【Lと】Death Note【キラ】

少年ジャンプ誌上に、彗星の如く現れたミステリ風漫画

　　　Death Note（原作・大場つぐみ、漫画・小畑健）

当初は、たかが少年漫画と失笑を禁じえなかった大勢の読者も、
ルパンV.S.ホームズさえ髣髴とさせる、Ｌ V.S.キラの
虚虚実実の知恵比べから、もはや目が離せない。

ここに、ミステリ板の英知を集結させ、今後の展開を占おうではないか。

うひょ

DEATH NOTE -デスノート- page.17
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1077165450/
より

※デスノートについて

†　リュークの所有するノートは2冊、うち1冊を月が保有、残り1冊はリュークが保有
†　書く人物の顔が頭に入っていないと効果はない。ゆえに同姓同名の人物に一遍に効果は得られない
†　名前の後に人間界単位で40秒以内に死因を書くとその通りになる
†　死因を書かなければ、全てが心臓麻痺となる
†　死因を書くと更に6分40秒、詳しい死の状況を記載する時間が与えられる
　　・死亡時刻を指定することも可能
　　・死亡状況の記載により、ある程度本人や周囲の状況を操作することが可能
　　・遠距離に瞬時に移動するなど、物理的に実現不可能なことはできない
　　・知らない人間の顔を描かせたりすることはできない
　　・本人の知らない情報や、考えもしない事はできない
　　・まとめると、ありえない事はできないが、やってもおかしくない範囲の行動なら犯罪者や周囲の人物を操作可能
†　死亡状況を書いた後で名前をデスノートに書いても、それが有り得る状況ならばその通りの状況で死ぬ。
†　デスノートに触れた者は、そのノートの元の所有者である死神（月の場合はリューク)の姿を見ることが出来る
†　デスノートの切れ端に触ってもリュークの姿は見えるし、切れ端でも人を殺すことは出来る
†　所有者が変わると、元の所有者はデスノートに関する記憶だけ消される

※死神について
†　死神はデスノートで人間の生命を予定よりも早く奪うことで、その分だけ自分の寿命を延ばすことができる
†　死神は神なので拳銃でもナイフでも殺せない、だが死神を殺す方法も存在してるらしい
†　死神は死神の目をもつ
†　死神の目が発動すると、相手の名前と（本来死ぬ予定の）寿命が見える　（おそらく死亡時刻）
†　死神の目を人間に与えることもできる　代償はその人間の残りの寿命の半分
†　デスノートを落とした死神は、所有者の最期かノートの最後を見届けなければならない、
　　それゆえリュークはライトのそばにいつもいる
†　リュークはリンゴしか食べない（たぶん……）
†　リュークはゲームボーイアドバンスSPも好き(シルバー)

にゃぁん

一応貼っとく

乙一は本物か否か!?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1075387442/

この漫画ミステリーじゃないと思うんだけどいいのかな？

この漫画みて原作：西澤保彦とか見てみたいとオモタ

>>6
ＫＩＲＡか（ｗ
これよりミステリでないミステリ（ｗはたくさんあるっしょ。

>>5
ありがとう。でもなんで乙一？

そのスレ365あたりからデスノの話し

>>6
広義でのミステリーを考えると、むしろど真ん中に近い方だよ。

流石ミステリー板・・・

心臓麻痺での死者って、母集団はどの位の大きさなのだろう？
キラの手によるものの抽出は、統計学的に本当に可能だったんだろうか？

>>1
正直、最初は期待していたが回を重ねるごとに失笑を禁じ得なくなってきた口なんだが。
今週なんて、世界中から捜査員１５００人が日本に来ていることにしましょうなんて平気で言っちゃってるし
てか実際FBIも来日して捜査してたし。
この作者は、犯罪捜査のためなら警察は自由に他国で捜査活動できると思ってるに1000ﾍﾟﾘｶ

「全世界の警察を動かせるリンド・Ｌ・テイラー」とか笑えたな。

ま、そういうトコは割り引いて読めば、ミステリ的にもなかなか楽しめる漫画だと思う。
世界人口が1000人になった、てな感じかな。

つーかＦＢＩの捜査官１２人を聞きだす方法が偉い危険な上に
全然確実じゃない方法でアホかと思った。

これの原作者、絶対に子供。

>>16
激しく同意。
あれだったら、FBIを無視してる方がマシ。

デスノをミステリーとか言ってるやつ馬鹿か？

まぁ例えばFBI１３人をどうやって殺すか？
みたいな部分はミステリ的だけどね

どーでもいいけどこの話ラストの方で「正義と悪」のどんでん返しが３回くらい起こる予感
ここまで強調されちゃうと、それ以外考えられない
これがミスリードだったら罰ゲームとして清涼院読みますまじで

>>14
失笑を禁じ、が失禁に見えた
せっかちだからかなー

客観的な物の見方ができないんだよね、この作者。
キャラの動きが不自然すぎる。

>21
Lのことかーーーーー！！

結構楽しみにしているけど、お話がカクカクしてるよね。
ジャンプという点を割り引いたらまあ仕方ないか、というレベル。

こら！

コラ？

Ｌの台詞改変（Ｌです）
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040223075147.jpg
プリンＬ
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040223075330.jpg
キャンディーＬ
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040223075419.jpg
女Ｌ
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040223075551.jpg
Ｌの台詞改変（にゃあん）
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040223075634.jpg
Ｌの台詞改変（紅茶の代わり）
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040223075727.jpg
Ｌの台詞改変（ワタリとの出会い）
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040223080235.jpg
死神Ｌ
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040223075903.jpg
ヨンハＬ
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040223080457.jpg

追加画像

火を吹くL（メルマガ発行人の小説から）
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040224032035.jpg
鬱な君達の為に･･･
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040224042952.jpg

>まぁ例えばFBI１３人をどうやって殺すか？
>みたいな部分はミステリ的だけどね

ありゃいかにも原作者が知恵絞ったって感じだが、
せこかったな〜

>>19
犯人側から見た犯罪という昔からあるミステリの１形態だよ。どう見ても。

ヒキオタ二人の意地とプライドを賭けたネットバトルです。
度が過ぎて警視庁やＦＢＩが捜索に乗り出しますた。

・名前が分からない・間違って報道された犯罪者は死を免れている→名前が必要

ここに飛躍はないか？
顔が必要な根拠は？

推理せよ、諸君。

Lの顔にナッカリした婦女子　Priceless

>>31
はっはっは。バカだなぁ。ワタリが本物のLに決まってるじゃないか。

と妄想。

>>30
あれは他にも可能性がありそうだな。
いきなり名前と顔が必要だというところまで断定できるかかなり疑問。
生年月日、本籍、住所、親族構成、電話番号とか他にも色々考えられそうなもんだ。

Ｌはレーンとかポワロみたいな爺タイプにして欲しかった
若者vs超えられる存在としての父性っていう感じで。

悪い意味で子供向けだねこの漫画。
何も考えないで読めば楽しいのかもしれないけど、ちょっとでも思考を働かせるとつっこみどころばかり。
全ては作者の取材不足、知識不足、能力不足etc...が原因だと思うんだが

突っ込みで満足するのは週間少年漫画板でもできる。

ミステリ板ではより高等芸を期待している。

＞Ｌはレーンとかポワロみたいな爺タイプにして欲しかった
＞若者vs超えられる存在としての父性っていう感じで。

なるほど、それは面白い。
同タイプの対決は確かにつまらない。
譲歩して、
キラ＝ラインハルト：Ｌ＝ヤン
という図式は如何か？

＞>>31
＞はっはっは。バカだなぁ。ワタリが本物のLに決まってるじゃないか。
＞と妄想。

個人的には夜神一家にもう一仕掛けが欲しいが、
その余地はもう無いか？（それがＬ関連では物語の説得力を失う。）
普通に、夜神家妹or父の苦悩で読ませる感じで来るのかなぁ。

まさか月がキラ？いや、そんな筈は・・・でも・・・

てな風に。

ここ少年漫画板とかわんないやん

ミステリ板諸賢はデスノートなんて読まないのかな〜？

よしんば月が逮捕されても公判が維持できるとは思えない。
また原作者がそんな決着を用意しているとも思えない。

自分の死に方書き込むんだろ

やっぱりそうかねぇ？

もう書いてあったら笑うけどね
捕まった瞬間死ぬ。とか

>>40
ストーリーのレベルが高ければ、自然に話題になるだろうがな。
こんな駄作読みたくもないだろ普通。

それでも読んでしまった>>45に乾杯

ところでこの漫画の原作者は誰か？
ということが一番のミステリーだと思うのだが
お前ら誰と見るよ？

一説として乙一説があるがどうなんだろうか？
ガモウは完全ネタだろうが

新人じゃあかん？

普通に新人でしょ。

しかし他紙からの引き抜きが有り得ないジャンプにおいて
規定の新人賞枠以外から、しかも原作の形で新人がデビューするのは謎

ま、乙一では有り得ないと思うけど

引き抜きありえないって今はそうなの？
10年ほど前やってた忍空の作者ってサンデーから引き抜かれてきたんじゃなかった？

原作でデビューなんだから、ストーリーキング入賞者でしょ。

なにゆえそこまでしてガモウを拒む

>>52
入賞してない
急に出てきて小畑とコンビで読みきり
巻末コメントでも「はじめまして」等のセリフはなし
その前に乙一のはじめが小畑画でやっていたから一時期乙一説が出た
が、その後の巻末コメントで大場自身がネーム（漫画のコマ割）をしている事が発覚、

ガモウ説云々言ってる奴は池沼なんで放置

マジレス
大場＝清涼院御大と予想。

ヒカルの碁の原作者も>>52の賞とったん？あれは面白かったなぁ

>56　とった

読み切りの時から謎の原作者だったの？
それはちょっと面白いな。

あと上の方でも散々既出だけど、この漫画をミステリーとして読むと結構ツライよ。
まぁ少年漫画板のスレには「小説にしても売れる！」とかタワケタことを書き込んでるヤツもいるけどさ。
正直粗だらけだし。いちいち指摘しきれないくらい。
ま、ミステリー小説に粗がないなんて言うつもりはないけれども、
絵がついていちいち丁寧に説明されると、いらんとこにも目が付くっていうデメリットはあると思う。
小説だとよほど変な描写にならない限りハッタリが効くからね。

漫画だからまだ読めるんだが。

粗などいくらあってもよい。
重要なのは、どれ程我々を欺き驚かしてくれるかだ。



・・・やっぱり期待できね〜か（ｗ

小畑ししょ〜の絵じゃなかったら読んで無いな

同感

小畑ならよっぽどじゃないかぎり、誰でも売れるよな。

コミックスにする時、「はじめ」もおまけでいれれば確実かと。

>>63
碁より前は失敗続きだったから、そうとも言えない。

>>37
>キラ＝ラインハルト：Ｌ＝ヤン
それもいいけど
ユリアンVSラインハルトってのがしっくりくる。

どうでもいいけどユリアンを変換して「百合アン」になって変な妄想が

>>64
そうなったら原作乙一確定だな


　絶　対　有　り　得　な　い　と　思　う　が　

Ｌの態度は頭のいい人間がとる態度じゃないよな。どう考えても。
これからあそこに集まったメンバーを信頼してやっていこうっていう態度じゃない
警察側も正義は必ずかつとか言われて喜んでいる場合じゃないだろ。

デスノがミステリなら
ジョジョの方がよほどミステリっぽいんだが

それはない。

真面目にL側の人間として推理するとかは面白いかもな
逆に月側になって、いかにリスクを冒さずに、
自分の目的（悪のない世界）を実現するか考えるとか

月と婚約者は出会い
月は女の名前を知る
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hiphop/youhama/up/source/yaguyasu0197.jpg

>>70
３話にてある程度犯人像が絞れてきたところで、ネットやマスコミを利用しておとり捜査。
んで犯人を数人に絞ったところでちょっと調べればすぐﾀｲｰﾎまでこぎつけられる。

>>72
捜査本部全員辞退届けだして今現在
実質Lと５名の捜査員しかいないの読んでないのか？

>>73
警察関係者１４１人（だっけ？）に絞った時点でも出来る話だし。
それ以前に人数とか関係ないし。Ｌ一人でも出来る話だし。

>>74
どうやってやるのか説明きぼん

やっとミス板っぽくなってきたな

１４１人に絞った方法も謎だけどな。バーとかで喋っちゃっていたら
とんでもない数が対象になるはずだ。

まぁ現在の状況から推理していく方が良さそうだが。
とりあえず来来週婚約者の名前をノートに書く事は確実だな
多分分かれてすぐに書くと思われ

婚約者が日記とかをつけている可能性が高くないか？
俺がキラの調査をするとしたら、その日にあった人間と
何を喋ったか、くらいは全部書き留めておくぞ。
その辺りの可能性も考えずに、婚約者をあっさり殺したら凄いな。

>>73
キラが必要とする犯罪者の情報なんてのは警察や国が殆どを握っているのだから
２話でやったような形で絞って行く、情報を載せたサイトから訪問者をたどる、
情報提供者としてキラに接近する、等々さまざまなアプローチが出来ると思われ。

>>74
対象はあの時点でもっと広げることももっと絞ることも可能だな。
141人とその身内、という限定方法はなかなか不可解だ。

>>78
日記程度だったら、火事により、身の回りのものが全て焼けた後死亡、って
感じに書けば対処可能だけどな。
メール出されたり、サーバに上げられたり、他人に伝えられたりしたら
対処しようがないな。

じゃあ俺は月の方の作戦を練ろう。

そもそもFBIが極秘調査のとき、どれくらい詳細な報告をしていたのかが
月には分からないんだよね。
レイ･ペンバーの報告は、
1「あいつは白ｏｒ黒」だけなのか
2「何日に誰を調査した。白ｏｒ黒だった」程度なのか
3「バスジャックに遭ったこと」なんかも報告しているのか

こうしてみるとバスジャックはどう考えてもリスクが高いような…
来週のネタバレによると月にも1か2であることが分かったぽいが、
月としては最悪の場合を想定して行動しなくちゃいけない。
つまり婚約者の推理は絶対にＬ側に知られてはいけない。

現時点では「キラが心臓麻痺以外でも人を殺せる」ことはＬ側に知られていないから
婚約者を自殺に見せかけて心臓麻痺以外で殺すのが良い
レイペンバーがキラに殺されたことを悲しんで自殺。というシナリオ。

しかし月と婚約者が接触したことを警察に見られたし
月が婚約者を父親に紹介する約束をしたことも警察に知られてる。
警察に押しかけた直後に自殺と言うのも不自然だ。
したがって、夜神本部長に出鱈目なことを言うように操作して
直後に事故死というのがベストか。

気が狂って支離滅裂なことを言いふらした後自殺、が可だったら、
それがベストかな。
（でも漫画の展開的にLの耳に入り疑いを持たれ……とはなるだろうが）

警察関係者１４１人に上がった誰かに
俺がキラだったって言わせて自殺させるのが一番だろうな。

婚約者が適任か。あいつに「私がキラでした」って遺書書かせて自殺させればＯＫ。
その後は犯罪者を心臓麻痺じゃなくて、もっと他の手口で殺していけばいい。

>>84
犯罪そのものを「キラに殺されるかも」という恐怖によって
抑制するのも目的じゃなかったっけ

ここの住人って結局は流し読みの奴ばっかって気がするな
聞く価値のある意見は零、これがミス板住人かって感じ

ま、普通に読んでる奴は週漫板までクルだろうから、
此処はそういう奴等ばっかってのもよく考えれば頷ける話しだが

>>80
>身の回りのものが全て焼けた後死亡

出来ません、操れるのは対象の死ぬ前に行動可能な行動だけです。
自然現象までは効果は及びません。
それが出来たら隕石が降ってきて直撃を受けて死亡も何でもアリだ。

ミステリとしての面白みと少年漫画としての面白みを同時に表現するのは難しいだろうな。

>>86
てかここのスレの住人は殆ど漫画板の住人かと

>>86
気に入らない意見が飛び交ってるからってそういう言い方はないだろう。

>>85
東京、警察関係者まで絞られているんだから
一回姿消して出直した方が絶対無難でしょ。５５億中の１４１人に
いきなり絞られたら、とりあえず逃げるのが懸命だ。どう考えても。

>>91
いつのまにか月の中で、否、物語的に「Ｌさえ殺せば月の勝ち」と
摩り替わってるから、そういう常識論は通用しないような。

http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/

>>92
そこら辺もおかしな話なんだよな。
警察やらFBＩやらの設定があまりにリアリティがなさ過ぎというか。
「自分にも命の危険が及ぶのでやめます！」なんて人間ばっかだったら、
警察も消防隊も軍隊もなりたたねーし。

月とＬとの対決という構図を作り出すために、作者が無理矢理そのようにしたとも考えられるが、
他の様々な描写を見る限り、単に作者の想像力が貧相なだけと思われる。

Ｌを殺すためにこそ、一回キラが死んだことにした方がいいと思うけどね
自分は安全な位置にいてＬを狙えるでしょ。
Ｌだって他の事件では今回ほど自分の事を隠さないだろうし。

>>94
＞月とＬとの対決という構図を作り出すために、作者が無理矢理そのようにしたとも考えられるが、
＞他の様々な描写を見る限り、単に作者の想像力が貧相なだけと思われる。

そこが良くも悪くも漫画だよね。
1対１の闘争を描きたいし、それしか描けないといった所か。

もう誰も言わなくなったけどあの変な人がＬとはどうしても思えないんです。

もしかしたらワタリの中の人が本物のＬであの変な人が本物のワタリではないでしょうか？
なんでワタリが顔を隠してる描写ばかりなのか説明がつかないですから。

真のLは…

1)複数の名前を持つ多重人格者。
2)複数の人物からなるグループのコードネーム
3)「リューク」とまったく同じ名前であり、ノートに書いてしまうと何らかのペナルティ発生。

のどれかと推測。

すくなくとも、変な人であるLが推理していたよね。
「なにかもうひとつ･･･！」と。
あれは、あのLの思考でしょう。
少なくとも、ただの影武者ではないと。

でも、そんなのを無視してワタリがLに3000千点ｗ

100

>>83
>俺がキラだったって言わせて自殺させるのが一番だろうな。

キラはＬに「被害者の死ぬ直前の行動を操れる」と知らせている訳だが。

そりゃ犯罪者が「キラだ」と言って殺されたら全く信じないが、
一般人がそのように死んで、しかもその後、犯罪者の不審な死
がぱったりと止まったら信じるだろうな。
それで、本物のキラは心臓麻痺じゃない死に方で犯罪者を殺しつづける。
まぁこんなんじゃ今までやってきたこと無駄だし、漫画としても詰まらんな。

>>102
それだと月の負け。

彼としては「正体不明の殺人者が罪を逃れている悪人を殺しているという恐怖」を
抑止力とした社会の浄化（ｗを望んでいるわけで、例え表向きだけでも
「キラは死んだ」ということがコンセンサスになるのは不味いし、元々の趣旨から
外れてしまうことになる。

だから身代わりを死なせて自分が罪を逃れるのは敗北に等しい、という
構図になっているはずなんだがどうだろうか。

仮に>>102のようなアイデアを月が口にしたら悪魔が何か言うだろう多分。

>>103
今のキラが死んで第二のキラが現れたと思わせればいいだけの話でしょ。

漫画板では、「今週号はご都合主義」という意見がちらほら見受けられる。

>>104

死ぬ直前の行動を操れるって分かってるんだから
死んだキラは偽者？って思われるだけ

>>106
思われるだけで確定はされないでしょう。
そもそも死ぬ直前の行動をどこまで操る事が可能なのかはＬは知らないし。

確定されない事でも確定しちまうのがデスノート・・・

>>107
しかし、そう思われたら心臓マヒ以外で殺せる事がばれるんじゃない？

そもそもキラの目的はＬとの対決じゃないんだから
バカ正直に真正面からやる必要はまったくないからね。今の展開はおかしいよ。

>>110
いや、そこは「負けず嫌い」ですからｗ

>漫画板では、「今週号はご都合主義」という意見がちらほら見受けられる。

漫画板だもの、仕方ないさ。

捜査の方向性など、後の展開へのキーポイントとなった４話について、
Ｌの推理など、不可解な部分を挙げてみた

以下引用
> 犠牲者の死亡推定時刻から
> 私は「キラは学生である可能性が高い」と捜査本部で発言した。
> するとそれをあざ笑うかのように
> キラはその翌日から二日に渡り
> 一日に囚人23人をきっかり一時間おきに葬り
> 死の時間を操れる事を見せてきた
>
> しかしそれより問題なのは
> キラは捜査本部の情報を得る手段を持っている
> そっちだ
> そこまで私に教えてきたキラの本当の狙いは何だ？
> キラは何をしようとしている
> しかし警察の情報がキラに漏れている
> この事実を素通りには出来ない

そして、ＬはFBIに協力を仰ぎ、警察関係者の捜査を始める。

ここで問題なのはキラは何故そのような事をしたのかということに対して、
論理的思考が全く働いていないということだ。
そこで、学生であるのかないのかということより簡単な推理をしてみよう。
犯人が学生は無い場合、自身とは異なる犯人像に捜査の矛先が向く事は、
犯人にとって都合の良いことである。よって、その矛先をいちいち別の方向にずらす必然性はない。
犯人が学生である場合、見事に自身の事を言い当てられたのだから、
捜査の矛先を別の方向に変えようと考えてもおかしくはない。

よって、ここの推理では
犯人は警察の事件捜査本部の情報を得る事が出来ること、
犯人は以前として学生である可能性が高いこと、
この二点が導かれるのが妥当であろう。

何故このような推理が一切導かれなかったのであろうか。
答えは簡単である。
「Ｌと警察の関係にひびを入れる」という月の目的を成就させるために、
Ｌ側の推理もそれに合わせる形となったのである。


その他の不可解な点も挙げておこう。

・何故わざわざFBIを利用したのか
Ｌほどの権限を持った者なら捜査員を全て入れ替えることくらい訳ないことである。
また、この事件で、犯人は超遠隔殺人を「テレビを見ながら」行っていることが判明している。
日本の風土に詳しくない外国人を呼び寄せて、尾行をさせるなど全くもって無駄なことだと誰にでも分かることである。
あやしい者を全て捜査から外し、他の警察官、もしくは国内の諜報組織などを利用し
徹底調査を行うのが筋であろう。
作者が「警察の内部調査は絶対不可」「FBIは世界を股にかける警察組織」
等という概念を持っているため、このような展開に陥ったものと考えられる。

・そもそもFBIは日本に呼べるのか？
警察組織が他国での捜査を行うことは基本的に出来ないはずである。
特殊な手続きを行えば極小的に可能ではあるかもしれないが、
前述のように、そこまでしてFBIを呼ぶ必然性は皆無である。
10話のLと捜査員とのやりとりから分かるように、
作者にそのような知識が全くなかったということであろう。

・何故捜査員は辞表を提出したのか
この話より、命が惜しいという理由で警察を辞めようとする者が出始める。
このような殺人事件を捜査する人間はそれまでも殺人事件など凶悪犯罪を主に扱っているはずである。
当たり前の話だが、ナイフを持った強盗、銃を持った殺人犯、爆弾を持ったテロリスト、毒ガスを持った狂信団体、等々の凶悪犯を捜査するときに、捜査員の命は常に危険に晒される。
こんなところで辞表を出す人間はもうとっくに辞めている、もしくは、警察官などになっていないだろう。

>>104
だからさ…第二のキラが現れたらLがまた追跡するでしょ（ｗ

ちっとも安全にならない。もちろん>>106の言うとおり偽者だと看破される
可能性だって高い。

あのねーちゃんを身代わりに「私がキラです」宣言をさせて殺した場合…

１．「第一のキラは追跡におびえて自殺した」と思われた場合
　→キラは死んだことになる。悪人安心。
　１−１：そのまま殺人行為をやめる
　　　→負け犬確定。
　１−２：殺人行為を別の方法で再開する
　　　１−２−１：こっそりとばれないように少しだけ殺す
　　　　　　　→犯罪者抑止にならない。×
　　　１−２−２：第二のキラとして大量に殺す
　　　　　　　→抑止力は持つが、L含め再捜査開始。
　　　　　　　→最初に戻ってやり直す。または２．へ

２．「死の前の行動を操れるんだから死んだのは偽者」と思われた場合
　→捜査続行。むしろ対象は絞り込まれる。
　→捜査本部は「キラが焦っている？」という印象を持つ

このくらいやれば血の巡りの悪い104にも身代わりの意味のなさが分かる？

ちなみに、抑止力を温存しつつ身の安全を図る方法としては
１−１で都市伝説的に「本物のキラは生きている」的な風評が残る、という
展開がありうるが、死の前の行動を操れることを知っている人間がいる以上
自動的に２．の方に行くと考えて良い。

> 虚虚実実の知恵比べから、もはや目が離せない。

どうでもいいが、虚々実々って言いにくいよな。
昨日のワールドビジネスサテライトでもとちってたし。

キラ現象を尤もらしく解説する（胡散臭い）社会学者やらオカルト研究家やら教祖やらが
出てくるのが「お約束」だと思うんだが、出てこないねぇ。（ま〜、Ｌも十分胡散臭いが。）

下手に、そして中途半端に推理モノっぽく特化してしまった点は、練りの不足と思う。

>>116
第二のキラとして姿を出す前にＬの事を調べて
Ｌを殺せばいいんだって。Ｌと対決するのは無意味。

>>119
>>116は「第二のキラ」路線になる可能性は低い、と書いてるのが分からんか。

Lが突然自白して死んだ女みて「この自殺した女もキラに操られてのものだ」と
疑わない、というのはご都合主義が過ぎるだろ

>>120
自白しなくても、不慮の事故によってある人物が死んで、以降キラの犯罪が一時的に止むとか
他にも方法はあるわけだ。
相手の人数も操作方法も能力も何も分からない敵と
ライトが自分の能力を無根拠に信じて対決している今の方がおかしい。

＞自白しなくても、不慮の事故によってある人物が死んで、以降キラの犯罪が一時的に止むとか
＞他にも方法はあるわけだ。

負け犬確定。


＞相手の人数も操作方法も能力も何も分からない敵と
＞ライトが自分の能力を無根拠に信じて対決している今の方がおかしい。

幼稚で負けず嫌いですので。
お察しください。

>>113
細かい指摘以前に引用してる文章おかしいな
しかし以下が重複してる

>>122
だから自分を安全圏においた上でＬを探せばいいんだって。今の状況は
相手の人数も装備も分からない軍団と戦争するようなものだよ。いくらなんでも戦略的にムチャすぎる。
頭がいいっていう設定でそれはおかしいでしょ。

警察関係者がＬの事を知っていたって事は
Ｌに関する資料はあるはずなのに、それを調べようともしていないし。
所詮ぽっと出の新人が書いた漫画だから気にするなって言われればそれまでだけどね。

>>124
だからその「自分を安全圏に置く」方法は？
116の通り身替わりを立てたとしても安全にはならないぞ

ネタバレ到着。

DEATH NOTE(デスノート) ネタバレスレッド ６

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078350971/

>>112
実際ご都合主義だもんな。
ミステリーとしては三流以下だし。

>>125
多分>>124は「そもそも今のような状況になってるのがおかしい」って
言いたいんだよ。
今の状況を前提に身代わり立てる意味がないって言ってる>>116とは全然かみ合ってない。

流れの遅いスレだし、ここはミステリ板なんだし、ちったあ読み返してから
レスしたらどうだと思うんだけどね。


＞Ｌに関する資料はあるはずなのに
高校生がどうやってアクセスするのか知りたい（ｗ

>>128

今までのストーリーを全て受け入れた上での話と、それをしないでの話ではだいぶ違うんだよね。
>>113-115辺りのことをやっていれば５話あたりで犯人もっと絞れてるし、FBI死ぬこともないし。
穴が開きすぎで議論が逆に難しくなるという奇妙なことになっているｗ


＞高校生がどうやってアクセスするのか知りたい（ｗ

月の何の痕跡も残さずに父のパソコンに侵入することも出来る発言や、
犯罪者の顔と名前が載っていたサイトのアクセスログから足がついていないことを考えると、
各種ネットワークやサーバに楽々侵入、データ改竄できるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ高校生なんだと思われｗ

まあ大場先生が何も考えていないだけなんだけどねｗ

犯罪者の顔と名前が載っていたサイトのアクセスログなんかじゃ
無理だろ。
レアサイトならともかく。

>>130
犯罪者の顔と名前が載ってるサイトなんて数もアクセス数もそんなに多くはないだろ。
しかも、「複数のサイトに」「日本の関東地方から」「警察関係者１４１人とその身内が」
「最初の事件発生前後一週間程度にアクセスしている」「同一人物」
っつー条件があるんだし。ログ消してない限り瞬時に足がつく。

数もアクセス数も膨大だろ。
なぜなら、あの世界ではキラ事件が祭りになってるから。

>>132
事件発生から事件の詳細が表沙汰になるまでの間はそんなことはない。
表沙汰になったところで、殺された何百人もの顔と名前を探しに行くか？
わざわざそういったサイトを作るやつがいるか？

その上ネットや報道で顔と名前が確認できるもののみが殺されているというのはＬ側の情報だし、
祭りになる以前だけでキラは相当数のサイトを巡っている。

展開上仕方のないことなんだろうが、あまりにも煽りに釣られ過ぎるキラと
思わせぶりな事言う割には基本的に後出し思考のＬのやり取りは、頭脳対決というよか
「自治厨と煽り荒しの衝突」っぽい。
最初の会見時にキラがたまたまＴＶを見ていたという僥倖がなければどういう方向に思考
が飛躍していたか興味深い。

でも「犯罪者を殺すお前は悪だ」といいながら自分の身代わりにはちゃっかり死刑囚を用意する
あたり、Ｌとキラは倫理観念の根底部分で同じ穴の狢という気がせんでもない。

>>134
＞Ｌとキラは倫理観念の根底部分で同じ穴の狢という気がせんでもない。

それはそのとおりで、そういう（彼我の倫理観念に差がない）話なんだと思っていた。

寄って立つ原理が同じじゃないとゲームにならんし。

元クラッカーが取り締まる側に回るような感じか？

>>128
今更だがライトは警察にいる父親のノートPCをリアルタイムで閲覧している。
恐らくは警察の回線を介している通信と思われるが、それも一切痕跡を残さず出来るのだろう。
やっぱライトは天才ﾊｶｰ高校生なんだよ。全国模試一位だけあるね。

>>137
その辺り無茶苦茶すぎてﾜﾗﾀ

親父がPCに疎ければ分からんかもしれんが
そんな奴なら頻繁にPCに入力しないだろうしなぁ・・

いやあ、家庭内LANなら分からんでもないが、警察の回線通して痕跡残さずに
済むなんて無理。親父が疎いとかそういう問題じゃない。

親父が自分の携帯端末から自宅鯖に常にデータ送ってるんだろ。
それで、自宅の親父用鯖のセキュリティー設定がザルか、息子に一任で穴空きまくり。

むしろフリーソフトの日記帳ソフトを書いてたりして。マメに。

>>136
Ｌは何人たりとも人を殺すことは罪であるということを明言しながら、情報規制して犯罪者を守ると
他の人が殺されるかもしれないから、何も対応しないという悪魔だもんね。

>>140-142
PCに対する入力そのものを監視しているようなので、ハードウェアから全て制御しているのでしょう。

キーロガー？無理か・・

単行本が大ヒットの模様。なんといきなりの山田悠介越えらしい。

>>144
全国模試一位なんだからシステム全体を書き換えるくらい問題(・∀・)ﾅｲ!!
ミドルウェアから入れ替えて通信プロトコルなんかも全て独自のを使ってるんだよ。

セカイ系？

JoJoとDioの青春みたいになってきたな

正直、ミステリかと言われると首を傾げたくなるｗ

>>150
とりあえず、論理パズルの体裁はとってるような気がする。
破綻がないかどうかはともかく。

重複あげ

またわざわざスレたてたやつがいるのか。
ノートに顔を思い浮かべながら名前を書くと人一人殺せるなんてしょぼい能力で
億単位で存在する犯罪者をなくそうなんて時点でまともな大人は読む気なくすよ。

少年ジャンプ読んでるやつがまともな大人とかよく言うな（ｗ

さぁ、ミステリー的にはありえない展開になってまいりました。
警官が拳銃つきつけて証拠物件押収。
幹部更迭ものの不祥事ですね（・∀・）

その拳銃突きつけてる警官が幹部だしな

2冊目のノートを拾った死神の目を持つどっかの誰か

って多分本家スレでは既出かな

　フィアンセは死んでないかも。あの方法のネックはフィアンセが死んだかどうか確かめられないこと。
　もうひとつ。たぶんライトは踊らされてる。
「夜神ライト。偶然拾ったデスノートで、自分の思いつく限り最高の方法を用い、できる限りの犯罪者を殺し、警察に捕まる直前、デスノートに自分の名前を書いて死亡」

作者は、ナオミをどうするか考えてんのかな。
どうにでも使えるような状態で保留してるだけのような希ｶﾞｽ

ミサたんかわいい、馬鹿そうだけど

タイトルが｢馬鹿｣だものなあ

あのタイトルは意味深よ。

あえて逆に馬鹿じゃないんじゃないか？

馬鹿の行動が理屈っぽい二人の計算を狂わして話をややこしくするのではなかろうか

>>165
あー、なんかありえる・・・

age

正直ミステリとしては面白くない。流水レベル。

流水レベルってどの程度のレベルなのかわかんね。

最初の方は面白かったんだけどなぁ…

>>158-159
2冊目のデスノートを拾ったのが大場つぐみという人で、159の内容が書いてある。
デスノートとは『デスノート』のシナリオだった、ってオチはダメ？

単行本でフォローしてるので、まだ16話までしか読んでいないですが。

>171
読みきりが似たような感じだったから駄目

コミックス3巻で消しゴムが登場します。
この消しゴムで人の名前を消すと生き返るんだって。

少年漫画バトル物の系譜のような気もするけどな。

ミステリじゃなくてコンゲームとして楽しめたばいいと思われ

ナオミが生きてたら、デスノートの効果が根底から否定されるからありえない。
心臓拳銃打ち抜かれて、内蔵が左右逆転とかのレベルならまだしも、
眉間拳銃で撃たれたヤツはどう考えても死んでるだろ。
ミステリでもコンゲームでも。

>>175
ナオミ生存説は週刊漫画板とかでも結構語られているような。

大抵、

妊娠していた
　　　↓
他人を巻き込む死亡はノートのルール違反
　　　↓
23時間過ぎる

っていうロジックだと思った。

確かに、ミステリつーよりＪＯＪＯとかの子孫のような気は。

ミステリで言えば倒敘物の分類に入るかな。
最近はマンネリ気味か。
Lの視点は無くして、捜査側が何を考えてるか
読者に分からなくしたほうがオモロイと思う。

つーかL側の立場になって読んだ方が面白！　だ

ミステリー小説でデスノートに似てる本ってありますか？

ナオミって入籍してたら名前どうなるの？

>>180
超有名どころでクロスファイヤなんかそうじゃない？
超能力をもった主人公が悪人殺してく。

ただ、デスノートは小説で通用するような話じゃないからそっくりそのままってのはないと思うよ。

誤解がありそうなのでフォローしとく。

小説で通用しないっつったのは、面白いとか面白くないとかじゃなく、
デスノートやＬや月の存在の設定以外のところがいい加減だから。

警察内部に犯人がいるからと捜査を要請されるFBI、警察内部のパソコン覗き見する高校生、
27歳の日本国籍FBI捜査、あっさりと犯罪抑制される犯罪者etc・・・と
小説だったら即座にトンデモネタ小説扱いされるような描写が多すぎるんだよね。
駆け引きも論理的なようでほとんど破綻してるし。

漫画アニメだったらICPOの銭形です。ルパン逮捕だー！みたいなのりで楽しめるから全然良いんだけどね。
小説だと最低限の整合性とはったりがないとだめな場合が多いから。

お前の人物像に誤解はなかったがな

>>180
西澤保彦のSFミステリが近いと思った。
ファンタジー要素に制約をつけてそこから論理展開してくあたりが。

この漫画まだ読んだことないのですが
今すぐ買ってきてでも読んだほうがいいですか？

>>186
どうぞご自由に。

>>183
どの駆け引きのどういう論理がどう破綻してるのか説明しないのは、
もやは論理的でもないよ。
単なるはったりでしょう。
感覚的にこれはありえないだろうっていうのは、
非論理の証明とは違う。

オチは月とL二人とも死ぬくらいしかないかな。

1.月の手にかからず、L死亡（寿命で）。
　月は神様業に精を出すが、戦う相手もおらず何故か虚しい日々。
　虚脱したまま、ノート自殺。

2.Lは月の手にかかるが、死と引き替えにキラの正体を暴く。
　逮捕される前に月ノート自殺。

>>188
一例として主人公が尾行に気づき、その人物の名前を知る計画について
１．尾行者が車やバイクなどの足を持っている可能性は？。
　　−追跡者が常に徒歩で移動するとは限らないから、尾行者はそういった対策をする可能性が高い

２．尾行者が月の真後ろに座る根拠は？
　　ー月の視界に最も入りにくいのは、彼女と会話することを考えると右斜め後方。また、バスは降り口が決まっているため、
　　　そこを監視できればよく、接近を避け、離れた位置に座るのもあ。真後ろに座る可能性は薄い。

３．バスの席が埋まっていたら？
　　−作戦はバスの後ろから二番目の列の2席と、その真後ろの席が空いていることが前提となっているようだが、
　　　　満席はなかろうと、ひとつくらい埋まってる可能性は十分にある。

４．尾行者が月を制止する可能性は？
　　−殺人者の疑いがかかっている月が危険に見舞われたら、
　　　尾行者にとって好都合ととらえられ、様子見される可能性が高い。

５．尾行者の身分が公的なものでない可能性は？
　　−免許証や保険証や社員証なんかの身分証明書では犯罪者でないことの証明にはならない。
　　　しかしながら、尾行者が私立探偵や興信所の人間である可能性は十分にある。

尾行者は単独で行動しており、車などを利用しておらず、正義感が強く、
警察に近い公的身分の持ち主で、身分証を常に携帯している、尾行の際に接近を厭わない人物だということを
知っていないと立てられない計画
これが論理的でまともなものだとは思えないのだけど・・・

具体例を挙げないのはめんどくさいから。こんな書き込み延々と続けるのは大変でしょ？書くほうも見るほうも。
書いたところでこちら側の発言の穴を適当に探して、たたく人が出てきそうだし、その相手をするのもめんどくさい。

それにさ、スーパーで売ってるはずのドラえもんが地球破壊爆弾もってようと
ドラゴンボールでタイムマシンの時間移動の設定がおかしかろうと、作品自体はおもしろいじゃん。
それと一緒だよ。少しぐらい話に落ち度があったって (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
それとも自分の好きなものは常に完璧でないときがすまないのかねえ？

>>191
仕方ないだろよ　ミステリ板だぞここ

>>191
そういうのは漫画だからこそ許される、
って言う考えはおかしいよ。
小説でもその程度の「ありえない」はあるし、
いろいろ挙げてもらった事項を考えてみても、
単にご都合主義なだけで非論理だとはどうしても思えない。
矛盾があるわけでも、論理に穴があるわけでもないんじゃない？
もしかして俺がおかしい？

>>１９０
言われてみればそうだね。全然きずかなかった。

まぁ。ほとんどギャグ漫画だからいいよね。

まだそういうのあるんだったら教えてください。

読み直してみたけど、
ライトは「これなら全てうまくいく」って思ってるわけだし、
190で挙げられてる可能性のことぐらいは考えていたんじゃない？
例えありえないことだとしても、その可能性が全て杞憂に終わって、
ライトは喜んだ。そうは考えられない？

ただ、ちょっとおかしな点に気づいた。別に非論理ってわけじゃないけど、
デスノートにこう書いてある。
「この世のものとは思えぬ幻影を見て、それに向かって全弾を発砲」
そうデスノートに書いてんだし、何もしなくてもバスジャック男は幻影を見るわけだから、
わざわざ危険を冒してデスノートの切れ端を触らせなくてもいいと思った。

あとさ、まぁどうでもいいんだけど、
論理って言葉便利だからって多用してっけどちょっと使い方間違ってない？
論理なんてないよ、どこにも。
ないものを否定して何がしたいわけさ。
ちょっとこれおかしいんじゃない？って思っただけで
すぐにこれは論理的じゃないとかくだらないこと言わないでほしい。

>>191
尾行者の目的は月の正体を探ることにあるんだから、
ある程度接近しないと意味ないだろ。
車なんか論外だと思うが。

ちょっとつっこみがあますぎ。

>195
何もしないで勝手に幻影を見られたら自分の身の安全が保証されないよ
いつ銃が使用されるか、どこに弾が飛んでくるか、予測困難になるし、
前もってデスノートに細かく書いておくと、状況に応じた変更が出来なくなる。

月が「大丈夫奴の銃は絶対僕達を撃たない」と確信して作戦を実行できたのは
幻影＝月にも見えていて場所が完全に特定できるリューク
幻影を見るタイミング＝デスノートを触るタイミング、となるように手を加えることにより、
全弾発射のタイミング、方向を完全に操り、
自分には絶対に銃が使用されないようにしようとしていたから。

>>195
ロジック派って言葉を真っ向から否定しましたね

>>197
良かった良かった。なるへそ。そういうことね。
「大丈夫奴の銃は絶対僕達を撃たない」って噴出し小さすぎて見逃してた。
デスノートに「弾丸は誰にも命中せず」って書いてもそういう効能はないわけだし、
うまことやって月が弾丸の向かう先をコントロールしなきゃならないって寸法か。

>>198
いや、そういうつもりはないです。
ただ183の「駆け引きも論理的なようでほとんど破綻してるし」という言葉に反応しただけで。
「論理的なようで」というのは、人の取り様だから否定しないけど、
「破綻してる」というのは間違いじゃないかと。
はじめから論理など存在していないんですから。
それから、191の「これが論理的でまともなものだとは思えないのだけど」というのは的を得てるかもしれません。
ご都合主義を指摘されるのなら、認めざるを得ない点も多々あります（おそらく）。
でも、そのくらい蓋然性に頼ってもいいんじゃないですか？
物語なんですし。
漫画だから、ではなく、物語なんですから。
とりあえず、ロジック派って言葉を真っ向から否定してるわけではなく、逆に肯定してるんです。
つまり、ロジックじゃないものをロジックと呼んでる単細胞どもを否定してるんです。
何でもかんでもロジック云々とぬかす、ロジック馬鹿を。
ご都合主義と非論理を勘違いしてるでしょ絶対。

てか、俺のロジックの定義のほうが間違ってるんだろうか。。。

論理的；前提から絶対にその答えしかないといえる状態。（クローズドサークルで犯行時間のアリバイが彼と被害者以外全員にあるから犯人は彼しかいない、みたいなやつ）
ご都合主義的；論理性に欠け、蓋然性に頼っている状態。（もし彼があの場であんなことやこんなことしたらそのトリックは成立してねーだろ、みたいなやつ）
非論理的；論理性が破綻しており、証明されていない状態。（いやいやなに言ってんのこの探偵めちゃくちゃや、みたいなやつ）
矛盾；非論理的のひとつで、証明が間違いであることを示す前提が存在している状態。（彼の単独犯だって証明したけどこんなトリック複数犯じゃないと無理だろ、みたいなやつ）
論理の穴；非論理的のひとつで、ある考えが考慮されておらず、ある事項が特定されうるに足りていない状態。（確か彼はタロットカードの正位置を知っていたはずだから犯人じゃねーだろ、みたいなやつ）

どうよ、間違ってる？

論理でいうならデスノートに

夜神月　○○年○○日（何百年も先を想定）
適当な死因をつらつらと

ってかいときゃ寿命以外でなにやってもしなねーのでは。
じゃあ寿命ってなによって話になりそうだが。

悲しい程にｶﾞｲｼｭﾂ

>>201
そういうのは寿命が延びましたーでいいじゃん。
たぶん延ばせないんだけどね。
「自分で自分の寿命をデスノートによって縮めること”は”できる」
って書いてあるからね。
「は」、ってことは延ばすことはできないのかと。
で、どこが矛盾してんの？
例え延ばせたとしても、論理性が破綻してるわけじゃねーじゃん。
どんなに生き延びても書いた日に死ねばそれで問題ねーじゃん。

例えば、例えばさ、デスノートのルールに
「デスノートの持ち主以外で死神の姿を見たものは、
自動的にデスノートに追記および削除不可能な状態で名前が書き込まれ、
4日後に心臓麻痺で死ぬ」
っていうのがあって、デスノートを触って死神を見たのが赤ちゃんだった場合、
「生後780日に満たない人間には、デスノートの効果は得られない」
というルールとぶつかって、論理は破綻するけど。
まぁ、そうなったら今度は優先度にもよるとかいうルールを出したら
矛盾は回避できるわけだけど。

>>203
何矛盾とかいってんだ？気が狂ってるのか？
のばすなんて一言も言ってないのだが

不可能な事を書いたら４０秒後、心臓麻痺じゃなかったっけ。

>>204
何に怒ってるのかさっぱり。

>>205
そうだっけ。調べ足りないらしい。

ていうか、論理が破綻してるとか言ってる人に向けてシャウトしてるわけで。
どこの論理がどう破綻してるのか、ちょっと聞いてみたいわけですよ。

どっちにしろ、俺的にはもう終わった漫画だな。
楽しめる時期はかくも短かったか。

Ｌがどうやってレムが殺そうとするのを回避するか楽しみじゃん。
この漫画は論理やレトリックの誤りを指摘するのではなく、
次週以降の展開を予想するのが醍醐味と思うが。

>>208
俺の言いたかったことをずばり言ってくれるな。
ていうか、なんか勘違いされてるっぽいが（違うんならいいけど）、
俺は誤りを指摘したいわけじゃない。
むしろ誤りを指摘するしょうもなく小賢しい奴が鼻についてね。
だいたい、どこにミステリって書いてあるよ。
サスペンスとか心理戦って売り方は確かにしてる。
それを広義のミステリだと思うのは自由だけど、
ぜんぜん論理的じゃないとか言っちゃって、
何自分が高尚な論理しか受け付けないミステリ読みだ
みたいな言い方してんのばっかみたい。
ってことです。

さぁ、矛盾とか論理が破綻してるとか言いたかったら書き込んでみてくれよ。
ちゃんと物事を考えててこれは完全に非論理的だ、って気づいた人がいるんなら、
その意見をぜひとも聞いてみたい。それも一興だからな。
ただ、馬鹿みたいにデスノートは論理的じゃないって言い出すなよ。ってこと。
無駄に頭いいふりすんなって。無駄にどこが非論理的なのか考えさせんなや。

>>196
尾行する際に、相手にいきなりタクシー呼ばれたらどうする？相手が友達のバイクに２ケツしていったらどうする？
その時点で接近すら出来なくなってしまうのでは？ってこと。


>>200
ご都合主義とは、周りの状況に合わせてしょっちゅう意見かえるような人間に対する雑言の一種かと。
最近の「仲間がピンチになったところで、主人公が助けに来る」ってようなのをご都合主義と呼ぶ風潮にはなじめない。

論理的というのは、理詰めで辻褄の合っているもの、と言えばいいのかな。
デスノートの登場人物の思考は論理的に展開されてると思うのだけど。
「もし、月がキラならこういう行動は取らないだろう。だらか月はキラではない。」
という推論の立て方は最近でも散々やっているけど、それは論理学や論理数学でもっとも基本的なものだし。

蓋然性というのは≒可能性。推論の方法として蓋然性の高いものを積み重ねて、最終的に蓋然性が最も高いものを導き出す、
というのがあるが、推理推論の基本でありミステリーの犯人探しの基本にもなっているとおもう。

>>208
>Ｌがどうやってレムが殺そうとするのを回避するか楽しみじゃん。

そもそもあらゆる意味において、「Lが」回避するのではないのだが。
今週ラストは、（ひねた言い回しでなく）「大場が」回避する様に感じられてしまう展開と思う。
まずは「どうやってレム（月）が殺そうとするか」だが、そうして考えていくと、
大場が落とし穴を仕掛けそうな箇所がおぼろげながら見えてくる。
それと同時にイマイチの予感がするのは、気のせいだろうか。
その他にも、レムの発言に「新世界の神」が衝撃を受ける描写など、どうも違和感を感じる。
歯車の狂い・あるいは連載開始当初からの予定ネタの枯渇なのではと、邪推してしまう。
もちろん良い意味で、私の想像を超えてくれる事を期待してはいるんだが。

>次週以降の展開を予想するのが醍醐味と思うが。

それはあらゆる漫画に当てはまる事ですよね。

>>210
つーか俺辞書引けって感じだな。載ってなかったが。
とりあえず盲信して話を進める。

で、つまりあれか？論理が破綻してるってみんなが口をそろえて言ってたのは、
ライトの考え方が甘いってことなのか？
もっといろんな可能性を追求しなければいけないと？
それが例え物語をスムーズに進行させるのに必要なことだったとしても（分かってると思うけど）
そういうのがあったらちょっと気になったりするのかな？
ガキの遊びだ、とか思うのかな？

「もし、月がキラならこういう行動は取らないだろう。だから月はキラではない。」
って書いてるけど、この思考過程は論理に間違いないし、間違いない論理だろうけど、
でも大事なのは、月がキラなら本当にそういう行動をしないのかどうかじゃない？
それが論理的に証明されていれば、結論はまごうことなき真実。
でも、たぶん、されてないでしょ。
論理って唯一無二のもの。
確実に、月がキラならそんなことしないってのは、滅多なことがない限りいえないんじゃないかな。
だから結論は確実と考えられるものではなく、まさに非論理的だよ。

っていうこと？
もしそうなら、はじめからそう言ってほしかった。
ミステリでも推理の中でその程度の「論理の省き」は見かけるし、
それを嘆くのは個人の趣味の範囲。
いまさらながら、190に書いてることはどう読んでも、
非論理を指摘した文章だとは思えなかったからなぁ。
そういうことだったなら、理解できる。

なんつーか、結局何なのよ。
みんな上記のような「思考におけるの論理の省き」が気になってるわけ？
それとも、190に書いてるような「可能性の追求の甘さ」が気になってるわけ？

大場がすべきは、
クイーンの論理性を偽装する事ではなく、
チェスタートンの逆説論理の追求であった。


などと言ってみるテスト

この漫画の「尾行」している人達はマスカマレベル

と言ってみるテスト

うおお、頭良い人がいっぱいですね。
何を言ってるのか分かりません。

>>215
良かった、俺だけじゃなかったｗ

>>215・216
オレもだよ。
頭良い人の話をほぉーっと感心しながら読んだ。
今週号についてどう思うのかも聞いてみたいけど自分じゃ議論相手にならんです・・・

>>212
＞思考におけるの論理の省き
これは実は無駄なくらい書いてある。台詞なんかも冗長な感じになってるし。
＞可能性の追求の甘さ
問題はこっちのほうでしょ。論理的に結論を出す上で、前提が間違っていちゃあどうしようもないんだし。
言い方としては可能性の追求じゃなくて、前提要素の正確性の検証といったかんじかな。
A+B=Cの計算式でAが違えばCも違ってるでしょ？だから、AはホントにAなのかってことを考えなくちゃ。

あと、論理的＝結論は唯一無二、絶対なモノ、という考えは捨てたほうがいいと思うよ。
やっぱり、言葉の定義に拘り過ぎると、なかなか会話が噛み合わなくなってくるし。


>>217
食料を与えずに視界を奪った状態で、3日間の拘束するなんて
20歳そこそこの女じゃなくとも、精神的にも肉体的にも完全な拷問になるんだけど、
それを、間接的な物的証拠だけで行うのはどうかと思うよね。

あと、第2のキラの指紋についての言及が切手やビデオテープのケースにばっかり言ってたので気にはなっていたんだけど、
日本の科捜研じゃ大分前から、封筒などの紙媒体からも指紋や掌紋を取得する技術持ってるんだよね。
最終的な証拠の中にその手のものが含まれてなかったから、作者はそういったこと知らなかったんだろうなーって思った。

死神が封筒の中にテープ入れたりしたんだよ

>>218
おお！レスありがとうございます。
やはり拷問の方法は疑問がありますか。
指紋のことは・・・紙からも指紋が取れるというのは聞いたことがありましたが
気付きませんでした。
確かに切手の裏に指紋を残すくらいなら封筒にも残してる可能性高いですよね。

この板はミステリをたくさん読んでいる方が多いだけあって
デスノを冷静に読んで考察されてるようでためになります。
特に今回急展開でついていけなかったので・・・ありがとうございました。

あれだけの証拠で有罪に出来るんだろうか。

読み終わったジャンプを友達から拝借して
毎週デスノートだけ切ってファイルしている私はけち。
単行本もちゃんと買うけど。

ジャンプなんだから女の子キャラはいらんだろ

もはやジャンプと言えど同人層を意識しないとやってけないみたいですよ。

>>209=212
そういう君が一番小賢しいんだが

今週のLについて。
まず大前提になるのは、「キラ」が顔や名前だけで人を殺せる非常識な存在であるということ。
常識外れの犯罪者を捕らえるためには、かなり強引で違法性の高い捜査も辞さない。それがL。

ただ、今回の「物的証拠」は結果として後から見つかったものであり、
Lの推理の正しさを裏付けこそすれ、そもそも「Lがミサを疑った理由」にはなりえない。
この点も含めて、ミサの自白がない限り「物的証拠」は決め手にならないだろうね。

で、より重要な「Lがミサに目をつけた理由」は、前回までにしっかり描かれている。
もともとLが数％の疑いを残していた月が「最近になって急に複数の異性と付き合いはじめ」、
その一人であるミサは「キラに傾倒する動機が充分にあり」、
なおかつ「月の性格から考えると無理のある付き合い方をしている」。
ここまで材料が揃えば、ひとまず
「キラがミサに弱みを握られる形で接触を強いられ、偽装のためにプレイボーイを演じている」
という推理も成立し、踏み込むに足る……と判断したのでは。
誤認逮捕だった場合の抜け道も用意してあるとはいえ、激しく非人道的でエグいやりかたなのは確かだけどね。
第二話で死刑囚とはいえ自分の身代わりを立てて躊躇無く殺させたLなら、これくらいは不自然じゃないと思う。

＞第二話で死刑囚とはいえ自分の身代わりを立てて躊躇無く殺させたLなら、これくらいは不自然じゃないと思う。
そういやそんな事してたね。
でもあれはウケ狙いのためとしか思えないんだよなぁ。読者への。

アイドルの名前も騙ってるんだしそれなりに一貫してると思うぞ。

法の手続きをとらない拷問＝私刑を執行するということは決して許されるべきではない。という立場にＬは立たなくてはならないんだよね。
何故なら、Ｌが月に対して糾弾していた行為そのものだから。

作者の人は監禁拘束を拘束を、拷問と思ってないような気もするけど。

大場は立場の一貫性なんか何とも思ってないぞ

つーかＬは倫理観があるキャラとしてなんて描かれてないと思うが。

どうも期待はずれな展開が続くな。
てっきり、追い詰められた月は「第二のキラにあてた、警察側の作ったダミーのキラビデオ」
に「キラ役として」音声出演していたことを最大限に利用すると思ってたんだが……

（以下妄想↓）

「確かにミサは『第二のキラ』と名乗り、僕のことを『キラ』だと思って接触してきた。
　僕は驚いたけど、なんとか話を合わせていたんだ。彼女と付き合っていたのもそのためだ。
　捜査本部に何も言わなかったのは悪かったとは思うけど、僕自身、下手をすれば消される危険があったからね。
　僕は『キラ』として、彼女に『安易な殺しはしないように』と命じた上で、彼女の能力や本当の『キラ』について探るつもりだった。
　……君たちが彼女を拘束しなければ、の話だけど。

　彼女に接触された後、色々考えたけれど、僕が『キラ』だと思われた理由はただ一つしかない……

　　　　僕らが作った、あの『キラからのメッセージビデオ』だ。

　ただそうなると、あの『声』だけからどうやって僕個人を特定したか、という問題が起こる。
　普通に考えて、声だけから僕を探し出すことは非常に難しい。
　にも関わらず、彼女は青山を捜査していた僕を見つけ出し、家にまで押しかけてきた。
　……偶然、僕が友達と話していた声を聞いていた、という可能性もあるが、それは考えにくいだろう。
　キラたちには、僕らの知らない別の『能力』があると考えた方がいいのかもしれない。
　『人を殺す』『人を操る』のほかにも、何か超常的な能力が、ね

　ミサの態度が変わったのは、きっと本物の『キラ』が『何か』をしたのだろう。
　僕の見た限り、ミサはあまり注意深い性格ではないし、あの『第一のキラ』が彼女のことを見つけ出していても不思議はないと思う。
　きっと、彼女が『失踪』したことで、警察に囚われたと察知して、何らかの手を打ったんだろう。

　『何をした』かは分からないが……
　彼女の態度が演技でなければ、彼女はキラに関する記憶を失っているようだ。多分『キラの能力』も失っているだろう。
　しかし、僕のことは覚えている。出会いに関する記憶は歪んでいるようだけどね。
　……竜崎、いささか穴もある推論だとは思うけど、これをもって僕を信じてもらうことはできないだろうか？
　彼女が『キラ』の記憶を奪われ、かつ、僕が『キラ』だったとするなら……彼女は僕のことも忘れているはずだ」

……などなど。
「僕はキラかもしれない」と言って囚われの身になって、自白剤とか打たれる危険を冒すくらいなら、もっと詭弁を弄した方がいいんじゃないだろうか？

みんなそんな展開を期待してたと思うよ。

多分。

この漫画なんか急につまんなくなりませんでしたか？

>>236
ちょっとね。
もうちょっときらには頑張って欲しい

此れから凄い展開になるんだよ!!

いや、なってください。マジで

あらかじめ考えていたストーリー分はもう終わったんだろうな。

復活した「キラ」の正体ってレムだろ？
後で何らかの手段を使って月が「埋まっていたデスノート」を再び「拾う」んだろ？

……分かりやすすぎ。

>>240
当たってた場合面白いので、その何らかの方法を晒してください。

>>241
Ｌが諦めて解放した月の目の前に、レムが予備の（ミサ用だった）ノートを落とす。あるいはぶつける。
それに触った月は全てを思い出しリュークのノートを掘り出す。
レムのノートは、同じく解放されたミサに返す。

「レムが積極的に味方してくれる」というだけでこれくらいのことは簡単にできる
死神界からは自由に人間界のことが見れるんだから

これとハンターハンターだけ毎週立ち読み。漫画沢山読むのは時間の無駄だしな。
本当は立ち読みすら止めたいんだが、フラフラとコンビニでジャンプを開くダメな自分が居る。

でも漫画ならではって感じで面白いよ、上記二つは。
ジャンプに整合性求めても仕方ないし。

なんかLが３週か２週ぐらい前に
「私の中では９分９厘月くんがキラです」と言ってたが、

９分９厘って９．９％だよね

>>244
９９パーセントじゃ？

>242
もうミサにはノート渡さんだろ。レム反省してたし。厄介なだけだし。

>>245
それ９割９分

「十分中，九分九厘」

九分九厘ネタは静かなブームなのかね？

イチローが４分バッターになるのも夢では無い

>>249
あれ、そんなブームが？？

九分九厘は辞書にも載ってるが

くぶ‐くりん 【九分九厘】
--------------------------------------------------------------------------------

《十分(じゆうぶ)に一厘だけ足りない意から》

1 ほとんど完全に近いこと。九分どおり。「―まで出来ている」

2 （副詞的に）そうなることがほぼ確実であるさま。ほとんど。九分どおり。「当選は―まちがいない」

>>253
なるほど、十分に一厘だけ足りない意からとは盲点でしたね。

日本語の場合、10%は一割と表す場合と、1分で表す場合があります。
０．１度は1分だしね。

月がキラキラ輝く天上の星になって、終了。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　････何ｶﾞ何ﾀﾞｶ ﾜｶﾗﾅｲ････

ジャンプはつばいまで、あといちにちです。
みなさんおたのしみに

>>240
ネタバレ読んだけどだいたい合ってるね。
さすがミス板住人。
正確にはメル欄だけど。

第三のキラは左ききか…

漫画なんだし粗が目立っても突っ込まず、ふつーに創作・お話を楽しめばよい


突っ込むのは別にいいんだが、そこまでムキにならんでも・・と

倒叙形式からフーダニット形式に移行したね

どんな展開になるか様子見が続くのか？

普通に楽しんで読んでるんだろ、みんな

連載当初と今じゃ大分温度差があるが、それなりに

ってかライト、もっと抗議しろよ。
「ライトを解放するのはライトがキラでないとＬが確信した時」という約束、サクッと無視されてるし。
あまりにＬに有利な展開になってきたんで少し萎え。

ライト側の行動はまだ納得できるものが多いけど、L側があまりに非現実的
すぎるというか、論理の飛躍が激しい部分が目についていまいち。
ここまでライトを疑う理由が呑み込めない。
（完璧すぎる、とかそれじゃあちょっと）
超能力殺人を普通に受け止めながら、死神はびっくり仰天ってのも変な感じ。

うん、確かに変だったねアレは。
あまりに芝居くさかった。
なんかの伏線だったりしてね。

ま、別に変でもいいよ。漫画だし。

>>267
古畑任三郎よりマシだろ。
なんで古畑は毎回毎回すぐに容疑者を１人に絞り込めるんだ？

>>270
古畑の場合は犯人が最初のうちにボロだしてるから疑うってパターンだったと思うが。
「〜よりマシ」なんて比較論にしたらキリがないし、
デスノは推理ミスばかりというか推理ミスしかしてないような漫画なんだからそこは突っ込むべきじゃないでしょ。

>>271
比較論を持ち出したのは悪かった。それは非を認める。
しかし読者が犯人知っている倒叙モノで探偵の推理ミスを指摘するのもどうかと思うが。

>>272
倒叙モノでも推理ミスなどはそんざいするよ。
読者側の指摘の中に、犯人を知っているからこそかけるような指摘ミスが出てくることはあるけどね。

このまま月がキラに戻らないで終わるとしたら、
それは「キラである月」の敗北を意味するんだよね。
デスノートの存在自体に罪を被せてしまうのも後味悪いし、
後々にはノートを掘り返してキラとして復活してほしい。
そこんとこ、作者はキチンと考えてる……よね？

作者がどれだけ先を考えてても、
何時打ち切られて終わるかもしれない、
ジャンプ漫画の哀しい定めだけどな。

いや、今の状況を見ると
いつまで続けなきゃいけないのか分からないってとこじゃないか。

まあ、
打ち切りも、引き伸ばされすぎも、
どっちもジャンプ漫画の宿命だよなｗ

富樫とﾃﾞｽﾉｰﾂしか立ち読みして無いんだが、
今のままでジャンプは大丈夫なのか？

この前中身をザｯと眺めたら、絵を見た瞬間に嫌な気分になるワンピース系漫画ばっかだったぞ。

アニメ化作品が2つぐらいあるから大丈夫なんでない？
そういうのは読んでないんだけども

今週号を読んでて気になったので質問。
（メ欄）形式で話が進むミステリって、他にも存在しますか？
できれば同じくメール欄で教えて下さい。

記憶喪失はノックスの十戒・ヴァン・ダインの二十則に引っかかってなかったっけ？

>>280
うーん、ドグラマグラとか？あれってそんなんだっけ

「十三人目の探偵士」なんかは逆のパターンなんですけどね。
主人公が（メール欄）になった時点から話が始まる、と

まあ、別に中国人が出てきたらミステリじゃなくなるわけじゃないし。

島田荘司の｢異邦の騎士｣とか。

漏れも毎週読んじゃってるけど、デスノート読者層広いよな（ｗ
今日発売の新潮にピックうｐされてた。書評ってやつ？幼稚とか酷評だた。
最後にフォローで「引く」って・・・ジャンプをばかにしてるだろ、
慌てて最後にフォロー入ってたが。

デスノートは絵が綺麗だし、Ｌと月の掛け合いが面白ろいから（最近はタルイが）
出来るだけつぐみに引き伸ばしてもらうしかないな。デスノートはミステリじゃない
が、つぐみはミステリだと思われー。小畑が３５でその小畑がつぐみをカコイイ
大人って明言してるんだから、３０後半〜４０くらいかなぁ〜。案外ミステリ作家
なんじゃないの？（ライトノベルとか）

>>280
腐る程あると思われ。バリンジャー（歯と爪）ってそうじゃなかった？
クリスティにもたくさんある。クリスティの場合は精神障害とか、記憶の彼方
の殺人とか（スリーピングマーダー）ってそうじゃなかったっけ？？
ゲームでもあるじゃん、ＦＦ�Z（ｗ
大抵、何らかのショック体験あるいは探偵によって記憶が喚起するパターン
だと思われー。

あぁ！　ゲームで思い出した。（メール欄）がモロにそれだ

サイレントヒル2とか

>>286
はっきり言ってあの文章力と構成力と知識量で作家やれない。
掛け合いも穴だらけで、小説でやったらと学会の本に載ってしまう。

>>287
それとFF7はシナリオ書いた人一緒だな。
FF8も記憶ネタ絡んでくるしある種ワンパターンだ。

ジャンプごときにケチつける評論家ってマジで居るんだな・・・ｵﾛﾄﾞｲﾀ

>>290
>>286の読解力が幼稚園児なみなだけ。酷評など全くされていない。
ストーリー紹介→漫画だから幼稚とお思い？→確かに幼稚な面はあるが、そこが醍醐味
→幼稚な人物像が人間のブラックな面を描いていてちくちくくるとかなんとか。
つー感じの典型的誉め書評。

>確かに幼稚な面はあるが、そこが醍醐味

だからﾌﾞﾗｯｸに皮肉られてるじゃん､ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>292
文盲か？あれを皮肉とはとりようがないぞ。
もう一度国語の勉強してから読み直してみなって。

つぐみ自身が整合性より展開重視という趣旨の発言をしているし
論理的に正しいことを重要視してないのは読めば明らかなんだから
真剣に酷評するような奴はいねーべ

マンガ評論家以外の評論家ってマンガに対しては「面白いところを見つける」スタンスで望むしな

>>293
ｱﾝﾀもしつこいね！
典型的誉め書評で『幼稚』なんて語彙を使う神経は一般社会じゃ
違和感ある、通用しまい。もっとも業界用語では当たり前に有用され
ているのならば、一般社会と業界は隔絶したものがあるんだろし、
落として持上げるような厭味なやり方に何の違和感も抱かない
人達なのだと認識せざるを得ない。

>>295
文章は荒いが勢いがある、プロットは拙いが着眼点が良い、などといった書評を見たことはないだろうか？
君の言う「落として持ち上げる」は厭味でも何でもない。
作品の欠点を前述し、後にフォローを入れ、かつ優れた面を語るのは評論の常套手段だ。
それとも徹頭徹尾褒めちぎった書評でないと気が済まないのか？
大体この書評家は、オタク文化研究家みたいなもので、コミック、アニメ、ゲーム界よりの人間だ。
そういった人間が新潮誌上で人気漫画の厭味を言ってなんになる？

君は「幼稚」という単語ひとつに過剰反応しているだけだ。文章を全く読めていない。文章を読む力がなさ過ぎる。
ついでに言うと書く力もない。このままじゃいつまでたっても本の面白さは理解できないし、
日常生活におけるコミュニケーションにまで影響が出てしまうぞ。（まあ俺もも人のこと言えた身分ではないんだがなｗ）

別の話題を。

このままでは、月・デスノート回収後の第三部において、
月がＬに対して圧倒的有利になりそうなのだが、
Ｌに勝機はあるだろうか？

それとも大場マジックに翻弄されるのは我々か？

人気がでればでるほどオチまでの道が長くなるｗ

>>296
割り込んですまないが、
これは幼稚という言葉を使っているのがそもそもよくないのは確かだよ
落として持ち上げるにしたとしても普通そういうことに使われることのない言葉
混乱してもおかしくはないと思う

>>299
もうやめようよ。

>>299
（前略）というのが『週間少年ジャンプ』にて連載されている本作のストーリー。
　「本格サスペンスとはいっても、掲載誌からいって所詮はお子様向けなわけでしょ？」
などと敬遠する人も、おそらくはいるだろう。確かに「頭脳明晰、運動神経抜群、容姿端麗な主人公」だの
「世界中の警察を動かせる名探偵」だのという中学生の妄想っぽい人物造形をはじめとして、
微妙に幼稚な雰囲気が漂っていることは否めない。「悪人を皆殺しにして理想の社会を」
などというのも子供の発想である。が、あえて言おう。この幼稚さこそが、おそらくは本作最大のテーマなのだと。
　デスノートというアイテムは、そしてこの物語は、我々の中にある幼稚な部分を刺激する。
世界と折り合いを付けるのではなく、自分に合せて世界を切り刻んでしまえばよいという身勝手。
自分ひとりが正義だという独善。他人を意のままに支配しようとする傲慢さ。
なんでも思い通りにするが責任は取りたくないという卑劣さ――。
　自分はこうした幼稚さと、決別できているのだろうか。
　続きが気になって仕方がない「引き」の強さもさることながら、
あんまり刺激してほしくない部分をチクチク刺激してくるこの黒さがまた、
なんともいえない味を出しているのだ

百聞は一見にしかず

>>301
なんで書評ってのはこうもまどろっこしい表現使いたがるかね。
同意できる部分は「引き」の上手さについて評価している点だけだな。
引きの上手さに関してはこれとGANTZが現在の漫画界では双璧だと思う。

GANTZってあの中学生が話を書いたような漫画？

現在の漫画界では、これと多重人格探偵サイコが双璧だろう。

サイコは中だるんだな

こっちも中だるみがひどいぞ（ｗ

原作者の大場つぐみって清涼院てマジ？
まあ、メタ探偵とメタ犯人とがメタ設定の上でメタ推理バトル、て感じで清涼院ぽくはあるが。
でもJDC出てこないよな

清涼院って、いかにもジャンプ読んで育った人って感じだな。
むしろ清涼院よりもデスノートの方がジャンプらしくない（ｗ

第三のキラは誰ですか？

>>310
１．三堂
２．火口
３．紙村
４．尾々井

実質脱落
５．鷹橋
６．樹多
７．葉鳥
８．奈南川

キラに近い順。

キラ増やせばいくらでも続けられるなこの漫画
ｺﾅｿみたいになるのか？

>311
誰が誰だかさっぱりだ

>>312
どんなミステリーでも模倣犯を出し続ければ永遠に続けられるねｗ

>>313
三堂＝ペ・ヨンジュン
火口＝ベジータ
紙村＝ココリコ田中
尾々井＝モーフィアス

ペ様も名前出てきたんだね、
立ち読みし忘れぎみなもんで

見開き1ページつかって全員名前とか書いてあった。

火口でした

流水だと思ってる人がいることにマジで驚いた。
ああいう緻密さは（穴はあるが）流水から最もかけ離れたものじゃないか。

カーニバルの「エンパイアステートビルの犯罪」or「シベリア鉄道の犯罪」
とか読めばわかるが、流水は書こうと思えばトリック無の論理ミステリは
ある程度書けるが、あまりにも先駆者が多すぎるし、それを書く前に自分の
作風があれになりすぎたので今更そういう路線に戻せないからだと思う。
まあ神人の戯言かもしれんが。

清涼院は絶対ありえねえｗ
一部読者にありもしない幻想を見せられる作家ではあるが、
押さえるべき点をきちんと押さえたものを書く力量はないよ。
ガモウ原作者説はとっくに広まってるのに、この板の情報の遅さはなんなんだ('A`)

推理だけで火口がキラだと確定はできないんですか？
ここでは三堂の方がキラに近いと考えられたようですが。

清涼院だったら首吊ってやるよ

>推理だけで火口がキラだと確定はできないんですか？

質問かね？

>>322
できますよ。
不向の段階でちゃんとわかるようになってます。

バカは気付いてないみたいですけど。
一人称だの左利きだのに拘って文章を読んでないから。

>>325
アゴの形とか？ｗ

>>325
>一人称だの左利きだのに拘って文章を読んでないから。

詳しいな、お前。
余程、一人称だの左利きだのに拘って読んでいたんだな。

次のジャンプ新人賞の審査員が大場つぐみらしい。
小説家が漫画賞の審査員するはずないし、
それに漫画での実績がなければ審査員には選ばれないだろうし、

大場つぐみ＝ガモウひろしで確定っぽいな（ｗ

ヒカルの碁の堀田は手塚賞の審査員やってたと思うが

堀田は漫画書いてたから（というかヒカルの碁はコンテは堀田で作画が小畑という形）

>>330
コンテっていうかネームでしょ？

>>331
青年誌だか四コマ誌で描いてたらしい

＞３２５

あの段階では、ミサの面接をした四人のうちの誰か
（レムがトイレに現れた＝キラもそばにいるはず＝火口か三堂のどちらか、
とも考えたが、リュークが尾行を捜して何十メートルだか飛び回ったこともあったので、材料にならない）
とまでしか分からないと思ってたんだが、どういう根拠ですか？

>>333
模木とレムの関係と、模木と松田の違いを考えれば二人に絞られる。
その上で二人の過去の発言を振りかえれば火口に絞れるようにちゃんと作られてたよ。

長引かせたら絶対につまらなくなるね。
潔くとっとと、終わらしてほしいね。
１０巻まではいってほしくないね。

今さらですが、読みました報告

>>335
ヨツバ編は露骨な引き伸ばしでくそつまらなかったわけだが。
月がキラに戻る今後、もう１度面白くできるかどうかだね。

>>337
同意

今まで明らかにされてなかったルールで月がキラに戻った件について

期待したおれが悪かった
アンフェアもいいところだな…

ノ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012838.html

本日５巻購入

自分は、単行本でしか読んでないのだが、ここにいる人は、ほとんど連載読んでるの？

あげ

立ち読みですませてる

ジャンプの方を？

コミックとジャンプを両方

オレはジャンプ立ち読みコミックス購入。

ヨツバキラ編はちょっと…と思うが、現在のジャンプ連載分はやや盛り返してると思う。

清原みたいなマンガだな。

コミックスでしか読んでなくて、先日始めてジャンプで立ち読みしたら、キラに戻っててびっくり。
どうやってそうなったものか、６巻出るまで考えよ。

11位前のレスを読むといいかも

age

Ｌ死亡？で本スレはちょっとした祭り状態

>>349
なるほどうまいたとえだｗ　今はこれの何を見てもギャグにしか見えない

南が生きてるってのはミス板じゃどういう考察？

ミス板にこのマンガ読みながら推察してるやつなんているのか？

関係ないですが、デスノコラはおもしろいですね。

アンフェア

あれは表情を楽しむ漫画だ

ノートの使用条件はいつまで増え続けるのか・・・

ミステリーの整合性を求めなくても漫画として普通に読めたから
立ち読みの枠に入れていた。

でもここ最近の展開はさすがに辛くなってきたよママ。
まぁなんだ、頑張れ。
ドラゴンボール状態にならないように。

竜崎、ホントに死んだとは思えないんだが

ライトの寿命、だれかあの暗号を解析してくれ。
ランダム数字ではないだろう。
あの数字出た時点でかなり短いと予想した。

ノートの「HOW　TO　USE」に気になる記述があるんだよな。

28：病死とし、病名は書き死の時間指定をしない場合、
その病気で死ぬのに24日間以上かかる時は
「死の時間を操れるのは23日間」は適用されず、
その病気で死ぬのに適した時に死ぬ。

Lが先にコレに該当する内容の記述を自分の名で先に書いていれば
後々死ぬにしろあの時点ではまだ生きてるんじゃないかと。

そこでまたなんらかの新たな条件が出てくるわけですよ、おにーさん。

新たな条件追加してもいいんだけどさ、漫画だし。
問題は苦し紛れで後が詰まるような条件が飛び出すんじゃ・・・ってこと。

>>363
人間界時間表示と死神界時間表示を比較するのに、４０秒という数字がキーかと思われる。
仮に、４０秒＝１デスノ　とすると
死因を書いた後に詳しい死の状況を記載できる猶予時間
６分４０秒＝４００秒＝１０デスノ
となる。

ってとこまでは考えてみたが、あとは再読しねーとわからねえ。
また考えたら書くわ。

>>364
そのルールはノートに書いていない

読みきりのときの、書いた名前消したら
生きかえるっつー設定は残ってんのかな

まさかの第二部なわけだが

落ちがねえええええええええええ

シャーマンキングと同じだと思えば許せるだろう？

やはり流水か･･･

伏線消化しろよ

ばかやろう！これから消化すんだよ！

神様が出てきて条件変化。

ソレイイネェ

結局これはなんだったんだろうな。最初のつかみで一気に読者を押さえて逃げ切った、って感じ。

絵の中の人が偉いから読んでた

>>378
週刊連載なんだからしょうがないだろ。
宮部みゆきの「模倣犯」だって週刊ポスト連載時から
大幅に加筆修正してる。

デスノートも単行本化の際に大幅に加筆修正できれば、
真の名作になったかもしれない。
単行本を２ヶ月おきに出さなきゃいけないコミックスでは不可能な話だけど。

変な釣りだな

次回から「Ｍ＆Ｎ対キラ（ノート２冊所持）＆死神目のミサ」になるわけですか
早くもお子様達不利だ。

どうせ目にクマのある奴生きてんでしょ？
流し読みだから詳しいことわからんが、
「カット割り・物語」お約束みたいなのでそう感じた。

気が抜けた。
Ｌが死んでから発動するトリックがあるかと期待してたんだが。

>>384
双子がフェイク。
２部突入と同時にＬの仕込んだトリック発動して、
第２部は４話で完結します。

>>385
それはいわゆる打ち切りじゃないか

普通に考えて４話はないだろ。せめて倍の８話はもってほしい

こんどは関西からＲが来るんだよ。

O P Qが抜けてるぞ。
次がM Nなんだから、。

ノート二冊＋ミサの死神の目でライト最強だ。

ところでレムはミサ（ライトも？）の命を助けるため死んだわけだが、
その場合、レムの命はミサ（ライトも？）の寿命として加算されてるわけだから、
結局目の契約してもミサはそれなりに長生きできるってことだよね？

よければこのAA使ってくれ
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　　　　　　　　　　　 /　　ﾚz/
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　　　　／,⌒"ヽ　　［ﾟ∀ﾟ|i!δ 流石だよな俺ら
　 　 　! , /ﾉﾘﾊﾙ　ﾐ,/`,' 〆ﾐ＞
　　　　`､|､ﾟ ｰﾟﾉ , 彡〃ww〃ﾐゝ
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>>389
Ｑはワタリの本名キルシュだよ
Oオスギ
Ｐピーコ

つまり、今度は双子登場でつか＜おすピー

>>389

じゃなくて左右のＬ⇔Ｒのこと。
ライトもＬだし。
寿命の話が出た時ライトは短命ですぐに死んで
夜⇔昼、月⇔太陽って具合にキャラが出てくるかと思っていた。

イニシャルの話が出てるついでなんだが、夜神家はライト以外みんなSで始まる名前なのは、意味ないのかな

過疎ってるな
　　　　　　　　　　　　／|／!__
　　　　　　　　　　　 /　　ﾚz/
　　　　　　　　　 　 iﾍ!ﾍ!ﾍ/＞
　　　　／,⌒"ヽ　　［ﾟ∀ﾟ|i!δ なんだかな
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　　　　`､|､ﾟ ｰﾟﾉ , 彡〃ww〃ﾐゝ
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ミス板全体を見ると、まだまだ過疎とは言えない

もともと鼬害みたいなものだから仕方無いだろ。

しかし同じジャンプで連載が始まったネウロとかいうのが
漫画板では推理モノとして受け止められていることにﾎﾟｶｰﾝが止まらない

あれは究極のアンフェアですね。読者になんの手がかりも与えないまま
犯人指摘。大爆笑してしまった。

>400
それは読んでないが
かつてクリスティ作品のポワロで言ってました。
「駄目な作品とは、探偵が誰も知らないような事実をいきなり発表して
（伏線なしという意味）犯人をあてる、というもの」

ちなみに殺人事件ものの舞台で第一幕だけで犯人を当てる、という
賭けをやって負けたときの言い訳なんだけどね。

ネウロは事件編で必死に手がかりを探してたんだけど、解答編
読んであれ解くのは無理だと思ったよｗ　
ただ無理に美点を探そうとすれば、絵は上手くはないんだけど、怖い表情にむちゃくちゃ迫力がある。

でもそう考えると、ストーリーもきちんと論理的に構築されていて
見るだけでも価値のある小畑氏の絵なんだから、やっぱデスノートは面白いわな。

>>402
デスノートも50歩100歩だと思うぞ。
読者が知らないノートのルールが次々と増えていくし。
器用だからとか天才だからとかそんなんばっか。
個人的には絵がヒカルの碁なラッキーマンにしか見えん

うぇｄｆｗ

>>402 たしかに、読むに値する絵、なだけマシだな。
オレの場合、ジャンプで読むのは
ワンピとナルトハンタとデスノ。
他は絵が読むに耐えんのだ。

>>403
「読者が知らないノートのルールが増えていく」っていうのは全然違う。

正しくは
「読者も月も知っているノートのルールが増えていく」
「月が知らず単行本読者だけが知っているノートのルールが増えていく」

基本的に読者が知らないのに月だけが知っているルールはないっていうのがミソ
ネウロの場合とは違う。

>>405
ハンタの絵に耐えられるなら、他の絵も読めるだろ

>>406
そういう意味じゃなくて、話の都合のために作者がルールを
付け足していってるように思える事だろう。

>>407
自分のレスかと思ったくらい同意。

>>408

「思える」つーか付け足してるｗ
でもしょうがないよ、いつまで続くか、いつ切られるかわからないし。
ラストの展開が決まっているわけではないだろう。
編集次第だ。

そもそもネウロもデスノもミステリじゃなければ
推理ものでもないしな

推理物ではないけど、コンゲームとか犯罪者側から見た
誘拐物とかと同じ……というのは無理があるか？

そもそもデスノのスレがここにあること自体不思議で仕方が無い

じゃあこのスレもアウトか
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1094375017/

流水がＯＫだっていう時点でこのスレも自動的にＯＫだと思っていたが
違ったのか…

チラシの裏のメモを書き込んでるだけだろ。

絵が偉かったから、それでいいじゃないか。

>>413
それは、推理漫画として成り立ってるからＯＫ
デスノは推理漫画か？

サスペンス？
ま、いいんじゃないの、ここにスレがあっても

一応倒叙モノのミステリーとは呼べるんじゃないか？

過疎化を促進させてどうする

６巻購入

6巻読んだ。
一番の衝撃は、レムがメスだったこと（w

単行本4巻以降のルールはどれもぶっ飛んでるような気がする
L偽装死説については月がその後ノート拾って名前確認してるだろうけど
Lが事前に5回名前を間違えて名前をかけばそれ以降は死ななくなるとかいう単行本ルールを
見て実践してたという設定があれば
死ななかっただろうし Lが倒れた後は父親たちに任せて月は確認してない
この辺Lの死を見るのにこだわってた月らしくない

2部で数年経って話が移ったようにも思えるけど 実は捜査本部の人間は
月に話を合わせているだけで月以外全員真相を知っていたとかないかな

>>423
そのルールは火口から回収したノートのHOW TO USEには明記されてないよ
あと６巻に、故意に４度名前間違えて書くと死ぬってルールが出てきてる


２部はキャラもろとも１部をバッサリ切り捨てて
新しい展開に持って行こうとしてるように思えてならない
まだ始まったばかりで分からないけどね

…でもＬ生きてるといいなって思ってるんだが

真のLはｺﾝﾋﾟｰﾀｰの人口頭脳で、殺せないというオチですよ。

デスノートの殿堂入りは、
3部以内に夜神家崩壊を描ききって
完結させられるか否かにかかっていると思う。

ようやく始動か
　　　　　　　　　　　　／|／!__
　　　　　　　　　　　 /　　ﾚz/
　　　　　　　　　 　 iﾍ!ﾍ!ﾍ/＞
　　　　／,⌒"ヽ　　［ﾟ∀ﾟ|i!δ 　　本家には負けるがな。
　 　 　! , /ﾉﾘﾊﾙ　ﾐ,/`,' 〆ﾐ＞
　　　　`､|､ﾟ ｰﾟﾉ , 彡〃ww〃ﾐゝ
　　　　／ ヽ,,/　 /　　　 |　|
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　 　　　￣ ￣￣￣　￣ （ｖ　⇒

test

もしヨツバ編で誌上企画としてで犯人当てをやっていたら、
投票？率はどうなっていたんだろう。
答えを知った上で読み返すと、確かにそれらしいとは思いもするが……

「出世に興味がない」のが「フリ」という罠がちょっとアレか。
小説媒体なら探偵が頑張って言いくるめる所だけど。

紙村に引っ掛かった奴が
多いんじゃねーの？

引っ掛かるべき部分にすら気付かないで斜め読みだった

葉鳥が実は生きているとずっと思っていた俺は負け組。

７巻っていつ出るの

7巻買った。ああ、買っちまったさ！

美空ってあと出てこねーの？

エルは有名な探偵から取ったと聞いたのでエラリーが元ネタだと思うが、
エラルド・コイルとドヌーヴも元ネタあるのかな。

古典的に
エラルド・コイル←エラリー+ドイル
ドヌーヴ←ルブラン
あたり？

ミサって、レムが死んだ事に対して、案外無関心なんだな。

上手い感じに2部で完結しそうだな。

もうコミックス買うのやめたわ

惰性でコミックス買ってます

惰性でキラやってます

>>442
確かに、そんな感じがしないでもないな（w

test

http://yaplog.jp/08021/
ぷーろぐーぷーろぐー
Ｌたんキラたん萌えノート！！
おまいら来い！コメントくれ（・∀・）ふざけて作ってっからー

９巻あげ

今週の話ってもういきなりクライマックスって感じだな

test

今年の運勢

たぶん最後は月がミサに殺されるんだよ。

デスノがミステリかどうかは俺にはわからんけど
デスノもミステリも所詮は娯楽なんだから、
論理的整合性とかそういうことばっかりいって
自分自身で娯楽を楽しめなくするのはもったいないとおもうけどね。

娯楽ってそういうところに目を瞑って見るのがお約束というか、
そんなことをいってたら極論小説も漫画も読めんでしょ。

程度の低いミステリではあるだろう。
論理的整合性云々は、ミステリ初心者が陥る罠かもしれない。

本格やら推理やらを自称しないなら論理的整合性は結構どうでも良いと思う。
デスノなんかは半ホラー半サスペンスみたいなものだし。あ、ミステリ分が無え。

月はﾎｰﾑﾚｽになって、発狂していくのがいいなぁ、ラスト。

実写映画化…

映画化は月とＬの関係やデスノートや死神の設定だけ生かして
オリジナル脚本でやってくれれば期待できるんだけどな。

映画２作で完結ということにしておけば、漫画みたいに無理やり引き伸ばすために
つまらない展開になったりしないだろうし。

742 ：メディアみっくす☆名無しさん ：2006/01/29(日) 15:37:05 ID:???
松山ケンイチがＬで決定です。
各所撮影は始まっています、クランクアップまであまり余裕がないですから。
監督は魅力ある主人公藤原が撮りたいと意欲的です。
「今の時代何が正義か」を描きたいらしいです。

767 ：メディアみっくす☆名無しさん ：2006/01/29(日) 15:56:10 ID:???
正直言って原作ファンなので微妙。
松山さんは意外に使える、らしいですがどうも…。
箝口令は厳しく、秘密で煽って映画自体をミステリアスにしたいそうです。
熱意は感じられますが原作に忠実である必要はないとの意向です。
バレたら首…では。

10巻出ましたね。

明日だと思ってたら今日もう並んでた。

まじすか！？

9巻出てから10巻出るまで早かったような気がするのは、単なる気のせいか。。。

9巻１２月で１０巻２月だからな２ヶ月の間

１１巻は５月って書いてあるから３ヶ月あくな

おーーーーい

なんとーーー

DEATH　NOTEが

実写映画化らしーーーーーーーーぞーーーーーーーーーーー・・・ぃ

すげー。

それって、何スレか前に書かれてなかったか？

>>463
>>455

初めてカキコします（＞ ＜）
映画化のキャスト、月→藤原達也
L→松山ケンイチ
ミサ→戸田恵梨香だそうです・・・。

記念パピコ
ミステリ板にデスノスレあったの今気づいたｗ

ジャンプでは２部になってから読み出したけど、毎週うしろの方に載ってるよね
今は人気ないの？


ミサ＝戸田恵梨香に＿|￣|○
あの子にはこういう役やってほしくなかった・・・

バレスレのレスの低レベルさ見ると萎える

L死んでからマジおもんなーい。
連載初めに「選ばれし二人、Lと月の壮絶な戦いが始まる」とか書いてたし、
作者は無計画にLを殺したようにしか思えん。

Lが死ぬのはいくつか想定した内の１つのパターンと作者が言っていた。
たしかに1部のラストとして纏まりは良くなったかもしれないけど、
その後のスタイルがコンゲーム的なものから一変してサスペンスに傾倒
していった為特色が薄くなってしまったんだろうね。

ラストはまたコンゲームが復活しているから結構面白いよ。

>>470
原作ガモウひろしだから仕方ないよｗ

Lたんと月の頭脳合戦がもう一度拝めるなら
わたくしの血でよければ500ccでも献上します
ガモウでも大場でもひろしでもつぐみでもいい
頼むからLvsキラの構図を復活させてくれよ…
原作盛り上がるよ、信者も増えるよ、コミックスの売上なんか大幅アップだよ
映画も公開されるんでしょ、だったらその前に話題づくりしちゃいなよ
Lたんが話題づくりに利用されるかたちで復活するのは癪だけど、
そんなの目をつぶるからさ、てゆうかむしろつぶらせて！おねがい！
いやもうまじでお願いします、つぐみネ申イイイイ！

ここでニアぬっころされて、L復活とかいうご都合に走ったら、信者以外は引くだろ

別にニア殺さなくてもいいからＬ復活して欲しいですね
前にも書いてたけど連載前に「選ばれ誌二人の戦い」とか言ったんだから
ちゃんと元の構図(ＬvsLIGHT)で納得のいくラストを作れよって感じ
Ｌが死んだら、せっかくライトの頭文字をＬにした意味もないじゃんって思うし
Ｌが生きてたときのが正直人気もあったでしょ？つぐみよく考えてみw

選ばれし「ふたり」の壮絶な闘いだもんな
一人は当然月、あと一人はL以外いないだろ

まさか月とミサじゃないよな…まさかな…

ＮとＭじゃね？

メロ→右
ライト→RIGHT→右

というかどこの板でもこの漫画の読者というのは腐女子しかいないんだな

そんなあなたはバレスレへ行ってみるといいよ

今何巻まで出てるんですか？
1日で7巻まで読み終わった。面白い！

10巻までだよ。５月に11巻が出るの。

ニアとメロの登場はムリヤリっぽいよねぇ。

７巻まで一切そんな存在出てこなかったくせにね。

せっかくＬが調べてた内容をニアが知らないから、

読者がとっくに知ってる事をニアが知らなくてもっかい調べてたりするのもどうかと思うし。

恋しいな、Ｌ…

でもここ来てＬ生き返って欲しいと思ってる仲間がいて嬉しいな。

なんで改行入れるの？

うち、Ｌ好きよ？
あの眼とか

そして実写映画化DEATH NOTE。

正直なんちゅうかもうつまらん
ジャンプ漫画
ネウロ以外は

月に藤原はなんかやだな。
丸顔すぎて違和感がある。
月似のやつなんてジャニーズに結構いそうだとおもんだけどな

>>482
おーありがとうございます。
彼氏にはよ買わせないと。

>>487
ジャニタレに演られるのも、なんかムカつきそうだが。

中居なら月いけそうと思ったが…フケ過ぎか
模倣犯のピースが結構良かったんで
映画自体のできは惨憺たる有様だったが

Ｌが松山ケンイチってのも…。
顔が普通の人過ぎると言うか地味すぎると言うか。
NANAでシンちゃんやってたときも思ったけど、ちゃんと自分がやって似合うかどうか考えてほしい。

さあお前ら最後の？出番ですよ
ニアかライトどちらが勝つか、予想せい

来週号で明らかになるな

ニアじゃないとだめな気が。
ライトだったら悪が勝っちゃうじゃん。
それかどっちも死ぬか。
ニアは生きててほしいけどな。

だれか死んだと思ってた人が生きてたりして。

普通にニアだろ

選ばれし二人＝月とＬ
Ｌかんばーく

ここだと評判悪いみたいだけど、おれは二部結構好きだよ。

立ち読みしてきた。来週気になる

ハル・リドナーのモデルはイデオンのハルル・アジバ

バレきたね〜月逮捕かあ
つぐみに更なるどんでん返しを期待したいところだが
連載あと3回らしいしな〜キラの負けかな

大場は非常に良くやっている。
下らないノートのルールに
凝っていたのはマイナス要因だが、
物語の主軸が頭脳戦であるかの様に
ミスリードする役には立った。
小畑あってこそとは言え、
あれだけ中身の無い話を、
あそこまで盛り上げる才能は
実に素晴らしい。

さあ次は「メロのおかげ」について推理しろカス

>>500
マジであと３回なん？
映画やるから連載は終わらせないっしょ？ジャンプのことだから

デスノート１１巻の表紙って魅上？

なんか魅上だの高田だのが出てきてからテンション下がりまくりやし。

ってかあと三回！？
自分も結構Ｌカムバックを望んでたんだけど…
選ばれし二人はやっぱし月とＬしかないっしょ。
というわけで、Ｌかんばーく☆

俺もＬ復活支持。

自分は魅上も高田も好きだなーキャラが立ってるｗ

てかLがニアになってからつまんなくなった
Lvsキラの接近ギリギリがけっぷち頭脳戦が好きだったから
ひきこもりのニアじゃハラハラさせられん

先代Lは偉大だな。

俺も2部入ってから分けわからなくなって嫌になってたけど
魅上と高田出てきてから面白くなった気がする。
といってもコミックス派だから本誌じゃどうなってるか知らんが

>>509
高田死亡
三上逮捕

どんどんいろんな人が死んでるみたいですねぇ。
Ｌ、夜神、メロ、高田…
そのうち今いる主要人物もどんどん死んでいって、
ニアメロ魅上みたいにそれまで一切出てこなかった「誰!?」みたいな人が突如出てきたり
高田みたいにまたむかーしに出てきたちょい役とかが引っ張り出されたりしたら嫌だなぁ。

Ｌはよかったですよねー。なんで殺したんだろ。
絶対当初の二人で話進めた方がおもしろかったのに。

ニアがLをコピーして劣化させたようなキャラだから痛い。

そんな似たキャラ作るなら、Ｌでやっていけばよかったのにね。

ニアとメロはＬを分割したキャラだから。

うんこー

>>513
それは結果論。
そんなこと言ったら第２部なんてやらずに、
Ｌを月に勝利させて終わらされば良かったってな話になる。

あそこでLがやられてなければ二部は作れなかった。

同意。
Lを退場させなければ、
とっくの昔に読者に見放されて
大場に文句を垂れている現状にさえ
至らなかっただろう。

デスノートは一部まで
ベルセルクは触まで
ドラゴンボールはナメック星まで
北斗の拳はカイオウ戦まで
幽遊白書は戸愚呂編まで
ボーイズビーは絵が劣化するまで

二部面白い人間はネットでは少数派なのか。

大場の力量を見極められなかったお子ちゃま達が
今頃になって騒いでいるだけだろ。

何このスレ

さすがミス板、レベル高いなぁ。。。

キン肉マンはタッグトーナメントまで
キャプテン翼は中学決勝まで
聖闘士星矢は十二宮編まで
ジョジョは３部まで
こち亀は絵が劣化するまで

一巻で終わる漫画ならともかく、何巻も続く話で後から後から新しい設定が出てくるなんて反則だ、なんて言われても困る。

>>524
JOJO第4部が好きな俺に対しての宣戦布告ですかそれは。
ただこち亀は同意

おれはジョジョ今やってるのも好きだよ。

しかしこのまま第二部完ッまで突っ走るのかね
あからさますぎるしバイツァダストみたいなの発動しそう

キラ自白ｷﾀｰ!のでそろそろ終末の予感


カーテンコールはLでお願い！

>>527
今やってるジョジョは最近、神展開！

え、ライト自白しちゃったの？
単行本しか買ってないからわかんないんだけど。
じゃぁもう終わっちゃうのかな。
何巻も続く話で新しい設定が出てきたら反則だなんて言われても困るとかいってる人いたけど
大場の場合それが突飛すぎて、受け入れられない読者がいるのもわかる。

ライト自白、立ち読みしてきた

この板的にはラッキーマンはどうなの？

月に巻き返しの策はあるのか？

http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/data/dn_2.jpg
最新情報

よくつくるなーこんなもん

やっぱ月があそこから逆転するにはあの場にいる者全員殺すしかねーよなー

でも全員殺してライトがこの場を乗り切ったところでまた新キャラとか出すの？
今度はL，M，NときたからOとか？
そんなことになるなら終わってくれていいかも。
Ｌ最後にもっかい出てこねぇかなぁ。

なんかネタつきたって感じだよね。
もう終わらせた方が良いと思う。

ライトは終わるかもしれんが、リュークが今後どうするかだな

http://magical.s137.xrea.com/futaba/ganota/src/1144575904004.jpg

卍丸とＪは結局生きてたのか！意外だよ

やっぱ
リューク「あー、面白かった」
完
で終わりじゃないかな、と思う。

天国や地獄にいけると思うな

はどうなるんだ？

死神になるとか、本すれでは言われてる。おれもそれが一番ありそうだと思う。

今週は腕時計気にしてたから……隠し切れ端か？

せめてニァだけでもヤルのかな？

来週逆転の秘策炸裂っぽいね
ワクワク

来週バレきたよ、
月が松田に撃たれるそうです。

てゆうか何で松田なんだよ！
このおいしいとこどりめ！

しかし最近のバレスレの盛り上がり様を見るに、
大場の掌の上で月に感情移入しきってる
連中があそこまで多いとは…

>>549
月曜日に来週のものを漏らすか？普通。
ネタか内部関係者だな。

松田がいつになくシリアスな顔になってたのが伏線か

>>551
ネタだと思ったら本バレなんだと
今まで外したことないバレ師がきたんだと

ハア〜デスノ終わったらジャンプ卒業だ

冨樫復帰そろそろ来るので
当面ジャンプ卒業できそうにねえや

バレスレ
見たい人だけドゾー
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145271044/86

松田が二代目キラになって新世界の神になるのか

冗談抜きでこのまま打ち切りのように終わってしまうのかね

バレ師は関係者なんだろうか
デスノよりそっちの事情が気になる

>>553
発売日に次週のネタバレなんて訴えられたらどうにもならんぞ。
もし可能ならバキも是非して欲しいぜ。

週漫では印刷業者?って言われてたけどどうなんだろ＞バレ師
でも毎週毎週本当乙!と思うよ、心臓に悪そうな作業だもんな

月が逆転するという新たなバレも来ているようだよ。

ヒント：一晩でノートを完全に複製なんて無理に決まっているじゃん

>>561
人間って面白れ〜なｗ

デスノートって推理物をフォーマットにしただけの、昔ながらのジャンプのような行き当たりばったりの話にしか見えん。
物語は既に破綻してるのに作画の人の力量だけで読ませる漫画ですな。
そのへんサイコに近しいものを感じる。

他人を道連れにした死の操作は出来ないけど、半死程度はできるのかな。
「松田太郎　○年○月○時○分、その場に居合わせた全員に
急所を外して銃を撃った後、23日以内に死亡」とか。
>松田がいつになくシリアスな顔になってたのが伏線か
すでに死の前に操られてるのかも。
日本側のメンバーを使い捨てにするのはアリか。

いくらなんでもアフォすぎる

アフォを超えたアホな展開になるのかな

月が松田に撃たれるのはガチだそうです
どうみても合併号センターカラー『幕』で最終回です

本当にありがとうございました

バレ師は大抵ふーぞくか水商売のねーちゃん

格好いい絵が多いから二部の方が好き

なんかどんどん話が無理やりになってるよね。
ライトが死神になるのはあるかも！
大場は基本的に五話先までしか考えてないらしい。
そりゃぁ行き当たりばったりにもなるわな。

有終の美は飾れなかったかも知れないけど今まで面白かったから別に文句はないよ。
あとはどうやってがもうだってばらしてくれるかに期待。

西尾がデスノートのノベライズ書くらしいな
ようやくミス板で堂々と語れるようになったか

西尾じゃあミス板で「堂々と」ってわけにゃいかんだろ

＞大場は基本的に五話先までしか考えてないらしい

ソースは？

週間であれだけやれたんだから大したもんだ。

デスノがここまで出世したのはすべて小畑神のおかげだよ
アシが何人いるのかしらんが週間であのクオリティは…
しかも休載もなかったし
つぐみは笑いがとまらないだろうよ

覆面作家の西尾が顔見られたら死亡のデスノートを書くっていうのは
なんかミステリーしてるだろ？

Ｋ(ｷﾗ)、Ｌ、Ｍ(ﾒﾛ)Ｎ(ﾆｱ)として
Ｏは大場か？

>>578
なるほど、みんなに明日言ってみよ

大場＝西尾っつー可能性はないのか？

それは無い。

Lもキラも負けちゃったね
この勝負ひきわけだね

机に仕掛け作ってた頃が懐かしいな
そういやFBIの男の恋人はどうなったんやろ。
生存説とかあったけど

あの頃はよかったな…

>>583
ノートに書いたんだから死んでるんだろうな
「誰にも見つからないように自殺する」とか書いたはずだから
確かにあの辺思わせぶりだったけど死んでないってことがあると
大前提のノートの意義がね・・・

>>585 名前の確認は免許証だったよね。一応婚約者だったけど、来日前に籍だけ入れてたら名前はどうなるんだろう?

>586　死神のみぞ知る

そういえば監禁したりされたりすることからおかしなことになってきた。
レムをつかってLを殺させるのには無理があると思った。

あの辺はもう「大場は神！つぐみ神！」と絶賛の嵐だったと聞いた。
デスノにはまったの最近だからまたぎきに過ぎないけど。
それより今の糞展開の方が無理ありすぎだろう…

�@わたあめによる超推理
�Aジェバンニが一晩でやってくれました
�B金庫を開けるのは簡単でした
�C松田の天才的射撃技術

あげたらきらがない

きら→きり

117 ：スネイク ◆HEBIexeNqc ：2006/04/25(火) 22:25:41 ID:R62eJV//
page.107『幕』果てし無い簡易
表紙リューク
煽り文　『人間は面白い』
（略）
月「リュークこいつ等の名前を書け」
リューク「ああ書こう」
（略）
リューク「いや死ぬのは月お前だ（略）
　　　　　どう切り抜けるか少しは期待したが俺に縋る様じゃな・・・
　　　　　お前は終わりだ（略）
　　　　　結構長い間互いの退屈しのぎになったじゃないか
　　　　　色々面白かったぜ（略）
　　　　　牢獄に入れられたんじゃいつ死ぬか分らない
　　　　　待ってるのも面倒・・・終わりだ　お前はここで死ぬ」
リューク『夜神月』と書いた自分のノートを見せる
回想
月「天国へも地獄へも行けない、つまりどっちも無いって事か」
松田「月くん・・・」
相沢「やめろ松田　今度は同情か？」
月（死ぬ　後数秒で　いやだ、死にたくない死にたくない死にたくない死にたくない）
リューク「天国も地獄も無い　生前何をしようが
　　　　　死んだ奴の行くところは同じ　死は平等だ」
月「うわーっ　死にたくない！！　逝きたくないー」
ドクン
月「ち　ちくしょう・・・」
人間は、いつか必ず死ぬ。死んだ後に行くところは無である。
次号『完』
巻末予告『キラ事件決着。その後の世界はどうなった！？』

バレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ライトついにあぼんか・・

いやー、やっぱデスノートすげえな、っていうか小畑素晴らしいな。
最後の盛り上がりにふさわしい良い表情をみんなしてたよ。勢いもあった。
あと、最近の展開ってレザボアドッグズに似てルナーと思った。

>>587
レムを使うのはパズル的だからあんま違和感無かったが、
リュークに偽ルール書かせるのはなんだかなーと思った。

つか死神だったら倉庫の中に居たもの全員殺すんジャマイカな。
　記憶をなくしたもの以外、全員死亡して、ノートの存在は無かったことに。。。
と思うのは凡人でしょうか。

590ってほんとなの？本誌ではこんな展開なの？
皆さん的には満足のいく終わり方でしたか？

ライトがどん底へ堕ちて行くのは、
既に初期から暗示されていた予定調和だろう。
崩壊の過程をねっとりと描ききる
趣旨の漫画かとも初めの頃は
考えていたが、さすがに少年誌だけあって
清清しい破局を迎える事となりそうだ。

画バレみたがすげー迫力だった
小学生とかにはトラウマになるんじゃねってくらい

んなもの一秒で次のページにいっちまうな。
最近漫画の一画面をしげしげ見回すことってあまり無い。

今どきの小学生はPCでエログロ画像見放題だし
そこらへんの適応はできてるだろ

最終話「完」のネタバレしちゃっていいか？

死んだ月は無へと還るはずだった。
が、意識を取り戻した月は
魂となって浮遊している自分に気付く。
リュークに冥府へと連れ去られそうになる月。
そこへ現われたのは悪の宇宙人との戦いで傷ついたラッキーマンだった…

次号より新連載！！
ラッキーマンと融合した月の新たな戦いが始まる
「ノートを使った人間は、死んでもラッキーマン」
好ご期待☆



こんな感じ

大場って本当にガモウなの？

コマケーこというと　画バレで
「牢獄じゃいつ死ぬか分からんので今死ね」ってリュークが言ってるが、
死神にはノートの持ち主でも誰でも人間の寿命が見えてるんじゃなかったか？
　相手が人間だからって嘘コイてる可能性もあるけどな。

月が死ぬまで監禁されることは決定事項なので
（人間は自分が）いつ死ぬのかわからん（だろう)
（死ぬまで待てないから）今死ね
っていう深読みﾃｽﾂ。

火口は13日ルールを知ってた。
ミサがキラ容疑で拘束されてたことも知ってた。
それなのに火口はあっさりミサが第2のキラだと信じた。

Lがこれを変だと思って13日ルールの嘘に気づけなかったのっておかしくないか？

目に見える寿命はミサのようなケースくらいじゃないと変動しないんじゃないか？
デスノ使って大幅に人生を変え、ついに牢獄生活始める月が当初の予定通りの寿命を全うできるわけがない。
今から予定の寿命までの（たぶん結構長い）期間、いつ死ぬかわからない月をそばで監視してるのは面倒くさいわな

既に変動して確定してるんじゃないか。
これからデスノが使われることが無ければ今リュークに見えてる寿命で死ぬと思われ。
「いつ死ぬか分からない」は単行本では直されると思う。

>>604
読者にとっては火口が13日ルールが嘘である事を知っていたのは確定だが、
Ｌにとっては未確定。

>>606
火口って13日ルールが嘘だと知ってたのか？

13日ルールは火口が捕まったあと、本部がノートを検証した時に初めて出た。
本来ならミサミサとケコンを引き換えに
火口がキラであると証明する＝裁きを止める取引をした時点で
火口が13日ルールについて検証するべきたったのに、しなかったんだから、
その時点では作者も13日ルールなんて考えてなかったんじゃないの。

コミックの方買ってきた、11巻。
12か13巻で完結かな？

複雑すぎてわかんねぇw
完結したらじっくり一気読みしてみよう。

一応三上が馬鹿化する伏線は張ってあったんだな。

ミサはやっぱかわいいな、ミサとやりまくれた月は幸せ者だよ。

わざわざ死神向けの特殊ルール（所有者を殺せるってやつ）を用意している辺り、こういう結末にしたかった
のは分かるけど、冷静に考えると月にノートの所有権を破棄させるだけで事は足りるんだよね。
リュークが突然月を殺す必然性に乏しいような。複線もないしそこがちょっと残念。

所有権を破棄させるだけで事は足りる理由をｋｗｓｋ

ああそっちの理由か
何でもない

「お前（月）が死ぬときは俺（リューク）がデスノートに名前を書くときだ」
って言った当時はキラ対エル（＆ニア）の対決ってのはなかったからな。
月がリュークに「皆殺しにしろ」ってけしかけるとは思わん買ったし
これでおしまいってのも拍子抜けですね

もう本誌ではラストでたらしいですよね？私はコミック派だからわかんないんですが、
ライトが死ぬって本当ですか？

あたしのこれらをみた予想では
ライトは皆殺しにしたあと、リュ-クに名前を書かれて死んだんですね。
で、死神になってそう・・・。

>>617
なんでそんなエキサイト直訳みたいな口調なんだ？
ちなみにそんな安直なオチじゃないよ。

来週のバレきた？

しかし死神とか登場させといて死後の世界は地獄も天国もないただの無だって・・
なんか世界観いいかげんだな

断定できないがバレ？



549 名前：スネイク ◆jpaKHbTbGk [] 投稿日：2006/05/08(月) 21:19:34 ID:97XAz2Yz BE:126480029-#
２レスに分けてたの一応まとめとく。


色々と今後の処置を話す捜査員一同。
が、次々と倒れていく捜査員たち。
二アだけが残り、振り返るとそこに立っていたのは月。
二アだけを残したのは、なぜ自分が死ななかったのかを話すため。
実は、自分の名前をノートに書かれても死なないように
信者達に自分の写真と、偽の名前、ノートの切れ端を送り、
この男がキラに逆らっている、この紙に名前を書けば裁けると
偽り、間違った名を書かせていた。
書く者は信じて書いてるので、故意にはあたらない。
４回ルールにより死ななくなった月、リュークが名を書いたことで
死んだと思いこませ、機会を伺っていた。
すべてを話した所で、ニアの名を書き、ニア死亡。

http://www.uploda.org/uporg385029.jpg
http://www.uploda.org/uporg385029.jpg

よくできたコラ

284 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/05/08(月) 22:21:53 ID:V+XaJSB3
ニア「終りましたね」
レタス「ええ」
ハル「……？どうしたの、ジェバンニ。さっきから時計をチラチラと」
ニア「！？」
ジェ「それは……」



「キラだから」



完

408 ジェバンニ 2006/05/08(月) 22:36:50 ID:CwNbJI37
そうだ僕がジェバンニだ
ならば　どうする　このまま放置か？
いいか　僕はジェバンニ　そして　世界の英雄だ
この事件では僕の活躍でキラを破り　僕が一番貢献した　これは事実
もはや僕は英雄　世界の人間の頂点
放置か？　それで本当にいいのか？
僕を放置する　それが過去においての僕を考えれば当然のことかもしれない
しかし今は明らかにそれは悪　世界の意識は変わったんだ
僕を放置するという自己満足をとるのか？
僕が現れ2年近く・・・クソ生意気なガキの指揮のもとSPKを押し上げキラを
追い詰めるに至った・・・　しかし

416 ジェバンニ 2006/05/08(月) 22:38:01 ID:CwNbJI37
まだお前らは腐っている　腐った人間が多すぎる・・・ならば正さなくてはならない
僕は英雄になることを糾弾し　英雄になる権利がある
しかし一部の腐った者のために不意にいとも簡単にそれが途絶える
・・・必然じゃない　腐った人間がいることによる故意
僕がSPKに入った時　いやその前から・・・
世の中は墜ちるところまで堕ち　お前らは腐るところまで腐っていた
突き詰めれば僕は英雄になれるのに　腐ってる者かない者か・・・
言っても分からぬ馬鹿ばかりかそうじゃないか・・・
馬鹿は馬鹿しか産まない　意地の悪い人間が嫉妬し僕を放置するならば
弱いおまえらはそれを習い自分も腐っていきいつかはそれが正しいと自分を
正当化する　馬鹿は・・・腐った者は・・・　正すしかない

425 名前：ジェバンニ New! 投稿日：2006/05/08(月) 22:38:44 ID:CwNbJI37
始めから救いようの無い馬鹿には粛清しかないだろう　しかし腐った人間＝馬鹿じゃない
よってこういう世の中を創ってきた馬鹿からメスを入れていく
馬鹿な人間は粛清される・・・僕に害を与える人間は裁かれる
それだけでお前らの意識は変わってくる　人として正しい生き方に気づうき始める
英雄になる権利それは僕にある　いやなくてはならない
それは手柄を横取りしたり　さも自分のおかげといったツラをすることではない
真に自分で働き努力した結果得ることができるものだ
お前らが変われば僕の評価もあがる・・・英雄になれる・・・
それでも変わらない者は人間失格
本来僕は地球上で一番優れた人物としてもてはやされなければならない
・・・だがなんだこの放置っぷりは・・・
腐ったSPK・・くそガキ・・・指揮できない指揮官・・・利用されるだけの女・・・
キラを追い詰めることができた者がいたか？しかし僕にはできた！
ノートをすり替えるとき思った　僕がやるしかない　いや・・・
僕にしかできない！　家に忍び込むのが犯罪なんてことは分かっている

455 ジェバンニ 2006/05/08(月) 22:50:43 ID:CwNbJI37
しかしもうそれでしかアピールできない　いつかそれは認められ英雄の行いとなる
僕が英雄としてやるしかない　これは僕に与えられた使命
自分はこの腐ったSPKを革め真の組織を創り・世界の英雄となるべく選ばれた人間
このノート偽造を・・・他の者にできたか？　ここまでやれたか？　一晩でできるか？
地球外ノートを・・・一晩で完璧に偽造できるか？筆跡すら真似できない・・
すぐに投げ出してしまう馬鹿な低レベルの人間しかいないじゃないか！
僕は自分の命を懸けて頑張った！　他人に指示だけを与え自分は安全なところで
遊んでばかりいたくそガキとはまったく違う！そういう人間こそ放置されるべきなんだ！
そうさ　僕は英雄だ・・・世界に認められるのは・・・世界の頂点に立ち
未来永劫英雄として語り継がれるのは僕しかない・・・
考えろ
このままくそガキの手柄にしていいのか？僕の活躍を無視していいのか？
お前らだって分かってるはずだ　人間には明らかに損してるやつがいる
自分が活躍したのに何故他の楽した人間に手柄を取られる？
ここで僕を放置していいのか？それが本当に世のためか？
ここで僕を放置してどうなる？くそガキがうれしいだけじゃないのか？
それはくそガキのエゴでしかないんじゃないか？
Lの後釜だからというならば・・・それこそ最も愚かな行為だ
おまえが今目の前にしてるのはジェバンニだが　世界の英雄だ！　

835 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/05/08(月) 23:15:42 ID:DHHr+UTg
http://www.uploda.org/uporg385029.jpg
http://www.uploda.org/uporg385024.jpg
http://www.uploda.org/uporg385026.jpg

これはなに？
>>35ではこれがコラだって言われてるけど、本物にしか見えないし、
コラにしてもニアの倒れる場面って今まであったっけ？

798 名前： ◆LLLLLLLLL. [sage] 投稿日：2006/05/08(月) 23:12:49 ID:xda5YvXb
#*Tp0tp8[

だいたい
「”デスノートを使った人間が”天国や地獄にいけると思うな」
ってセリフが変じゃん。
使おうが使うまいが「無」なんだったらさ。

>621
本当なら大方の予想を裏切る展開だなあ。
リュークをも欺く月ならではの裏技。
しかし死に真似がバレずに済むにはどうしてるんだろ。
ニア以外殺す必然性に乏しいし。

あれが演技ならもう何も信じない

948 ：スネイク ◆HEBIexeNqc ：2006/05/09(火) 18:59:36 ID:vltPZxDw

2011年1月28日
歩いている松田と伊出
『キラが休んでいるだけだと信じてやまない人」』が発生
キラ出現前の世界に戻っている。
ワタリとなったロジャーから、次長となった相沢に連絡。
Ｌとなったニア（板チョコを食べおもちゃで遊んでいる）が捜査協力して欲しいと。
ニアが相沢に「ＹＢ倉庫で麻薬取引がある」
相沢から伊出に連絡。車に乗り警察へ行く2人。
（略）
松田「山本、こんな会議に参加できるとは出世したな
　　　　この事件終わったら飲みに付き合えよ」
山本「勘弁してくださいよ松田さん」
Ｌから通信
松田「はいはい　どーぞー」
「松田　真面目に聞け」
（略）

ご愛読ありがとうございました。
大場つぐみ、小畑健、両先生の次回作にご期待下さい

約2年半、ご愛読本当にありがとうございました
また次回作でお会いしましょう　健

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147165245/948

467 ：スネイク ◆HEBIexeNqc ：2006/05/09(火) 19:18:18 ID:vltPZxDw
>>439
ミサは存在自体スルー
照は獄中発狂死
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147168040/467

560 ：スネイク ◆HEBIexeNqc ：2006/05/09(火) 19:21:09 ID:vltPZxDw
>>525
(リュークは)帰った。そしてスルー
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147168040/560

586 ：スネイク ◆HEBIexeNqc ：2006/05/09(火) 19:22:14 ID:vltPZxDw
>>561
(さゆと幸子は？)スルー
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147168040/586

865 ：スネイク ◆HEBIexeNqc ：2006/05/09(火) 19:31:46 ID:vltPZxDw
>>676
ある意味思い通りと言うか何と言うか・・・
>>730
模木は相沢と山本と警察にいます
>>802>>850
映画等の告知
>>824
髭は見られます
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147168040/865

かなりあっけない終わりだなｗ

（略）を略すなボケ
本編でお楽しみってか。

171 ：スネイク ◆HEBIexeNqc ：2006/05/09(火) 18:16:23 ID:vltPZxDw
日付に間違いあるかも

コナミデジタルエンタテイメントよりゲーム2006冬発売
12巻　7月4日発売
DVD『DEATH　NOTE 』証言〜Beginning of Movie〜　5月24日レンタル開始
トリビュートアルバム『DEATH NOTE TRIBUTE / Various Artists』
15組のアーティストが参加　6月21日発売
サントラ『SOUND of DEATH NOTE』　6月17日発売
挿入歌『真夏の夜のユメ』スガシカオ　6月21日発売
更なる秘密企画進行中

次号から　DEATH NEWS
次は映画情報
オリジナルキャラ詩織役の人のインタビュー
小畑健描き下ろし詩織イラスト
181 ：スネイク ◆HEBIexeNqc ：2006/05/09(火) 18:17:29 ID:vltPZxDw
時間が無いです
＿|￣|○CD焼かせて下さい
467 ：スネイク ◆HEBIexeNqc ：2006/05/09(火) 18:35:58 ID:vltPZxDw
バレは多少あります
が、CD複数枚処理しなければならないで待って下さい

巻頭カラーに藤原竜也インタビュー
好きなキャラ出目川
page.108　『完』　全21ページ
柱文　キラ事件は終わり・・・
表紙　リンゴ　
表紙文　『赤は、生命の色。』

322 ：スネイク ◆HEBIexeNqc ：2006/05/09(火) 19:25:41 ID:jhP9PhtH
松田が
『魅上照　ノートを偽と疑う事も本物かどうか試す事もなく
　2010年1月28日ＹＢ倉庫に13時30分に来てその10日後発狂して死亡』
とニアが書いたんじゃないかと推理


323 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/05/09(火) 19:30:11 ID:A3XFrNqM
照･･･


324 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/05/09(火) 19:36:20 ID:LiCNkR5P
>>322
発狂のシーンはありましたか？
ヨツバの時みたいに文字だけの事後報告だけじゃありませんか？


325 ：スネイク ◆HEBIexeNqc ：2006/05/09(火) 19:38:30 ID:jhP9PhtH
あります
それにあくまで「ニアがノートに書いたのではないか」は松田の推理ですし・・・
照の新絵はありませぬ


326 ：スネイク ◆HEBIexeNqc ：2006/05/09(火) 19:39:18 ID:jhP9PhtH
あ、解り辛い
発狂シーンはないです
事後報告だけであります

「発狂する」なんて「死の前の行動」や「死因」として操れるのかよ

スネイクの後に半角のスペース空いてんのって
偽物ってきいたけど違うのか

画バレきてた


197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 22:45:51 ID:h0eEdQzT
108いいい〜
http://www2.ranobe.com/test/src/up8858.zip

完ではミサについて触れていないが、
結局（少なくとも表立っては）死なないとはねぇ…
高田との対決あたり死亡フラグ立ちまくってたんだが。

http://www.vipper.net/vip39502.jpg

ミサのことは読みきりとかで描いて欲しい

松田に推理させるあたり、最後の事件を踏襲してて
気が利いてるじゃないか。

最終回をニアの推理補足で終わらすなんて・・・・

連載でなければミステリとして気が利いた遊びではあるな。

正直ウブメの夏より楽しめた。
獄門島ほどは楽しめなかった。

デスノートのどのロジックより
>>647に驚いた

「9マイルは遠すぎる」よりは楽しめて「毒入りチョコレート事件」ほどは楽しめなかった。

ライトが居なくなったあとの妹やミサがどうなったか、
赤マルでも何でも良いから書いてもラワンと気になってしょうがない。

kgfk;lgf




df;lksdfkdf;lke






rel;r:elrkewrfe





gfk;lsdgksfkgds;df






rrkwelr;wekr;lkwe

明日発売ので最終回か？

そうですね；；

最終回は、ミステリ的部分はニアの行動に注釈・解釈加えたくらいだな〜。
死神とは何か、とか、死んだらどうなる、とかそういう漫画じゃないから、あれはあれで良しとすべきか。

うん

ラストのあれって既出の人？

ミサミサではないだろ。
どっかの国の虐げられし民の信仰の儀式。

立ち読みしてきた。
なんだかなー

ノベライズ？西尾が書くって？

いまさら単行本で11巻まで一気に読んだ俺の素朴な感想（ログもろくに読んでないです。ネタバレしないでね）。
本格サスペンスと銘打っているだけあってミステリとは似て非なるものですな。
論理の穴や飛躍、あらゆる無茶は色んな人が指摘してるだろうから、取り合えずミステリ読みとしてひとこと。

ミステリ読みが一番釈然としないのは、Ｌがライトを疑う過程にあると見た。
確証がないくせにかなり初期からライト＝キラと決めてかかり、その仮定ありきで行動するあたりが何とも歯がゆい。
さらに、真相がＬの想像（妄想ともいえる）そのまま正解というのが苛つく。
だいたい、論理的根拠を示さないままに「5%」だの「7%」と言っているのは何なのか。
その数値はどこから来たのかと。マジで。
原作者は数値コンプなのかね。
やっぱさ、『名探偵は確定するまで中途半端な発言をしてはならない』ってのが染み着いちゃってるミスヲタにこの作品は厳しい。
まぁ、そんなこと言ってるとサスペンス読めなくなるんだけど・・・。
ミス板のデスノートスレとしては指摘しておく箇所かと思ったので。

名探偵ってちょｗおまｗ
デスノートで戦いを繰り広げるのは、
旺文社模試全国トップの月と、
勘だけでヘリコプターの運転のできるLの
超天才2人なんだぞｗ
それこそJCDが束になっても適わないってｗ

月がデスノートを拾うあたりが釈然としなかった。

>>660
>ミステリ読みが一番釈然としないのは、Ｌがライトを疑う過程にあると見た。
>確証がないくせにかなり初期からライト＝キラと決めてかかり、その仮定ありきで行動するあたりが何とも歯がゆい。
古畑任三郎とかも楽しめない方ですか？

>>661
JCDって何？
ちなみにJDCなら勘でスペースシャトルくらい動かせると思う

自分は、月がレムにＬの名前を書くように仕向けた所が納得出来ない。
レムがミサの為に、自分の命を引き換えにする確証が月の中にあったとは思えない。

Ｌってあれだろ、清涼院流水のアレ、アレだよアレ。
なんだっけ。
まぁ、いいや。
ミステリ的にはその程度ってこった。

>>665
レムと初めて会った時の回を読め

>>663
古畑はあぁいうもんだからいいの。
月が一方的に追い込まれるorＬが一方的に翻弄される、というパターンならそれでも構わないが
デスノートは一応、論理を肝にしてるわけで・・・。

ちなみに面白くないと言ってるわけではない。
御大のじゃんけんトーナメントと比べれば一億倍面白い。

>>665
俺は、レムがミサを命がけで守るという動機が希薄だとｵﾓﾀ。
いきなりそういう話になったような感じがする。

すごいよなあ。ジェバンニが一晩でやってくれたで全てを終わらせるんだもんなあ
流水先生も嫉妬のあまり歯噛みしてるんじゃないか

>>670
あのトリックはないよなあと思ったが、ミカミをノートで操ったと思えば
ノートの偽造をミカミが疑わなかったのも納得できると思った。

>>670
それはねぇ、実はニアがデスノートにジェバンニが一晩でノートの偽造を完了させた後、
X日後に死亡と書いていたからじゃないだろうかｗ

結論　ニアが鬼畜なら可能です。最終回の松田の推理がそｒを裏付けています。

最終回にジェバンニ、顔出していたっけ？
覚えていないので、適当に書いてみましたｗ

>>672
一応デスノートは不可能な行動は引き起こせないから、その場合もともとジョバンニには
一晩でノートの偽造が可能だったことになる。
つか、松田以外の警察関係者、全員スーパーマンじゃん(松田ものび太君と戦えるくらいの
拳銃の名手だったがｗ)。

>>673
つかいい加減な偽造でもいいわけでしょ。
ニアがノートに魅上がノートを疑うことなく〜」って書くだけで、
どんなにずさんな偽造でも魅上は疑わなくなるわけだから。

その最終回の松田の推理は、後付けで考えた理屈のように見えるな。
あんまりスマートとは言いがたい

魅上のノートって貸し金庫に保管されてたんだろ？
しかもジェバンニはそれすら難なく侵入してノートを手に取ったってことになるのか
マジで御大に教えなくちゃ

>>668
( ﾟдﾟ)
ﾃﾞｽﾉｰﾄｶﾞｹﾞﾝﾃｲｼﾞｬﾝｹﾝﾖﾘｵﾓｼﾛｲﾄ?

なんかもう月も操られてたってことでいいんじゃないか
「キラについて知っていることすべてを話して何日後に死亡」とか
その前にリュークが殺っちゃっただけで

そう考えても駆け引き感がないな……探偵と犯人の話がかみ合ってない歯がゆさ

>>678
一旦デスノートに名前を書かれたら、後から書かれたのは無効じゃないのか？

>>664
スマソ
つか清涼飲て読んだ事無いのよｗ

>>664
読んでみろよw
JDCが束になればＬもライトもデスノートもたぶん無力。

JDCなら12巻もいらないな。読みきりで解決。

清涼飲漫画化でジャンプ連載と言う手は無いのか？
もちろん小畑絵で。

>>679
ああそっか　死亡時刻の早いほうが有効だと思ってた
それは同時に書いたときだったな

次なに書くんだろ
ジャンプ的にはそろそろ飽きられるだろうから
SJ BJ VJ 赤丸Jとか？

同時に書かれたら無効になるんじゃなかったか？

複製無理だろとか言い出したら月の時計改造はもっと無理。
魅上が気付かないのが変だとか言い出したら、Lがノート埋めたり掘られたりしてるのも変。

でも銀行に忍び込むのは一部に照らし合わせてもありえねー

んなこと言ったら
誰でも騙せる詐欺師とか
何処でも入れるドロボーとかも無理では。

旧型の貸し金庫に忍び込まれたってのは実際あるらしいけどね

貸し金庫に忍び込みその場でノートと同じ材質、質感、筆跡を完璧に複製するという作業を
一晩でやってくれたジェバンニ

デスノはミステリではなく、「ノートで人を殺す」というサスペンス寄りの一般書籍。トリックwとかオマケ。
時計が出来ない？ﾊﾞﾛｽ

ミステリと言われるたびになんか違う、と思う。編集がミステリ推しじゃなく、サスペンス推しだったら、ニアとの攻防も更に面白くなっただろうに。

誰でもわかってるど気にしないような、下らん事で批判する奴は物語の核を見抜けてない。
京極にしばかれて来てください。

滅茶苦茶困難だが運が良くて出来たとか、適当な推理が全て正解、
程度ならサスペンスとして別に問題ないがが、実現不可能な事を入れたらダメだろ。

とはいえ、デスノについては舞台は現実とは違うニセ世界だから、
時計改造やノート複製は作中でツッコミが入ってない以上「あの世界では出来るんだろう」と言えなくもない。
（だいたい作者が世界人口か犯罪発生率を勘違いしているとしか思えなかったり、
魅上が名前を書く速度とかもありえないし、「核のボタン」に至っては……）



でも「ミサイルを持っているなんてアメリカしか考えられねー」とか作中ツッコミしておきながら、
ただのマフィアでした、と何のフォローも無かったのはﾜﾗﾀ。

ミサイル入手＝メロの行動力の賜物と思った。
携帯テレビを惜しげも無く捨てるという初期の微笑ましさもいいが、
パソコンや携帯で何でも出来たりとかも
昔のテレビドラマのマイコン刑事みたいでオモロかった。

マイコン刑事！　良純だっけ？

アニメになったらLなりきりグッズとか出してほし〜
　L専用パソコン、Lの衣装、カツラとか。ニア玩具、メロチョコも頼む。
　なんちゃってデスノートも日本で売るとか。

スマン無理

初期の月だって警察のパソコンに侵入してデータ盗み見ておきながら
ログも残さないというｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ様だったし。
貸し金庫に忍び込み一晩でノート複製ぐらい驚くに当たらないと思うんだが。
あの世界では可能。それだけのことだ。

驚くどころかむしろ歓迎しているくらいです
流水を超える逸材がこんなところに出てきたと思って。
逆にこういうこと言うと怒り出すのは信者さんのほうなんです

終わってみて単純におもろかった？？

某雑誌記事によると、映画化では相当ゴタついてるらしいですね。

>>699
紛れも無く佳作の部類に属する作品だろう、
お子様向け漫画として。

>>701
同意
この手の本は推理物として取ればゴマンとあるのにな
それを知らずに
「こんなに頭使ってる本は初めてだ！素晴らしい…！」
漫画板なんかじゃ
「〜（キャストだったか？）とかもっと良ければアカデミー賞取れる作品なのにもったいない！」
なんて書き込んでる奴がいて実に微笑ましい

最近見つけたライアーゲームって漫画の方が遥かに面白い
やっぱ週間少年ジャンプってブランドが効くのか？

それはない

ライアーゲームよりワンナウツの方が上だろうw

>>702
この手っつっても、小説でああいうサスペンスをやると、
社会を書くか人物の内側掘り下げるかどちらかにしなけりゃいけない。
荒唐無稽なバトルモノとして成り立たせるには漫画である必要があったから、
小説と比べるってのはどうかと。

>>701
同意。
こうすれば面白くなるのに、何でこうしないんだ！
って類の怒りの書き込みを、週漫板で何度も見たけど、
これって作品世界に没頭しまくってる証拠だからね。

まさに子供に大受けですね

>>702
それって、大昔の話じゃない ?
少なくとも二部になった後はベタ誉めしているのは少年漫画板見ても、ほとんどいなかったと
思うけど。どちらかというと愚痴の方が多かった。

Lとニアの最終決戦では「こんなに来週が楽しみな漫画は久しぶりだ」って書き込みが結構あったよ
まあ、結局一晩でやってくれちゃったわけだけど

正直、一晩ごときで何故騒いでたのかわからん。

ベストキャストを考える会。

原案＝大場
漫画＝小畑

原作＝　　さて誰よ？

>>711
推測なんだけど、あの段階でも
「次週こそは驚愕の展開の筈だ」
と信じている人達が相当数、居たんじゃないのかな？

ある程度の経験があれば、それまでのストーリーから
「まぁ、この先、大した展開が望めないな」
というような判断が下せるわけだけど、
それが出来なかった人達が、あまりに期待外れの展開に
一種の混乱状態に陥った結果、たまたまジェバンニに矛先が向けられて
>>708のいう通り「大受け」したのだと思う。

子供らが予想するラストを想像するに、
魅上を本キラに仕立てて、魅上とニアを相打ちにさせるよう仕組んで
(どうやってそうするかは作者の腕）から
またライトがノートの記憶を無くして逃げ仰せ、
しばらくして世の中が平和になったかに見えたとき、
ライトが例の悪魔笑いしながらジエンドとか。

要は延々と読まされたミステリのオチが
「とにかく何とか上手いことしたからあなたは彼を殺せたんです」みたいな感じだったから
あの漫画を過大評価してた連中には特に激しくショックだったんだろう

大落ちに向かうミステリよりは冒険小説に近い。
ホラーの最後で自信満々のラスボスが（思っていたより）弱かったって感じ。

騒いでいたのは作品というよりも月を過大評価してた連中。

ぶっちゃけ一部の初期のころからLも月も推理が浅かったし穴もあった
月の策もFBI殺しの時点で欠陥だらけだった

>>716
少年漫画的には、ボス同士の対決を期待していたら、三下の伏兵の手にかかってやられてしまった
ようなもんだから不評なのは仕方ないと思う　＞　一晩でやってくれました

漫画なんだから論理や整合性よりも勢いとハッタリ重視で構わないと思うが、そこを外してしまった
訳だから。

そういえば、一部のときもＬがレムに殺されたせいでしらけたな。
ミサに異常なまでの思い入れを持ってる死神が登場した時点で
Ｌに勝ち目はなかった感じで。

ジャンプのコンセプトから行くと倉庫で追い込まれた時、ライトの逆転勝利を期待した人が多いと思うんだけど
そのままだったからねえ・・・

作者、スラダンのラストと同じ状況だったのかも（もう書きたくない）

皆さん"｢(o′ε|｡ﾟ+.ぉはつ｡ﾟ+.|з`o)ゞ

デスノートって12巻で終わりなんでしょうか??まだでてませんが＾＾；

それと11巻以降の(death note)見れる画像はないですか??

>721 最終12巻は7月頃発売
11巻以降の画像はジャンプ2006年5号あたりから見られる。

えぇっとｗ
5月ってもう売ってないですよね；；
(´・ω・`)他に手段はないものですか...

11巻は本屋にあります

>ジャンプのコンセプトから行くと倉庫で追い込まれた時、ライトの逆転勝利を期待した人が多いと思うんだけど

「多い」というよりも「意外に多い」という辺りだろう。

逆転勝利ではなくて、もう一波乱を期待した人なら多かったんじゃないか？

「僕がキラだ」とか「言っても分からぬ馬鹿ばかり」が引きだったしな。
ま、週間連載だからそれっぽい引きにするのは当たり前だが。

コミックスで通しで読むとそれなりに読めるな。
週刊でぶつ切りだともどかしかった

ニアは推定ハタチ近いのに年中玩具で遊んでウスラ笑ってて
なに考えてるか分からないキモイチビだからさっさと死んだ方が良かった。





っていう意見は無いのか？
どうせなら意外な展開で月とニアの同士討ちなら良かったかも。

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>719
ああ、それは思った。
月が、レムの感情を利用する事自体は賢いとは思うけど
その前提であるレムのあの異常な思い入れがなんだか都合よすぎた感じ
大体死神が協力したら、Ｌ側に勝ち目ないわけで、
だからこそリュークは（それでも時々力かしてたが、まあカメラ探すとかそんな程度
だからギリでアリか？）中立を保っていた訳だし
レムがあそこまでミサに思い入れが深いなら、
月がなんとかしなくてもどのみちミサを守る為
いずれはＬを殺してしまうのでは？
それだったらレムがいる時点でＬに勝ち目が無い
Ｌが何かする隙がない。それは白ける。

しかも死神が妙にミサに惚れまくるというのもなんだかｗ
えらく都合いいな。

しかもその死神が女ってｗ

今日初めて映画の予告見た。
マンガを読んでいなかったら、見に行ってたかもw

時計とか、一晩複写とか、核ボタン他政治関連とか、
現実にはありえない部分を深く考えなければ楽しめるんだよねこの漫画
逆に言えば、それを気にしないようにする心がけが難しいというか

>>734
核スイッチとかｗ
まだ言ってるんだな^^

まぁ馬鹿らしかったのは事実だし…
もっとも、そんなの気にしないで読むのが肝要なんだが

>>736
マジレスすると、本当に核スイッチはある。
大統領直通の電話は分からないが

ただの大統領の最終判断を通達するなんらかの手段があるってだけで
スイッチかどうかなんて一般人が知り得ることではないでしょ。
この漫画真剣に読んでる奴らの中にそのスイッチ押しただけでいきなり核が発射されるとか考えてる馬鹿とかいそうだけど。

そんなマジに考えずあの世界では大統領がポチッと押すだけで
核発射されるとおもっとけばいいんだよ

そういえばがきデカを見た後はフルチンで表を歩いたり
ドラえもんを見た後は机の引出しに足突っ込んで壊したな。
多少の無理があっても物語が楽しめればよい。

それどっちもギャグ漫画ｗ

最近映画の売込みを良く見かけるけどそんなにオモロいか？ってのはあるな。
どうせ公開まで散々盛り上げて、
いざ公開されたらランキングの数字だけが興味の対象になって、
公開終わったらおしまいみたいな。しばらくしてDVDんなって
頼んでも無いのに初回限定豪華仕様とか、
忘れたころにテレビで流れるって言ういつものパターン。
　俺が見たいのはキャシャーンとかデビルマンとかキューティーハニーとか
そんな映画ではないのだが。

ブロックのスカダーシリーズも、一時期主人公達が神の役割をしていたよね。
でも、「神の変わりは無理」という感じで結局やめてしまったなぁ。

その展開ももあるな。以外っちゃ以外

週少板のほうで結局結論が出なかったんですけど月は倉庫でＳＰＫと日本捜査本部を皆殺しにした後、
自分だけ生き残ったことについて、どうやって周囲を納得させるつもりだったのでしょう？
（たぶん作者も考えていないと思いますがｗ）
皆様のお知恵を拝借したいです

>>745
とびとびでしか読んでなかったけど、納得させる「周囲」って何 ?
日米の捜査部隊双方ともに政府からは縁切りされた民間の反キラ集団組織でしかなかった
んだから、全滅したら単にそれっきりでは ?

月の母と妹についてなら、何とでもなると思うし。

映画公開っすね。
そして、今日はおいらの誕生日だ

>>747
おめ！
誕生日が公開日なんてうらやま。

>>746
ＳＰＫはそうですけど、月は一応、警察に身を置いてはいるんです。
確かにあまり深くは追求されないと思いますけど。

>>746
日本の捜査本部は警察に属してるっしょ。
流石にキラ追ってる刑事が4人殉職となると、生き残った月もそれなりに追求されるかと。

でもまあ、月は死んだことにしてＬとして生きていけば良いのでは。

メロニアとＬの登場順番を逆にすれば面白かったのに

あとのカーニバル。

Ｌ：全日本じゃんけんトーナメント

なによこの御大スレ風味の流れは。
ふざけてるの？

読み直して気になったんだが、みな証拠品に素手で触ってる

ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ公開日に見た
ﾃﾞｽﾉを愛する者ﾃﾞｽ!!ぅち的Ｌが大好きｗ（＞Ｕ＜）

Lの死体がなかったのは、最後に生きてる引っかけだと思ってたな・・

ばっちり死んでたやん

>>757
Lオタでなくてもそう思うよねえ
なんかひねりがなさすぎる…
いや好きだったけどね
原案　大場つぐみ
作画　小畑健
原作　ブレーン＊謎
で新作描いて、月は死んだから
誰もが納得するような形でL蘇らせて

死神としてＬ復活
またはデス消しゴムでＬ復活

>>759
ああ、持ち上げ方からして、なんかあっさりした死に方で、逆に伏線かと思ってたなあ……
ラストに期待させるためだとか、キラを引っかけるためだとか、な(笑)

今から思っても唯一キラに対抗できる存在感のあるキャラだと思うけど、やたらこのキャラだけを長く引っ張ってたせいかもしれないな。

んー、ただもう最終回とうったなら、続編、完結編、番外編はいらない。今となれば話をだらだら引きずるより、さっと(ようやく？)終わらした潔さがいいと思えてるから。


映画に合わせて無理作られる事がないように祈るばかり……。

レムの性格
ミサに恋して死んだジェラスのノートをわざわざ持ってくる
ミサが月似合う前は前は「お前には私は殺せない」といってる
ミサが月にほれるとミサに情が移ったと言い出す
ミサの入れ込みっぷりを見て月のことも好きになってきたと言い出す

誰かが誰かを好きになる様子に肩入れをしてしまうようだ

つまりレムは「韓国ドラマにはまるおばちゃん」だったんだよ！

うわ、なんか納得w
確かにレムはおばさんくさかったな、セリフが。

今日の読売の金子修介のインタビューで、
作中での論理の飛躍を指摘していたな
「漫画では絵で納得させれるが、映画では破綻する」と。
分かる気がする

>>761お前は俺かｗ

Lという役割も結局中途半端で盛り上げの納得性のためっぽい感じで…よく分かんねー

続編はもういいな

続編はもういい。
あのマンガは取り繕えないかと。
だからだな・・・
デスノートの存在・ルールのみを基盤にして原作公募→優秀作品をいくつか漫画化する（新人漫画家による）。
あれだ。50円玉20枚の謎のようにだな・・・

続編その他を期待するより、すでにあるものについて
どうこう言うほうが楽しいや。
レム＝おばさん説は腑に落ちたよ。

デスノートという存在自体、
とっくに賞味期限が切れてると思うのだが・・・

そうでもない
映画のおかげ（せい？）で本スレにご新規さんが
ちょこちょこいらして、ビギナー丸出しの質問をしてくださる

昨日のスマステ、月１吾郎に出てたな

>>769
ループしてるだけだな

いや、初心者様をなめてはいけない
素晴らしく斜め上の解釈を見せてくださることがままある

>>772
kwrk

>>773
くわるく？

ｋｗｓｋなら
「あの世界には同姓同名の人は　いない設定　のようですが云々」とか

へぇ。
映画ではデスノートのルール説明、どの程度あるの？

>>775
必要に応じて、だな
そこまでめんどいルールは言わないよ
「他人を巻き込む殺し方は出来ない」の項については月とリュークのセリフだけで片付けていて、
初見の人はわかるのか？とか思ったけど

レイ殺害のトリック、本編では何故か完全スルーされていた「Lがキラを単独犯と決め付けた理由」など、
論理的な飛躍が修正されてるのは評価できた
だが、本編の月のキャラと違うような…月ファンには違和感あるかもな、俺はあれでもいいと思ってるけど
「新世界の神」とか電波なことほとんど言わないし

というか映画のあの他人巻き込みルールは原作に沿って見るとどうだろう

グレーだね

あれは殺される側の運命も決定しているから大丈夫なんじゃない？
だから、名前のわからない相手をあの方法で誰かに殺させるのは無理だな

コンビニで１２巻出てたので買って来た。
表紙「白」だとは、意表をつかれた。

>>776
>レイ殺害のトリック、本編では何故か完全スルーされていた「Lがキラを単独犯と決め付けた理由」など、
>論理的な飛躍が修正されてるのは評価できた
監督が「漫画だと絵の力で一気に読ませられるけど映画ではそういうところが気になってしまうから大変だった」みたいに言ってた。

途中で送信しちゃった。

で。13巻だとお！？

魅上も自宅にでも１ページか切れ端を隠し持ってればなぁ
と思っても後の祭り。
高田は持たされてたのに。

高田に裁きをさせていた理由が「万一魅上の自宅にカメラとか仕掛けられてたら困る」だから、
魅上が自宅に隠し持つのは本末転倒だ。

月も高田も切れ端を身につけていたんだから
魅上も、どっかに身につけておけば良かったんだよね。
メガネのツルかどこかにさ。

魅上、偽のノートに記入は人前でやってたんだから、１Pくらい本物はさんでおいたってよかったろう。

ブリーフの２枚重ねの部分のあいだとか

魅上が身につけてればって、結果論ですらないような。
月が本編の事態を想定していたなら単に魅上に詳しく指示出せば良いだけだし。

もう、所有権が誰にあるのか、わけわからん。。。
日本の捜査本部のノートは、月の単独所有なんだっけ？
（だからこそ、魅上は月だけ寿命が見えなくて「神」判定したんだよね？）

(´･ω･)…

ミカミは切れ端に書いても効果あるとか知らなかったろ
高田は月が教えたから知ってたけど

いや、高田に何枚か切り離して渡してたんだから、知ってるだろ

>>791
>>792の言うとおり、高田に切れページ渡したのはミカミ経由
だから切れ端効果のことは知っている
ちゃんと嫁

ぶっちゃけ「もしミカミが切れ端隠し持たせてれば月勝てたのに」に対するまともな反論見たことない
「そんなの結末を見た読者の結果論だ」とか思考停止する輩はいるけど
本編では「ミカミ宅が監視されてることを警戒して」と説明されているが、
隠し場所ならいくらでもあるわな…素人が時計職人ばりのことやってたしさぁｗ

>>793
>ぶっちゃけ「もしミカミが切れ端隠し持たせてれば月勝てたのに」に対するまともな反論見たことない

そもそも議論になるようなレベルの話じゃないだろｗ

何期待してどういう時に使う為に持たせるんだよって話だな。

ＳＰＫクオリティーの捜索能力で切れ端見つかったら普通に終わりだろ

魅上に切れ端を持たせておいても

高田が裁けなかったときの保険のため犯罪者の名前を切れ端に書く
↓
紙が足りなくなって銀行へ取りに行く

という展開になっただけじゃないの？
で、切れ端でも殺せると気付いたニアが作戦変更
大場はトリックのために話作りしてるんじゃなくて
話作りのためにトリックを考えているんだから
どう足掻いても結果は同じだよ

>>797
高田が裁く分を魅上が書いたのは保険でしかない。
別に裁きが止まってもそれほど問題は無いし。
魅上が動いたのはあくまで高田を殺すため。

でも、だからといって「切れ端持ってれば」は飛躍しすぎなんだよな。
「月が切れ端を持っていていざというときには使える」って事を魅上に伝えていれば良いだけなんだから。
わざわざSPKに見つかるリスクを（小さいにせよ）背負ってまで切れ端持たせる必要はない。

ノートを自宅ではなく金庫に入れたのは魅上が身柄を押さえられた場合に
見つからないように？

>>798
飛躍しすぎではないだろう
すり替え合戦やる以上念には念を、が基本だし

>>800
切れ端云々は念の入れる方向がズレてる。
多少でも相手の手や魅上の動きを想像できたならば、切れ端持たせる以上に有効な手がいくらでもある。
逆に全く何の予想も出来ない場合、何となく切れ端を持たせてもソレを使うのは魅上の判断に任される。
魅上が騙されていれば何の効果もない。

ニア以上に勝負にこだわったから負けたんだな
ニアが偽ノートと擦りかえることを見越して
ライト含む全員の名前を偽ノートに書かせれば
　あとで自分の切れ端にニアの名前を書くことができただろうに。
あるいは名前を書くのはSPKのメンバーだけに指定するとか。

仮にＳＰＫが切れ端を見つけたとしても、それがどういう効果を持っているのかは分からないでしょう。
単なる紙切れだと思うのが落ち。

獅童のおかげで後編がエライことに

勝負にこだわらなかったら
倉庫をキラ信者に取り囲ませて焼き討ちとかでいいじゃん

>>802
本物奪われるの前提で策立てるとかありえん。

>>738
おれ今までスイッチおしただけで核ミサイルが発射されるのかと思ってたよ。ああ恥ずかしい。

>>807
手元にあるトム・クランシーの「恐怖の総和」によれば――
まず大統領が核兵器発射命令を発令、ＩＤ証明コードによる大統領の本人認証が行われた後
ツーマン・ルールに基づき規則で定められた人間――選挙で選ばれた公務員、もしくは上院議会で承認された役人――による命令確認作業を終えて
命令を受理した戦略空軍が指定された目標に照準、発射する――らしい。
まぁもちろんこれだってどこまで本当かどうかは分からんし
デスノートで脅迫されたらこの一連の安全装置も結局は意味なくなる……かな？

メロがお粗末すぎる件。
高田とのくだりは、唐突な上に分かりにくい。

>>808
詳しい解説どうも。

>>809
メロの死に方は酷かったね、今まで物語を引っ張って来たキャラなのに、あのあっさりした描写。

メロのロザリオは何か意味がありそう

でノベルズはおもろいの？

あんな装丁要らないから100円負けろ。

本名

っていうかデスノート持ったのが普通の頭脳の奴だったら３日位で捕まる
監視カメラとか普通にきずかないだろうし

普通のやつなら監視カメラつけられる程目立ったことしない

>>810
ヨツバの人達も酷かった。
なにせ文字のみだからなｗ

>>815
普通の頭脳の持ち主なら最初の時点で最強（ノート＋死神）なのでアホなことでもしない限り絶対捕まらない

でも普通の使い方してると死神の気まぐれに常に怯えてなきゃならんな。

そんなのどんな使い方してても同じだと思うが

月は死神を飽きさせない使い方をしている自信があったから怯える必要は無かった。

ずっと飽きさせないつもりなら、最初にやりすぎちゃ駄目だな。
月は怯える必要がなかったというより、
自己中心的過ぎてそこまで頭が回らなかったか、
無意識のうちに考えないようにしてただけだろ。

>>815が小学生である件について。

つーか、この話ってミステリー板にスレ立てて議論するようなもんか？
少年誌にありがちな、しめきりに追い詰められて設定とかストーリーがコロコロ変わって、
最後ストーリーの破綻が隠し切れなくなって終了しただけのお粗末な漫画だろ。
作者の代わりにストーリーの言い訳なんか考えてあげたりするなんてみんな親切だなあ。

だっさいミステリなんて山ほどあるし
漫画のスレがあったっていいと思うけど。

ストーリー自体は予定調和だし、破綻してないと思うが。
それを支えるはずのトリックが破綻しまくってるだけで。

ストーリーそのものは落ちるべきところに落ちたって感じだもんな
ただ最終決戦がアレなのはちょっと・・・

すでに一部の終わりでヘンテコ時計や死神決着もあったし今更最終決戦がどうだとかは思わない

>>824
だっさいミステリのスレはいいけど
「中学生がこれぞ頭脳戦と思ってるだっさい漫画」のスレは板違い

過疎化促進して楽しいか？

BBはどうでしたか…？

メロファンだけど維新はさすがに読む気がしない
目が滑る

メロファンって何だよ
恥ずいなヲイw

http://www.bidders.co.jp/item/72881963

綺麗すぎ

ここは西尾維新の小説のスレではないのか？

元々漫画のスレ

>>835
はい誘導

戯言遣い―西尾維新 Part17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1139493472/

私が間違いに気付きやすいよう、変なとこ
ろで改行していますが、お許し下さい。　

皆さん、もう少し良く考えてみてください。
私が考えている中では、キラがレイ・ベン
パーの名前を知る事について、不可能では
無かったと考えます。また、その中に矛盾
や論理のミスも同じように無かったとも考
えています。私の推理の成り立ちを説明し
ましょう。

　良く問題となっているレイペンバーの名前
を手に入れたときの話ですが、たとえ、レイ
が見やすいように右斜め後ろに座ったと仮定
しても、レイはパスジャックをキラが殺す可
能性を考え、その殺人の方法を見ることが出
来るかもしれないため、月の方をみているは
ず。つまり、結果的にあのような場にそぐわ
ないノートの切れ端（に見える）などを出し
た時点で、レイは観察したはず。それに、も
し捜査に支障が出るほど目が悪かったのなら、
眼鏡をかけるなり、コンタクトを着けるなり
したはずです。　

　

他の問題として言われている、レイがバス
に乗らなかったという仮定は成り立ちません。
なぜなら、家の中までは見ないとはいえ、そ
れ以上にプライバシーを害さない程度であれ
ば、月が何をしているか見る必要があるから
です。もしかしたら、あの彼女が仲間だとい
う可能性も捨てきれないわけですから、必ず
バスに乗り込んで、近くで会話が聞こえるく
らい近くに行くのではないでしょうか。

　

そのほか、レイ・ペンバーがどのくらい報
告していたのかわからなかった、バスジャッ
クに遭ったことは報告したのか、という問題
もありますが、たとえ何日に誰を捜査したと
いう報告をしていたとしても、名前を知った
後殺すまで時間を空けていました。容疑者も
「警察の情報を手に入れられる」というだけ
の絞込みだったため、容疑者は相当多いこと
を月は知っていたはずです。ＦＢＩの捜査官
が一人だけをずっと尾行するとは考えられま
せんし、時間を空ければそれだけ尾行する人
数が増え、たとえレイ・ペンバーが何日に誰
を捜査したのか知っても意味がなかったとも
言えます。

　

バスジャックに遭ったことを報告したのか、
という問題も皆さんは考えているようですが、
レイ・ペンバーは本来ＩＤを出してはいけま
せんでしたし、バスジャックを月が殺さなか
った事で（心臓麻痺ではなかった）疑いは完
全に消えていたと考えられます。
　それに関連して、レイ・ペンバーが身分証
明をＩＤでしたことですが、実際問題として
あそこで警察手帳を出されれば、誰だって信
用する。それは例え日本に疎い（と仮定した）
外国人でもわかるはずです。それに、レイ・
ペンバーの中では月が真面目な受験生ですか
ら。

　

これはなんかの暗号？
そうじゃないなら

たかが日本のバスジャックごときで世界的事件の容疑者候補に
自分の身元がばれるようなことをするか？FBIが
事件の重大性、優先度を考えてもやらないだろ
それともFBIって馬鹿の集まりなのか？って感じ

いえ、月が父に警察の局長を持っているため
正義感が強く、と同時に犯人を本当に襲いか
ねないと判断したのでしょう。またレイ・ベ
ンパーが明らかに月に対する警戒心が緩んで
いたのも、モノローグから読み取ることがで
きるのではないでしょうか。バスジャックも
拳銃を持っていたわけですし。単なる一般人
を巻き込まないようにした、とも考えられま
す。

だからどうみてもアホなFBIにしか見えないわけですよ
それじゃ
一般人が死のうが何しようが自分の任務を遂行できないようじゃFBIなんて勤まらないでしょ

レイは全て分かった上でID見せたんだよ。
月がキラじゃなければ問題なし、キラであれば自分は殺されるが、
そのことによりＬがキラを特定することができる、と考えた。
実際、Lが月に辿り着いたのはレイの線からだし。
すごいぜレイペンバー

８４５さん、そんな事はないのではないでしょうか。
レイ・ペンバーの任務はあくまで「月の尾行・監視」
ですが、ＦＢＩという警察の上位機関に属している
のですから、一般人を守るという正義感が働いても
全くアホではありません。更にいうと、レイ・ペン
バー自身の命の危険もあるわけですしね。防弾チョ
ッキを着込んでいるとは思えませんし、犯人がいき
なり暴れだせば、いくらＦＢＩといえども、その凶
弾に倒れないとは言えません。
それと、私の言って
いた一般人というのは月のことです。勘違いを招く
ような書き方をしたのは謝ります。

つまり、単なる一般人（とレイ・ペンバーが思っ
ている）である月が拳銃を持ったバスジャックに
襲い掛かるのを止めるのは、上記の感情からと考
えられます。だから、ＦＢＩとしてのミスは無か
ったと言ってもよいのではないでしょうか。
もしかしたら、>>８４６さんの言うとおりかも知
れませんね。

世界的犯罪者を捕まえるために日本まで出張ってきたFBI捜査官だぞ？
ただの警察と同じ感情で動くならただの馬鹿だろ

２年前からこのスレあったのか…。
記念として、カキコするか。

FBIの12人全員を死なすための方法を必死で考えたんだから
そっとしておいてやれよ

レイ・ペンバー殺してから狂ったよね。

>>850
甘いな
ミステリ板には2001年に立ったスレが残ってる

レイペンバーもｱﾎだがメイスン長官はもっとｱﾎ

>>846
メロかーｗｗ

逮捕記念あげ

小畑の馬鹿・・・無茶しやがって・・・
だから俺があの時注意してやったのに・・・

結構罪軽いんじゃないの？

そう思うならageて騒がない事。

それもそうですね。信じて待っているのが、一番かもしれません。

ヲイヲイ、何を信じて待つんだ・・・？
風体が怪しいから職質→刃物→薬は出てこなかったが後にひくのも何だし逮捕、だろ。
そのくらい怪しかったんだろうが、大したことねぇー

なんで資料だって言い張らなかったのか

マグロをさばくとかキャンプで使うとか

夜中にライトつけずに車内にいたんでしょ？
表向きは銃刀法違反でも実際は何かやばい理由がありそう

ライトのせいで逮捕w

>>863
片方が消えてただけって話らしいが

>>849
ＦＢＩもただの警察ですよ。

その場合の「ただの警察」って日本の一般的な事件を扱う警察って意味でしょ

映画後編は、予定通り公開？

そこまで、話題になったし、多分普通に公開するだろ。

そこまで、話題にならなかったし、多分普通に公開するだろ。

>>868
もう知ってると思うけど、11月3日公開です。良かったね。

sl;:gsdflsd



rwer;:w



dfsdfsdfs



rwerwerwr


df
gdfgdfgdfg



utyutyutyut



utyutyutyu

アニメ、今夜だね。

>>873
そうなの？

思ったよりもいい出来でした

確かにネ。

計　画　通　り　！
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader320256.jpg

>>877
いやまじ、将来有望だわwwwwwwwwww

映画前編、もう地上波だとお！？
映画見に行かなくてよかった…

いくら後編公開前だからとはいえ、確かに早すぎる地上波。
映画にする意味なかったのでは……。２時間ドラマ×２回でもよかったよな。

そんな安っぽいもん、見たくねーや。

2時間ドラマだったら明らかにキャスト違うね。
糞演技しかできないなら実写化そのものに反対。
映画でよかった。

原作が安っぽい代物だし
キャストがどんなに豪華でも演技は大して代わらないんじゃないか？
それよりも問題は地上波放送の早さ

13巻って明日だっけ？

そんなもんあるの？

明日なのか！
10月なのは覚えてだけど、日にち忘れてたよ

画集の黒と白ってタイトルはよく付けたな。
この作品のイメージを上手いこと表している。

映画今日だわ、楽しみだなー。

この漫画を読んだミステリー作家の感想を聞いてみたい

ミステリーを読み慣れてないド素人の感想

→すげーご都合主義（第二話あたりからずっと）

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1160582720/150







庵谷夫婦お気に入りの店。ここに行けば会えるかも（＾〜＾）
・TUTAYA武蔵小金井店（小金井市貫井北町２−１１−３）
旦那の「方針」で、旧作半額のときしか借りないらしいｗ　　映画好きだからコダワリがあるんだねｗ
（府中店も利用するかもしれないが、毎水曜日が旧作半額デーなので、こちらの店舗を利用すると思うｗ）
・大勝軒小金井店（小金井市貫井南２−１６−１２）
夫婦そろってよく行くんだそうで。旦那はラーメンが大好物。
・リトルクリスマス（府中市白糸台1-3-1）
洋食屋。クリスマスに予約して、夫妻で料理を楽しんだとか。
ちなみに妻はハンバーグが好物。ピザじゃないぞｗ

映画結構面白かった。
最後のオリジナルのトリック面白かったな。

この作品って、あとづけ設定がいくらでも可能なルールが次から次へと出てくるから、
ちょっとずるいと思った。
裏の裏を書いた頭脳戦っていうよりは、いきあたりばったりって感じだし。

別に後付でもねーだろ。
ああ、そんぐらいあるだろうなって設定ばっかじゃん。
出すときも、いきなり都合よく出てくるわけじゃねーし。
それに、そもそも話作るのに設定作るのは不可欠だろ。

あんまり深く考えないで読めばいいんだと思うよ
週間連載ってかたちじゃあどうしたって穴は出てきちゃうだろうし

>>894

っていうか、こういう展開にしたいから、無理のある設定やルールを作ってみました、
というご都合主義だよね。

じゃあ、どこら辺がおかしかったか具体的に言ってくれる？

>>897
おかしいっていうか、ご都合主義ってことじゃない？
まあ、1部はそれでも読めるけど、2部は…
所詮、少年wの読み物だと思った

どこらへんがご都合主義？
三上みたいな頭の切れるキラ崇拝者が簡単に見つかったり、リュークにノートを奪われた死に神が今更出てきてメロに味方する辺り？
でもそれいっちゃうと、そもそも物語という物自体成立しなくなるんだけどなあ。

この手の作品やるなら最初の時点でルールを全て提示しとかなきゃ駄目だよな
あとになってとってつけたようなことするから後付とかご都合にしかみえないわけだ

>>900
だから、限定ジャンケンが各界から絶賛されるわけだな

ジャンプシステムの元での創作に無理言い過ぎ

良くできたお子様向け漫画、というのが
一般的評価だろう。

ミステリじゃなくてサスペンスみたいなもんだからアレでもいいんじゃね？
13巻でもルールは後からつけたしてったって堂々と書いてる品。

「大場＝がもう」なのかが、最大のミステリ

ジャンプおお×組というところから考えたペンネームは本当なんだろうか

いい加減はっきりさせておこう。
キラ＝ライトでしょ？

>>907
ネタバレすんな

>>908
スマンカッタなw

映画後編見に行く？

一応行く

映画版の結末はどうなるのか楽しみだなー、個人的には原作通りにして第二部も映画化して欲しい。

流石にそれは無いだろう

Lが勝つだろ

ＣＭでＬが倒れるシーンあったから相打ちじゃない？

最終話で「キラ様・・・」って祈ってるの、ミサだとずっと思ってたのに、
１３巻読んだら、ミサはすでに自殺したって書かれてた。ショック・・・

どんだけ情報が遅いんだよ
普通に考えて画力が追いついてないから似てるだけの他人
にしか見えん

あれで画力が低いって…
本気でいってんのか？

映画見てきた
原作ラストより好きかも

個人的には映画は原作で無駄だと思った部分を無くしてくれて
原作でやや疑問だった展開を変更してくれたように感じた

そうなんですか……。僕も早く見に行きたいです。総合Ｃさえなければ。
皆さんの書き込み的には、原作よりも良い感じみたいですね。
Ｌの糖分摂りすぎ病も当然そのままですよね。あの御姿を見るたびに甘い物が食べたくなるんですよｗｗ

原作の、謎を謎で残す終わり方の方が面白かったんじゃね

映画観ると、ヨツバ編がいかに必要なかったかがよくわかる

2部もね。

二部も四葉編も面白かったらオッケー。
それだけで充分だろう。

少なくとも映画よりは面白かったよ

最後の祈ってる女の子、見返してみると確かにミサとは別人だね。
髪にトーン貼ってる。

>>893 >>896 >>900-901
今更だけど、こいつ気持ち悪いな

あんたの方がキモイと思うよ
っていうか信者と呼ばれる人？

最初に気持ち悪いと書き込む人が気持ち悪い法則？

それに今更言わんでも…ｗ

「ぼくちんの大好きなデスノを悪く言うなんて許せないー！ムキー！！」
っていう感じなんだろうか
というか同じ日にそれぞれ違うＩＤなんだから「こいつ」じゃなくて「こいつら」が正しくないか？

キター（´∀｀）

二年越し(´・ω・｀)

自殺者が相次いでいるのはキラ様が降臨したからですか？

月ってハサミ男ならぬノート男だな
いや世間的には心臓麻痺男か

uauauaugcerfhor4fohveggpeghiehiophtpuou6909t0huptrhput0h0yup9;6jy;6jopjy46uy04u0yuuy9y60690ubppbubyu9yuuy0u06y706py9

>>901
限定じゃんけんってカイジの？

Lが現実にいたら・・・

L見たいな名探偵はいると思う

あなたの脳内にです

デスノートは核ミサイルのメタファー

£

>>937
そうだよ

後付けなんて、13巻で明言したけどさ

ﾃﾞｽﾉ-ﾄの読みきりが誌面に掲載される前に、
［死神の新聞］みたいな内容の小説を
集英社ジャンプnovelsって感じのとこから
『我孫子武丸』ってミステリー作家が
SFホラーミステリー小説として出してるが、
それをﾃﾞｽﾉがパクったってのは既出？？

恐怖新聞？

死神になった少年だろ

我孫子武丸をローマ字に直すとabiko takemaru
これを並び替えるとoba tukami keraとなる
kera先生は×２なので失礼と考えると、残るのはoba tugumi。
つまり、大場つぐみは我孫子武丸だったんだよ！

tukami→tugumiに変換される脳味噌が羨ましい

あぼーん

映画第三弾やるみたいだね。
今度はＬが主人公なんだそうな。

あぼーん

役者は年取るのに

ここ埋めちゃいましょう

年を越しましたね

今更だが、読んでて疑問に思ったことについて諸兄の知恵を拝借したい。

バスジャックのところで、バスジャック犯人が死亡した後、
FBI捜査官が月に、自分のことを誰にも話すな、と言っている。
これに対して月は、誰にも言わない、父親にも。と返している。
ここで父親を出す意味は何なのだろうか？

父親は警察官なわけで、FBI捜査官も月の父親に自分のことが漏れるのはマズイわけだが、
これはFBI捜査官が月の父親が誰かを知っているからこそ成立する。
あの場面で月はFBI捜査官が自分を追跡していることは知らないという前提で話しているはずでは？

父親には言わない、と言う
↓
月は、捜査官が月の父親を知っていると思っている
↓
月は捜査官が自分の尾行であると知っている

とはならないのだろうか？

わかりにくくてすみません。

＞ここで父親を出す意味は何なのだろうか？

ユリに見せたメモに「刑事である父に教わった〜」って書いてある

すごい瞬殺でした。おみそれいたしました。

というかむしろ
簡単に素性明かしちゃうFBI捜査官とかそもそも何の証拠もなく人が殺せるノート使ってるのに
わざわざ危険冒してFBIの名前調べて殺そうとする主人公の奇行のほうが疑問だよ

>簡単に素性明かしちゃうFBI捜査官とか

これはまあそうかもしれんよね
一応やむを得ない状況だったという演出はあったと思うけど

>わざわざ危険冒してFBIの名前調べて殺そうとする主人公の奇行

次に自分を調べる時はもっと本格的に調べようとするだろうから
その前に自分を白だと判定させたかった
レイの名前がないと操って他のFBIを消せない
FBIを殺すことでＬと警察の仲を悪くさせて警察にＬの素性を調べさすため
親父を使ってＬの名前を知りたかったから


凄いわかりにくいし読みにくいだろうけどこういう事らしい

余計な事を何もしないことが一番の得策じゃね？
やっぱり疑問は晴れないわ

まだこのスレあったのか

結局、Ｌに勝とうとしなければ絶対に負けない勝負だったからね。

子供じみたところがあるから
エルに勝とうと躍起になってたんだよな。
キラの仕事を止めたら
　エルがキラを探ることも無いから
わざとキラの仕事をしてエルを嵌めようとしてたんだし。

そもそも犯罪者を心臓麻痺で殺す事でキラの存在を世の中に知らしめようとしてた人だもの

精神年齢が小学生レベルだったってことか

そーゆー言及もちゃんとあった気がするが。
大人だったら力を「自分個人のため」に使う、みたいな。金とか出世とか。

どちらかといえば自己満足でしかない犯罪者殺しを世の中のためと勘違いしてた感じだな
自分を追っているLに拘ってたのなんかまさに自分のためで、勘違いしてた使命そっちのけで殺そうとしてたし
まあ、結局年齢よりずっと稚拙だったってことだな

坊やだからさ…

世界的な目で見れば犯罪の理由のほとんどは
貧困とそれゆえの教育環境の悪さだと思うんだが
それってノートでなんとかなるもんなの？

キラ様超正しいよ
自分いじめられっ子だったからDQN殺した方がいいとかすごいわかるし
ミサと似たような理由でキラ信者になった人多数だと思う
皆もキラ様の復帰を祈ろうよ

ミサミサなんていないんだ

キラはあそこで死んでいたからこそ本物の神になれた。
もしあそこで勝っていたら、その後は醜い支配者としての面を晒すだけだったろう。

ここはミス板ネタバレ禁止

ミステリじゃないからどうでもいい

超サイヤ人になった悟空がフリーザ様に勝ちました、と同レベル

.　　　　　　　　　＼　あなたもＭでしょ？　　∧∧　ちがｱｯｰ! /
ポテトLでしょ？.　＼　　　　　　(<●><●>*)　　*)　 　 　 　 /　　　　　　　　　 次期店長なのは
　　　　　　 　　 　　　＼　　　　　.(=======)(====) 　 　　　 /　　　　　[Ｍ]　　　わかってます
　　　　 [M]　　 　 　 　 ＼　　　　('⌒(⌒｀ )´ 人　)　 　 　 ./　　⊂(<●><●>)つ、
　　( <●><●>)　　　　　 ＼ ／＼￣￣し'￣￣し'￣＼ 　/　／／ / 　 　　/_/:::/
＿(__つ/￣￣￣/＿　 　 　 .＼￣￣￣| |∧∧∧￣￣　 / 　|:::|　/　⊂ヽノ|:::|／」
　　＼/　　　　/　　　 　 　 　　.＼　　　＜　わ　＞　 　 /　／￣￣旦￣￣￣／|　　　　君バイトだろ
　　　 ￣￣￣ ∧∧　ちがいます＼　 ＜.　か　＞　　/ ／＿＿＿＿＿＿／ | |　[長]
　　　　　　　　(　　,,)　　　　　　　　　＼＜　 っ　＞　 /　| |-----------| |　　　 (　　,,)
　　　　　　　　/　　|　　　　　 　　 　 　 ＜.　て　＞　/　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　|
―――――――――――――――＜　 な　＞――――――――――――――――
　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＜　 い　＞ 蕎麦まだ？.　　/
　　　._,-ﾆ=v､,r.　まさか月がキラ 　 　＜.　 ：　 ＞　　　∧∧　 　 /　　　　　　 今出るところです
　　_ﾈ::::,､:ソ::,､ヽ 　 だったとはねえ　 ＜　 ！　＞　　　(　　,,)】、/　(⌒⌒⌒)　わかってますよ
　 .ﾉ::(<●><●>ﾊ　　　　　　　　　 　　 / ∨∨∨'＼.　　/　　|　 /　　|＿＿__|
　 ''ﾙ(　　　　　つﾘ　　　　ポテトは？ /　 ＿ _,　,＿ ＼ 　 　 　./ ,【(<●><●> ) 　　　｡･ﾟ･⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣∧∧　　　 　 　 /（　 <●><●>.） ＼　　./　　 (　　： 　 　)つ━ヽニニフ))
　 　　　　　　 　　　 (　　,,)　　　　 　/ 　￣/ﾌﾞﾞﾞﾞ!ヽ￣　 　 ＼/.　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 　　　/　　|　　　　　/ 道行く中学生を殴ろう ＼ |　　　　　　　　　　　　　　　　|

＞月がキラ
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

小畑の絵だから受けたとか、小畑の演出力があればどんなゴミネームだって傑作になるとか言われているけど、シナリオ良くできてるよね、これ。
アイデアすごいし、駆け引き面白いし、台詞回しも上手い。
作画が小畑じゃなくても（いや勿論その方が良いけど）傑作になっていたと思う。

傑作にはなったかもしれないけど、これほどの人気は出なかったと思う。
やっぱ漫画において作画ってなんだかんだで大事よ？

昨日、初めてデスノ読んだんだけどミサミサはどうなったの？
もしかしてラストに出で来た人？

違う

って原作者も言ってましたよ〜
ミサは一年後に自殺した

少年漫画のシナリオとしてならいいのかもしれないが
それを差し引いてしまったら別に大したことない作品だわな

これを十倍エロ残虐にして青年誌でリメイクして欲しい

>>981
批評家とかもおもろいいうてるぞ。

しかし面白くないという批評家もいるだろう

>>984
いるの？

おもろいいうてる批評家って誰？
名前プリーズ

岡田
夏目
ほんじゃ、
>>984 　
書いた奴、つまらんいうてる批評家の名前教えてくれ。
ごめんなさいの一言でもかまわんが。

おすぎ

あれは映画のほうでしょ

漫画評論してる人って少ないし、原作よりできがよかった映画批評したなら同じようなもんでしょ

原作よりできがよかった
原作よりできがよかった
原作よりできがよかった

違うの？
映画見てないから知らないけど完全に蛇足のヨツバや2部がなかった分よかったという意見をよく聞くけど

映画はまず原作があって
そこから「ええとこ取り」をしてるので一見よく見える
２部もブレンドされてる
あと漫画本スレで二部イラネって言うと多分怒られるよ

漫画本スレなんていかないし本スレの評価ほどあてにならないものはないでしょ
それに「ええとこ取り」なら余程ダメな人が手掛けたのでなければやっぱりいいんでしょ

ま、見てから決めたらええやん

>>988-991
原作より出来が良かった＝原作はつまらない
ってことにはならんよなあ。

>>992
四葉編面白いと思うけどね。
四葉幹部八人のキャラがそれぞれ立っているのがすごいし、偽キラ対捜査本部の駆け引きも面白い。
クライマックス、火口が追い込まれていく様にも興奮したなー。

所で次すれどうするの？

立ててもネタがないと思う

>>996
まさに今日ヨツバ編読み返してたところだ。
あそこは面白い。ヨツバの面々もモチロンだけど、対策本部も面白い。
ヨツバに忍び込んだ松田のアホさ加減もw

このスレ的にはヨツバの中で誰がキラかって考える所なんだろうけど。

１００まで約2年か

生まれて初めて１０００ゲット

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。