▼森博嗣ネタバレスレ▼

sage進行おながいします。
次スレは>>950が立ててください。
ネタバレ嫌いな人、作品未読の人は覗かない方がよいです。
閲覧書き込みは自己責任でよろしく

本スレ
【ﾃﾚﾋﾞ大好き】森博嗣スレッド21【ﾃﾚﾋﾞっ子】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072130505/l50

2 ：^^^^┗─y▼・ｪ・▼ ◆ExGQrDul2E ：04/01/21 20:54

　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──アナル
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

3 ：名無しのオプ：04/01/21 20:55

>>1
ネタバレ目的のスレはローカルルール違反で削除対象です。

4 ：名無しのオプ：04/01/21 21:38

>>3
瞬殺ですな

5 ：名無しのオプ：04/01/21 23:29

森博嗣のネタバレ？
赤塚不二夫の弟とかそういうことか？

6 ：名無しのオプ：04/01/22 00:58

月は幽咽、
何故莉英は庭で誰とも話していないと嘘を吐いたのか判る人いたら教えてくらはい。
検索してみたけど見つからず_|￣|○
本の中で示されていない真犯人でもいるんでせうか・・・

「僕、篠塚さんが、庭でどなたかと庭でお話になっていると思ってたんですが、違いますか？」
「いいえ」彼女は表情を変えずに一度だけ首を横にふった

7 ：名無しのオプ：04/01/26 16:32

捩れ屋敷のマヌヴァの鎖を切ったのは誰なん？
後、なんで鎖切ったのに警報が鳴らなかったん？

8 ：名無しのオプ：04/01/27 20:18

せとちい＝まがたしき

9 ：名無しのオプ：04/02/01 04:57

恋々で最後まで読んだが結局絵をどうやって船外に持ち出せたのか判らん・・

船内でパネルを購入
↓
コソーリと中身を入れ替える
↓
宅配業者から受け取る

でオッケー？
それにしても何故警察は船から出る荷物を調べなかったのか。
ましてや疑ってるフォロクサ宛ての荷物なら中身調べそうな気がするんだが。
仮に用心して住所を知り合いの家等にしているとしても300*300の大きさの荷物なら調べると思うのだけれど。
読み終わっても全然ミステリイが解けてないのは鬱陶しい

10 ：名無しのオプ：04/02/01 13:12

森作品ははメル欄には収まらんな。>>9とか書いてたらパンクする

11 ：名無しのオプ：04/02/01 19:06

ミステリイじゃなく森ミステリィなんだから仕方がない。

12 ：名無しのオプ：04/02/02 11:32

>>6

婚約者を守るため。

詳しくは
www.m-net.ne.jp/~h-ochi/Critique/Mori_h/mori_Frame.html
s127.dreams.ne.jp/~pc2200/library/mori/m017.html
www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/9054/mo.htm

13 ：名無しのオプ：04/02/05 03:56

恋之坂ナイトグライドのオチって主人公達が実は鳥だったってこと？？

14 ：6：04/02/05 11:39

>>12
読んできたが全然判らんのだが・・・・

15 ：名無しのオプ：04/02/05 17:59

>>9
ほとんどその通り。
ただ、フォロクサ宛てかどうかは不明。
ギリギリだ、と言っていた事からも配達業者のルートとかも
使ったと思われ。パネルは買ってないと思ったけど…

まあ、おみやげにまぎれさせたって事。

16 ：名無しのオプ：04/02/06 13:36

なり

17 ：名無しのオプ：04/02/06 14:16

今はもうないだっけ？
夏のレプリカだっけ？
どっちか忘れたけど(他の作品かも・・・）、
もえが「名前がさかさま」とか言うよね。
あれの意味が分かりません。
誰か教えてください。

18 ：名無しのオプ：04/02/06 14:35

>17
夏のレプリカ。
萌絵の夢を犀川が知っているような記述に見せかけて、
犯人の入れ替わり（誤認？）トリックのさりげないヒントになっている。

19 ：名無しのオプ：04/02/06 15:05

ねりなスレﾏﾀﾞｰ?

20 ：名無しのオプ：04/02/06 15:21

>>18
便乗して聞くけどあの詩人が失踪したわけは？

21 ：名無しのオプ：04/02/06 17:43

なり

22 ：名無しのオプ：04/02/06 18:36

感電死って鑑識で判別できないんですか？

23 ：名無しのオプ：04/02/06 18:47

>>22

冬で明らかになってない部分もあるから、あれだけれど
実際絞殺だったのに自然死と誤診されたケースもあったので、
特に外傷がなければその可能性オオアリ

24 ：名無しのオプ：04/02/08 00:09

>>6
ちなみに、外で人と話ししてたのは嘘じゃないぞ

25 ：名無しのオプ：04/02/08 03:11

>>24
意味が判らん。

外で人と話していたのに
「誰かと話してた？」って言われて「いいえ」と答えるのは嘘じゃん。
「誰かと会っていた？」とかなら「いいえ」と答えても嘘にはならないけど。

26 ：名無しのオプ：04/02/09 01:05

>>23
そもそも「感電死した娘のｸﾛｰﾝの為に研究所を出た」てのがｳｿｸｾｰ
ﾚｯﾄﾞﾏｼﾞｯｸの暴走は設計時からプログラムされてたんだろ。
その時点で、15年後に娘が自殺ことを（死ぬﾀｲﾐﾝｸﾞまで！）見越していたのか、四季ﾀﾝは？
四季＆犀川のﾃﾞｯﾁｱｹﾞにひっかかる程ｱﾀﾏが悪くなった萌絵に萎え。

27 ：名無しのオプ：04/02/09 09:42

最初は娘を出す予定だったが、死んでしまったのでクローンを作る計画に切り替えた。

28 ：名無しのオプ：04/02/09 20:25

>>27
10歳のとき自殺されていたら、脱出計画はｱｳﾄ？不確実な計画だなあ。

29 ：名無しのオプ：04/02/09 20:44

そもそも娘の自殺が予想外のものなんだから、それがいつ起こるかなんて問題じゃないよ
たまたま偶然時期があったから、計画を切り替えたってことでしょう（もちろんご都合主義だってことは解ってるけど）

30 ：名無しのオプ：04/02/09 21:59

切り替えたというか…四季のシリーズのどれかに書いてあったけど、
それらの予想外に対応できるゆとりというか、残しておく可変部分は
あったんじゃないかな。すべＦでもそうだったように、
予想外の因子をうまく対処できるその客観、リスクマネージメント、
即座の計算がすごいっていうエピソードかと思ってるんだけど…

31 ：名無しのオプ：04/02/10 12:21

>18
それって「幻惑の～」の有里なんとかと原沼なんとかの名前がどうのって
話じゃなかったの？
夏のレプリカで出てくるけど実は「幻惑の～」の方の話をしてるとか…

アレ、それは犀川のセリフの「名前が逆」だったっけか。

32 ：名無しのオプ：04/02/10 19:16

>>31
漏れもそっちじゃないかな、と思う。
夏のレプリカだけど、幻惑～の話してんでない？

33 ：18：04/02/11 01:00

もしかしたらそうかも。
でも一応夏のレプリカでも、誘拐犯人の入れ替わりみたいなことが
あったから、両方についてなのかもしれない。

あと素生の件はわからないです。
作中の記述から導き出せるんだろうか？

34 ：名無しのオプ：04/02/11 09:50

どうも素生は目が見えてたんじゃないのか、というのは本文中から
読み取れた。二年の間に何してたのか、まだわからない

35 ：名無しのオプ：04/02/11 13:26

犀川・萌絵と練無達が大学でニアミスする短編があったけど、
なんつーか年齢的におかしくはないの?あれ(･д･)

36 ：名無しのオプ：04/02/11 14:10

>>35
赤緑黒白で出てる。ＭＯＥと書いているのは今はもうないと同じ
ミスリード

37 ：名無しのオプ：04/02/11 14:19

>>35
素直な良い子ですね

38 ：名無しのオプ：04/02/11 23:42

おばさま大活躍

39 ：名無しのオプ：04/02/12 03:41

夢・出逢い・魔性のネタバレ解説しているサイト教えれ

40 ：名無しのオプ：04/02/12 08:18

>>39
http://www.google.co.jp/

41 ：名無しのオプ：04/02/12 09:20

「四季　春」が理解できずに居る・・

キシオって四季の中の人格の一つでしょ？
何で最後（メール欄）を全員で発見するシーンが・・？

42 ：名無しのオプ：04/02/12 10:27

>>41
ホームラン級のバカだな

43 ：名無しのオプ：04/02/12 11:03

>>４１
よく読めよー。読み方ザル杉

44 ：名無しのオプ：04/02/12 11:51

>>42-43
そう言わずに教えて下さいよ

45 ：名無しのオプ：04/02/12 12:39

age

46 ：名無しのオプ：04/02/12 14:49

>>41
誤読に近いからそう言われるのかもね。
ぼかして書いてあるけど、キシオは実在していて、
広すぎる四季博士に人格ごと取り込まれたキシオと、現実のキシオがいる
ってワケ。そこらへん頭にいれて、もう一度透明人間君がいったい誰だったのか
とか考えながら読むと楽しい鴨

47 ：名無しのオプ：04/02/12 15:05

age

48 ：名無しのオプ：04/02/12 15:42

>46
読んで分からん奴には説明しても分からんだろ・・・

49 ：名無しのオプ：04/02/12 16:43

>>48
確かに読んでわからんというのはどうしようもない

50 ：名無しのオプ：04/02/12 18:32

て言うか、あの話最初はぼかしてるけど、
途中からかなりあからさまに書いてたでしょ？
誤読しようがないと思うんだが

51 ：名無しのオプ：04/02/12 19:06

誰か赤緑黒白の紫子の作品に対する発言エピソードの意味と、
ＺＯＫＵの亜鉛メッキのメッセージ（本の序盤にすぐ出てくる）
の意味を教えてクレー！わからん…

笑わない数学者の”働らかざるもの～”エピソードの最後の犀川の
言ったド・モルガンの法則かな？というのも漠然としてしかわからん…。
前者の補集合、後者の補集合はこの場合何に当たるんだ

働くものは食う権利あり、一日なして一日食す、ということ？

52 ：名無しのオプ：04/02/13 00:09

>ＺＯＫＵの亜鉛メッキのメッセージ

p.49参照。亜鉛＝zinc

53 ：39：04/02/13 00:50

>40
調べたけど真犯人がメール欄と言ってるサイトは見つからなかった

とりあえずもう一回読んでみるよ

54 ：名無しのオプ：04/02/13 01:40

>>13
あの話って落ちあったか？
今手元に本ないからわからん

55 ：35：04/02/13 05:51

>>36-38
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
本当だー。

56 ：名無しのオプ：04/02/13 08:35

>>39 >>53
紅子が最後にアイドルに言う台詞が、そうなんだよ

57 ：名無しのオプ：04/02/13 11:03

ﾁﾛって結局誰だよって感じ。
ほんとにあの子が犯人なのか？
どんなにぐぐっても出てこないよ。
だれか納得行くように説明してくらさい。

58 ：名無しのオプ：04/02/13 13:22

笑わない数学者の、ビリヤードの問題って本の中に答えあった？
俺自分でやったけど、17までしかできない…

59 ：名無しのオプ：04/02/13 13:51

>>58
本の中に答え無いよ
それは何とか解けたけど、その後の何個まで問題が成立
するかとかは、どう考えていいのかサパーリ

60 ：名無しのオプ：04/02/13 13:53

>>59
まじ？4個でも成立するって話しでさらに頭がパニック。
普通に考えてありえないだろうと。
まあ、解決の糸口は見えてるけどね。
あとは、総当たり戦か。

61 ：名無しのオプ：04/02/13 19:29

60は軽く天然入ってるな

62 ：名無しのオプ：04/02/13 21:39

秋読むまでホロ草がなんで萌とのニアミスに驚愕したか分からなかったけど、萌の彼氏の義理の母がホロを追ってる刑事だからって理解で○？

63 ：名無しのオプ：04/02/13 21:40

>>62
とりあえず下げ進行を覚えて、開業を覚えなさい

64 ：名無しのオプ：04/02/13 21:58

>>62
一部正解。
さてはＶシリーズ何冊か読んでないな

65 ：名無しのオプ：04/02/13 23:02

>>62
祖父江は犀川の義理の母じゃないぞ
全くの他人
父親の愛人とでも言うべきか

66 ：名無しのオプ：04/02/13 23:28

>>61
なぜに？ってか、答え知ってる？

67 ：名無しのオプ：04/02/13 23:35

ビリヤードだけど、、、まずどうやっても作れない数字を選出。
どうやっても作れない数字はＡ、Ｂ．
で、そのＡＢをルールにそって足しても作れない数字を選出…

ってやっていくと最初の問題は解けるよ

68 ：名無しのオプ：04/02/13 23:42

できたーーー

69 ：名無しのオプ：04/02/13 23:43

123まではできたのだが、そこで躓いてた。ああ、丸一日かかってしまった。

70 ：名無しのオプ：04/02/13 23:47

ちなみにオリオン座のトリックは一瞬でわかったのだが…。
だけど、殺人トリックには結びつかないし。
だめだめだ～。

71 ：名無しのオプ：04/02/14 00:00

オリオン座の逆トリックに見事引っかかった事思い出した。
なんかあれがわかると凄い作品の本質に気がついた気になっちゃった
んだよね。ちゃんと考えてひっくり返った

72 ：名無しのオプ：04/02/14 01:05

>>65
Vｼﾘｰｽﾞの時点ではな。

73 ：名無しのオプ：04/02/14 01:26

義理、の定義によるような（笑）
法的にも一般通念としても難しい話のように思える
（法的になら親族関係はまったく無いけど）

74 ：きよＰ：04/02/14 11:41

そして二人だけになったの結末がよくわかりません

75 ：名無しのオプ：04/02/14 11:46

>>74
そうか、残念だったね

76 ：名無しのオプ：04/02/14 12:01

どこがどう判らないかくらい書いてくれ・・頼むアメリア・・・・

77 ：名無しのオプ：04/02/14 12:50

そのまんまで読むと74はただの独白だ

78 ：74：04/02/14 13:13

最後のナゾ

79 ：名無しのオプ：04/02/14 13:18

封印再度で、事故った車の進行方向くらい
素人が見てもわかると思うんだが
推理小説で警察の無能さを指摘するのは
野暮ってもんですか？

80 ：名無しのオプ：04/02/14 13:31

>74
そして二人だけになったは実は多重人格で一人だった。
だからタイトルで騙す叙述トリック。
橋を壊した張本人もあの男。
途中殺されていった人たちもあいつ一人の仕業。
ようは文章事態が読者を騙している。
犯人が橋を壊した動機は一読の価値あり･･･かも。

81 ：名無しのオプ：04/02/14 14:42

>>74
Ｅ－ｍａｉｌの欄に半角でsageって記入してしゃべったほうがええよ

82 ：名無しのオプ：04/02/14 14:50

>>72
Vシリーズ以降でもでしょ。
入籍したって記述あったっけ？
あったなら見落としてるなあ・・・どこかに書いてあった？

83 ：名無しのオプ：04/02/14 14:52

>>79
いや、そんなことない>>野暮
書き手によるとオモワレ。疑ってかかると何だってそう見えてしまうし、
疑ってかからずにいられないなら推理小説は向いてないかも。

まあ、事故の件は高速度の事故でも、低速度の事故でも、
結局物証（タイヤ跡、破壊形跡、付着物）と、
証言から遡っていくしかないので、ほとんど何もわからん、
という状態に陥るのも少なく無いらしいよ
（だから証言があれだけ重要なんでしょうな、おそらく）

84 ：名無しのオプ：04/02/14 14:55

まぁそれでも部屋自体がエレベータになってるってのに警察が気付かないのはおかしいがな。
と、オスカーさんはおっしゃっています

85 ：名無しのオプ：04/02/14 14:57

>>82
入籍したという記憶なしに一票。赤緑～でも、林は特に
決めてないと言っていたし…。しかしひどい男よ、相変わらず思うが。

86 ：名無しのオプ：04/02/14 14:59

エレベータ…って、なんだっけ。秋の話？というか、オスカーって（ry

87 ：名無しのオプ：04/02/14 15:00

>>86
月

88 ：82：04/02/14 17:26

>>85
だよな。
祖父江と入籍したのにベニコと会い続けてるとしたら相当、不自然。
ベニコとの離婚で結婚というシステム自体を放棄した人生を林は歩んでいるのだと思う。
だから、祖父江ともベニコとも結婚という枠にとらわれずに
会ってセックスするというのが林の考え方なんじゃないかな。

89 ：名無しのオプ：04/02/14 17:36

いい男（皇無月モードだと）は人生楽しそうだなあ…

90 ：名無しのオプ：04/02/14 19:54

>>85
入籍したとの記述はない。が、していないとも書かれていない。
従って「不定だ」が現時点での正解。

91 ：名無しのオプ：04/02/14 22:45

でも世津子の名字変わってないよ

92 ：名無しのオプ：04/02/14 23:00

あ、名字変わってないってのは旧姓のことね。
保呂草と会った時、何で旧姓を～って記述あったから。
まぁ、でも世津子が結婚してから祖父江が結婚てのもありだけど・・・

ところで話し変わるけど林の名字は犀川なの?

93 ：名無しのオプ：04/02/14 23:23

>>92
そうだよ。紫子と練無がキャッチボールしてる時のグローブの
イニシャルはＳＳだし、黒猫の三角では「珍しい名前でしょう？」って
紅子さん言ってるし、赤緑黒白では最後、紫子と練無に連名と間違えられ
てる…というか四季シリーズで名乗るよ

94 ：名無しのオプ：04/02/14 23:45

あと、香典だか祝儀袋だかに書いてる名前が読めなくて
「これ何川って読むんですか？」みたいな描写もあったよな。

95 ：名無しのオプ：04/02/14 23:54

>>94同じやん、93とかぶってるやん。

96 ：名無しのオプ：04/02/16 00:04

イニシャルSSって、でも苗字が瀬在丸でもSですよね。

97 ：名無しのオプ：04/02/16 02:06

瀬在丸はc

98 ：名無しのオプ：04/02/16 07:49

春で透明人間の記述で裸で病院をうろついて看護婦の噂話を聞いたとかあるけど、
あれは、其志雄の見せた夢？それとも幽体離脱？
あと何で母親を殺したの？

99 ：名無しのオプ：04/02/16 12:28

四季の本当の父親は誰なの

100 ：名無しのオプ：04/02/16 12:33

オレ

101 ：名無しのオプ：04/02/16 12:33

100
get!

102 ：名無しのオプ：04/02/16 12:43

ｗ

103 ：名無しのオプ：04/02/16 13:47

四季の両親は当然殺害された春からずっと出てる真賀田夫妻ですな

>>98
落ち着いてヨメ。後半に、普通に何ページも使って説明がされてる

104 ：名無しのオプ：04/02/16 13:48

「今夜は・・」の「ゲーム・・」ですが
あのアナグラム大体分かったんだけど
メテ・クレモナって何か意味あるのでしょうか。
教えて下さいませませ

105 ：名無しのオプ：04/02/16 13:53

>>104
sage進行おながいします。
メテ・クレモナ君は、いかにもアナグラム変換できそうな所で、
実は答えが無い、というミソです。

いそり探偵もそうですけれど、あの二人はアナグラムを使う人達で
使われる人達ではない、という事からではないかと…。
いそり探偵は逆読みでアナグラムじゃないですよね？

106 ：名無しのオプ：04/02/16 15:28

いそり探偵はローマ字表記を逆から読んで
isori hiromu → (u) mori hirosi
となるけれど

107 ：106：04/02/16 15:29

つーか書いてんじゃん。よく読め俺。

108 ：名無しのオプ：04/02/16 16:52

林は「犀川　林」という変わった名前で正解ですか？

109 ：名無しのオプ：04/02/16 16:56

>>108
既出。100レスぐらい読んどけ

110 ：名無しのオプ：04/02/16 19:33

１０５さん　ありがとうございました。

111 ：名無しのオプ：04/02/16 19:40

>>109
初めて知った、、、

作品中にそんな記述ありましたっけ???

112 ：名無しのオプ：04/02/16 19:50

Ｖまでは行間だったが、四季で確定したよな。
具体的に何だったか忘れたが＞森ヲタさんお願い。

113 ：名無しのオプ：04/02/16 20:11

>>112
どうぞ

114 ：名無しのオプ：04/02/16 20:44

|дﾟ)ﾉ　モリオタ参上！
四季ー夏ーで、四季嬢と林が出会う時に、名前がでてくるます

115 ：名無しのオプ：04/02/16 20:55

誰か俺に「笑わない数学者」の逆トリックとやらを
わかるように説明してくれ！
どっかのサイト見たけどスッキリしない

116 ：名無しのオプ：04/02/16 21:07

逆トリックというのは、バレバレというか、すぐに思いつく発想で辿り着ける
回答をトリックの根本のように置いて、実はもうひとつのとても難解な謎に
気が回らないようにする事で。

（バレバレってのは、あの建物の土台が回るっていうトリック）

それで気が回らないようになっていたのは、真犯人は誰だ、というやつ。

いまだ決定打が出てない。犀川は結局”不定”と定義してしまったし…
特に天王寺博士が結局誰で、というのはまだわかるものの、結局真犯人は
誰の子供だったのかもわからないし。四人の失踪後の行動のそれぞれを
具体的に組み上げればわかると思うのだけれど、漏れも結局わからない

117 ：名無しのオプ：04/02/16 21:11

あ、間違えた。結局、昇は誰の子供で、誰に長い時間かけてそそのかされたの
かもわからないってこと。

それに気になってるのが最初に目が見えないのは女の子なんだけど、
目が見えないのは昇なんだよね……そこらへんも謎。

118 ：名無しのオプ：04/02/16 21:42

>>116
えー、そういう意味なのー？＜逆トリック

119 ：115：04/02/16 21:44

んー微妙にわかった。
納得は出来ないけど
それって馬鹿でも解るトリック作ってしまった
森の言い訳ぽく聞こえるな俺には

目が見えない女の子って何？

120 ：名無しのオプ：04/02/16 21:52

馬鹿でも解るトリックでも当事者にはわからない、
という程度の意味だったと思うぞ＜逆トリック
北村薫の解説がまさに的をついているとか。

121 ：名無しのオプ：04/02/16 21:55

>>118
確固とした答えじゃなくて漏れの考えを書いてるだけだから
否定疑問あるなら代案きぼん(´･ω･`)

>>119
冒頭にそういうシーンがあるよ

122 ：115：04/02/16 22:00

>>121
あれは片山志保でしょ

123 ：１１６：04/02/16 22:07

でも目が見えなかったっていう記述があるのは昇だったような…
記述読んでると志保じゃないように思えるんだけど。

124 ：115：04/02/16 22:21

冒頭は志保の目線で昇は登場してない
手元に本ある？

125 ：名無しのオプ：04/02/16 23:23

自分の中では、タイトルの意味からして翔蔵博士こそ白骨死体。笑えないから
笑ってたのが二人いたけど、部屋にいて犀川と語ってたのが基生。
女の子に「君が・・」と言ってるのが宗太郎。ってことで落ち着いてる。

126 ：名無しのオプ：04/02/16 23:24

三人のうち一人笑わなかった人がいるはず。

127 ：116 ：04/02/16 23:32

ああ、わかった！ありがとう。混乱してたみたい>>115

基生は間違いないと思うけど、最後に笑ったのは昇父（実の父ではない）
かもしれなくない？白骨も。ただ、昇の父の翔蔵博士という表現
のせいで、昇の父が実際の所誰だったのかがわからないのが
難しくさせるんだよ……

128 ：名無しのオプ：04/02/16 23:36

スマソ、日本語おかしかった。昇父も翔蔵、宗太郎の推定に
含まれるんじゃないのかな、といいたかった(´･ω･`)

129 ：名無しのオプ：04/02/16 23:45

>>127
それこそ犀川の”定義”が問題じゃないの？
当然彼の話している相手が翔蔵博士としているうちは
（そう定義したかったんだろうけど）昇は翔蔵博士の息子。
けど彼を片山基生と定義してみれば
彼の考え方「内と外が反対だ」「侵略だ」なんてのも館の意味とかぶって
さっくりはまるんじゃないかな？

130 ：116：04/02/16 23:48

>>129
いや、基生は間違いないと思うんだよ。
昇が話す基生の印象や表現が現在の翔蔵博士にかぶるから。
他が、不定に近い感じじゃない？と思ってさ

131 ：名無しのオプ：04/02/17 00:10

>>116
確かに確定にまではいかないけど
「宗太郎はユーモア小説が得意」ってある。
その辺が最後の少女との掛け合いに表れてるかと

132 ：名無しのオプ：04/02/17 00:56

林ってどう読むんだよ？センセー

133 ：名無しのオプ：04/02/17 01:39

普通に「はやし」で良いかと。
だって、「リン」では苗字と勘違いはしないでしょう・

134 ：名無しのオプ：04/02/17 01:41

「きぎ」とか

135 ：名無しのオプ：04/02/17 03:24

>132
本の登場人物解説のところに「はやし」ってルビ振ってあるよ。

136 ：116：04/02/17 05:24

>>131
なるほど…確かに。自分もそれ、納得しますた

関係ないけど昔、昇父も片山基生も
ほとんど顔を皆知らないので同一人物じゃないかと思ったことが
あったけど、んなわけ無い（ﾟДﾟ）ハハハ

137 ：名無しのオプ：04/02/17 11:47

四季があれだけ犀川にこだわるのは
四季が生んだ子供が凡人で
紅子が生んだ犀川が
天才だったからだよね

138 ：名無しのオプ：04/02/17 12:15

犀川は天才ではないよ。
四季も犀川自身もそういってる。
四季がちょっかいをだしてくるのは
犀川がお話の主人公だから。
そうじゃないと話にならないから。

139 ：名無しのオプ：04/02/17 12:26

「夏」よんだ？
四季は紅子に影響されて子供を
生んだんだよ

140 ：へっくん：04/02/17 12:36

へっ君は天才だろ
詩的でもへっ君はノーベル賞候補にも
名前上がってもおかしくないと
いってたぜ

141 ：名無しのオプ：04/02/17 13:25

結局先にたどりついてるのは保呂草だしな

142 ：名無しのオプ：04/02/17 13:41

＞139
それと犀川が天才であることとはまるで関係ない。
それにベニコに影響されて子供を生むことと
ベニコの能力とは根本的には関係ない。
単に四季がベニコの思考・行動に興味を持っただけ。
まあ四季がベニコを高く評価しているのは事実だけど、
自分より上に見ているわけではない。
例えば動物学者が猿の行動に興味を持つようなもの。

＞140
ノーベル賞「候補」なんていくらでもいる。
一般的なレベルではすごいことだけど、
その程度を四季は天才とは評価しないはず。
>>137は四季の視点で天才を論じているのだから。
現在俎上の天才のレベルを理解してから発言しろ。

143 ：名無しのオプ：04/02/17 16:07

森ヲタ＆四季ヲタという手に負えない厨がきますた

144 ：名無しのオプ：04/02/17 16:09

142はちょっと怖いな（＾＾；
まあ、でも四季シリーズではそんな表現だったような。

ただ紅子が天才だった、というような感じでもあったような気がする
子を産んだ事での変化した姿に興味をそそられたみたいだったけど。
犀川はギリギリ見捨てられてない”秋”とかをみると、
局長の面影があるちょっとおもしろい男だからからかった、ぐらい
なのかもしれんね

145 ：名無しのオプ：04/02/17 18:54

数学者と言えばラストの少女が
萌に思えてしょうがない

146 ：名無しのオプ：04/02/18 07:42

まぁ、少なくとも、森の視点では、四季最強説だから、
犀川は四季から見れば、低レベルになるだろうな。

147 ：名無しのオプ：04/02/18 08:22

「数奇に・・」のラストが気になる。
筒見明日香を殺したのは結局紀世都ってことでいいんかい？

148 ：名無しのオプ：04/02/18 08:46

>>147
えっ、まさか。あれは目撃者というか、全部知っていたって意味じゃない
かと思ってたんだけど…

149 ：名無しのオプ：04/02/18 11:17

俺は子供に「林」なんて変わった名前付けたりしねぇぞ。
森　林　なんてかわいそすぎる(;´д｀)

150 ：名無しのオプ：04/02/18 11:32

>>149
漏れは結構うれしいけどなあ……
紅子とか、紫子とかの方がなんか嫌

151 ：名無しのオプ：04/02/18 12:52

仇名はハヤシライスだったに違いねぇ

152 ：名無しのオプ：04/02/18 16:09

稲葉路さんって人その後出てきたっけ？　（封印再度にて）

153 ：152：04/02/18 16:10

封印再度じゃなくて夏のレプリカかも知れない

154 ：名無しのオプ：04/02/18 18:04

いねはろ……？警察の関係者の名前？
覚えてないから、その作品だけじゃないかな

155 ：名無しのオプ：04/02/18 18:18

お見合い相手ですか？＞稲葉路

156 ：名無しのオプ：04/02/18 21:47

「人形式・・」でラスト1行
麻里亜が保呂草の持ってきた写真を見て
｢お義母様｣と言う。これが解らない。
解説してくれる人希望。

157 ：名無しのオプ：04/02/18 21:54

天王寺博士の動機が何だったか分かる人いますか？
宗太郎に罪を着せるためかと思ったんだけど、
元々の計画では、宗太郎は死んだことになってるし･･･。

158 ：名無しのオプ：04/02/18 22:55

>>157
天王寺博士（と言っている）人物が片山基生
これはいいよね。
となると天王寺律子・俊一を殺害する目的は端的に言えば
財産ってことじゃないの？

159 ：名無しのオプ：04/02/18 23:20

何で天王寺博士と言ってる人物が片山基生だと断言出来るの？
天王寺律子と俊一を殺害したのは
天王寺博士の息子じゃなかったっけ？

160 ：名無しのオプ：04/02/18 23:25

スレを読み直してみれ。

161 ：名無しのオプ：04/02/18 23:38

あー、でも思ったけど昇の動機って、そそのかされた結果とはいえ
何がしたかったのかなあ…。天王寺の血への反抗だったのか。

睡魔の思慕は宗太郎が書いたのか、という疑問もあって、
どこまでそそのかしで、どこまでが真実なのか見分けが漏れには
難しいよ

162 ：名無しのオプ：04/02/19 01:00

>>157-161
ミステリーを読んでて読み手がこだわるのは
ま　いろいろあるけど多くは「どうやったか」
でこれは、すぐわかるものを敢えておく。
で「だれが」ってことになると「どう・・」から考えて
鈴木くんしかない。でだ。にもかかわらず「どうして？」ってとこは
解らない。そこまで解ってても「解らない」。
表紙にある第2章の引用「起源は忘却され伝統の手法だけが取り残される。・・・」
が、なんとなくクローズアップされる。
何でわかんないのかっていうと、翔蔵・基生・宗太郎の定義ができないから。
（想像はするけど）〔この辺が>>115の逆トリックってやつ？〕
でもって答えは「君が決めるんだ」っきゃないって？

163 ：名無しのオプ：04/02/19 02:07

昇はホントに翔蔵博士の息子なのかな。
あの頭の良さは息子っぽいけど、
結局完全犯罪出来なかったてことは、
その程度の頭脳てことだし。

164 ：名無しのオプ：04/02/19 07:25

>>162
なるほど…。

ただ、片山だけ露骨に読み手にはわかるようになってるのが
ちょっと気になるんだよね。答えは（読み手のみ）用意してありそうな
気もするんだけどな

>>163
その上、そそのかされてるしに綺麗にひっかかってるしねｗ
基生の息子だったりして。

165 ：157：04/02/19 20:29

>>158
財産目的は説得力がありそうですが、
でも、元々の計画では俊一は殺されなかったはずです。
ついでに、昇は君枝に殺されるはずだった。
これが意味するものは何なんでしょうか。

166 ：名無しのオプ：04/02/19 21:16

>>157
財産は宗太郎に、妻も宗太郎に
双子なのに・・という思いもあり翔蔵の血を憎んだ？
（昇も翔蔵の息子という仮定のもと）でもそれだと俊一が
たまたま今回殺されたということに対する答えにならないなあ。
<ため息>難しいな。

167 ：名無しのオプ：04/02/19 21:41

「笑わない・・・」で盛り上がってるところですが
こっちも教えてほしいんだけど。恥ずかしいんですが
「月は幽咽のデバイス」の「アート・ギャラリィ・プレジョン商会」って
帆呂草が言うと、紅子が「英語じゃないのね」って言うとこ。
これって何なの？
もひとつお願い。「月と火と白」のなぞなぞ。森川が「くま」と答えて
一応答えになってるけど。で、なんなのこのなぞなぞ。莉瑛にとって
意味あるのかと思ったけど、「くま」でお終い？

168 ：名無しのオプ：04/02/19 21:42

片山和樹と鈴木昇は色白で線が細いところが似てると書いてあったよ。
(190ページに)

169 ：名無しのオプ：04/02/19 22:01

>>167
後者は漏れもわからない。ずっと悩んでる。
前者はPUREJYON SHOUKAI→HOROKUSA JYUNPEIになって、
つまり自分で流したことばらしてるわけやね

170 ：167：04/02/19 22:15

>>169
多謝　商会の方まで考えがまわらんかった。
くやしいなあ

171 ：名無しのオプ：04/02/19 23:40

オスカーはクマ？

172 ：ウソつきが多すぎる：04/02/20 02:56

１　君枝と宗太郎が愛し合っていたなら、
　　昇は宗太郎の子供だろうと思うのだが。

２　だって宗太郎を愛しているはずの君枝が、
　　ずいぶんなご老体の天王寺博士とナニが嬉しくて子供を作るんだ？

３　なのに宗太郎は亮子も愛してるだと。

３つのうちどれがウソなのか。……全部か？

173 ：名無しのオプ：04/02/20 03:07

>167
ツキノワグマ、ヒグマ、シロクマ。

174 ：名無しのオプ：04/02/20 08:37

>>172
１の「君枝といい仲」も２も３も全部本文中にある。でもこれは文中の天王寺博士
が言ってること。しかし、この人物が天王寺博士かどうかという定義ができないから
悩んでいるんだよ。言ってるから本当とは思えない。右と左が鏡で入れ替わる云々
ってとこに似てるかも。

175 ：名無しのオプ：04/02/20 11:27

演習で紅子は羽村の正体がホロ草だって知ってたの？

176 ：名無しのオプ：04/02/20 12:12

　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ三ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !

177 ：１６７：04/02/20 14:58

>>173
それはわかってる。で、それが何なの？ってこと。
莉瑛がこのなぞなぞを出したのは何か意味があるのか？ってこと。
絶対この答え以外になんかあると思うんだよ。

178 ：名無しのオプ：04/02/20 17:14

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　「森はｸﾏｰが流行ることを予見していたんだよｸﾏｰ」
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

179 ：名無しのオプ：04/02/20 17:56

>>175
途中で気がついたみたいだよ。最初から、というわけでは無いみたい

180 ：名無しのオプ：04/02/20 18:29

月と白はいいけど、火でヒグマはおかしい。

181 ：名無しのオプ：04/02/20 19:40

>177
森お得意の意味なしジョークじゃないのか。

182 ：名無しのオプ：04/02/20 20:38

>>181
それは違うと思う。答えのメールたくさん届いた、という日記の
話を読んだことがある

183 ：名無しのオプ：04/02/20 22:03

>>167
莉瑛が飼ってるのがｸﾏｰじゃないからこそ、
それを答えにしたクイズを出せたという話を「100人の森博嗣」で見たぞ。

184 ：名無しのオプ：04/02/20 22:21

熊だから、とは書いてないＹＯ．メールに送ってくる、という前後の記述
からみて熊だとは思えん。「この答えのものが彼女の家にいない」という
心理的状況、というのがヒントらしいのだけども……

185 ：183：04/02/20 23:01

>184
や、誤解があったらすまないんだけど、
「ムーン、ファイア、アンド、ホワイト」の答えは熊だろ？（ツキノワグマ、ヒグマ、シロクマ）
で、これをメールで送ってくる人は多い。
でも、このクイズを口にできたのは「それ」つまり熊を飼ってないから
ということが書いてあると思ったんだが…。

186 ：名無しのオプ：04/02/20 23:12

答えが熊だったら、たぶん素直が答えを文中で言ってるんだから
わざわざメールで送らないと思ったんだけど…

187 ：名無しのオプ：04/02/20 23:38

確かに書いてあった。早とちりｽﾏｿ｡
で、これは個人的な解釈なんだけど、
「羆」はファイア・ベアって意味じゃないけど、語呂合わせなんですね、
みたいなことを言ってくる人はいても、「100人の森博嗣」の中に書いてあることを
指摘した人はあんまりいなかったんじゃないだろうか？
もしくは「熊メール」が単に三種類の熊について書いてあるだけとか（こっちは
作中には書いてない）。

188 ：名無しのオプ：04/02/20 23:49

もしクマが全く関係ないなら、女が
あそこでわざわざクイズ出す必然性なくない？
あの時もう二人とも薬飲まされてたし、
わざと出したと思えてならんのだが。
しかもあの特徴に該当する動物って
ヒグマ以外に思いつかないし。

189 ：名無しのオプ：04/02/20 23:49

競走馬でムーンファイアって居るよ、驚いた（絶対関係ないと思うけど）。

検索でmoonfireってやるとゲームのアイテムと、月に関するなんたらかんたら
（難しすぎて読めず）、そのなんたらかんたらゲームとかがあって、
さらに深みに嵌ったかも。

素直に、月、火、白なんかな、やっぱり

>>187
うぅ…ん？言ってる意味が把握できんかった、スマヌ

190 ：名無しのオプ：04/02/20 23:54

ど、動物とも限らないような。
今漏れの中で一番の候補”灯”。
でもそれだとなんでそんなクイズだしたのか謎な上、
月灯はちょっと苦しい

191 ：名無しのオプ：04/02/20 23:54

>189
返す返すもスマソ。
つまり、森さんのもとに送られてきたメールは
「問題に当てはまるのはそれぞれツキノワグマ・ヒグマ・シロクマですね」
という内容だろう、ということ。

192 ：名無しのオプ：04/02/21 02:36

石崎の本を思い出すな…

193 ：名無しのオプ：04/02/21 11:53

ちょっと話題から逸れるんだけど、この前院生の友達が「笑わない～」を
読んだっていうから、作品についての話したんだよ。そしたら、もう、
これが信じられないってぐらい自分と作品理解に差があって…。
引用にも重大な意味があって（説明理解できず）、さらに逆トリックも、
簡単な意味ではないこともわかって（これもそこまでよくわからず）。
なんかなあ…結局こっちが悪かったのか、と(´･ω･`)。
後なんだっけ…説明聞いても途中まではわかるけどそっからわからなくなった

194 ：名無しのオプ：04/02/21 12:52

>>193
別に良いんだよどう読んだって。俺だってあんま解ってない

195 ：名無しのオプ：04/02/21 15:10

春で彼はどうやって外に出たのですか？
監視カメラをどうやって回避した？

196 ：名無しのオプ：04/02/21 15:33

今パラのさ、睦子さんの
「ミニだと魔女だと思われる」
「魔法使いだとは思われないから」って
どこがどうジョークなんだ？（汗

197 ：名無しのオプ：04/02/21 15:57

>>196
サリーちゃん、メグ、などの魔女はミニだからさ。
ミニスカートのガンダルフは想像できないだろ？

198 ：名無しのオプ：04/02/21 18:37

>>197
ワロタ

>>195
回避してない。彼は”存在しない”と、皆に定義されてるから。
関係者以外が見る時にはすでに工作してあったんだろうね>>カメラ

199 ：名無しのオプ：04/02/22 15:34

今パラが出たついでに
「双頭の鷲の旗の下に」の犯人はＨ君ですか？Ｓ君ですか？
Ｈ君の感じがするけど。

200 ：名無しのオプ：04/02/23 00:18

誘導厨よ、ここは見逃しか？(ﾜﾗ

201 ：名無しのオプ：04/02/23 15:11

正直、S&Mや　Ｖシリーズから
女王シリーズにどう繋っているのか
分らないんですけど、、、

おれってアフォ?

202 ：名無しのオプ：04/02/23 15:47

うん。アホ。
読んだのに分からないなら本当にアホ。
読んでないのにそんなこと言ってるなら、
手のつけられないアホ。

203 ：名無しのオプ：04/02/23 17:02

>>201
つながって無いＹＯ

204 ：名無しのオプ：04/02/23 19:17

名前がかぶってるだけやん…

205 ：名無しのオプ：04/02/23 21:10

個人的には、繋がっていると想像を出来ないことも無い、って感じ。

206 ：名無しのオプ：04/02/23 22:41

森スレで、夢出会い魔性の犯人はアイドルってあった。
どおしてなのかわからない。それまで何の疑問もなくタクシー運転手と
思ってた。
馬鹿っていってもいい。氏ねって言われてもいいから
解説して。気になって、木になって。

207 ：名無しのオプ：04/02/23 22:49

とにかく紅子はなんであんなに嘘というか、はぐらかしまくるんだろうね
夢出逢いにしろ、月は～にしろ。

208 ：名無しのオプ：04/02/23 22:52

焦らすのが
好きだから
だよ

209 ：名無しのオプ：04/02/23 23:46

百年シリーズのﾋﾞｰｼﾞｰはﾋﾞﾙｹﾞｲﾂ
SMとVシリーズのMF社はマイクロソフト社
つながってるし。あと、「何故？それを言うのが人間」などのﾏｲｶｼﾞｭｸの台詞をよく考えよう。

アイドル犯人説は、なんで練ちゃんが男か知ってたかってとこがﾎﾟｲﾝﾄ

210 ：206：04/02/24 00:54

えっでも、練無が男と知っていたのはタクシーの運ちゃんである
伊藤もそうでしょ？
確かにアイドルは知っていたかもしれない。本人も言ってるし。
でもそれだけじゃ・・・

211 ：名無しのオプ：04/02/24 01:02

ねり坊主を男とわかったのは側でのどぼとけを見たからだよ

212 ：名無しのオプ：04/02/24 08:52

紅子推理の「公バージョン」の嘘をたどってみては？

213 ：名無しのオプ：04/02/24 09:04

>>210
だからソレだけじゃないけど、大きなﾎﾟｲﾝﾄなんだってばよ
紅子はなんでワザワザ会いに行ったのに、質問をやめたと思う？
マジでわからんのか…そうか…

214 ：名無しのオプ：04/02/24 22:48

「笑わない数学者」を地下室に居た奴＝基生、白骨＝翔蔵、最後に出てきた奴＝宗太郎
と想定して読み返してみたのだが、気になる点を発見した。
（ノベルス141ｐ）　和樹が二年前に地下室に入ってる････
いくら　家に帰って来ない、癌で入院していた半年だけ少し話せた（142ｐ）
といっても分からなかったのか？整形したの？
亮子が地下室に入ろうとした時は「だめだ」と言っているから（329ｐ）
流石に嫁にはバレると思ったのだろうか。
それから、一番最後で老人を宗太郎、少女を萌絵とすると計算が合わない。
宗太郎が「睡余の思慕」を書いて地下室を出たのが八年前、
萌絵が塾に行っていたのは小学生の時、萌絵がこの時二十一歳だから八年前は十三歳。
原稿を送ってきたのが、亡くなって四年目とか八年前とかあるだけで
正確にいつなのか解らないので微妙なんだが
少女は萌絵では無い、老人は宗太郎では無い、「睡余の思慕」を書いたのは宗太郎では無い、
のいずれかだと思う。

215 ：名無しのオプ：04/02/24 23:08

少女が萌絵なのはジョークだｗ

そこまで緻密な過程で読み通した根性凄い。漏れも
読もうかな、また…。残り二つはしかし、難しいね>>老人誰、著者誰。

216 ：名無しのオプ：04/02/24 23:09

あれはどう考えても少女はただの脇役さんですわ…

217 ：名無しのオプ：04/02/25 00:15

>>214
「睡余の思慕」を書いた奴と送った奴が別人とかな。

とりあえず最後の老人と少女のシーンだけ
それまでと季節が離れているのが気になるなあ。

218 ：名無しのオプ：04/02/25 01:07

夢・出逢い・魔性はね。
伊藤さんが捕まる直前には誰をかぶってたか。
これでわかると思う。

あと、ﾁﾛ。

219 ：名無しのオプ：04/02/25 01:11

判らん・・・ネタバレスレなんだからどうせならハッキリ書いてくれ

220 ：：04/02/25 02:08

まちがった解釈して馬鹿にされるのが怖いから
小出しにして様子をみて、大丈夫そうになったら
したり顔で解説。

たかが2ｃｈなのに変なプライド持ちばっかだなぁ。

221 ：名無しのオプ：04/02/25 02:57

>>214
片山家の人間は基生が天王寺博士のところに隠れているのを、
知っていたのではないか、とも思う。

一家の主(基生)がいなくなったからって、
死体もないのに葬式をする感覚がわからん。

222 ：214：04/02/25 07:01

少女が塾に通っているから、萌絵が小学生の時塾に通っていたのは伏線か！
と思ったのですが、違うみたいですね。八年以上前の宗太郎（ｏｒ基生）を
お爺さんと表現するのもちょっと無理がありますし････
ていうか良く読んだら少女にはどうやら姉がいるようです、
これは萌絵では無いですね、すいません。

223 ：名無しのオプ：04/02/25 07:52

>>220
ヒントだしてもらってもわからんからって煽るなＹＯ（´∀｀　）

>>221
そうだ、それ忘れてた。なんかあると思うんだけど、不明で忘れてた

224 ：名無しのオプ：04/02/25 12:29

>>222
個人的にはあれは萌絵ではないと思うが、
お姉ちゃんって言っても血の繋がった姉とは
限らないと思う。
子供って近所の他人の高校生とかもお姉ちゃんって言わね？

225 ：名無しのオプ：04/02/25 15:23

よほど辺鄙な田舎でないかぎりいう罠

226 ：名無しのオプ：04/02/25 17:30

田舎の方が言うと思う

227 ：名無しのオプ：04/02/25 18:46

しおりになってる森の文章

地層はななつ
太古の花、生まれ落ちては
化石を食らい、灰に溶け
火に交わって水を吐く
繰り返す、これをななたび
君行けば眠り
君歌えば散る

この意味判る人、推理でもいいので教えてプリーズ

228 ：名無しのオプ：04/02/25 18:53

意味なんてないだろ。
強いて言えば原始の地球のイメージか？
詩の解釈を人に聞くことほど愚かで無意味なことはない。

229 ：名無しのオプ：04/02/25 18:55

無意味だから面白いんじゃないかな。
ななつってなんだ。単に7が好きだからか

230 ：名無しのオプ：04/02/25 20:25

笑数だけポエムがないのはどうして？

231 ：名無しのオプ：04/02/25 20:32

なんとなく感じるのが詩だ、と大家も言っておるしな

232 ：夢出：04/02/25 20:38

ストリップ劇場で踊ってた人は誰に似ていたの？

233 ：名無しのオプ：04/02/25 21:23

笑数の少女は萌絵なわけない。

塾行く必要皆無でしょ、彼女には。

234 ：名無しのオプ：04/02/25 21:39

ノベルス版223ｐにはっきり塾に行っていたとあるよ。
それから「月は・・」のオスカーはヒグマじゃないの？
火だけ答えが不自然、それは火－ヒグマ
から問題を作り始めたから、と解釈したのだけど。

235 ：名無しのオプ：04/02/25 21:50

ええええ！！？？
だって、だってさ、鑑識でも狼の毛だって…！
でもそんな気もしてきた……

236 ：名無しのオプ：04/02/25 22:23

>>233
確か萌絵が塾に行ってたって書いてあったぞ。
どの作品だったか忘れたが。

237 ：名無しのオプ：04/02/25 22:52

萌絵がかよっていたのは男塾。

238 ：名無しのオプ：04/02/25 23:01

>>237
今までで一番のﾈﾀﾊﾞﾚだな

239 ：名無しのオプ：04/02/25 23:41

萌絵が通っていたのは乙女塾

240 ：名無しのオプ：04/02/25 23:44

実は萌絵は男だったという叙述トリック。
もてないブサヲタの犀川が再三のアプローチにもかかわらず
なかなか萌絵のアプローチを受け入れなかったのはそのことの伏線。
じゃあなぜ受け入れたかというと、練無による
幼少時のトラウマがあったから。
中学生時代はひそかに練無を想像して抜いていた犀川であった。

241 ：名無しのオプ：04/02/26 00:02

ストップひばりくんかよ！

242 ：名無しのオプ：04/02/26 00:04

四季冬が小鳥遊助教授とと森川助教授の
骨肉の教授選と言うのは本当でつか？

243 ：名無しのオプ：04/02/26 00:08

白い巨塔かよ！

244 ：名無しのオプ：04/02/26 00:09

白い巨塔かよ！

245 ：名無しのオプ：04/02/26 00:09

>>241
一言だけ言わせてもらう。

ふるっ！

246 ：名無しのオプ：04/02/26 00:12

>>219
漏れもわからん。
わかったらここで教えてくれ。

247 ：名無しのオプ：04/02/26 00:41

やだ

248 ：234：04/02/26 01:03

「この答えのものが彼女の家にいない」という心理的状況････
よりも説得力があると思うんだが
まず先にヒグマありき、で作られたなぞなぞだと思うし
作中でなぞなぞ作ったのは莉英だけど、実際に作ったのは森ですからね
これは森のミスなんじゃなかろうか･･･

249 ：名無しのオプ：04/02/26 02:22

ちがう

250 ：名無しのオプ：04/02/26 05:21

ハードカバーの話が出ないなぁ、書籍だし神田の書店街ならそろそろ買えると思うのだが、だれも買ってないの？

251 ：名無しのオプ：04/02/26 07:36

>>250
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだお前。駄々っ子か

252 ：名無しのオプ：04/02/26 12:42

そうです

253 ：名無しのオプ：04/02/26 12:56

ネタバレに関係ない当たり障りのない話題はこちらでごゆっくりとどうぞ(にこにこ

本ヌレ
￥お金大好き￥森博嗣スレッド22￥お金っ子￥
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1075141310/l50

254 ：234：04/02/27 13:02

オスカーがクマでないとすると（森の発言からはそう受け取れる）
なぞなぞがミスリードってことだよね、
でも莉英が森川と紫子にオスカーをクマだと
誤認させても何の得も無い、むしろ薮蛇。
この家にクマがいるかも・・・と思われたら
オスカーがクマであろうがなかろうが困るわけで・・・
だから森のミスだと思うんだが。

255 ：名無しのオプ：04/02/27 13:12

捩れ屋敷でモエは自分の車にエンジェルマヌｳバーが隠されてると
思ったけど、犀川はくまのみどうの車に隠してあると
気がついていたの？

256 ：名無しのオプ：04/02/27 19:46

>>255
だよ。萌絵、早とちりしすぎ

>>254
いくらなんでもメインに近いサブの演出ででミスは無いだろう

257 ：名無しのオプ：04/02/28 12:13

すべてがF～のラスト、四季を連れてったのはMS社の人間？それとも各務の組織の人間？
あと犀川が気づいたのは自分の推理も四季の思惑通りだったってこと？

258 ：名無しのオプ：04/02/28 15:54

>>257
不定

259 ：名無しのオプ：04/02/28 16:35

>>257
どっちにしても四季タンの手下というか
連れてったというより、迎えに来させたみたいな感じじゃないの。
ボディーガード的な存在として付いてるんだと思う。

260 ：名無しのオプ：04/02/29 07:11

愛蔵版の四季読んだ。名前伏字の奴が気になるんだが・・・
Ｇ・Ａとかって誰？エピローグは四季の内面世界って事でいいの？
後、スカイ・クロラとはどうリンクしてるのか・・・と。

261 ：名無しのオプ：04/02/29 10:37

アホらしくて買う気ないから全部ネタバレ晒してくれ。
やっぱ女王の百年密室とリンク終了？

262 ：名無しのオプ：04/03/02 03:41

「四季」
美貌の天才キャラが、二時間推理ドラマな女になりさがった感アリ。
凡人が、天才を表現できる限界？
二時間ワイドは、ノベルスで充分。

263 ：名無しのオプ：04/03/02 09:05

ミステリィ対戦の前夜のネタバレきぼん

264 ：名無しのオプ：04/03/02 09:14

全部お話の中ですた　棟梁

265 ：名無しのオプ：04/03/02 09:23

萌絵たんはミニスカートはかないんじゃなかったのか？

266 ：名無しのオプ：04/03/02 13:36

＞260
冬は全体的に四季の内面世界だとおもうけど。プロとエピの犀川は精神世界か現実世界なのかは不定だね。
どっちでもとれる。
G Aとかって四季のヘッドハンティングだけが描かれているエピソードだろうからあんまり気にしなくても良いんじゃない。
スカイクロラは第二次世界大戦がそのまま続いたという設定のパラレルワールドだから全く関係ないと思うが。

267 ：名無しのオプ：04/03/02 14:27

真面目にリアルに考えると
四季は運動を全然しないので
筋肉が萎えてて張りがなく
痩せてるから少ない肉だけど、脂肪がたっぷりのった、
非常にだらしない醜い餓鬼みたいな体形をしていると思われ。

268 ：名無しのオプ：04/03/02 21:15

サエバミチル＝四季の子孫でしょ？迷宮はＦの何年後の世界にあたるんだ？

269 ：名無しのオプ：04/03/03 07:57

冬読んだけど、また時間軸がややこしいネ(;´Д｀)

270 ：名無しのオプ：04/03/03 09:32

>>269
多分秋から西暦2108年だと思う。でもそれだとミチルの年齢が合わないんだよね

271 ：名無しのオプ：04/03/03 10:26

ごめん、秋からじゃなくて冬がだ。

272 ：名無しのオプ：04/03/03 12:55

馬鹿馬鹿しいな、これ。

273 ：名無しのオプ：04/03/03 23:20

ミステリーっていうより、文字通り「四季」の本だな。
読む奴を激しく選ぶから愛蔵版を買う奴は注意。

274 ：名無しのオプ：04/03/04 10:58

愛蔵版「四季」読んだけど
よく分からなかった
エピローグで四季と犀川は一緒になったってこと？
迷宮のメグツシュカは四季なの？

275 ：名無しのオプ：04/03/05 07:45

ＭｅＧｕＴｕＳｈｕＫａ
ＭａＧａＴａＳｈｉＫｉ
いや、そんだけなんだけどね。関係無いよな・・・スマｿ

276 ：名無しのオプ：04/03/05 13:49

子音が一緒＝子孫てか？クローンだろ。

277 ：名無しのオプ：04/03/05 17:34

「冬」読んでねーのよ。
どんなの？ネタバレしてぇ～～～！

278 ：名無しのオプ：04/03/05 21:15

実は誰も買っていない。

279 ：名無しのオプ：04/03/05 21:18

実は売ってない。

280 ：名無しのオプ：04/03/05 21:19

すべてが自作自演になる

281 ：名無しのオプ：04/03/05 23:02

簡潔にまとめると
「ではあと百年くらいしたら博士のようになれますか？」
「そう、百年では無理です」
その百年が経った世界。四季が自分の人生を振り返り、今まで誰にも言わなかった本心を描いていく話展開。ちょうど女王のサエバミチルがキョーヤに襲われた辺りの世界なので、秋で話題になった四季の子孫だという事もこの時発覚します

282 ：名無しのオプ：04/03/05 23:06

補足
何で生きてるかというと、デボウ･スホみたいにコールドスリープしているから。だから100歳を軽く越してるけど容姿はほとんど変わっていない

283 ：名無しのオプ：04/03/06 00:57

>>277
池袋では木曜に売ってましたよ。
ノベルズ四季冬

284 ：名無しのオプ：04/03/06 01:30

>>281-282
それって書いてる奴は大真面目なんだけど
読んでるこっちは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって奴？

285 ：名無しのオプ：04/03/06 03:17

>>275
冬にもパトリシアが出てるから
メグツシュカ＝四季は確定？

286 ：名無しのオプ：04/03/06 10:15

ﾒｸﾞたんは紅子っぽいと思ってたのに、四季だったのかよー

287 ：名無しのオプ：04/03/06 10:47

新シリーズって萌絵が出るらしいね。
まだ続くのか、と・・・。

288 ：名無しのオプ：04/03/06 11:33

新シリーズって、「伯爵探偵と僕」とかいうやつなの？

289 ：名無しのオプ：04/03/06 12:25

どうだろう。そこまでは知らないけど、
ちょっと前のダヴィンチに｢次のシリーズには西野園萌絵が出ます｣って
載ってたよ。
ってか今回のオチは｢そして二人だけになった｣と殆ど同じだよね。
あれ自体｢裁くのは誰か？｣の流用な訳で・・・それで良いのか？

290 ：名無しのオプ：04/03/06 21:51

紅子たんとへっくんは同棲している

291 ：名無しのオプ：04/03/06 23:34

葉桜の季節にこのスレをageるということ

292 ：名無しのオプ：04/03/07 00:26

冬、まだちらっとしか読んでないのだが、
・・・「そして二人」と同じオチ・・かな？
違うと思うのだけど。
ひとつ疑問が。
サエバミチルは四季の子孫ですよね。
サエバの苗字はどこから来たのでしょうか？

293 ：名無しのオプ：04/03/07 00:55

>>286
激しく同意。
どう見ても四季の方が格段天才に思える。
「四季」出るまでは、表情口調の変化、マッドサイエンティスト的なところが紅子にそっくりなんで
森さんこういうキャラクタ好きだよなぁとか思っていたんだけれど。

294 ：名無しのオプ：04/03/07 04:59

冬読んで、せとちいってどこで犀川と会ったんだっけって悩んだ。

295 ：名無しのオプ：04/03/07 07:41

作品世界がつながっているといっても
子孫がどうのこうのなんじゃ、
お子様が教室でノート回して喜んでいるのと、変らないレベルだね。
児童書や、少女漫画によくあるパターンだな。
セーラームーンとかときめきトゥナイトとか。
お子様回覧ノートに、ハードカバーは滑稽だよなあ。

296 ：名無しのオプ：04/03/07 08:52

秋まで読んでそれを見抜けず買った奴があはれなり

297 ：名無しのオプ：04/03/07 10:24

子孫というか、むｓ（ｒ

298 ：名無しのオプ：04/03/07 10:33

ってか、本人が出てるじゃんよ。ﾒｸﾞﾂｼｭｶ
つながってるし。

299 ：名無しのオプ：04/03/07 11:54

>>294
夏のレプリカだったような気がする

300 ：名無しのオプ：04/03/07 12:26

「冬」のエピローグはどの作品だっけ？
既視感があるんだけど。

301 ：名無しのオプ：04/03/07 12:30

犀川もコールドスリープしたってこと？
それとも四季が取り込んだ人格？

302 ：名無しのオプ：04/03/07 12:38

>>300
パンじゃなかった？

303 ：名無しのオプ：04/03/07 12:39

GAはギャラクシーエンジェルですか？

304 ：名無しのオプ：04/03/07 14:39

冬からその気はあったが
森は今やＳＦ(サイエンスファンタジィ)作家だな

305 ：名無しのオプ：04/03/07 16:51

冬からその気って…
冬の次何か書いてましたか？

306 ：名無しのオプ：04/03/07 18:04

「きゃあ！」といって喜ぶ四季たん以外に、
冬の存在意義はないということでFA?

307 ：名無しのオプ：04/03/07 18:27

冬はホントつまんないな。
ページ稼ぎにいい加減ウンザリした。

308 ：名無しのオプ：04/03/07 22:14

冬は読者をナメてる
金と時間の無駄

309 ：名無しのオプ：04/03/08 00:25

全くな。
あんなの四冊でノベルス一冊分だろ。
読者をナメてるとしか思えないが、
転がす為じゃなくて嬉々として愛蔵版買ってるのをみると、
ナメられてうれしい卑猥な好き者が、企画側のよみどおり大勢いるんだな。

310 ：名無しのオプ：04/03/08 00:57

今回のって所謂設定資料集？
四季４巻まとめて指輪物語追補編、不親切Verって感じだなあ・・・

311 ：名無しのオプ：04/03/08 01:42

四季は秋だけ読めばオーケーだな・・・

312 ：名無しのオプ：04/03/08 08:15

四季を読まない方が、森作品を好きでいられる。

313 ：名無しのオプ：04/03/08 09:46

「四季」だから買いました。
「しこ」だったら手に取りすらしなかったでしょう。

314 ：名無しのオプ：04/03/08 10:32

くす･･･笑ってしまった。

315 ：名無しのオプ：04/03/08 11:41

むしろ「しこ」を読みたい。
凡人のただの青春もの。

「今日はあかんかったわ。ほろくささんを誘ったのにつれないんやも。
しょうがないから、れんちゃんのへやでやけぐい。
あー、男って見る目あらへんなあ」

とか全4巻にわたって同じようなことを延々と書いてある。

316 ：名無しのオプ：04/03/08 14:34

>>294 >>300
「封印再度」とマジレス

317 ：名無しのオプ：04/03/08 14:36

冬の後半はわけわからーーーーん、
結局、犀川萌絵になったの？

318 ：ネタバレサイト：04/03/08 15:12

人形式モナリザ
ttp://www.m-net.ne.jp/~h-ochi/Critique/Mori_h/V_02.html
月は幽咽のデバイス
ttp://www.m-net.ne.jp/~h-ochi/Critique/Mori_h/V_03.html

319 ：名無しのオプ：04/03/08 19:37

四季で森が得たもの：たくさんの金

四季で森が失ったもの：良心あるファン

320 ：名無しのオプ：04/03/08 22:58

ｶﾞｯﾎﾟ　ｶﾞｯﾎﾟ

321 ：名無しのオプ：04/03/09 12:12

あああああ

322 ：名無しのオプ：04/03/09 12:49

「四季」はマトリックスの
パクリですね

323 ：名無しのオプ：04/03/09 13:08

四季もの一冊も買ってないんで、これを機に
愛蔵版を買おうかと思ってるんですが、
愛蔵版を買うメリットは何かありますか？
何も無ければ、『春夏秋冬』4冊買ったほうが安くすむっぽいので
4冊買おうかと思ってるのですが…。

324 ：名無しのオプ：04/03/09 13:18

>>323
愛蔵版を買うﾒﾘｯﾄ→飽きても高く売れる。本が立派で何か良い気分になる。ただ、汚したくないから手に取って読もうという気が起きない。でかくて読みづらいし
ﾉﾍﾞﾙｽのﾒﾘｯﾄ→ｺﾝﾊﾟｸﾄで読みやすい。この一点に尽きる。

325 ：名無しのオプ：04/03/09 13:46

ところで次の作品の主人公はＧ．ＡかＲ．Ｒなんかな～

326 ：名無しのオプ：04/03/09 13:50

ZOKUを半分だけ読みました。
なんかちょっと寒いです。

以上。

327 ：名無しのオプ：04/03/09 13:57

要するに攻殻機動隊みたいな世界になるの？

328 ：323：04/03/09 13:57

>>324
参考にさせていただきますｗ

329 ：名無しのオプ：04/03/09 14:11

愛蔵版だと豆本がてにはいるんじゃなかった？

330 ：名無しのオプ：04/03/09 14:17

〉〉327

四季⇒イノセンスのコンボこれでございます

331 ：名無しのオプ：04/03/09 15:44

次の作品の主人公は。
ギドウさん（漢字、忘れた）の子供があやしいと思う。
双子という設定が、いかにも。
予告編にモエも出るらしいし。

332 ：名無しのオプ：04/03/09 17:49

もういいや。
お腹いっぱい。

333 ：名無しのオプ：04/03/09 19:51

ねりなはでないのか？

334 ：名無しのオプ：04/03/09 21:02

愛蔵版を4冊買って、読む用にノベルスまで買ってしまった私はアフォですか？

335 ：名無しのオプ：04/03/09 21:39

豆本って応募者全員にくれるの？
それとも抽選ですか？
申し込み期限とかあるの？

336 ：名無しのオプ：04/03/09 21:40

世の中、銭です。

337 ：名無しのオプ：04/03/09 21:40

貰えるっていうか買うんだよね、実際には。

338 ：名無しのオプ：04/03/09 21:58

応募者全員プレゼントという名の通販。

339 ：名無しのオプ：04/03/09 22:22

全員にくれるのかあ。
そりゃもらっとかないと損だね。
太っ腹だね。
全員にくれるなんて。

340 ：名無しのオプ：04/03/10 00:25

>>323
今は亡き辰巳先生のデザインが拝める（遺作？）

>>339
切手送らないといけないけどな

341 ：名無しのオプ：04/03/10 02:26

>>326
まどろみ消去の「何をするためにきたのか」
みたいな空気が好きな自分は楽しめたけどな、ZOKU
農家のおっさんのインタビューの寒々しさとか
盛り上がりもへったくれもない引きとか

342 ：名無しのオプ：04/03/10 11:02

ルナテックシティのもう一人の創始者は佐織なの？

343 ：名無しのオプ：04/03/10 22:10

>>342
ﾋﾞｰｼﾞｰ(多分ﾋﾞﾙ･ｹﾞｲﾂの事)とﾏｲｶ･ｼﾞｭｸ(多分ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝの事) の二人が設立者だと思うけど？

344 ：名無しのオプ：04/03/10 22:48

えらい

345 ：名無しのオプ：04/03/11 02:45

冬は、最初と最後の犀川とのシーンが一番のミステリィだと思うけど、みんなどう解釈した？
VRでは煙草が吸えないと犀川が言った回想シーンがあったけど、
ということはあのシーンは現実？犀川おじいちゃんと四季おばあちゃんの邂逅？
それとも、VRで煙草を吸える程に進歩したってこと？？

346 ：名無しのオプ：04/03/11 05:37

>>343
マイカ・ジュクはﾏｲｺｰだったのか……。
長生きするうちにショタ属性なくなったんだな。

347 ：名無しのオプ：04/03/11 08:16

犀川が犀川創平だとは書かれてないんだよねぇ

348 ：名無しのオプ：04/03/11 09:16

犀川がｺｰﾙﾄﾞｽﾘｰﾌﾟしてまで生きようとするとは思えないしねぇ

349 ：名無しのオプ：04/03/11 12:28

しばらく読まない間に本格ﾐｽﾃﾘがｵﾀSFになったのねぇ

350 ：名無しのオプ：04/03/11 14:06

しかもサイエンス・ファンタジーな感じだな

351 ：名無しのオプ：04/03/11 15:02

>>348
ｺｰﾙﾄﾞｽﾘｰﾌﾟしなくても平均寿命がのびたとか。

352 ：名無しのオプ：04/03/11 15:04

冬読んだ　

ポカーン（ﾟДﾟ）

春、夏、秋と来て全部繋がるのかと思ってたら
どっちかっていうと、おいてけぼり？宿題？？
冬は疲れた頭で読んだせいもあるけど四季シリーズ中一番難解
なんですけど…そもそも物語になってない、とか今の段階で言いたくなる。
読み込んだら変わるかな

353 ：名無しのオプ：04/03/11 16:13

イノセンス観てきたんだけど、↓の引用とか、四季（冬）そのものだと思った。

われわれの神々もわれわれの希望も、
もはやただ科学的なものでしかないとすれば、
われわれの愛もまた
科学的であってはいけないいわれがありましょうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――リラダン『未来のイヴ』

354 ：名無しのオプ：04/03/11 16:49

小難しく考えるな。
作者が何も考えず、
思いつきで適当に書いているだけだと思って読んでみろ

こんなバカバカしい話はないぞーﾉ(。Д。)ｂ

355 ：名無しのオプ：04/03/11 16:56

一番読み応えがあるのが冬なのは間違いないな。
凝縮しすぎて伝わりにくいのはＣＤアルバム聞いたときに
あんまり好きじゃないと思った曲が後で気に入りになってるのに
似てるような似てないような。

しかしまあ疲れてるときに読むのは薦めん

356 ：名無しのオプ：04/03/11 17:27

>>354

そうやっていつも逃げてらっしゃるのですか？（ニコニコ）

357 ：名無しのオプ：04/03/11 17:35

はぁ？

358 ：名無しのオプ：04/03/11 17:39

森先生、お疲れさまって感じ

359 ：名無しのオプ：04/03/11 17:39

>>354

その通り！

>>356
森の言いそうな事だが、
「王様は裸」だと、良心的なファンは気づいてしまった。

360 ：名無しのオプ：04/03/11 18:32

さっきから上げてる香具師の連続煽り（ﾟДﾟ）ウゼェ

361 ：名無しのオプ：04/03/11 19:35

ようやっと読んだ・・・・・・・・・

煽る価値もない希ガスr

362 ：名無しのオプ：04/03/11 21:34

冬、ラストが唐突に終わって物足りなかった。
あの後、四季と犀川はどうなったんだ？

363 ：名無しのオプ：04/03/11 21:51

>>362
→>>354

364 ：名無しのオプ：04/03/12 01:42

>>359
いったい何パーセントいらっしゃいますか（ニコニコ）

365 ：名無しのオプ：04/03/12 01:50

四季って結局のところ、世界にたいした影響は与えなかったみたいだよね。
せいぜいＯＳの開発者ってぐらいじゃん。
まあ、いろんな分野に影から影響を与えたのかもしれないけど、
「全世界が四季一人に匹敵する」とか言うほどではないと思う。
現に細胞からクローンを作る技術は久慈に頼まないと出来なかったんでしょ。
全世界につりあうんなら自分一人で十分やれるだろ。
結局、ヒロシが大風呂敷を広げすぎてそんな天才なんて結局描ききれなかった、
という詰まらない話が「四季」とくに冬だと思う。
子供時代はなんとか大人よりすごい！というエピソードですごさをアピールできるけど、
それ以上は無理なんだよね。
何せ、ヒロシ自身以上の物は出てこないなら天才を描ききることなんて不可能なんだよね。
アホだなあ、ヒロシは。

366 ：名無しのオプ：04/03/12 01:56

最後の方はちゃねらーみたくなってたしなぁ

367 ：名無しのオプ：04/03/12 02:42

>>227
すごい亀レスだけど、それってユダヤの事じゃないの？

368 ：名無しのオプ：04/03/12 02:49

イノセンスは森のパクリです（にこにこ

369 ：342：04/03/12 11:42

「女王の百年密室」は「四季」とは関連ないんだ？

370 ：名無しのオプ：04/03/12 12:08

ハァ？

371 ：名無しのオプ：04/03/12 13:19

デボウ・スホは四季のクローン？

372 ：名無しのオプ：04/03/12 15:34

>>371

いや、本人。コールドスリープしてる。

373 ：名無しのオプ：04/03/12 15:48

じゃあメグツシュカは？

374 ：名無しのオプ：04/03/12 15:58

ﾃﾞﾎﾞｳ＝四季、では無い。年齢も性格も容姿も全然違う。それにもし四季がﾃﾞﾎﾞｳ本人なら冬の時点でﾙﾅﾃｨｯｸｼﾃｨで生活してないとおかしくなる。ﾃﾞﾎﾞｳは三人も子供作ってるしね

375 ：　：04/03/12 18:01

天才も20過ぎればただの人。

普遍の真理です。

376 ：名無しのオプ：04/03/12 23:36

365が核心をついた

377 ：名無しのオプ：04/03/12 23:40

デボウは普通に四季の娘なんじゃないの？

378 ：名無しのオプ：04/03/12 23:50

ミチルが娘の遺伝子を持ってるんじゃ？

379 ：名無しのオプ：04/03/12 23:57

メグツシュカ
↓↓↓↓　↓
マガタシ　キ

じゃないの？
百年密室とストーリーが繋がってるとは思わなかったから気付かなかったけど。

380 ：名無しのオプ：04/03/13 00:05

sage

381 ：名無しのオプ：04/03/13 00:06

>379
てかそのとおりだと思うよ。
今まで散々言われてきたし。

382 ：名無しのオプ：04/03/13 04:44

迷宮の方で偽デボウが「私もクロン」と言っていた。
偽デボウ自体はミチルのショックを和らげるために使われたウォーカロンだけど、
「デボウがクロン」だというのは本当じゃないだろうか。
メグツシュカ（＝四季）は一度妊娠出産を体験して満足したはずだから、他の男と
子作りするとは考えにくいし。

ミチル＝四季の娘のクロン
デボウ＝メグツシュカ（四季）のクロン

デボウが母親と瓜二つな理由はクロンだからで、ミチルがメグツシュカに愛されたい
と思ったのは母親だから。
アキラは祖父の研究の資料を見てミチルの存在を知り、近づいたのかな？

383 ：382：04/03/13 04:45

訂正。ミチルが愛されたいと思った相手はデボウだな。
長文書いてるうちに混乱した。

384 ：名無しのオプ：04/03/13 08:44

>>365,376
ジサクジエン（･∀･）イクナイ

>>382
そか…トンクス。なんか漠然と思っていたのをまとめてもらった
感じ

しかし、冒頭の犀川はいったい誰なんだろうね、本当に。
質問のあまりのキレの悪さ、四季博士のあの扱いを見てると
別人としか思えない…クローン？

385 ：名無しのオプ：04/03/13 11:22

だれか四季の時間を軸にして
年表つくってくれplz

386 ：名無しのオプ：04/03/13 14:48

>385
すべてがＦになるは何年ですか？

387 ：名無しのオプ：04/03/13 15:41

>>386

さぁ？

388 ：名無しのオプ：04/03/13 16:40

>>386
1994年

389 ：名無しのオプ：04/03/13 21:21

じゃあ迷宮睡魔の時150歳。

秋の時点で、四季は一体誰のクローンを作ったんだろう？
ミチルでもデボウでも年齢会わないし。
というか百年密室の時代がいつなのかもわからん。

390 ：名無しのオプ：04/03/13 22:03

四季が秋で作ってたのが判明したのは、多分儀同の双子の一人だと思う。
一本の腕でｸﾛｰﾝがひとつなんて、あるかね？
ミチルは何号めかじゃないか？

391 ：名無しのオプ：04/03/13 22:59

>390
「どっちかちょうだい」か…。
改めて怖っ。

392 ：名無しのオプ：04/03/14 00:06

うわー怖いこと考えるな。それ気がつかなんだよ。

393 ：名無しのオプ：04/03/14 00:11

>>391
パンだっけ？それ

394 ：名無しのオプ：04/03/14 00:31

>>375
そうそう。
その通り。
誰でも知ってることなのに
四季はえらそうに「子供が一番頭がいいのです」とか
自分だけが正しくて世の中の人間全体が間違っているみたいな言い方をしてるよね。
四季はというか、森が言ってるんだけど。
子供の頭の良さは誰でも知ってるっちゅーの。

395 ：名無しのオプ：04/03/14 05:40

>>389さん。
百年密室の時点で、デボウが言っている「50年前に眠りについた初代女王」（デボウ母）
というのは年代的にはどうでしょうか？（うろ覚えですいません。）

396 ：名無しのオプ：04/03/14 11:02

空想科学森ファンタジィ考察するのあほくさいです

397 ：名無しのオプ：04/03/14 12:15

デボウは紅子に似ている。

398 ：名無しのオプ：04/03/14 12:19

ｳﾞｪﾆｺは金髪じゃないからねえ。

399 ：名無しのオプ：04/03/14 14:37

四季が人工知能作るときは
どんどん賢くなるように作るんじゃなくて
ドンドンバカになるようにつくればいいんだよ
みたいなことをインタビューに答えて偉そうに言ってるが、
ドラクエ４のＡＩの段階ですでにそれは完成している。
即ち、全てを把握した状況から、そぎ落としていけば、人間らしさが現れてくる、という。
人間の胎児が成長する段階に於いて、手は
指が生えてくるのではなく、指の間が死んでいって指を形作っていくんだが、
それに似ている。

400 ：名無しのオプ：04/03/14 16:17

>>399
凄いこと言うね。ちょっと感動した

401 ：名無しのオプ：04/03/14 17:18

水かきから手へ進化するだけ。
たいしたことは言ってない。

402 ：名無しのオプ：04/03/14 19:33

ちょっと関係ないけど、手の指って何で５本なの？

403 ：名無しのオプ：04/03/14 20:18

え、6本じゃなくて？

404 ：名無しのオプ：04/03/14 22:58

１本なのは俺だけですか？

405 ：名無しのオプ：04/03/14 23:06

>>402
偶然。
意味はない。

406 ：名無しのオプ：04/03/15 13:04

>395
そういえばそんなこと言ってたね。
初代女王＝四季が違うか、眠りについたのは冬眠したってことなのか・・・
または森が適当に決めたのか(2115年)。
よくわかんないや。スマソ

407 ：名無しのオプ：04/03/15 13:27

なんか後から無理やりつじつま合わせようとしてるみたい

408 ：名無しのオプ：04/03/15 14:57

国枝桃子さんは誰と結婚したんですか？

409 ：名無しのオプ：04/03/15 15:12

どれかの小説に出てきた数学パズルで下のようなのがあったんだけど、
解けた人います？

リングに数字の書いてある球が5個はまっていて、隣り合ういくつかの球の
数字を足しあわせると1から25だかなんかまでの数字が作れる。このときの球の数字を求めよ。

ってやつ。出来ればヒントをください。

410 ：名無しのオプ：04/03/15 15:22

>>407
感電死とかでつじつまもクンもないよな

411 ：名無しのオプ：04/03/15 16:54

>>409
「笑わない」のビリヤードの玉クイズか？
漏れは

1と2は絶対に必要。
で、1と2では3までしか作れないので、3か4のうち片方は絶対に必要。
ここで3が必要と仮定すると、1、2、3では6までしか作れないので、
4、5、6、7のうち一つは必要。
もし4が必要と仮定すると、1、2、4では7までしか作れないので、
5、6、7、8のうち一つは必要。
以下同じようにして、最後にリング状に並び替えるとOK

ってやった。
漏れは文系人間なので、このやり方は非効率的かもしれん。
数学得意な香具師なら、もっといい解法を思いつくかも。

412 ：名無しのオプ：04/03/15 16:57

非効率的だがそれしかやり方はないと思われる。
計算式一発で綺麗に解けるようなやり方は今までに見た事がないし、ないような気がする。
ひらめきよりも頭のcpuの回転の速さが大事な問題。

413 ：名無しのオプ：04/03/15 17:05

＞ひらめきよりも頭のcpuの回転の速さが大事な問題。
あと容量も。

414 ：名無しのオプ：04/03/15 17:33

>>409
411のやり方でもう少し効率を上げる条件

クイズの条件で5個の玉から得られる組み合わせは
２１通りだから5つの玉の合計が２１にならないといけない

同じ数字が出来てはいけない
例1・2・3の玉を使う場合は１と２が隣り合うと３が二つできてしまい
２１通りしかない組み合わせの内の二つを使ってしまう

415 ：414：04/03/15 17:37

これらの条件をつかえば
煙草二本吸うぐらいの時間で解ける

sageんの忘れてたｽﾏｿ

416 ：名無しのオプ：04/03/15 18:53

すみません、短編でさらっと流されてる二車両のクイズお願いします。
ターンテーブルには一両しか乗せられない・・
でも、逆向きに戻ってこなくちゃいけないっていう奴。
sage進行みたいなんで質問だけど下げときます。

417 ：名無しのオプ：04/03/15 19:16

手元に本がないのでうろ覚えですまんが、
たしかポイントを切り替えて貨車の前輪と後輪を
別々の線路に載せたような希ガス。
列車の車輪のメカニズムを知らないと解けなかったような…

418 ：名無しのオプ：04/03/15 20:11

>>414
> ２１通りだから5つの玉の合計が２１にならないといけない
> 同じ数字が出来てはいけない

球に書かれている数は全部違う、というのは正しい？

すると、(メイル欄)の6通りの可能性に絞られると思うんだけど、全部うまく行かない。
このなかに答えはありますか？

419 ：414：04/03/15 20:34

ある

420 ：名無しのオプ：04/03/15 21:03

とけました。どうもありがとうございます。2年ぐらい解けませんでした。
一応は正解をメイル欄の方にぼんやりと。

421 ：名無しのオプ：04/03/16 02:14

萌絵がすぐに解けなかったのも逆トリックとやらの一部だったのかな？

422 ：名無しのオプ：04/03/16 03:14

ネタバレスレやのにわざわざメル欄に書かなくてもいいんでないかなと思った。そんな夜更け

423 ：名無しのオプ：04/03/16 03:25

まあいいじゃん。
いい人が多いなこのスレ。

424 ：名無しのオプ：04/03/16 16:05

感電死は変だよなー

425 ：名無しのオプ：04/03/16 22:17

くろおんにんげんもへんだよなー

426 ：名無しのオプ：04/03/17 10:49

文庫「今夜はパラシュート博物館へ」読んで疑問に思ったこと誰か教えて。
「どちらが魔女」で犀川が話していた壁画のキリストの胸のとこに釘が打ってあった理由は？

「双頭の鷲の下に」Sの章で名前は伏せられてたけどセミロングの女性は萌絵、長身の背広は国枝、じゃあ赤いミニスカートの女性は誰？萌絵の章では最後まで出て来なかったよね？八木先生も出て来なかった。

「ぶるぶる人形にうってつけの夜」に出てきた西乃園は萌絵じょなく西乃園睦子（佐々木睦子）だよね。

427 ：名無しのオプ：04/03/17 11:26

１、俺もわからん。
２、八木先生の娘。八木だったかな・・・ちょっと覚えてないや。
３、そう。

冬読み終えて思ったのですが、四季の娘（女）→ミチル（男）って可能なの？

428 ：名無しのオプ：04/03/17 11:43

>>426
1.確か集中線がどうとか…。壁画のパースを取るためのもののはず。
2.Sの章が過去だとすると、まったくの他人なのかも。確証はないですが。

>>427
ミチルの子供が男っていうんじゃないだろうし（四季が変に驚いていたから）、
よくわからないですね。

429 ：426：04/03/17 11:49

Sはへっくんってことは
ないよねえ？

430 ：名無しのオプ：04/03/17 12:18

１図像学の授業で聞いた話だが、一点透視図法を用いる時の使われる釘らしい
　絵のメインの一点に釘を打って、そこから四隅にヒモを張って、
　その紐を定規がわりに線を引くと、絵に奥行きと安定感が出て、
　さらに鑑賞者の視点を釘のところに集める効果があるらしい。
　詳しくは「一点透視図法」でググッてくれ。

431 ：名無しのオプ：04/03/17 12:35

>430
図に乗るなよ、探偵。

432 ：名無しのオプ：04/03/17 13:43

＞＞427
遺伝子レベルでは性差なんて関係ないってこと。細胞分裂が一定を超えたときに男か女になるだけ。

433 ：名無しのオプ：04/03/17 16:41

>>427、432
百年密室に説明なかったか…？後半。

>>429
へっくん、ということは年齢的にありえんと思う

434 ：名無しのオプ：04/03/17 20:36

へっくんの本名って何ていうの？勘ではﾒﾙ欄なんだけど。

435 ：名無しのオプ：04/03/17 20:39

へっくんは犀川創平だろろ

436 ：名無しのオプ：04/03/17 20:41

>435
ああ、平→へっくんなのね。失礼。それ本名じゃないと思ってたので。
素早い回答をありがとう。

437 ：名無しのオプ：04/03/17 21:43

>434
ｷﾓｯ。ｵﾀ女降臨か？

438 ：名無しのオプ：04/03/18 01:36

>432
サンキュ
調べて思い出したが高校の生物で染色体勉強したな・・・
全く身についてないや。

439 ：名無しのオプ：04/03/18 15:52

「今夜はパラシュート博物館へ」のぶるぶる人形の話、
睦子じゃなくて西之園萌絵で間違い無いと思う。
見取り図の形がM　O　Eになってるし。

「双頭の鷲～」のSとかHとかは犀川でも喜多でも無く、ただの学生。
散弾銃事件は犀川と喜多が来る前の日に起こった事件だろう。

440 ：名無しのオプ：04/03/18 16:04

萌絵の誕生を祝って乾杯～！！

441 ：名無しのオプ：04/03/18 18:45

>>439
頭大丈夫ですか？

442 ：名無しのオプ：04/03/18 19:17

>>439
ぶるぶるは睦子が若いときは萌絵みたいな事をしてたということ、
双頭の鷲は犀川がああいう悪戯をしたことがあって、その精神が
現在でも受け継がれていることを示している。
前者は校舎がMOEだからってそれがフランソワの名前とは限らない。練無も出てる。
後者では萌絵が「自分の若いころは（UFOなんて）できない」と考えていたが、
犀川ならできるだろう。

どっちも年月の移り変わりを感じる話だけど、そういうのはけっこう好きだな。

443 ：名無しのオプ：04/03/19 12:14

4つに分冊してくれたらよかったのにな。

444 ：名無しのオプ：04/03/19 12:14

ごばく‥

445 ：名無しのオプ：04/03/19 12:31

「赤緑黒白」でなんで紅子と秋野は容疑者の名前に保呂草の
名前を上げなかったの？

446 ：名無しのオプ：04/03/19 14:06

本者の保呂草は人を殺したりはしないので。

447 ：名無しのオプ：04/03/19 14:27

人を殺したやばい話は書きません。本人だもの。

448 ：名無しのオプ：04/03/19 14:32

よく考えれば萌絵って実際に居たならもう29歳なんだよな・・・・・

449 ：名無しのオプ：04/03/19 14:55

誰か教えて！犀川創平は何で犀川なの？紅子と林の子だから、
苗字は林じゃないの？春か夏で、遊園地で林が四季に・・「犀川です」って
名乗っているよね！いったい犀川ってなに？

450 ：名無しのオプ：04/03/19 15:02

あれじゃないか？「あざな」ってやつ？

いや、読んだことないから知らんけど。

451 ：名無しのオプ：04/03/19 15:09

読んだことないならコメントするな！

452 ：名無しのオプ：04/03/19 15:12

>>449
天然？

林は○○じゃなくて□□です。（配点5点）

453 ：名無しのオプ：04/03/19 15:24

林は○○じゃなくて□□です。？？私もわからなかったのです。
夏でも萌絵と紅子でそんな会話がありましたよね。
犀川と林がつながらないのです。教えてください。

454 ：名無しのオプ：04/03/19 15:42

犀川は地名です

455 ：名無しのオプ：04/03/19 15:47

>>452

A　林は名字じゃなくて名前です。

456 ：名無しのオプ：04/03/19 16:00

林はゲイじゃなくてバイです。

457 ：名無しのオプ：04/03/19 16:06

はやし、のアクセントはどこにくるんだろう。
普通に名字呼ぶ時の「はやし」と同じようにアクセントなしの発音なんだろうか
それとも名前なんかによく使われる「たかし」と同じように「は」にアクセントのある発音なんだろうか

458 ：名無しのオプ：04/03/19 16:10

しかし、どうして名前ってわかりましたか？
どこか読み落としたのだろうか？くやし＝＝

459 ：名無しのオプ：04/03/19 16:15

Sが創平で、Hが北斗で、Fって。。？

460 ：名無しのオプ：04/03/19 16:16

名前ってことは「りん」さんなのでは？

461 ：名無しのオプ：04/03/19 16:23

>>458
赤緑黒白の最後の方にイニシャルが出る
練無がそれを見ていぶかるだったっけな（名前を見てかも）
手もとに今ないのでちょっと違うかも
どちらにしろ直接は書かれていない

462 ：名無しのオプ：04/03/19 16:30

封筒かなんかに「犀川　林」って書いてるのを見て
バカ大学生二人が
「一文字目が読めないなり！」みたいな感じじゃなかったっけか。

463 ：名無しのオプ：04/03/19 16:32

>>462
正解はこっちだな
うろ記憶ｽﾏｿ

464 ：名無しのオプ：04/03/19 16:57

まあ、その前にも伏線もあったりしてるわけで
結局これを端的な言葉で表すと、
「全　部　読　め」
となる。

465 ：名無しのオプ：04/03/19 17:21

>442
じゃあなんで見取り図がMOEなの？

466 ：名無しのオプ：04/03/19 17:25

何で見取り図がMOEだと、
フランソワの名前もモエじゃなくちゃいけないの？

467 ：名無しのオプ：04/03/19 17:28

>>465
単なる偶然。
ちなみにmutukoも対称文字で形成されてる。
自分の名前も対称なのよ、というヒントなのかもしれない。

もちろん、これも憶測の一つに過ぎなくて答えはヘルメットにしかわからない。
はっきりとした事は書かれていないから。
ネリナの同姓同名の人に未来に起こった話かもしれない

468 ：名無しのオプ：04/03/19 18:25

もりせんせいへ

どうしてせんせいは、くるまをうんてんしてるときもヘルメットをかぶってるんですか？
サークルのともだちにきいたら
「あれはヘルメットじゃなくて、じまえだよ」といわれましたが、よくわかりません。

469 ：名無しのオプ：04/03/19 18:29

偶然というよりは、465みたいな奴がいて
森とヲタがほくそえむっちゅうことだろ

470 ：名無しのオプ：04/03/19 18:35

>>465と聞いてきた人に>>466と答えるのが森の生きがいです（はぁと

471 ：名無しのオプ：04/03/19 19:55

一生懸命謎を解こうとしてるから、引っかかる。

472 ：名無しのオプ：04/03/19 20:42

>>442
＞双頭の鷲は犀川がああいう悪戯をしたことがあって、その精神が
＞現在でも受け継がれていることを示している。

いや・・だからね、SとかHとかは犀川でも喜多でも無く
ただの学生だって言っただけだ。

あれが萌絵で無いのなら「捩れ屋敷」はどうなるんだ？

473 ：名無しのオプ：04/03/19 20:55

どうなるも何も、
「Ｖの数十年後の世界がＳＭだ」
という基本を理解してれば何も不思議なことはないかと。
練無が現役大学生のときに萌絵が大学通ってるはずないし、
捩れの時のエロ草はジジイだよ。

474 ：名無しのオプ：04/03/19 20:56

　　　　　スゴイ馬鹿が紛れ込んできました。　　

475 ：名無しのオプ：04/03/19 20:58

>>473の言う通り…というか、どう読んだらそれ以外の答えが出るのか
わからん

476 ：名無しのオプ：04/03/19 21:00

>>459
下の名前が邦明（くにあき）という友人がいて、あだなが「ほうめい」
なので、可能性としてはその人。

>472
ん、早合点申し訳ない。俺はそう思ってたけど、違うかもしれないね。

ただ、捩れ屋敷はそれこそ二つのシリーズの交差点だから、
年代の違いをほのめかす描写はたくさんあると思うんだが…・。
「四季」の夏・秋を読んでもらえれば疑問は解消すると思う。
すごくはっきり書いてあるから。

477 ：名無しのオプ：04/03/19 21:00

釣りかと思ってた

478 ：名無しのオプ：04/03/19 21:02

今こそ言える、あの一言。
わからない香具師は

全　部　読　め　！

479 ：名無しのオプ：04/03/19 22:18

>>476
ああ、捩れ屋敷だけ「番外編」みたいな形で読めば良かったのか。
時系列でシリーズが並んでるわけでは無いのね。

色白の美人＝萌絵、長身の男＝国枝
ミニスカートの女が誰だか分からん・・

480 ：名無しのオプ：04/03/19 22:26

Fはフランソワだろ

481 ：名無しのオプ：04/03/19 22:38

>>479
ミニスカートの女は八木先生の娘だろ。直前の描写からも。
ただ俺は色白の美人が萌絵で、長身の男が国枝に思える
のは引っ掛けだと考えている。
「ここで、若干の時間を遡る」という描写があるが、若干が
20年だったら犀川たちの時代だから。
が、これだと昔も薫田川先生がいたことになるが。国枝と
結婚した薫田川の年齢から見て親子じゃないよなあ。

482 ：名無しのオプ：04/03/19 22:38

S、H、Fに踊らされすぎ。
犀川や喜多が学生時代だった頃の話とは
どこにも書いてないだろ。

SやHが教室に居る時、ある生徒のセリフに
「薫田川なんかよ、毎日男に送ってもらってるんだぜ」
っていうのがある。これは男じゃなくて嫁の国枝。
だからSやHが犀川や喜多であるはずが無い。
ミニスカートの女は八木の愛人。

喜多が「俺たちの時はここじゃなかったよな。確か食堂の方だった」
と言っている。S、H、Fの話では穴が開いていたのは階段の所。
この事から見ても、この話は犀川・喜多が学生時代の時とは別の話で
ある事が分かる。

483 ：名無しのオプ：04/03/19 22:41

読解力の欠如したﾔｼが森ファンには多いのか？

484 ：名無しのオプ：04/03/19 22:44

>>481
「若干の時間を遡る」が20年前のはずが無い。
犀川の時代に赤いベンツは無い。

485 ：名無しのオプ：04/03/19 22:44

あのイニシャルはミスリード狙ってるだけでしょ。

486 ：名無しのオプ：04/03/19 22:45

>>482
穴が空いた事件は犀川の学生時代にも起こったが、
犀川の学生時代の事件→食堂
Sの事件→階段の所
だから、S・H・Fの話は現在を描いてる事になるわけか。

487 ：名無しのオプ：04/03/19 22:59

喜多のは勘違いで、八木の赤いベンツは自分で塗ったとか（道楽者だし）。
…く、苦しいか。
なるほど、隠れたお楽しみと思わせて実は違うってのは、「僕に似た人」を
さらにひとひねりした感じで面白いな。

488 ：名無しのオプ：04/03/19 23:01

ぶるぶる人形は西之園睦子だな。
夜のフランソワのファッションがストレートの髪・白いワンピース
だった事から、萌絵では無いと思った。
萌絵ならまず野球帽にＧパンだろう。

489 ：名無しのオプ：04/03/19 23:06

>>487
いや、その前に「犀川の時代に赤いベンツは無い」って……。

490 ：名無しのオプ：04/03/19 23:07

Aから始まるのに自由の差で一番と二番に分かれてるもの
＝自由すなわちgとu。元素記号Ag（銀）とAu（金）の事かな？

491 ：名無しのオプ：04/03/19 23:12

「笛が鳴る手、ベニス」　＝すべてがＦになる
「目は形見つつ、死体セット」　＝冷たい密室と博士たち
「わしゃ食うが座らない」　＝笑わない数学者
「切って苦、死して邪気」　＝詩的私的ジャック
「胃・うどん・財布」　＝封印再度

492 ：名無しのオプ：04/03/19 23:48

キモイ展開になってきたな

493 ：名無しのオプ：04/03/20 00:10

信者の人に聞きたいんだけど
これ（四季）で森は伏線を使い切ったと思う？

494 ：名無しのオプ：04/03/20 00:19

>492
490がとてもキモイです

495 ：名無しのオプ：04/03/20 00:20

ってか四季は伏線があってもなくても変わらないだろうが

496 ：名無しのオプ：04/03/20 00:42

>>495
そういう意味じゃない
係累や伏線を引っ張った新作はそろそろ飽きたから
少なくともS&MとVは四季で終わりと見てもいいかなって事

497 ：名無しのオプ：04/03/20 01:13

「刀之津診療所の怪」（新シリーズのキャラお披露目の短編）には
萌絵が出るらしいけど、他はさっぱり。
係累は世津子の双子の娘くらいか。伏線は本人しかわからないと思うな。

498 ：名無しのオプ：04/03/20 08:37

佐々木須磨の謎が解明されてないけど。

499 ：名無しのオプ：04/03/20 09:53

次回作は根来の青年時代の物語。

500 ：名無しのオプ：04/03/20 10:16

戦争中じゃん

501 ：名無しのオプ：04/03/20 10:48

森はふくせんじゃなくて、こじつけだろ。

502 ：名無しのオプ：04/03/20 11:08

>>499
シベ超みたいな感じか？

503 ：名無しのオプ：04/03/20 11:21

四季は僕のヘルメットにゆっくりとライタを近づけた。

「退屈なヘルメットね」

504 ：名無しのオプ：04/03/20 11:55

夏のレプリカの西畑陽祐刑事は田村正和の古畑任三郎がモデル？
相方も今岡＝今泉？

505 ：名無しのオプ：04/03/20 15:16

森川の謎も明かされなかったな。

506 ：名無しのオプ：04/03/20 21:33

明かされたとしてもどうでもいい謎だな、それ。

507 ：名無しのオプ：04/03/20 22:19

四季の森川とVの森川君の関係？

508 ：名無しのオプ：04/03/20 22:21

今テレビでやってるね、解説。

509 ：名無しのオプ：04/03/20 22:24

たった今日テレでやってる番組で
「どちらかが魔女」で結局明かされなかった
ダヴィンチの「最後の晩餐」のイエスのこめかみの釘の謎が解説されてた。

510 ：名無しのオプ：04/03/21 01:36

森作品は一応
SMｼﾘｰｽﾞ＞Vｼﾘｰｽﾞ＞女王百年
の時系列になってますね。

511 ：名無しのオプ：04/03/21 01:39

いやVｼﾘｰｽﾞ＞SMｼﾘｰｽﾞ＞女王百年だろ？

512 ：名無しのオプ：04/03/21 01:55

>>510はＶをまともに読んだことがないに違いない

513 ：名無しのオプ：04/03/21 02:59

Fでは佐々木須磨なのに四季では森川須磨
何で改姓した。佐々木って誰だ。

514 ：名無しのオプ：04/03/21 03:12

おばさん

515 ：426：04/03/21 10:55

双頭のSの章はSの視点で描かれているので萌絵たちの名前が分からなかったのでは？

516 ：名無しのオプ：04/03/21 11:07

Vシリーズで最悪の糞トリックは紅子と林の子供が犀川創平だってことだyo
犀川林ってなんじゃこの名前はw

517 ：名無しのオプ：04/03/21 11:29

>>516
というかそのために他のキャラの名前がトンでもないんだろ
お前の友達に紫子とかいるか？練無とかいるか？

518 ：名無しのオプ：04/03/21 11:36

Ｖシリーズ全10までひっぱって四季でネタバレするなんて読者舐めすぎなりー

519 ：名無しのオプ：04/03/21 11:43

>>511
いや、
SMｼﾘｰｽﾞ＞Vｼﾘｰｽﾞ（保呂草が捩れ屋敷前後に書いた手記）＞女王百年
Vｼﾘｰｽﾞは本編が過去の物語

520 ：名無しのオプ：04/03/21 11:51

書かれた日のこと言ったら順番なんかどうにでもなんじゃん。

521 ：名無しのオプ：04/03/21 11:57

て言うか水柿助教授→V→SM→女王だべ

522 ：名無しのオプ：04/03/21 12:14

スカイクロラとＺＯＫＵは？

523 ：名無しのオプ：04/03/21 15:41

見取り図がMOEだったから総長が自分の娘にモエと名づけた、か・・・

524 ：名無しのオプ：04/03/21 16:32

見取り図がＵＮＫＯとかだったらどうするつもりだったんだろう

525 ：名無しのオプ：04/03/21 16:43

　　,～（（((((((～～､　 Yahoo　infoseek　検索キーワードランキングに
　(　＿（（（((((((＿　)　「田代まさし」を！
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|　
　 |　　＿　《　＿　 |　　やり方は簡単。ページが開いたら
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）　検索ボタンを連打するだけ！
　　|　　　厶､　　　 |　　IEのホームページ設定を↓このURLにしておくと、
　　＼　||||||||||||　／　　IEを立ち上げるたびに検索されるよ。
　　　＼_______／　　　1日10～100回クリックおながいします

Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C5%C4%C2%E5%A4%DE%A4%B5%A4%B7
infoseek検索
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?qt=%C5%C4%C2%E5%A4%DE%A4%B5%A4%B7&SUBMIT=%BF%B7%B5%AC%B8%A1%BA%F7&lk=noframes&svx=101100&col=OW
infoseekキーワードランキング男性有名人（毎週木曜日更新）
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_celebrity_if.html&svx=131

＝＝＝＝＝＝コピペ推奨＝＝＝＝＝＝

526 ：名無しのオプ：04/03/21 20:12

西之園うんこ

527 ：名無しのオプ：04/03/22 10:55

Ｋは線対称と見なされるのかなぁ？
ＵＮＣＨＩなら絶対大丈夫だけど

528 ：名無しのオプ：04/03/22 11:20

「パン」で最後四季が世津子にわたした箱の中身は何ですか？
すっごい気になるyo

529 ：名無しのオプ：04/03/22 13:29

パンだよ

530 ：名無しのオプ：04/03/22 14:48

ハムとかじゃないの？

531 ：名無しのオプ：04/03/22 15:35

ZOKUのお話です。面白かったです。
終始リラックスムードの設定ですので、まったく肩が凝りません。
で、わかったんですけど、この作品はもしかしたら
パフェラーサービスなのかも。だって、名前が、、、。

532 ：名無しのオプ：04/03/22 17:39

みっしりと……

533 ：名無しのオプ：04/03/22 17:59

のーみちを　ゆけばー

534 ：名無しのオプ：04/03/22 21:27

どうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし

535 ：名無しのオプ：04/03/22 22:44

一休さんですか。
では、季節外れですが、｢この道や行く人なしに秋の夕暮れ｣
道つながりということで、

536 ：名無しのオプ：04/03/23 04:01

森という悪戯者が世に出でて人の心を惑わする也

537 ：名無しのオプ：04/03/24 23:36

>>528
あれの中にミチルの切り取った手が入ってたんでしょ。

538 ：名無しのオプ：04/03/25 23:55

>>537
渡してどうするｗ

539 ：名無しのオプ：04/03/27 04:52

ずっと前にスカイクロラ読んでずっと疑問に思ってたんだけど
キルドラ(だっけ？)って何ですか？

540 ：名無しのオプ：04/03/27 10:17

>539
キルドレですな。
元は薬の名前で、それを服用した人から生まれた
人間の総称。確か殺されないと死なない。

541 ：名無しのオプ：04/03/27 13:27

サエバミチルたんは男のパートナーを連れて歩いてるわけだがゲイなの？

542 ：名無しのオプ：04/03/27 15:23

>>541
お前は｢三匹が斬る｣の三人が３Ｐしていると思うのか？
美少女戦士達が５Ｐしていると思うのか？
マリオとルイージ（あの卑猥な鼻！）が近親相姦だとでもいいたいわけか！？

543 ：名無しのオプ：04/03/27 15:38

不定だ。絶対あるとは言わないが絶対ないとは限らない。
特にセーラー戦士はな。あと、ルイージの顔はそういう顔だ確実に。目が

544 ：名無しのオプ：04/03/27 17:15

>>542
美少女戦士達は普通に5P以上しているだろ

545 ：名無しのオプ：04/03/27 17:26

冬で草原歩いてた金髪ってだれ？デボウ・スホ？

546 ：名無しのオプ：04/03/27 18:22

>>545
ズラかぶったナウシカ

547 ：名無しのオプ：04/03/27 18:26

真賀田未来（四季の妹）ってF以降、四季でも触れられなかったけど、実在しなかったんだっけ？
手元にすべてがFになるが無いから確認できない…

548 ：名無しのオプ：04/03/27 18:29

次は時代劇とか書かないかな。

549 ：名無しのオプ：04/03/28 02:17

>>547
もともといなかった
つーか四季のｼﾞｴｰﾝ

550 ：名無しのオプ：04/03/28 09:12

今更ながら秋・冬を読んだよ。
紅子さんが出てきて嬉しかったよ・・・。あそこの家族どうなってるんだろ。

551 ：名無しのオプ：04/03/28 09:25

死体で遊ぶクマー
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

552 ：名無しのオプ：04/03/29 13:06

キルドレも四季タンが
発明してんです

間違いない

553 ：名無しのオプ：04/03/29 19:05

>>549
警察とか山根とかが
存在するとか言ってるから
はちゃめちゃ大冒険だけどな。てか森の脳内にないんだろ既に。

554 ：名無しのオプ：04/03/30 01:43

さすがに作者も忘れてはいないだろ。

被害者や関係者総ぐるみで騙せば警察もしばらくは気がつかない。
「存在しない証拠」は簡単には手に入らないわけだ。

555 ：名無しのオプ：04/03/30 03:54

笑わない数学者のクイズに似た問題でわからんのがあるので
誰か教えて
6 6 6 6、2 6 8 8、4 6 7 9
それぞれ四則演算で10にする。

556 ：名無しのオプ：04/03/30 07:47

６６６６がわからんがほれ（メール欄）

557 ：名無しのオプ：04/03/30 09:37

６６６６はこれだとあかんのかな。

558 ：名無しのオプ：04/03/30 14:12

>556
サンキュ

559 ：名無しのオプ：04/04/01 13:51

黒猫の三角の解説にあった、「登場人物が嘘をついている」ってどこ？
かなり前から考えてるんだけど、分からない…。

560 ：名無しのオプ：04/04/01 19:01

ばかだね

561 ：名無しのオプ：04/04/01 21:43

既出だったらごめんなさい。
S&Mシリーズで、「題名もしくは、各章の題に、あるトリックがしかけられている」
とどこかのサイトで見つけたんですけど
いまだにわかりません。
どなたかご存知の方、どうぞ教えてください。
ペコ。

562 ：名無しのオプ：04/04/01 23:38

>>559が読んでいるのは別の本だと思う。

563 ：名無しのオプ：04/04/02 00:39

>>561
後半5作のうちのどれかだった気がするけど覚えてないや、ごめん

564 ：名無しのオプ：04/04/02 00:53

「ジョーカー」じゃねぇの？

565 ：名無しのオプ：04/04/02 07:25

>>562
手元に本がないから分からないが、そんな話無かったっけ？
借りただけだから良く覚えてないけど。

566 ：名無しのオプ：04/04/02 08:46

黒猫についてマジで言ってるなら(メール欄)

567 ：名無しのオプ：04/04/02 19:12

>>559
皇なつきがそんなこと言ってたと思うから
たぶん漫画版だろ。

568 ：名無しのオプ：04/04/02 19:33

>>567
いや、小さいサイズの方の小説なんだけど。

569 ：名無しのオプ：04/04/02 21:43

「冬」読んだが、「秋」にエピローグとしてくっつけても違和感ないぞ。
過去の作品からのコピペが多いし。

570 ：567：04/04/03 03:07

あれ、そうだっけ？
俺が持ってるのはノベルスだし、漫画版持ってないから
どっちにしても立ち読みなんだが、そういった主旨の発言をしたのは
皇なつきに間違いない。

571 ：名無しのオプ：04/04/03 08:21

>>570
あ、それだ。確か解説がその皇なつきって人で
「漫画化するにあたって森博嗣に話を聞いて～」と書いてあった。
それで「前後の文脈から矛盾ではないかと思われる台詞があったが、本人に訊いてみたら
『登場人物が嘘をついている』のだという事がわかった」ってあってさ。
どこの部分の話か分からないんだ。

572 ：名無しのオプ：04/04/03 08:27

春夏秋冬見ると森の脳内設定の辻褄も甚だぁゃιぃがな。

573 ：名無しのオプ：04/04/03 09:32

>571
なんかじつにいいわけくさいんだが。

574 ：名無しのオプ：04/04/03 09:55

言い訳と言い逃れはいつものことよ

575 ：名無しのオプ：04/04/03 14:01

矛盾する設定は
そいつが嘘を言っていたって説明すりゃ楽勝
どうして嘘をついたのか？
それを説明する必要は森の作品にはないらしい

576 ：名無しのオプ：04/04/04 00:47

春夏秋冬では作者が嘘ついてるしな。

577 ：名無しのオプ：04/04/04 01:31

処女作を否定したがる奴にろくな作家はいない

578 ：名無しのオプ：04/04/04 11:48

処女性を重要視する奴にろくな男はいない

579 ：名無しのオプ：04/04/04 12:31

代表作の続編・リメイク・サイドストーリー・別解釈をしたがる奴にもろくな作家はいない。
「リング」の鈴木光二とか、マンガ家でいえば永井豪とか。

580 ：名無しのオプ：04/04/05 02:09

んで、皇なつきはどこのことを言ってたの？
それがわからんと言い訳かどうかも判然としないんだが。

581 ：名無しのオプ：04/04/05 11:35

赤緑黒白読んだんだけど…あれってトリックと言えるの？
S&Vシリーズというのはこれで最後？脱力

582 ：名無しのオプ：04/04/05 13:51

だからVシリーズで森を見捨てたやつが多かったんだよ。

583 ：名無しのオプ：04/04/05 22:34

秋や冬なんてトリックすらないぞ

584 ：名無しのオプ：04/04/05 23:36

「四季」はミステリじゃないからね。

585 ：名無しのオプ：04/04/06 02:32

「森ミステリィの集大成」なんて紹介がされているんですけど、「四季」

586 ：名無しのオプ：04/04/06 04:18

「秋」では、兵隊さんから四季のヒントみつけたよね。
でも「すべてがＦになる」で警察が、レゴの兵隊さんを全て分解して指紋検査
したって書いてあるよね。
その時、ヒント見つけてるはずだよね。というか、兵隊さん、警察がまた空洞
部分も含めて元通りに作ったの？ありえないんだけど・・・・
なんか「秋」で、表面から指紋出たら分解しないとか言い訳してたけど。
触れてはいけないところ？

587 ：名無しのオプ：04/04/06 10:40

感電死とか妹とか泣いた事ないとかクロンとかそもそもＦ計画全部も触れてはいけないところですね

588 ：名無しのオプ：04/04/06 11:04

夏発売

　　すべてがＦになる　改訂完全版　

　　これぞ森ミステリィ　至高の原点　豪華ケース入4800エソ

589 ：名無しのオプ：04/04/06 13:18

>>586
やはり年をとると記憶力やもう一度読み直すような忍耐力が無くなるんだな。

590 ：名無しのオプ：04/04/06 14:46

次作には萌絵と錬無と紫子さんとへっ君とフランソワ同席キボーン。

錬無「あーら、へっ君、元気してた～？」
創平「わぁ、錬無たんだぁ！？( ´∀`)ノわーい」

591 ：名無しのオプ：04/04/06 14:48

ちょっと聞きたいんですけど、
萌犀シリーズ読んだら速攻で四季読んでも平気ですか？

Vシリーズの評判悪いみたいだし、何より高い…。
もう金ないぽ。

592 ：名無しのオプ：04/04/06 14:50

>591
悪いことは言わないSMで止めとけ。四季だって充分評判悪い。

593 ：名無しのオプ：04/04/06 16:57

>>593
図書館行って、読むか借りればいいんじゃない？
自分の街の図書館には置いてあったけど。

594 ：名無しのオプ：04/04/06 16:58

上、間違えた・・・・
>>591ね
しかも、上げちまった・・・・

595 ：名無しのオプ：04/04/06 22:05

>>591
俺も本気で言うがSM読んで終わっとくといい。

596 ：名無しのオプ：04/04/07 10:26

おれ今すべF朗読テープ録音してるよ、ヒットラー口調で。
このテープ森のとこへ送らなきゃだめかな、個人的に楽しむだけなんだけど…

597 ：名無しのオプ：04/04/07 14:19

まずどこかにうぷしてみんなの判断をあおげ。
オレはダウンしないけど。

598 ：名無しのオプ：04/04/07 14:49

なぜにそのようなことをするのですか？

599 ：名無しのオプ：04/04/07 16:07

　　　　ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
　　　　ヾヾ　　ii|　　,.彡　　　　　　　　 /
　　　　ヾヾ　　 iiレ'彡彡.....　　　　　　 /
　　　　　　ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡　　 /
　　　　　　　E_/>'三７/,＿_,,...　iミ.　　 /
　　　　　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　今ハァァアア夏ゥゥゥウ!!!!
　　　　　　ﾛ　 ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h　}
　　　　　　ヽ_〃 l ;; 　~~￣`　; 　､_'_ﾉ　　　　彼女ハァそれを思い出すゥゥゥウ！
　　　　　　　 |　 | .;; 　　　　 ;　　 |:｜
　　　　　　　 |　`=='''　　、　;　　 |:｜
　　　　　　　 .l　`r＝==＝ｨ`　　　 |:: |
　　　　　　　　ヽ.　ヒ二二.ｿ　　　／::: |
　　　　　　　ヽ` ｰ--‐　　_ィー―┴ｒ―r
　　　　　　 ____,.＞-;;;　 -'"／ヽ-‐'￣　／
　　　　　 ∧ ;; ;;;;;;; | ::::::　/ヽ　 ,.-‐'￣
　　　　　 /　ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;￣

600 ：名無しのオプ：04/04/07 17:15

>>599　ﾜﾗﾀ。
力作だな＞テープ。全部入れたら何時間くらいになる？
>>596は録り終えるまでテンション下がらないようにガンガレ！

601 ：名無しのオプ：04/04/07 20:16

真賀田四季博士の頭脳はｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ世界一ｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｲ!!!

602 ：名無しのオプ：04/04/07 20:35

徳川夢声の宮本武蔵朗読CDが全セット20万円だそうだね。夢声の
武蔵朗読って棒読みなんだけど、実際本人も仕方なくやった仕事だそうだけど
それが世間には凄く評価されたのって皮肉だよな、何が受けるか分からない。

603 ：名無しのオプ：04/04/07 23:19

まだＳ＆Ｍシリーズしか読んでない人。
Ｖシリーズ読むなら、黒猫の三角を後から読むことをお勧めする。
ただ、捩れ屋敷の利鈍は先に読まないほうがよい。
自分は新書で「今夜は・・」から「朽ちる散る・・」までよんでから、
文庫で黒猫の三角を読んだので、トリックが倍増した。

604 ：名無しのオプ：04/04/08 03:02

>>603
その読み方自体で勘のいい人なら気づきそうだなｗ

605 ：名無しのオプ：04/04/08 17:50

>>604
まあね。でも全体で「今夜は・・」あたりから面白さが減っている気がするので、
自分はこの読む順序のおかげで結構Ｖシリーズが好きでいられた。
捩れ屋敷でやっとへっ君の意味に気付いたし

606 ：名無しのオプ：04/04/08 19:07

今は居ないとは思うが、
SM読んで、四季の作品も出てるんだーってことで四季読んで
ほろ草って誰だ？ってことで最後にV読んだらものぐそくガッカリしそうだな・・・。
血縁関係とか判っちゃうし。

四季冬に出てるDr.クジとかウォーカロンて、やっぱり百年シリーズと・・・？

607 ：名無しのオプ：04/04/08 19:52

と思わせておいて実はZOKUのバカ博士

608 ：名無しのオプ：04/04/08 22:10

>>606
やっぱりどころか自明ですよ

609 ：名無しのオプ：04/04/08 22:57

繋がりがあると知った時は感動した。
Ｖもネタバレ見てなかったら感動してたんだろうな。
もったいないことをした。

610 ：名無しのオプ：04/04/09 08:51

>609
煽る意味じゃないが、
あの内容で感動できるのは立派だ。
俺は四季後半(秋や冬)は開いた口がふさがらなかった。

611 ：名無しのオプ：04/04/09 13:47

>610
いや、俺も単純だと思った。
森の台詞ではないが、低燃費なのでお得だわ。

612 ：名無しのオプ：04/04/09 18:06

四季とは

森自らが生み出した小説のキャラクターを使用して
人、もしくは存在そのものを詩的に顕した四部作である。
犀川も紅子も部材に過ぎず、四季なる作中天才の内面を
描くことでもっと別の「何か」を描いたもの。
推理小説という枠にとらわれない野心作である。

…だめだ、ちったあ擁護しようと思ったが
分けの分からん文しかカケネエヤ。
「笑わない数学者」読みなおそっと。
…この頃はお気に入りだったのになあ。

613 ：名無しのオプ：04/04/09 19:51

全部精神病院で寝ていた三歳の子供の妄想だったでＦＡ

614 ：名無しのオプ：04/04/10 03:32

もう森がミステリィを書く気がないことは判った

615 ：名無しのオプ：04/04/10 18:03

>>613
ブウウウウーーーーーーーーーーウウウウンンンンン………………
お兄様ッッ!!!

つうわけで、ようは森はドグマグに縛られてたわけだな。
多分アンポンタンポカンはへっ君だ。

森ヲタよ森ヲタよ、何故踊らされる？
父親（＝ヒロシ）の心がわかって
おそろしいのか

616 ：名無しのオプ：04/04/10 22:38

作者の分身のようなキャラがモテテモテテ終わり、という
斎川&萌絵シリーズの終わりで腹を立ててその後読んでないんですが、
結局二人はくっついたのでしょうか？

617 ：名無しのオプ：04/04/11 00:13

くっつきそうでくっつかなかったり
指輪送ってたけど犀川はごまかしてるな

618 ：名無しのオプ：04/04/11 18:10

森博嗣本ってもう出たの？

619 ：名無しのオプ：04/04/11 22:21

>>618
延期になった模様です

620 ：名無しのオプ：04/04/12 08:07

テレビ出演で祭りだけどさ、
ネタバレスレで森ミステリの話をしようとする人一人もいないね。

621 ：名無しのオプ：04/04/12 09:14

ミステリじゃなくて模型の番組だったからじゃ？

622 ：名無しのオプ：04/04/12 11:13

森は既にミステリ作家として扱われていない。

623 ：名無しのオプ：04/04/12 19:27

>>622
ミステリィ作家だからな。１人１ジャンルだよ。

624 ：名無しのオプ：04/04/12 22:49

『メフィスト』の新作…。
練無と紫子かYO！

625 ：名無しのオプ：04/04/12 23:37

あらまあフランソワ

626 ：名無しのオプ：04/04/13 00:31

しとしともだ
マジシャン降臨か？

627 ：名無しのオプ：04/04/13 01:03

>>623
ﾌﾟ

628 ：名無しのオプ：04/04/13 01:16

死と使途の有里の最後のショーは、
１０年前に目が見えなくなった妻を驚かせるために仕組まれたものだったんじゃないのかな。
セレモニーホールの運転手になったのも１０年前だし。

ダンナにこんな身体張ったプレゼントをこっそりされたら惚れ直すな。

629 ：名無しのオプ：04/04/13 01:50

四季春の第4章、冒頭のポエムのような文で
ヌヌーンというのがあったのですが、ヌヌーンとは何なんですか？名前ですか？
そもそもあのポエムは何なんですか？

630 ：名無しのオプ：04/04/13 03:23

>>612
四季とは

式ではなく、解である。

　　　　　　　　　　だめだめだ。。。

631 ：名無しのオプ：04/04/13 09:57

ああ

ヌヌーン

632 ：名無しのオプ：04/04/13 10:55

魔剣天翔で脅迫文に各務の名前が入ってるっていうのがわからんです
おちえて！！

633 ：名無しのオプ：04/04/13 11:16

＞632
普通に読めば分かるだろ。馬鹿。
ちゃんと読み返せ。

634 ：名無しのオプ：04/04/13 13:04

各行の語尾だったけか？

635 ：名無しのオプ：04/04/13 14:29

やっぱ練無と紫子は結婚したのか

636 ：名無しのオプ：04/04/13 14:32

しこしこしたことは確かだな

637 ：↑：04/04/13 18:48

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼ | ＜くだらねえレスつけるなゴミクズ（ｸﾞﾋﾋ
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|∵ |　　ト‐＝‐ｧ' 　|
　　　＼|　　　` ｀二´　／
　　　　　＼＿＿＿_／

638 ：↑：04/04/14 03:14

639 ：名無しのオプ：04/04/15 11:23

犀川は妹といつ頃から交流があったんだ？
まだ恋恋までしか読んでないけど語られる？

640 ：名無しのオプ：04/04/15 11:30

Vシリーズ内では特に語られない

641 ：名無しのオプ：04/04/15 11:34

結局新シリーズの新キャラって海月くんか？

642 ：名無しのオプ：04/04/15 12:55

犀川と世津子の出会いは冬のソナタみないに語られる

643 ：名無しのオプ：04/04/15 13:51

>>642

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼ | ＜くだらねえレスつけるなゴミクズ（ｸﾞﾋﾋ
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|∵ |　　ト‐＝‐ｧ' 　|
　　　＼|　　　` ｀二´　／
　　　　　＼＿＿＿_／

644 ：名無しのオプ：04/04/15 15:42

643 ：名無しのオプ：04/04/15 13:51
>>642

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼ | ＜くだらねえレスつけるなゴミクズ（ｸﾞﾋﾋ
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|∵ |　　ト‐＝‐ｧ' 　|
　　　＼|　　　` ｀二´　／
　　　　　＼＿＿＿_／

645 ：名無しのオプ：04/04/15 20:24

しとしとは加部谷で
かたのつは加賀谷だぞ。
別人か？

646 ：名無しのオプ：04/04/16 07:01

冬のラストと F の冒頭を読んで思ったんだけど、
F って実は全部四季の回想だったりして。
(「今は○、彼女はそれを思い出す」っていう一文。)

F の方の「彼女」は萌絵のことかもしれないけど、次のパラグラフでは
はっきり「今は夏、萌絵はそれを思い出す」と書かれているし。

647 ：名無しのオプ：04/04/16 07:58

>>646
僕の完璧なプロットなのですよ(にこにこ

648 ：名無しのオプ：04/04/16 09:28

>>646
Fどころか、ｓｍもVも女王シリーズ全部含めて四季という胎児の夢。

649 ：名無しのオプ：04/04/16 10:29

>648
ドグラマグラのパクリだな。

650 ：名無しのオプ：04/04/16 17:55

大学の助教授は実は関西の落語家。

651 ：名無しのオプ：04/04/16 20:58

「刀之津診療所の怪」のＰＱＲの謎がわからん！

ＦＧＪＰＱＲってやればわかるのか？
駄目だ・・・。

誰か教えてくれなり。

652 ：名無しのオプ：04/04/16 21:56

>>651
ぶるぶる人形嫁

653 ：名無しのオプ：04/04/16 21:57

非対称て作中に書いてあるやん。

654 ：651：04/04/16 23:28

ぶるぶる人形も読んだし、
ＦＧＪＰＱＲがアルファベットの中で非対称だってのもわかる。
でも、それだけで「ＭＯＥ」の人が、あの時のロベルトだと気付くとは疑問が残らないか？

だって、
「ＦＧＪＰＱＲ」全部非対称ね・・・。
　　　↓
まさか、昔Ｎ大で会ったあの人！？

って流れは不自然だと思うのだよねー。
・・・でも、そうなのかなー。なんか納得できないなあ。

655 ：名無しのオプ：04/04/17 00:10

叔母さんによろしく。ＰＱＲ。

656 ：名無しのオプ：04/04/17 01:55

BKLSは対称じゃないっつー突っ込みはなしの方向ですか？

657 ：名無しのオプ：04/04/17 02:34

ＢとＳはいいだろ。
ＫとＬは微妙な線だな。

658 ：名無しのオプ：04/04/17 02:49

まあ厳密にいうと対称な字の方が少ないしな。
AやWも実は非対称だし。
でも確かにKとLは無理やりすぎる希ガス。

659 ：名無しのオプ：04/04/17 09:41

最近のＭＯＲＩは何もかも無理矢理すぎる希ガスる

660 ：名無しのオプ：04/04/17 11:58

最近>>659のようなことをよく言われますが、森から見ればフィクションより
現実世界の方がはるかに無理矢理・強引な理屈で動かされています。
また多くの人間もその破綻した論理を説明されてになんら疑問を持つことなくいるようで
実に不思議です。　

661 ：名無しのオプ：04/04/17 18:03

>658
AとWが非対称ってどこが？
それが非対称なら対称の字なんて少ないどころか、
ゼロにならないか？

662 ：名無しのオプ：04/04/17 18:27

>>660
確かに、小説の中のトリックや動機の説明には
異常なくらい論理性を求めて「ここがおかしい！とか、ありえない」とか
ツッコミまくるのに、
現実の無理矛盾に対しては多くの人が黙認してるね。
まあ、そんなこと突っ込んでもしょうがないから、というのが理由だと思うけど。
現実に起きたことだから。

663 ：名無しのオプ：04/04/17 20:54

>>662
緻密な論理やトリックを楽しむために、推理小説を読んでいるのだから、異常なくらい論理性を求めるのは当たり前。
現実がどーのこーの言うのはおかしい。

664 ：名無しのオプ：04/04/17 21:33

珍しくまともな議論してるなりね

665 ：名無しのオプ：04/04/17 22:38

推理小説を普通の小説となんら変わりなく読んでます。
論理性のために文章が冗長になってるのを見ると、こういうのを
求める人もいるのかなと考えてしまう。たしかにつじつまが合わない
のは困るけれど、あまりしつこいのも辟易してしまうな。
推理小説は読者が推理するものなの？ところで仕事で事故報告を読むと
すごく推理してる気になる。もっとも原因追求や再発防止、現状復帰を
考えるとちっとも楽しくないけど。

666 ：名無しのオプ：04/04/18 00:29

俺は論理性とかよりも、非日常を楽しむもの、
純粋なエンタテイメントとして読んでる。
じゃあなぜファンタジーとかラノベ系を読まずにミステリかというと、
このジャンルに優れた才能が集まっていると思うから。
他ジャンルって人材が乏しいと思う。

667 ：名無しのオプ：04/04/18 00:57

スフィンクスの
「朝4本足、昼2本足、夜3本足はなんだ？」ってなぞなぞは
朝・昼・夜がそれぞれ別の事象になってるから納得がいかない。
朝なんて地球の自転で決まるだけ。
太陽に当たるか影になるかだけ。
それがなぜ人間の幼年期になるのか全く合理的な説明がなされてない。
人間が恣意的に決めるのならば0時～1時ぐらいを幼年期にすべき。
さらに、百歩譲って手＝前足とみなして4本はいいとしよう。
しかし、杖と人体を同じものとして数えるは明らかにおかしい。
杖をついてても人の足が2本であることには変わりない。
というわけで、スフィンクスはクズ。

俺は一休もおかしいと思う。
「このはしわたるべからず」という立て札に対して、
じゃあ、真ん中渡ればいいじゃん！と言って一休は渡ったわけだが、
「はし」を「端」と書いたのでは意味が通じない。
「この端わたるべからず」は日本語として成立していない。
だいたい、「この端わたる」って何だ？さっぱり意味不明。
この立て札の「はし」は誰がどう見ても「橋」のことであり、
「この【橋の】端わたるべからず」ならいいが、
一休の示した解釈はそもそも日本語として成立していない時点で失格。
屁理屈にすらなっていない。
一休は糞。

668 ：名無しのオプ：04/04/18 01:31

６６７はかなり逆パフォーマティブな論理を展開している。
ミステリィの穴を探ることの愚かしさを
逸話的人物（？）の論理をけなすことで表現している、
ように見せかけて、
実は論理をコンスタティブに受け取ることのみに特化してみている
というスタンスを貫いている。

669 ：名無しのオプ：04/04/18 09:44

人それぞれの読み方楽しみ方でいいと思う。
だが荒唐無稽が加速すると
今の森評価みたいになる

670 ：名無しのオプ：04/04/18 10:48

要するに、最近の森は、御大化したってことか。

671 ：名無しのオプ：04/04/18 14:36

スフィンクスのは「なぞなぞ」だからアリ。
一休のは「とんち」だからアリ。
こう解釈する漏れ。

672 ：名無しのオプ：04/04/18 14:38

「へっくん」と「犀川創平」をつなぐ話が読みてーなー
喜多との出会いとか西之園家とのつきあいとかいろいろ

673 ：名無しのオプ：04/04/18 14:59

せざいまる家が何で没落したのか知りたい。

674 ：名無しのオプ：04/04/18 16:01

林が警察を辞めた経緯も何かありそう。

675 ：名無しのオプ：04/04/18 16:11

林の祖父江の馴れ初めも知りたい。

676 ：名無しのオプ：04/04/18 16:25

>>675
職場の上司部下じゃん。

ってそういうことじゃなくて？

677 ：名無しのオプ：04/04/18 21:02

来年出版予定の「草平」4部作で書かれるよ。
子供の頃の四季との邂逅も犀川視点で書かれる。

678 ：名無しのオプ：04/04/18 22:36

「ラブ」四部作はいつ出るんだ
反町愛視点で語られるふかふかとの邂逅

679 ：名無しのオプ：04/04/19 00:44

『ラブ』愛蔵版
A4 変形箱入り限定3000部
森博嗣著

680 ：名無しのオプ：04/04/19 01:07

「ラヴ」の方がむしろw

681 ：名無しのオプ：04/04/19 15:22

>>678
ふかふか？
金子じゃないの？

682 ：名無しのオプ：04/04/19 20:37

ふかふかはねりねりの彼氏だ

683 ：名無しのオプ：04/04/19 21:42

ああおもしれえ

684 ：名無しのオプ：04/04/20 00:13

つか四季シリーズが凄い読みたい…。
SMシリーズ後2作品だからそれ読み終わったら特攻します。

685 ：名無しのオプ：04/04/20 00:23

全作品を読まないと分らない仕様になってます

686 ：名無しのオプ：04/04/20 00:25

いや、さきにVをクリアしてからのほうが。

687 ：名無しのオプ：04/04/20 00:26

>>684
推理小説を楽しみたいならSMで止めましょう
ファンタジーを読みたいなら、短編集もあわせて全ての作品を読みましょう

688 ：名無しのオプ：04/04/20 01:53

そして日記シリーズ、水柿シリーズ、臨機応答～、アンチハウスへと続く

689 ：名無しのオプ：04/04/20 10:23

ま、Ｖは金を出す程の内容じゃない。
ＳＭ読んでるなら解るだろ？質が怒涛の右下がうわっなにをするもりもり

690 ：名無しのオプ：04/04/20 19:30

ZOKU４部作もキボンヌ。
永良野乃たん(´д`;)ｿﾞｸｿﾞｸ

691 ：名無しのオプ：04/04/21 00:48

>>689
分かります。

全てがFになる＞＞＞＞＞＞その他のSM
って感じで正直、毎巻期待して読んでるだけに悲しいです。

しょうがないので、頑張ってVシリーズまで読んでみようと思います。

692 ：名無しのオプ：04/04/21 02:48

Ｖは魔性あたりから話とかどーでも良くなって
毎回「練無ﾀﾝの萌えポイント探し」に夢中になって
最後まで読破した俺は勝ち組。

693 ：名無しのオプ：04/04/21 17:00

とりあえず、SMとVシリーズは図書館で借りて読破しました。
次に四季を読もうかと思ったんですが
予約者40人とかで全然借りられる気配がないので
暫く別の作品を読んでしまおうと思ったのですが
お勧めは何かありませんか？

694 ：名無しのオプ：04/04/21 17:28

>>693
4冊だから買っちゃえよ！

695 ：名無しのオプ：04/04/21 17:54

>693
水柿くんでも読んだら

696 ：名無しのオプ：04/04/21 18:00

>693
とりあえず女王の百年密室

697 ：名無しのオプ：04/04/21 18:12

>693
696のあとに迷宮睡魔読んでから四季読むのがよいです

698 ：名無しのオプ：04/04/21 22:07

『そして二人だけになった』の白熊のなぞなぞの意味
教えてください。

699 ：名無しのオプ：04/04/21 22:22

>>693四季は立ち読み

700 ：名無しのオプ：04/04/21 23:39

睡魔見ると四季のスカスカさがよくわかります

701 ：693：04/04/22 09:48

レスありが㌧。
次に図書館に行ったときは
このなかから選んで借りようと思います。

702 ：名無しのオプ：04/04/23 01:47

こんぺい荘のフランソワ

703 ：名無しのオプ：04/04/23 18:26

四季冬の時間の動きが良く解らなかった…。
良く知ってる人、解説お願いします。

704 ：名無しのオプ：04/04/23 21:38

一瞬で駆け抜けたとかどっかにかいてあったやろ。
時間なんて意味がない。そういう世界なんじゃないの。

705 ：名無しのオプ：04/04/23 21:39

しかし、いままで、犀川と萌絵のラブロマンスとか
せっかくコツコツやってきたものをぶっこわすようなことを平気でするんだな。森は。

706 ：名無しのオプ：04/04/23 23:58

>703
このスレで少し触れたと思う。
詳しいことは微妙だなぁ

707 ：名無しのオプ：04/04/24 00:02

森ﾀﾝが何も考えてないからわかりません。
今後、話を思いついたら徐々につながってくるように見えるでしょう。

708 ：名無しのオプ：04/04/24 02:10

「ように」が重要ですよ（ﾆｺﾆｺ

709 ：名無しのオプ：04/04/25 16:01

電波(金)が入ってラリッちゃったんだろ

710 ：名無しのオプ：04/04/25 16:28

>>651と同じく、もう、全然、オチがわかりませんでした。
あまりにも後味悪くていやです。

711 ：名無しのオプ：04/04/25 18:28

黒猫の三角にでてきた、「宇宙人が出会えなかったのは何故か？」ってクイズの
答え分かりますか？教えてください

712 ：名無しのオプ：04/04/25 19:38

オチの意味を森自身が考えていないに一ヌヌーン

713 ：名無しのオプ：04/04/25 22:59

森は考えてるつもりだけど、実は全然オチになってないに13ヌヌーン

714 ：名無しのオプ：04/04/25 23:05

森はヲチを考えておらず、適当に意味ありげなことを書いておけば
読者がいいように妄想を膨らませてくれると考えているに7ナリネ。

715 ：名無しのオプ：04/04/26 15:23

「オチ」の意味をわかっていないに100ヌヌーン

716 ：名無しのオプ：04/04/26 18:35

1965年　　真賀田四季誕生
1970(71,72?)年　其志雄死亡（四季・春）
1980(79?)年　両親死亡　娘誕生（四季・夏）
1994年　　娘死亡　四季、研究所脱出（すべてがＦになる）
1996年春　儀同の隣に住む(多分)（封印再度）
1996年冬　犀川とかと接触（有限と微小のパン）
2001年　　ビデオか何かで犀川たちと接触（四季・秋）

　　　　　　　何か色々

2050年代　デボウ・スホ誕生
2090年代　サエバ・ミチル誕生
2100年代後半　久慈と会話（四季・冬）

ミチルの誕生年は迷宮睡魔の時点で20代後半とした場合です。
細かいとこの訂正お願い。つーか間を埋めてくれ

717 ：名無しのオプ：04/04/26 19:24

四季ﾀﾝ、39歳か。ｵﾊﾟﾝﾁｭもさすがになぁ。

718 ：名無しのオプ：04/04/26 19:47

716です。
言い忘れてたけど788の「すべてがＦになるは1994」を元にしてます。
また、確認してないけど有限と微小のパンでは
28歳になったりしてるらしい。
そこあたりの指摘もよろしく。
一度ちゃんとしたの見ときたかった。

719 ：名無しのオプ：04/04/26 22:38

魔剣天昇の脅迫文の解読の仕方を教えてくれ

720 ：名無しのオプ：04/04/27 00:04

考えて解んなかったら、意味なしジョークとでも思ってればええんちゃう？

721 ：名無しのオプ：04/04/27 08:23

嫁が漫画家らしいけど何を何処に描いてる人？

722 ：名無しのオプ：04/04/27 08:42

イラスト描きですよ。
昔夫婦は同人で知り合ったそうですが。

723 ：名無しのオプ：04/04/27 15:52

ささきすばるでぐぐってみ
主に森の挿絵とか、森との共著とかw

724 ：名無しのオプ：04/04/27 16:05

同人歴あり鉄道オタで物書きの肩書きを持つ大学助教授って…
さらに奥さんはＰＴＡの役員みたいな風貌の売れないイラストレーター

725 ：名無しのオプ：04/04/27 16:09

鉄ヲタでなくて模型ヲタ
浮遊工作室参照

726 ：名無しのオプ：04/04/27 18:12

ZOKUのラストって
「またこのオチ？」と思わせて
次のページで「なんだ違うじゃん」ってのが正解？
ちゃんと二人居るよね？

727 ：名無しのオプ：04/04/28 02:45

いるよ

728 ：kaz：04/04/29 09:16

まどろみ消去の幻のあとがき「ちるさくらさきよまれなるあとかきに
のこれるあおはなつかしきあか」ってどんな意味なんだろう。

729 ：名無しのオプ：04/04/30 07:06

女優の広末涼子さん（２３）の所属事務所は２０日、広末さんが１０日に出産した長男の名前が「宏志（ひろし）」に決まったと発表した。

　広末さん親子は既に東京都内の病院を退院している。

(04/20 22:18)

730 ：名無しのオプ：04/04/30 09:46

ただの板違いだ。

731 ：名無しのオプ：04/04/30 13:09

博嗣ってことを言いたいんじゃないの？

732 ：名無しのオプ：04/04/30 17:46

広末さん親子
広末さん親子
広末さん親子

「親子」かあ・・・あのヒロスエが「親子」
光陰矢のごとし
少年老い易し

733 ：名無しのオプ：04/05/03 03:27

虚空のさ探偵の弧影ってさどゆこと？ティモシェンコは殺されて幽霊になったってことかな？

734 ：名無しのオプ：04/05/03 13:58

鬼束ちひろ「私とワルツを」　トリック主題歌

不思議な炎に焼かれているのなら

悲鳴を上げて名前を呼んで
一度だけでもそれが最後でも
誰にも傷が付かないようにと
ひとりでなんて踊らないで
そして私とワルツを

犀川が、幻惑で手品師の名前を読んでたのを思い出す。
最後、犀川と萌絵がダンス踊るってのもある。

735 ：名無しのオプ：04/05/03 22:24

話題になってないけど恋愛小説読んでる人いないの？ミス板だから？

736 ：名無しのオプ：04/05/03 22:41

>>735
本になってないからじゃない？
少なくとももれは月刊誌買ってまで読みたい作家ってあんまりいない。

737 ：名無しのオプ：04/05/04 00:05

>>736
そうなんですかね。
私は本も雑誌も買いたくないので毎月立ち読みです。

738 ：名無しのオプ：04/05/04 14:33

ちょうど今週の「浮遊研究室」でその話題（雑誌買ってまで連載小説読む人）に触れられてましたな
森は自分でも連載持ってるくせに「そんなことする人が信じられない。商業的にも見合うものではない」
と合いかわらず好き勝手なことを言っていたがｗ

739 ：名無しのオプ：04/05/04 14:45

俺も雑誌買ってまで読みたい作家はいないなぁ。
単行本になった時、加筆訂正も結構多いし。
というか別の話かっていうぐらいのもあるしね。
単行本になったときでいいジャンと思う。
漫画ほど短時間で読めるわけでもないし。
小説は好き嫌いが激しいものだと思うから
結局買っても目当ての作家がぐらいしか読むものが無いように思うし。
アンソロジーとかなら編者の好みがはっきりしてるからまだ読めるけど。

740 ：FromAとか買ってたオレ：04/05/05 07:36

雑誌を確保しとかないと、いつんなったら単行本化されるかわからない作家もいるんだヨ！！
板ちがいゆえ、名前は出さんがな！

741 ：名無しのオプ：04/05/05 21:29

「探偵伯爵と僕」読了。

あの文字の大きさは「ミステリーランド」全体の仕様なの？
結構ぶ厚かったんで、夜中の予定、空けたのにもう読み終わっちまった・・・。

んで、この作品は、どこがミステリィなのですか？

742 ：名無しのオプ：04/05/06 00:11

>>741
ミステリーランド仕様です、ふりがなもね。

・謎めいた探偵と少年探偵団の真似事
・見立て殺人
・ラストの手紙の物語への効果と明かされる動機

あたりがミステリィじゃないの？

743 ：名無しのオプ：04/05/06 02:28

「探偵伯爵」漏れも読了。
あんなガキはいないだろうというシーンがちらほら。
久々に読了感が悪い。
性別を変えてたことが分かってから気分悪くなった。

＞741
なぜ性別を変えたか？がミステリィだと思うけど。

744 ：名無しのオプ：04/05/06 05:35

えー　またオカマキャラなんですかあ？　

745 ：名無しのオプ：04/05/06 08:33

ヲカマキャラではないぞ。
たしかにいろいろ想像すると後味っつーか
なんか晴れ晴れしない気分になるなぁ。

746 ：そして二人だけになった：04/05/06 11:59

　有佳もその妹も、勅使河原も弟も実在していたのではと最初
思いました。少なくとも森島有佳については腹違いの妹である
と宮原は記述しています。実の妹を愛してしまった勅使河原が
二人誰も知らないところで暮らしていきたいというのが動機の
事件。プロローグでは兄が戸籍の改竄など手を尽くしたと述べ
ていますし。そして事件により精神的に混乱を来してしまった
勅使河原弟。しかしこれでは療養所にいるのは実際には弟一人
だけである説明がつきませんね。

　いわゆる「夢オチ」を受け入れるならば実在の森島有佳はいっ
たいどうなったのでしょうか。療養所の勅使河原が本人である
なら目はどうなっているのでしょうか。目が見えないという事
自体妄想だったのでしょうか。

747 ：名無しのオプ：04/05/06 12:46

全部夢落ち。森島も夢の中のキャラ。

748 ：名無しのオプ：04/05/06 17:55

夢落ちって便利だねぇ

749 ：名無しのオプ：04/05/06 21:59

森ﾀﾝ、大変だ。ペットボトル→ペットボトルのリサイクルできるってよ。
コスト的にまた全体のどれくらいがリサイクルされてるかは知らんけどね。
ま、赤字だろうな。

750 ：名無しのオプ：04/05/06 23:26

>749
???
そんなのずいぶん前からリサイクルされてるし誰でも知ってると思うが・・・
？？？
何が言いたいのか分からん

751 ：名無しのオプ：04/05/06 23:45

何のネタバレなんだ？

752 ：名無しのオプ：04/05/06 23:49

リサイクルの引き合いに森ﾀﾝがペットボトルを出すからちょっと出してみただけヨン。

753 ：名無しのオプ：04/05/07 01:21

２回はリサイクルできないってことを森は言いたいんだろ。
リサイクルできないなんて一言も言ってない訳だが。
やっぱ読者は誤読するもんだな。

754 ：名無しのオプ：04/05/07 01:31

いや、俺が言いたいのは森ﾀﾝは今までのペットボトルのリサイクルは別の製品、
たとえば服とか道路とかに使われていて本当の意味のリサイクルではないといってたでしょ。
でも今はペットボトルのリサイクルはまたペットボトルに再利用できるようになった、
本当の意味でのリサイクルにはなってきた、採算もそれなりにとれるようになった、
あの日記に書いてたのと状況が変わってきたということを言ってるの。
誤読じゃないヨン。

755 ：753：04/05/07 12:21

>>754
そっか。漏れが誤読してたのかな？とにかく、ごめんネン。

756 ：名無しのオプ：04/05/08 08:31

書いた時点では間違いじゃなかったし

757 ：名無しのオプ：04/05/08 11:02

S＆MシリーズとＶシリーズが対になってると聞いたんだけど
どこがどう対になってるか分りません

758 ：名無しのオプ：04/05/08 11:29

たとえば、それぞれシリーズ一作目であるFと黒猫は（メル欄）だった、とか

759 ：名無しのオプ：04/05/08 13:12

五作目のタイトルが漢字四文字とか、
八作目は（メール欄）とか。

760 ：名無しのオプ：04/05/08 13:45

三作目のトリックとか

761 ：名無しのオプ：04/05/08 19:35

どちらも後になればなるほど駄作になっていくとか

762 ：名無しのオプ：04/05/08 20:13

どちらも巻を経るごとにあざとさが目立つようになるとか

763 ：名無しのオプ：04/05/09 02:02

６作目の「しとしと」と「れんれんれん」とか。

764 ：名無しのオプ：04/05/11 22:56

( ^∀^)ｷﾞｬﾊ

765 ：名無しのオプ：04/05/11 23:59

幻惑の死と使途で萌絵が
「だから先生あの時・・・」と言ってるけど犀川が気付いたのって
萌絵のマンションでだよね？

766 ：名無しのオプ：04/05/12 00:51

片方のピアスで、最後の４行にある「彼」はどっちなんでしょう？(;´Д`)

767 ：名無しのオプ：04/05/12 01:09

>>757
登場人物の絡みじゃないかな。
保呂草君と萌絵君が一緒に出てきたりする作品もあるから。

768 ：名無しのオプ：04/05/12 16:04

>>766
ありゃどっちでもいいように書かれてる
真相をごっちゃにして煙に巻くのは『そして二人』と同じ手法

769 ：名無しのオプ：04/05/14 11:16 ID:zxtouNx9

「人形式モナリザ」の最後の最後の「お義母さま」の意味が
何度読んでも解りません・・・。
あれがオチなんですよね？
読解力が足りないのか_|￣|○

770 ：名無しのオプ：04/05/14 14:31 ID:MyQgD5+c

あちゃーこいつ逝っちゃってるよ、ってオチだよアレは

771 ：名無しのオプ：04/05/14 23:48 ID:kEiBTU3i

本当の黒幕がお義母様ってことじゃないの？

772 ：名無しのオプ：04/05/15 03:03 ID:6OzgoEdn

麻里亜という人形を操っていた因習の象徴＝悪魔
という比喩だと思っていたが。

773 ：四季：04/05/15 21:06 ID:VZhIQtXt

春夏はまずまずよかった。
秋冬だんだんわからなくなった。
なんであんな設定にするのかな。
気持悪くてしょうがない。
へっくんは創平君？きちえいはどこぞに・・・
燃えはいつになったら結婚するの？
個人的には睦子おばさまが好きです。

774 ：名無しのオプ：04/05/15 21:56 ID:/u4XGApD

クジアキラが女でサエバミチルが男だっけ？
逆？

775 ：名無しのオプ：04/05/15 22:04 ID:XUv6b3Zn

>774
生物の勉強しれ

776 ：名無しのオプ：04/05/16 14:10 ID:jVvVzkm/

香具山紫子の声が脳内で濱田マリになってしまうのは漏れだけですか？

777 ：名無しのオプ：04/05/16 15:02 ID:5n49Fl/X

>>776
オレはオセロの黒いほう

778 ：名無しのオプ：04/05/16 17:43 ID:QeRkh4eh

オセロに一票

779 ：名無しのオプ：04/05/16 18:25 ID:LRWTeVzN

まあ俺はどっちかというと白ほうだがな

780 ：名無しのオプ：04/05/17 01:06 ID:qM3NvTuE

神戸市民としては、やつが神戸育ちだとは信じられんな。

781 ：名無しのオプ：04/05/17 10:58 ID:WCwbD57s

オセロ最悪じゃん。二人ともキモすぎ。

782 ：名無しのオプ：04/05/17 12:32 ID:daKyZ2Dt

しこも最悪。きもすぎ。

俺はオセロもしこも嫌いじゃないが

783 ：名無しのオプ：04/05/17 16:58 ID:11pKVDAy

全部文庫本読んじゃった。
これからどーしたらよいのじゃろう。
だれかおせーてー。

784 ：名無しのオプ：04/05/17 19:12 ID:OeeCVjHK

>>783
文庫になってないやつを読めばいいよ

785 ：名無しのオプ：04/05/18 18:44 ID:cp9lx+P9

http://www.sankei.co.jp/news/040518/sha037.htm

ちょっと「すべてがFになる」っぽくない？ｗ

786 ：名無しのオプ：04/05/18 19:08 ID:PUtXlo23

ハイハイ　どこが？と言ってほしいんだろ。

787 ：名無しのオプ：04/05/18 19:50 ID:s43BWz4A

>>785
母親が自分の子供を殺しただけ。
他は共通点ゼロ。
ってか、そんなニュースなら履いて捨てるほどあるだろ。
もうちょっと共通点がないとFっぽいとは全くいえない。

788 ：名無しのオプ：04/05/18 19:51 ID:DlUurxA1

>785はＦをちゃんと読んだのかと小（ｒｙ

789 ：名無しのオプ：04/05/18 20:19 ID:tGtF6hds

孤島に研究所を設けてる引きこもりの女責任者が殺したってんなら
まだ同意できなくもないが違いすぎる・・・

790 ：785：04/05/18 20:23 ID:QtX2Dh18

ちゃんと読んださ！
もちろんそっくりとかそういうことが言いたいわけじゃないのよ
漏れはこの記事でFを連想したぞ、って伝えたかっただけ
「密室内（たぶんカギかけてたでしょ）で誰にも気づかれず出産、その後殺害」
って表現したらどっちにもほぼ当てはまるでしょ？
そんなに細かい話じゃないのに、なんでそんなにつっかかるんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

791 ：名無しのオプ：04/05/18 21:00 ID:s43BWz4A

＞790
やっぱりおまえ、ちゃんと読んでないだろ。

四季は誰にも気付かれずに出産は当てはまらない。

792 ：名無しのオプ：04/05/18 21:05 ID:fj5kswk/

>>790
そんなにおおまかだと、毎日Fっぽい事件が起きてることになっちゃうからだよ

ていうか、785には悪いが元記事読んでも全然F連想できないぞ。
「男児」じゃないし、だいたい生まれてすぐじゃなかっただろ。
全体的に漂うビンボくささも、四季ﾀｿを連想しにくくしてる。

結論：>>788

793 ：名無しのオプ：04/05/18 21:12 ID:PUtXlo23

>>790
ププ釣られてやんのｗ…というカキコミがくると思っていたが…本気だったのか。

794 ：790：04/05/18 21:21 ID:QtX2Dh18

わかったよ。そもそも連想するかしないかなんて完全に人それぞれだもんね。
誰かいるかなって思ったけどいなかったか、残念。
漏れ、Ｆ読んでからまだ１週間もたってないのよ。
だからとっさに結びついたのかも。

漏れはしっかり読んだよ。
新藤が部屋に入ってのは覚えてたから>>790に「ほぼ」って入れたんだし。
ちゃんと読んでないっていうのはやめてｸﾚ。
そこ否定されると悲しいよ。

795 ：名無しのオプ：04/05/18 21:30 ID:s43BWz4A

>>794
>>790の書き方では
「ほぼ」は現実の事件のことを指していることになる。
「ほぼ」は「当てはまる」に対してかかっていることになるから。
四季が誰にも気づかれず出産したことに対してエクスキュースを入れたいなら、
直前に入れないと>>794の主張は通用しない。
「四季は、ほぼ誰にも気付かれずに出産したと言える」
って感じで。
>>790の文章から>>794の主張を受け入れることは無理。
日本語として示している内容が全くの別物。

でも、俺は優しいから790がFを（ちゃんとかどうかまでは言えんが）読んだ
ってことだけは認めてあげる。

796 ：790：04/05/18 21:50 ID:QtX2Dh18

>>795
ちょっと書き方悪かったですね。
指摘の通り、>>790の「ほぼ」は「当てはまる」にかけてあります。
「密室内～殺害」の内容に細かいツッコミがきたときのための保険のつもりだったんですけど、
>>794で変な書き方したからますます変なことになっちゃいましたね(^^;)

797 ：名無しのオプ：04/05/18 22:19 ID:mQ/PiMQ8

<<796キモッ

798 ：名無しのオプ：04/05/18 22:31 ID:s43BWz4A

もういじめてやるなｗ
いい奴っぽいのに。

799 ：名無しのオプ：04/05/19 01:13 ID:toXS8TI1

読んだばかりなら仕方ないとも思うが
こういう流れになるのもまた否めんな。

800 ：名無しのオプ：04/05/19 01:16 ID:79rk0nRf

>>s43BWz4A
お前が一番ひどい

801 ：名無しのオプ：04/05/19 01:53 ID:7XchEMZD

やっぱ共通点はあまりないな。
四季タソは処置に困って殺したわけではないし、
出産してすぐ殺したわけではないし、
そもそも、最初は自分が殺される設定だったのでしょう？
それを凡人の子供ができなかったので、
しょうがないから自分が外に出ただけで。
ま、良くある事件の一つじゃないの。

802 ：名無しのオプ：04/05/19 03:11 ID:Tmdbo5nm

本当は、そんなに良くあって欲しくないんだけどな、殺人なんて
フィクションだからともかく、実際には
こんなしょぼい殺人でも心が痛い

803 ：名無しのオプ：04/05/19 08:21 ID:iM9e52fw

決定的なこと言っていい？

つーか、四季は自分の子供なんか殺してないんだけど。

工作中に感電死しただけ。

Fだけ読んだなら知らなくても仕方ないけど。

だから、議論なんてするまでもなく、この事件とFとは共通点ゼロ。

なぜここまで誰も言わなかったかが不思議。

804 ：名無しのオプ：04/05/19 09:00 ID:+OmHzdTR

ageてまでいうなよ…

805 ：名無しのオプ：04/05/19 09:19 ID:79rk0nRf

>>803
ゼロではないでしょ。

806 ：801：04/05/19 09:41 ID:vJrnd2FE

>803
あ～真相はそっちだったか。
「四季」のせいで、わけがわからなくなってしまった。

807 ：名無しのオプ：04/05/19 15:20 ID:I5nsXNL9

素人な質問で申し訳ないのだが、感電死か刺殺かは見分けられないのですか？
四季の娘の話だけど。
なんかちょっと気になって。

808 ：名無しのオプ：04/05/19 15:25 ID:BEOESfiD

みんな不思議に思っているんじゃないかな…

809 ：名無しのオプ：04/05/19 18:23 ID:u/irKCXt

>>805
ゼロだろ。
どこが一緒なんだよ？

810 ：名無しのオプ：04/05/19 18:45 ID:VfKEBamu

>>807
腐乱？してたからと脳内変換してます

811 ：名無しのオプ：04/05/19 19:18 ID:T9Rwdyee

感電死したと仮定して話すけど、偶然にも「すべF」実行直前に死んだってこと？
だとしたら「F」の仮想空間でのやりとりとかって、結構バカっぽい気がしてくる。
それとも、勝手に死んじゃったので冷凍保存してたのか？
それも無理がある気がするが……。

812 ：名無しのオプ：04/05/19 19:40 ID:u/irKCXt

>>811
お前、読んでないのか？
Xデーが近づいても母親を殺すことが出来ないからジレンマに陥って自ら感電死＝自殺したんだよ。

813 ：810：04/05/19 19:54 ID:T9Rwdyee

すまん、「秋」P178に書いてあった・・。
逝ってきます……(つД` )

814 ：811：04/05/19 19:55 ID:T9Rwdyee

811だった・・鬱

815 ：名無しのオプ：04/05/20 00:21 ID:H+6/cGfi

　流れを断ち切る発言で申し訳ないんだが。

　ふと思ったんだが『上前津伏見』の中の人って『国枝桃子』のモデルになった人
なんじゃないか？
　雰囲気というかなんというか、そのあたりが良く似てると思うんだが……

　そう思って色々読み返すと
・『マンガ版Ｆ』のあとがきで寅ヲが『国枝のモデルとなった人物に会った』とある
・『浮遊研究室１』の対談で伏見が『あれはばらしちゃ駄目ですよね』と確認してる
・伏見は『性別不明』と書いてあるが、女性らしい言動をたまに見せる（ピアスの話とか）
　……など、符合してるっぽいところが妙にあるように思えるんだが。

　これってなんか結論でてる話？

816 ：名無しのオプ：04/05/20 01:47 ID:+PE+hQfe

国枝桃子のモデルって実際の助手君だと思っていた。
助手君は男性なんだけどね。

817 ：名無しのオプ：04/05/20 02:33 ID:27QF81xJ

伏見の中の人も国枝も両方とも実在の助手がモデルなら、国枝と伏見は自然と似る罠。
真相は知らんが。

818 ：名無しのオプ：04/05/20 03:55 ID:oZO3vOgT

浮遊研究室のメンバーはみんな大学関係者じゃないって一巻の対談で書いてあったから違うと思うけど。

>>・『マンガ版Ｆ』のあとがきで寅ヲが『国枝のモデルとなった人物に会った』とある
国枝のモデルは816の指摘の通り、助手の男性。有名な話。

>>・『浮遊研究室１』の対談で伏見が『あれはばらしちゃ駄目ですよね』と確認してる
それって性別だと思う。（その後に伏見の性別について森がフォローしている）

それにしても浮遊研究室のメンバーが誰なのかは最後には明かされるんだろうか？？
「漏れ予想」
御器所。。。大矢氏
伏見。。。ファンクラブの誰か。
車道。。。コジマケン

819 ：名無しのオプ：04/05/20 03:57 ID:oZO3vOgT

「漏れ予想その２」
御器所。。。スバル師
伏見。。。長女M氏
車道。。。長男H氏

家族なのにネット友人てのも森の場合ならアリかなと。
まあ、対談読む限りそんなわきゃーないんだけどね。

820 ：名無しのオプ：04/05/20 05:23 ID:LQHJRXHS

ものすごいオタッキーな会話してるな、おまえら。

大丈夫か？

821 ：名無しのオプ：04/05/20 08:03 ID:wiEV06Gz

今さら何をというか、ここにいる時点でオマエモナーというか、とりあえず釣られてみた。

822 ：名無しのオプ：04/05/20 19:48 ID:wN34LqMQ

>>818-819
御器所……大矢博子
証拠；サイト持ち、東野圭吾への熱い視線etc
車道……をかべまさゆき
証拠；特殊な変態的ギャグセンス、サイト持ち、奇抜な服装、
　　　アイドルのライブに行く人etc

ここらへんって、森ヲタ的には常識だと俺は思ってたんだけど。
上前津は不明だけど、工作や理系的知識から考えて、
森のその筋の男性の友人（知人）ではないかな、と思う。

823 ：名無しのオプ：04/05/20 21:09 ID:MQ9tzVmo

オレオレ

824 ：名無しのオプ：04/05/20 22:04 ID:ulmlZ6na

上前津はれんむじゃないの？

825 ：名無しのオプ：04/05/20 22:20 ID:ylssDBXo

呼んだなりか？

826 ：名無しのオプ：04/05/21 04:26 ID:anCZSwHA

やっとさっき冬読み終えたよ。
冬の最初のが分からないけどウォーカロンってことで千年に続くのかな？
ちなみに…
四季の子供のクローン＝萌絵？
全然違うか…

827 ：名無しのオプ：04/05/21 06:10 ID:GyWl8nI7

どこをどう読んだらそうなる？

828 ：名無しのオプ：04/05/21 08:37 ID:USnaBVo+

>>824
上前津＝れんむ　はないだろうなあ
趣向が違う方を向いてる気がする。

829 ：名無しのオプ：04/05/21 17:25 ID:L5hAcziN

れんむはHP持ってるし。明らかに違う。

830 ：名無しのオプ：04/05/21 18:20 ID:Pyo07PLl

>>827
826が読んだ冬は俺たちが読んだものとは別の作品に違いない。

831 ：名無しのオプ：04/05/21 22:11 ID:ZrtbnVDd

千年ってシリーズないしね
百年ならあるけどｗ

832 ：名無しのオプ：04/05/21 23:04 ID:Pyo07PLl

うむ。
826はきっと俺たちとは微妙にずれた世界に住んでいるんだろうな。
で、ここ（２ちゃん）でかろうじて繋がっている。
のび太の部屋の畳の下と宇宙船のハッチが繋がっていたみたいに。

833 ：名無しのオプ：04/05/21 23:20 ID:n9V0HljK

>832
懐かしいことを言うな、お前。鼻水出た。

834 ：832：04/05/21 23:51 ID:r1cn+zvN

>>833
うむ。
分かってくれる椰子がいて嬉しいぞ。

835 ：名無しのオプ：04/05/22 14:41 ID:OvTkLHjk

age

836 ：名無しのオプ：04/05/22 16:17 ID:+FAd1CxS

> のび太の部屋の畳の下と宇宙船のハッチが繋がっていたみたいに。

なかなか「微妙にずれた世界」な表現だ

837 ：名無しのオプ：04/05/22 18:21 ID:HDJN6zr9

836は理解しているのかいないのか・・・微妙だな

838 ：名無しのオプ：04/05/22 21:01 ID:ZZrZBTrX

本屋でぺらぺらっと見てやはりどうしても
百年は買う気が起こらない｡日本人の名前でないと
覚えられないんだ。

次は何を買ったらいいかすら？

839 ：名無しのオプ：04/05/22 21:15 ID:I4EryWrS

>>838
密室の方はたしかに辛い。一回読んでも誰が誰だかわからん
でも睡魔の方は面白いので図書館とかにあったら2冊とも読んでみるべし

840 ：名無しのオプ：04/05/22 21:16 ID:HDJN6zr9

＞838
まず何を読んだのか書かないと答えようがない。
とりあえず、「エルマーと１６ぴきのりゅう」を奨めておく。

841 ：名無しのオプ：04/05/22 22:44 ID:85yUU20C

16匹は続編だからあれだけ読んでもダメ。
まず「エルマーのぼうけん」からだ。

842 ：名無しのオプ：04/05/22 22:57 ID:HDJN6zr9

>>841
>>840は「エルマーのぼうけん」を既読と仮定しての発言です。

843 ：名無しのオプ：04/05/23 01:48 ID:HUZdFaIX

渋いところを突いてくるな

844 ：名無しのオプ：04/05/23 02:12 ID:JBfqmZFz

な、懐かしい。。。。

845 ：840：04/05/23 03:21 ID:j+RknxWp

ちなみに>>840＝>>832でもある。
どっちのネタも微妙に年齢が透けて見えるでしょ？ｗ

846 ：名無しのオプ：04/05/23 08:45 ID:W+fcAmdT

>>838
漫画を先に読むとか。スズキユカの漫画は結構良いできだぞ。
イメージ固定されるのヤなら駄目だけどなー。

今夜の世界遺産はモンサンミッシェルですよおまえら

847 ：名無しのオプ：04/05/23 09:01 ID:YySO1nXc

名づけて「夜明けのモンサンミッシェル」

848 ：名無しのオプ：04/05/23 11:31 ID:bI57KuQD

あ、やっぱ睡魔の元ネタ？
今日の読売に写真載ってて見た瞬間そうだと思った

849 ：名無しのオプ：04/05/23 14:19 ID:Z0dQBDaS

>>846
何時からどこで？

850 ：名無しのオプ：04/05/24 00:45 ID:6HTwQXcU

知能は高いのに不器用にしか生きられない人間が多いよね＠森キャラ

851 ：名無しのオプ：04/05/24 02:20 ID:eDVxsg7S

>>840
「エルマーとりゅう」ってのもなかったっけ？
干しイチジク食いたい。

852 ：名無しのオプ：04/05/24 06:28 ID:wJiDfxpq

>>850
それは違う。
IQが高く、お勉強はできるのに世事に疎く人間感情の機微が分からないだけ。
ある意味大学の先生みたいな専門馬鹿タイプ。
知能が高いって言っても一面的には、という程度。
マルチ天才は器用に生きる賢さも持っているはず。

853 ：名無しのオプ：04/05/24 17:50 ID:OV4Z1dtz

横書きの日記本も買いたくないす。
ワガママいってスマンけど、次は何が出るンすか？
エルマーの恐竜くんは絵本でしたよね？
もすこし字が多くてもいいんだよ。

854 ：名無しのオプ：04/05/24 18:01 ID:puYOsGxl

なら「探偵伯爵と僕」だろう
なんで誰も挙げないんだよ

855 ：名無しのオプ：04/05/24 21:12 ID:e0mNa+SK

読んでる人が少ないのかもね
っていうか、何のネタだろうと思って見てたんだが

『探偵伯爵と僕』はいいぞ
変な恋愛が出てこないし

856 ：名無しのオプ：04/05/25 08:55 ID:Hd8BGbJm

ただ高い

857 ：名無しのオプ：04/05/26 22:40 ID:zsKGCXCV

パラシュート～～を読んだのですが、名探偵が出てくる話で
アルミが「Aからはじまって～～」ってなぞなぞの答えは何なんですか？
わからなくて気持ち悪いのでどなたか教えてください　（ ´д｀;）

858 ：名無しのオプ：04/05/26 23:43 ID:PSYOdw6o

森は「ミステリィ工作室」で
「天才と言うのは、ずっと天才であり続けることはなくて
例えば、ニュートンは何歳から何歳までの間に天才だった
とかいうふうに使うのが本当だと僕は考えます」
って書いてるから、四季四部作も、天才の四季が書かれてるのは
どれか一作だけなんじゃないかな。

859 ：名無しのオプ：04/05/27 02:03 ID:w4JRQ/AU

>>857
正確に書くと
「Aから始まるのに一番と二番の差で２つにわかれるものってなに？」です。

860 ：名無しのオプ：04/05/27 02:17 ID:z/ZnWL3B

>>857
「Aから始まるのに、自由の差で、一番と二番に分かれるものって、なあんだ？」ってヤツ？
そのすぐあとで磯莉が｢自由って言うのはgとuのことだ｣って言ってるように
AuとAgのこと。Auは金の元素記号Agは銀の元素記号。
一番は金メダル二番は銀メダル。

861 ：名無しのオプ：04/05/27 04:09 ID:Zivjm/2s

S&MシリーズとVシリーズが好きな私にとって四季四部作は最高です！
オールスター総出演って感じでw
今「秋」を読み終えた。明日は（といっても今日だけど）「冬」を買う予定。

ところで、瀬在丸さんと林警部の息子の苗字がなぜ犀川なのかが
いまいち分からないのですが。
誰か知りませんか？

862 ：名無しのオプ：04/05/27 04:41 ID:osyx5tt0

林の苗字が犀川だから。
犀川林って名前なの。

863 ：名無しのオプ：04/05/27 06:58 ID:9GPa0Tjs

出社前にやる気の出そうなネタバレきぼん

864 ：名無しのオプ：04/05/27 08:24 ID:6g4bE1Vw

なんと伊藤薫だったんだよ！！

865 ：801：04/05/27 09:33 ID:vcwvSOgr

>858
四季ﾀｿはそれすらも超越した天才だって言いたいんじゃないかな。

866 ：名無しのオプ：04/05/27 10:42 ID:6qtYmwoO

>>861
>S&MシリーズとVシリーズが好きな私
>苗字がなぜ犀川なのかがいまいち分からない

好きって言う割には全然まともに読んでないじゃん！
ちゃんと読んでたらかなりの馬鹿でも分かるよ。

867 ：名無しのオプ：04/05/27 11:49 ID:cLolNo1h

>>861
「夏」で林が四季に自己紹介するシーンを再読しよう。

868 ：名無しのオプ：04/05/27 12:43 ID:vlHRqplp

ちがうちがう
Vシリーズ読んだだけでも十分わかるはず。

869 ：861：04/05/27 12:53 ID:or4UGT5B

>>862 >>866 >>867
みんな、ありがとう！
ストーリーの先へ先へ急ぎすぎて、よく把握していなかったみたいです。
これじゃ駄目ですよね。
林＝苗字という固定観念で読んでいたのも良くなかったです。

＞「夏」で林が四季に自己紹介するシーンを再読しよう。
そうです！ここなんですよ。私が「？？？」とおもったきっかけは。
苗字が二つあるのかよ！と疑問でした。
名前が林だったとは・・・謎が解けてすっきりです！

870 ：861：04/05/27 13:07 ID:or4UGT5B

>>868
私が書き込んでいる間に書かれたようですね。
「冬」読み終わったら、もう一度読んでみます。

871 ：名無しのオプ：04/05/27 14:45 ID:vlHRqplp

>>869
>林＝苗字という固定観念で読んでいたのも良くなかったです

いや、そういう叙述トリックだから。
面白い方ですな。

872 ：名無しのオプ：04/05/27 15:18 ID:IiWIBTWb

普通、黒猫できづ（ｒｙ

873 ：名無しのオプ：04/05/27 17:04 ID:Rrp5dTKf

黒猫で気付くのはかなり達者なんじゃない？
一応ヒントはあるけどさ。
「変わった”名前”でしょう？」
「へっくん」
くらいしかヒントはないような。
年代もいつなのか、黒猫の段階では不明だし。

874 ：名無しのオプ：04/05/27 17:11 ID:6g4bE1Vw

2chとかでへっくん＝犀川説っていつごろから出てきたの？
黒猫の時からでも気付いてたやつとかいたの？

875 ：名無しのオプ：04/05/27 17:57 ID:oJc0G3l8

図書館いったら四季　夏があったので
借りてきたのですがこれは順番
春　夏　秋　冬の順によんだほうがいいのでしょうか？

876 ：名無しのオプ：04/05/27 19:48 ID:IiWIBTWb

夏ってどんな内容だっけ？

877 ：名無しのオプ：04/05/27 19:52 ID:WbsGmIPk

>>874
２chは知らないけど、俺のリアルな知り合いで
黒猫時点で気付いてた人いたので、いるところにはいたと思われ。
プリンキピアというヒントもあったし。

>>875
まずS&MとVを読破していることが望ましい。
四季も順番に読むに超したことはありませんが、
どちらかというと「春」はあとの３作よりは他の作品との関連が薄いので、
後で読んでもそう問題はないと思います。

878 ：861：04/05/27 20:08 ID:rFeNAIbS

>>873
なるほど。気付かれる方は、もうそこで気付くわけですね。
う～ん、すごい。

879 ：名無しのオプ：04/05/27 20:33 ID:oJc0G3l8

>>877
関連あるなら春から読む事にします
アドバイスありがとう

880 ：名無しのオプ：04/05/27 20:38 ID:y3n3qa1d

黒猫で気付くのは少なくとも「普通」じゃないけど、
ファンのサイトとかでは黒猫が出た頃から、
へっくん＝犀川説が流れてたから、
気付く人は気付くんだろうね。

881 ：名無しのオプ：04/05/27 20:40 ID:6xjeG+hY

>>861
「四季　冬」を読む前に、百年シリーズを読んでおく事を薦める。

882 ：名無しのオプ：04/05/27 20:40 ID:2pYWHN6Y

>>880
ファンサイトの説は推理とかいうより、妄想に近かったような気もする。

883 ：名無しのオプ：04/05/28 00:18 ID:9UfOvA+8

借りに黒猫で気づいたとしても、
証拠があるわけじゃないから、その時点じゃ、疑いがあるレベルだよね。
森の気が変わって、やっぱ林は名字でしたっていえば、言い逃れできるレベル。

884 ：名無しのオプ：04/05/28 01:58 ID:kDMbeY/6

妄想も数打ちゃ当たるだろうし、
森が妄想に引きずられた可能性もないわけではない。

885 ：名無しのオプ：04/05/28 08:16 ID:agsmBdT+

ファンサイトがらみは森が講演会かなんかでヒント出したんじゃないの？

886 ：名無しのオプ：04/05/28 12:57 ID:VXo9q3k/

「すべてがFになる」を書いた時点で、森はもうVシリーズとか四季四部作とかも
考えていたのかな？
すごい人だね。

887 ：名無しのオプ：04/05/28 13:12 ID:TVufLYfM

鳥山明はドラゴンボール開始時に魔人ブゥの倒し方について考えていたそうだ。

888 ：名無しのオプ：04/05/28 18:52 ID:ryoRhc0D

あからさまなあとづけだと底が浅そうに見えるから
そうじゃないように振舞う面の皮の厚さはさすがだと思う＜森
常人とはちょっと違うこと言わなきゃいけないから
何やかやと日記上でどうでもいい世間の批判してるしね。

判ってるのに、新刊を買ってしまう漏れ・・・＿|￣|○

889 ：名無しのオプ：04/05/28 19:25 ID:3TCQ/cS6

>>886
あやしい。「気さくなお人形、１９歳」の時点で「超音波科学者」に
絡めることを考えてたのかもあやしいと俺は思ってる。
まあでも、流水みたいに設定だけは異常に先まで考えてる奴もいるからなあ。

890 ：名無しのオプ：04/05/29 00:48 ID:67i+V2hc

>>886
考えてないよ。

そもそもはS&Mの初期5作しか考えてなかったって聞いた覚えが。
その先も依頼が来てS&Mを10部作にしたはず。

さらにVシリーズは最初3作の構想だったって直接聞いた記憶がある。

なので、後付後付でそれっぽく書いてるだけだと思う。
（ただ、わざとあとからつなげられるように穴を準備してる部分はあるだろうけど）

>>889
流水は特別だろｗ

891 ：名無しのオプ：04/05/29 08:36 ID:lcNJOo5R

だから、Ｆと秋の情報を比べてみろって。
辻褄とか計画とかこれ以上はないほど滅茶苦茶だから。
あまりに呆れてコアな森ファンですらもう黒歴史にしてるよ四季シリーズは。

892 ：名無しのオプ：04/05/29 09:48 ID:EyUeLOBZ

>891
めちゃくちゃだよな。
鳥山のほうが、よっぽど後付にしてはしっかりしたロジックを組んでる。

893 ：名無しのオプ：04/05/29 10:43 ID:fwKIMZTK

後付けに文句言う人は北斗の拳をよめ

894 ：名無しのオプ：04/05/29 12:24 ID:R17nX9JI

うん、後付けだらけの北斗後期はつまらかったよね。
「ラオウ篇で終わっていたら世紀の大傑作だった」と何度あちこちで聞いたことか。

895 ：名無しのオプ：04/05/29 13:51 ID:1cjyhR7l

冷静に振り返ってみると、
四季・春ってものすごくロリヲタを釣ろうとした作品だったね

896 ：名無しのオプ：04/05/29 14:26 ID:ws3IhwON

　↑
冷静じゃないだろ！

897 ：名無しのオプ：04/05/29 15:37 ID:E6TnSRny

>890
あれ？Vは当初15作の予定だったと聴いたけど。
残り5作ってどこいったんだ？？

898 ：名無しのオプ：04/05/29 17:16 ID:pdIbeuCv

15作予定だったけど
作者がネタ尽きた＆四季を書きたくなったので
10作完結に前倒ししますた

899 ：名無しのオプ：04/05/29 17:41 ID:VTmPSzCS

>>898
正確には
ネタが尽きたけど無理してあと5作書いて儲かる金と
簡単に書けそうな四季を4冊書いて儲かる金を比べた結果、
後者の方がより少ない労力で
より多くの金を儲けることが出来るのでそうしただけです。
費用対効果という奴ですね（にこにこ

900 ：名無しのオプ：04/05/29 17:46 ID:/Ajyz6ij

さっすが！

901 ：ひろし：04/05/29 18:30 ID:VTmPSzCS

でへへ・・・それほどでも

あるよ

902 ：名無しのオプ：04/05/29 21:36 ID:LCmu7dkr

>>901
煮もののような方ですね、ひろしさんって

903 ：名無しのオプ：04/05/29 23:30 ID:C1v9hg1c

自分の作品でひとつの世界を作り上げたいって気持ちはわからんでもないが、
せめて、スカイ・クロワと水柿教授は独立させてほしいな｡
何か､四季がいなかったらこの世界はできませんでしたってのは、やだな｡

たとえ､森自身が「だってこの作品たち自身が､僕がいなかったら無かったんですよ」
って切り替えしたとしても｡

904 ：名無しのオプ：04/05/29 23:58 ID:OYRzomhR

スカイ・クロワ(ッサン)でつか？

905 ：名無しのオプ：04/05/30 04:20 ID:gIA3W2xu

ところで、森先生の本名ってなんていうの？

906 ：名無しのオプ：04/05/30 05:32 ID:vk/9wQmI

>>905
森博嗣

907 ：名無しのオプ：04/05/30 09:17 ID:uQFYL5LA

>905
名古屋大学のHP行ってみれ

908 ：名無しのオプ：04/05/30 12:26 ID:JEnv/yrJ

森ってあの調子で論文書いてるから勘弁して欲しい。
白。
コンクリート。
まぜる。
こねる。
攪拌。
拡散。
森は童貞。
いつまでも童貞。
きっと。
永遠の童貞なのだ。

909 ：名無しのオプ：04/05/30 13:30 ID:XYpPrUCn

>>908
攪拌と拡散のとこだけそれっぽいね
あとは駄目駄目

910 ：名無しのオプ：04/05/30 16:46 ID:nAaibTKS

つーか文体模写のセンスなし。
ギャグにしても中途半端。
なりきり板ででも勉強してきなさい

911 ：903：04/05/30 21:15 ID:RxCT/S02

＞９０４
素で間違えた､恥ずかしい｡書き込む前に見直さなきゃだめだね｡

森本を読んだ｡後ろの漫画がつらかった｡せめて小さい別冊宝島サイズだったら
まだ許せたんだが｡

912 ：名無しのオプ：04/05/31 01:39 ID:plUlox37

>>911
最近出た北村薫本と比べるととっても痛々しい作りだ

913 ：名無しのオプ：04/05/31 02:35 ID:MibuuopR

>903
続編でも売れてしまう現状を知った森には無理
大切なのは模型だけ

914 ：名無しのオプ：04/05/31 08:05 ID:Bg5v20R+

史上最悪四季シリーズで森の手抜き＆金の亡者っぷりは確実に証明されちまったな。

915 ：名無しのオプ：04/05/31 08:31 ID:iRSN3A9f

ZOKUが四季を組織の博士として引きこもうとするのはセーフ

916 ：名無しのオプ：04/05/31 08:57 ID:CEJI61Bb

森のウェブ日記で四季が森やスバルと脳内会話したらアウト

917 ：名無しのオプ：04/05/31 11:42 ID:ktR1CJtx

本名で書いてるのって
さしさわりないんだろうか。
大学へ見に行って来ようかニャ

918 ：名無しのオプ：04/05/31 19:05 ID:yA2y8K4z

「アイソパラメトリック」「四季＜愛憎版＞」を持ってるﾔｼ、
この中でどれくらいいる？
ちなみに漏れはアイソ持ち、四季無し（ノベルスで十分）。

919 ：名無しのオプ：04/05/31 19:40 ID:R5R7i1o3

>>918
同じく、アイソ〇、四季×。

920 ：名無しのオプ：04/05/31 21:07 ID:CEJI61Bb

アイソあり、四季なし
アイソ買った頃は本当にマンセーだった

921 ：名無しのオプ：04/05/31 21:46 ID:iRSN3A9f

アイソってどんなやつだっけ？

922 ：名無しのオプ：04/05/31 22:08 ID:xeKVzKTz

愛想×
四季愛憎○
俺も昔はかなりマンセーだったが、
それでも詩とか写真集はイラネと思っていた。
犬のピンバッジ？欲しくねえ・・・あんなもんに金出すのアホラシ

それにしても愛想が3人いて全員四季愛憎無しか
やっぱり6千冊限定なだけのことはあるな。
何だかんだいって所有者が少ないのは間違いない。
俺なんて4冊買ったけどな。

923 ：名無しのオプ：04/05/31 22:20 ID:FjliQmLk

俺両方ある。
四季は即買ったが、ｱｲｿは近くの本屋でいつまでも売れ残ってたんで、ついな。
どっちも読みづらいんで、困る。

924 ：名無しのオプ：04/05/31 22:45 ID:/xb4An4j

愛蔵版欲しい････うう、買えなかった･･･

925 ：名無しのオプ：04/05/31 23:24 ID:WVPWztKq

両方ともある。
つか、著作ほとんど持ってるマンセーなおれ。
あのレールの一部にはなっていることだろうが…

926 ：名無しのオプ：04/05/31 23:46 ID:xeKVzKTz

愛想持ってる奴、ヤフヲクで売った方がいいよ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48483892

927 ：名無しのオプ：04/05/31 23:50 ID:plUlox37

>>918
アイソ、四季×２

928 ：名無しのオプ：04/05/31 23:51 ID:plUlox37

>>926
まじかよ。当時売れ残ってたのを余分に買って置けばよかった

929 ：名無しのオプ：04/06/01 00:05 ID:f8drQbSg

実はいちばんほくそ笑んでいるのは、しっかり自分で貯め込んでいる森本人

930 ：918：04/06/01 00:21 ID:t7qBkwy+

アイソ・・8000部（書店2000部）
四季・・・6000部、か・・。
個人的にはアイソのスーパショートと写真は好きなんで、
あれは買いだと思うけど。
しょぼいピンバッチなんてのもついてる分、四季よりも
ヲタ的優越思想助長アイテムとして勝ってると思うしな。
発売時にいろんな店で計８冊くらいだぶついてるの見た・・
プレミアついてるなら漏れも買っとけば良かったかなあ。

931 ：名無しのオプ：04/06/01 00:45 ID:tYNvBWiu

四季愛蔵版だって今じゃ6千～8千ぐらいが相場だが、
（万越えも稀にあったけどね）
あと2，3年もすれば、愛想以上の値が付くだろう。
当然だよな。だって愛想よりも数が少ないんだから。

932 ：名無しのオプ：04/06/01 00:47 ID:tYNvBWiu

>>930
しょぼいピンバッジよりも
著者装丁のキシマ先生の豆本の方がよっぽど
ヲタ的優越思想助長アイテムとして勝ってると思うが？

933 ：名無しのオプ：04/06/01 00:48 ID:tYNvBWiu

ちなみに俺は本体よりも豆本を見てみたくて愛蔵版を買った。

934 ：名無しのオプ：04/06/01 01:01 ID:6yhZCiPj

あんな適当で好い加減な話の愛蔵版欲しいとか言うバカが多いから
森と出版社が調子に乗るんだぜ。
話がクソじゃ愛蔵版の意味ないだろうが。

935 ：名無しのオプ：04/06/01 04:59 ID:Mjg1eeko

>>934
つーかノベルス4冊買う値段とほとんど変わらんだろ。
で、おまえはノベルス4冊買ったんだろ。

936 ：名無しのオプ：04/06/01 22:19 ID:PL4PBdub

哀訴が売れてるのは森博嗣本のせい？

937 ：名無しのオプ：04/06/02 07:43 ID:oBo9/yOR

>>933
同意

938 ：名無しのオプ：04/06/02 19:57 ID:xFL2GM4Y

>915
それ考えもしなかった。
今度再読してみる

939 ：名無しのオプ：04/06/02 21:16 ID:AY7WGpR3

すいません、森博嗣本、読んでたんですが、
幻惑の「名前が逆」って」どういう意味ですか？

940 ：名無しのオプ：04/06/02 22:22 ID:NdyksjUv

>>939
真犯人の名前の漢字を、別の読み方してみなされ。

941 ：939：04/06/03 00:46 ID:4csEo3AH

ありがとうです！わかりました！！

942 ：名無しのオプ：04/06/03 23:07 ID:T8lvX470

あ、じゃあ夏のレプリカで犀川が言ったのもそういう意味なんだ。

943 ：名無しのオプ：04/06/04 03:27 ID:dHw9WxFp

そうそう。「夏のレプリカ」の犀川のせリフ。
森博嗣本の引用ページ違うよね。

944 ：名無しのオプ：04/06/05 12:46 ID:tqjTYjAP

迷宮睡魔を改めて再読した。
四季がミチルに願うところは、なんか切ないな。

945 ：名無しのオプ：04/06/05 16:35 ID:BTqTiJRM

なんか久しぶりにまともな感想だな

946 ：名無しのオプ：04/06/05 17:39 ID:tqjTYjAP

最初は何を言ってるんだとか思ってあまり印象になかったけど
「あなたに、生きていてほしい」って、初めて見せた母親の顔が（何回もミチルに会ってるのに）切なかった。

947 ：名無しのオプ：04/06/07 02:41 ID:WtUoyQ1f

最後のほう、どうでも良くなって斜め読みしたんだが
四季出てくるのか…

948 ：名無しのオプ：04/06/07 16:07 ID:EPa6cKpx

>>947
最初のほうから四季は出てきてるよ。

949 ：名無しのオプ：04/06/07 20:22 ID:Y+AWywB6

＞９４７
というか冬読んでないと四季ってきずかない
名前とかでわかるひとはわかるかもしれんが

950 ：名無しのオプ：04/06/07 22:56 ID:p2YOiwcf

マ　ガ　タ　　シ　キ
メ　グ　ツ　シュ　カ

951 ：名無しのオプ：04/06/07 23:36 ID:iV08pNDt

四季ウザー

952 ：名無しのオプ：04/06/08 01:20 ID:6OJffaa1

>949

きづく

953 ：名無しのオプ：04/06/08 03:36 ID:YFFm9+l9

傷ついた

954 ：名無しのオプ：04/06/08 13:28 ID:vFL4sQN5

>>951
たしかに。
やけにえらそうだよな。
あれで30過ぎてパンツにウンすじとか付いてたら笑えるんだが。

955 ：名無しのオプ：04/06/08 18:19 ID:4iowoz3y

>>954
おまいが四季タンのおぱんちゅが何たら言ってた奴かｗ

956 ：名無しのオプ：04/06/11 04:21 ID:B9uwj6Qa

ロイディが完全に機能停止して修復不可能になったら、
サエバミチルはどうなるのかなぁ。
やっぱり体だけ生きてるのか・・・

957 ：名無しのオプ：04/06/11 07:36 ID:LUVrYVfJ

>>956
新しい機械の体に脳を移植するだけでしょ。
その脳が駄目になっちゃったら、
睡魔にあったように眠り続けるんだろうね。

958 ：名無しのオプ：04/06/11 10:46 ID:bgUX17Ne

睡魔の流れでいくなら、メグツシュカタンはものすごい人数いそうだ。
一人ください。

959 ：名無しのオプ：04/06/11 11:25 ID:T44BIz6L

>>958
ハァハァするから駄目

960 ：名無しのオプ：04/06/11 20:54 ID:Eqsi2TAQ

赤緑黒白がどうして春夏秋冬なの？

961 ：名無しのオプ：04/06/11 21:15 ID:mwldF9j6

>>960
中国で古くからそういうんだ。順番は違うけど。
春夏秋冬をそれぞれ、青春、朱夏、白秋、玄冬と言う。
なぜって言われても古代中国人がそうイメージして名づけたんだからしょうがない。
ちなみに青＝緑、朱＝赤、玄＝黒ね。
北原白秋の名前はここからとった。

962 ：名無しのオプ：04/06/12 11:03 ID:U2Q0+5if

>961
余裕がないなぁ。
本を読めとでもいっておけばいいのに。知識をひけらかしやがって。

963 ：名無しのオプ：04/06/12 11:33 ID:YVAFWAC0

どっちかっていうと本読めってほうが余裕ないんじゃない？

964 ：名無しのオプ：04/06/12 15:32 ID:j3iubZB9

>>962
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1079501476/
君はここのスレに行けばいい

ところで笑数のラストに出てきた白髪のお爺さんは誰ですか？片山基生？天王寺翔蔵？

965 ：名無しのオプ：04/06/12 15:47 ID:sGluxHwg

>>964
片山らしいよ。
その辺の人名とかでググれば、詳しく書いてるサイトが見つかる、はず。

966 ：名無しのオプ：04/06/12 17:29 ID:j3iubZB9

調べてみたらなんかそれっぽいことを話し合ってるのがありました

やっぱり三つ星館にいたのは偽物みたいですね

で、例のごとく最後のアレは10年まえのものだったと

967 ：名無しのオプ：04/06/13 11:06 ID:T31QH5KE

>>966
無理ありすぎ。
ニセモノがプロの学者＝犀川の前でばれずに数学者を演じきれるはずがない。
無理、無理。

968 ：名無しのオプ：04/06/13 11:09 ID:T31QH5KE

>>966
偽者が本物の学者＝犀川の前で数学者を演じきれるはずがない。
絶対に別人だと気づくはず。
犀川は確かに天才が衰えたことを嘆いているが、
絶対に別人だと確信するレベルで気づくはず。
犀川が別人だと気づかないというのは無理ありすぎ。

969 ：名無しのオプ：04/06/13 21:08 ID:n6nTABs0

「数奇にして有限の良い終末を」って、今回はふろく付いていないの？

970 ：名無しのオプ：04/06/14 10:04 ID:4iTcXume

. 　　　○
［￣　４,/へ￣］　　　やらないか？
　　￣く　￣￣￣

971 ：名無しのオプ：04/06/15 00:36 ID:US2ibvUK

>>969
確かついてない。何でだろ？　をかべまさゆきが忙しいからか？　
あと、萩尾望都が森を描くとどうなるか見てみたかったんだけど、
カバーだけだったのね、さすがに・・。

972 ：名無しのオプ：04/06/15 03:09 ID:XT3NmBAW

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1087236534/l50

次スレ

973 ：名無しのオプ：04/06/16 16:41 ID:u6O9BAuC

アルファロメオでグッドバイ

974 ：名無しのオプ：04/06/16 20:35 ID:R7n0YaTc

もう次スレたったのね。
このペースだったら980過ぎてからでも良かったような気もするが、
まあいいか。

ゲームと映像化って、
ゲームはまたＦみたいやったらいやだな。
映像化ってのもＴＶか映画かもわからんし…

975 ：名無しのオプ：04/06/20 00:43 ID:x9opCpPu

新しいシリーズには四季が登場するの？

976 ：名無しのオプ：04/06/26 12:00 ID:K6Y57hn0

埋めときますね

977 ：名無しのオプ：04/06/26 12:01 ID:K6Y57hn0

ナバテア発売

978 ：名無しのオプ：04/06/26 12:02 ID:K6Y57hn0

ナバテア発売

979 ：名無しのオプ：04/06/26 12:04 ID:K6Y57hn0

あ、かぶった。

ナバテアは単行本版

新書版が10月発売

980 ：名無しのオプ：04/06/26 12:08 ID:K6Y57hn0

７月

れんれん文庫　発売

981 ：名無しのオプ：04/06/26 12:15 ID:K6Y57hn0

７月

工作少年の日々

982 ：名無しのオプ：04/06/26 12:19 ID:06RW8hhC

８月

ミニチュア庭園鉄道２

983 ：名無しのオプ：04/06/26 12:22 ID:06RW8hhC

９月

Φは壊れたね

984 ：名無しのオプ：04/06/26 12:31 ID:06RW8hhC

それ以降

どうせ日程はあやしいんだが…

ZOKU（新書）
星の玉子様
六人の超音波科学者（文庫）
蜥蜴２
工学部水柿助教授の逡巡
工学部水柿助教授の日常（文庫）

985 ：名無しのオプ：04/06/26 12:33 ID:06RW8hhC

なんかそれ以外にもタイトル決まっていないのもある

たくさん出してるよなぁ

986 ：名無しのオプ：04/06/26 12:43 ID:06RW8hhC

そろそろ再び連投規制

来年１月には新シリーズ第２作か？