる
のですが、それが毎年エスカレートして・・・今年は１０分間くらい
やられました。家族は熟睡しててわからないと主張してますが
もう今年の年末実家に帰るのが怖くて怖くて・・・私への私怨でしょうけど
実家はマンションです。隣人の仕業でしょうか？それとも自宅近辺に
住んでいる誰かでしょうか？ちなみに私は３年前から体が弱いので
ほとんど自宅にいるのですが・・だからよけい誰の仕業なのか気になって
怖いのです。どなたか推理宜しくお願します。ネタではありません

575 ：名無しのオプ：04/07/19 14:15 ID:hIb4jwzJ

人生相談版がなくなっていたので、ここで書かせていただきました。
本当に悩んでいるので、レスお願します。
殺されるのかと思うと不安で夜もあまり眠れません。
私の人間関係は医者くらいしかいないのです。

576 ：名無しのオプ：04/07/19 14:23 ID:CRs5wU1o

・・・・・・・・( ﾟДﾟ)？！？！

577 ：名無しのオプ：04/07/19 14:25 ID:NWo3T2q+

禿人が「オレの頭髪を返せー」とドンドンやってるのだと思われ

578 ：名無しのオプ：04/07/19 14:33 ID:hIb4jwzJ

3年前はただたんに「ドンドン」と２回
2年前は「ドンドンドンドン」「ドンドン」４回間があって２回
その直後契約してもない新聞がバサッっとドアポストに落ちて・・・
去年はもうすさまじいぐらいの音で「ドドドドドドン」という感じ
で・・まじでわけわからないです。
メル友はいますが、実家の住所は教えてないです。ただ本名は
名乗りましたが・・・本名で個人情報など漏洩する可能性は
あるのですか？

579 ：名無しのオプ：04/07/19 14:57 ID:hIb4jwzJ

その契約していない新聞の記事は当時そんなに気にして
いなかったので、読んでいませんでしたが。
関西の産経新聞だったと思います。

580 ：名無しのオプ：04/07/19 15:26 ID:hIb4jwzJ

すみません。本当に悩んでいるのでレスお願します。
あげてすみませんでした。今年の年末帰りたくないのに
帰らなければならない立場の人間なんです。
事前に警察へ連絡してもはたして相手してくれるでしょうか？

581 ：名無しのオプ：04/07/19 16:10 ID:W7mmZrjK

一度、だれかもう一人と一緒にその時間まで起きていなさい。それで二人ともその音を認識できれば現実だ。ドアをあければいい。
もしくは、ドアの外で４時ごろまで待っていればいい。
あなただけにしか聞こえないなら、それは手の届かない世界の出来事だ。わたしは言葉がない。

582 ：名無しのオプ：04/07/19 16:12 ID:hIb4jwzJ

結局自分で解決しろと・・・わかりました。
ここのスレの方々にはご縁がなかったんでしょう。
ちなみに私は粘着でもかまって君でもありません。
有難うございました。

583 ：名無しのオプ：04/07/19 16:14 ID:hIb4jwzJ

>>581
レス有難うございました。

584 ：名無しのオプ：04/07/19 16:33 ID:MiWAT6dH

で、上の話題にあった直木賞だが、
なんとなく流水が
「三十五歳になったら取りたいです」
みたいなことを言い出しそう。
もちろん雅洒落のために。

585 ：名無しのオプ：04/07/19 16:57 ID:molHerEQ

>582
もう見てないのかもしれんけどマジレス
書き込んで２時間で反応あるのは稀だよ。

ミステリ板は過疎。
１日１レスしか進まないなんて日常茶飯事。
だからスレのチェックも１日１回なんて人も多い。
スルーしてるんじゃなくて、書き込み自体を見てない。

そもそも、ここミステリ好きがいるけど
そういう相談は社会系か生活系の板で訊いた方が良いよ。
自分はその方面行かないからよくわからんけど

586 ：秋月スレより：04/07/19 18:01 ID:DnrwJAg2

>>583
どうでも良いけど他のスレにマルチポストするのはやめてくれないかな？
はっきり言って迷惑だよ、カキコしただけでそのまんま放置ってのは
隣のスレとかいわれても時間が経てばそんなのはわかんなくなるわけだし

587 ：名無しのオプ：04/07/19 18:08 ID:fcqJdnFJ

釣りでしょ

588 ：名無しのオプ：04/07/19 19:12 ID:j7OML4KW

人生相談とか書いてあったから
佐藤絡みのネタかと思った

589 ：名無しのオプ：04/07/20 03:15 ID:XFraA2Vb

そういえば、佐藤の書いたもので初めて好感持ったな＞人生相談

590 ：名無しのオプ：04/07/20 03:46 ID:MxkwHgR5

来月は殊能の新作が出るようだ

591 ：名無しのオプ：04/07/20 14:39 ID:/EZ+1KpJ

もう一年経ったのか

592 ：名無しのオプ：04/07/21 20:10 ID:H1nknwsk

メヒ本体って今どれくらい売れてんの?
おれはだいたい立ち読み派なんだが。

593 ：名無しのオプ：04/07/21 21:34 ID:EjU670T3

金田一出るのか。
どうせなら新作出しゃいいのに。

594 ：名無しのオプ：04/07/21 21:48 ID:djNYYH7A

来月の新刊。

金田一少年の事件簿　電脳山荘殺人事件　天樹征丸　798　8/5
ザ・ジョーカー　大沢在昌　798　8/5
宙　新宿少年探偵団　太田忠司　840　8/5
キマイラの新しい城　殊能将之　798　8/5
ＱＥＤ～ventus～鎌倉の闇　高田祟史　777　8/5
冷たい校舎の時は止まる（下）　辻村深月　819　8/5

めぼしいのは殊能将之くらいかな……。値段から見ると、『黒い仏』程度の厚さだろうか。
金田一は懐かしいな。『電脳山荘～』は面白かったような記憶があるが……。

595 ：名無しのオプ：04/07/21 22:06 ID:x27eixfF

なんかモノ凄い違和感のある大御所がひとり。。。
何年ぶりの登場だ?

596 ：名無しのオプ：04/07/21 23:23 ID:B9s8jRVW

殊能がノベルスで新刊出すのって
結構久しぶりだね

金田一は懐かしいな
当時ほぼ全部買って読んだな
でも確かに新作のが読みたい

597 ：名無しのオプ：04/07/21 23:26 ID:2tE7j560

殊能は年一作しか書かないからな。

598 ：名無しのオプ：04/07/21 23:42 ID:887IJrx7

電脳山荘は確かに面白かった。
きっかけとなった過去の事件の作り方もウマイ。

599 ：名無しのオプ：04/07/21 23:44 ID:fTYrZikJ

金田一のは昔出てた奴だよな。現在絶版中？　一番出来が良かったからノベルス入りって事かな？
もしかして殊能のタイトルは、宮崎駿のアレのパクリ？

600 ：名無しのオプ：04/07/22 02:55 ID:qlDfXEsb

殊能、辻村は購入確定。
やっと冷たい校舎から出られるよ……
って出られずに終わったら orz だが

601 ：名無しのオプ：04/07/22 03:00 ID:YVeMXrTk

殊能は
ハサミ男で(・∀・)ｲｲ!!
美濃牛で（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
黒い仏で(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　だった漏れ。
新作を買うか激しく迷うよ…

602 ：名無しのオプ：04/07/22 03:06 ID:kWmDPVmk

>>601
そんなあなたへのおすすめは『鏡の中は日曜日』

603 ：名無しのオプ：04/07/22 04:01 ID:ehJFCqzM

辻村だけ買いかな。やっと終われる・・・(ﾉ∀`)

殊能は石動が出ないなら買う。

604 ：名無しのオプ：04/07/22 07:42 ID:LmHv+GzT

黒い仏は虚無への供物へのオマージュだから、虚無への供物読んでピンと来ない人はダメなんだろうね

605 ：名無しのオプ：04/07/22 10:51 ID:jmZbNBQr

おれ、殊能と高田買う。
でも高田は他のシリーズのほうが好きなんだよなー…
QEDは、奈々ちゃんの驚きっぷりが胡散臭くてなあ。
そこまで驚かんでいいから、とツッコミたくなる。
辻村は下巻読んだ方の感想見てから決める

606 ：名無しのオプ：04/07/22 13:01 ID:sbss780Y

電脳山荘か……（メール欄）の知名度が弊害といえば弊害だなぁ……

607 ：名無しのオプ：04/07/22 17:08 ID:1/rDFiuD

>>604
どこがどうオマージュなんだ？
虚無好きでも黒い仏には何の感情もわきません。

608 ：名無しのオプ：04/07/22 18:15 ID:wTxuTupp

黒い仏は
最近のラノベブームと
それを知らないオヤジ世代を
からかって書いたような内容だからな。
最初読んだときは評価（つーか感想）が言及できなかった。

609 ：名無しのオプ：04/07/22 18:18 ID:SwDfBb+6

>605
＞奈々ちゃん
エロカワイイからいいのです。

610 ：名無しのオプ：04/07/22 18:55 ID:vLOi4TPl

高田の作品ってそこはかとなく二階堂臭がするな

611 ：名無しのオプ：04/07/22 19:14 ID:Nn4j6JEL

>>608
「黒い仏」の、どこかどう最近のラノベブームをからかって書いた内容なのか説明してくれ

612 ：クトゥルー：04/07/22 19:24 ID:JEO7i2gF

黒い仏はメル欄じゃなかったのか？

613 ：名無しのオプ：04/07/22 19:25 ID:JEO7i2gF

ぎゃあー

ごめん逝って来る…

614 ：名無しのオプ：04/07/22 19:25 ID:pl6u9lBG

>>612
メル欄になってねーよ

615 ：名無しのオプ：04/07/22 20:19 ID:3VpcNv8u

それだけ解ってもどうしようもないからOK

616 ：名無しのオプ：04/07/22 21:06 ID:vmjszu0P

>615
確かにそうだな････

617 ：名無しのオプ：04/07/22 23:41 ID:iAjx65js

殊能、ノベルスで出すのは２年振りかぁ。
密室本やミステリーランドの時みたいな横綱相撲だけは勘弁。

618 ：名無しのオプ：04/07/23 13:21 ID:1d+gx654

『黒い仏』の解釈って人によって違うものなんだな。
俺は（メル欄）をからかっていると思ってたよ。

619 ：名無しのオプ：04/07/23 13:36 ID:/hvu3/8/

ゲーデル問題は法月じゃなく氷川だろ

620 ：名無しのオプ：04/07/23 15:32 ID:tAaPgFzb

黒い仏は、本読みのプロを小馬鹿にして書いたんだろう。
一種のリトマス紙だよ。
虚心坦懐に読んだら、こんなクソ本は二つとない。

621 ：名無しのオプ：04/07/23 17:50 ID:1baALn9F

511 名前：名無しのオプ [sage] 投稿日： 01/12/18 01:25
んーと、講談社関係で仕事してる人から聞いた話のさらにまた聞きなんで、
噂話の域は出ないんですが。
黒い仏を脱稿後に、殊能氏とU部長（当時）とで食事をする機会があって。
殊能氏は「今度のは大顰蹙でしょうね。
真面目なミステリファンや若い女性のファンは激減でしょう。
愛読者カードは非難轟々だろうし。いやあ、楽しみですねえ」
と終始ゴキゲンだったそうです。

622 ：名無しのオプ：04/07/23 18:35 ID:JQ8g/mvw

>620
私は虚心坦懐に読んで結構面白かったのですが、酸性ですか？アルカリ性ですか？

623 ：名無しのオプ：04/07/23 18:41 ID:q1+3/tcK

他人に「私は虚心坦懐に読みました」なんて主張しようとするのは
虚心坦懐とは言わない

624 ：名無しのオプ：04/07/23 18:44 ID:f1MqSOcX

読者より、書いてる方が楽しんでる小説っていうこと？

625 ：名無しのオプ：04/07/23 18:51 ID:tAaPgFzb

>>622
プロの方…？

626 ：名無しのオプ：04/07/23 18:54 ID:cbtHmbiX

>>621
講談社「関係」で仕事している人のさらに又聞きなのに
会話の内容まですごい具体的なのにワラタｗ

627 ：名無しのオプ：04/07/23 23:13 ID:R5GUthqo

「黒い仏」は、小森健太朗のメル欄を読んだときの感覚に似てる。

628 ：名無しのオプ：04/07/23 23:19 ID:5K86ZNum

その会話が事実だとすると、
読者受けばっかり考えてる作家と同じか、それ以上に格好悪いと思うのは俺だけか。

629 ：名無しのオプ：04/07/23 23:41 ID:t45KTkt9

信じるなよ。
2chでの関係者から聞いた話＝作り話。

630 ：名無しのオプ：04/07/25 01:44 ID:NWUgz1HM

>>620
どこが糞本なのか教えてくれ
個人的にはすっげー面白かったんだがね

631 ：名無しのオプ：04/07/25 02:10 ID:yyLgA9Bn

>>620
クソなのはお前だろ。仮に本読みのプロを馬鹿にしてようが
大多数の読者はプロでもなんでもない。自己中が喚くなや。

632 ：名無しのオプ：04/07/25 02:53 ID:z3Pis4Ep

すげー面白いとまではよう言わんが、俺もそこそこ楽しめたかな＞黒い仏
ただ、>>620は普通の意見でしょ。
そもそもシュノウ自身が糞本のつもりで出してるっぽいしw

自分の意見と違うからってすぐに突っかかるのは、それこそみっともない感じがするな

633 ：名無しのオプ：04/07/25 03:06 ID:2vgxMGjU

黒仏は本格ミステリへの皮肉が殊能らしいなと思った。

634 ：名無しのオプ：04/07/25 05:02 ID:NWUgz1HM

>>631
自己中はお前だろ。自分が理解できないからって何でもクソ糞言うんじゃねぇよ厨房

635 ：まじめな２ｃｈ：04/07/25 05:04 ID:Hl6FYODj

クソとか厨房とか、汚い言葉使うなよ。

636 ：名無しのオプ：04/07/25 06:00 ID:RtmFJ3vY

うんこちゃん
台所

637 ：名無しのオプ：04/07/25 09:25 ID:LDLQajyJ

俺も黒い仏は西村京太郎とかのアリバイ崩しものを皮肉ってると思ったな

638 ：名無しのオプ：04/07/25 10:02 ID:djw5PEZm

～ventus～
ってなんだろ？

639 ：名無しのオプ：04/07/25 10:49 ID:e8SMS6WK

信者にとっては教祖の鼻紙でも宝だって言うしな
あがめる人に、「それはゴミだよ

640 ：名無しのオプ：04/07/25 11:28 ID:0fZfCC+x

東野の「超・殺人事件」や「名探偵の掟」を薄く引き延ばした感じ。
好きな人は好きなんだろうが、所詮パロディ本という印象だな。

641 ：名無しのオプ：04/07/25 12:39 ID:4+y3n1BT

皮肉でって割には、その皮肉は評価されてないよね。
ところで、糞本って栗本って字に似てるとｵﾓﾀｗ

642 ：名無しのオプ：04/07/25 19:56 ID:3wNsh0/q

>>638
ベンツだろ

643 ：名無しのオプ：04/07/26 00:49 ID:KYY/SEOC

　　　　　　　いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　信じる者と書いて信者
　　　　　　信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わされば儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼／＼／

644 ：名無しのオプ：04/07/26 18:35 ID:79wh7fRa

それは森の事か―――――――！！！！

645 ：名無しのオプ：04/07/26 19:15 ID:8nwuMQmL

　木
木　木

646 ：名無しのオプ：04/07/26 21:21 ID:kt9fB3pq

皮肉としてしか面白いと感じられないのなら相当ヒネてるよなぁ

普通にただ面白いと感じればいいのでは？

というかクトゥルー関係だとわかった時点でまっとうな解決を期待する方がどうかと思うが

647 ：名無しのオプ：04/07/26 22:50 ID:bctdKhE9

ネタバレ注意
冷たい校舎の時は止まるぼ犯人は、鷹野博嗣だからヨロシク。

648 ：名無しのオプ：04/07/26 22:57 ID:lT39Uqn5

あ、ちょっとそこのソースとってくれる？

649 ：名無しのオプ：04/07/26 23:32 ID:KYC/bQBS

>>647
自殺した奴が？
それともホスト？
両方か？

650 ：名無しのオプ：04/07/27 06:57 ID:blGjS1eE

止まるぼってなんやねん

651 ：名無しのオプ：04/07/27 10:04 ID:4k2ND7ig

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小さな木も三本も集まれば
　　　　　　　　　　木
　　　　　木　 ( ﾟдﾟ)　　木
　　　　　　＼／|　y |＼／

森にな・・・
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　木林
　　　　　　　　(＼／＼／

・・・・・・・・・
　　　　　　　　(；ﾟдﾟ)　　木林＜なんだってー!
　　　　　　　　(＼／＼／

652 ：名無しのオプ：04/07/27 17:59 ID:SGTbnDj7

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば悟りとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　悟り
　　　　　　　　(＼／＼／

653 ：名無しのオプ：04/07/27 21:35 ID:C6b+3xzY

冷たい校舎の時は止まる
鍵は、各章頭のイラストでつけどね

654 ：名無しのオプ：04/07/28 01:46 ID:ocU0fo8r

>>647
ぼ犯人って？
以前に最後まで読んだけど、ホストは○○で自殺者は××だろ？

655 ：名無しのオプ：04/07/30 03:48 ID:GvJabFpB

>>643-651
ﾜﾛﾀ

>>652
なるほどなぁ。感心した！

656 ：名無しのオプ：04/07/31 22:52 ID:IlFWtv0P

ユリイカで西尾維新特集だとよ。

657 ：名無しのオプ：04/08/01 01:35 ID:CJj+vidP

ユリイカならやっても特におかしくないぞ?
珠能の時みたく見当はずれなことになりそうなだけで

658 ：名無しのオプ：04/08/01 03:18 ID:1QuBIdSr

ユリ烏賊ってどんな雑誌？

659 ：名無しのオプ：04/08/01 14:53 ID:iS5nj9fN

>>658
ttp://www.yahoo.co.jp/

660 ：名無しのオプ：04/08/01 15:29 ID:EXnN+3zc

>>659
おい！もっと丁寧に教えてやれよ！

>>658
ttp://www.google.co.jp/

661 ：名無しのオプ：04/08/01 19:27 ID:Q05hdePH

ノベルスじゃないが「秘密屋」の文庫出るんだな。

いらねー

662 ：名無しのオプ：04/08/01 21:11 ID:P2A0rLI0

文庫版でたら図書館で探そうかな

663 ：名無しのオプ：04/08/02 22:12 ID:Agx0quVG

都市伝説ガイドとして読むならアリか

664 ：名無しのオプ：04/08/02 23:16 ID:5ilv6LJZ

赤と白どっちがおもしろいんですか？

赤の方がおもしろいという噂を聞いたけど。

665 ：名無しのオプ：04/08/03 13:21 ID:gGZByk5i

いや白の方が面白いと聞いたぞ。

666 ：名無しのオプ：04/08/03 13:31 ID:Lm4CZWpQ

メフィ第1回受賞者の森、第2回の流水。
今更だが、ここですべてが決まったんだよなぁ～。
彼ら2人がメフィに投稿していなかったら、どうなってたんだろう？

667 ：名無しのオプ：04/08/03 13:56 ID:vaUWIrtd

森が来たから、これを第一回ということにしてメフィスト賞を作ったんだろ？
だったら賞自体が出来なかったのでは？

668 ：名無しのオプ：04/08/03 14:05 ID:U98HRBWD

>>667
京極だろ？

669 ：名無しのオプ：04/08/03 15:33 ID:ksrHlFnv

森がデビューするときにはメフィスト賞の応募要綱は無かったはず
講談社に電話したら「文三に持ってってください」といわれたんだろ（ソースはエッセイ）。
そんで持ち込まれた原稿を見て、連絡とって「すべてがＦになる」を読んで、
「これを第一回ということにして賞を作ろう」ということになった。
京極の時から持ち込みで作家を発掘しようという話はあったと思うけど、
いまの形が出来上がったのは森博嗣が来たからだろう。

670 ：名無しのオプ：04/08/03 15:51 ID:yQlv6VDM

ついでに言うと京極のお陰でできた雑誌がメフィストって感じだったよね。

671 ：名無しのオプ：04/08/03 19:16 ID:9VYERQgY

またメルマガ遅れてんなあ。
殊能新作の情報をとっとと知りたいんだが。

672 ：名無しのオプ：04/08/03 21:52 ID:gcOd2i5o

次のメフィスト、発売はいつ？

673 ：名無しのオプ：04/08/04 01:04 ID:rRfK+kAM

>>669
微妙に違うぞ。何のエッセイだ？

メフィスト賞大特集
ttp://www.mystery-z.com/special/003-6.htm

674 ：名無しのオプ：04/08/04 02:18 ID:SAt31CTg

>>669
20周年記念密室本のだと森は「メフィストの編集部座談会を読んで小説を書きました」
と作品と手紙が同封されてたとあるけどなぁ。
というか>>669は京極のエピソードとごっちゃになってないか？

675 ：名無しのオプ：04/08/04 06:01 ID:b7DiHEko

すまん、今手元に無いんだが『森博嗣のミステリィ工作室』に書いてあったはず。
そんで、森をきっかけに賞が作られたというのは
ttp://book.g.hatena.ne.jp/keyword/%E6%A3%AE%E5%8D%9A%E5%97%A3
http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=228410
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/mori/am/about_mori.html
とかにも書いてある。たぶん自分と同じソースを参照してると思う。

ひょっとして、密室本に森受賞前とか受賞した時の座談会が載ってる？
だったらソースごと間違いかもしれない。応募し損ねたんだよなあ、密室本。

676 ：名無しのオプ：04/08/04 06:18 ID:EifncLUS

>>675
怪しいなぁ、どうも信者臭い。そのうち梅原克文みたいなこと言い出すぞ

>>674
できればその座談会の内容を挙げて欲しいんだが

関係ないけど
>>673
「フリッカー式」と「月長石の魔犬」について
>この両者に共通するのが、先行するメフィスト賞受賞作の影響が見えることである。
て書いてあるけど、具体的にどの辺が、どの受賞作の影響を受けてるの？

677 ：名無しのオプ：04/08/04 06:50 ID:qBuL22fV

>675
載ってる。

・座談会第１回が、原稿の募集。暫定的なもので要綱もはっきりと決まっていない。
　また、この時点では「メフィスト賞」という名称は全く出てこない。
・第２回目で、森の原稿が来る（投稿作は２作目に当たる「冷たい密室～」）。
・第３回目で、メフィスト賞を設立、森の「すべてがＦ～」を第１回受賞作に。
　（ちなみに清涼院が登場したのもこの回）

試しに原稿募集してみたら、有望そうなのが来たので、
急遽ちゃんとした賞を作って受賞させたって感じかと。
だから、「森をきっかけに賞が作られた」ってのは、間違いでは無いと思う。
（実際、座談会の中で編集の一人がそう言ってるし）

678 ：名無しのオプ：04/08/04 09:08 ID:H7Hdzj8z

>>677
すまない。「第二回から公募になった」ってのを誤読してたらしい。
でも最初に森が来なければメフィスト賞は出来なかったと思うぞ。
だって賞を作って第一回がコズミックや六㌧はないだろう。

679 ：677：04/08/04 09:25 ID:Mv27Ls4x

>>678
>でも最初に森が来なければメフィスト賞は出来なかったと思うぞ。

何が言いたいのか意味がわからんが？
俺は、「森をきっかけに賞が作られた」ってのは正しい、としか言ってないのだが・・・

あと話は変わるが、
>だって賞を作って第一回がコズミックや六㌧はないだろう。
コズミックは有り得たと思う。

680 ：678：04/08/04 10:00 ID:H7Hdzj8z

>>679
わかり難くてすまん。二行目以降は改行しとくべきだった。
>最初に森が来なければメフィスト賞は出来なかったと思うぞ。
というのは>>666からの文脈での発言。>>677へ向けてのものじゃなかった。

>>コズミックは有り得た
ある意味ふさわしいのかも知れんけど、リスクが大きい気がするんだよなあ。
第一回で森を出せたからこそ、清涼院で冒険できたと思うんだ。

清涼院のデビュー時の事情ってどっかに無かったっけ？

681 ：名無しのオプ：04/08/04 12:47 ID:cSueU04a

森信者キモイよ

682 ：名無しのオプ：04/08/04 14:02 ID:qoVRmGkH

モリがメフィスト賞を作り上げたとするのはなあ・・・・・・
そんなこといったら京極がいなきゃできなかったし、宇山がいなきゃ勿論できなかったし。
そもそもポオが居なけりゃミステリの存在自体が(ry

683 ：名無しのオプ：04/08/04 14:08 ID:m8vjAfWl

んでも、座談会中で「森さんのために作った」みたいな触れかたされてたよなぁ。
この認識になんか問題あるんけ？

684 ：名無しのオプ：04/08/04 15:37 ID:qLPqFLnT

京極がきっかけで原稿持ち込みを募集し、
森の原稿がよかったから、メフィスト賞という賞ができたってことでいいんじゃないの

685 ：666：04/08/04 17:04 ID:6/DISVvV

話が弾んどりますなぁ。えがった、えがったＷ

686 ：名無しのオプ：04/08/04 18:15 ID:GTUR8/zA

>684
結局はそういうことだと思う。
どっちがどうとかでは無いんだよね。

687 ：名無しのオプ：04/08/04 21:47 ID:uh+FaaK9

>そんなこといったら京極がいなきゃできなかったし、宇山がいなきゃ勿論できなかったし。
もちろんそのとおり。誰が欠けても今の状況は出来なかったと思う。

清涼院がいなかったらどうなってたかと想像するのはなかなか難しいと思うが。

688 ：名無しのオプ：04/08/04 23:00 ID:yRHJnOP0

清涼院がいたから、西尾維新や舞城王太郎がデビューしたというのはあるだろ。

作品の評価はともかく、彼の存在により
メフィスト賞の許容範囲が大幅に広がったというのはあると思う。

689 ：名無しのオプ：04/08/05 00:47 ID:TLBEctsv

いや、賞に選んだ編集者のおかげだ。

690 ：名無しのオプ：04/08/05 06:32 ID:u9LGNgHG

作品の評価はともかく、か。
……問題はそこだ。その評価だ。

691 ：名無しのオプ：04/08/05 07:35 ID:kcVgqjVw

じゃあ六㌧がなかったらここまで2ちゃんねらーに注目を浴びたか

692 ：名無しのオプ：04/08/05 09:49 ID:c+GKagjO

６㌧はどう頑張っても無理です

693 ：名無しのオプ：04/08/05 10:50 ID:JrNzDesC

蘇部というか六㌧はメフィスト賞の受賞でもっとも恩恵を授かったんじゃないの？
メフィスト賞というくくりで六㌧"だけ"読んだ人が多いとおもう。

694 ：名無しのオプ：04/08/05 19:11 ID:NePjuGaC

ところで最新号ってもう出た？

695 ：名無しのオプ：04/08/05 20:36 ID:2ADP5l9v

ｿﾌﾞが受賞した頃は、ﾒﾌｨはひとつも有名じゃなかったワケだが?

696 ：名無しのオプ：04/08/05 20:46 ID:+5kKop7a

メヒが、一般的…というか、結構有名になったのって、いつ頃？

697 ：名無しのオプ：04/08/05 20:48 ID:NePjuGaC

>>696
ハサミ男以降かな・・？

698 ：名無しのオプ：04/08/05 20:48 ID:p7/MXPHu

>>695
「もっとも」かは分からないけど六㌧文庫化のときは、メフィスト賞だから買った人が多いと思う（俺もその一人）

699 ：名無しのオプ：04/08/05 20:53 ID:3ErcO4UE

ああ、文庫化以降のことか。

700 ：名無しのオプ：04/08/05 21:03 ID:ryTO+E4h

ノベルスの時もメフィ賞じゃなかったらまったく注目もされなかったよ

701 ：名無しのオプ：04/08/05 21:49 ID:ZWvWu2zH

森が普通にヒットした次に核弾頭の流水が来て、
次はどんなのが来るのかっていう妙な期待があったからな

702 ：名無しのオプ：04/08/06 09:47 ID:4bBCfO88

そこで浦賀ですよ。
森、京極がいなかったら、最初に受賞したのは浦賀だと思う。

703 ：名無しのオプ：04/08/06 09:55 ID:Os4mKCdC

受賞1作目でメフィスト賞終わりかよw
記憶の果てだけしか文庫出してないんだもんな…ある意味スゴイ

704 ：名無しのオプ：04/08/06 10:34 ID:4bBCfO88

なんか文庫の出版部とトラブったのかねえ。
文庫は他社から出そうとして権利の引き上げに手こずってるとか。
面白いのにねえ、「時の鳥籠」。

705 ：名無しのオプ：04/08/06 10:42 ID:ZZ4fvTAF

単純に売れてないだけだと思うぞ。

706 ：名無しのオプ：04/08/06 10:50 ID:SGtEW+gG

それを言うなよ…

707 ：名無しのオプ：04/08/06 10:53 ID:+/0t8l6N

浦賀を文庫で集めようと思っていたんだけどなぁ。

708 ：名無しのオプ：04/08/06 11:23 ID:y3Bjpbmz

メヒと今月の新刊まだー？

709 ：名無しのオプ：04/08/06 14:14 ID:5Y9g18kf

ＩＤ出るようになって、座談会職人も活躍できないよなぁ

ちょっとした楽しみでもあったんだけどね、、

710 ：名無しのオプ：04/08/06 14:44 ID:ND6Rg84q

今月の新刊は出てたぞ。

711 ：名無しのオプ：04/08/06 16:54 ID:UebowU7h

殊能はおもしろくなさそうな設定とは裏腹に面白かった。
少なくともシキミや黒い仏よりは

712 ：名無しのオプ：04/08/06 19:28 ID:HluXH6YI

>705
売れてない？
霧者や高田、乾まで文庫が出てるからそれはないんじゃないの。

713 ：名無しのオプ：04/08/06 19:35 ID:lRv/TWIb

アマゾンで浦賀和宏を検索すると
「出品者から通常2営業日以内に発送します」←中古しかない

「通常4～6週間以内に発送」←在庫無いから出版社から取り寄せ、最悪無いかも

「通常2～3日以内に発送」←24時間以内に発送じゃないって、おい

…な感じだしさ

714 ：名無しのオプ：04/08/06 19:40 ID:6WOUu2BZ

霧者は売れてるよ。トーハンにランクインしたこともあるし。
高田も浦賀よりは売れてるんじゃないかな。
乾はコネがあるとかないとか

715 ：名無しのオプ：04/08/06 19:48 ID:VCLEkGQO

佐藤と浦賀はどっちが売れてるんだろう

716 ：名無しのオプ：04/08/06 21:01 ID:950MNdm3

>712
単純に浦賀は購買層が狭いんじゃないかね
文庫を出しても買ってくれる層があんまり読者にいない、
また、層の拡大も見込めなそうだとか。
少なくとも通勤時間に読む文庫にはむかない気がする
霧舎、高田あたりだとタッチが軽いし、判りやすくシリーズがあるからなあ

717 ：名無しのオプ：04/08/06 22:54 ID:HluXH6YI

.>716
マーケティングの問題なら最初に一冊出た説明がつかないだろ。
売り上げの問題にしても、「記憶の果て」は現時点ではノベルス版より
文庫版のほうが売れてるだろうから、需要はあると思うんだよなあ。

まったく関係ないけど高田のQEDはぜんぜんタッチ軽くないよ。
重いわけでも無いけど、日本史の固有名詞の羅列はしんどい。
（両方読んだ上で）自分が浦賀を身びいきしてるのかもしれないけど、
浦賀より高田のほうが人気あるとは意外だったな。

718 ：名無しのオプ：04/08/06 23:18 ID:950MNdm3

>717
君は本当に浦賀が好きなんだねえ…そして若そうだ
もう学校の宿題は終わったのかい

719 ：名無しのオプ：04/08/06 23:47 ID:y3Bjpbmz

>717はもう少し自分の国の歴史を知った方が良いと思います。

720 ：名無しのオプ：04/08/06 23:58 ID:IDeSN+xo

717君は出版社を興して浦賀の本を文庫化してあげなさい。

721 ：名無しのオプ：04/08/07 00:53 ID:FmyCIBMr

つーか高田はメフィスト賞作家の中ではかなりの勝ち組。

浦賀が売れてないというより、高田が売れていると考えるほうが妥当かと。

722 ：名無しのオプ：04/08/07 01:30 ID:7BXkXtmk

こないだ初めて高田の麿のナントカ事件簿とかいうの読んだ
キャラ系軽めのシリーズなのは分かったが、蘇部健一並み（以下）の文章力に唖然
この人、（ＱＥＤの）薀蓄とか情報量とかは凄いが、如何せんそれ以外が・・・

723 ：名無しのオプ：04/08/07 01:42 ID:npfZiYAM

その()はなんなんだ？強調しているつもりのか？
よりによって麿を読んだのが間違いだわな

724 ：名無しのオプ：04/08/07 01:47 ID:13Ga7SA+

>716
てか、通勤に読むってトコが気になって仕方なかった。
キリシャや浦賀って購買層のほとんどは
学生に思えてならないんだが。

725 ：名無しのオプ：04/08/07 01:56 ID:Hfjk3/6J

>722
麿はそういうシリーズだからなあ
自分は「こいつあほだ～」と頭空っぽにして、笑いながら読む本だと思ってるよ

>724
だからその学生あたりの主力購買層*以外*が、
文庫で出した場合に手に取るかどうかってことだろ

726 ：名無しのオプ：04/08/07 02:05 ID:DnDLKGf5

>>724
学生中心だよ、メフィ賞読者。
でも社会経験が浅い人だと、たまにはまってたりする。
基本的にアニメ層とかぶってるから、４０代でもヒキコモリだったら読んでるかも。

727 ：浦賀：04/08/07 02:41 ID:DJqKPQRR

浦賀を無視してなぜ佐藤のほうが文芸誌にひっぱりだこなんですか

728 ：名無しのオプ：04/08/07 07:15 ID:FmyCIBMr

担当編集者の差です。

729 ：名無しのオプ：04/08/07 07:41 ID:lGZ7fjQ8

芸人にあちこちお呼びがかかるのは当り前だろ。

730 ：名無しのオプ：04/08/07 11:05 ID:pe04LpFW

そもそも浦賀って文芸誌に書きたい人なの？
つうか、727は書いてほしいのか？そういうタイプじゃないと思うんだが。

731 ：名無しのオプ：04/08/07 15:18 ID:nHPVFUgl

つーか、マルコシ関連のくだりとか、
浦賀って「売れ線のものを書くのなんか簡単だけど、あえて書かない俺ｶｺｲｲ」
と思ってる臭い。佐藤も同じ。

732 ：名無しのオプ：04/08/07 15:55 ID:vRd70nq6

>>731
佐藤はインタビューを見るかぎり、そういうことを考えているとは思えないが、
心の中でそんな事を考えているような気がしないでもない。根拠は勘だけど。

733 ：名無しのオプ：04/08/07 16:38 ID:mUzJi6sB

佐藤は
「俺って凄いでしょ？　ねぇねぇ、ほら、こんなの書いちゃったYO！」
みたいな自己顕示欲を文体やインタビューのそこかしこに感じる。

734 ：名無しのオプ：04/08/07 16:52 ID:YtsO8QuJ

>>733
まぁそれぐらいなら、可愛い方じゃないの？

735 ：名無しのオプ：04/08/07 18:17 ID:nHPVFUgl

>>732
クリテロに、
「じゃあ何故もっと売れ筋のものを書かないのか、と言う人もいるかも知れない。
確かに僕は、売れ筋とは無縁のものばかり書いてきた。
しかし～（その後、自分の作品についての思い入れみたいな記述が続く」
みたいな文章があったと思う。

売れ筋を狙って書いてしっかり売れるというのは、
それはそれで技術がいるもんなのに、こいつらは何を勘違いしてるのかと。
西尾や清涼院は、ジャンプで一線を張り続けてる作家はスゴイ！
みたいなこと言ってるから、そこら辺をちゃんと分かってるんだろうが。

736 ：名無しのオプ：04/08/07 18:43 ID:7KA/oubl

清涼院ってとこに突っ込むべきなのか…

737 ：名無しのオプ：04/08/07 19:55 ID:lGZ7fjQ8

>>735
売れるものと、自分の書きたいものを一致させるのがプロの作家だと
思うが違うのか？
自分自身のキャラを売ることで、作品の内容と関係なく売れるほうが
良いと考える思考が全然わからない。
ミエはあるけどプライドがないな。

738 ：名無しのオプ：04/08/07 20:21 ID:XcDpAIMs

ちょっと教えてください。
過去の座談会の抜粋を読んでみたんだけど、日明恵と同時にメフィスト賞当確を得た「生徒調査委員会報告あるいは滅びよ人類」っていう作品って、どの作品に当たるんですか？
歴代メフィスト賞のどれにも該当しないような気がするんですけど。

739 ：名無しのオプ：04/08/07 20:39 ID:yJ6qjSA0

>>735
佐藤のアレはマジに受け取るべきなのか？

西尾や清涼院は開き直ってるように見えるんだよなぁ…

>>737
>自分自身のキャラを売ることで、作品の内容と関係なく売れる

佐藤が一時期そんな感じだったような…2chとblogでだけかｗ

740 ：名無しのオプ：04/08/07 20:57 ID:nyGp7bbs

冷たい校舎の時は止まる、読破しました。
登場人物の不幸話が永遠に続いているだけだな。
面白いには面白いが少々マンネリ気味だ。
1ヶ月ごとにわけて発売することによって前巻の内容を忘れちまう。
読み返してみるといろいろ伏線があった。
メフィスト賞のなかでなかなか優秀だと思う、
が、作者と登場人物の名前が同じだったので
「氏ねや、このチャーシューがぁ！」

741 ：名無しのオプ：04/08/07 21:40 ID:UkNZlA5s

メフィスト賞に優等生はいりません。

742 ：名無しのオプ：04/08/07 21:56 ID:o1uj+a1e

>>740
マジレスすると同じじゃないぞ

743 ：名無しのオプ：04/08/07 22:56 ID:SQYSFlvt

>>737
>売れるものと、自分の書きたいものを一致させるのがプロの作家だと
思うが違うのか？

こういう発言を見ると、世間知らずの厨房は幸せだなあ、と思う。
市場に向けて物を作っている大人には、なかなか言えんセリフだよな。

744 ：名無しのオプ：04/08/07 23:23 ID:NaWvvVp5

>>738
出てないんじゃない？　「生徒調査委員会・・・」。
以前の座談会ネタ職人は身元ばらされてから来なくなっちゃったね。

745 ：名無しのオプ：04/08/08 02:22 ID:ZNrDftdv

>>737
>売れるものと、自分の書きたいものを一致させるのが
プロの作家だと思うが違うのか？

メフィスト系の方々は、自分が書きたいものを
自由に書いてるような気がする。森や殊能のように、
『好きなように書いて、それでいてうまくいく』
人がいるかと思えば、津村や浅暮のような人もいるし。

746 ：名無しのオプ：04/08/08 11:59 ID:YeJmn4To

>>744
当確出ても、本にならないケースあるんだ…。

747 ：名無しのオプ：04/08/08 12:13 ID:/+p3ABAr

>>745
ん？浅暮は今は好きなように書いてる感じだと思うが？
まあ職人的な感じはするし、主な活動場はメフィの範疇外だけど。

748 ：名無しのオプ：04/08/08 13:06 ID:0RoonmVL

>>742
作者の本名は知らん。

749 ：名無しのオプ：04/08/08 13:32 ID:wsxMm1MF

>>748
本名じゃなくて字が違う。
よく見ろ

750 ：名無しのオプ：04/08/08 15:02 ID:0RoonmVL

>>749
作者　辻村深月（みずき）
登場　辻村深月（みづき）
ってこと？

メフィストまだ？　上旬っていつだろう

751 ：名無しのオプ：04/08/08 15:06 ID:YeJmn4To

メフィスト9月号なら、昨日発売されたらしいよ。

752 ：名無しのオプ：04/08/08 15:40 ID:0RoonmVL

>>751
ありが㌧

753 ：名無しのオプ：04/08/08 16:36 ID:xAXqdt93

>>750
違う。
「つじ」の漢字、点の数が違う。PCでは区別できないけど。

754 ：名無しのオプ：04/08/08 16:40 ID:fy/ywZwg

『時の鳥篭』は俺も好きだー。あのジャンルがだめなんだよなぁ。

755 ：名無しのオプ：04/08/08 16:52 ID:9cVu3bKk

メフィの収録作品教えてください。
本当に出てるの？

756 ：名無しのオプ：04/08/08 17:19 ID:jGq6B4dy

出てるよ、昨日買ったけど1400円だった
収録作品ってなんだ？？全部書き出せとでも言うのかよ

757 ：名無しのオプ：04/08/08 17:23 ID:eq2YQc13

>>737
>売れるものと、自分の書きたいものを一致させるのが
>プロの作家だと思うが違うのか？

現実には「書けるもの」になっちゃうんだろうな。

758 ：名無しのオプ：04/08/08 17:30 ID:fy/ywZwg

>>755
読みきり
アリス、ニシオ、タカダ、ニシザワ、アサグレ

あとはいつものとおり。加えるにアーヤ×キクニの暗黒館広告。目次を誤植すんナや､ｳﾞｫｹ！

759 ：名無しのオプ：04/08/08 17:55 ID:f+FEIOFH

座談会がもうだめ。やり直せ。もしくは、赤松呼んで来い。それもだめなら、間に空耳アワーを入れろ。

760 ：名無しのオプ：04/08/08 18:09 ID:YeJmn4To

赤松ってどなた？

761 ：名無しのオプ：04/08/08 18:11 ID:fy/ywZwg

>>760
ラブひな、ネギまの作者、赤松健氏。

762 ：名無しのオプ：04/08/08 18:18 ID:YeJmn4To

>>761
とんくす。
ということは、冥途ロボの下りが、だめだめってこと？

763 ：名無しのオプ：04/08/08 18:34 ID:e/J/9BKt

西尾ってメフィ初登場？

764 ：名無しのオプ：04/08/08 18:37 ID:0sLzvMZw

>763
「きみぼく」の「もんだい編」はメフィに掲載だったかと。

765 ：名無しのオプ：04/08/08 18:50 ID:Yn3tDYmK

Ｍの異動早っ。
よっぽど使えなかったんだな。

766 ：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾏﾀｶﾖ･･･ﾑﾘｽﾝﾅﾖ：04/08/08 19:31 ID:LMiHtDzP

『俺たちは灰色の風からうまれた』
Ｊ　次号では必ず・・・。　スミマセン！

『死にイク災厄』
Ｊ　次号では必ず・・・。　スミマセン！

『恋の完備不完全情報ゲーム』
Ｊ　次号では必ず・・・。　スミマセン！

『ＺＲ』
Ｊ　次号では必ず・・・。　スミマセン！

『Ｗｈｏ』
Ｊ　次号では必ず・・・。　スミマセン！

『シューベルト×マテリアル』
Ｊ　次号では必ず・・・。　スミマセン！

『十年後の同じ日に』
Ｊ　次号では必ず・・・。　スミマセン！

767 ：名無しのオプ：04/08/08 19:48 ID:Od8bOzxi

何かもう、やけっぱちだなJｗ
唐木とうまくいってないのか･･･

768 ：名無しのオプ：04/08/08 19:56 ID:XJHNgmM5

ファウストのせいじゃね？

769 ：名無しのオプ：04/08/08 20:24 ID:YeJmn4To

基本的な質問なんですが。
座談会のアルファベットの順番が、そのまま文三歴の古さってこと？

770 ：名無しのオプ：04/08/08 20:26 ID:kd2zLZ+L

J…

771 ：名無しのオプ：04/08/08 20:52 ID:FT0Ps3gq

無理すんなっつーより、メフィの投稿者舐めすぎ。
もういい加減Ｊ外せよ。
ファウストも年三回出ることに決まったみたいだし、
そっちに専念すりゃいいじゃん。

772 ：名無しのオプ：04/08/08 23:00 ID:8MYiQeFa

>>769
そう、最初はGまでいた

773 ：名無しのオプ：04/08/09 00:31 ID:GIYuDd+q

冷たい校舎なかなかよかった。
三津田にもこの手の終わらせ方を期待する。

774 ：名無しのオプ：04/08/09 00:38 ID:fN1404ah

>>759
赤松の劣化コピーだからダメだったんだろ。

そういう作品をすくう為にも、Jは座談会に必要な希ガス。

775 ：名無しのオプ：04/08/09 00:50 ID:ebqCwsno

いや、それこそずばり、マガジン上がりが入ったわけだし。その手のはファウスト賞なんじゃないっすかねぇ。

776 ：名無しのオプ：04/08/09 00:56 ID:E1D/nCDR

社長さんは、もしかしたらＪさんの後釜として異動してきたのかもね。
どう考えても、ファウストとメヒィを掛け持ちしていくなんて、無理だと思う。素人から見ても。

777 ：名無しのオプ：04/08/09 02:21 ID:zNmSbwiQ

ファウストってかなり売れてるみたいだけど、
メフィはどうなんだろ。ぐぐっても出てこない・・・。

778 ：名無しのオプ：04/08/09 07:53 ID:0Tw5HbWd

つーか、メフィストに関してだが、連載陣の中で、菊池秀行とＷ高橋はいらんだろう。
　いいかげん、小説現代増刊という位置づけから脱却してくれ

779 ：名無しのオプ：04/08/09 11:59 ID:NZX50Ips

>>778
ジャンプにおける荒木や森田のような位置づけだろう。

780 ：名無しのオプ：04/08/09 12:33 ID:BhHjp6uk

うまいこというね

781 ：名無しのオプ：04/08/09 12:51 ID:IjmrvU1N

結局、受賞作はなかったんですか？
うちの近所じゃメフィストおいてないもんで、教えてくらさい。

782 ：名無しのオプ：04/08/09 13:02 ID:E1D/nCDR

当確はあったよ。
主婦ホラーらしい。

783 ：名無しのオプ：04/08/09 13:16 ID:V0Nrrh0D

>>778
克行はひどかったなぁ。いわれるようにもう小説現代臨時増刊号ではないとおもいますねぇ。
もう、幻影城でいいじゃんか、とおもったり。

784 ：名無しのオプ：04/08/09 15:23 ID:CcJNRv7f

メフィ賞は座談会の最初に話題になってたやつか

785 ：名無しのオプ：04/08/09 15:55 ID:NZX50Ips

メフィ最新号まとめ

・編集Ｏ（女？）・Ｐ（社長）加入（Ｍが今期限りで異動）
・主婦ホラ－『パーフェクト・サイクル』ほぼ受賞当確
・編集部の指示がない限り、投稿作の改稿再投稿禁止
・投稿作でのシリーズものは不利（Ｋに対する皮肉？）
・メイドロボ
・Ｏのタイトルお気に入りは『そして猿はバナナが好き』
・Ｊ、読み残し多すぎ。無理なら編集はずれてほしい・・・

786 ：名無しのオプ：04/08/09 15:57 ID:NZX50Ips

個人的には下段の『緑林ノート』がツボ。
多分「緑林の徒」のもじりだろうけど・・・

787 ：名無しのオプ：04/08/09 16:09 ID:CcJNRv7f

読み残しの「次号必ず」ってヤツは毎回ちゃんと
コメントしてんの？前のと照らし合わせする気もないけど

788 ：名無しのオプ：04/08/09 16:50 ID:UJzU1DCU

みなさん、８月７日に秋葉原駅前にて起こった「カレイドスター事件」をご存知ですか？
カレイドスターというアニメの限定版プロモＤＶＤを求めて２００人以上のオタが秋葉原に集結。
我先にと駆け回り、子供を突き飛ばし（泣き叫ぶ子供の目撃者多数）道路を占拠。
挙句の果てに警察沙汰になり、今回の祭りを企画した番組プロデューサーは警察官に平謝り。
以下、スレッド及びＵＲＬを参考にしてください。

【アニメ板】カレイドスター本スレ（オタが自己弁護に必死）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1092023448/
祭りの参加者達が当時の状況を克明にレポート（必読）
ttp://d.hatena.ne.jp/shinichi7/20040807
ttp://puurari.blogzine.jp/weblog/2004/08/dvd_.html
ttp://tongari-blog.moe-nifty.com/blog/2004/08/post.html
ttp://d.hatena.ne.jp/TOJHO/20040807
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mypace/（8月8日の項を参照）
番組プロデューサーが正式に謝罪
ttp://www.kaleidostar.jp/report/report.html
まるで軍隊のようなオタの行進
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/01.jpg
駅周辺は一時パニック状態
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/02.jpg
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/03.jpg
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/04.jpg
子供を突き飛ばして手に入れたDVDを転売する鬼畜
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26764783

789 ：名無しのオプ：04/08/09 17:00 ID:zNmSbwiQ

こういうのって、宣伝になると思ってわざと騒ぎ起こしてんだろうな。
最低だ。

790 ：名無しのオプ：04/08/09 17:15 ID:zbpE20hO

あちこちで貼ってあるけど
住む世界が違うからどうでもいいよ、アニメの事なんて

791 ：名無しのオプ：04/08/09 17:49 ID:UuKwiNZP

つまり>>788みたいなマルチポストのコピペが貼られるスレが
西尾スレでもきのこスレでもなくメフィスレって事態になってるわけだ。

792 ：名無しのオプ：04/08/09 18:08 ID:BhHjp6uk

>>788
写真見てもただ単にオタクが列つくってるだけだし。つまらん
どうしてこんなんが話題になってんだか…

793 ：名無しのオプ：04/08/09 18:58 ID:g3vUTLIm

>>782
そろそろ韓国ブームネタが来ると思ったら、マダムブームが先だったのね

794 ：名無しのオプ：04/08/09 21:52 ID:E1D/nCDR

つか、マダムってブームなのか？

795 ：名無しのオプ：04/08/09 22:45 ID:fN1404ah

OUTみたいな話じゃないのか？

796 ：名無しのオプ：04/08/10 13:23 ID:HBc0GT5v

>>786
それに加えて、デスノートみたいなものか？と思った。
なすゆきえがすきなんだよう。

797 ：名無しのオプ：04/08/10 14:36 ID:cBspi5HM

編集ＨとかＩってまったく印象にないが、どんな仕事して
異動して行ったの？

798 ：名無しのオプ：04/08/10 16:25 ID:rZuiLzxl

密室本読めって

799 ：名無しのオプ：04/08/10 19:07 ID:cBspi5HM

>>798
持ってません・・・

800 ：名無しのオプ：04/08/10 21:00 ID:r37VwO5k

秘密室ボンとか超お勧め

801 ：798：04/08/10 22:15 ID:MzhHoXRR

>>799
そうか、ならしかたない。
Hはメフィスト販売担当の人。9、10回のゲストな感じ、
Iは10から入って16回で「人事移動でFさん、Iさんが新天地へ」とあるよ

802 ：名無しのオプ：04/08/10 22:33 ID:sdm2BTzI

知ってる怪

知らねー世

803 ：名無しのオプ：04/08/10 22:42 ID:6woMuOn/

知らなくていいよ。

御大の賞味期限がそろそろ切れてることに、いい加減気付けよ編集部。

804 ：名無しのオプ：04/08/10 23:30 ID:U8pci9zW

803が清涼院ではなく御大と呼んでるところに
まだ微かに愛が残っていると感じました

>802
もうやってらんねー世

805 ：名無しのオプ：04/08/11 11:09 ID:1deyevjH

>>801
どうもです。
ＨさんはともかくＩさんは結構在籍長かったんだなー
覚えてないけど。

806 ：名無しのオプ：04/08/11 15:57 ID:8RvmXExm

>投稿作でのシリーズものは不利（Ｋに対する皮肉？）

これ意味が分からなかった。Ｋって昔何やったの？

807 ：名無しのオプ：04/08/11 16:20 ID:s2g9poTN

>>806
確か、シリーズもので投稿している作品を高く支持していたので、それに対する皮肉かな？
今回は、そのシリーズものはなかったけど。

808 ：名無しのオプ：04/08/11 16:30 ID:1deyevjH

>>806
たしか高里ラヴな投稿者がシリーズもの投稿してて、
Ｋだけが高評価してるんことを指してるのでは？

809 ：名無しのオプ：04/08/11 17:03 ID:s2g9poTN

>>805
そういえば、I氏は、薬屋探偵を推した人じゃなかったかな。

810 ：名無しのオプ：04/08/11 18:52 ID:8RvmXExm

何でそこまでシリーズものを毛嫌いするんだろ。
続きものならともかく、
それぞれが独立してるんなら、別にシリーズものを投稿してもいいと思うけど。

811 ：名無しのオプ：04/08/11 18:58 ID:ShIdEzbm

>>810
毛嫌いっていうか、シリーズの一作目としてが評価されなかったってことは、
シリーズそのものが評価されなかったってことでもあるわけじゃん。
キャラだとか、世界設定だとか。

その設定を流用して更に投稿するってのが、有利でないのは明らかでしょ。

812 ：名無しのオプ：04/08/11 21:45 ID:1deyevjH

だけど、素人が投稿作で同人誌的なシリーズもの送ってくるのは
たしかに編集からすると嫌だろうな。
前回の『小説推理』の最終候補作でも、明らかにシリーズものの
作品が送られてきて、選考委員が苦言を呈していた。

813 ：名無しのオプ：04/08/11 21:57 ID:eJ0/RjP8

森がシリーズものを投稿して
真っ先に受賞した過去を
真っ向から否定する言葉だな＜シリーズものは駄目

814 ：名無しのオプ：04/08/11 22:02 ID:1deyevjH

Ｄ「・・・森博嗣さんの場合、投稿作がシリーズになっていたんだけど、
一作目から出そうと思ったもの。・・・」

↑　一応フォローする部長さん。

815 ：名無しのオプ：04/08/11 22:15 ID:KEtA3RPE

結局のところ、出来が悪いからじゃねーの？

書店でやたら気合の入った電撃文庫の目録見たが、
密室本以外にも、メフィスト賞作家の関連作品の目録とか作ってくんね－かな。
古い作品の記憶とかいい加減になってきてるし、データベース代わりにしたい。

816 ：名無しのオプ：04/08/11 22:51 ID:+3NKUmfl

極限推理コロシアムは……

817 ：名無しのオプ：04/08/11 23:09 ID:MYtVv6NG

>>813
だから、シリーズものでも投稿一作目で当確が出るレベルならいいんでしょ。

問題は落ちてるのにそのシリーズの続きを投稿してくる投稿者。

818 ：名無しのオプ：04/08/11 23:11 ID:MYtVv6NG

あるいは、出版レベルに達してないのにシリーズ前提の作りになってる投稿作ね。

819 ：名無しのオプ：04/08/11 23:12 ID:X/hNonBC

>>813,814
いきなり2作目を送ったんじゃなくて
冷たい、笑わない、詩的、Fの順で書いていた所、
冷たいを送って改めてFを最初に再構成したんじゃないっけ?
文庫の解説でそう読んだ気がする

820 ：名無しのオプ：04/08/11 23:12 ID:+3NKUmfl

だから極限推理コロシアムは……

821 ：名無しのオプ：04/08/11 23:47 ID:THWzbBEJ

>>820
そろそろ二作目が出てもいい頃合なのにね。
もしかして一発屋の仲間入り？

822 ：名無しのオプ：04/08/12 00:10 ID:ZZ3u1oNv

>821
３作まで出して沈黙、
その後、原書房あたりで・・・といった先人達が辿ったルートを取りそうな予感。

823 ：名無しのオプ：04/08/12 00:43 ID:+M81mY8q

>822
その程度のルートも取れないと思う。
まあ、またテレビの企画でも持ってくれば別だが。

824 ：名無しのオプ：04/08/12 01:13 ID:55JVytlc

>>822
よくてカッパノベルスか徳間ノベルスかな…

メフィに囲われなかったメフィ作家がどこに流れていくのか、統計取ってみたい気もする…

825 ：名無しのオプ：04/08/12 01:56 ID:i3WCteyd

新堂なんか大活躍してるだろ。
講談社で飼い殺されてる連中に比べれば他社組は評価すべきかと思う。

826 ：名無しのオプ：04/08/12 02:26 ID:bOoOyKon

新堂の作品映画化するんだっけか？

>825
新堂・浅暮・古処みたく出た後に大きく評価上げた連中のはともかく、後は正直微妙じゃ・・・
作品出してることは出してるけどさ。あと、飼い殺し連中は論外だろ。

827 ：名無しのオプ：04/08/12 03:13 ID:i3WCteyd

基準を何処に置くかだな。
メフィスト賞作家内で比べれば浦賀も氷川もくろけんも勝ち（生き）残り組だろ。
個人の評価はまた変わってくると思うが・・・
他の賞なんて酷いもんだからなあ。

828 ：名無しのオプ：04/08/12 03:27 ID:bOoOyKon

個人的には、生き残り組＝勝ち組とは言えないなあ。
勝ち組み→そこそこ→生き残ってるだけ→論外、かなあ。

829 ：名無しのオプ：04/08/12 07:46 ID:+M81mY8q

>828
論外には古泉と矢野の両方が含まれるわけですね。

830 ：名無しのオプ：04/08/12 07:59 ID:o6Ajois2

孤高の異能ヒッキー殊能将之先生を忘れるな。

831 ：名無しのオプ：04/08/12 09:07 ID:9Ia5mMM+

Jが編集についたのはうまくやってるな・・・・・・今のところは。

832 ：名無しのオプ：04/08/12 11:03 ID:55JVytlc

>>827
>>浦賀も氷川もくろけんも勝ち（生き）残り組だろ。

浦賀もまたずいぶんな所に組み込まれたなw

833 ：名無しのオプ：04/08/12 12:34 ID:WkjYUa/U

>>831
うまくいけそうなのを率先してＪがひきうけてるんじゃないのかね。
つーかセカイ系ファウスト組にそれで舞城入れるのは堪忍して欲しいんだが。

834 ：名無しのオプ：04/08/12 13:00 ID:4pLz8UqB

舞城ﾀｿや西尾ﾀｿの作品を読んでいると、躁状態の人の話を聞いているような気分になる。
いつか、鬱状態になりそうで、少し怖い。

835 ：名無しのオプ：04/08/12 14:46 ID:uWWzzTGA

座談会のはじめのほうで言ってた登場人物がアナルセックスしまくる過去のメフィスト賞って何?

買ってくるから

836 ：名無しのオプ：04/08/12 14:46 ID:umneO+NQ

>>833
上手くいけそうなのを率先して引き受けてるにしろ、
それを嗅ぎ分ける嗅覚みたいなものは評価されてしかるべきだろう。

あと、舞城は普通にファウスト組だろ。
森、殊能、舞城ヲタは、メフィ作家ファンの中でも痛さが際だっている。

837 ：名無しのオプ：04/08/12 14:56 ID:cA5nO9U5

>>835
落ち着いてよく読め、

応募作だから

838 ：名無しのオプ：04/08/12 15:03 ID:+M81mY8q

浅暮の短編は、とりあえず犯人はクリーニング屋のやつだよな？
あるいは大穴として読者犯人もありだろうけど。

839 ：名無しのオプ：04/08/12 16:35 ID:ieqtcpD6

>>836
その３者よりダントツで西尾だろ。

840 ：名無しのオプ：04/08/12 16:37 ID:z6ioNKQj

同意。
西尾の小説のセリフとか
引用しちゃう香具師はけっこうｲﾀｲﾀｼｲ

841 ：名無しのオプ：04/08/12 17:23 ID:v/+E12ct

>>836
その理論だと舞城が何故ファウスト組なのか全くわからないわけだが。
自分もファウスト組でいいとは思うけど。
なんか舞城は高尚だとか別格だとか言われてるのが嫌だ……。

842 ：名無しのオプ：04/08/12 17:29 ID:9Ia5mMM+

モリ儲も相当に痛いと思うが。
もうバットで滅多打ちされたような。。。

843 ：名無しのオプ：04/08/12 17:33 ID:/DI7qRoq

メフィスト賞ではなく講談社ノベルス仲間だが
最強に痛いのは京極ヲタかと。
映画化決まってからの奴らの快進撃は誰にも止められない。

844 ：名無しのオプ：04/08/12 18:15 ID:3cu3H2xZ

森はシリーズを送ったと言っても
発表前に4作品だからなぁ。
筆の速さが違うよ。

つまりその作品(シリーズ一作品目）が落ちるまでは
4っつぐらいまでなら送っても良いんじゃないだろうか？

実現するには350枚以上の長編4っつを
約2ヶ月で脱稿しなければいかんわけだが。

845 ：名無しのオプ：04/08/12 18:15 ID:SRBD7ArN

西尾信者を痛く見せようとする荒らしが湧いてるせいか、
西尾ヲタが本当はどれだけ痛いのか分からなくなってきたって感じだなー
そこそこ駄目っぽいが

846 ：名無しのオプ：04/08/12 20:25 ID:3cu3H2xZ

>>841
ファウスト組とはいっても
三島賞ゲット、芥川賞候補だからなぁ。

847 ：名無しのオプ：04/08/12 20:52 ID:Dq4++V72

舞城、佐藤こそがファウスト系なんだよ。
西尾が異端なだけ。

848 ：名無しのオプ：04/08/12 21:15 ID:JlamMQ11

そもそもファウスト系なんてものがあるのかな？
ファウスト組と表現すれば何の問題もないはずだが。

849 ：848：04/08/12 21:18 ID:JlamMQ11

おかしな表現をしてしまったので補足。ｽﾏｿ。
系統は無い物として純粋にグループとして考えれば、という意味ね。

850 ：名無しのオプ：04/08/12 21:28 ID:EsRbr0oA

森諸も森嫌いも同様に痛い。共通点は語りたがり。
どうでもいいと言ってる人間相手に、一時間も二時間もひっつかまえて語るな。知らんわ。

それはともかく、落ちたシリーズをしつこく送ってくるっつーのは
人物造形の狭さを、自分から晒しているようで不利だと思うんだがなあ
小説でなくとも、嫌がられるものなのに。

851 ：名無しのオプ：04/08/12 21:37 ID:WJNcKyl4

>森諸
森儲だよね…？

852 ：名無しのオプ：04/08/12 21:43 ID:EsRbr0oA

>851
うん、抜けちゃった。脳内でつけといて（´・ω・`）ノ　ｲ

853 ：名無しのオプ：04/08/12 21:54 ID:24Ajyin+

最新号のメフィストに
西尾の萌え一切なしの作品が載ったらしいね
俺はまだメフィスト本誌そのものを見てないけど

854 ：名無しのオプ：04/08/12 21:58 ID:3cu3H2xZ

うろ覚えだが、一人称が「私」だった気がする＜西尾のメフィスト作品

855 ：名無しのオプ：04/08/12 23:59 ID:WJNcKyl4

>西尾の萌えなし作品
内容は電波。隠喩がこめてあるのか疑問。
適当にそれらしいシチュを並べただけに見える。
萌えはないけど、完全に今までのクセを捨てきれたわけでもない。

ちなみにストーリー展開だけをなぞるなら、いつもどおり不快な味の(笑)作品。

856 ：名無しのオプ：04/08/13 00:03 ID:dvfbOBUb

今日、立ち寄った本屋で。
店員が電話で
「……雑誌です。講談社の、ノベルスサイズのヤツで、ピンクの表紙の。
もう、動かなくなっちゃって、……」
何冊か引き取ってもらえないかと交渉してました。

売れてないんだな。

857 ：名無しのオプ：04/08/13 00:05 ID:11pd3zBK

>>856
嘘つくなよ。
ファウストはムック扱いだから一般書店なら普通に問屋返品できる。

858 ：名無しのオプ：04/08/13 00:18 ID:NFjNSgiQ

つーか重版したって聞いたけど。

859 ：名無しのオプ：04/08/13 00:24 ID:wXlXjubm

>>857の冷静な推理に感動した。

860 ：名無しのオプ：04/08/13 01:29 ID:vj4mbjOI

売れてるかどうかはともかく買わないからね

861 ：名無しのオプ：04/08/13 02:13 ID:dHJ6sOdm

スレ違いだけど、本格推理委員会ってどうだった？　面白い？

862 ：名無しのオプ：04/08/13 10:49 ID:ckNb/Q3F

第一回ボイルドエッグス新人賞受賞　日向まさみち
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091389805/
ラ板の方だがホイ。漏れもこれから読む。
『眼球蒐集家』未満っていうのがすげぇ気になる。

>>856
ラブラブ密室かと思ったｗ

863 ：名無しのオプ：04/08/13 11:43 ID:1zaojOmz

>>862
なにそのｽﾚ（;;;´д｀）

864 ：名無しのオプ：04/08/13 20:42 ID:dHJ6sOdm

>>862
ありがとう。しかし、ムチャクチャなスレだなｗ

865 ：名無しのオプ：04/08/13 22:00 ID:c0sZg/0a

ミス板から来ました。
面白いスレですね(^-^)
転職板や派遣板のインテリジェンス社員みたいだ。
最近こういうの流行なんですかね？

866 ：名無しのオプ：04/08/13 22:01 ID:c0sZg/0a

あ、間違えた。むこうに貼ってこよ

867 ：名無しのオプ：04/08/17 23:16 ID:49Yxk4Zp

森と綾辻の新刊のカバーデザインを見たんだが、
やっぱり辰巳氏の流れを汲んでいるのな。

安心できる反面、新しいデザイナーが育っていないのかとも思った。

868 ：名無しのオプ：04/08/17 23:27 ID:HwMWG/cW

>>867
それは単に今までのシリーズからの流れにあわせるためでは？
辰巳氏死去以降に始まったシリーズまで辰巳系（と表現しておく）
のデザインってわけじゃないだろ。

暗黒館のデザインについてはメフィストの対談でも取り上げられてたよ。
何でも京極がデザイン担当だとか

そういえば浦賀の安藤シリーズの場合、透明人間でデザインががらりと変わってた。

869 ：名無しのオプ：04/08/17 23:44 ID:UaAguggH

QEDも以前の装丁を踏襲してたね。

870 ：名無しのオプ：04/08/18 01:21 ID:tRrrx7PV

>>868
浦賀殺人事件から別の人なんだけどなー
ところで透明人間のカバーデザインの樋口真嗣って
ガメラの特技監督と出てきたけどこの人？だとしたらなんでだろ？

871 ：名無しのオプ：04/08/18 01:37 ID:QGSCHnQu

>>870
「終戦のローレライ」装丁もやってませんでしたか＞樋口

872 ：名無しのオプ：04/08/18 01:49 ID:tRrrx7PV

ググってみたらそうみたい…ますます何で浦賀の本を手掛けたのか謎

873 ：名無しのオプ：04/08/18 01:57 ID:3j4LObPA

京極が小説を書いたときも同じように言われたんじゃないかな。
まあマルチな才能だったってことでしょ。

874 ：名無しのオプ：04/08/19 22:25 ID:atVYpDRY

映像を司る＝デザインセンスがあるってことですかね

875 ：名無しのオプ：04/08/21 12:53 ID:ofjJcLyQ

俺には樋口はエヴァのイメージが強すぎて、ローレライの監督とかいまいち実感が。

876 ：名無しのオプ：04/08/22 22:13 ID:PH3RH1RA

メフィスト賞受賞者って２冊目が分厚い人が多いですね。

877 ：名無しのオプ：04/08/22 23:24 ID:N2wXT1qH

そうか？
思いつくのは清涼院流水、浦賀和宏、霧舎巧、殊能将之、舞城王太郎、生垣真太郎だが、
殊能と生垣以外は1冊目も厚かったし、「2冊目が……」とは特に思わないな。

878 ：名無しのオプ：04/08/23 00:01 ID:bAfwJFTr

西尾の２冊目読んでたら、どこか（たぶん「酷薄（黒白）」）の０節に、舞女王太朗の本のタイトルっぽいのが出てきてビビッタ

879 ：名無しのオプ：04/08/23 00:39 ID:UxDj0q18

どこが多分なんだ…もう必死じゃん

880 ：名無しのオプ：04/08/23 13:26 ID:qiE8IZwX

樋口ってミニモニの映画でも仕事してなかったっけか。

881 ：名無しのオプ：04/08/23 17:42 ID:NpssQzRA

西尾と佐藤も分厚いね

882 ：名無しのオプ：04/08/24 02:07 ID:2Lmb6yp3

内容は薄（ｒｙ

883 ：名無しのオプ：04/08/24 22:57 ID:ew1CosIQ

生垣がまったくつまらんのだが

884 ：名無しのオプ：04/08/24 23:45 ID:km4Za0qI

＞生垣
つまらないというか読んでいて退屈なんだが、
2作目の「ハードフェアリーズ」は割と好き。
ただあんな厚さにすることはなかったと思うが。
もっと短くきれいにまとまっていたらなお良かった。

885 ：名無しのオプ：04/08/25 14:45 ID:bUoy0JfF

今日のヘキサゴン、ｱｰﾔが出るらしいよー

886 ：名無しのオプ：04/08/25 15:22 ID:KvMJz2Gx

アーヤって佐藤ユウヤか？

887 ：名無しのオプ：04/08/25 15:59 ID:wBi//5ke

>885
先週は休みだったのか？＞ヘキサ権
予告先々週だったから、観損ねたと思ってたよ。ｱﾘｶﾞ㌧

888 ：名無しのオプ：04/08/25 16:34 ID:IZIyo80s

暗黒館の殺人（上）綾辻行人 1,575 9/9
暗黒館の殺人（下）綾辻行人 1,575 9/9
中央構造帯内田康夫 1,155 9/9
Φ（ファイ）は壊れたね森博嗣 840 9/9
ネコソギラジカル（上）十三階段西尾維新 1,029 9月下旬
暗黒館の殺人　限定愛蔵版綾辻行人 5,900 9月下旬

今月は買うものがたくさんあるな

889 ：名無しのオプ：04/08/25 19:36 ID:3YyNmD9f

買うのがたくさんあるのは嬉しいんだけど、講談社ノベルスの新刊だけで4000円を費やすのはちょっとキツいなあ……。
あと、森博嗣の新シリーズ第2作は「θは遊んでくれたよ」で、１月発行予定とのこと。ノンシリーズの短編集は出ないみたい。

890 ：名無しのオプ：04/08/25 22:30 ID:kM7QNR0x

暗黒館高けぇなヲイ…

891 ：名無しのオプ：04/08/26 00:09 ID:TGKAHBl8

>>886
なぜそこに繋がっていくのかが全く判らないのだが。

892 ：名無しのオプ：04/08/26 00:36 ID:HOrdOyZD

暗黒館かぁ・・・もう館シリーズどんなだったか忘れちゃったな。
とりあえず文庫落ちを待つか。

西尾はとりあえず買うけど、森はどうしよう・・・
折れ的には四季でちょうどいい感じの区切りって感じだったし、
最近つまんないからスッパリ辞めちゃおうかな

893 ：名無しのオプ：04/08/26 04:11 ID:sfOpsbts

森の新シリーズがますますトリック軽視で
キャラ重視だったら切るつもり。
デビュー当時から見てきた作家だから
もう少し付き合いたい気持ちはあるんだけど。

894 ：886：04/08/26 13:14 ID:hXEPCh5B

>>891
ユウヤがア－ヤになったかと思った、ユヤタンとユーヤだったか。
つーかミス板で綾辻をア－ヤなんて呼ぶのかよ('A`)キモいな。
西村京太郎や内田康夫なんかもにしりんとかウッ様と呼ばれてんだろーか…

895 ：名無しのオプ：04/08/26 13:44 ID:NA9hPlxp

流石にそれは見たことがないな。法月がのりりんと呼ばれてるのは知ってるが。

896 ：名無しのオプ：04/08/26 14:23 ID:w9o0+2dr

京極はファンになっちと呼ばれているらしい。
初めて見たとき、何故モー娘。が？としばらく悩んだ。

897 ：名無しのオプ：04/08/26 14:45 ID:TGKAHBl8

>>894
個人的にはユヤタンとかユーヤもちょっと……なんだが。。。

898 ：名無しのオプ：04/08/26 14:50 ID:zoDtArup

ひとつも買うものが無い俺は勝ち組

899 ：名無しのオプ：04/08/26 15:29 ID:hXEPCh5B

>>895-986
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ色々あるんだな…
ミステリー読む奴が回りにいないから
ちょっとカルチャーショック受けた(笑)
>>897
俺もそう思うよ

900 ：名無しのオプ：04/08/26 16:19 ID:s/Wfhp2W

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

901 ：名無しのオプ：04/08/26 18:02 ID:3p1/43xm

のりづきりんたろう
略してのりりんだから別におかしくないと思う
あーやは西原理恵子がそうよんでたからじゃないの？

902 ：名無しのオプ：04/08/26 18:57 ID:dR8oZMbB

おかしいおかしくない以前にｷﾓｲ

903 ：名無しのオプ：04/08/26 19:31 ID:bXlLnNz3

>902
OKわかった。キモいな。うんキモい。
ペ・ヨンジュンをヨンさまと呼ぶのも北山猛邦をｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!ﾔﾏと呼ぶのもぜんぶキモい。
そしてお前はキモくない。OK。これで万事解決。すっきりしたか？
すっきりしたら友人関係をちょっとだけ振り返ってみろ。

904 ：名無しのオプ：04/08/26 19:34 ID:bXlLnNz3

清涼院先生を御大と呼ぶのだけは許してあげてください

905 ：名無しのオプ：04/08/26 20:31 ID:7b4o1izu

>>903
どうした?カレー作ってご飯を炊き忘れでもしたのか

906 ：名無しのオプ：04/08/26 20:47 ID:Aq0TeAEe

こんなんでキモイキモイっていってるやつがオタクに会ったら、拒否反応起こして死ぬかもな。

907 ：名無しのオプ：04/08/26 20:51 ID:+JJCu0Un

西尾のいーたんはどうなのか、と

908 ：902：04/08/26 21:05 ID:dR8oZMbB

>>903
すまん。傷つくヤツがいるとは思わなかった・・

909 ：名無しのオプ：04/08/26 22:16 ID:w9o0+2dr

一連の流れにﾜﾛﾀ

910 ：名無しのオプ：04/08/26 22:45 ID:1Dh6N+6R

903みたいな世間話にむきになっても仕方ないだろ。

911 ：名無しのオプ：04/08/26 23:28 ID:mgg42tw4

何処とは言わんが、ケイタイより普通にＰＣからアクセスするサイトの方が成功率は高いと思われ。

912 ：名無しのオプ：04/08/26 23:35 ID:Gg3p76E7

>>907
いーたん、いーじゃん
西尾氏イチ押し

913 ：名無しのオプ：04/08/26 23:35 ID:+rYzf/Fa

>>903
仲間内ならなんと呼ぼうと構わないけど
それを違う場所で言うのはどうかと思うって事だよ。
あと、君の友人関係が良好であることを切に願う

>>899
アンカー貼りすぎだw

914 ：名無しのオプ：04/08/27 12:27 ID:h0vC5VGh

呼称なんて何でも良いだろ。各人が好きにすればいんじゃね？

915 ：名無しのオプ：04/08/27 12:47 ID:W525h5bW

＞ブラックペッパーさん

コショウなんて何でも良いだろ。各人が好きにすればいんじゃね？

916 ：名無しのオプ：04/08/27 13:50 ID:TnOslQil

あーや、のりりん、なっち、ゆやたん。
名前だけならアイドルグループが作れそうだな。
絵ヅラは・・・だけど。

917 ：名無しのオプ：04/08/27 14:26 ID:vnC4Ylom

あーやは昔かわいかった。なっちは昔ｶｺ良かった。
ノリリンは昔も今もラテン系。ゆやたんはｼﾗﾈ

918 ：名無しのオプ：04/08/27 15:50 ID:Wp6mD/4U

ある日ひとりぼっちの>>913に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
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　　　　　/　　　　氏　　ね　　　　/　　/　　　/
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919 ：名無しのオプ：04/08/27 17:44 ID:7QnvUKp2

でも>913は読まずに食べた

920 ：名無しのオプ：04/08/27 18:32 ID:0z9I5Pee

>あーや、のりりん、なっち、ゆやたん

腐女子がつけたニックネームっぽいな。
きっと、Ｊ氏にも、萌えな名前がついているのだろう。

>絵ヅラは・・・だけど

腐女子フィルターにかかれば、みなイケメンだ。
安心汁

921 ：名無しのオプ：04/08/27 18:42 ID:dWhHJ2Xj

昔は有栖川もありありと呼ばれてたらしい

922 ：名無しのオプ：04/08/27 20:21 ID:3c+fEyCf

ジョジョみてーだな。

923 ：名無しのオプ：04/08/27 21:12 ID:N1zz04tu

その場合、
「ありありの奇妙な冒険」というより
「奇妙なありありの冒険」の方が正しいな。

924 ：名無しのオプ：04/08/27 21:16 ID:MaCylZj4

思わずジョジョ絵の有栖川や愉快な仲間たちを想像してワロタ

925 ：名無しのオプ：04/08/28 01:52 ID:+jNWX9zz

なっちって呼ばれるのは、なっちー京極とか自分で書いてたからじゃねえの？

926 ：名無しのオプ：04/08/28 14:21 ID:4G79IsP/

霧島那智のことか？

927 ：名無しのオプ：04/08/28 16:09 ID:ghEoa1Ai

クリリンのことか？

928 ：名無しのオプ：04/08/28 18:54 ID:ETlEnxn3

>>926
なっち
みぽーたん

929 ：名無しのオプ：04/08/28 19:01 ID:MyW1Uo+y

　　　　　､)）
　　　, --"- ､
　　/ 〃.,､　　ヾ
　　l ﾉﾉハヽ､ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i | l'┃　┃〈ﾘ＜　りさﾀﾝのおでましやで(笑)
　　从|l､ _ヮ／从　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .∬⊃＿__φ)_
.／旦／三／／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|.　２ch中　 .|／

930 ：名無しのオプ：04/08/29 10:58 ID:6Y5hGOMZ

ほうら、↑みたいなミステリーを「ネタ」として読みたがる人が出てきた
ちゃんとした作品より、笑えて罵倒できる方が喜ばれるんだからたまったもんじゃない

こうして老舗のカッパノベルスも講談社ノベルスと化して行く（涙）

ラノベ化→十代読者の取り込み→繁栄と活況→大多数の読者離れ→行き詰まり→廃刊
という前例はカドカワノベルスであったもんなあ。
カッパにはその轍を踏んでほしくないような。
一人勝ちの講談社ノベルスが、このあとどうなっていくのかが興味深いところ。

931 ：名無しのオプ：04/08/29 11:09 ID:GX2lYsA7

>>930
まともなミステリーってそんなに大したものですかね？

932 ：名無しのオプ：04/08/29 11:11 ID:y79IlJrG

>930はカッパスレのコピペ。

933 ：名無しのオプ：04/08/29 11:15 ID:8aiXeCIS

>>929＝綿矢りさ

934 ：名無しのオプ：04/08/29 14:49 ID:nNDngCWt

>>930
根底にまともなミステリ＞＞越えられない壁＞＞ラノベの認識が横たわる。
ばかか？

935 ：名無しのオプ：04/08/29 18:05 ID:hf9DKmEk

>>934
「ミステリかどうか」と「ラノベかどうか」が関係ないことに気づかないのが馬鹿。

936 ：名無しのオプ：04/08/29 20:23 ID:n46juZUd

少なくともラノベってのはジャンル名じゃないからな。

じゃあ何だって言われてもわからんけど。
ある客層を対象とした作品郡ってとこなのかな。

937 ：名無しのオプ：04/08/29 21:04 ID:c4gd0Gjq

厳密には富士見とか電撃とかのティーン向けレーベルで出ているのがライトノベル。
だから、そういったレーベルから出ていれば内容は何であれライトノベルになる。
広い意味で言うと、そういったレーベルの作品に共通するコード（お約束）を含む小説がライトノベルと言われる。
さらに広い意味で言うと、ライトノベル読者が好んで読む小説がライトノベルと言われる。

938 ：名無しのオプ：04/08/29 21:24 ID:YwV6xoWV

最後の定義は広すぎだろｗ

939 ：名無しのオプ：04/08/29 22:02 ID:lMJ4HTZg

というか最後の定義はおかしいだろ。
正しいとしたら、「ライトノベルが好きです。でもミステリーはもーっと好きです」というのも、
「ライトノベルが好きです。でもSFは(ry」というのも、「ライトノベルが(ry。でもノンフィクションは(ry」
というのも全部「ライトノベルが好き」に含まれてしまう。

とマジレス。

940 ：名無しのオプ：04/08/29 22:45 ID:LX7wkRwk

ライトのベル好きは難しい本を読めないから、

>さらに広い意味で言うと、ライトノベル読者が好んで読む小説がライトノベルと言われる。

は正しい。
ライトノベル好きなやつが読むＳＦはライトノベルだし、
ライトノベル好きなやつが読むミステリはライトノベル

941 ：名無しのオプ：04/08/29 23:24 ID:dXvXDYYO

暴論だなあ。

942 ：名無しのオプ：04/08/30 00:06 ID:Rm/iTfOf

ライトノベル＝俺が読む本
それ以外のジャンル＝俺が見向きもしない本

死都日本も、家畜人ヤプーも、撲殺天使ドクロちゃんも、すべてライトノベルってこと。
赤川次郎、綿矢りさ、あかほりさとるは、ライトノベルにあらず。

お前の日(ryのAAは貼らないでね。

943 ：名無しのオプ：04/08/30 00:51 ID:xu/LmtMb

>>942
わかったAAははらない。

ここはお前の日記帳じゃないんだ（AA略

944 ：名無しのオプ：04/08/30 07:00 ID:LgcUJK25

>>939
最後の定義は読み方の問題。ミステリーだろうがＳＦだろうが伝奇だろうが、
「ライトノベル的な読み方」をすればなんでもライトノベルになっちまうという話。
わかりやすい例だと、ライトノベル板に京極夏彦や村上春樹やハリーポッターのスレがある。

945 ：名無しのオプ：04/08/30 09:26 ID:duQM5p1m

うーん。ジュブナイルとライトノベルは異なるんですかね。

ジャンルわけに意味があるのかないのか……　とおもったり。

946 ：名無しのオプ：04/08/30 11:16 ID:Xg+Jcyyc

ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ的な読み方ってキャラ萌えとかそういうこと？

947 ：名無しのオプ：04/08/30 11:23 ID:y6gj5hY/

そんなものはどんな小説にだってなきゃ駄目だろ。

ライトノベルは関係ないんだよ。ミステリであるか否かだけを考えればいい。この板では

948 ：名無しのオプ：04/08/30 14:25 ID:cWdcGfHH

このスレでこの手の議論が沸き起こるのは、講談社ノベルスだと、ミステリ、ラノベで∩だからでしょうな。
>>947氏が述べられているようにここではミステリの優劣を議論しましょうや。

で、主婦売春のメヒ賞っておもしろそうか？

949 ：名無しのオプ：04/08/30 21:17 ID:535BXgkv

桐野夏生みたいなんかなぁ

950 ：名無しのオプ：04/08/30 23:03 ID:CKOae+Ea

>>945
だから　どっちもジャンル名じゃないと何度言ったらわっかｄｆｆ

951 ：名無しのオプ：04/09/02 09:24 ID:NioHlsUE

論理で世界を切る物語　　　　ミステリ（新本格）
科学で世界を切る物語　　　　ＳＦ
妖術で世界を切る物語　　　　伝奇

伝奇をＳＦで薄めた物語　　　伝綺（電撃とかスニーカーのライトノベル）
伝綺の暗闇を深めた物語　　　新伝綺（ファウスト系）

952 ：名無しのオプ：04/09/02 12:15 ID:ZFsvn0v4

>>951
これがオタの見方か。

あと、最後のは「伝綺を自閉で薄めた物語」なんじゃないのか。

953 ：名無しのオプ：04/09/02 13:15 ID:4FW22Hpv

そもそも伝綺なんて言葉は新伝綺以前に使われてたのか？

954 ：名無しのオプ：04/09/02 13:27 ID:XR6/3WXP

読んだあとにストーリーが心に残る作品が普通にジャンル分けされて
読んだあとにストーリーじゃなくてキャラクターのほうが心に残る作品がライトノベルといわれる
で、読んだあとストーリーやキャラクターよりも作者萌えになる作品がくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

955 ：名無しのオプ：04/09/02 15:27 ID:8xNoMBCI

何が心に残るかも人によるよ。
知り合いの女子高校生は、カラマーゾフの兄弟を、
イワンにﾊｧﾊｧしながら読んだそうだし。
それは極端な例にしても、
風と共に去りぬなんて、キャラが印象に残った人のほうが多いんじゃないの。

956 ：名無しのオプ：04/09/02 15:57 ID:001enOgb

>>955
あの時代に読んだアメリカ人はそうだとおもう。

957 ：名無しのオプ：04/09/02 21:17 ID:dcoRu5Ll

メフィスト賞が出てくるよりも前から
ミステリで活動していた同人女とか目に付いてたし
キャラに萌えて読むのは最近始まったことでもないよね

958 ：名無しのオプ：04/09/02 23:01 ID:XTH+AD/w

司馬の新撰組なんかキャラ萌え時代小説の走り

959 ：名無しのオプ：04/09/03 01:09 ID:m6HYhXld

ストーリーもサプライズもうんこな小説と「キャラ萌え」で括られては、司馬も浮かばれまいて

960 ：名無しのオプ：04/09/03 02:25 ID:X2cB9AXX

そもそも魅力的なキャラクタが登場するのは良い小説の条件でもあるだろ。
「萌え」なんて不可解な表現を使うから意味が混乱するんだ。
作品を評価するのに「キャラ萌え」なんて言葉を使う人間に問題があるんだろ。

961 ：名無しのオプ：04/09/03 02:31 ID:exG02ZEr

>>960
キャラ萌え森儲必死だな

962 ：名無しのオプ：04/09/03 08:35 ID:UE0vyOnf

えーと、なんで森なんですか。
意味がわからんのですが。

963 ：名無しのオプ：04/09/03 09:13 ID:U0LtQwg6

中身を読んでキャラを好きになるってのは普通のこと。

そうじゃなくて、表紙絵だけ見てキャラ好きになって、
頭の中で二次創作的妄想を行っていくのが「キャラ萌え」なんだろ、おそらく。
西尾維新とかはそうやって読まれてるんじゃないのかな。

964 ：名無しのオプ：04/09/03 10:10 ID:Ux7qpFl3

よく勘違いされがちだが、西尾は二次創作との親和性が著しく低かったりする罠。
これは上遠野とかも同じ。

965 ：名無しのオプ：04/09/03 11:07 ID:Hl7g3PMG

>963
そこまで独りよがりじゃあるまい。
キャラ萌えってのはキャラ重視ってことじゃないのか？
で、ストーリー軽視(あくまでどっちかといえば)。

あと、二次創作はキャラ萌えだけで行われるわけではない(世界観が好きで、というのもある)。

西尾っつーか戯言はシリーズとして大きな謎があるし、世界観もシリーズが進むにつれて
どんどん変わってきてるから二次創作は面倒だと思う。

966 ：名無しのオプ：04/09/03 13:43 ID:UE0vyOnf

キャラ重視とかストーリー軽視ってのは読者の読み方の問題じゃないの？
この板にも京極のなりきりスレがたってるけど、決してストーリーを軽視した結果じゃないだろ。
ある作品についてキャラクタ重視で読む奴がいてストーリー重視で読む奴がいる。
あるいは推理小説としての骨格を重視して読む奴もいる。それだけのことじゃないのかな。
小説自体にこれはキャラ萌えだから作品としてどうとか決めつけるのはナンセンスだろ。

967 ：名無しのオプ：04/09/03 18:12 ID:EIb/mScy

>>966
作者側の創作の方法論についての話と、読者側の読み方についての話が
一緒くたになってるよ

968 ：名無しのオプ：04/09/03 18:38 ID:B2s1S1IU

つーかそろそろ他所でやれ。
と言おうと思ったがもう次スレの時期だなあ

969 ：名無しのオプ：04/09/03 19:20 ID:x9kGYRLB

次スレよろ
↓

970 ：名無しのオプ：04/09/03 21:32 ID:Z7fWkFtr

いやだ

971 ：名無しのオプ：04/09/03 21:43 ID:Bm5IdVvg

つーかシャーロキアンという筋金いりがいるミステリにおいて
何を議論しているのかね？

972 ：名無しのオプ：04/09/03 21:58 ID:Oepu/w4X

意味わからん。キャラ萌え読者について語りたいのか、
キャラ萌えを狙った作品について語りたいのかどっちだよ

973 ：名無しのオプ：04/09/03 22:37 ID:s7mmidrz

そんなことより次スレまダー？

974 ：名無しのオプ：04/09/03 22:47 ID:w7/4GJJE

ミス板ならあと３日くらい立たなくても問題なし

975 ：名無しのオプ：04/09/03 23:11 ID:q0iLkZH0

この中に笠井潔がいるなｗ

976 ：名無しのオプ：04/09/03 23:21 ID:MXH6GW5/

矢野龍王はいますが笠井潔はいるかどうか

977 ：名無しのオプ：04/09/03 23:37 ID:lQmkig0A

創作文芸のメフィストスレが、
新スレを誰も立てずに消失しました。
これって、メフィストの落日近しってことか？
このスレも、新スレ立てずに消失か？

978 ：名無しのオプ：04/09/03 23:46 ID:2A9E8Oz7

あっちは主に投稿者のスレだし、
一行コメントに落とされたやつの悪意もあっただろう。

979 ：名無しのオプ：04/09/03 23:56 ID:nam0/2U/

確かに前ほどメフィ賞に魅力がなくなったってのはあるかもなあ。
回を追うごとに不作になってきてる気もするし

980 ：名無しのオプ：04/09/04 00:07 ID:iwcZywAw

メフィスト読者が求めているものと違うものばかりが受賞していると思う。

981 ：名無しのオプ：04/09/04 00:14 ID:a/gEr+vt

西尾の後が
北山→日明→石黒→生垣→関田→小路→矢野→辻村
だからな。
どれだけの人が作品名を思い出せるだろうか

982 ：名無しのオプ：04/09/04 00:44 ID:CTMRxEZF

>>980
メフィスト読者が求めているのってどんな？
より多く売るには、メフィスト読者以外もとりこまなくてはいけないと思うが、
それ以前に、メフィスト読者の求めるものっていうのがよく分からない。

983 ：名無しのオプ：04/09/04 00:55 ID:fhjAx+Q2

メフィストを浸透するには、
単行本の大ベストセラーを出して、
帯に、メフィスト賞受賞とメフィスト賞の意味を掲げなければ。
そもそも、一般読者は、ノベルズなど買わん。

984 ：名無しのオプ：04/09/04 01:02 ID:YLk2xTuH

＞メフィスト読者の求めるもの
清涼院と蘇部の混合体

985 ：名無しのオプ：04/09/04 01:19 ID:Jml4XP/j

メフィスト賞読者が求めるのは、結局のところ単に面白い作品だよな。
森と西尾と舞城と古処が同じように評価されるんだから、傾向も何も関係ない。
ほんと、西尾以来不作だよなぁ・・・

986 ：名無しのオプ：04/09/04 01:51 ID:/9k7zyN8

僕は北山くんが大好きです。

987 ：名無しのオプ：04/09/04 11:15 ID:XV74HIMy

>>985
>単に面白い作品
求めてるのは色々な意味で面白い作品だｗ
つーか古処はカラーに合わないから出てちゃったじゃん。
メフィスト時代のことはむしろなかったことにしたいようだ

988 ：名無しのオプ：04/09/04 11:23 ID:p0aKfPMr

ほうら、↑みたいなミステリーを「ネタ」として読みたがる人が出てきた
ちゃんとした作品より、笑えて罵倒できる方が喜ばれるんだからたまったもんじゃない

989 ：名無しのオプ：04/09/04 11:32 ID:r2jtynTD

988みたいなのが読書世界＝メフィスト賞みたいな人なんだろうな

990 ：名無しのオプ：04/09/04 12:03 ID:FQQuu/Zu

いや、コピペみたいよ

114 名前：名無しのオプ投稿日：04/08/28 09:46 ID:KuwTGM7e
ほうら、↑みたいなミステリーを「ネタ」として読みたがる人が出てきた
ちゃんとした作品より、笑えて罵倒できる方が喜ばれるんだからたまったもんじゃない

こうして老舗のカッパノベルスも講談社ノベルスと化して行く（涙）

991 ：名無しのオプ：04/09/04 12:40 ID:KH9n+nUN

９８９が何を言いたいのかわかりません

992 ：名無しのオプ：04/09/04 12:53 ID:+N5aUEvB

メフィスト賞のせいでミステリが衰退したとか言ってるような
人に対する皮肉でしょ。
実際メフィスト賞という局地的な場所でどんな作品が
出ようが書く人がちゃんと書いてるなら衰退なんかするはずないのにな

993 ：名無しのオプ：04/09/04 13:03 ID:E+usIGC1

>>987
>つーか古処はカラーに合わないから出てちゃったじゃん。

アニメ絵の棚に古処が混ざってるのを想像してﾜﾛﾀ

994 ：名無しのオプ：04/09/04 13:55 ID:m10T94Dx

朝香二尉シリーズがもう出ないと決まったわけではない。

995 ：名無しのオプ：04/09/04 17:28 ID:+5nC8xZB

出なくて良いよ。つまんないし。

996 ：名無しのオプ：04/09/04 20:26 ID:fhjAx+Q2

浅間山が噴火した今こそ、
死都日本を見直すべきだな。

997 ：名無しのオプ：04/09/04 20:48 ID:qqfY0mM+

日本よりもこのスレが死にそうだ

998 ：名無しのオプ：04/09/04 21:07 ID:fghecrpB

↓新スレ頼んだ。

999 ：名無しのオプ：04/09/04 21:10 ID:dUQHERHQ

ぬるぽ

1000 ：名無しのオプ：04/09/04 21:23 ID:UfDw/vTr

建てた。新スレ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1094300548/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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