ID導入の是非を議論するスレ

今回の雪月の動向はちと問題があるな。板の自治に顔を突っ込みすぎている。
反省して
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/419
は削除依頼を出してもらえると信用できるんだがなあ。

>>667
削除依頼出したら信頼ダウソだから、出さないが吉
自衛隊派遣の問題と同じで、出したら引っ込めるなってことよ
それはそれとして某コテ問題は住人の大部分が問題視しているのだから、
反省する必要なしだと思う
つかな、何を偉そうに自治厨気取ってんだ、お前!?

人間、過ちを認むるに憚ることなかれだ。
削除人にあるまじき振る舞いがあったのだから、そこは素直に反省し態度に示して欲しい。
さすれば、雪月さんの信用度は格段に上昇するでしょう。
突っ張るだけでは信頼は得られませんよ。

>>669
ネタバレ禁止のルールを故意に破っているくせに
自らの過ちを指摘されるとその非難の声を無視する困った人にも
同じことを言うべきだよ。

自治厨批判者がいきなり似非自治厨と化している感あり。
全裸で「ささささささ削除イライライイライラ依頼出すんだななななな」
とタッチプレイしている様を想像すると何気に笑えるものがある。

>>670
だから彼は信頼が得られてない。自分の振る舞いに相応する極めて劣悪な反応しかされていない。
雪月もそれでいいのなら話は別だが、おそらく違うんだろうから老婆心ではあるが書いている。
信用を得るために言動をきちんとしなさいとね。

雪月さんの言動のどこがきちんとしていないと？

板の自治に削除人として口を出すのがちゃんとしたことでないことをわざわざ指摘しないとならないとは情けない。
断り書きをするまでもなく当たり前の話なんだがなあ…。

★付きで書いている以上、責任も持つってことでしょ。
「きちんとしてる」じゃないか。
少なくとも、都合よくコテハンと名無し使い分ける荒らし糞固定よりはるかにマシ。

>>673
ほっとけよ。
中の人が誰だかバレバレだし。

はぁ？　削除人が板の自治に口を出すのは当たり前だろ？
削除依頼に対する返答やアドバイスも「自治に口を出してる」ことになるんだから。

>>677
返答やアドヴァイス以上のことはするなってこと。
今は明らかにID導入という片方の主張に一方的に入れあげているんで、それが問題なわけよ。

そりゃ、毎回同一IPの人間がネタバレ行なってその度に
削除依頼出されてれば、運営側も抜本的な措置行なうだろうさ。
自業自得なんだよ、678は。

雪月氏は相次ぐネタバレ削除依頼をきちんと処理してくれている。
時折この板に降臨する場合も、あくまで混乱の収拾をはかる時や、
自分の発言が誤解を招きそうになった時のフォローに限られていて、
非常に理性的な対応に終始している。
現在のミステリー板では最も頼りにされている削除人といってもいい。
＞だから彼は信頼が得られてない。
には何ら根拠がない。

運用側である削除人が運営関連板で問題提起することには、何ら問題はない。
おそらく、ＩＰ分析によってネタバレ増加の原因を承知しているがゆえの
危機感を持っているのだろう。

むしろ、「板の自治」よりも次元の高い「２ちゃんの自治」に顔を突っ込む（ｗ
>>667こそ批判に値する。この意味で>>671にはほぼ同意。
>>667は>>670の指摘に対して弁明してもらいたいな。

>>667は自分で削除依頼を出せばいい。
削除ガイドラインの一体どこいらへんに抵触するのか非常に興味がある（ｗ

>>680
>>672
意味がわからないないのなら、きちんと礼を尽くして頼んでみろよ。
自分の頭で考えない、すぐに高圧的な態度で人を質問攻めにする、そんなだから最悪板のクズ扱いされてしまうんだぞ。

>>681
雪月がやらないと意味がない。
決着のついてない議論を一方的に切り上げて申請するのがいいと彼が考えているのなら、そう書けばいいんだしね。
ただし、その際はもって回った理由付けはやめにしてもらいたいがね。

このスレでの話し合いの結果、「強制ID」を希望すると雪月氏は要望出してるが、
スレ読めば分かるが結論なんて出てないじゃん。自治厨が不正投票やらかしたり、もう
しっちゃかめっちゃか。で、こういうこと書くと魔人認定されるんだろうがねｗ
削除依頼出せとは言わないが、氏の今回の行動はちょっと困ったチャンだよ。

書きこみに問題ありと判断した奴こそが、削除依頼出すべきでしょ？
何わけわかんないこと言ってるの？>>683

>>667は雪月氏に私怨を抱いているようにしか見えないなぁ。
「突っ張るだけでは信頼は得られませんよ」とか、信頼がどうこう、
責任がどうこうと批判するなら、以降は名前欄に「667」と数字ハンドルを入れて
自らが責任ある発言（これは私の書き込みですという意思表示）をしろ。

俺も当初は強制ＩＤは窮屈でﾏﾝﾄﾞｸｻｲから嫌だったけど
ここ何週間かの悪質な荒らし行為を目にするにあたっては、
導入してもいいかなと思っているよ、うん。
何より自己都合で名前欄にハンドル入れたりデフォルト名無しになったりして
この板を荒らす奴の自演防止や、そいつのネタバレをコピペして周る
愉快犯の防止には繋がるからな。

「自分で依頼を出すとなにかまずいことがある」ひとなわけね

このスレでのＩＰも全部見えてるんだろうな・・・。
ネタバレのＩＰと付き合わせると、どんな事実が浮き上がってくるんだろう・・・（期待

>>688
あんたの期待は全く外れるだろうね。
２ちゃんはなんでもありなのだという身も蓋もない事実が明らかになるだけだと思われ。

その限りでIDなんて意味がない。
ID変えたって疑惑が晴れるわけではないしね。

>>689
それをそのまま>>667に言ってやってくれ。

武士の情けで>>683＝魔神だとは言わずにおくが、>>683=>>684 だとは思う（ｗ
いずれにせよ、自分で削除依頼を出す気がないのなら、雪月氏の問題提起があの
スレから消えることは絶対にありえないな。そして、あの発言を目にする運用側は
刻一刻と人数を増やしていく。
それで困るのは君だから、漏れたちは一向にかまわないよ。

なんでもありなら、雪月さんの行動を批判する筋もないわけだな。

まぁ、「なんでもあり」なわけではなく、人に迷惑をかける振る舞いは
ガイドラインで明確に禁止されている。

>>689
２ちゃんがなんでもありなら、削除人が自治に介入するのもありだろうがよ（ｗ

馬さんさあ、その「２ちゃんはなんでもあり」っていう口癖やめた方がいいよ。
それにさあ、そんなことどこに書いてあるの？

>>691
おいおい…、削除人と一利用者では全く違うぜ。話をごちゃ混ぜにするな。
雪月の行いは削除人としての責に照らして批判対象となるんであって、
これが一利用者がやったことなら放置されヴァカにされてそれですむ話。
雪月が一利用者として物申したいのだったら削除人を名乗らなければいい。
削除人の書き込みはそれだけ重みがあるんだよ。

>>693
ケコーンしてしまった（ｗ
あなたの後半意見にも全く同意。

俺、686だけど…おーい、削除人の介入がどうこう言っている人。
名前欄に発言番号入れてくれや〜。
雪月氏・反対派が複数いるように見せかけたいから名無しで暗躍するのなら
そっちがわが卑劣なだけだし、雪月氏が本当に間違っているという強い信念があるってなら、
自分で削除依頼板に行ってくればいいじゃん。

>>696
>>675

人のレスをよく嫁や（ｗ
お前の飼い主の口癖なりよ。

だからそう思うのなら削除依頼出せばいいし、ここじゃなくてしかるべき場所で批判すればいいじゃない。

>>696
>雪月の行いは削除人としての責に照らして批判対象となるんであって、
具体的にガイドラインの何項によって批判対象となるの？

>>削除依頼に対する返答やアドバイスも「自治に口を出してる」ことになる
>返答やアドヴァイス以上のことはするなってこと。
このへんも脳内で勝手に基準を決めてるとしか思えない。
そうでないというならちゃんとソースを出して説明してみろ。

>>692
>>684は俺ね。=683でもねえし。
何か気に入らない意見は馬の自演だ。とすぐ勘繰る香具師が多くて全く困ったもんだ。
そう思われる馬も馬なんだが…

ルール無視のコテハン占有スレはスレストかかったみたいっすね(ｗ

＞削除人の書き込みはそれだけ重みがあるんだよ。

まったくその通り。
その削除人氏があえて運用板で行動を起こさねばならないほど
ミステリー板でのネタバレ荒らしが悪化してしまったわけだよ。

別のある板では、降臨した削除人の警告によって、粘着ＡＡ荒らしが
あっさり逃げ出したケースがある。
地道な削除依頼と削除を繰り返しても去ろうとしなかった荒らしが、だよ。

雪月氏は、個別の処理では埒があかない荒らしを抑えるべく、一歩進んだ行動を
起こしたにほかならない。
漏れたちは感謝こそすれ足を引っ張るような真似はできっこない。
削除人に積極的に動かれると困るヤシは別だろうがな。

運営側の削除人さんがアドバイスに来るってのは、それだけ由々しき事態が長引いていて
見るに見かねて「こうしたらどうですか？」って言ってくれているんだから、
優良な住人ならむしろ歓迎すべきことだと思うんだけどね。
やたら非難している人は、荒れが長引いたほうが良いとでも思っているんだろうか。
削除依頼をいつまで繰り返していても状況が改善されないから
こういう方向に進んだのであって、ミステリー板荒らしにとっては
自業自得といった結果だと思うけどな。

それから雪月さんをどーこー言っている人、>>686は読んだ？
数字ハン固定すると都合が悪いの？

>>684
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/419
をよく嫁。

＞このスレでの話し合いの結果

とは言ってないぞ。
雪月氏自身の判断で、ってことだろ。

雪月氏の書き込みの趣旨は、強制ＩＤ導入をゴリ押しするものではなく、
純粋に問題提起しているに過ぎない。よく読めばわかるはず。
「話し合いが行われている」とあるだけで「結論が出た」などとは一言も
言ってない。「導入すべき」などとも言ってない。
運用側の目がミステリー板に集まると困る人って、荒らし本人以外にいるのか？

>>702さん、ドンマイ。
すぐフシアナさんをやるとは恐れ入った。
気を取り直して行きましょ。

>>706
○相談するときに必要なものとして
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

で雪月氏は自己判断で「強制ID」を要望してるかもしれないけど
板内で話し合ったスレッドのURLとしてここを上げてるんだよ。
まだ結果出てないじゃん。氏には魔人のネタバレ荒らしの後始末で迷惑かけてるから同情するが、
今回の氏の行動は先走りすぎだと思うんだよね。

ロカルルと同じに扱っていいかどうかは難しいところもあるけれど、
「予告禁止」の件でも結果は出ていないといえば出てなかったよね。

判断する立場の人間が是非を判断するわけだし、ここで「結果が出て
ない」かどうかとは直結しないような・・・

>>709
>まだ結果出てないじゃん。
いくらやったって「結果」なんか出る訳ないだろ。
運営側が「経過」を判断するっだっつの。

ただ、厳密な意味で「結果が出る」ことはありえないと思うんだよね。
匿名掲示板で反対派が一人でも残っていれば、ジエンでも何でもやって議論を
引き伸ばすことができるわけだし。全会一致なんて土台無理な話。
結局のところ、板の状況やこのスレの「全体的な話の流れ」を見て総合的に
判断する以外にないんじゃないかなあ。

結果というか、IP照合が可能な立場の人なら>>688氏の言う通り
このスレ読むだけで十分でしょ。

>>713
そうですね。運営側の人は住人がフシアナをするまでもなく
何人が賛同して何人が反対しているのか、裏から見てひと目で分るし。

姑息な立ち回りをしている自作自演くんも
IP照合可能な人の前では無力なんだよね。ハハッ。

ローカルルールの時だって、話をループさせて「まだ結論は出ていない」と
言い張るやつはいたが、「話し合いの経過」を鑑みて変更された訳だしね。

そりゃね、裏から見れば誰が賛成で誰が反対なのかは丸見えだろうけど
運営側の一存で決まるID導入をなぜ氏がわざわざ★付きで、あそこに要望出したのかなと
魔人ｳｾﾞｰと思ってる氏が出したって事はそういう理由なんだろうけど。
強制IDは板全体に関わってくる問題だから、もうちょっと慎重にやって欲しかったなと
だからといって氏を批判するつもりはないよ。今回も★付きで出したってことは責任は自分にある
って意思表示なんだろうしね。尊敬に値すると思います。

雪月はえっくすほど強引な無理押しはしない人だから、余計に目立っちゃうのかもね。
まあ、いろいろ言われるのも期待の裏返しでもあるんだから、ここは素直に過ちを認めて欲しいね。

>>718
だから、「過ち」である、と断ずる根拠を出せ、と何度いったら理解できるんだ？

>>718

>>715

過ちであると思う人間はさっさと削除依頼出せと何度言えばわかるのか。
削除が通ったら結果として過ちであることが立証される。
何もしてないうちは、ただのいちゃもん付けでしかないな。

「過ち」「過ち」って、なんとまぁ語彙が少ない香具師。

　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　

また最悪板のクズの乱入か！！！
いつもこいつらのこいつらのせいで荒れる。
コテハン叩きがしたいならあっちで好きなだけやってろよ。こっちに来るな、ごみクズが。

もう情報操作には厭きました。

>>724
同じく俺もウンザリ。ひとつ上の人は、何をageて興奮しているんだ。
つか幻覚症状？

誰かさんが年中ゴールデンウイークなのも最悪板の住人のせいかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

このスレにコテハンなんて出てきたっけ？

またこの展開か、、、
魔人も名無しでコソコソしてないで、コテで話しろよ。
あと最悪からのゴミが混じってる様だが、お前らのは自治の名を騙った荒らしだから、
はやく巣へ帰るように。ハウス！ハウス！

>>728
（ﾟДﾟ　）ﾊｧ？　何を根拠にゴミがどうとか…そのレス番指定と理由を説明しろよ。

自治の名を騙らない荒らしもいるようですね

>>722
>>726
>>727
理由なんかいるか？切れない刃物振り回すような意味ねえことして荒らしてんじゃねえよ。
コテ叩きは巣でやれ。

さあ荒らしが本領発揮です

>>731
レス番で>>723は飛ばしているってことは、あんたは723なのか？
ID議論に参加しないで喚いているだけの荒らしは
他ならぬあんただけど。
刃物ふりまわすのはヤメテね。

>>732
ﾜﾗﾀ。削除人も裏からリモホを見ながら
笑っているか、呆れているか。

いままで「どーせIDなんて導入されねーよﾌﾟ」とか言って荒らしまくってた馬鹿が
俄然現実化してきたことで焦ってるようだなｗ
試験的に期間限定でもいいから導入してみてくださいな。

>>735
それで魔神が全く出てこなかったら面白いんだけどなあ。

俺は強制IDがいいなぁ。
メール欄に何か入れると消えてしまう任意IDの場合は
荒らしに対する効力が無くなってしまう。
ましてやこの板は、メル欄にトリックや犯人の名前などの
ネタバレを隠すことを前提としているから
常時IDが出るようにすれば全体的にバランスが取れるじゃない。

>>736
俺もＩＤは必要だと思っていた。
板の人間が馬鹿だから導入にここまで時間がかってしまったが、
俺が参加していれば三日で完了のことだったかと思う。


…なんて言い出しそうですね（ｗ

自分のレス後、携帯を使って必死に自己マンセーレスする馬人

735 ：名無しのオプ ：04/04/29 13:48
いままで「どーせIDなんて導入されねーよﾌﾟ」とか言って荒らしまくってた馬鹿が
俄然現実化してきたことで焦ってるようだなｗ
試験的に期間限定でもいいから導入してみてくださいな。

>>731
なんだ、こいつ狂っているな。
「理由なんかいるか」か………。
こういうタイプの人間は議論系スレには不要だから、燃えないゴミの日に
清掃車に飛び込んで自殺でもしてくれや。

　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　　（　´_ゝ`）

では議論でも始めるか。
他人を突然狂ってると言って自分は煽りだけしていく>>741=ブ左翼のような
馬鹿がどこで何を書いてるのか見てみたいので、俺は強制ID賛成な。

叙述トリックができなくなるのでID導入は却下

別にID導入されても叙述トリックはできるとは思うが。でもID導入は反対。
742のような奴が賛成しているから。

ボクチンあいつのことがキライだからあいつのいうこともキライだ

反対派は脳みそつかわずにこればかり

>>745のタイミングが馬人登場のタイミングと合っててﾜﾛﾀ

馬人って何だ？

お前のことであり、俺のことでもある。

ホモってことかい？

ちんちんのカス

ペニスの恥垢

馬人はホモでちんちんのカスで恥垢ってことですか？

　耳心　土后

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/10
　　　

導入が決定されましたよ・・・

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/441
441 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/05/12 02:45 ID:???
>>419
おねがいしますー。

なんていうか妙にあっさりですな・・・

　　　強　制　Ｉ　Ｄ　導　入　祝　賀　記　念　あ　げ　


　　

この議論に参加していなかった人々に、今更反対意見を言う資格はない。

それを覚えておいて下さい。

導入決定おめ
記念カキコ

>>758
意味分からん。

>>760
この議論の存在を知りながら「どうでもいいや」と知らん顔を決め込んでいたのに、
いざ強制ID導入となったら「反対だ」と言う輩のこと。
そういうのが出ないようにと祈ってはいるが。

誰も文句言ってないうちからそういうこと言って釘をさすのってあまり
好ましくないと思うな

その牽制は反感を買うかもな。

議論参加者だけが特権を握ったかのような口ぶりだし。

>>763
でも実際そうでしょう。
このスレに参加して、メリット・デメリットを考え、
己の意見を述べ……。ここの住人はそうしてきた。考えてきた。
それを放棄していた手合いにいちいち文句を言われたくはないのでは。

だからその「手合い」とやらが何も言ってないのになにをいい始めてるんだ、
ってことですけどね。まあ「手合い」なんて言ってる方にはそのあたりわから
んのでしょうね。せいぜい勝ち組さんとして居丈高に吠えててくださいよ・・・

一応、ＩＤ賛成はしてますけどね。

>>765
別に自分を勝ち組だとは思っていないのだけどなあ。
どうしてそういう風に捻じ曲げて解釈するのだろう。
ただ当たり前のこと書いたに過ぎないと思っているのだけれど。

だって、議論しないのに文句だけ言うなんておかしいでしょう？

>>766
必死だなwww

>>766
誰も文句を言ってもいないうちからそんなことを言う方がよっぽどおかしいよ

発言が不用意だから注意されてるだけでしょう。
>>766はちょっと落ち着けよ。

やっと導入か…これで少しは平和になるといいけど。

今日は赤飯炊こう。

>>770
変わらんでしょう。
現にミス住のやることはID表示板でもなーんも変わらんかったのに、実際にはID非表示の板と同じくらい荒れたんだし。
板住人の意識が変わらない限り、何やっても無駄だと思われ。
すなわち自作自演を根拠に叩くのをやめない限り、今までと同じように荒れるね。

何を言ったところでIDは導入されますのでご心配なくｗ

>>772
そうだね。
と同時に何を言ったところで荒れるものは荒れると。

この悪循環を断つためには板住人が意識改革するしかしかないだよ、やはり。

とりあえずID表示されたらできる事からコツコツとやればいいんじゃない？

魔神をNGあぼーんは当然として、
それの肩を持つ自演臭いIDも片っ端からNGあぼーんしていくと。

少なからずネタバレ回避にも繋がるし、無視するのが一番だと思う。

意識改革、ねぇ。さてはお次は、
民度を向上させる、ですかな（ｗ
または「革命」とか言い出す頃かな。

>意識改革するしかしかないだよ、やはり。

だいぶ動揺しているみたいだなｗ

いいんじゃない？
頭の悪い自作自演が浮き彫りになればなるほど、
住人はそういう馬鹿を放置しやすくなるし。

今でも充分放置できてる荒らしがますます放置しやすくなるだけの　話　し

で、いつになったらID出るの？

>>779
マジレスすると、何の前触れもなく、ある日突然出てくる。
自分の投稿文をリロードして見たら、そこにもうＩＤが付記されていた…みたいな。

いままでのレスにも全部IDが付いてたら笑う

IDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

おっと、ＩＤ出たか（ｗ
ミス板初の漏れのＩＤはなんだろうﾄﾞｷﾄﾞｷ

SETTING.TXT　に

BBS_FORCE_ID=checked

が入ったね。テスト。

IDが神津。

これでいちいちコテやトリップ使わなくても自己同一性が保てて議論しやすい

え？
もうID導入って結構早いもんなんだな。

決まるときは実にあっさりと決まるもんですなあ。

5/13になった瞬間ＩＤ導入？

記念カキコ

記念カキコ

>>790
初カキコでｹｺｰﾝ♪

強制ID導入記念ｶｷｺ

とりあえず、IDにJDCがでたら報告にきてください。

清涼院流水いっちまいますかpart7 二輪の草
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1077030392/l50

>>794
ちょっとおしいかな

記念カキコでもしてみるか

記念

記念カキコ

まあいくらでも切り替えられるんだけどね…

sageでも出るんですかっ(^^;)

sageで出なかったら何するつもりだったんですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

切り替えたぞｗ

このスレも役目を終えましたな

ガイシュツだと思うけど、ID出るようになったから
この板の過疎化にもますます拍車がかかるだろうね。

むかーし2ch危機のころに全板IDになったことがあったような。

>>804
まともな人の数は増えも減りもしないだろ

昨日初めてこの板来て「ここIDがないんだ」と思ってたら
急に変わったのでびっくりした。

IDが出て消えていくのはやましいことしてる人でしょ。

う〜強制IDだ〜ﾔﾀｰ!!

>>808
盛り上げるために自作自演することもあったからさ・・・
まあ、するなと言われればしないけど。

自作自演して盛り上げようとしたところで板の人口は増えないと思うが

>>810
俺も荒らしをスルーするために自作自演することあったよ。
でも、長期的に考えれば強制IDの方が有効じゃないかな。
過疎化が進むのが事実だとしたら、それだけスレが落ちる
心配も減るわけだからレスがつくのを気長に待てるわけだし。

つーかもともと人がわんさといるようなジャンルじゃないし。
過疎過疎心配しなきゃならん理由もよくわからん。
自演馬鹿が減ってﾏﾀｰﾘ落ち着いた板になればそれで無問題。

>>811
質問カキコしてもレスが返って来ないと新参者が寄り付かないでしょ？
そんなとき１人でせっせとレス付けたりしてたんだよね。
そういうことも何かやりにくくなるなと。

>>814
そういう自作自演は不愉快でしょ？誰もが自作自演は不愉快に思うもの。
だからそういうことは止めて。

>815
あんた馬鹿？
初心者の質問に答えるどこが不愉快なんだ
いっぺん死ね

>>816
同じ言葉を返させてもらうけどね。
私は別に、初心者の質問に答えることが悪いとは言ってないでしょ？
自作自演が良くないと言ってるだけ。

素朴な疑問だけど、質問書いてレス無いと自分で書いてたっていうことはさあ、
質問自体すでに回答がわかっていながら書いてるってこと？それって変。

>>816
＞そんなとき１人でせっせとレス付けたりしてたんだよね。

答えをもらえてない質問に回答してまわってたという意味なら立派。
質問も答えも自分で書いてたという意味なら誉められたことじゃない。

いうまでもないけど、前者は他人の質問に対して、という意味ね。

IDついてわかったこと:

　やっぱ人少ないわ、この板

>>821
そのうち、複数の書き込みから正体がばれることも頻繁におきるでしょう。
この業界は狭いですからねえ。趣味嗜好から、誰が書いたのか割り出されるやすくなるでしょうから。
結果、マニアは逃げて素人ばかりになり、内容が薄くなってますます過疎化が進行する。
そうした傾向に拍車がかかるんでしょうね。

>815
想像力なさ杉。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが一律に悪だとどうして決めつけんの？
自分の利益だけを誘導するような自演はまずいけどさ

自分のやった自演例：
１．ある人のレスに結構きつめなツッコミを入れた（ネタのつもり）。
２．読み返してみたら、もしマジにとられたらツッコまれた人は
傷つくかも、と気がついた。ただスレの流れはおもしろおかしい
ノリだったので、ここでフツーに謝ると、かえってその流れに水を
さすことになるのでよくないと思った。
３．最初の自分のレスにツッコミ返した。

なんか誰もいない遊園地みたいだ…
orz

>>823
少々自意識過剰な気もするが。

読み返してみて「やばいから自演でフォローしなきゃ」と思うようなレスなら、
そもそも最初から書かない、という選択肢もあるわけでさ。

ＩＤを機に、そういうことに気を使うようになるのはいいことじゃないかな？

>825
優等生的なお答え。これからはあなたみたいな人ばっかり
残りそうでつまんないです。

ま、もう導入されたのでこれ以上いっても仕方ないですが

だからIDはよくないっていってたのに雪月も早まったなあ。
嘆かわしい。

>>826

「８２５さんの答えは人徳を感じさせるすばらしいものだね。
　これからこのスレは８２５さんのような良識ある偉人がリードしていくべきだよ。」






みたいなアホ自演レスにうんざりしてたんで、強制ＩＤは大歓迎なの。
つーか、たかがＩＤ、それも最長24時間のＩＤ表示になったぐらいで板が廃墟と化す心配が必要かね？
俺の他の常駐板は強制ＩＤだが、別にゴーストタウンじゃないけど。

＞ま、もう導入されたのでこれ以上いっても仕方ないですが

んなことない。
ID:s05jPQRFさんや ID:POvEGNfaさんが「ＩＤは廃止すべき」と思うなら、
スレ立てて議論してデメリットを実証して変更を申請すればいい。

>>828
IDがあろうがなかろうが同じように荒れる一方で、良レスはどんどん減少していくという事実を目の当たりにしないと、ID廃止を訴えてもなかなか聞き入れてもらえないでしょうね。
逆戻りがしにくいということをわかってそのようなことを書くなど悪質ですね。

＞良レスはどんどん減少していくという事実

これは「事実」なの？　それともあなたの仮定？

仮定で　話　し　を進められてもなあ。

あれ？　ADSLで電源切ってないんですが、なぜID変わってますか？

>323のレスは前半に力点があります。後半はその例を挙げたという
ことで。

＞そういう自作自演は不愉快でしょ？誰もが自作自演は不愉快に思うもの。

という決め付けに腹が立ったので。で、こんな硬直した考えしかもたない
人が多いのは息苦しいなあ、と

匿名の場所で自作自演が生理的に不愉快だっていう人種がいるんですな、
これが不思議なことに。

誰が誰だかわからに状況というのがいかにもミステリー板っぽくて
面白かったけど、これからちょっとつまらなくなるな。
あくまでも個人的な感想だけど。

>>829

＞IDがあろうがなかろうが同じように荒れる

＞良レスはどんどん減少していく

こういう個人の思い込みを前提にして「ＩＤは悪」って結論されても困っちゃうなあ。

このスレの１にもあるけど「発言同士の繋がりを特定しやすいため話し合いや議論が
スムーズにいきやすい」ってメリットはあるんだから、より真剣な深い議論のできる
良スレが増えるとか思わないのかなあ。

雪月氏にもう少し遊び心があればよかったのにねえ。ちと真面目すぎ。

>>835
＞より真剣な深い議論のできる
それを期待している人は２ちゃんねるとは違うところでやっている。本名を出し合ったりしてね。
ここには、風通しのよさ(よすぎて荒れやすいけど、そのデメリットも含めて)、
書き捨てすら許される匿名掲示板としての気安さを期待しているんだよ。

まあ２ちゃん全体から初期の頃にあった雰囲気が急速になくなってきてるので、これもしょうがないことなのかな。

＞それを期待している人は２ちゃんねるとは違うところでやっている。本名を出し合ったりしてね。
うーん、最近はミステリ系サイトの掲示板、どこも活気が失せてるからなあ。
むしろこっちの方が深い討論できる機会が多いよ。それにID表示されたところで
個人特定されるわけでもないし、そこまで気にする必要はないと思うな。

>>834
あれだけネタバレだのそのコピペだのが繰り返されれば、
削除人さんが何らかの対策をとろうとするのは当然。

ご本人もミステリに詳しい方のようだから、よけい危機感を持って
事に当たってくれたんでしょ。

一人の荒らし排除目的にIDが導入され板が寂びれるとしたら迷惑な話だ罠。
（ID導入が迷惑じゃないぞ。荒らし野郎の事な）
どっちにしたってこの板は、変な荒らしコテに目をつけられた時点で終わってるし
今更昔の雰囲気を望んでも無駄。馬鹿は相手にしないことですな…

>>836
＞うーん、最近はミステリ系サイトの掲示板、どこも活気が失せてるからなあ。
オープンにしていたがために荒らされたケースが多くて、地下に潜ってるんだよ。
あなたがそういう場所に行けないのなら気の毒だとは思うが、クローズドの板と２ちゃんとで使い分けている人は多いよ。

>>823
自作自演なんて、まともな人ならしないんだけど。
あなたはまともじゃないね。
そんなに強制IDが嫌ならこの板から出て行けば？
IDのない板で心置きなく自作自演をすればいいでしょ。

ミス板って今も閑散としてるわけ？
ただでさえ少ないレスや、ミス板名物のバカスレが少なくなるのは寂しいけど、
是非の判断は今後の流れを見守るしかない。

自演の善悪とかは議論しても無意味。
それにID出てても自演は可能だしな。

別にバカスレもバカレスも減らないと思うよ。
根拠ないけど。

ＩＤいらなかったよ・・・

>>843
今更何を言ってるの？
ちゃんと議論スレに参加してた？

>>841
何をもって盛り上がってるのかはかるかは分からないけど、投稿数見る限りは微妙ですね。

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-24h.html
過去24時間　292位/506板中　投稿数621
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
過去一週間　289位/492板中　投稿数5166

1ヶ月、2ヶ月後にはID導入により増えたか減ったか内容はいざ知らずハッキリするし、それまではお預けですな。

>>845のサイトを見て感じたこと。
閑散としてるとは思ってたけど、
book3ではライトノベルに次ぐレス数を誇るんだね。

…でも、やっぱり閑散としてるんだねミス板。

>>845
レスのレベルを考慮せずにミソもクソも一緒にするのはどうかと思うがな。
レスの数が多ければいいというものじゃない。
IDの導入でシャレのきいた良レスが減るだろうことが問題なんだよ。
良質の自作自演なんて実にミステリ的なんだがなあ。

>>839
＞あなたがそういう場所に行けないのなら気の毒だとは思うが
いや、別に怪しげな地下サイトに行けないからって残念じゃありません。
私は、地下でないサイトと、ミステリ板を使い分けておりますので。

というか本題はむしろ
＞ID表示されたところで 個人特定されるわけでもないし、そこまで気にする必要はないと思うな。
の部分なのですが。

＞IDの導入でシャレのきいた良レスが減るだろうことが問題なんだよ。

さっきもこんなこと言ってる人がいたので>>830で指摘しましたが、
仮定の　話　し　を問題にされても困ります。

失礼、>>848の後半、

　＞IDの導入でシャレのきいた良レスが減るだろうことが問題なんだよ。

　さっきもこんなこと言ってる人がいたので>>830で指摘しましたが、
　仮定の　話　し　を問題にされても困ります。

は、>>847へのレスです。

>>847
＞レスのレベルを考慮せずにミソもクソも一緒にするのはどうかと思うがな。
そんな事百も承知していますよ。だから内容はいざ知らずと書いたわけで…
>>841さんが閑散としてるかどうかと聞かれたので、あくまで判断材料のひとつとして
レス数を提示しただけですよん。
レベル云々の判断なんて個人個人違うわけですし、話し合うのは無理だと思いますよ。

つーか午後になってからageてる人、同一人物？
何で漏れなくID変わってんだよ。

こういう書き方されるとちょっと違うな、という気がする。
ムキになる奴も出るだろうな。

840 ：名無しのオプ ：04/05/13 16:02 ID:Pw7MT0Hm
>>823
自作自演なんて、まともな人ならしないんだけど。
あなたはまともじゃないね。
そんなに強制IDが嫌ならこの板から出て行けば？
IDのない板で心置きなく自作自演をすればいいでしょ。

844 ：名無しのオプ ：04/05/13 16:21 ID:Pw7MT0Hm
>>843
今更何を言ってるの？
ちゃんと議論スレに参加してた？

>>850
板環境によってある程度レベルは保たれるよ。
良レスが続くと軽々しいアフォレスは書きにくかったりするしね。

IDはひねりのきいた良レスを書く人の意気を挫いているのは確かなんだよ。
慣れればまた戻ってくれるかもしれないが。

>>ID:qOmGFIYb
懸念を口にするくらいは許してくれよ。
ミス板のいいところは、鷹揚さとひねりの利いたレスの数々だと思ってた。
自演が出来なくなる分、やれることの幅が狭くなるのは事実だと思うんで。

まあ、後は様子見だな。
自治議論というのは、議決内容にこそ名分があると
自治参加者に錯覚させてしまう部分があるので怖い。
2chのローカルルールにはそこまでの強制力はないよ。
誰もが納得してるわけじゃないし。柔らかく考えた方がいいと思う。

>>846
文学 一般書籍 創作文芸 絵本 児童書 ライトノベル ミステリー 詩・ポエム ＳＦ 雑誌
book3鯖でライトノベルに次ぐレス数とはいっても、book3鯖の板が全体的に閑散としているような。

>>847
>IDの導入でシャレのきいた良レスが減るだろうことが問題なんだよ。
>>853
>IDはひねりのきいた良レスを書く人の意気を挫いているのは確かなんだよ。

導入されて一日も経ってないのに何でこう断定調なんだろ。

>>855
ライトノベル板はここの二倍以上レス数があるんだけど、
それでも体感的には ”そこそこ人がいる” レベルだと思われ。

Pw7MT0Hmがヒステリーババアだということはよくわかった
皮肉にもIDばんざいだねー

>>853
私はここで一応言っておきますがID導入は反対ですよ。
でも今回のID導入は良レスを無くすためにされたわけではなく、荒らしが減るかも？っていう判断で
された訳でしょう。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/419
＞ID導入によりネタバレ荒らしが多少なりとも減る事が期待できるかもしれないため。

で導入されてしまった今、良レスが無くなると嘆くより良レスを自分からしていく心がけの方が大事だと
思っているんですが…

>>854
＞懸念を口にするくらいは許してくれよ。

懸念なら構いませんが、

＞良レスはどんどん減少していくという事実

＞IDの導入でシャレのきいた良レスが減るだろうことが問題なんだよ。

これは、懸念ではないでしょう？
前者は、ＩIDが導入されてからまだ一日も経ていないのに「事実」と
言い切っていますし（具体的なソースがないうちは仮定でしかない）、
後者は「減るだろう」という仮定を「問題」にしているのですから。

今言えることは、
「IDが導入されたから、レスが減るかもしれないね」
だけではありませんか？　そして、レスが減るのは大いにありえると
思いますが、「良レス」なる甚だ曖昧なものが実際に比率として形に
あらわした上で提示できる、とは思えません。

＞まあ、後は様子見だな
こちらは同感です。
今のところ、仮定に基づいて不平を鳴らす意味があるとは思えませんね。
実際に問題が生じてから議論を進めるべきでしょう。

以後、私もしばらくこちらでの発言は控えます。

最後にこれだけ。

>>859
＞良レスが無くなると嘆くより良レスを自分からしていく心がけの方が大事だと
＞思っているんですが…
まったく同感です。

＞IDはひねりのきいた良レスを書く人の意気を挫いているのは確かなんだよ。

これがどうにも理解できんな。

>>860
ソース云々ではなく経験則の問題なんだがな。
そもそもミステリ板にIDが導入されたらどうなるか、賛成するにも反対するにもソースなんかないんだから。
これからどうなるかを考えるためのソースなど、是非の立場に関係なくないんだよ。

>>862
同感。何でIDがあると意気が挫かれるんだ？
誰かその辺を説明してくれるとありがたいのだが…。

>>860
＞、「良レス」なる甚だ曖昧なもの
「荒れている状態」というのも甚だ曖昧なものだと思うんだがな。

IDを導入することとネタバレがなくなることの間の因果関係は明示されてないし、
>>860の言葉に従えば、それこそソースはどこにもないし。

言いだしっぺに聞くしかないね。まだいればいいけど。

>>864
自作自演を含む演出ができにくくなるってことです。
IDがあると自作自演がしにくくなることはある程度共有された認識です。

>>862
同感。
「ひねりのきいた良レスを書く人の意気」と「ID制導入」の間に何の関係があるのか、具体的なことが全く示されていないからね。

オレは、「ひねりのきいた良レスを書く人」が「ID制導入」を気にするのかどうかを知りたいよ。本人から直接聞きたいね。

>>863
経験則だというなら「過去の実体験」というソースがあるんでしょ？
参考までに「強制ＩＤ導入により良レスが減った板」というのを挙げてみてもらえない？
例を挙げてくれたら、こちらも「強制ＩＤ導入が板の衰退につながらなかった例」を
提示してあげるよ。

うひゃあ。>>864さんとケコーンしてしまった。

>>869
そんなに手際よく示せるものが議論の行方を左右するのはどうかと思うな。
あなたが持っている物だってたかだか一サンプルでしかないでしょう。
ミステリ板とはイコールではないはずだしね。

>>862
ヲチしやすくなるからヲチ対象になってる人は書き込みがしにくくなるというのもあります。
ヲチ対象の自演とみなされても、反論のしようがないんだし、そういうのが続けば書き込む気は失せます。

>>870
ＩＤがついてると、数字コテがなくてもｹｺｰﾝ具合（ｗがわかるのがいいね。

>>867
＞自作自演を含む演出ができにくくなるってことです。
これもすごく興味がある。
>>863さん、さっきの質問に加えて、「印象に残った自作自演による好演出レス」
ってのも教えてよ。別にリンクとかできなくても概要でいいからさ。

>>871
でも、あなた自身が過去の経験にもとづく論理で議論を展開しているのは
事実なんだから、それをこちらが検証できなければ意味がないよね。
こちらとしては「それはあなたの主観だよね」でジエンドにするしかない。

だから、何で今になって騒いでるの？
もうID導入されたでしょ？
ここで文句を言っている人達は、これまでの議論に参加してたの？

参加してないなら何も言う資格なしだよ。

>>873
経験則に基づいた議論というのは主観のすり合わせなわけです。

だから、
＞「それはあなたの主観だよね」
というところからスタートする。

お互いにね。

>>864
説明サンクス。自作自演による演出か。確かにIDあると難しくなるな。
どんな良レスでも、自作自演と分かった瞬間にしらけてしまう人は多いからね（自分もそう）。
ID導入によって自作自演による良レスは確かに減るだろう。
でも、「自作自演による良レス」ってミス板全体における良レスのどれくらいを占めてるんだろう？
ミス板には自作自演によって良レスが生まれやすい特殊性というものがあるのだろうか。
まぁ、しばらくは様子見かな…。

>>876
馬鹿だ。>>864（自分）にアンカーつけてどうする。
正確には>>867。すまん。

>>863が何を言いたいのかよく分からない。
＞これからどうなるかを考えるためのソースなど、是非の立場に関係なくないんだよ。

「関係なくない」ってことは「関係ある」ってことだよね？
でもそれだと、
＞ソース云々ではなく経験則の問題なんだがな。
と矛盾するし…

ん？ひょっとして「これからどうなるかを考えるためのソースなど無い」って言いたいの？
だとしたら、>>869さんが指摘されているように、経験則のもとになっている「実体験」のソースがあるのでは？
それがあって、はじめて「経験則」が生まれるんだからさ。

>>876
よくよく考えてみると、自作自演の演出が成功すれば、自作自演だとバレないはずだよね。
あなたが言うように、バレた時点で「良質」ではなくなってるんだから。
だとすれば、普通の良レスと区別する方法はないわけで・・・。
ID:QazJGLJZ氏は一体どうやって検証したんだろう？？？

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084175333/855
こういう風に、スレ横断的に観察対象にされるのは嫌なものです。
IDの弊害がすでに出てきているような感が強いな…。

ミス版にしては珍しく建設的な論議が続いてるな

>>880
そんなの負け惜しみ。何を言ってもID制は変わりません。

>>880
いやあ別に・・・。そのスレ見なきゃ済む話だし・・・。
ネットの掲示板が色んな意図を持った不特定多数に読まれるのは当然でしょ。

しばらく書いてみて思ったけど、こういう議論をする時にはやっぱＩＤが便利だわ。
レスの流れがわかりやすいし、参加者の旗色も鮮明になるし、質問も投げかけやすい。

>>883
こういう議論をする以外にはそれほど役に立たないということもあります。

>>884
鬱陶しい自作自演とネタバレを撲滅できる可能性があるでしょ。
それを忘れないでほしいんだけど。

>>884
はは、まあそう混ぜっかえさずに。
でもあなたも大変だよね。わざわざ最悪板覗きにいって不快がるほどの人なら、
どこの誰が読むかもわからない掲示板に書き込むことの方がよほど恐かろうに。

単に魔神除けのための導入だと思っていた俺に乾杯

>>880

＞こういう風に、スレ横断的に観察対象にされるのは嫌なものです。

そういう文句はあっちのスレで言うことだと思うが。
ミステリ板のＩＤスレで言われても知ったこっちゃないよ。


>>883
「ＩＤ表示が議論に役立つ」ということはやっと理解してくれたんだね。

>>880
いやあの、理解は前々からしておりました。
このスレでも一貫して導入派でしたし。
ただ、導入前の迷走しがちだった議論と比べて、その効用を
あらためて実感した次第です、はい。

>>889
ははは、確かに「誰が」何を言ってるかがわかるってのはいいやね。

レスされると返事はするのに、発言ごとにＩＤが違う人ってのもいるし。
まあ携帯からなんだろうけど、同じレス番名乗るくらいはできるはずだよねえ。

さーて、そろそろ次スレの用意をはじめた方が良いかも…

って、次スレ必要なのかな？
もう導入されたのだから不要？
それとも、導入されたことの是非を議論したいから必要？

>>891
ミステリ板自治スレがあるから必要ないような気がする。

ID導入に不満がある人はあとは運営側に直談判してくれって事で。

>>891
いらないでしょ。もうIDは導入されたんだから。それは覆りませんよ。

てす

>>890
真面目な話、議論中にID変わっても構わないんですよね。
同一環境での切り替えなら前のIDはもう出ないんだし。

では次スレは立てない、もっと議論したい人は↓のスレに行けということでFA？

【ﾈﾀﾊﾞﾚ】ミステリー板自治スレ【ｲｸﾅｲ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083688170/

>>895
？
そりゃ切り替えたらＩＤ変わるだろうけど、単に切り替えなきゃいいのでは。
ＩＤを意図的に替えたいのなら別だが。

携帯からの書き込みとか、ＩＤがやむを得ず変わる場合は、
名前欄に数字ハン入れてくれると助かるって言ってるんだが。

>>896
いいんじゃないですかね。廃止を主張したい人もいるみたいだけど、
そういった意見は自治スレでってことで。

>>886
＞でもあなたも大変だよね。わざわざ最悪板覗きにいって不快がるほどの人なら、
＞どこの誰が読むかもわからない掲示板に書き込むことの方がよほど恐かろうに。

そのために「地下サイト」とやらがあるんでしょう。
文脈から判断するに・・・。

途中でIDが変わるとネタとしての自演（バレてるのが前提）がやりにくいな。
（わざわざ名前に数字入れてまでネタやるのもアホくさいし）

ま、ミス板の複雑さをはなっから理解していない嫌自演派にとってはそれでいいんだろうけどな。

>>899
変えなきゃいいって話で。

>>899
あなたの言うネタとしての自演ｔｔのがわからないんだけど。
それもバレてるのが前提ってのが。

どういったもの？

>>901
手品の種明かしはしないもんだ。案外つまらないしね。
IDがあったらあったでやりようもいろいろあるんだけど、やや複雑になるな。
意図的に釣るレスなんかは、実はIDのある板の方がやりやすいってのはあるんだが。
目で見えるものを過信しすぎる馬鹿真面目な読み手に対しては、
ある種の錯覚を織り交ぜれば非常に効果があるものだよ。

バレてるの前提だったらそんな嫌味書かなくって自演しつづければいいじゃん
なにいってるの？

>903
分からない人は黙っててね（はあと

>>904
そういうことは、こんなネタセンスの欠片もない板の住民に言っても無駄。
もっとネタ職人と"わかってる読者"のいる板じゃないと通用しないよ。
実況板なんかだと理解してる人が多いんだけどな。プロレス板もいいね。

あのー・・・

これがひょっとしてネタとしての自演ってやつなんでしょうかｗ

あ、なるほど、899=902=904=905か。
バレてることを前提としたネタを実演してるわけね。

なるほど、これがセンスの欠片もあるネタなんですね あははおもしろいなあ

>>899以下
ID変える楽しみが出来てよかったじゃん

自演というか分身の術なのはよくわかりましたが、
どこにセンスがあるのかは全然わかりませんでした。
どっちかというと寒かったです。

非常に分かりやすかった。
なるほど、こういうのなら別の板やスレで何度か見かけたことがある。
だがこれを実践した場合、
周りの反応はしらける、ムカつく、或いは徹底して無視する、のような気がしなくもない・・・。
センスがある人がやったら面白いのかな。まだお目にかかったことはないが。

記念

907や910や911が905の言うところの
＞ ネタセンスの欠片もない板の住民
であることが（しかもそのような人間が複数いることは）良く分かった。
少なくとも899しか書いてないおれにとってはね。

やった！ID変わってなかったw

>>914
IDあってよかっただろ。

>>913
・・・いまどき二回線使って自演するのが「ネタセンスのあるひと」なんだ。
すごいですね。

>>916
悪あがきwww

>>916
自己レス。

自演って書いたけど、よく考えたら自作自演にもなってないんだな。
「ID:+7erQzJVと他のＩＤが別の人間だと周囲に思わせて、実は同じ人間が書いてました」
というなら自作自演だが、別の人間だとは誰一人思わなかったみたいだし。
単なる分身の術というか、同じ奴がパソと携帯で別々にカキコしてるだけだもんなあ。

いやもうなんというかすごいセンス。参りました。降参。

自分でネタを解説するほどみっともないことはないんだけどねえ。
再度姿を現した時点で失敗だということがわかってないのかな。
いやむしろ、これがネタセンスなのか・・・。やれやれ。

もうみんなすっかり強制ＩＤに馴染んでるように見えるが

実は916=919が自演だったという落ちですか。

>>921
乱歩スレの方ですね。俺もだけど。

>>922
そこはかとないバレ具合にIDも悪くないな、とw

>>921
916=918は俺なんだけど、919さんがもっぺん同じＩＤで出てこないと証明できんな。
どうしようｵﾛｵﾛ

なり

>>924
それじゃ証明できないことは自分が918で言ってるじゃん。

このIDを巡る腹の探り合いこそミステリー板にふさわしいと行ってみるテス（ｒｙ

やっと面白くなってきましたね。

ちっとも面白くないなりよ

ネタバラし専門の俺にとって強制は辛い

はぁ〜
これからは森のキャラスレ立てて遊ぼうかな

おれは１回しか書き込んでないんだが、また自作自演認定されて終わりなのかね
おまえらは余所の板でも見てボケとツッコミとツッコミ待ちを勉強してこい
わざと違うことを言って「おまえID一緒やん」なら、まだつまらんなりに"ネタ"にはなるんだがな
おまえらが「つまらん」と言ってるのは、自分がつまらんことしか思いつかない人間で、
もともとネタじゃないものを自分の思いつくネタ（当然つまらん）だと決めつけてるせいだと気付けよ

まあこの板じゃ無駄か。
どうせ「はいはい」「それもネタ？」「センスがいい人は違いますね」「わかってるじゃんｗ」
「ふーん、具体的にやってみせてよ」ぐらいが思いつく限度なんだろうな。
って書くと、わざとこのフレーズを書き込もうとする馬鹿が出てきそうだから先に釘を刺しとこ。
って書くと、以下リピート。

ID付けてもこれじゃおもしろくないよ。
せっかくのIDを使って遊ぼうと誰も考えないのが不思議でしょうがない。

>>931
端的に言って、寒い。

だって、「俺はこんなにおもしろいんだぜ〜」って言う奴、
2ちゃんでもリアルでもおもしろくないんだもん。

>>932
その意見には同感。その通りだわな。
おれも自分がおもしろいとは思わないし、そんなことは一度も言ってない。
でもおもしろくない奴がおもしろくないことぐらいは分かる。
センスってそういうもんだろ？
言いたいのは「この板にはおもしろいことを書ける奴がいないよな」って話だよ。

はいはい

それもネタ？

センスがいい人は違いますね

わかってるじゃんｗ

ふーん、具体的にやってみせてよ

ほらこうなる。┐('д')┌

＞おれも自分がおもしろいとは思わない
んだったら
＞おまえらは余所の板でも見てボケとツッコミとツッコミ待ちを勉強してこい
＞わざと違うことを言って「おまえID一緒やん」なら、まだつまらんなりに"ネタ"にはなるんだがな
とは言えないと思うんですが。

この板のネタスレはけっこう好きです。
ミステリマニア的に笑えれば僕はそれでいいのさ。

あ、ID:y5rNbXqOは、寒いですな。
皮肉としてもセンスない、これには同感です。

ＩＤって遊ぶためについてるの？
おもしろいこと書く板なの、ここ？

>>934-938
ﾜﾗﾀ

よくわかんないんだけど、つまり
１．他人から「つまんねえ」って言われてる奴がいる
２．そいつは自分でも自分のことをつまんねえ奴だと思っている
３．そこで「ほらほら俺ってつまんねえ奴だろ？」って主張している
ってことですか？

>>940
いや言えると思う。テレビで芸人に突っ込むような感覚ね。
それを強要するなって言われたら、まあその通りなんですけど。
"ネタ"になるっていうのは、形式としての"ネタ"っていう意味です。

>>941
いや書かなくてもいいし、原理的にはなんでもいいけど、
この板には遊び心とギャグセンスが足りない気がするんですよ。
エンタテインメントの板なんでしょ？
どうせならウケ狙いに走るサービス精神はないのかなあと。
それを強要（以下同文）

>>942
( ﾟДﾟ) ……"ネタ"ではあるな

ここってエンタテイメントの板でなく書籍板だけど・・・
ギャグセンスとやらが求められてる住人なんていないし、普通にお茶話
してる人やまじめな話してる人がいっぱいいる。
そういうひとたちをおもしろいとかおもしろくないとかいう基準で判定
するのがそもそも変だし、ＩＤもネタに使え、ってのは理解できない。


っていうかあなたひとりをサービスするために存在する板じゃない。

>>945
ほかに気をつけることは？ △　▽　　▲　▼

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

＞いや言えると思う。テレビで芸人に突っ込むような感覚ね。

いや、でも最初に
「ＩＤがあると面白い遊びができなくなる。まあ、あってもできるんだが、めんどうくさくなる」
という人がいて、「じゃあやってみて」と言われて、「その返しつまらん」と突っ込んでも、
そりゃボケ（？）がつまんないんだから返しもつまらなくなるでしょう。
最初にネタがある、と断言した人が何かやらないと説得力ないし…。

＞この板には遊び心とギャグセンスが足りない気がするんですよ。
＞エンタテインメントの板なんでしょ？

この板に来て笑いを求める場合、ミステリに関わったネタなら非常に面白い。
ＩＤ使ってどうのとか、今のところよくわからんので、どうでもいいっす。
実際にそれが笑えたら素直にレスしますし。

とりあえずこのスレは1000逝ったらお終いとのことですし、
ここでＩＤ使ったネタ実演してもらいたいな。
ネタだと期待されてるとやりにくいなら、人がいない時間を狙って、とか。

>>946
？

まったくだ

過疎なんだからどうでもいいよ、それともID導入で人が増えるのか？

ああおもしれえ

自演が減る分、人も減ったように見えるだろうな

実際には減っていない訳で。

>>945
面白い話をする人がいないよりはいるほうがいい、と素朴に思うけどな
「まじめな話」のほうが高級だという偏見があるんじゃない？

>>945
ミステリーはエンタテインメントだって意味じゃないの？

しつこくてすまんが

>>945
「ミス板でネタを言おうとしてる奴がことごとくつまらん」って話じゃないかな？
まじめな議論をしてる奴にわざわざ「笑えない」とは言わんだろう
エンタテインメントの板だと言ってるのを「書き込みも娯楽にしろ」と命令してる
ように誤読してるんなら、読解力にも疑問を覚えざるを得ない
気付いてないみたいですけど、>>946に皮肉言われてますよ

>>954-956
三連投ご苦労さんｗ

IDが見えるとやっぱり便利だね。なければ同じ意見の人が２〜３人いるように
錯覚しかねない。

ミステリはエンターテイメントである、これは事実だが、
エンターテイメントがすべて笑えるものであるわけではない。
笑えるミステリというのはジャンル総体の中ではごく一部であって、
笑いを目的としたものではない。>>944の言っていることは完全に
ズレている。

上でも指摘されているが、この板で求められる笑いはＩＤを利用した
ネタなんかじゃなく、ミステリにまつわるネタでファンなりマニアなりを
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ とさせる書きこみでしょう。

>>958
なるほど。たしかにギャグは難しいかな。
でも「面白い話」と「遊び心」は欲しいね。私の結論はそんな感じです。

U￣ー￣U ニヤリ

>>959
それでいったい何をあなたは求めてるわけ？

ID導入されてつまらないって事なのか、もっと俺好みのレスをしろって事なのか。
それともこの板は駄目駄目だとでも言いたいのだろうか。

同じ話でもできるだけ面白く書こうとする姿勢が問われてるんじゃないかと

それとIDでることに何の関連があるのかと

イラつくっても所詮2ちゃんの書き込みじゃん文章上手い人もいるしド下手くそもいるしイライ
ラするならもう2ちゃんなんか見なきゃいいじゃ
んこっちはいちいちお前を楽しませようと書いてるん
じゃねえ
んだよバカ

>>963
それ、イラつく書きこみのガイドラインで見た。

>>963
それを言うなら、書斎の書き込みもいやなら見るな、
いやなら出て行けということになるな。
ガイドラインにあったということは、２ちゃんの普遍的な掟みたいなものなんだろう。

>>965
お前はミステリを読む資格がない。

早速自爆する馬鹿もいるわけだが

1 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 04/05/14 22:16 ID:5DMKU1e6

3 名前： 名無しのオプ 投稿日： 04/05/14 22:22 ID:plaEMoMO
>>1
ドーモ。先生、トオルです。待ちに待った先生のスレ・・・。

5 名前： 名無しのオプ 投稿日： 04/05/14 22:30 ID:plaEMoMO
>>4さん。トオルのおすすめは

7 名前： 浅香王 投稿日： 04/05/14 22:39 ID:plaEMoMO
書斎殿、スレ立て乙じゃな。

それは流石にネタじゃないのか

>>968
IDの中にIDが！　メタですな。

新鮎川糞スレは糞固定と脳内支持者だけしかいませんから
ネタなんかじゃありません。

過去ログすらリンクする意志のないひとが立ててるからなあ
近寄ると損すると思う。

スレ立てたのが魔神ってだけでスルー対象でしょ。

導入したけど、何にも変わらんかったね。一つ自由が減ったわけだ。
賛成した奴らは全員氏ね

>>972
>導入したけど、何にも変わらんかったね。
自作自演がバレて大恥をかいたやつはいるよｗ

>一つ自由が減ったわけだ。
確かに。「自作自演する自由」は減りましたなｗ

>賛成した奴らは全員氏ね
ローカルルールスレでもそうだけど、荒らしが無様な泣き言を
漏らすのを見ると、導入されてよかったと心から思えるよ♪

恥？羞恥心など元から持ち合わせていないなり

>>972
＞導入したけど、何にも変わらんかったね。
とんでもない！
荒らしの書き込みが減ったよ。
荒らしの書き込みは完全には無くならないけど、それは導入前から言われていたこと。
しかも導入前に議論していた時に言われていたように、荒らしの書き込みは減った。

こんなに大きく変わったんだもん。
ぼくは、賛成したことは間違っていなかったと確信を持っている。

>>972
>導入したけど、何にも変わらんかったね。
騙りがバレた卑怯者もいたなｗ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082651792/308-313

ちなみに>>973のいう、自演のバレた大馬鹿者はこいつ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1084540566/3-7

どちらも某人物に深く関わっているのは偶然でしょうかｗ

これもageとくなり

まあ誰とは言わないが、何かを得意げに語るウザイ奴が存在するのは前も後も変わらないわけですな。

嵐くらいスルーしろよー。IDないほうが好きだったのにー。

プロの書評は信用できないし、2ちゃんは重宝してる。
でも、自作自演の批判（絶賛）が多いのか、だんだんアテにならなくなってた。
IDで大分良くなったと思う。

本当にそう思ってるのか？
具体例を上げてみろよ。

>>981
誰に対して言ってるんだ？
>>979？>>980？

９８３