エラリー・クイーン&バーナビィ・ロス〜PART3〜

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927名無しのオプ:2005/10/06(木) 08:56:39 ID:FP3PCdOF
>>925
928名無しのオプ:2005/10/06(木) 11:01:33 ID:HsRbkwZu
X とかギリシャは力技で無理やり複雑にした感じがあり、発想のユニークさに欠けるな。
努力賞。
929名無しのオプ:2005/10/06(木) 13:22:01 ID:HsRbkwZu
欧米ではYよりXが評価されていると言うことですが、
具体的なベスト10とかの投票とかはあるのでしょうか?
教えてください。
ぜひこの目で見てみたいです。
930クイーン・クイズ:2005/10/06(木) 16:48:55 ID:Ufb+bBlY
Q エラリイの瞳は何色?
a黒 b青 c茶 d銀

Q エラリイが日本語で「バンザイ!」と叫んだ作品は?
a『神の燈火』 b『ニッポン樫鳥の秘密』 c『帝王死す』 d『双頭の犬』

北村薫「ニッポン硬貨の謎」より
931名無しのオプ:2005/10/06(木) 17:21:22 ID:HsRbkwZu
クイーン(2人のうちのどちらかわからないが)チャイナオレンジは日本では
人気がないようだと嘆いていたと言うのを聞いたことがある。
文化的な違いから日本人には解かりにくいところがあるのは確かなのですが
欧米では国名の中でも評価されているのでしょうか?
カーの密室の講義にちょっととだけ出てくるようですが。
作品というのは作者にとって子供とおんなじで出来の悪い子もかわいい
溺愛すると言うことはないでしょうか。
いっぱんの評価とずれるのありがちなことです。
932名無しのオプ:2005/10/06(木) 17:46:05 ID:+f9Rx+9/
>>931
ダネイが来日したときに挙げた自選ベストですね。
1『チャイナ橙の謎』
2『災厄の町』
3『中途の家』
別格『九尾の猫』

クイーンの二人のうち、特にダネイは奇抜な謎そのものを作り出すことに執着していたように思う。
初期の
「なぜ被害者のシルクハットが消失したか」
「なぜ男の死体を裸にしたか」
「なぜマンドリンを凶器に用いたか」
後期に繰り返される
「一連の奇妙な事件のモチーフ探し」
など。

その意味では
「なぜ現場の全てをあべこべにしたか」という謎は、
非常にユニークで、ダネイとしても満足がいったのではないか。

一方読者の立場から言うと、
私のチャイナへの最大の減点材料は、メル欄を用いたこと。
あれでかえって犯人を当てやすくなったし、
解決編も無駄に複雑になってキレを欠いたような気がする。
933名無しのオプ:2005/10/08(土) 02:24:08 ID:MtlAnkoI
作者がYの日本での人気に首をかしげたと言うのはこのときでしょ。
でも『チャイナ橙の謎』が自薦一位じゃ、読者は首をかしげるわな。
934名無しのオプ:2005/10/08(土) 02:26:32 ID:MtlAnkoI
だから作者の自作の評価はおもいれもあって当てにならないって。
935名無しのオプ:2005/10/08(土) 03:22:13 ID:MtlAnkoI

>>929
936818:2005/10/09(日) 01:17:22 ID:Y8rFGHr1
>>819
アメリカ銃再読終了。
銃の隠し場所はまだ覚えていた。
ローマとエジプトの二番煎じの感じもあると思った。
出来は国名シリーズ中最低だ思う。
937名無しのオプ:2005/10/11(火) 15:16:35 ID:zpRHrUfK
YよりXの方が人気あるのはハヤカワ版の後書きに詳細な解説があったな。

あとチャイナオレンジはカーもクイーン作品の中でベストと発言している。
単に密室ものだからかもしれんが。
938名無しのオプ:2005/10/11(火) 20:32:28 ID:sMzcKard
それでは客観的に欧米でYよりXの方が人気があることにはならない。
その二人がそう言っているだけで。

>>929
939名無しのオプ:2005/10/11(火) 20:37:20 ID:sMzcKard
全国的な統計のようなものが必要だな。
日本で読売が行ったアンケートのような。
940名無しのオプ:2005/10/11(火) 21:19:51 ID:z5qWq2w4
創元推理文庫のYは100刷越えているはず。
Xはそれほどでもないでしょ。
941名無しのオプ:2005/10/11(火) 22:48:28 ID:sMzcKard
日本でのYの人気なのはみんなが認めてる。
問題は欧米での評価。
ほんとにYよりXなのか?
解説を鵜呑みにするのでなく検証が必要。
942名無しのオプ:2005/10/11(火) 23:55:54 ID:8FzTDisV
"Tragedy of X" の検索結果 約 1,030 件
"Tragedy of Y" の検索結果 約 618 件

"Xの悲劇" の検索結果 約 11,900 件
"Yの悲劇" の検索結果 約 27,800 件

何となく傾向は掴めるかも。
しかし海外やけに少ないな。検索法に不備があるか……?
943名無しのオプ:2005/10/12(水) 00:08:41 ID:fpVlrxGT
The Tragedy of X 7770000
The Tragedy of Y 4320000

だな。
944名無しのオプ:2005/10/12(水) 00:23:00 ID:fpVlrxGT
”The Tragedy of X"  793
”The Tragedy of Y"  572

かな。 
945名無しのオプ:2005/10/12(水) 00:25:08 ID:DjjTjSEe
>>943
The Tragedy of XとThe Tragedy of Yで検索したの?
それだと文中のどこかにTragedyやofやXがあるだけで、全てリストされてしまうよ。
つまりXの悲劇やYの悲劇と何の関係もないページが山ほど引っかかる。
実際1ページ目とか2ページ目にもう全く関係のないページが並んでいる。

>>942のように""で囲わないと、その並び順の一連の単語列を拾えないわけ。
946名無しのオプ:2005/10/12(水) 00:26:23 ID:DjjTjSEe
うお、リロードすれば良かった。orz
やり直したのか。ごめんね。
947名無しのオプ:2005/10/12(水) 00:28:30 ID:fpVlrxGT
こちらこそアホやってしもた。
スマソ。
948名無しのオプ:2005/10/12(水) 00:56:06 ID:fpVlrxGT
エラリイ・クイーン・ファンクラブの投票で堂々一位はギリシャらしい。
でもこいつらあんまりべたなのに、投票するのは潔しとしないだろう。
949名無しのオプ:2005/10/12(水) 01:29:35 ID:fpVlrxGT
>>937
洩れの持ってる資料だとカーのベスト10(順不同)

グリーン家殺人事件 The Greene Murder Mystery ヴァン・ダイン 1928
神の灯 The Lamp of God エラリー・クイーン 1935
ナイルに死す Death on the Nile アガサ・クリスティ 1937
腰抜け連盟 The League of Frightened Men レックス・スタウト 1935
ナイン・テイラーズ The Nine Tailors ドロシー・セイヤーズ 1934
恐怖の谷 The Valley of Fear コナン・ドイル 1915
毒入りチョコレート事件 The Poisoned Chocolates Case アントニー・バークリー 1929
(未訳) Murder Gone Mad フィリップ・マクドナルド 1931
薔薇荘にて At the Villa Rose A・E・W・メイスン 1910
黄色い部屋の謎 Le mystere de la chambre jaune ガストン・ルルー 1907

チャイナはカーの密室の講義に出てくるけどこれとは時期が違うのかな。
950名無しのオプ:2005/10/12(水) 02:00:48 ID:DjjTjSEe
>>949
それは46年に選んだベスト10のラインナップみたいだね。

カーは後年、ベスト10を選び直していて(発表年度は不明)、
クイーンはチャイナ、セイヤーズは『毒を食らわば』に、フィリップ・マクドナルドが『鑢』 に、
それぞれ差し替えられているよ。
951949:2005/10/12(水) 06:10:26 ID:fpVlrxGT
なるほど。
952名無しのオプ:2005/10/12(水) 07:53:41 ID:7CIfm/1s
>>942
まあ、海外ではクイーンは忘れられた作家みたいだから。
953名無しのオプ:2005/10/12(水) 17:07:08 ID:fpVlrxGT
本格自体冷遇されてるからな。
理屈っぽいのは敬遠される世の中になった。
954名無しのオプ:2005/10/14(金) 08:43:51 ID:EwtDY/WQ
クイーンの「Yの悲劇」を初めて読んで、これから続けて四部作から読破しようと思うのですが
良訳はどこの出版社でしょうか?
Yは早川文庫なんですが、多作品は取り寄せになってしまうし
調べたら、いろんな出版社から刊行されているので・・・
あまり妙訳にはあたりたくないし(某「○リスティ文庫」のように)
やはり早川が良いですか?
955名無しのオプ:2005/10/18(火) 02:18:12 ID:db0sOnPN
>>954
早川でいいと思う
訳は全部宇野さんだから。
途中から他の訳者の作品を読むと違和感を感じるかもしれないし

://e6.wingmailer.com/wingmailer/backnumber.cgi?id=E434&b_no=86
◇『間違いの悲劇』 エラリー・クイーン著/飯城勇三訳
名探偵エラリー・クイーン、文豪シェークスピアの呪縛に苦悩する。

おそらくこれ↓らしい。
://www.cityfujisawa.ne.jp/~katsurou/mystery/queen/tragedy.html
956名無しのオプ:2005/10/18(火) 07:58:49 ID:tp9+7SFZ
井上勇って人すごいねw
注釈、浅学にて分からなかったとか
あるよ… 面白いからいいけどさ....
でも確かに、意味が不明の訳になってる箇所ある。いきなり蛤が出てきたり、やっぱりおかしいよ。

クイーンは創元のが家にあったので読んでるけど、再読のときはハヤカワ購入したいな。
1960年の訳にしては、ちょっと古いんじゃないかな。創元…
957名無しのオプ:2005/10/18(火) 23:01:17 ID:FcN85Pfh
>>955
創元のメルマガ、サイン会の宣伝だけかと思って読み飛ばしてたよ。
『The Tragedy of Errors』出るんだね。

『エラリー・クイーン Perfect Guide』に「2005年に刊行予定」って
書いてあったけど、どうせコケるんじゃないかと思ってたw

うれしい。
やっと「動機」が読める(俺、『クイーン 推理と証明』持ってないんだ)。

958954:2005/10/19(水) 12:54:01 ID:UfHy8Fnz
早川文庫で揃えてみます。アドバイスありがとうございました。

やはり創元の訳は微妙なのか・・・
959名無しのオプ:2005/10/19(水) 23:01:48 ID:kTF7twtv
微妙というより、時代の問題だと思う。
俺は、文体だけだったら創元の方が好きですよ。
960名無しのオプ:2005/10/20(木) 03:07:09 ID:QWytWqYH
ハヤカワは「エラリィ」なところが気に食わん。
961名無しのオプ:2005/10/21(金) 17:08:20 ID:GQaL8jek
スペイン再読完了。
ずいぶん忘れてるな。
押入れからむかし買ったはいいがまだ未読のコリンズ月長石発見。
長くてつまんなそうだけど、有名だから教養のため読むか。
962名無しのオプ:2005/10/21(金) 17:46:23 ID:O2Noazmi
大邸宅内部物(なんてジャンルあるのか?)とオドロオドロな雰囲気が好きで
長年「X」<「Y」派だったが
(もれなく「グリーン家」とセットで幾たびも再読)
このたび「X」を読み返してみて、「X」>「Y」に転んだ。
やや単調だけれど、渋さがある。レーンのケレン味もたっぷり堪能。
余韻を残さないラストシーンもよかった。
963名無しのオプ:2005/10/21(金) 23:20:48 ID:w+OixyGJ
「都会的」、といっていいのかどうかわからないけど、
「Xの悲劇」ってタイトルだけ見てバス・船・列車の話だとは思えなくて、
本格ファンでも食わず嫌いしてるのがいそうだな。
レーンちの描写はアナクロだけど。
964名無しのオプ:2005/10/22(土) 00:40:37 ID:ddh18ZTP
Xの悲劇、なかなか読み進まない。なぜだろう。
これからおもしろくなるのだろーか
ちなみに今38ページ。まだまだ先は長いけど
965カルトQ:2005/10/22(土) 07:14:48 ID:8alQtvUn
国名シリーズのぱくり

ペルシア絨毯の謎 とは?
966963:2005/10/22(土) 12:57:09 ID:xkvGxzxU
>バス・船・列車
じゃなくて、路面電車・船・列車、だったな。
寝てる時に気づいてなかなか眠れなかったよ・・・
967名無しのオプ:2005/10/22(土) 13:23:56 ID:8alQtvUn
脅迫神経症
968名無しのオプ:2005/10/22(土) 21:37:50 ID:OPgeGAfd
Xの悲劇は犯人わかりやすいと思うな。
俺が推理できたくらいだから。
969名無しのオプ:2005/10/22(土) 23:10:55 ID:lvk9X+Ax
ま、当てずっぽでも当たりはアタリだわな
970カルトQ答え:2005/10/23(日) 11:22:47 ID:sn7J9yka
推理小説家志望のニッキーポーターは何を書いてもクイーンのものまねになってしまう。
やけになって書こうとした推理小説の題名。
この部分が出てる小説は某国名シリーズと瓜二つ。
映画に使うのはいいとしても、小説化はひどいな。文句でなかったのかな。

971名無しのオプ:2005/10/23(日) 17:49:02 ID:sn7J9yka
>>843
>午後二時に訃報は届くあたりを
きょうTVでやってたな。
夏樹静子 萌え〜。
972名無しのオプ:2005/10/23(日) 17:50:59 ID:sn7J9yka
夏樹静子はクイーンズチルドレンでつね。
973名無しのオプ:2005/10/23(日) 18:43:45 ID:sn7J9yka
殺せ天皇制。
974名無しのオプ:2005/10/26(水) 17:58:57 ID:H1AMN86A
ハヤカワ文庫の国名シリーズはもう手に入らないの?
975名無しのオプ:2005/10/26(水) 21:56:38 ID:ZvJDRc0l
>>974
この間の復刊フェアのときに書店へ大量入荷されていたから
まだ入手可みたいです。
というか日本では需要があるから買えなくなることは無いと思う
976974
>>975
それならよかった。ありがとう。
今度探しに行ってみるよ。