歌野晶午　Part2

1 ：名無しのオプ：04/01/17 22:52

祝
『葉桜の季節に君を想うということ』
「本格ミステリベスト10」　　　　　１位
「このミステリーがすごい！」　　１位
「週刊文春ミステリーベスト10」　２位

新作
『ジェシカが駆け抜けた七年間について（仮題）』　原書房より刊行予定

前スレ
歌野晶午について教えてください
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/972060444/

2 ：名無しのオプ：04/01/17 22:53

>>1
乙。2get

3 ：名無しのオプ：04/01/17 23:00

>>1
乙です。
シンプルですね～。

4 ：名無しのオプ：04/01/17 23:12

1乙～～～～～～～

5 ：名無しのオプ：04/01/17 23:29

著作リスト
「長い家の殺人」
「白い家の殺人」
「動く家の殺人」
「ガラス張りの誘拐」
「死体を買う男」
「さらわれたい女」
「ROMMY」（ノベルズ版の副題は「そして歌声が残った」、文庫版の副題は「越境者の夢」）
「正月十一日、鏡殺し」
「ブードゥー・チャイルド」
「放浪探偵と七つの殺人」
「安達ヶ原の鬼密室」
「夏の雪、冬のサンバ」（「密室殺人大百科」（二階堂黎人編）に収録）
「生存者、一名」（祥伝社ノベルズ「絶海」にも収録）
「世界の終わり、あるいは始まり」
「館という名の楽園で」
「葉桜の季節に君を想うということ」
「家守」

新刊>>1

6 ：名無しのオプ：04/01/17 23:50

「さらわれたい女」の映画版「カオス」のハリウッドリメイク版はどうなってんのよ？

7 ：名無しのオプ：04/01/17 23:55

歌野作品で未読は
「死体を買う男」「さらわれたい女」「正月十一日、鏡殺し」
「世界の終わり、あるいは始まり」「家守」
の五つか…
「安達ヶ原の鬼密室」が一番好きな俺に、この五つの中でお奨めって有ります？

8 ：名無しのオプ：04/01/18 00:02

「世界の終わり、あるいは始まり」かな。
ミステリじゃないけど。

9 ：名無しのオプ：04/01/18 00:13

>>7
死体を買う男

10 ：名無しのオプ：04/01/18 00:14

>>5
全部読んだ。

11 ：名無しのオプ：04/01/18 00:21

ガラス張りと鬼密室と館という名の楽園でだけ読んでいないな。

12 ：名無しのオプ：04/01/18 00:23

葉桜しか読んでないのは俺だけ？

13 ：名無しのオプ：04/01/18 00:33

全部読んだ

14 ：名無しのオプ：04/01/18 00:35

禿人編本以外全部読んだ
禿に金入って欲しくないので今度借りてくるか

15 ：名無しのオプ：04/01/18 01:44

白い家だけ読んでない。

16 ：名無しのオプ：04/01/18 02:10

長くやってるだけあって多作だな。
「葉桜」しか読んでないんだけど、次は何を読もうか…

17 ：名無しのオプ：04/01/18 03:04

それほど多作って訳でもないと思うけど・・・。

18 ：名無しのオプ：04/01/18 12:13

今年は二作出るんだって。うれしい。

19 ：名無しのオプ：04/01/18 12:17

「家守」短編集だが、そこそこ面白い。

20 ：名無しのオプ：04/01/19 11:33

ブードゥー、世界終始（メール欄）と来て、次は何だろう？

21 ：名無しのオプ：04/01/19 17:10

今のところどの作品が面白いかな？

22 ：名無しのオプ：04/01/19 19:48

>>21
一番は多分「葉桜の～」「世界の～」「死体を～」のどれかでしょう
(「ROMMY」「夏の～」は読んでないので。この二作は他作品と
比べてどうなの？)。
私はとりあえず「葉桜の～」に一票。

23 ：名無しのオプ：04/01/19 20:15

実は生存者一名だ。

24 ：名無しのオプ：04/01/19 20:25

>>23
禿同

25 ：名無しのオプ：04/01/19 20:50

各作家のナンバー１を決めよう！Part５
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1054112916/

ではなんと「ROMMY」が一位。

26 ：名無しのオプ：04/01/19 21:17

「館という名の楽園で」が一番好きって言ったら歌野がっくりするかな…
トリックが馬鹿でバレバレだけど、なんかすごく切ないんだよね。
この本を「世界」の次に出してしまうのだから、このミス一位になっても大丈夫だと思える。

27 ：名無しのオプ：04/01/20 19:22

俺も「館と～」大好き。

28 ：名無しのオプ：04/01/20 20:15

7と同じく「安達ヶ原の鬼密室」が好き

29 ：名無しのオプ：04/01/20 22:54

「生存者、一名」を持っているのに、別の作品だと思って「絶海」も買って
しまった。鬱

30 ：名無しのオプ：04/01/21 01:51

ところでこの人、四年間書いてなかった間どうやって食ってたんだろう？
綾辻ほど売れてたようには思えないし、印税でやっていけたとは思えないんだが。

31 ：名無しのオプ：04/01/21 01:55

食うだけならバイトで事足りる

32 ：本人：04/01/21 02:13

そのとのおり

33 ：名無しのオプ：04/01/21 02:16

↑酔って間違ったｽﾏｿ
「そのとおり」

34 ：名無しのオプ：04/01/21 15:38

ジェシカが云々のカバー格好いいね。

35 ：名無しのオプ：04/01/21 16:42

ロミー以降はどれも質の高い作品が並ぶが、個人的に一番わくわくしたのはブードゥー。
でも葉桜は別格かな。過去１０年や２０年の本格ベスト１０とかやっても上位に顔だすんじゃないかな。
京極のうぶめとかマヤの夏冬のように、特異点になりそうな気がするが。もちろん個人的な意見ね。

36 ：名無しのオプ：04/01/21 21:02

ジェシカはひと昔前の東野圭吾みたいな設定だな。
今回もレーベルが「本格」だが、あくまで歌野は「裏本格」で行くのかな？

37 ：名無しのオプ：04/01/21 22:29

そろそろ家シリーズの新作を……

38 ：名無しのオプ：04/01/22 21:38

>>37
「羊達の沈黙」みたいになるのか

39 ：名無しのオプ：04/01/23 17:16

http://www.webdokusho.com/rensai/sakka/michi27.html
概出立ったら申し訳。
とりあえず歌野

40 ：名無しのオプ：04/01/26 01:57

葉桜よんだが、最後がなんか唐突な気がして、
"ここで終わり？"っつー感じだった。

41 ：名無しのオプ：04/01/26 17:26

葉桜読了前評判を聞きすぎて、身構えて読んでいたら途中でどんでん返しの部分が分かってしまった・・・予備知識なしだったらもっと楽しめたと思う

42 ：名無しのオプ：04/01/27 04:25

葉桜はそんなもんだ。他のに期待してくれ。

43 ：名無しのオプ：04/01/27 09:38

葉桜途中で分かった人ってどんくらいいんのかな？
おいらは身構えずに読んでストーンと落っことされたけど。
分かった人すごいね。

44 ：名無しのオプ：04/01/27 11:03

アヤツジも同じネタの作品書いてたし。メインでは無かったが。

45 ：名無しのオプ：04/01/27 14:43

確かにメール欄をパターン化すれば似てるのなんていっぱいあるけど、
切り口が違ったら味わいも変わるのであまり気にはしない。
葉桜の用い方は新機軸だと思う。
ストーリー的に意味はないが作品的には生きてるし。

46 ：名無しのオプ：04/01/28 21:42

今日行った書店には初版が積んであった＞葉桜
あまってたんだなｗ

47 ：名無しのオプ：04/01/28 22:50

原書房のサイトで新作の冒頭部分が少しだけ読めますよage

48 ：名無しのオプ：04/01/29 00:48

葉桜読みました。
かつてこれほどまでにいたいけな少年の心を踏みにじるトリックが
あっただろうか？
(´･ω･`)

49 ：名無しのオプ：04/01/29 20:52

ラストでやられたと思ったが、ただそれだけ。
もう一回読みかえす程でもないって程の物でもないよな。

50 ：名無しのオプ：04/01/29 22:47

>>49
つまり、もう一回読み返す気にならないわけじゃない、と？

51 ：名無しのオプ：04/01/30 02:26

葉桜にブックカバーつけてるときに、補遺が目に入ってしまい
ネタが分かってしまった・・・・・・・・・。＿|￣|○

52 ：名無しのオプ：04/01/30 17:42

02/10『ジェシカが駆け抜けた七年間について』歌野晶午　原書房　1600円
原田歩はアスリートとしての生命を、監督の‘最悪の指導’によって断たれてし
まう。だから呪い殺すことにした。そのときは、自分が遠く離れたところにいて
も大丈夫なように、わたしの分身か、親友のジェシカを使おう。そう決めた…

53 ：名無しのオプ：04/01/30 18:16

正直言うと、俺、最初の方からなんとなく
このトリックわかったよ。主人公に関するデータ
とかわざと出してないし、まぁ、トリック以外は
たいしたストーリーでもないので、このミス一位ってのは
どーなのか？

54 ：名無しのオプ：04/01/30 20:20

しかし補遺が目に入っただけで、ネタわかるか？

55 ：名無しのオプ：04/01/30 21:14

ロミーは今だとちょっと古さを感じるかも。
あのころだからあの作品はよかったってのはある。

まあブードゥーもそうか。

56 ：名無しのオプ：04/01/30 21:35

歌野は平均点の高さが凄い作家だからな。
今のところ家三部作と家守が駄作なだけで他は全部佳作以上だと思うな。

57 ：名無しのオプ：04/01/30 22:01

「放浪探偵と七つの殺人」読了。
５分間ミステリー並みのトリックも結構あるけど、
この人、物語を語るのがほんと上手い。
「葉桜～」「死体～」もそうだけど、
エピソードの配置の仕方がすごく効果的。
「家」シリーズが駄目だったのは、文章とかストーリーとかダメってよりも
その辺の構成力が無さ過ぎたせいだったんだな、と今ごろ。

58 ：名無しのオプ：04/01/31 13:35

葉桜終了。
なんか笑ってしまった。「やられた～」って感じ。
でも世界の終わりみたいに壁にぶつける気にはならなかった。
読後感がいい感じ。

59 ：名無しのオプ：04/01/31 22:37

新聞の広告に「葉桜」が１０万部超えたとかいてあるのを見て
なんだか感動してしまった。永遠に実力に見合った評価を受けられない
不遇の作家だというイメージがあったから。

おめでとう、歌野先生。

60 ：名無しのオプ：04/01/31 22:39

印税2000万ぐらいか。生活が楽になるだろうな。

61 ：名無しのオプ：04/01/31 22:55

１０万越えって、まだまだ評価されたとは言いがたいよな。
島荘のはやぶさ１/６０、夕鶴２/３、出雲７/８ですら当時２０万部売れたらしいし。

62 ：名無しのオプ：04/01/31 23:05

>>61
そりゃ、その頃は世の中景気が良かったからね。

63 ：名無しのオプ：04/02/01 00:19

>>62
景気がいいと本が売れるのか？そんなイメージ今まで無かったけど。
買う人は景気が良かろうが悪かろうが買うと思う。

64 ：名無しのオプ：04/02/01 02:09

>>63
アフォ？

65 ：名無しのオプ：04/02/01 02:40

景気がいい方が本はいっぱい刷られるだろうから、
やっぱり景気はいい方が作家に入る印税は多いだろう

66 ：名無しのオプ：04/02/01 03:32

いま古本屋さんで買ったり図書館で借りて新刊を読む人が
すごく増えてきて一昔前に比べるとぜんぜん売れなくなってきてるんしょ
作家には冬の時代だね。
葉桜だって賞とらなきゃ２刷されたかどうか。。。

67 ：名無しのオプ：04/02/01 13:50

図書館はともかくブックオフはヤバイな。安すぎ、揃いすぎ。

68 ：名無しのオプ：04/02/02 16:20

いまどき１０万部売れたら大ヒットでしょ。
歌野晶午も大先生の仲間入り？
変な大物感だけは身に付けて欲しくないな。
ま、ありえないとは思うが…

69 ：名無しのオプ：04/02/02 17:29

歌野グッジョブ

70 ：名無しのオプ：04/02/02 17:53

ありえんと思われ
歌野って妙に腰が低い

71 ：名無しのオプ：04/02/02 18:07

>>61
島荘はノベルスだからな。

72 ：名無しのオプ：04/02/02 20:50

｢葉桜の季節に気味を想うということ」、
映像化は絶対に無理、という評に惹かれて
Amazonに注文しちまったのだが、
読み始めたらつい今の時間になってしまったのだけれど、
書店で手に取ったら絶対に買わないタイプのミステリだった。
映像化はたしかにできまい。

73 ：名無しのオプ：04/02/02 22:00

確かにハードカバーで１０万部は凄いな。

74 ：名無しのオプ：04/02/03 16:13

歌野ラジオに出演してるね。

75 ：名無しのオプ：04/02/03 20:49

歌野晶午先生も確変ですか・・・

私も今年新刊出せるようがんばります。

76 ：名無しのオプ：04/02/03 23:04

｢葉桜の季節に気味を想うということ」
トリックは良いとしてもストーリが激しくつまらなかったんだけど。

昔から読んできたけど、最近の作品がつまらなく感じるのは俺だけかなあ。
一番好きなのはＲｏｍｍｙかなあ。

77 ：名無しのオプ：04/02/04 00:55

この人って雑草的だから当時、他の一期生達とは
ウマが合わなかっただろうなあ。
綾辻とか法月とかお坊ちゃんっぽいし。

78 ：名無しのオプ：04/02/04 13:09

あれもいいよな
ブーヅー狂のやつ

79 ：名無しのオプ：04/02/04 17:46

ブードゥー・チャイルドおもしろかった

80 ：名無しのオプ：04/02/04 19:05

ニッポン放送の朝の番組に（今週一週間）この作者が出てるので
「葉桜の…」を買ってみました。

うまくいえませんが、とても不愉快な気持ちになりました。
うえやなぎは氏ね

81 ：名無しのオプ：04/02/05 01:04

>>77
というよりも、当時の一期生（歌野以外）が、やたらに
「京大ミステリ研は……」と大学サークルの乗りのままで話をするのが
どうにも？だった。

商業作家になったのだから、サークルの延長じゃしょうがねえだろうと
思ったなあ。

82 ：名無しのオプ：04/02/06 12:39

「葉桜の…」しか読んでません。
そして、歌野晶午の他の作品、読む気なくなりました。
なんであれがあんなに売れてるのか全然わからん。
どんでん返しったって…。あの主な登場人物達が皆ああだとしたら、
それまでのストーリー無理ありすぎだろ！？…って、
突っ込む人は私だけ？

83 ：名無しのオプ：04/02/06 14:35

>>82
> なんであれがあんなに売れてるのか全然わからん。

こんなん普通に考えりゃわかるだろうが。
このミスで1位になったからに決まってんじゃん。

84 ：名無しのオプ：04/02/06 17:34

( ﾟдﾟ)

85 ：名無しのオプ：04/02/06 21:17

無理ありすぎじゃないですよ、というための補遺

86 ：名無しのオプ：04/02/06 23:17

何でこのミスで一位になったのか分からないよなあ。

87 ：名無しのオプ：04/02/06 23:21

このミスなんて毎年そんなもんだ。

88 ：名無しのオプ：04/02/06 23:54

価値観は人それぞれで良いけど、自分の意見を主張するのに
「このミス1位だけど」とか「あいつは絶賛してるけど」とか
他人の評価をひきあいに出すのは頭悪く見えるからやめたほうが良いよ。

89 ：名無しのオプ：04/02/07 11:06

まぁ、綾辻の霧越邸が文春で1位になったときも
なんでこれが1位になったのかわからないよなぁって思ったもんな。

90 ：名無しのオプ：04/02/07 17:30

>>90

( ´,_ゝ`)

91 ：名無しのオプ：04/02/08 22:31

>>89
ノ　禿同です。
こんなもんで綾辻は燃え尽きちまったのかよ
と思った。正直、見立て作品の意義がまるで
わからん。
神田正輝主演のテレビ作品の方がまだましだった。

92 ：名無しのオプ：04/02/09 01:10

>>91
>神田正輝主演のテレビ作品の方がまだましだった。

冗談でもこんなこと言うな。あの悪夢を思い出させないでくれ。

93 ：名無しのオプ：04/02/09 02:56

>>92
本気だったのに・・・＿|￣|○

94 ：名無しのオプ：04/02/09 13:30

原のサイトでジェシカの発売日２月15日とか宣ってるが
15日って日曜日だぞ。

95 ：名無しのオブ：04/02/09 22:52

>>82
ヒロイン（？）の情事のこととかねｗ

でも、正直やられたって思ったよ

96 ：名無しのオプ：04/02/10 00:22

正直、彼女をヒロインというのには抵抗を感じる
彼女はおれの妄想の中では（ｒｙ

97 ：名無しのオプ：04/02/10 00:29

「ジェシカ」をbk1で予約してたんだけど、ついさっき発送メールきた。
明日あたりには店頭に並んでそうだね。

98 ：ｶｶｰ：04/02/10 01:16

新刊age

99 ：名無しのオプ：04/02/10 20:45

ジェシカage

100 ：名無しのオプ：04/02/10 22:27

ジェシカには信濃ジョージは出てきますか？

101 ：名無しのオプ：04/02/10 22:58

そういえばジョージそろそろ社会復帰するころなんじゃないのか。

102 ：名無しのオプ：04/02/11 02:20

「世界の終わり、あるいは始まり」読みました。
終わり方は不満だったけどなかなか楽しめました。
ところでこれ本当に（メール欄）ないの？

103 ：名無しのオプ：04/02/11 02:25

実は推理してロジック組み立てれば何かあったりしてな。

104 ：名無しのオプ：04/02/11 12:18

「世界の終わり～」はミステリじゃなくて
一般文芸のつもりで書いたって言ってるのでない。

105 ：名無しのオプ：04/02/11 14:18

新刊、昨日店頭に並んでましたよ。
まだ読み始めてないが。

106 ：名無しのオプ：04/02/11 15:05

>>104
それは言い過ぎ。
本格じゃないとは言ってたけど、ミステリじゃないとは言ってない

107 ：名無しのオプ：04/02/13 11:02

『ジェシカが駆け抜けた七年間について』はミステリなのか？
誰かオセーて。

108 ：名無しのオプ：04/02/13 13:15

「ジェシカ～」

東野の書くスポ魂みたい
漏れスポーツ興味ないからなぁ・・・

109 ：名無しのオプ：04/02/13 17:37

AV業界の話じゃないの？＞ジェシカ

110 ：名無しのオプ：04/02/13 21:36

俺の中で歌野の最駄作が白い家からジェシカになりました。

111 ：名無しのオプ：04/02/14 02:52

ジェシカつまらなかった。

しかし、つまらなかった話を書いてくれてこそ歌野という気がして
なんか、ほっとした。
我ながら、何か間違っている。

112 ：名無しのオプ：04/02/14 09:07

ジェシカ今日買いに行こうと思ったけど、ちょっと様子見・・・

113 ：名無しのオプ：04/02/14 15:42

ジェシカ売ってない(´･ω･`)

114 ：名無しのオプ：04/02/16 10:39

ジェシカ読了。
まぁ、賛否わかれるよね。つーか否が多いだろうけどさ。
俺は苦笑しつつも、面白く読んだけどね。

115 ：名無しのオプ：04/02/17 18:17

ジェシカ読了。いまいち。

既出だけど東野圭吾のスポーツものと質感が似てるね（トリック云々じゃなくて）。
「鳥人計画」とか「美しき凶器」とか。

116 ：名無しのオプ：04/02/18 20:58

アリスは褒めていたが……

117 ：名無しのオプ：04/02/19 10:07

ジェシカの評価は（メール欄）のとらえ方にもよると思うが・・・。
ネタバレになりそうなんで詳しく書かないが、俺はこんなのもあっていいかなと思った。

118 ：名無しのオプ：04/02/19 14:36

個人的にはジェシカ面白かった。
ラストのサプライズは葉桜の方が上だと思うが、
仕掛けの施し方はジェシカのほうが上だとｵﾓﾀ。

119 ：名無しのオプ：04/02/20 17:42

事実は小説より…
ttp://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews1.htm

葉桜未読の奴は見るなよ

120 ：名無しのオプ：04/02/20 19:03

>>119
事実が小説を模倣したような気がしないでもない。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/20040220160550.html
同じニュースだと思うけど、ちょっと食い違いがあるね。

121 ：名無しのオプ：04/02/20 20:11

自然は芸術を模倣する

ちと違うかｗ

122 ：名無しのオプ：04/02/22 09:59

ジェシカ読了。まあいいんじゃないかな。

歌野については、一番好きなキャラが長い家で活躍してる
『信濃ジョージ』なんで・・・とても複雑です。

123 ：名無しのオプ：04/02/22 12:57

葉桜読み終わった。ん～。

ストーリーと関係ないけどひとつ気になったのは、
最後の方で◎◎◎は○○なら問題ない、みたいな所。
×××を美化しちゃうのはまだ許せたけど…
まぁ、そんな事言うならミステリなんか読むなって
言われそうですけど。

124 ：名無しのオプ：04/02/22 17:34

帰れ

125 ：名無しのオプ：04/02/23 15:25

ジェシカ読みますた。
あははー。
よく見つけた、感動した！（←見つけたことに）　ってところかな。
脱力しないでもなかったが、それでもなかなか楽しませてもらった。

126 ：名無しのオプ：04/02/24 10:10

>>125
そうそう、感心した。それをちゃんとミステリとして昇華してるし。
でも、トリックの是非は置いといて、ほんとう文章まくなったよね。
リーダビリティ高いよ。

127 ：名無しのオプ：04/03/01 07:12

『ジェシカが駆け抜けた七年間について』の新聞広告から

「作者の仕掛けた罠は、前作に劣らず巧妙だ」
有栖川有栖氏絶賛！

アリス～，ホントかよー。ま，ウソでも読むけど(笑)。

128 ：名無しのオプ：04/03/02 15:34

「カオス」
WOWOW　3月2日深4:30

129 ：名無しのオプ：04/03/02 19:10

ジェシカ読んだよ
で、この本に挟み込みのMYSTERY LEAGUEの近刊案内によると
この本のタイトル、当初は（メール欄）だったみたいね。

130 ：名無しのオプ：04/03/02 19:46

「葉桜」に続いて「ジェシカ」読みました
この人こんな事ばっかり考えて暮らしてるのかと思ったら微笑ましくなったｗ

131 ：名無しのオプ：04/03/02 20:42

文京区立真砂図書館の川崎さん、かわいい。

132 ：名無しのオプ：04/03/02 20:46

俺の方がかわいい。

133 ：名無しのオプ：04/03/03 03:39

ジェシカ、スポーツに全く興味のない漏れでも面白いでつか？

134 ：名無しのオプ：04/03/03 14:26

安達ヶ原の鬼密室

話が良いところで次の話、というのが繰り返され最初は「え？」って感じでしたが、
読んでくうちに「なるほどそういうことか！」と手を打ちました。
まったく違った３つの物語が同一のテーマに沿っていることに気付いた時は思わず感心しました。
テーマは同じでも、手法はそれぞれ微妙に違うというのがまたよろしいです。

135 ：名無しのオプ：04/03/03 18:37

>>134
ちょっとネタばれ気味だぞ、それ。
読んできゃ自然とわかるレベルだけど。

136 ：名無しのオプ：04/03/04 18:06

ジェシカは俺的にはハズレ～

137 ：名無しのオプ：04/03/09 12:12

読書中、麻宮さくらで何度もﾇｲたのに、最後まで読んだらあんなｵﾁ・・・
俺の精子を返せ

138 ：名無しのオプ：04/03/10 16:27

>>137

そんなお前が好きだｗ

139 ：名無しのオプ：04/03/10 22:34

最初に読むにはどれがよい？
ﾀｲﾄﾙでは、世界の終わり～に惹かれました。

140 ：名無しのオプ：04/03/10 23:39

葉桜、期待したがいまいちだった。
ただ、だますだけで書いているみたい。
昔から文章力がないね。

141 ：名無しのオプ：04/03/10 23:50

世界の～、葉桜、ジェシカ
あああはずれまくってます。(T_T)
なんかストーリがつまらないなあ。
ジェシカなんてあんな仕掛け納得できない。

初期作品はもっと面白かったような気がするのだが……。

そろそろ卒業のようです。

142 ：名無しのオプ：04/03/11 00:44

卒業じゃなくて中退な。

143 ：名無しのオプ：04/03/11 08:43

>>139
俺はほとんどの作家を刊行順に読むがな。
刊行順に読まない人のほうが多いのか？

144 ：名無しのオプ：04/03/11 10:11

葉桜は若いやつよりある程度歳いったやつが読むといいのかも
年寄り読者は最初の一行でダウンしそうだがｗ

145 ：名無しのオプ：04/03/11 10:48

>>143
歌野は刊行順に読んだら、最初の３作以内で読むのを止めちゃう人が多くならないか？
発表当時ならいざしらず、今となっては

146 ：143：04/03/11 17:24

>>139->>145
たしかに・・・。
じゃ本格好きなら「死体を買う男」、そんなでもないなら「ロミー」かな。

147 ：名無しのオプ：04/03/12 20:43

なんか軽いんだよね。
そこが見えてるって感じ。

148 ：名無しのオプ：04/03/14 10:50

11刷、11万部

149 ：名無しのオプ：04/03/14 13:32

朝日のベストセラー快読は微妙にネタバレ。

150 ：名無しのオプ：04/03/14 16:59

まじで？
歌野が「人」で取り上げられたときも、葉桜の仕掛けを台無しにする記事だったな

151 ：名無しのオプ：04/03/14 23:31

さすが朝鮮日報。またネタバレしたか。

152 ：名無しのオプ：04/03/19 22:57

ジェシカ読んだ。
短編ネタかなあ。

へー、そうなんだって感じ。

153 ：名無しのオプ：04/03/20 10:23

葉桜が1位ってことはこのミスもたいしたことない
そのときはﾗｲﾊﾞﾙなしですか？

154 ：名無しのオプ：04/03/20 11:52

お前ら分かってるだろうが、スルーしろよ

155 ：名無しのオプ：04/03/20 19:02

ＲＯＭＭＹが増版されていて購入しました。
平積みで目立ってて気付きました。
これまでちょっと気になっている作家さんでした。
歌野初体験です。
楽しみ。

156 ：名無しのオプ：04/03/20 19:52

おれも昨日 ROMMY 買って読んだ。

曲のタイトルとか歌詞とかがあまりにも寒くて萎えた・・・

157 ：名無しのオプ：04/03/20 21:26

品切れだった講談社文庫の作品も一気に増版されたね

158 ：名無しのオプ：04/03/21 04:40

ROMMYのは、あえて寒くしたとか思う。
気取ったミュージシャンを表現するなら
もう痛いほどまでにやっちゃえーとか。

159 ：名無しのオプ：04/03/21 15:08

さらわれたい女が文教堂で平積みになってた。
文教堂オリジナルの帯がついてた。

160 ：名無しのオプ：04/03/23 09:53

ジェシカ売れてんのか～？評判どうよ？
俺はわりと面白いと思った。それでも歌野の中では下から数えた方が早いが。

161 ：名無しのオプ：04/03/25 15:52

葉桜の仕掛けって、山本文緒の短編での同様なのがあったし、何の驚きもなかった
なあ、貫井の慟哭もちょっとかぶってるし・・・何故にこのミス１位なんだ？

162 ：名無しのオプ：04/03/25 16:30

>>161
本格ファン以外が高く評価したから。

163 ：名無しのオプ：04/03/25 16:37

メールが来ましたがこれってほんとでしょうか？

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164 ：名無しのオプ：04/03/25 16:54

というか貫井も葉桜を凄い評価してるんだよね、「新本格の１５年はこの作品を生む出す
ためにあった」とまで言ってたなあ

165 ：名無しのオプ：04/03/25 23:26

>>161
多分お前にはわからんだろう

166 ：名無しのオプ：04/03/26 00:45

>>162
本格ファンが結束したからだろ

167 ：名無しのオプ：04/03/26 01:25

個別回答見る限り、”結束”はしてないと思うが。

168 ：名無しのオプ：04/03/26 09:56

>>161
つーか、慟哭とはぜんぜん違うだろ。
大枠でメール欄というだけだ。
葉桜は新機軸。

169 ：名無しのオプ：04/03/27 11:05

俺も>>161がどうして慟哭と似てるって思ったのか、聞いてみたい。

170 ：名無しのオプ：04/03/27 13:51

葉桜は全編軽い。トリックが見えてくるまで、文章が軽いので読んでいらいら。
冒頭のセックスシーンの独白はほとんど素人レベル。
トリックのための伏線なのはいいけど、文章はちとつらい。
読み終えてもなんも残らない。こんなんでスマソ。

171 ：名無しのオプ：04/03/27 19:45

藻前は長い家の殺人とか読んでないからそんなことが言えるんだ。

…と思う。

172 ：名無しのオプ：04/03/27 23:12

>>170
そのとおり。
この作者は全部そうでしょ。

173 ：名無しのオプ：04/03/27 23:38

>>170
俺もそんな感じでした。
読んでても肝心の話が面白くないんだよなあ。
トリックは良いと思うんだけど。
読後はがっかりでした。

いまだにこのミスで押していた方が多かったって言うのは理解できないでいます。

174 ：名無しのオプ：04/03/28 02:04

無理に理解なんてしなくて良いと思うよ

175 ：名無しのオプ：04/04/04 10:11

>>173
そうなんだよ！
ただ、批判したいのではなくてもっと小説としての中身とか
文体とか考えてほしいのだよ
アイデアがいいのはわかるけど、そのアイデアを生かすためのみに周りが
ある感じ。
驚かす以外に書きたいことはないのかな？
葉桜が社会問題に目を向けているのはわかるけどちっとも昇華してないのでは？
なんかアクセサリーとして社会問題がついている感じ。

好きな人はその辺は気にならないのかな？

176 ：名無しのオプ：04/04/04 10:46

このミス、本ミス１位のミステリを楽しめないなんて（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

177 ：名無しのオプ：04/04/04 11:27

>>175
それって歌野からすれば褒めてるようにしか聞こえないだろうな。

178 ：名無しのオプ：04/04/04 19:34

Rommy 葉桜を続けて読んだのですが、他にはどれを読んだらいいですか？
このスレで評価が高いbest５くらいを教えてください。

179 ：名無しのオプ：04/04/04 21:46

1.白い家の殺人
2.長い家の殺人
3.動く家の殺人
4.家守
5.生存者、一名

180 ：名無しのオプ：04/04/04 22:03

今日の朝日か産経の書評に「ジェシカ」取り上げられてた。
あまり褒められてる風ではなかった。

181 ：名無しのオプ：04/04/05 13:57

>>178
歌野作品の私的評価
傑作
「ブードゥー・チャイルド」（角川文庫）
「葉桜の季節に君を想うということ」（文藝春秋）

準傑作
「ROMMY」（講談社文庫）
「死体を買う男」（講談社文庫）
「放浪探偵と七つの殺人」（講談社文庫）
「生存者、一名」（祥伝社文庫）
「館という名の楽園で」（祥伝社文庫）

個人的には気に入っているがお薦め出来ない…「世界の終わり、あるいは始まり」（講談社）

182 ：名無しのオプ：04/04/07 07:05

「安達ヶ原の鬼密室」　途中で読むのやめた。
「葉桜～」が面白かったので、読み始めたんだが・・・。
やめて正解かな。181のリストにかすりもしてないし。

183 ：名無しのオプ：04/04/07 11:31

まぁ、葉桜が傑作になってるリストなんて

184 ：名無しのオプ：04/04/16 21:30

死体を買う男100円でGET！！！

185 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

186 ：名無しのオプ：04/04/16 23:31

誌ね

187 ：名無しのオプ：04/04/17 09:48

葉桜～読みたいんだけど
図書館行くといつも貸し出し中　鬱。。

188 ：名無しのオプ：04/04/17 13:27

買ってやれよ

189 ：名無しのオプ：04/04/20 21:38

葉桜、チョットしんみり場面の「何故勃たないんだー」が
読み返すと笑えるよね。

190 ：名無しのオプ：04/04/27 17:45

>>183
禿同

191 ：名無しのオプ：04/04/27 22:33

葉桜読んだけど、前の方が書いてたように落ちのために
まわりを組み立てただけって感じ
補遺も不十分だよー
どうせつけるんだったら、↑の「しんみり場面」のあたりの
データなんかも載せるべきじゃない？あったっけ？

ヤー公話も落ちに気づかせないためだけに存在しているようで
(トリックもありがちだし）彼らはなんのために書かれたのか･･･
登場人物にちょっと同情してしまった。
確かにすごいと思いますよ･･･ビックリしたしすっかり騙されたし。
でもなんかなぁ、どうも愛が感じられないんだよなぁ。

192 ：名無しのオプ：04/04/28 10:26

>>191
たぶんその感想は歌野にとって最高の褒め言葉になると思う。

193 ：名無しのオプ：04/04/29 10:18

「葉桜の季節～」一気に読了。
いやあ、面白かった。
僕は殊能サンのファンなので、こういうの好き。
読んでて一瞬「あら？」って思わせてくれるのがいい。
そのとき、思わず前のページをパラパラしちゃったよ。
歌野さんて初めて読んだけど、この人も癖がありそうだなぁ。読者も含めて。

194 ：名無しのオプ：04/04/29 23:37

>193
そんなあなたにROMMYも勧めておくよ

195 ：名無しのオプ：04/04/30 11:09

『葉桜の季節に君を想うということ』
うーん、だめぽ。いきなり老人のセックスシーンみせられてもコマルッポ。

196 ：名無しのオプ：04/04/30 17:35

誰の読者にもこういう人いるのね↑。

197 ：名無しのオプ：04/05/01 00:17

スルーできない馬鹿もいるがな

198 ：名無しのオプ：04/05/01 22:06

>>193
そんなあなたに「イニシエーション・ラブ」（乾くるみ）も勧めておくよ

199 ：名無しのオプ：04/05/01 23:54

このトリック、かまいたちの夜2で使われてるじゃん。
まあパクリはいいんだよ。向こうもパクってるし。
しかし同類(我孫子)からって少し調べたらわかるだろうし、
それが各種ランキングで一位とるとは
このジャンルを評価する人達がいかに狭い知識なのかがわかる。

200 ：名無しのオプ：04/05/02 00:12

ハァ？ｗ

201 ：名無しのオプ：04/05/02 00:15

>>199
> このジャンルを評価する人達がいかに狭い知識なのかがわかる。

むしろ本格ファン以外が評価したから1位になったんだな。

202 ：名無しのオプ：04/05/05 12:08

本ミスの回答者って本格ファンじゃないの？

203 ：名無しのオプ：04/05/13 20:57 ID:RaqW0fn4

本格ミステリ大賞に歌野晶午さん
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040513ic21.htm

おめでと。

>>202
あ、このミスでのことね。
本格にしか投票しない人がけっこういて、その人たちの票を全部取り除いても
3位になるっていう集計が前にあったので。

本格ファンが総スカンを食らわしているという意味ではないです。
紛らわしくてｽﾏｿ。

204 ：名無しのオプ：04/05/13 22:57 ID:G/nEitoi

おおー！本当に受賞！！
おめでとうあげ！

205 ：名無しのオプ：04/05/13 23:03 ID:2LsawSez

歌野すげー！

これで名前がどんどん売れていってくれることを望む。

206 ：名無しのオプ：04/05/13 23:34 ID:K+X45rjQ

どうしよう、協会賞まで取ったら・・・

207 ：名無しのオプ：04/05/14 00:02 ID:HmDy1RLp

協会賞っていつ頃決まるの？

208 ：名無しのオプ：04/05/14 00:07 ID:HmDy1RLp

協会のＨＰにあった。

第五十七回日本推理作家協会賞候補作決定

第五十七回日本推理作家協会賞の候補作が、昨年末より各部門別に予選委員会を重ね、
下記の通り決定した。

予選委員
《長編及び連作短編集部門》
大森望、杉江松恋、鷹城宏、二上洋一、吉野仁の五氏。

委員会立合理事は馳星周氏と北村薫氏。

本選考委員会は、五月十九日（水）午後三時より第一ホテル東京にて行なわれる。

＜長編および連作短編集部門候補作＞
伊坂幸太郎　　重力ピエロ　　　　　　　　　　　　　　新潮社
石持　浅海　　月の扉　　　　　　　　　　　　　　　　　光文社
歌野　晶午　　葉桜の季節に君を想うということ　　文藝春秋
垣根　涼介　　ワイルド・ソウル　　　　　　　　　　　　幻冬舎
柄刀　一　　　ＯＺの迷宮（連作）　　　　　　　　　　　光文社

伊坂と歌野のダブル受賞ってとこ？

209 ：名無しのオプ：04/05/14 01:41 ID:g2Qns/6/

このミスの座談会で誰かが「本格ファンは団結すると強い」と
言っていたな。
いちいち憎まれ口叩くよな。
よっぽど本格が嫌いなんだろうか。

210 ：名無しのオプ：04/05/14 02:10 ID:qViuKAS6

座談会は“いらないものベストワン"なので
次回からなくなるでしょお

211 ：名無しのオプ：04/05/14 06:13 ID:G1Ry5Jps

「葉桜・・」、最初にインタビュー読もうと思って　　　　　　　　
最後の方のページぱらぱらめくってたら、アレを見てしまった。

　　　　　　　　　　　　＿|￣|○　ぐぁっ・・　

212 ：名無しのオプ：04/05/14 21:39 ID:L03szXlw

>>181
を参考にして生存者、一名を読みました。面白かったです。
タイトルからしてメル欄とかいろいろオチを予想してたんですが外れまくりでした。
次ブードゥーチャイルド読みます。

ところでこの作者の文庫本ＲＯＭＭＹ以外全然増刷されてないのは何でなんでしょうね。
ブードゥーも生存者も探すの苦労したし。

213 ：名無しのオプ：04/05/18 23:26 ID:zG695oX8

ついに明日ですね・・・

214 ：名無しのオプ：04/05/19 10:22 ID:X29Hk8uF

他の人はこれからも傑作を書く可能性あるけど、
歌野はもしかしたら今回限りかもしれんから、票が集中すると見た。

215 ：名無しのオプ：04/05/19 19:43 ID:/79XBstB

受賞ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!
http://www.tsogen.co.jp/np/oshirase.do

216 ：名無しのオプ：04/05/19 21:35 ID:oaQD/o0O

ホントに2冠！！
おめでとう！！！

217 ：名無しのオプ：04/05/19 22:28 ID:h2laQ0Uz

あの歌野がここまで成長するなんて凄いよなー・・・

という事でおめでとう！

218 ：名無しのオプ：04/05/19 23:45 ID:oaQD/o0O

簡単に決まったんだって。
凄いねー。

219 ：名無しのオプ：04/05/19 23:46 ID:KmYpKRac

まだ読んでないんだけど、
余程、一世一代の大傑作なのでしょうね。

220 ：名無しのオプ：04/05/20 00:24 ID:cB7IJ0LF

>>219
そこまで期待しちゃった人は読まないほうがいいかも・・・。

221 ：名無しのオプ：04/05/20 00:31 ID:5c+lf3Ra

歌野といえば典型的イマイチ君だったのにな。
継続は力なり。
素直に祝福したくなるね。

222 ：名無しのオプ：04/05/20 00:47 ID:HvgXRD3L

まったくだ。
ウサギとカメはカメが勝つわけだな。

223 ：名無しのオプ：04/05/20 00:54 ID:G71q13uV

うむ、おめおめ

224 ：名無しのオプ：04/05/20 03:13 ID:xlVSOprZ

これで３刷できるね

225 ：名無しのオプ：04/05/20 13:43 ID:86UqZWva

満票だってよ。

226 ：名無しのオプ：04/05/22 02:22 ID:Sc3AzaoT

受賞おめ。
「館という名の楽園で」読みました。
こんな悲しいオチつけなくても…。

227 ：名無しのオプ：04/05/22 16:12 ID:5IcRU9ba

結構好きなんだけどなーあの最後。
というか作品自体が好きなのでそう思えるのかも知れないけど。

228 ：名無しのオプ：04/05/23 21:53 ID:GSdGEFgt

大傑作はこれから出るかも知れないが
それまでは葉桜が代表作なんだろうな

229 ：名無しのオプ：04/05/24 23:46 ID:BmxrRwL5

>>227
私も作品自体が好きです。あの最後を読んでから、プロローグとか、メル欄とか読むと
悲しいというか泣けてくる。

230 ：名無しのオプ：04/05/25 15:16 ID:zehT3kgt

歌野晶午「ジェシカが駆け抜けた七年間について」

５点満点で３．０
昨年の「このミス～」はじめ、あらゆるミステリーランキングでトップをとった「葉桜～」の作者の
書き下ろし最新作。
「世界の終り、あるいは始まり」では評判の割に消化不良の感がしないでもなかったが
葉桜では見事にやられた。軒並み１位には首を傾げないでもないが、気持ちよく騙された点には
文句の付けようがなかったように思う。
しかし今作を読み終えた時点では「うーん・・・またかい」の印象が拭えない。
あまり詳しくは書けないが、登場人物と展開の仕方でだいたいのオチが読めてしまうのである。
葉桜の次作ということで注目していたが、歌野ファンもこういうのはあまり求めてないと思うのだが。

231 ：名無しのオプ：04/05/26 21:41 ID:xnI2YZ2X

これ、どこかのコピペ？暇だね

232 ：名無しのオプ：04/05/28 01:24 ID:vhOkjPCu

暇がないからコピペで間に合わせてるんじゃねぇの？

233 ：名無しのオプ：04/05/29 21:51 ID:IJZ3JfJr

ここに貼る義務はないだろうに・・・

234 ：名無しのオプ：04/05/29 22:10 ID:qDCVtYp9

義務じゃないとしちゃいけないのかと

235 ：名無しのオプ：04/05/29 23:16 ID:Uez7Knao

人の意見をコピペするんなら、
いちお、どのスレから持ってきたかくらい書いといたほうがいいのでは？

236 ：名無しのオプ：04/05/30 23:10 ID:Ho2Ml4IA

貼った本人が書いたかどうかも分からないしな・・・

237 ：名無しのオプ：04/06/01 14:47 ID:fku5KYdD

htp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072014522/l50
でつね

238 ：名無しのオプ：04/06/02 21:20 ID:LOLIqqmp

葉桜、今日チェックしたら13刷だった

239 ：名無しのオプ：04/06/03 16:54 ID:WH2nGhBz

超・税金対策をしとかないとな

240 ：名無しのオプ：04/06/04 02:30 ID:cW6FwERJ

(･∀･) ｳﾊｳﾊ

241 ：名無しのオプ：04/06/08 01:00 ID:1ujeF1BW

「葉桜～」は、（メール）を読んだあと読んでしまいまして…　
ちょっと残念でした。

242 ：名無しのオプ：04/06/09 02:26 ID:07SDkmz8

>>241
俺はあんたの逆のパターンでしたよ。これまた残念。

243 ：名無しのオプ：04/06/10 00:02 ID:LJfDcFEA

242と同じパターンで読んだけど、全然気付かずに済んだ。

244 ：名無しのオプ：04/06/12 09:39 ID:tigJRmmU

葉桜　読み終わった
・・・ものの見事に騙された。。
でも不快感ではない　やられたな　って感じ
後でもう１回読み直しちゃったよ

245 ：名無しのオプ：04/06/12 14:05 ID:yWyItqcN

>>241
その書き方じゃあ怖くてメール欄覗けない。

246 ：名無しのオプ：04/06/12 22:42 ID:yCf+J8IF

覗かない方がいいよ
読む気がないなら見てみなさい

247 ：名無しのオプ：04/06/13 23:13 ID:f4E0Tpk5

葉桜と似たトリックを使ってる(と言われる)小説のタイトルと作者が書いてある。
これでピンと来ないんだったら、覗かない方がいいと思う。

248 ：名無しのオプ：04/06/14 00:57 ID:6/PDZab6

「館という名の楽園で」読んだ。これ良いなぁ。

249 ：名無しのオプ：04/06/16 16:35 ID:agOccbh5

ガラス張りの誘拐を読んだ。

それぞれの登場人物の描写は最小限なのに
あそこまできれいに話がまとまるのは
すごいなあ。

250 ：名無しのオプ：04/06/18 16:09 ID:XN/Ri0Gp

>>244
自分は不快・・・というか、へこんだよ。
（メル欄）のかよ_|￣|○・・・って。
いや、話自体には感動したんだけどね。

251 ：名無しのオプ：04/06/20 00:27 ID:joqCVAkA

讀賣新聞夕刊に歌野載ってたよ。
乱歩の墓の前で撮った写真付きで、島荘との出会いから葉桜のダブル受賞に
至るまでのことなど。他でも喋ってることばかりだったけど。

252 ：名無しのオプ：04/06/20 00:33 ID:zhcVsize

叙述トリックは、読者の思いこみを利用するので、作品自体がその
思いこみに対する批判として機能する場合がある。
もちろん、純粋にパズル的な作品もあるが。

葉桜は批判系の最右翼だろうな。不快に思う人もいるのは、作者としては
折りこみ済みで、じゃあ何故不快に思ったのか、と考えさせる意図が
あるんじゃないか、と思った。いやそんな意図は無いかもしれんが。

253 ：名無しのオプ：04/06/24 01:57 ID:CeXejbEA

『葉桜の季節に君を想うということ』を読んでの感想。
あの歳でデッドリフト、出会い系、援交はないだろ！無理ありすぎ。
こうでもしないと今のミステリーファンは納得しないのか？
『ブードゥー・チャイルド』はよかった。素直に楽しめた。
ていうかこれってミステリー？
これをミステリーというなら村上龍もミステリーで括っていい気がするけど。

254 ：名無しのオプ：04/06/24 01:59 ID:CeXejbEA

社会的題材の小説への繰り込み方は上手ですね

はい

このひとの小説ぜんぶ読んでみようと想います

255 ：名無しのオプ：04/06/24 02:00 ID:CeXejbEA

ちなみに（メール欄）ってなに？
連続カキコですいません。

256 ：名無しのオプ：04/06/24 02:02 ID:CeXejbEA

age？

257 ：名無しのオプ：04/06/24 02:34 ID:TC1tVMRu

253はアリなのか？

258 ：名無しのオプ：04/06/24 09:31 ID:Re3VFTKK

無しでしょう。
削除要請してこいっ！

259 ：名無しのオプ：04/06/24 23:36 ID:syHj//aM

アーヤと対談してましたよ

260 ：名無しのオプ：04/06/25 20:35 ID:qmus0iDG

歌野が作家に復帰する契機になった糞作品の名前がぜひ知りたい。

261 ：名無しのオプ：04/06/25 21:56 ID:qmus0iDG

連投ｽﾏﾝ。
次作はミステリーランド。
その次はパンクらしい。

262 ：名無しのオプ：04/06/26 03:46 ID:xYO1teDR

『世界の終わり、あるいは始まり』読了
途中はグイグイ引っ張られたけど、最後が私の好みでない終わり方だった。。

263 ：名無しのオプ：04/06/28 01:04 ID:PRmuDNCN

ジェシカ、表紙の装丁はいいな（Ｗ

264 ：名無しのオプ：04/07/02 14:19 ID:/23xIdFI

歌野晶午：やっとこさミステリーランドを脱稿。刊行は10月末の予定です。
ん？　ということは、今年は書き下ろしを2作出すことになるのか。
奇跡だ！

出るね。ミステリランド高いからどうしようか思案中。

265 ：名無しのオプ：04/07/02 16:28 ID:eH4Qmowz

>>260
対談で言ってたヤツですよね？
私も是非知りたいです！！

266 ：名無しのオプ：04/07/02 16:37 ID:U81VGmMd

>>265
○階堂「ハ、ハ、ハクション。ふいー、誰かｵﾚの噂をしてるな」

267 ：名無しのオプ：04/07/02 23:02 ID:bbdUeG42

10月末キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！
おりゃ買うよ。

268 ：名無しのオプ：04/07/05 01:29 ID:Vq02ARHD

ジェシカまだヨンでない・・・あんまり評判よくないみたいだが

269 ：名無しのオプ：04/07/05 03:17 ID:6bNDlmdL

ジェシカはなー・・・

がっかりしても後悔しないなら読んでみたら？
良いにつけ悪いにつけ印象に残る作品になるかと。

270 ：名無しのオプ：04/07/06 01:24 ID:N3RuYGFp

「世界の終わり、あるいは始まり」読み終わりました。
こんなに笑ったミステリはじめて。

結局息子は○○なんでしょうか。

271 ：名無しのオプ：04/07/06 10:54 ID:ulKnP7+I

それは君が決めるんだ

272 ：名無しのオプ：04/07/06 18:25 ID:nLzg/kRJ

ブックオフ覗いたら歌野晶午が軒並み売れてなくなってる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

273 ：名無しのオプ：04/07/06 22:48 ID:KL5z9L8z

本屋で買ってやれよ
・・・俺も見つからねんだよ

274 ：名無しのオプ：04/07/07 01:51 ID:ZkO19d/i

世界の終わり、あるいは始まり

ってさ、途中で否定されたあの中のどれかが実は整合性があって、正解だったりするの？

275 ：名無しのオプ：04/07/07 02:55 ID:qgMNRJbt

>>271が答え。
すなわち不定。

276 ：名無しのオプ：04/07/07 11:20 ID:pFRWgEzx

『ブードー・チャイルド』
なかなか面白かったです。

277 ：名無しのオプ：04/07/07 12:13 ID:5G+PUe2Z

ブードー・・・

278 ：名無しのオプ：04/07/07 12:35 ID:ntcS5PjH

ビッグザブードー

279 ：名無しのオプ：04/07/07 13:55 ID:BZ7JvUTt

>>278
すごいよマサルさんしかもアンテナ付き、
だね

280 ：名無しのオプ：04/07/07 14:01 ID:ntcS5PjH

ネプチューンキングって言って欲しかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

281 ：名無しのオプ：04/07/07 14:33 ID:BZ7JvUTt

ｽﾏﾝｶｯﾀ

282 ：名無しのオプ：04/07/09 22:47 ID:wRLnwlH3

「ジェシカが駆け抜けた7年間について」を読んで持ってる方に質問があります。
252ページ最後の行は、「ツトム・カナザワ」ではなくて「ススム・カナザワ」の間違いではないですか。
「ツトム・カナザワ」だと前後の文章がつながらなくないですか。

283 ：名無しのオプ：04/07/09 23:22 ID:ogzL8RoQ

>282
252ページ？

284 ：名無しのオプ：04/07/10 01:40 ID:HdvPGfIQ

>>282
俺の持ってる本だと、そのページの最後の行にそんな言葉はない。

285 ：282：04/07/11 18:33 ID:2qJaKkU8

282です。すいません、間違えました。252ページではなく282ページです。
うる覚えで書き込んでしまいました。
282ページの最後の行です。

286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:05 ID:C06hdVJP

その部分なら、明らかに間違いでしょ。

287 ：名無しのオプ：04/07/12 00:19 ID:8OZ+EbAY

おもろいな、レス番が。

288 ：名無しのオプ：04/07/12 12:33 ID:ZR8+xmyJ

ブードゥー・チャイルド、個人的には、
葉桜よりもおもしろかった。

長い家の殺人、生存者、一名とか、
伝統的なミステリーのネタは、あまり
そそられなかった。

ガラス張りの誘拐と、ブードゥー・チャイルド、
共通点は分からないけど、なんか気に入った。

次は何を読もうかな。

289 ：名無しのオプ：04/07/20 16:43 ID:DDPOCEz+

>>285
うろ覚え

290 ：名無しのオプ：04/07/22 21:39 ID:UhivYL+w

>>285
どうでもいいけどうる覚えって２ちゃん用語？方言？

291 ：名無しのオプ：04/07/24 10:39 ID:g7N/+Ycp

何十年も前から使ってたヤツがいるから2ｃｈ語ではないと思う。
方言かどうかわかんないけれど、誤用→けっこう定着っていうパターンではないかと。

292 ：名無しのオプ：04/07/24 16:38 ID:DcTmIXb/

「安達ヶ原の鬼密室」での最後の井戸水を抜く時に使ったのって、
なんて名前の法則でしたっけ。
どうしても法則名が思い出せなくて･･･誰か教えてくださいませんか？

293 ：名無しのオプ：04/07/24 16:39 ID:DcTmIXb/

あげます･･･

294 ：名無しのオプ：04/07/26 16:36 ID:4pBg62ww

>>161
てめえのせいであんまり驚けなかったじゃねえか！

295 ：名無しのオプ：04/07/26 17:10 ID:jssXxnvu

本の雑誌の出版社をぶった斬る！で
「文芸春秋は増刷をなかなかしない。葉桜とか売れてるのに…」とか書店員が言ってた。
このミス１位やら推理作家協会賞やらと華々しい割に
売れ行きがいまいちだったのはどうやら出版社のせいらしい。

296 ：名無しのオプ：04/07/26 22:09 ID:BXU88WJA

>>290
ぐぐって調べてみたら、「うる覚え」というのはスポーツニュースの原稿に多いらしい。
もちろん正しくは「うろ覚え」で「うる覚え」誤り。
スレ違いｽﾏｿ。

297 ：名無しのオプ：04/07/27 19:53 ID:yRQFriR3

>>295
けど、もう10刷まで行ってるよ。もっと行けてたってことか。

298 ：名無しのオプ：04/07/27 19:58 ID:G9axvM2X

一回あたりの刷り数が激少なのかも。

299 ：名無しのオプ：04/07/27 23:28 ID:KPCGNCtC

うちの方13刷

300 ：名無しのオプ：04/07/28 00:10 ID:N97Dm07m

家シリーズ３部作だけど、講談社文庫の絶版になってるんだけど

どして？

301 ：名無しのオプ：04/07/28 14:48 ID:dEuSRnCa

なかったことになってんじゃねーの

302 ：名無しのオプ：04/07/29 20:45 ID:aNu9wBy9

『葉桜』読みました。
過去に探偵事務所に勤めてた時のはなしでヤクザの組に潜入する話が
あったけど、あれってストーリーには直接関係ない話なの？
なんかの伏線になるんだろうって気合入れて読んでたんだけど。

303 ：名無しのオプ：04/07/29 20:54 ID:mE5R9S2v

家３部作はそんなに酷かったかなあ。『長い～』がメール欄とネタが
一部被っていた以外はそれなりに楽しめた様な記憶があるんだが。
随分前に一度読んだきりだから良く思い出せないや。読み返して
みようかな。

304 ：名無しのオプ：04/07/29 21:00 ID:aDU6WieA

>>302
うーん、だからあ。例の大仕掛けを補強するためのエピソードというか。
関係ないと言ってしまえばその話自体は直接は関係ないかもね。

305 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

306 ：名無しのオプ：04/07/29 23:57 ID:/6gNRcXW

いくらなんでもそれはネタバレだろ。自分で削除依頼出しといで。

307 ：名無しのオプ：04/07/31 11:45 ID:h1dJKxKC

305 ：名無しのオプ：04/07/29 23:46 ID:aNu9wBy9
>>304
あのエピソードを(ﾒｰﾙ欄1)と思わせて、(ﾒｰﾙ欄2)でのビックリ度を
上げたかったってことですかね？あのエピソードだけで結構なページ数
いってたから上手く何かの伏線になってればよかったんだけどなあ。
まあ、葉桜は結構楽しめたのでよかったです。

308 ：名無しのオプ：04/08/01 18:44 ID:Az1egrz3

「世界の終わり～」読んだ。
たまたまこれの前に貫井徳郎の「プリズム」読んでたもんだから
またこんなか！と突っ込んでしまった。

309 ：名無しのオプ：04/08/01 22:29 ID:6+o7LCZa

age

310 ：名無しのオプ：04/08/01 22:49 ID:MFq0kOD9

>308
もちろん自分に突っ込んだんだろうな
作家のせいにするなよ

311 ：名無しのオプ：04/08/10 08:12 ID:X03wdjya

葉桜読み終わった
騙された、というよりすげーむかついた
Bookoffで400円で買ったわけだが燃やす

312 ：名無しのオプ：04/08/11 12:24 ID:fTWTO5Un

俺的には
葉桜＞＞＞＞＞＞＞＞ブードゥー＞＞ＲＯＭＭＹ＞＞＞＞＞＞ジェシカ＞＞世界
なんだけど、異論多そうだね…。
作品の評価が人によって全く逆だったりするのもこの人の特徴か。

313 ：名無しのオプ：04/08/11 22:07 ID:brC785ST

ブードゥー面白かったよ
あまり目立たなかったのかな刊行時って

314 ：名無しのオプ：04/08/11 23:15 ID:hRBliSyS

鏡殺しを読んでみて、後味の悪さが気に入ったのですが
逆に後味の良いものも書いていますか?

315 ：名無しのオプ：04/08/12 22:08 ID:mWJcEDjI

>>312
俺は葉桜・世界が甲乙つけがたく、その他3作の順番は同じだな。

316 ：名無しのオプ：04/08/13 00:18 ID:v2ZzIChE

後味のいいもの・・・
なんだろう・・・葉桜？ブードゥー？

317 ：名無しのオプ：04/08/13 01:00 ID:rO+R3Nuk

ROMMY読んだー
葉桜並に「感動」しました。
この二つは後味よかったです。俺は

318 ：名無しのオプ：04/08/17 06:57 ID:10664RLE

なんでセックスの場面から始めるんだよ！
女の子の読者は買ってくれないぞ！・・・

ﾅﾙﾎﾄﾞ、そういうワケか・・・

319 ：名無しのオプ：04/08/17 11:01 ID:TaGpg9g9

叙述の傑作と打たれて、さらに歌野自身がインタビューで老人問題を扱いたかったとまで語られたら
すぐ気付くって。読む前からピンときて実際読んだらそうだし。分かってて読んだら糞以外のなんでもない。
歌野もすんげートリック使った的な態度だし。これパターンの違うだけのまったく新しく無いトリック。
トリックを見破るのが本格の楽しみだとして、これは最初から気付いた人にはなんら楽しめなくなるわけですが。新本格ってどれもこんなものなんですか？もう読みたくねえ。

320 ：名無しのオプ：04/08/17 11:04 ID:10664RLE

>>319
読まなくていいよ、あんた。

321 ：名無しのオプ：04/08/17 13:13 ID:zU4todod

>>319
おあいにく様

322 ：名無しのオプ：04/08/18 01:14 ID:p9HXKEO3

最初の「家」シリーズを読んで、どれかすっごいおもしろくなくて
（ずいぶん昔なのでどの本か忘れた。）、歌野＝おもしろくない、って
イメージがずっと自分の中であった。
だから本もまだ家にあるけど、まったく手に取らなかったし
本屋でもスルーし続けてた。
そしたら最近（でもないか）「葉桜…」で話題になりだしてびっくり。
彼には失礼な話だが…

一応話題にもなってるし「葉桜…」や近著を読んで見ようかと思案中。
で、２ちゃんで評判を見に来た。
まあ、当たり前だが評価は人それぞれだよなぁ。とまだ悩み中。

323 ：名無しのオプ：04/08/18 01:21 ID:HjqI3Mng

>>322
全編後味の悪い短編集「正月十一日、鏡殺し」
または、比較的評価の高い「ブードゥー・チャイルド」
乱歩好きで読んでるなら「死体を買う男」から読んでもいいと思う。
大体外れなし

324 ：名無しのオプ：04/08/18 01:24 ID:QGSCHnQu

>>322
私も全く同じパターンで「葉桜」に手を出してみたら、けっこう楽しめましたよ。
（「……家」のどれかはつまんなくて人にあげてしまった）

325 ：名無しのオプ：04/08/18 22:29 ID:E6zAkh99

＞一応話題にもなってるし「葉桜…」や近著を読んで見ようかと思案中。
＞で、２ちゃんで評判を見に来た。

この時点で葉桜はもう死んだな。残念。
あきらめてROMMYでも読んどけ。

326 ：名無しのオプ：04/08/19 11:29 ID:wkO/1OXh

>>292
１ヶ月近く放置かよｗ
メ欄見れ（法則ではない）

でも、あれを成立させるためには条件があるんだよな。
その辺なんの注釈もないのはいかがなものか。

327 ：名無しのオプ：04/08/19 12:57 ID:5hYA8A6c

葉桜はぶっちゃけちょっとキモかった。
つうか、男はともかく女は普通やんないよねえ。
だってもう（メール欄）でしょ？
あと、高校生ネタがどっかで褒められてたけど、あれは失敗だったと思う。
フィットネスクラブに通う下町の高校生って、何か変だよ。
大学生にしときゃ良かったのに。

328 ：名無しのオプ：04/08/19 14:42 ID:fBuo2XpO

>>327
「なんかヘン」と思わせるからいいんだろうが。

329 ：名無しのオプ：04/08/19 15:11 ID:WnB05//M

女性は>>327のメル欄になると
もう×××はできなの？

男の事情はわかっているが・・・

330 ：名無しのオプ：04/08/19 15:13 ID:WnB05//M

あげちゃってゴメン。
いや、洒落たつもりはないのよ。スマソ。

331 ：名無しのオプ：04/08/19 15:46 ID:qvpMYE61

>>327
いや、女も余裕でやりますよ。ﾒﾙ欄とは関係ない。

332 ：名無しのオプ：04/08/19 16:51 ID:RR0rZ2nE

むしろ好都合でしょう。

333 ：名無しのオプ：04/08/19 16:53 ID:1IBHplRr

327みたいな人がいるからこそ葉桜の衝撃性は尚更高まるわけですな

334 ：322：04/08/20 14:22 ID:fhgPOWHb

>>323 >>324
亀レスですが、レス、サンクスです。
まあ、ぼちぼち読んでみます。
あまり熱心なミステリファンではないので、
新刊とか急いで読むほうではないので、ぼちぼちと。

335 ：名無しのオプ：04/08/23 15:00 ID:XgJnqAi6

ジェシカの売り上げに野口効果でるかな？

336 ：名無しのオプ：04/08/24 00:25 ID:rdzZvsad

出ないと思う
マラソンってだけじゃん

337 ：名無しのオプ：04/08/25 13:17 ID:b0ZyyobQ

ロミーとかブードゥーって今だと話題おくれって
感じしないか？

338 ：名無しのオプ：04/08/25 23:00 ID:S8/pgrRz

どういう意味だろうか・・・
どっちも好きだけどね自分は

339 ：名無しのオプ：04/08/31 01:06 ID:8wKGRdsZ

歌野原作のなんか変なコミックが出てたんだが、コレ、面白い？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/425318524X/qid=1093881960/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0026420-7913927

340 ：名無しのオプ：04/08/31 01:59 ID:AljLv3mm

>>399
七つの殺人に入ってたやつかな？

341 ：名無しのオプ：04/08/31 23:36 ID:uxW9mEFi

>>339
誰だよこの表紙は！

>自らを天才型と称する信濃譲二はフリーター、人呼んで放浪探偵。

・・・・・

342 ：名無しのオプ：04/08/31 23:46 ID:eL2SmCDD

どうせなら鏡殺し漫画化してほしかった

343 ：名無しのオプ：04/09/01 01:58 ID:X6oPDAX8

葉桜を漫画化して台無しに

344 ：名無しのオプ：04/09/08 18:01 ID:tVhxZ6PX

>282
歌野君の知り合いです。「２８２ページの件」
今週の土曜日本人に会う予定がありますので伝えます。
ご指摘ありがとうございました。
歌野君に何か他に伝えることありましたらお伝えいたいたします。

345 ：名無しのオプ：04/09/08 19:05 ID:7O0Rk7Pz

このパクリ野郎！
と言っておいてください

346 ：名無しのオプ：04/09/08 23:40 ID:kZK39jG5

いたいたします・・・

347 ：名無しのオプ：04/09/12 00:36:32 ID:W3a/xy2y

「ガラス張りの誘拐」買ってきた。これから読むけど、面白いかな？

348 ：名無しのオプ：04/09/12 11:21:59 ID:FO72cnew

>>347
面白くない。

349 ：名無しのオプ：04/09/13 18:06:26 ID:Duno0JRo

>>347
おもしろい

350 ：名無しのオプ：04/09/13 22:14:34 ID:NZIPlIaD

9月は歌野の『魔王城殺人事件』だけ。＜講談社ミステリーランド

351 ：名無しのオプ：04/09/14 00:01:20 ID:XPsVuJZ7

おまいら読む？＞魔王城

何だか黎人みたいなタイトルだね

352 ：名無しのオプ：04/09/14 00:21:59 ID:JQnoEazG

遅ればせながら葉桜読了。
うん、見事にだまされた。綺麗に決まった、って感じ。
騙される快感を久々に味わえた。

殺人事件とその解決は、全然面白くないけれど、
メイントリックは見事。
最後のシーンも綺麗で、タイトルとの連携がうまく取れている。

ミステリマニアには、既視感が強く、途中で分かってしまうような
トリックかもしれないし、本格らしい道具立てが少ないから
退屈なんだろうけど。

久しぶりに家三部作でも読み返してみるかな。。。

353 ：名無しのオプ：04/09/14 01:36:03 ID:SKnTRLyR

やっつけ仕事の悪寒＞魔王城

354 ：名無しのオプ：04/09/14 14:04:17 ID:0/qiUuHH

ttp://www.tsogen.co.jp/mysteries/index.html
東京創元社のサイトによると

> 10月12日発売『ミステリーズ！ vol.07 OCTOBER 2004』
> ●《競作短編ｅ‐NOVELS連動企画》「川に死体のある風景」第一回　歌野晶午

らしいよ。

355 ：名無しのオプ：04/09/14 21:34:22 ID:BK1ekNL9

漏れは楽しみだなヽ( ´ｰ｀)丿＞魔王城
どんなストーリーか分からないけど絶対読むよ！

356 ：名無しのオプ：04/09/15 03:29:56 ID:gywgJhfO

ロミー、遅ればせですが読みました。
面白かったデス。
今、さらわれたい女、読みはじめてます。

357 ：名無しのオプ：04/09/16 12:46:03 ID:ZjPPCWXr

「葉桜・・・」読了
ミステリー初心者の私は、いつも登場人物名、だいだいの年齢、特徴を
メモしながら読む・・・

芹沢キヨシ（18才）　キヨシより７歳年上ってことで　成瀬将虎（25才）
成瀬綾乃（21,2才？）茶髪、ハデハデ、今時の娘、成瀬の妹
麻宮さくら（21,2才？）　久高愛子（25才？）清楚なお金持ちのお嬢様
古屋節子（60才台）・・・・

この「葉桜・・・」では、こんなメモを書いて読み進めた　＿|￣|○

358 ：名無しのオプ：04/09/16 20:40:26 ID:tTe7Rr7m

えーっと、削除か？

359 ：名無しのオプ：04/09/16 22:32:47 ID:N4FdUgcP

魔王城、発売延期？　(´・ω・`)

360 ：名無しのオプ：04/09/17 00:59:08 ID:fI/0GAFu

>>357
メモじゃないが頭の中では　麻宮さくらは
際立った美人じゃないけど古風な楚々としたかわいい娘で２２歳ぐらい
とか想像して　女優ならあの娘などと勝手に配役までした俺は。。。　

361 ：名無しのオプ：04/09/17 04:22:26 ID:zPIJzcqX

東京22日発売らしい、魔王城

362 ：名無しのオプ：04/09/18 19:57:42 ID:nhZbr6Wm

アマゾンでも検索にかかるようになった。近日発売＞魔王城
講談社のサイトには未だ告知ないけど。

363 ：名無しのオプ：04/09/18 20:23:53 ID:nrCsEV/l

見本届いた。

キャッチコピー、「葉桜」か「魔王城」か、それが問題だ――。
って、子供に葉桜を勧めるなよｗ

364 ：名無しのオプ：04/09/25 23:22:46 ID:tdzKGxRs

ほしゅ

365 ：名無しのオプ：04/09/26 08:10:22 ID:mlvJ90oK

どうもロミーが実在したとしても売れそうもない気がする。

初読のとき、KISSかジェームス小野田くらいしかイメージできなかったが、
最近は犬神凶子のイメージが・・・

366 ：名無しのオプ：04/09/26 14:30:49 ID:c2F4j/py

で新刊どうなのよ？

367 ：名無しのオプ：04/09/26 16:53:38 ID:OchFMFU5

大人が買っても大丈夫かどうか。
それだけを教えてくれ。

368 ：名無しのオプ：04/09/26 20:33:45 ID:mbt8GXoq

といいますか新刊近所に売ってません

369 ：367：04/09/26 21:35:50 ID:OchFMFU5

買ってきてしまった。
すべての漢字に読み仮名が振ってあった。

370 ：名無しのオプ：04/09/26 21:59:51 ID:d6mIABkM

これまでのミステリーランドも
大人が読んでも充分面白かったよ。
漏れも図書館で予約するよ。。

371 ：名無しのオプ：04/09/26 22:56:27 ID:AXWZ3Rq/

まぁ大人でも充分読めるけど、買うもんじゃねえな。

372 ：名無しのオプ：04/09/26 23:33:18 ID:d6mIABkM

￥２，１００（税込み）は確かに高いわな。。

373 ：名無しのオプ：04/09/27 00:21:29 ID:JeWqAqXs

挿絵って誰？

374 ：名無しのオプ：04/09/27 21:19:09 ID:6gfnzp9S

荒井良二ってひとらしいよ
俺は絵描きにくわしくないから名前も聞いたことないけど
それにしてもほんとに発売してるんかいってくらい静かですな
うちの近所には売ってないんで立ち読みもできないですわ

375 ：名無しのオプ：04/09/28 01:59:01 ID:bWS4JZRd

素朴な質問。

ほんとに売ってるのか？

376 ：名無しのオプ：04/09/28 11:52:33 ID:bzRfWiZk

じゃあ便乗して俺も

ほんとに買ったやついるのか？

377 ：名無しのオプ：04/09/28 17:36:56 ID:+ldqjkq3

歌野先生、「小さな」は形容動詞じゃなくて連体詞です。

378 ：名無しのオプ：04/09/28 22:03:13 ID:nae3tEo6

売ってるのは見た
図書館で借りようっと

379 ：名無しのオプ：04/09/29 12:34:40 ID:t3dwX/Cq

歌野晶午のスレが存在しているとは！！
しばし、思いのたけを。。

あの島田荘司の推薦ということで読み出し、
家シリーズでの何とも言えないB級っぽさが何となく好きで
新作が出る度に読了。
ストライクゾーンぎりぎり、あわや危険球
というところが歌野作品の魅力だと思う。
愛すべき駄作という感じだろうか。

そんな歌野氏の作風が変化を遂げたのは
「さらわれたい女」から3年半の沈黙の後に刊行された「ROMMY」。
本格の要素を踏襲しながらも、本格の枠にとらわれない
前衛的な試みがなされる作品が続いたのには驚かさた。

「ROMMY」以前は文章に甘さがあったのに対し、
それ以降は歌野晶午という作家としての文章が徐々に
形成されていったように思う。

ここでも「葉桜」は否定的な意見も多く、物議をかもしているようだが、
問題作として扱われ、議論されるというその点において
既に歌野晶午の術中にはまっている。
近年の歌野晶午は敢えて論議の対象となるような問題作を
刊行しているように思う。問題作こそ彼の真骨頂だと感じる。

380 ：379：04/09/29 12:36:20 ID:t3dwX/Cq

個人的に好きな作品は
乱歩好きにはたまらない「死体を買う男」
B級サスペンスと思って読んでいると意外に驚かされる「さらわれたい女」
それまでの作品から脱却し、作家としての色を確立し出した「ROMMY」
島田荘司的な奇想天外さを楽しめる「ブードゥ－・チャイルド」
驚き呆気にとられながらも新鮮だった「世界の終り、あるいは始まり」
著者の本格への想いに溢れた「館という名の楽園で」

「さわわれたい女」の映画化「カオス」もミステリーで
原作のあるものとしてはよく出来ていたと思う。
予定されているハリウッド・リメイクはやや不安。
恐いもの見たさで気にはなるけど。

「正月十一日～」「放浪探偵～」「家守」といった短編も
多少のあたりはずれがあるものの楽しめる。

「安達ヶ原～」も試みは面白く、楽しめたのだが、島田荘司の某作品を
すぐ前に読んでいたため、メイントリックがすぐにわかってしまった。
自分の読み合わせが悪かっただけか・・・・・。

信濃譲二の復帰を望む声があるようだが、実現は・・・・・？
ちなみに笠井潔との対談で歌野晶午は
「僕が信濃を退場させたのは、正義の側にあるはずの探偵が
マリファナを吸うというのはまずいから退場させてくれと、
版元の部長さんに言われたからで（笑）」と述べている。
こんな理由だったのか、とがっかりした記憶がある。

長々とスマソ。

381 ：名無しのオプ：04/09/29 16:14:03 ID:pIMDafxx

初めて「おっ」と思ったのは「死体を買う男」だなー。次が「奇想の復活」の短篇。
あれは面白かった。初期三部作を書いた人とは別人かと思ったよ。

382 ：名無しのオプ：04/09/30 01:23:10 ID:pzxpe+On

>>377
あー、それは解釈により、どっちとも取れるんだよなー。

383 ：名無しのオプ：04/10/03 02:24:26 ID:jE+2QJo9

「魔王城殺人事件」買ったけど、冒頭数ページで挫折。
読んでてむかつく文章で駄目でした。

>　「聞こえてる？　テレビゲームは１日１時間。」
>　わかってるってば──うげっ、指がすべってキャラ死亡！　チクショー、もう
>１回！　こんなところでやめられないよー（涙）。

>　ようするに、なにをいいたいのかというと、ぼくらはコーキシンオーセイなん
>だよ。「ダメ。」といわれればいわれるほど、どうしてダメなのか気になって、つ
>いそれをやってしまう。

荒井良二の絵が目当てで買ったようなもんだし、装幀も良いので、
買って損したとは思わないのですが、、
子ども向けの読み物という建て前を捨てちゃったほうが、
ミステリーランドはおもしろくなるのでは…と思った。

384 ：名無しのオプ：04/10/04 01:38:11 ID:DtmdCRJ9

道徳の教科書かNHK教育みたいだな
嫌になる気もわからんではない

けど子供向きならしょうがないでしょ

385 ：367：04/10/04 23:39:51 ID:g3Rs0lc2

ちょびちょび読んでやっと170ページまで進んだ。
はまると一気に読んでしまう方なんだけどなかなか入り込めないぞ。
童心がなくなってしまったんだろうか。

386 ：名無しのオプ：04/10/05 22:54:47 ID:5A4JPtlf

『長い家の殺人』もしくは『白い家の殺人』
　↓
『動く家の殺人』

※　この順番で読むと、読んでからのお楽しみ？

387 ：名無しのオプ：04/10/05 23:38:33 ID:TLLwid8n

>※　この順番で読むと、読んでからのお楽しみ？

意味わからん
刊行順に読んどけ

388 ：名無しのオプ：04/10/16 04:43:23 ID:iSClljrt

ミステリーランドはすでに御大が子供向けとは思えないトンデモぶりをやっているので、
いたずらに子供向けの枠を取り去るのはいかがと・・・。

「家」シリーズ否定派が多いけど､なんとなく好きですけどね。
当時は館的なものが乱立してたので、食傷気味だったけど。

389 ：名無しのオプ：04/10/16 17:05:16 ID:xxOS7qCy

そもそもどのくらい子供が読んでるんだろうかミステリーランドって。

390 ：名無しのオプ：04/10/25 14:28:19 ID:Ly1/Qpfi

魔王城いまいちだった。トリックに前例ありそうな気がするが、どう？

391 ：名無しのオプ：04/11/02 04:20:41 ID:NJNTyNhO

歌野の作品にはいろいろ粗はあるけど、新本格勢の中ではレベル高いと思う。
ヲタにとっては物足りないかもしれないが、小説としてはなかなかバランスが
いい。
しかも、初期の作品を超えられない人が多い中でじわじわと成長してる。
そう思う。

392 ：名無しのオプ：04/11/02 17:36:39 ID:LDrYrrWt

>>391
同感。
ハズシた時は本当につまらなくなってしまう
本格というミステリジャンルの中で頑張ってると思う。
歌野の問題作ともいえる挑戦的な作風が気に入ってる。
特にROMMY以降の変化には驚かされた。

新本格は初期の作品群を超えられてない作家ホント多いね。

393 ：名無しのオプ：04/11/05 11:35:37 ID:RTb8RUjb

たいして期待せず生存者、一名読んだが、楽しめた。

394 ：名無しのオプ：04/11/06 13:46:12 ID:fjnccYDS

葉桜は冒頭でイヤな気分になりジムの１ページ目で読む気をなくした。
評判いいのを聞いていたのになんだこりゃ？
普段はネタバレがこわくて見ないのだが、何がいいのか確かめたくてここにきた。
ここの文を全部読んでみた（メール欄を除く）
隠してあることの一つがわかった気がする。
それを思えば読めるか・・。

395 ：名無しのオプ：04/11/06 14:51:09 ID:u7NnYq/L

>>394
余りにも合わないな・・・と思ったら
「ブードゥー・チャイルド（角川文庫・一応一番お勧め）」、「死体を買う男（光文社文庫・現在は講談社文庫で流通、なお乱歩ネタを分かっているとさらに面白い）」、
「正月十一日、鏡殺し（講談社文庫・後味の悪い短編集）からでもOK。

396 ：名無しのオプ：04/11/07 13:53:51 ID:tPjnjwm3

>>395
ありがとうございます。
葉桜はやっぱりあきらめました。
個人的に家シリーズは楽しく読めたのですが、ここではあまり評判はよろしくないようで・・。
では「ブードゥー」を見てみます。
「死体」は内容を忘れたのでもう一回読んでみます。
後味の悪いのは合わないので「正月」はやめておきます。
宮部のが合わないので。

397 ：名無しのオプ：04/11/07 21:03:35 ID:X7zjIhUo

>>396
家シリーズが楽しめたのなら「放浪探偵と七つの殺人」も良いと思う。（まあ別に家シリーズ楽しめなくても普通に楽しめるが）
信濃譲二出てくるし、後味も特に悪くない。

398 ：名無しのオプ：04/11/07 22:04:40 ID:56iu7TWn

ROMMYにしろ、ROMMYに！

399 ：名無しのオプ：04/11/08 21:22:11 ID:mgm7KJxG

>>397
>>398
これはまたご親切にどうもありがとうございます。
「放浪」は途中の話（切れた人）まで読みました。
短編はサクサク読めるものの、やっぱり中身が薄く感じ途中でやめてしまいました。

なぜ薦められているのかわかりませんが「ＲＯＭＭＹ」も途中までです（いつも中途半端ですみません）
あまりおもしろく感じなかったので中断してしまいました。
パラパラ見てたら偶然最後の方見てしまってそれから見てません。

３９６のが終わったら「安達ヶ原」にでも挑戦してみます。
ありがとうございました。

400 ：名無しのオプ：04/11/08 23:36:31 ID:5Qk7Eqmh

あ・・・マジで返された
気にしないでくれ
凝ってて俺結構好きだけどな
ブードゥーを推しておく
安達ヶ原には気をつけろ

401 ：名無しのオプ：04/11/12 17:44:21 ID:3xNBhw8I

さわられたい女

402 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/13 22:20:30 ID:v6+XmaLC

なるほど。
そういうトリックでしたか。

403 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 11:25:16 ID:MFZUonbU

漫画版ってのはここの人達的にはどうなの？

404 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 00:06:29 ID:9DEmPEMb

このスレの中のどこかに漫画に関するレスがあったと思うけど

405 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 09:23:05 ID:IHfvAaKb

先日、祖父の葬式があったが、葬式の真っ最中に「死体を買う男」を
カバーもせずに堂々と読んでしまったのはさすがにまずかった。

406 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 12:12:28 ID:iM1VreAe

『葉桜～』読了。
ヤクザの話は、まあ何となく分かったけど、それでもラストの
「やられた！」という爽快感は、折原一の３倍（当社比）はありました。
でも、最後の評論にはクラクラさせられたなあ…

407 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 13:54:25 ID:rbeufUbC

うちの近所ではちょうど今、桜が紅葉中。

408 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 21:18:42 ID:P7noV/gv

葉桜読んでて、途中まで綾乃とさくらに萌えてたのに……（涙）

409 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 22:23:39 ID:rWCB0Lwb

「世界の終わり、あるいは始まり」読んだ。
途中までめちゃくちゃワクワクしながら読んでたけど、失速。
なんというか・・・好きじゃないタイプです、こういうの。

410 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 23:43:18 ID:zvegJ0MP

心理描写はすごく上手いと思うけど、消化不良だよね＞世界の～

411 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 23:56:29 ID:CBX/13Vt

その進化形を読みたい

無理かな

412 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 20:20:01 ID:GldSiQsE

図書館で予約してた『魔王城殺人事件』
ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

週末に読むわ。
でもこのスレの人、読んでる人少ないのかしら？

413 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 12:43:58 ID:viniPKso

子供ランド（だっけ？）島田と歌野だけ読んだけど、企画自体失敗なような・・・。
普通にだせばもっとおもしろいかもって思ってしまった。
他の作家はどうなんだろう？

414 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 15:58:14 ID:mYMNH5JH

>>413
講談社ミステリーランド。
来年は麻耶雄嵩が出す予定と聞きつつ不安・・・
あまりいい評判は聞かない

415 ：413：04/12/10 16:36:10 ID:viniPKso

>>414
わざわざ指摘すまん。＞講談社ミステリーランド
くらのかみは評判良かったらしいが読む気せず。
シュノウとマヤは読んでみる。スレ違いですまん。

416 ：名無しのオプ：04/12/19 00:16:41 ID:AlNyiYu7

正月十一日鏡殺し
読みたいけどどこにも売ってない。

417 ：名無しのオプ：05/01/10 13:41:33 ID:o5Fb7iZg

「ブゥードォーチャイルド」は
泡坂妻夫の「妖女のねむり」に似てるね。

418 ：名無しのオプ：05/01/10 15:55:47 ID:5NUB4+of

葉桜に感動して次にジェシカを読んだ。
葉桜ほどではなかったけど、これも「おお！」と思った。

でもそれ以外の作品は正直言ってトリックとかが読んでいる途中に分かって
しまうというか･･･。
葉桜ほどの衝撃がない。

419 ：名無しのオプ：05/01/10 19:11:57 ID:la6cYqJ/

>>337
ウルトラ亀レスだが、そう思うよ。
でも、あの時点であれを書いたってのは、かなり時代を先取りしているとは思う。
それでも、時代が追いついてしまうと、納得はしやすくなるけど、衝撃は薄らぐのは確かだなあ。
ロミについては、今はもっと適切な表現があるしね。

420 ：名無しのオプ：05/01/11 10:39:45 ID:XWTU9PZU

ブードゥーとか単純にびっくりしたけどな俺は

421 ：名無しのオプ：05/01/17 22:24:33 ID:s6HCP2Ir

世界の終わり､あるいは始まり読んだよくわからなかったバカだからはぁ…

422 ：名無しのオプ：05/01/17 22:33:00 ID:PXFvcLAC

いや、わからなくていいんだ。ラストで何かが解明されるわけじゃないんだから。

423 ：名無しのオプ：05/01/17 23:23:23 ID:s6HCP2Ir

>422
そうか､よかった

424 ：名無しのオプ：05/01/21 11:45:43 ID:RYEw4el6

もう少し文章の訓練を積めばよい小説家になると思う。

425 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

426 ：名無しのオプ：05/01/21 12:26:02 ID:/FjNWebl

市ね

427 ：名無しのオプ：05/01/21 12:54:27 ID:uNc67fCT

424=425は今日初めて2ちゃんに来たヤツだろうな
この際だからついでに削除依頼の仕方も勉強しときな

428 ：名無しのオプ：05/01/27 20:47:51 ID:ux+qD/yB

「絶海」で「生存者、一名」を読んだ。
１人目の殺人の時点で犯人がわかってしまって、
最後どんでん返しらしいどんでん返しもなく面白くなかったのですが、
他の歌野作品でお奨めのってありますか？

（１作で切り捨てるのもちょっとと思ったので…）

429 ：名無しのオプ：05/01/27 21:10:52 ID:dEWU/Go5

>>428
結構その作品、地雷。
生まれ変わり云々がミステリになってゆく「ブードゥー・チャイルド（角川文庫）」
特に江戸川乱歩好きの方お薦めの「死体を買う男（講談社文庫）」、後味の悪い短編集「正月十一日、鏡殺し（講談社文庫）」
出世作「葉桜の季節に君を思うということ（文藝春秋）」あたりからﾄﾞｿﾞｰ

430 ：名無しのオプ：05/01/27 21:25:54 ID:ux+qD/yB

>429
あれは地雷なのかあ。
サンキュ。
文庫本の方から探してみて、もう一度トライしてみます。

431 ：名無しのオプ：05/01/28 15:31:53 ID:ZfAfopsc

＞430
地雷を避けたつもりで地雷原に突っ込んでる可能性があるぞー。

家３部作は後回しにしたほうが……。

432 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 08:10:58 ID:MbZ+CyMr

ブードュー読んではまったので、次はこの方を読破しようと思うのですが、読んでいくおすすめ順序がわかりません。
どなたか教えてください。
メフィスト系を中心に幅広く読んでます。

433 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 14:02:30 ID:t5wKa8JL

葉桜読了。おもしろかったです。

434 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 16:09:47 ID:xveONvx3

>>432
歌野晶午はどこから読んでもそれほど問題ないと思うよ。
最初の家三部作での探偵役が「放浪探偵と七つの殺人」に再登場するくらいで
シリーズ的なつながりは他にない。

で、「長い家の殺人」から始まる家シリーズは進むにつれて
つまらなくなるので読まなくていいかも。
初期作ということもあり、文章が稚拙で古臭いという印象。
島田荘司が全面バックアップしたデビュー作「長い家の殺人」は
トリックがわかりやすすぎるなど、他にも問題はあるが、
わりと古典的な推理小説が好きな人はいけると思う。
「ガラス張りの～」「さらわれたい女」はサスペンス風の良作。
「死体を買う男」は乱歩好きなら間違いなくおすすめ。

その後、「さらわれたい女」から三年半沈黙したあとに出た
「ROMYY」以降は歌野晶午のスタイルが確立されている。
「ROMMY」は伝説的なミュージシャンの半生を描いた異色のミステリで
歌詞の内容はちょっと・・・・だが、ミステリとしては評価できる内容。

「正月～」は短編集。後味悪めの作品がNGな人にはおすすめできない。
「放浪探偵と～」は初期作に比べ文章も安定し、本格ミステリとしてもいい感じ。
「安達ヶ原～」は人によっては地雷かも。メイントリックがわかりやすい。
島田荘司の某作品を読んでいる人は特に。ただある意味歌野晶午らしい独創性は感じられる。

435 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 16:12:04 ID:xveONvx3

「生存者～」は中編で、クローズドもの。さくっと読めて面白いと思う。結末の解釈も含めて。
「世界の終わり～」は歌野晶午最大の問題作。白黒はっきりしないと気がすまない人には
お勧めしないけど、試みは評価できるし個人的には好きな作品。愛すべき問題作という位置付け。

「館という名の～」は本格ミステリにおける「館」という入れ物に対するこだわり、敬意が
感じられる良作。これも中編。

「葉桜～」はややマイナーだった歌野晶午の名を一躍有名にした作品。
各ランキングで一位をとり、本格ミステリ大賞も受賞と
デビューから知るファンにとってはうれしいような、歌野晶午らしくないような複雑な気持ち。
内容はいかにも歌野晶午らしい「そんなことしていいの？」的ミステリ。
賛否あると思うけど、タイトルの意味深さ、センスといい好きな作品。

「家守」は家にまつわる短編集。ホラー色を強く感じさせる作風だが着地点は一応本格。
「ジェシカ～」はあるマラソンランナーを描いたミステリ。
ミステリ的な満足度は若干低いが、「よくそんなことに気付いたね」とメインの仕掛けには感心した。

講談社ミステリーランドの「魔王城殺人事件」はいかにも子供向け。
ミステリーランドの中でも特に子供向けを意識した文章になっている。
その割には序盤の落書きがVan Halenのアルバムタイトルになっていたりするんだけど。
トリックは分かる人が多いと思う。現象が起きてすぐに分かる人の方が多いかも。
子供同士の会話とかよく書けてて、ストーリー的にはそこそこ楽しめる。

以上、長くなったけど簡単な紹介と独断による印象。
歌野晶午のスタイルは「問題作」。新たな本格ミステリの方法論の提示というか。
そのため人によって評価が180度変わってくる。
ただ『メフィスト系を中心に幅広く読んで』いるのなら十分許容範囲だと思う。
自分が面白そうと思った作品を読んでみて。

436 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/07 15:05:08 ID:vJOzCEzI

親切だなぁおまい

437 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/07 16:33:01 ID:MKV00zYp

>>434-435
そのままﾃﾝﾌﾟﾚにしちゃっても良さそうで。

438 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/13 01:57:58 ID:tXt3s25q

いまさらだが島田荘司の先見すげーな
ネタバレ全開の信濃3作しか読んでねーけど
やっぱ　葉桜いいのか？

439 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/13 02:08:36 ID:KyTeZd+5

面白いよ

440 ：名無し物書き＠推敲中？：：05/02/14 13:27:19 ID:8vbaO/pO

441 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/16 21:25:28 ID:vXczMo3U

葉桜おれも好き
ところでブードゥーチャイルドて古本で見かけたことないんだけど何でだろう？

442 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/16 22:37:39 ID:kxvtqDY2

>441
ブクオフでも図書館
でも見かけるが。

443 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 02:46:21 ID:293/CH+P

>442
図書館にはあったけれどうちの近くの古本屋にはないっす。そういえば家シリーズも葉桜も見たことがない・・・・

444 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 13:49:10 ID:fEgVZmKN

普通の本屋に行け

445 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/19 13:11:12 ID:LSP6sVX9

葉桜読み終わった。メル欄というタイトルの漫画をなぜか思い出した。

446 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 20:59:43 ID:sKUwvcQi

「家守」購入あげ

447 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/23 22:32:19 ID:2KfhgiNa

今さらながら「正月十一日、鏡殺し」読みました。
「美神崩壊」・・・・・・・怖っ！！

448 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/26 21:27:49 ID:za6IqhZ3

質問
「館という名の楽園で」「世界の終わり、あるいは始まり」を読まずに
「葉桜～」の解説文を読んだらゲドババアですか？

449 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/26 22:24:33 ID:EabwJaCy

葉桜は映像化不可な作品だよ

450 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/27 00:20:02 ID:kDMTZI5d

>>448

わろた
貴様ﾊｹﾞﾄスレの住人だな！ｗ

451 ：吾輩は名無しである：05/03/15 12:49:17 ID:i6Ab1IPX

452 ：名無しのオプ：2005/03/22(火) 05:19:06 ID:H3LrUpNc

「正月十一日、鏡殺し」はどこにも売ってねえや　
ぐすん

453 ：名無しのオプ：2005/03/22(火) 08:29:37 ID:xHrazq9P

今月の「野生時代 Vol.17」に載ってる短期集中連載の新作
「女王様と私」がｽｹﾞｰことになってるぞｰ。

454 ：名無しのオプ：2005/03/22(火) 12:45:55 ID:4DJ/AzLR

>>453
予想。
犬と呼ばれる「私」の一人称SM小説。
実際は犬虐待小説だったと言うオチ。

455 ：名無しのオプ：2005/03/23(水) 04:53:44 ID:DWzFYSYc

『葉桜』読了。
なかなかいいじゃん。

456 ：名無しのオプ：2005/03/23(水) 08:25:07 ID:FU+qAQsU

葉桜って大したことなかったよ。

457 ：名無しのオプ：2005/03/23(水) 13:10:18 ID:B3FEIhfv

この板は葉桜アンチが多いな。

458 ：名無しのオプ：2005/03/23(水) 15:35:55 ID:iRmzqJAN

桜に萌えてオナヌったあとオチでorzなヤツが多いんだろう

459 ：名無しのオプ：2005/03/31(木) 23:13:07 ID:T1S90AH/

葉桜貶すことで
一人前のミステリマニア気取りになれるんだろ。

歌野の作品を問題作と評しているが
まさに正鵠。
その中でも最大の問題作が葉桜なのに。

460 ：名無しのオプ：2005/04/03(日) 23:57:35 ID:xGvT2dTY

葉桜を問題作と評するのは違和感あるなぁ。

ミステリの手法を使って、何かテーマ性のある小説を書く場合の
教科書的な作品なわけで。

461 ：名無しのオプ：2005/04/04(月) 13:12:52 ID:H2fcTkUa

>>460
テーマ性のある小説という点で教科書的かもわからないけど
使用された「ミステリの手法」は明らかに物議を呼ぶ大胆なもの。
おれも問題作だと思うよ。

歌野作品で問題作でないものはほとんどない。
長い家などの初期作には伝統的な王道路線もあるけど
それ以降は本格推理の異端、異色作に徹している。
本格の要素を踏襲しながらも方法論はあくまで歌野色。

だまされる系の作品ってやたら批判する人いるけど
単に負けず嫌いなだけっていうのもあると思う。
「自分が著者の思惑を読めなかった＝書き方が悪い、卑怯」みたいな。

自身のデビュー作や初期代表作の水準を越えられない作家の多い
新本格で今も成長している歌野晶午は貴重な存在だと思う。
・・・・だからそろそろ新作欲しいかな・・・・

462 ：名無しのオプ：2005/04/04(月) 21:07:02 ID:ZRZjNz1V

> 使用された「ミステリの手法」は明らかに物議を呼ぶ大胆なもの。

ネタばれせずに説明は難しいかも知れないが、
できれば具体的に頼む。

463 ：名無しのオプ：2005/04/04(月) 21:24:05 ID:cnFeagEH

歌野作品はそこまで問題になるようなアンフェアぎりぎりの
ことはやってないと思うが。
葉桜がある意味で批判されるのもオーソドックスすぎるというか
まともすぎるからの批判だと思う。

464 ：名無しのオプ：2005/04/04(月) 22:28:32 ID:qpZtCsA6

>>462
ミステリの楽しみ方として
動機当て、犯人当て、トリック当ての三つが主な例として挙げられる。
しかし「葉桜～」に使用されたそれは
ハウダニット、フーダニット、ホワイダニットの全てがあると言えるが、
そのどれにも属さないとも言える。

ネタバレ無しだとこのくらいが限度かな？

465 ：名無しのオプ：2005/04/06(水) 10:29:52 ID:F+0CzQrw

ごめん。葉桜でど～してもわからんことが一つ。メール欄Aに、メール欄Bと明記されてるよね？　でもって、この箇所ってメール欄Cって、これまた明記されてるよね？　これって、つじつまが全く合ってなくないっすか？　既出だったらごめんなさい…。

466 ：465：2005/04/06(水) 10:31:17 ID:F+0CzQrw

ごめん、メール欄入れるの忘れた。

467 ：名無しのオプ：2005/04/06(水) 10:58:50 ID:GayxW4aX

>>465
もう一度読みなさい。
それ以上言えない。

468 ：名無しのオプ：2005/04/06(水) 12:48:55 ID:Rv7yOyf6

>>466
キヨシは（メール欄１）、成瀬が（メール欄２）したんだよ。
だから「後輩」なの。

469 ：461：2005/04/06(水) 12:58:43 ID:WUW+O6uq

>>462
具体的に書いたらネタばれ必至かと・・・。まあ映像不可のネタとしか。
そういえば初めて葉桜を読んだ時
筒井康隆の「ロートレック荘事件」を思い出した。
小説ならではという意味で。

>>463
「オーソドックスすぎる」はまさにその通りだと思う。
本格もの、特に変化球的手法の多い新本格は
日常からは逸脱した非日常世界を舞台にしていることが多い。
「館」という入れ物だったり、「吹雪きの山荘」といった特異な状況だったり
マンガ的キャラにしたり、時代設定を変えてみたりと。
それによって現実的には多少無理のある仕掛けでも成立させられる。

その点、葉桜は現実世界であの試みを持って来たというのが批判されてるのかも。
歌野晶午が本格ミステリ作家だと知らずに葉桜を読んだら
途中までは広義（軽め）のミステリ小説だと思うんじゃないかな。
こう考えると「世界の終わり～」が最も問題作な気がする。
ユニークな手法だし、おれは好きなんだけど今ひとつ評価低いのが残念。

470 ：465：2005/04/06(水) 14:25:00 ID:F+0CzQrw

>467
あ、、、、、、、ちゃんと説明入ってましたね。
すいません(>_<)
しっかし、メール欄の「このミステリーはすごい」での順位が
どれもパッとしてないのに、これだけ一位ってのはなぜなんです
かね？　この手のやつは大好きなんですが、葉桜だけはイマイチ
のめり込めませんでした…。

471 ：名無しのオプ：2005/04/06(水) 15:16:25 ID:Om8pOrj1

>>470
葉桜は、非本格系の投票者が最後まで読み通せたからじゃね。
本格にしか投票しない人の票を除いても、かなり上位だった。

472 ：名無しのオプ：2005/04/06(水) 18:52:03 ID:2CrgMR9y

鏡殺しとか世界の終わりとかで、コアな本格好き以外にも少しずつ
アピールしてきたってのもあるよ。465のメール欄の作家って、
それがデビュー作とか、そこまで新しい読者層開拓できてなかった人ばかりだし。

473 ：名無しのオプ：2005/04/07(木) 01:06:37 ID:X+so+v8I

あとは感動だろうな。
ミステリ読んで感動するなんて、もうずっと忘れていた。
陳腐な表現かもしれんけど。

474 ：名無しのオプ：2005/04/07(木) 01:24:06 ID:a8unyRon

あ、そういや俺も感動した。
しかし葉桜読んで感動したことをなぜか忘れ去っていたｗ

475 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 12:50:05 ID:YF4DgBc+

なるほど
ハサミ男が読後萌え小説になるのに対して
葉桜は萎え小説になるって感じだね

476 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 13:37:19 ID:ipo3GLpQ

葉桜を意欲作とかいうならわかるけど、
問題作というのは違和感あるなぁ。
問題作という言葉を使い間違えてないか？

あと上のほうで物議を醸すような手法とか書いてあったけど
実際に葉桜が物議を醸したようなことあったっけ？

477 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 14:17:48 ID:q5hS1lkW

>>476
このミスで1位、各紙・各誌で書評。
充分じゃないか。

478 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 14:51:56 ID:ipo3GLpQ

>>477
> このミスで1位、各紙・各誌で書評。

いや、それは物議を醸すのとは違うぞ・・。

479 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 16:28:27 ID:3DYP+Has

じゃあ問題作っていったら何を指すの？
「うへー、これは問題作だ！」っていうやつ。

誰もが認める問題作でとりあえず頭に浮かんだのは清涼院・・・かな

480 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 17:44:59 ID:T84keiyx

産目の夏とか世界の終わり～とか

481 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 20:07:26 ID:wR9sxPKx

リアル鬼ごっこに決まってるじゃないか

482 ：479：2005/04/09(土) 20:40:31 ID:3DYP+Has

>>480
なるほど、ウブメか。
ありえないと思うけど凄く好きな作品だ。
友人に貸したらNGだった。

>>481
思わず笑ってしまった。
あまりに・・・なので頭にも浮かびさえしなかった。
日本語が問題な作品という意味ではあれにまさる問題作はないかも。

483 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 22:53:30 ID:YJrUydhA

>>479
極限推理コロシアム
矢野のスレは良くも悪くも今はにぎわっているけどｗ

あと、歌野ものでは俺も「世界の終わり～」かな
お前はメル欄かよ、と思った

484 ：479：2005/04/10(日) 13:28:07 ID:7yfQGSPT

>>483
極限推理コロシアムは問題作といよりただの駄作という気が・・・・。
俺の中では今まで読んだミステリで最底辺だったよ。
素人レベルの文章に平凡なプロット、作中人物の不自然な振る舞い、
タイトルに反して推理らしい推理もなし。

「世界の終わり～」は読んでて「おいおい、嘘だろ」と
何度思ったことか。俺も483のメ欄が頭をよぎった。
ぬか喜びならぬ「ぬか驚き？」みたいだけど好きな作品。

485 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 14:20:41 ID:aUyMbbvE

すごく古いけど、問題作と言われてすぐ思いつくのは、
フェア・アンフェア論争を巻き起こした「アクロイド殺人事件」とか
アンチミステリという言葉を生み出した「虚無への供物」あたりかな。

486 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 09:26:49 ID:PeaHG8fU

>484
そこまで言われると逆に読みたくなってくるな＞極限

ちょっとスレの流れに置いてかれてるが
葉桜の凄いところは真犯人が（メル欄）なところでしょ。
そういう意味じゃアンチミステリかも。

487 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 12:46:51 ID:fvii8eHb

>>486
矢野スレ見て来い。
なぜか凄い楽しそうだ。
不味いジュース飲んで「マズい、マズい」と騒いでる輩を見ると
自分も一口飲んでみたくなる、そんな感覚だ。

488 ：486：2005/04/18(月) 20:07:21 ID:GVHu0zUx

>487
図書館で借りてきて読んだよ……

タイトルが推理なのに作中では推理しないとは
これは新手の叙述トリックかね？
不味すぎるジュースは最早下水ですよ？

489 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 11:03:04 ID:hA2b92/W

486のメル欄の意味が全くわかってないのは俺だけ？
ちなみに、葉桜は読了してるんだが・・・

490 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 20:49:03 ID:/ivXq9Z1

>>489
俺漏れも

491 ：486：2005/04/20(水) 20:51:25 ID:tNh277xA

>489
事件の真相を覆い隠していたのって結局（メル欄）なわけじゃない。
そこがすごいなと思ったし、また感動したよ。

あと488の書き込みはちょっと感じ悪いな。
どこかにこの怒りをぶつけたいのに、
どこに向けていいかわからず487にやつあたり。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

492 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 20:53:59 ID:Mj+TtUYW

>>491
いいたいことは分るが、その場合でも「>>486のメール欄が真犯人」とはいわないだろ。

493 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 23:21:22 ID:pyoTByw7

叙述トリックは須らくそうだとも言えるしな。

494 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 23:23:31 ID:JekqYeb/

>>493
自分で削除依頼出してこいよ

495 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 23:40:26 ID:Mj+TtUYW

>>494
>>493、なんか問題あるの？

496 ：名無しのオプ：2005/04/22(金) 13:32:55 ID:N4UQSlJx

さくらとおまんちょしてえ

497 ：名無しのオプ：2005/04/29(金) 03:28:57 ID:+TwxQuUE

『女王様と私』、超傑作！
歌野またまたやってくれた！
なんだこの小説、ヤバイ、ヤバイ、面白すぎるぞ！

498 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 01:31:28 ID:wbGIJSRg

現在進行形で葉桜読んでるんだが
面白いにも程がある

499 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 19:56:47 ID:x6xfC2R1

>>498
ネタかマジかわからん

500 ：名無しのオプ：2005/05/01(日) 14:43:06 ID:lZAagIu6

>>499
マジだよ( つД｀)

501 ：名無しのオプ：2005/05/01(日) 18:48:15 ID:BSF15lju

読み終わる前に煽り以外で>>498な感想を述べたヤツを見たのは３人目だ（除く俺

502 ：名無しのオプ：2005/05/01(日) 21:02:25 ID:lJkxU+vk

>501
俺は俺以外に
初めて見た

蓬莱の説明会に潜入するところなんかドキドキするじゃん
歌野って成長を止めないサイヤ人みたいだなと思ったよ

503 ：名無しのオプ：2005/05/01(日) 22:06:39 ID:SxR/2xnF

>>502
ｴｴｰ、ドキドキしたとこそこかよｗ
あれでドキドキするなら、俺今までの人生でドキドキし過ぎで30回ぐらいは死んでるだろうな

504 ：498=500：2005/05/02(月) 10:09:12 ID:E97b/GA5

あーなんか恥ずかしいこと言ったんだな俺orz

そういうつもり（メ欄・・だよね？）で読んだ訳じゃないから
やられた感が非常に気持ち良かった。

505 ：名無しのオプ：2005/05/02(月) 19:18:15 ID:vbfSTMA4

>504
乙でした。
読中も楽しめて
さらにその後まで楽しめたんだったら
それは最高じゃないですか。

506 ：名無しのオプ：2005/05/03(火) 14:11:30 ID:cOruXMdD

この人面白いね～家の殺人３冊、ブードーチャイドル読んだ。
葉桜は評判いいけど図書館予約いぱい、鏡の何とかは後味悪いらしいから回避。

507 ：名無しのオプ：2005/05/07(土) 18:39:17 ID:Es5q07as

一話400円以上になるコロンボDVDBOX買って
レンタルより安いってアンタどこに住んでんだw

508 ：名無しのオプ：2005/05/12(木) 13:56:47 ID:pEfd61af

葉桜読みました
いいですねぇすっかり騙されました。
歌野氏のほかの作品でお勧めはなんですか？

509 ：名無しのオプ：2005/05/12(木) 17:44:51 ID:Es9iYqfd

>>508
個人的には生存者、一名がオススメ。
他の人の反応は知らんが。

510 ：名無しのオプ：2005/05/12(木) 21:17:15 ID:fZYTrJSX

>>508
　力作長編「世界の終わり、あるいは始まり」「ブードゥー･チャイルド」
　軽めで「さらわれたい女」短編集「放浪探偵と七つの殺人」
　初期の「長い家の殺人」「動く家の殺人」貶す人もいるが素直に読めて自分は好きだ。
　部分的に面白い「安達が原の鬼密室」あっさりと「館という名の楽園で」
　あたりが気に入っています。

511 ：名無しのオプ：2005/05/12(木) 21:32:36 ID:T/enKIpQ

>>508
是非とも『正月十一日、鏡殺し』から読んでみて下さい
次点『死体を買う男』

512 ：名無しのオプ：2005/05/12(木) 23:10:49 ID:HMdz0S+3

ROMMY
個人的に葉桜に次ぐ面白さ。
叙述トリック（か？）も盛り込まれてますよ。

513 ：名無しのオプ：2005/05/12(木) 23:31:40 ID:wHHfI3b4

>>512

514 ：名無しのオプ：2005/05/13(金) 00:56:20 ID:GfUjrJRr

歌野殺しがいる

515 ：名無しのオプ：2005/05/13(金) 01:01:27 ID:/QTh4EjF

「世界～」を最初に薦めるのはある種の悪意を感じる

516 ：名無しのオプ：2005/05/13(金) 01:01:40 ID:O3T+W3ei

>>512は悪気は無いんだろうな・・。

517 ：名無しのオプ：2005/05/13(金) 01:16:12 ID:Fe1ftLph

前にもあったしな…。
ただ。
俺は未読なんだよ馬鹿ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!

518 ：510：2005/05/13(金) 20:59:08 ID:6u7MjZv8

「世界～」純粋に面白いと思ったんだが。メル欄
途中カックンとなるところもあるけど、段々それが期待感（？）
になっていき、ラストはそれなりに感動したよ。
こういう話を発表する事自体ある種のウィットを感じた。
そんな事思うの自分だけ？orz

519 ：名無しのオプ：2005/05/14(土) 10:51:47 ID:m5AxjVlJ

俺は「ROMMY」かなあ。でも、あれ初読のとき、ミステリというよりは、一般的な
小説として読んでしまったよ。

520 ：吾輩は名無しである：2005/05/21(土) 12:14:59 ID:6uNIDS1U

521 ：名無しのオプ：2005/05/26(木) 15:19:13 ID:gf2THPMY

葉桜借りてきて今読んでます。あまりに面白いんでスレを探してきました。
昨日はさくらﾀﾝでｼｺｼｺしたから今日は妹の綾乃ﾀﾝでｼｺｼｺする予定。

522 ：名無しのオプ：2005/05/26(木) 16:14:52 ID:4rvULzJC

521たんが最後まで読んでどんな顔をするかたのしみｗ

523 ：名無しのオプ：2005/05/26(木) 23:14:06 ID:IvZGRqN1

>>521
それはネタか？
マジだとしたら凄いかわいそう・・・・

524 ：名無しのオプ：2005/05/26(木) 23:16:16 ID:NgobxdE+

>>521は確信犯（確信犯的誤用）だろ
あと>>523は他人の性癖を自分の価値観で可哀想とか言ってはいけない

525 ：名無しのオプ：2005/05/26(木) 23:41:08 ID:qzlXz0ff

↑そうだそうだ！

526 ：名無しのオプ：2005/05/26(木) 23:44:13 ID:FY4nG/EJ

>>521たんの読後感を熱烈きヴぉんぬ！

527 ：名無しのオプ：2005/05/26(木) 23:45:32 ID:5fW3Zx8v

　　　　　　　　　　　 ∧∧l||l　思い出したら、気分悪くなってきた…
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｵｪｯﾌﾟ…
　　　　　　　　～（＿__）

528 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 01:30:21 ID:0+jBzXqL

世界の終わりあるいは始まりについて、メール欄

529 ：521：2005/06/01(水) 21:59:10 ID:OJw0cETk

今日読み終えました・・・何というか・・・まあ・・・・

530 ：名無しのオプ：2005/06/01(水) 22:09:35 ID:10Kq99Le

さぁ、思う存分シコシコしてくれ！

531 ：名無しのオプ：2005/06/02(木) 02:19:41 ID:16oVYbwl

二階堂黎人編集の「密室殺人大百科〈下〉」というアンソロジーに、
歌野ﾀﾝの「夏の雪、冬のサンバ」という短(中)編が載っていて良かったですよ。
各書評サイトでも評判いいみたいだし、まじでオススメ！

532 ：名無しのオプ：2005/06/02(木) 07:58:46 ID:ak3X5YZK

「夏と冬のソナタ」みたいなタイトルだね。

533 ：名無しのオプ：2005/06/02(木) 23:40:23 ID:3JTfey/B

やっとこさ読みました＠葉桜
いや～面白かったです。
え！とおもったらさらに、えぇ！？てカンジでした。
これは絶対、小説でしか書けないですね。
いや～よかった。満足です。

534 ：名無しのオプ：2005/06/02(木) 23:54:44 ID:VfV1VJ3w

>>533
なぜか笑ってしまった。

535 ：名無しのオプ：2005/06/04(土) 04:41:41 ID:zwsnKb//

614 ：名無しのオプ：2005/06/03(金) 23:44:02 ID:za1zIIAA
歌野の「葉桜の季節に君を想うということ」を読んで、かつて大昔に同じような読後感
を感じた作品があったような気がしたのだが、なんだったか思い出せない。
それを今日たまたま思い出した。
えらく旧作ではあるし現在は絶版ということもあり読んでいる人はあまりいないと思うが、
もし読んでいる人がいれば納得いただけると思う。
ヒントはかなり昔のＭＷＡ賞受賞作。
解答はメール欄に書くが、葉桜未読の人は一応注意のこと。

536 ：名無しのオプ：2005/06/11(土) 18:52:18 ID:LKP6TSLn

動く家～
白い家～
長い家～

って絶版ですか？

537 ：名無しのオプ：2005/06/11(土) 21:07:44 ID:LWbwtaAt

古本屋にならあるかもね

538 ：名無しのオプ：2005/06/11(土) 22:00:55 ID:x/02Y1Wg

イェ～～

539 ：名無しのオプ：2005/06/12(日) 01:19:44 ID:ssWlMir2

アァ～イェ～オゥ～イェ～
オレ、
イリエェ～♪

540 ：名無しのオプ：2005/06/19(日) 12:14:25 ID:6HxL+yZD

長井家
白井家
右極家

541 ：名無しのオプ：2005/06/19(日) 23:16:26 ID:7ecdI3dj

ネタスレになっとった。

542 ：名無しのオプ：2005/06/28(火) 17:13:37 ID:3R6UIJGN

ttp://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200302000710

>女王様と私
>『葉桜』の歌野晶午が放つ、今年度最大の問題作！
>[ 内容 ]
>真藤数馬はロリオタだ。無職でもちろん独身。でも「ひきこも
>り」なわけじゃない。週1でビデオ屋にも行くし、秋葉原にも月
>1で出かけてる。今日も妹と楽しいデートの予定だったんだ。
>あの「女王様」と出会うまでは…。

543 ：名無しのオプ：2005/06/28(火) 22:44:59 ID:VYooNIAV

ロリオタっていう単語とか、その生活を知ってるのは
一部の若者の特権だと思ってたのに…

544 ：名無しのオプ：2005/07/05(火) 14:32:56 ID:rrkyDY54

歌野晶午：成田空港の税関でラブラドール・リトリバーになつかれたと思ったら、「麻薬犬があなたに興味を示しました」と言われ、別室に連行されました。

(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

545 ：名無しのオプ：2005/07/05(火) 15:24:05 ID:DNpL3bQ4

さすが、探偵がハッパを吸う作品を書くだけのことはある

546 ：名無しのオプ：2005/07/06(水) 14:45:40 ID:cGTSCqV1

>>544
ソースは？

547 ：名無しのオプ：2005/07/08(金) 13:08:20 ID:JAjt5Lu6

『女王様と私』、大傑作！
歌野、やっぱりすごいなあ。最初から最後まで一気読みであった。
最後のオチは評価がわかれるだろうが、評価の分かれるような作品を書き続けられること自体がすごいよ。

548 ：名無しのオプ：2005/07/08(金) 22:25:14 ID:3iha5rCB

>>546
本格ミステリ作家クラブの今月の一言みたいなとこ

549 ：名無しのオプ：2005/07/12(火) 19:36:35 ID:q4fBmFlZ

『葉桜』読了。
高校生なのにメール欄なので変だなあと思ったけど、
まさかこういうこととはね。
さくらちゃんには萌えたんだけど・・・・

550 ：546：2005/07/13(水) 11:14:51 ID:VLvsuw4c

>>548
「シロ」だけど別室に連行されました、ちゃんちゃん、という話なのかな？
すんません、読解力なくて

551 ：名無しのオプ：2005/07/13(水) 14:18:35 ID:FXDigkc7

税関で必ず麻薬犬に遭遇する訳じゃないと思うんだけど・・・
麻薬阻止強化月間だったのか、それとも人相挙動持ち物で怪しまれたのか
単にその犬にじゃれつかれたのか　　　　　どうなんだろう？

552 ：名無しのオプ：2005/07/21(木) 21:11:17 ID:puxxJfXB

ブードゥーチャイルドのダジャレ落ちメル欄１に脱力…でも面白かった。
バロン・サムディの格好でメル欄２を思い出したが、メル欄３の本名堀井
なんだよね。偶然かも知れないが新本格つながりでもしやと思ったｗ

553 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 22:36:00 ID:sXQJE5h8

「葉桜」確かに凄いとは思うけど後には引かない驚きだな。
その代わり気持ち悪さだけが残る。いくら現実でもあると
言われてもどうなんだろ。

554 ：名無しのオプ：2005/07/23(土) 02:37:41 ID:EkFmNeKX

葉桜でこの人知ってロミー読んでみたら
一発でわかっちゃったよ。同じじゃん。

555 ：名無しのオプ：2005/07/23(土) 08:32:06 ID:OebCK6k7

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいすごいすごい
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

556 ：名無しのオプ：2005/07/23(土) 17:34:48 ID:U1C7kUca

>>554
つ「世界の終わり、あるいは始まり」

557 ：名無しのオプ：2005/07/25(月) 14:11:56 ID:f3V2lXKw

コンスタントに作品を出してるし、それなりに評価もされているはず。
なのにあまり話題にならない気が。スレも何か閑散…何故だろう？

558 ：名無しのオプ：2005/07/25(月) 22:07:07 ID:70Fvc9tC

いつもミス板はこんなものだけど、作品について語るとなると
ネタバレになるし…

559 ：名無しのオプ：2005/07/25(月) 22:40:22 ID:P5nYlMF6

>>558
参考までに作品についてネタバレで語りたい場合は、こういう場所があるよ。
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/index.php
ttp://yy10.kakiko.com/mystery2ch/　（専ブラ・携帯・作品単位のスレ立てもOK）

560 ：名無しのオプ：2005/08/03(水) 17:57:39 ID:ntOtnOCm

>>547
亀レスだが・・・
いまだに出てないのに（一月も前に）どうやって読んだの？
内容的にみて釣りとも思えないんだが。
関係者か？

561 ：名無しのオプ：2005/08/04(木) 08:44:18 ID:xwtQ+R5t

書き下ろしなのかな？

562 ：名無しのオプ：2005/08/04(木) 13:27:34 ID:1t9eYM00

内容的に見ても読まずに書ける感想だと思うんだが

563 ：名無しのオプ：2005/08/04(木) 17:05:08 ID:y5vlfgNc

「野性時代」に連載された長篇なんだけど・・・

564 ：560：2005/08/05(金) 20:19:02 ID:w0JL2okY

>>563
了解しました。㌧クス

565 ：名無しのオプ：2005/08/16(火) 03:48:52 ID:JGiaI25D

女王様と私って今、読むこと出来ないの？

566 ：名無しのオプ：2005/08/16(火) 07:00:45 ID:qXBTq0Wg

雑誌のバックナンバーを取り寄せるか、古本屋か図書館で探せば読める。

つか、雑誌に連載されて今月末に発売される長篇を、いま読むとしたらそれしか方法はない。

脳が腐ってるとしか思えないｱﾎな質問だな。

567 ：名無しのオプ：2005/08/16(火) 23:24:35 ID:mJN8vJIu

大体二週間待てば発売されるじゃん。楽しみだなー

568 ：名無しのオプ：2005/08/20(土) 01:25:42 ID:jttPXtgC

角川ってなかなか文庫落ちしないよな

569 ：名無しのオプ：2005/08/26(金) 23:12:53 ID:nELakpAX

葉桜で初めて歌野晶午読んだんですが
かなり気に入ったのでブードゥー・チャイルド読んでみた。
メ欄の設定がなんか現実味無いし、オチ解るし、小難しいしでイマイチでした。
続いて死体を買う男と生存者、一名読んでみます。

570 ：名無しのオプ：2005/08/26(金) 23:33:59 ID:zRadi7aT

>>569
その程度で現実味が無いと言うのなら、本格ミステリを読むのはやめたほうがいい。

571 ：名無しのオプ：2005/08/26(金) 23:58:53 ID:Rx5PdLvc

>>570
何か嫌な事でもあったのか？

572 ：かたゅで：2005/08/27(土) 01:48:29 ID:MMXum70d

ブードゥは変化球気味だからなぁ。
葉桜好きなら「Rommy」が合うでしょ多分。

400円文庫は生存者より
「館という名の～」のほうが個人的には好きだがどうか。

573 ：名無しのオプ：2005/08/28(日) 00:52:50 ID:NafFUkQl

>>566=570か？
ただでさえ人が少なくて新作出るまでネタもないのに
スレの雰囲気悪くするんじゃねーよ

574 ：566：2005/08/28(日) 00:56:37 ID:4CUtmGEF

>>573
570は俺じゃねーよ。勝手に決め付けるな。

575 ：名無しのオプ：2005/08/28(日) 06:58:31 ID:ERHEksFX

>>574は叙述トリック

576 ：名無しのオプ：2005/08/28(日) 10:52:21 ID:Oow/Wa+v

>>569
あれのどこが小難しかったのか？

577 ：名無しのオプ：2005/08/28(日) 21:46:31 ID:xIgcMBCO

569=571だな

578 ：名無しのオプ：2005/08/28(日) 22:06:05 ID:8/mvH+Jt

この人の作品って叙述とかでも正統派というか
いい意味でわかりやすい作品が多いと思うけどね。

579 ：名無しのオプ：2005/08/29(月) 08:58:41 ID:Uxv64gH+

>578
正統派とは言えるかわからんが、丁寧に丹念に作品作ってる感じ。
それこそリーダビリティ高い

580 ：名無しのオプ：2005/08/29(月) 12:35:47 ID:ZH0MtDUJ

丁寧な作品は多いけどリーダビリティは高くないと思う。

581 ：名無しのオプ：2005/08/29(月) 13:19:25 ID:8SlMLAti

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　女王様と私まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

582 ：579：2005/08/29(月) 17:18:33 ID:Uxv64gH+

自分で書き込んでおいて聞くのもかなり恥ずかしいが、
リーダビリティって読みやすいとか、読ませる力があるとかということでよろしいか？

583 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 01:05:51 ID:5e2H64dT

歌野はﾘｰﾀﾞﾋﾞﾘﾃｨ高いだろ

584 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 01:19:46 ID:Y/oOV234

それにしても、歌野のトリックは、リーダビリティっぽいよなぁ。

585 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 04:32:59 ID:h78r6Nsx

歌野・リーダビリティ・晶午に改名すべきだよな

586 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 14:02:33 ID:QO1gWYbe

リーダビリティはコントで「待たせたな」と言うね

587 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 20:02:48 ID:ug8ypfvC

最近の作品はリーダビリすぎだと思う

588 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 10:53:15 ID:gOrtcT8M

生存者一名と葉桜読んだんですが、他にお勧めってあります？

589 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 11:41:10 ID:933z2RmI

>>588
長い家

590 ：589：2005/08/31(水) 11:43:05 ID:933z2RmI

>>588
つーのは冗談で
ブードゥーチャイルドとかROMMYは？
まあ長い家（家三部作)も読んでいけないとはいわんがｗ

591 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 12:20:40 ID:KMe6BFj1

女王様と私、売ってない・・

592 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 12:47:38 ID:PM+qbm7K

>>591
セブンアンドワイによると発売日は9/2に変更

593 ：名無しのオプ：2005/08/31(水) 21:15:06 ID:CWCutPzs

今日売ってたけどね。勿論購入。明日読みます。

594 ：593：2005/09/01(木) 17:40:55 ID:+A/6lnK4

ってことで読みました。これは凄いですねぇ。歌野さんどうしちゃったの？って感じのアッパー系妄想ミステリー。
帯に書いてある通りで、確かにこれは凄いリーダビリティだと思います。一気に読んでしまった。
ミステリーとしてのフェア・アンフェアを完全に超越してるんで、まともなミステリーを期待しちゃあダメだね。

595 ：名無しのオプ：2005/09/01(木) 18:17:28 ID:xoq3TU0b

見返しのしりとりで爆笑した怪獣オタクの俺。

596 ：名無しのオプ：2005/09/01(木) 18:21:14 ID:qYHLdbFs

>>594
オラすんげえワクワクしてきたぞ

597 ：名無しのオプ：2005/09/01(木) 18:33:04 ID:+A/6lnK4

>>595
歌野さんオタクなのかな？俺は3分の1ぐらいしか分からなかったｗ

598 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 00:56:55 ID:zT23NuXZ

「女王様と私」読了。
凄い。いろんな意味で。

>>594
フェア・アンフェアを完全に超越してるのでは？

114 名前：名無しのオプ投稿日： 2005/09/01(木) 13:49:18 ID:v3KIXkMn
歌野の新作まんまと騙された
115 名前：名無しのオプ投稿日： 2005/09/01(木) 17:41:57 ID:+A/6lnK4
でもあれフェアではないよねｗ
面白いけどさ

599 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 01:21:07 ID:JoRGaWtx

俺も超越してると思う。
ただ厳密に言えばフェアではないと思うぞ。

600 ：名無しのオプ：2005/09/04(日) 16:00:51 ID:VWZ8fEKj

読んだけど、正直何を驚けばいいのかわからんかった。

601 ：名無しのオプ：2005/09/04(日) 17:21:15 ID:1kGY61L4

「女王様と私」読んだぉ
面白かったぉ

602 ：名無しのオプ：2005/09/04(日) 21:11:14 ID:SIXCK2ii

「女王様と私」読了
なんじゃこりゃー！！　
でもこんな事に果敢に挑戦し続ける歌野が大好きｗ

603 ：名無しのオプ：2005/09/04(日) 21:27:03 ID:sWKLwtH1

このミスＶ２はありますか？

604 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 00:29:16 ID:7mrPfP5Q

メル欄だと思って読んでた
登場人物の名前とかそれっぽいし

605 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 04:26:08 ID:SQMfuPWj

でも高いよなぁ。文庫版出るまで待とうか迷い中…。
1680円という値段に見合う程面白い？

606 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 08:55:19 ID:o/78XEHn

女王様読了
前半面白かったが後半やや消化不良。オチはまずまずかな。
いずれにしろ普通の作品じゃない

607 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 11:49:55 ID:o/78XEHn

ネタばれスレたててみました
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/bbs.php?mode=remake#1

608 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 13:46:47 ID:DGmvm+mU

>>607
おぉ　ありがとう

609 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 14:23:01 ID:DG3lIMx6

今、「女王様と私」買ったので、記念パピコ。
夜にでも読む。

610 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 14:38:02 ID:wQFDvDAO

>>605
その程度自分で考えろよ。幼児じゃねーんだから。
俺は見合うと思ったが。

611 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 16:21:22 ID:oaJqHFbu

内容別として、世界と～と比べるとたしかに高く感じるねｗ
まあ装丁ｶｯｺｲｲから納得だが。

612 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 16:24:41 ID:oaJqHFbu

世界の
だね。ごめん

613 ：名無しのオプ：2005/09/05(月) 17:45:32 ID:gFHtIHkM

「ROMMY」 (・∀・)ｲｲ!!

614 ：名無しのオプ：2005/09/08(木) 01:01:26 ID:KDPkTgrx

「女王様と私」読了。
やっぱすげえな、歌野って。
絵夢、カワイイぉ、絵夢。

615 ：名無しのオプ：2005/09/08(木) 01:44:55 ID:/2qOz5I1

デヴ、すっぱクセーよ。
何食ったらそんな臭いの汗でるんだ？

616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:27:59 ID:4VyvQemV

女王様と私読了。
ﾜﾛｽｗｗそんなオチありかよｗｗ

>>614
こっそりネタばれしてるね
読まなくてよかった

617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:42:49 ID:8uoR51dc

614はメル欄に書かなくてもいいんじゃない？
まだ読んでない人への忠告みたいなものだし

618 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 01:31:09 ID:SsQ7mMWM

10/13 歌野晶午「そして名探偵は生まれた」祥伝社
出版社が気になるけどタイトルは面白そうだね

619 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 01:41:31 ID:nMeRnkyV

女王様ってまさか幼児とか犬とか猫とかじゃないよね？?

620 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 05:09:15 ID:cWJtF3dW

女王様と私読んだ！
作中にでてくるオタクとがきんちょのそれっぽさに関心した。よく心得ている感じ。

621 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 12:11:28 ID:+/Je+ajZ

ヒント：歌野自身がｦﾀ

622 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 12:25:15 ID:gRVk6ii0

まだ前半しか読んでないけど
この人、ラノベも書けそう

623 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 18:26:47 ID:OR3jN3zI

>>618それって、400円文庫？

624 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 18:59:38 ID:eYwNTJJc

400円文庫どころかハードカバーじゃね？

625 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 19:15:56 ID:SsQ7mMWM

>>622-623
ハードカバーのもより

626 ：名無しのオプ：2005/09/14(水) 17:49:53 ID:s6VMqqiT

女王読んだ
こういう突き抜けたのをどんどん書いていってほしい

627 ：名無しのオプ：2005/09/14(水) 17:52:48 ID:Nd+KdX5L

三笠のキャラがオイシイんだが
コイツ主役で一本書いてくれねぇかな

628 ：名無しのオプ：2005/09/14(水) 19:03:59 ID:yex9xJXy

女王様と私、読了。
歌野、初めて読んだけど、もういいかな。
広いって感じがする。(抽象的)

629 ：名無しのオプ：2005/09/14(水) 19:32:22 ID:7DssDNUo

初めてで女王様はなぁ・・・

630 ：名無しのオプ：2005/09/14(水) 20:37:25 ID:lzpAn9H/

「女王様と私」的な作品はもういいよ

631 ：名無しのオプ：2005/09/14(水) 20:53:40 ID:tf5du79z

おれの親は「葉桜」でなんじゃこりゃーって怒ってたな。
だから女王様も読まないって。

632 ：名無しのオプ：2005/09/15(木) 02:30:24 ID:TbX9tEnc

『葉桜～』文庫化されたら、表紙は
少女の手をつかんで街を駆ける少年、
の図がいいな。。。　

633 ：名無しのオプ：2005/09/15(木) 02:36:45 ID:oA327K2m

それには同意しかねる

634 ：名無しのオプ：2005/09/15(木) 02:39:28 ID:nd92FKRt

俺も同意しかねる
つか歌野作品は挿絵イラネ

あ、でも女王様は萌えイラストつけたら面白いかも

635 ：名無しのオプ：2005/09/15(木) 02:41:40 ID:TbX9tEnc

凄い。
sageで、10分で、2件もレスが。。。ありがとう
（自演ではありませんよ。。。）

636 ：名無しのオプ：2005/09/15(木) 18:53:41 ID:Iy/cXxNz

>>632
ミステリマスターズって文庫化されんの？

637 ：名無しのオプ：2005/09/16(金) 00:05:29 ID:OpJrRtR4

618 ：名無しのオプ：2005/09/15(木) 14:12:33 ID:clg6vD6L
歌野晶午「女王様と私」（角川書店‘０５）

「『葉桜･･･』『ジェシカ･･･』の曲球が続いた末のビーンボール。
歌野が開いたのは未知への地平か、はたまた禁断の扉か？」

どうだろうか、建設的でない小生の書評なるものは皆様にとって迷惑ではある。
しかし、歌野の新作に対しては、たとえ都下Ｈ小金井からDQNの巣窟Ａ崎へ左遷、
もとい栄転した身としても、一筆取らずにはいられなかった。
物語は無職ロリオタのウンザリするような日常から一転、「女王様」なるヒロイン
との出会いを境に一気にスピードアップする。その速さたるや高卒の農業団体職員
には付いてゆけないものがあろう。
その過程で歌野は、一昔前であったなら充分メイン・トリックとなり得たであろう
叙述トリックの幾つかを惜しげもなくバラし、切り捨てて行く。この作業は、
「葉桜」で叙述トリックの一頂点を極めた者としての自負というより、バカみたい
に溜め込んだ蔵書を切り売りしてその日の糧を得るしかない哲人の姿に合い似る
ものがある。
「ロックでなければ何でも良かった」。これは、小生も愛聴するJoy Division、否、
The Pop Groupだったか、いずれにせよ小生しか聴いてないバンドだからどうでも良い、
そのバンドの名言である。歌野が本作を書いた動機もまた「本格ミステリでなければ
何でも良かったのだ」ということだろう。現時点で我々が知りうる「ミステリ」の概念
を、とにかく壊したかった、その先に何が見えるのかは、先ず壊してから考えれば良い、
そこに‘terra incognita’はあるはず、ということだ。だが危険な賭けに打って出た
歌野は、間違った扉を開いてしまったのではなかろうか？作者は登場人物と違って妄想に
逃げることは出来ない、作者の真価が問われるのは次作以降の展開であろう。

638 ：名無しのオプ：2005/09/16(金) 12:51:42 ID:dRDBtqOP

>>636
11月に山田正紀の「僧正の積木唄」が文庫化されるみたいだから、
葉桜もそのうち文庫オチするんじゃないかな。

639 ：名無しのオプ：2005/09/16(金) 13:00:54 ID:2hWtb964

>>638
マジかー。中古で１０００円も出して買っちまったのが馬鹿みたいだ。

640 ：名無しのオプ：2005/09/17(土) 05:40:36 ID:7Soq4KQ5

女王読了。
なんと言っていいのかわからない。
ただひたすらにページをめくらずにはいられなかった。
参った。

641 ：名無しのオプ：2005/09/17(土) 06:54:04 ID:VOFsIYJO

読んだ、けど・・・
これ「虚構日記」じゃねえのか。

642 ：名無しのオプ：2005/09/18(日) 20:05:21 ID:ppWB2nhw

俺はハーシェル・ゴードン・ルイスの「血の魔術師」を思い出した（ホラー映画）
てか、これまんま（メル欄）の焼き直しじゃねーの？

643 ：名無しのオプ：2005/09/19(月) 00:25:06 ID:7sgjCkJi

展開が似てるかな、程度で、焼き直しとまでは行かないんじゃないか？

644 ：名無しのオプ：2005/09/19(月) 00:45:55 ID:9fkVln36

エロゲでよくあるね、こういう話。

645 ：名無しのオプ：2005/09/20(火) 23:03:19 ID:UaAFzKRZ

本屋で女王様と私を発見して面白そうだから買ったんだけど、実は歌野晶午を読むのは初めて。初めてだったら他の本からスタートした方が良かったのかな..?

646 ：名無しのオプ：2005/09/21(水) 00:46:39 ID:dDo2rus8

>>645
初めてだったら他の方が良いかも…
「死体を買う男」「ＲＯＭＭＹ」あたりが良いのかな。

647 ：名無しのオプ：2005/09/21(水) 01:11:37 ID:hUkzCH5a

むしろ初めてなら葉桜をオススメする

648 ：名無しのオプ：2005/09/21(水) 01:52:31 ID:868PBNtb

>>646
>>647
ｻﾝｸｽ!!早く読みたいので明日早速本屋に走ってきます!

649 ：名無しのオプ：2005/09/21(水) 19:26:25 ID:ic1TQVjv

家シリーズとROMMY以降が同じ作者だとは思えない
ROMMY以降と女王様と私が同じ作者だとも思えない
いやー面白いな10月の新刊にも期待

650 ：名無しのオプ：2005/09/21(水) 21:47:24 ID:FW8/mqq3

よく見たら、作者「歌野晶牛」になってたというオチ希望。

651 ：名無しのオプ：2005/09/22(木) 09:46:16 ID:HrfkBEXk

女王様と私。
何じゃこりゃ。
以下メール欄

652 ：名無しのオプ：2005/09/22(木) 10:48:52 ID:OR8t8MWR

ｱﾏｿﾞﾝのﾚﾋﾞｭｰ‥
あのﾈﾀﾊﾞﾚ書いてる奴､殺したい‥泣

653 ：名無しのオプ：2005/09/22(木) 11:06:44 ID:Gw5DSA88

>>652
危うく見るところだった…㌧

アマゾンでそうしたものは削除できないんだろうか？

654 ：名無しのオプ：2005/09/22(木) 15:55:31 ID:zjY2wINU

>>652
そんなにひどいのあったっけ？
俺が鈍すぎるだけか

655 ：名無しのオプ：2005/09/22(木) 19:19:10 ID:me8tPdWR

>>651
ちがうと思う。オチはそこじゃない。

656 ：名無しのオプ：2005/09/22(木) 20:45:28 ID:T6c/fQz8

葉桜のアイデアを使えば、ブードゥと世界～との３部作になるらしいけど、
いまいち意味が分からない。どこに共通点が？

657 ：名無しのオプ：2005/09/23(金) 01:59:27 ID:hBtoMCB1

最初から妄想って書いてるぉ

658 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 02:40:54 ID:u3C15CM3

けぇっきょく、そーなんだぉねぇー

659 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

660 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 07:18:22 ID:CLb2pDtE

>>659
確信犯的なネタバレだな
削除依頼してくる気もないんだろうな

661 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 15:50:36 ID:5/jhY241

真藤の年齢なら前半で出て来てるじゃないか
ほんまに読んだんかいな

662 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 15:56:45 ID:4+jkXHCI

>>661
お前はスレを読んでない

663 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 16:18:32 ID:vZnotgWV

>659
確信犯でも愉快犯でもどうでもいいが、早くなんとかしろよ

664 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 21:12:26 ID:NmjtJI/P

あやまれ
まず、あやまれ

665 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

666 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 22:26:48 ID:3vGT0DNB

もう、何をかいわんや･･････。

667 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 22:30:27 ID:4+jkXHCI

あぼーん直後に再投稿か
確信犯的な荒らし決定
アク禁だな

668 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 22:55:16 ID:YspUwWW7

たちが悪い

669 ：名無しのオプ：2005/09/25(日) 00:06:42 ID:oWiA9sWs

今日初めてココ来たら、あぼーんが２つ。
ネタバレ見ずにすんでよかった。
でも、犯人が「あぼーん」ってゆう名前の人だったら、どうなるんだお？

670 ：名無しのオプ：2005/09/25(日) 13:09:45 ID:+alcD9+m

大丈夫
森の中の木は見つけづらいから

671 ：名無しのオプ：2005/09/29(木) 23:59:05 ID:BGd5SLKu

結局ミステリー的などんでん返しは（メール欄）だけなのかな
充分面白かったけど

672 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 00:00:34 ID:LT8bZCjh

小ネタは多かったけどね

673 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 00:15:16 ID:siEVL+Y3

最後の切り札を使う前に馬鹿親子を縛り上げて親子丼レイプする場面があったら
100点満点かな

674 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 02:00:47 ID:6FWCn0To

>>672

675 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 02:04:37 ID:rG0Vkrds

意味わかんねーアンカーだけでageんな

676 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 04:17:11 ID:6FWCn0To

>>674

677 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 04:21:37 ID:6FWCn0To

すまん、俺のアンカーずれてたみたいだ

678 ：名無しのオプ：2005/09/30(金) 17:34:13 ID:shWmTI2Y

死んで詫びろ

679 ：名無しのオプ：2005/10/01(土) 17:25:30 ID:sxuIfQDc

最初の数十ページがすごく面白かった＞女王様

680 ：名無しのオプ：2005/10/01(土) 20:15:59 ID:9CFZu96Q

あちこちのブログとか見てると
最後のオチがわかってない人が多いね
「単なる＊落ち」とか言っちゃってﾜﾛﾀ

681 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 11:47:34 ID:zdFYlPOa

そもそも分かりにくいのが悪い

682 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 14:24:06 ID:ZukQwaZm

>>679
うむ、事件が起きるまでは面白かった
あとは普通。

683 ：名無しのオプ：2005/10/02(日) 16:16:18 ID:KqnANSEw

そうだな。
最後までおたくオヤジと女王様小学生の
人間模様を描き切った方が面白かったと思う。

684 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 02:47:36 ID:6n96tA/w

ヲタク探偵と小学生女王様コンビで短編シリーズ化してくれないかな

685 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 23:44:32 ID:BopQixNF

そして名探偵･･･
って信濃ジョージでるの？

686 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 23:51:25 ID:4f4i0+O7

むしろ三笠父を探偵役で

687 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 23:57:58 ID:kOcMTlaN

>>684
短編あたりで、ヲタク探偵が必死に駈けずりまくってる間に、
女王様が一瞬で事の真相を見抜き、罵倒しまくるっての読みたいかも。

三笠は本格的な長編で使って欲しい。

とか勝手なことを言ってみる。

688 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 23:28:08 ID:ArMEdEvm

おそろしくつまんなかった。

世界も葉桜も楽しめた口だけど、こらだめだ。
オチ？あれがオチ？
何がすごいのか誰か説明してくれ。

これを面白がるのって、ヲタ自身か、
ヲタを知らない一般人だけじゃないのか？

689 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 01:32:17 ID:CEZy05G7

そう思うならそれでいいではないか

690 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 04:17:18 ID:rDbYU42f

まあ本格を期待してたらやっぱつまんないだろうな

691 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 07:41:18 ID:vRNeg88u

金返せｳﾜｰﾝ(ﾉＴДＴ）ﾉ ┻┻

692 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 13:54:56 ID:W5qNPLxi

>688
同意。
女王は、メタミステリィを目指して失敗した駄作のエンタってとこかな。
ブクオフで買ったので被害少なかったが、この作者の本は二度と読まない。

693 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 15:44:49 ID:hOGQV8Ld

>>692
なんか気の利いたこと言ってるつもり？
な～にがメタミステリだよ。
あんた見苦しいし、頭悪そうにしか見えないよ。
こんなとこで愚痴ってないで、どんどん好きな本読みなよ。
時間の無駄だよ。

694 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 16:10:09 ID:vRNeg88u

短編集に入ってる中の一つだったら許せるけど単行本では許せない
これって雑誌で連載されてたんだっけ？
何ヶ月も続きを楽しみにしてた人もいたんだよね

695 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 22:26:37 ID:9uSulMHD

というか所謂（メル欄）の部分が許せないって言う人は読み込みが甘いんじゃないか？
問題はその部分じゃないし。
「翼ある闇」とか「日曜の夜は出たくない」の「空中散歩者の最後」だけ読んで憤慨するタイプ？

696 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 23:26:48 ID:FjdzlPPq

読み込むほどのオチか？
問題と言えるほどの問題か？
期待を裏切らない結末には驚いたが…

697 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 23:44:13 ID:k55NwoiH

今頃、葉桜の巻末インタビューにて発見。歌野本人はこう言っている。

「近いうちに、かなり過激な本格というか、
ちょっとメタ的でゲーム性が強いものを考えていますが・・・」

698 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 00:15:17 ID:S1+Sx6OC

つまんねーって言われてもしょうがないかなあと思うけどね
なんでそんな攻撃的なん？

699 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 00:21:08 ID:XuiV7j3V

「ちょっとヲタ的でニート性が強いもの」の間違いじゃないか？

700 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 00:25:29 ID:2KE0exWe

ミステリーとしてどうかというだけで、
普通に楽しめましたが。

701 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 00:44:42 ID:XuiV7j3V

せめてミステリーは、と我慢しながら読んでた。
決して楽しめるものではなかった。

702 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 01:00:53 ID:LsZOLIgI

同じく巻末のインタビューでこうも言ってた
「物語の構成方法を勉強する為に映画をよく観るようになりました、云々・・・」
もしかしたら歌野版（メル欄）を狙ったのかも・・・？

703 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 07:19:15 ID:Tmuv04Lf

つか、（メール欄）

704 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 08:07:25 ID:rKy4QT1i

つまんない、って言ってる奴もそれに反論するヤツもどっちも攻撃的なのは何故？

ともかく俺は面白かった派。アッパーなノリを最後まで貫いたのが良かったな。

705 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 09:35:07 ID:xgXyjIRG

アッパーなノリを最後まで貫いた？
まあいいけど。

この話って（メル欄1）みたいにいくつかの軽い話が連続してるよね。
作者の苦しみは伝わる。
途中で（メル欄2）って確定してから（4枚のカード出てきてから）、途端に緊張感なくなった。
（メル欄2）の世界の生い立ちが明らかになるのが、メインミステリーなんだろうけど、正直どうでもいいし、、。

706 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 10:44:43 ID:Tmuv04Lf

「女王様と私」俺は肯定派だけど、この作品と「世界の終わり、あるいは始まり」とは
好みが共通するのでは、との仮説がある。
確かに俺は「世界の～」も好きだが、否定派の方々はどうなんだろうか？

707 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 13:33:09 ID:9Sdc6MQs

俺は世界の終わりはめちゃくちゃ好きだが、女王様はダメだった。
いや、正確に言うと前半は面白かったが後半がダメだった。
メール欄１の使い方は、世界の終わりの方が良かったと思う。
っていうか女王様は最後までメール欄２として成立させた方が
絶対に面白くなったって。

708 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 14:14:30 ID:yT/BW7Xg

>707
じゃ無理して読まなくていいよ

709 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 15:26:27 ID:S1+Sx6OC

読み終ってる人間に
「無理して読まなくていい」とはこれいかに

710 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 16:44:28 ID:rKy4QT1i

否定派の人の意見が常に煽り臭いのは何か意味でもあるのかな？

俺は世界の～は合わなかったけど、女王様は好きだったな。
世界の～は社会的なテーマをネタに妄想を重ねたのが肌に合わなかった。

711 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 17:05:17 ID:Xb4sK+dn

＞否定派の人の意見が常に煽り臭いのは何か意味でもあるのかな？

肯定派がいちいち煽り返すからのスパイラルにきまってんじゃん

712 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 17:50:58 ID:GGIDp9oc

>707
め欄２に関しては、読後はそう思ったが、今はこれでよかったのかなって思ってる。

「女王様」と「世界の」は比較するようなものじゃないと思うが。

713 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 19:32:40 ID:2KE0exWe

こうやって議論されるのは
歌野の思惑通りだろうね。

714 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 21:32:49 ID:GnV3/ZTF

絵夢とメル欄との会話が面白かった
絵夢　お前が一番まともじゃんって感じで

715 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 22:11:23 ID:XuiV7j3V

肯定派は総じて「俺は面白かった」
「無理して読まなくていいよ」
「☆★☆★☆萌え」くらいしか言わないのな。

716 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 22:38:33 ID:gVL3D9PP

肯定派はリーダビリティと小説としての面白さを褒めそやし、
否定派はミステリーとしての破綻をあげつらう。

717 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 23:03:26 ID:5ZSuvOD6

破綻してんなら責められても仕方ない罠ｗ

718 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 23:16:45 ID:LXIY/mGk

俺は読んでても小説としても面白くなかったよ。
「スッパ臭い」以外は。

ぁぃぅぇぉは縦読みでもするためなのかと思ったし。

719 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 00:27:36 ID:lJoD3Q4c

なんだこのスレ・・・
冷静に話せるやつはいないのか。

720 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 00:45:46 ID:HQJmGiYL

深くまったり進行してると思うけど、
何が冷静じゃないと思うの？>>719

721 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 01:16:54 ID:H+ic18zg

>718
だから無理して読まなくていいよ
強制じゃないんだから

722 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 02:26:29 ID:lFKKNjCO

これどう思うよ…
（「女王様と私」のネタバレ含むため注意！）
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005100621.html

痛ましいなぁ

723 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 03:03:17 ID:Nsyhd0jT

世界の～は普通に傑作。
女王様は間違いなく駄作。
同じメタミステリなのに・・・・・・

724 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 03:10:14 ID:2nMjXBA4

でも世界の～もかなり賛否両論だからなあ。
俺は好きだが。

725 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 09:28:30 ID:ZOzgShij

読者は作者の奴隷っていいたい小説だよね。

726 ：名無し募集中。。。：2005/10/07(金) 12:53:23 ID:ArDMF7im

>>722
>>夫婦そろって弁護士だったが、家をリフォームしても長男は更生できなかった。

余計なお世話だ

727 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 13:30:08 ID:tSYgbfjX

>>721
ミステリーは最後に一発逆転ってのがあるからなぁ。
と釣られてみる。

728 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 18:13:32 ID:Nsyhd0jT

てかまた新刊出すんだね。
新刊っつってもアンソロジーの寄せ集めみたいなのだけど。

729 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 20:01:31 ID:3KgZFnW9

新作「そして名探偵は生まれた」に、
「生存者一名」「館という名の楽園で」の中篇三本抱き合わせだそうです

730 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 20:58:59 ID:WWxfFdpM

カドカワのサイトに、歌野のインタビューが載ってるね。
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200508-06/

731 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 21:15:10 ID:24Dn1N4R

>>729
文庫から単行本に再録ってのも珍しいパターンだな

732 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 23:20:21 ID:3KgZFnW9

「生存者～」は絶海に続いて二度目ですね
これから歌野晶午を読んでみようかという向きにはコストパフォーマンス高い一冊かも
因みに「そして名探偵～」は館/密室物らしいです
以上、今月号のダ・ヴィンチ情報でした

733 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 23:27:00 ID:D1M97unk

最近急に伸びてるな、このスレ

734 ：名無しのオプ：2005/10/08(土) 03:16:33 ID:vRsqgmIb

生存者は面白かったけど、この人の本格はあまり好きじゃないから
読まないな。＞新刊

735 ：名無しのオプ：2005/10/08(土) 10:05:00 ID:KxRro822

そして～を買おうと思ってたんだけど生存者一名も館という名の～も読んでるから
買う意味ないって感じ？さすがに中編一作の為にハードカバーを買うのは今ひとつだな

736 ：名無しのオプ：2005/10/08(土) 11:07:21 ID:PVGfPOUG

ハードカバーなのか…
生存者も館も持ってるし、確かに中篇一つの為に買うのはきついな。

737 ：名無しのオプ：2005/10/08(土) 20:20:42 ID:b+/JZs8D

>>733
女王様効果でしょう

女王様と私読み終わった。
あ～よかった。これが図書館の本で。
自分で金出して買っていたら悔やんでも悔やみきれない程のクソ作品だった。
前4分の1から3分の1位までがせめてもの合格点で残りはグダグダ。
ミステリーとしての禁じ手（作家としての禁じ手？）を使いまくり、物語として完全に破綻。
表面的な2次元オタクの描写では無く、かなり踏み込んだ2次元オタクの描写はしているとは思ったが
褒められるべきはそれと小学生と44歳2人の正体明しの斜術トリックのみ。
雑誌媒体で何でこんなに褒められているんだか解らん

738 ：名無しのオプ：2005/10/08(土) 20:41:59 ID:N3tjGq6W

>>737
いや、女王様発売直後は、ほとんど書き込みなかったよ。
>>688あたりから批判的な感想が目立ち始めて、
そこからの伸びがすごいなあと。

俺は、ここ最近の歌野作品の中で一番楽しめました。
ちなみに「世界の～」は最悪。

739 ：名無しのオプ：2005/10/08(土) 21:32:15 ID:Qp4pw2mY

というか、下から２行目はネタバレだろう。削除依頼だしとけよ　＞737

740 ：名無しのオプ：2005/10/08(土) 21:45:33 ID:bCRN/rbe

>737
何が禁じ手なのかわからん。
しかも物語の構造としてはシンプルだし

741 ：名無しのオプ：2005/10/09(日) 01:16:38 ID:x/2QRJv7

ネタバレ注意

俺は肯定派なのだが、
ある意味、賞史上きっての駄作と評される（メル欄１）に近い読後感、と言えなくもない
（メル欄２）かよ！！みたいな

742 ：名無しのオプ：2005/10/09(日) 02:21:10 ID:ldtGUExK

でもさぁ、＞741メル欄２って、
目次の段階からずーっと「そう」だと書かれていた訳で、
禁じ手もクソもないと思うんだよな。

全然そのような仄めかしがなかったとしても、
「この展開はどうも（メール欄）の出来事っぽい」
と思ってもおかしくないよね？（←「ある程度」より前の時点で）

743 ：名無しのオプ：2005/10/09(日) 02:49:52 ID:iBV9clKy

『斜術トリック』かよｗ
なんかあまりの馬鹿さに感心してしまったよ

744 ：名無しのオプ：2005/10/09(日) 03:11:08 ID:UZgJcm5z

>>741
意味がわからんのだが。
そもそも「妄想」だって断ってあるじゃん

745 ：名無しのオプ：2005/10/09(日) 11:09:16 ID:ckADG2X3

どんどん女王様批判者のレスのレベルが低くなってる件について

746 ：名無しのオプ：2005/10/09(日) 12:22:16 ID:EeZbxWl8

>>739
その2行目は書籍紹介で既に紹介されている設定内容だぞ
>>744
俺もそう思う。タイトルで気付く奴は居るだろう

747 ：名無しのオプ：2005/10/09(日) 14:38:37 ID:ryckAiEU

「真藤数馬のめくるめく妄想」
ノンブルの横にもずーっと書いてあるよね。
何がミステリーとしての禁じ手だよ。

748 ：名無しのオプ：2005/10/09(日) 16:08:24 ID:pbQ6kNEV

>>746
>その2行目は書籍紹介で既に紹介されている設定内容だぞ

どこに？？？　公式の内容紹介では注意深く隠されていると思うけど。

それがネタバレであることに気付かずに明かしてしまっている紹介・書評は
よく見るが、だからといってここで書いてもいいことにはならないだろ。

749 ：名無しのオプ：2005/10/09(日) 16:39:32 ID:OcOiLB2h

他の歌野作品を全部読んでたら全然アリなんだけどなぁ

750 ：名無しのオプ：2005/10/09(日) 21:13:21 ID:K04tEd9s

>749
そうだよね。

つーか、ミステリー読んでそんなに腹立つものかね。
商業ベースに耐えられないような習作ならともかく。
歌野の最近の傾向からして、嫌なら買わなきゃいいじゃん。

751 ：名無しのオプ：2005/10/09(日) 21:51:51 ID:dgrEWQUU

そもそも発刊されている物でネタバレも糞もないと思う。
ネタバレ無しでどう書けばいいんだか

752 ：名無しのオプ：2005/10/09(日) 21:58:02 ID:pbQ6kNEV

>>751
自分が読んで驚いたポイント、作者が隠そうとしていると読み取れたポイントを
あからさまに書かずに、ぼかすなりメール欄に入れるなりすればいいんだよ。

この板では、例え百年前の小説でもネタバレは禁止だぞ。

753 ：名無しのオプ：2005/10/10(月) 00:23:50 ID:7FVDstvM

ところで「女王様と私」は何がすごいの？

754 ：名無しのオプ：2005/10/10(月) 00:37:46 ID:nRK3dwKF

>>753
事件が起きると途端につまんなくなっちゃうとこ

755 ：名無しのオプ：2005/10/10(月) 01:58:34 ID:icIALGvK

>>753
大トリックを期待してるならやめとけ
でもすごいぉ

756 ：名無しのオプ：2005/10/10(月) 08:07:18 ID:hbz/hZny

>>753
脱力感かな

757 ：名無しのオプ：2005/10/10(月) 09:33:50 ID:IKKxWQtM

>>753は読んでみての質問じゃないかな。
おれも何がすごいのか全然わからん。
誰か教えて欲しい。

758 ：757：2005/10/10(月) 09:35:21 ID:IKKxWQtM

あ、オチはわかってるのでよろしく。

759 ：名無しのオプ：2005/10/10(月) 17:08:49 ID:FJt3iIA1

別にすごい作品では無いと思うお。ただようやるなぁと、作品ひとつにこれだけレスがつくようになった歌野が実はすごい。
家シリーズなん (ry

760 ：名無しのオプ：2005/10/10(月) 18:02:28 ID:+daxCija

家守はどんなん？

761 ：名無しのオプ：2005/10/10(月) 19:37:24 ID:tsxpfk8O

なんか微妙な話ばっか
鏡殺しのほうが面白かった

762 ：名無しのオプ：2005/10/10(月) 20:45:58 ID:93v/lHvu

さかんにリーダビリティ高いだの出るが、「読みやすい」って意味の他に
なにかの揶揄含めてるのかな？煽りなんかに使われるとしっくりくるんだけど
感想にリーダビリティって出てくると違和感あるのよね。
否定的な感想で「はは、この作家の本には全てルビふってあるから
すごくリーダビリティ高いねｗｗｗｗｗｗｗ」だったらスルーできるんだけど
肯定的な感想なのになんで「読みやすかった」じゃなくて「リーダビリティ高い」と
なるのか。不思議でたまらん

763 ：名無しのオプ：2005/10/10(月) 23:54:00 ID:tsxpfk8O

ちゅうかアオリで「驚異のリーダビリティ！」みたいに書かれてたから
リーダビリティ言ってるだけちゃうんかと

764 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 00:11:37 ID:xkKEytna

>>762の文章にリーダビリティなるものが無いのは良く分かった。

765 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 00:46:52 ID:ZT9cjNsP

リーダビリティ高いって言葉になにか怨みでもあるんじゃないの

766 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 01:16:49 ID:T5dUZV/v

リーダビリティには「読む者を惹き付ける力」という意味があると、
俺自身は思ってたけど違うのかな。

そういう意味で使わせてもらうと、
今回の歌野にはリーダビリティなんて感じなかったな。

767 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 01:19:33 ID:BMZGqI0l

どうでもいいけどここ数日の伸びは異常。
良くも悪くも話題作・問題作ってことだろう。

768 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 01:26:26 ID:/bgstzS9

このミスでも２０位以内にランクインしそうだし
これからまた伸びるだろうね

769 ：746　751：2005/10/11(火) 09:53:11 ID:AjUlDAl7

>>748
先週のファミ通
>>752
むつかしい注文だなぁ・・・以後気を付けマス
＞作者が隠そうとしていると読み取れたポイント
特にこれ

770 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 12:34:58 ID:5k/2v3z4

>先週のファミ通

それは、その編集部なりライターが書いた文章ではなくて、角川サイドの文章またはコメントとして
載っていたの？　あれだけ周到に隠しているのに、ちょっと考えられないんだけど……。

あと、ネタバレの要点をメール欄に隠すのは、他の人がやっているのを見てれば、すぐに慣れるよ。

771 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 14:38:34 ID:doXg03/X

すまんオレはリーダビリティとリピートを混同していたよ。
何度でも再読に耐えうる本のことだと思っていた。

772 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 16:12:21 ID:I4szqqg4

ギャル文字がだるい・・

773 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 18:42:40 ID:yceGv5Z8

リーダビリティって単語をよく目にするけど、意味が未だにわかりません。
誰か教えて・・・・・・・

774 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 18:54:57 ID:BMZGqI0l

read（lead？）＋ability
で読ませる力、とか上手く誘導する技術とか
そういう意味じゃまいか？

775 ：名無しのオプ：2005/10/11(火) 19:47:07 ID:x14Q1Is0

最近は、誉める時はとりあえずリーダビリティが高いって
言っとけみたいな風潮はあるよね。

776 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 00:29:47 ID:cnQTDOQG

>>772
そうそう。ギャル言葉とでもいうのか
読むのがきつかった。
何か意味でもあるのかと思ってしまった。

777 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 00:33:33 ID:YWZ7iUgH

あの程度で読むのがキツかったらホンモノのギャル文字読めないぞ
↓
ぁσ程度τ〃読￡ヽσヵゞ≠〃ﾉヵゝｯT=らﾎ冫м○ﾉσ≠〃ｬ儿文字読めTょﾚヽξ〃

このくらい違う

778 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 00:55:47 ID:cnQTDOQG

>>777
www
名探偵コナンにでも出てきそうだね。

779 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 00:58:46 ID:YWZ7iUgH

>>778
コナンにはもう出たネタ。
しかしコナンは「Shine→死ね→鬱になって自殺」とかもやっちゃうからなｗ

780 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 11:26:30 ID:OCwDZgG0

ギャル文字がだるくて100Ｐやっと読んだんですが
面白くなるのってこれからですよね・・
まだ出てくるの？ギャル文字。

781 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 12:07:53 ID:tgPRG+uL

>>780
バカ、おもしろいのはそこまでだ。

782 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 14:20:16 ID:OCwDZgG0

えっ・・（絶句）

783 ：名無しのオプ：2005/10/12(水) 20:19:16 ID:cugdG9JR

新刊出たな。読んだ人いる？

784 ：名無しのオプ：2005/10/13(木) 00:12:50 ID:eC0OoqNC

読み終わった時は、はぁ？って感じでしたがもう一度再読してみたくなってきました(･∀･)ﾖｸﾜｶﾗﾅｲｹﾄﾞ

785 ：名無しのオプ：2005/10/13(木) 01:22:58 ID:2GBo2Mte

「ぴゅーと吹く！ジャガー」っていうギャグマンガがあってね、
前に「心配しないで、（メル欄）だから」っていうタイトルの回があってね、
その時２ちゃんに「今回のつまらなかった。俺途中で（メル欄）って気づいたし」なんて
したり顔で書き込んで総スカン食らったやつがいたんだ。

このスレを見てるとなんかそれを思い出すんだ。

786 ：名無しのオプ：2005/10/13(木) 13:25:23 ID:GDdp71hR

>>785
じゃあ、なぜお前もそれをメル欄にするのかと思うんだ。

787 ：名無しのオプ：2005/10/13(木) 17:49:25 ID:4+r6ttMC

>>782
ギャル文字より、わざわざ（絶句）なんてつけるお前の方がキモいぞ。

788 ：名無しのオプ：2005/10/13(木) 23:38:14 ID:nPg2cVp9

新井素子を思い出したな。

789 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 11:32:03 ID:EHtgDzXw

>>788
ああ、グリーンレクイエムね。

790 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 12:25:57 ID:l9GolWL8

>>770
遅レスですみませぬ。前者「編集部なりライターが書いた文章」です。
関係無いですがファミ通は書籍紹介に限らす全て「上記」です。

さほど**と**って設定が内容として重要じゃなかったと捕らえたのかも。

791 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 14:00:34 ID:iZWIWU33

比較的、序盤で明かされるから書いてもかまわないと判断したんだろうな。

プロの書評でも2人の（メール欄１）や妹が（メール欄２）を書いちゃってるのがあるぐらいだから
無署名原稿では仕方ないとも言える。

俺が見た範囲でメール欄をきちんと隠したまま書評しているのは、香山二三郎と日下三蔵の
二人だけだったし。

792 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 14:51:14 ID:lhUalijP

むしろ「所謂バレ」を隠さずに書いている方が多いな・・・
書かざるをえないと言えばそれまでだからなぁ

793 ：名無しのオプ：2005/10/17(月) 12:34:46 ID:7DkOCf5D

「女王様と私」を図書館で借りて
気に入ったので今日買ってきた。
初版だったけど重版はされてないのかな。

794 ：名無しのオプ：2005/10/18(火) 23:00:19 ID:iq5QO3H3

「そして名探偵は生まれた」読んだよー
感想誰も書いてなーい（´・ω・｀）
今、アナウンサーが「明日日中は雲がひろげーりやすく、がりやすく」
ってカンダよ！

795 ：名無しのオプ：2005/10/19(水) 23:52:28 ID:6a3h4xsV

↑
書き下ろしの一作は、どうでした？

796 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 00:51:43 ID:IXo9/WVH

おれも書き下ろし作品の出来が気になる。
それだけのために買う価値ある？

797 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 01:07:09 ID:i9uWhp8u

あげ

798 ：794：2005/10/20(木) 01:14:32 ID:qrt48Tmd

「そして…」　書き下ろし△
「生存者…」　○
「館…」　○
「女王様…」　○△×だったー
私の感想です（･ω･）
>>795-796さん
買ってわたしの感想をぼろくそに言ってほしいな

799 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 01:25:09 ID:iext5sQS

新刊が文庫化される際、３編収録になるのかな。
それとも既刊の２編は置いといて
書き下ろしの「そして名探偵～」だけを抜き出すのかしら。

800 ：名無しのオプ：2005/10/20(木) 11:44:54 ID:HYGo9RM8

普通に400円文庫で出してほしかった

801 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 12:50:47 ID:z+NSE65Q

「そして名探偵」読了。まあまあかな。
「生存者」と「館」を既読の人が、これのためだけに買うのはどうかなと思うが、私は買ってしまった。
３つとも未読の人には薦めてもいいかも。

802 ：名無しのオプ：2005/10/24(月) 13:10:09 ID:Bp2icpqB

２つだけ未読の俺にはどうですか？

803 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 01:08:23 ID:ZfrB5Zqy

「世界～」読了。
感情移入してたのか、読後感はすっきりしたもんだった。でも頭の冷えた今となってはなんだか納得いかないｗ

804 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 12:22:04 ID:3oxkTZsa

あげ

805 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 23:53:56 ID:MXuyzUG9

「そして名探偵は～」読んだ。
驚愕の本格ミステリという作風ではないけど
それなりの意外性はあって中編向きの作品ではあると思う。
名探偵の現実と理想のギャップが面白可笑しかった。
このメイントリックである歌野作品を思い浮かべたのは俺だけか。

「生存者～」と「館という名の～」を読んでない人は
結構楽しめる中編集だと思った。

806 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 22:36:04 ID:4DwGefXk

「女王様と私」を読んだ。
読み終えたあと無性に悲しくなった。
（メル欄）が可哀想すぎる。
今の時代、これに近い話があっちこっちに転がってるのかと思うとあまりにやるせない。

807 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 12:50:13 ID:5KFzeQRm

『葉桜の季節に～』読了しました。歌野晶午を読んだのはこれが初めてだったのですが、かなり楽しめました。他の作品にも手を出したいと考えているのですが、次に読む作品はどれがオススメですか？

808 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 16:55:22 ID:89ORcoVj

>>807
「ブードゥー・チャイルド」と「ＲＯＭＭＹ」かな
文庫で手にはいりやすいと思う

家三部作を読んで脱力感に浸るのもいいぉ

809 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 13:49:13 ID:eFGNiOZx

譲二、そろそろ娑婆に出てこいよ

810 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 00:57:29 ID:zodxX7C/

娑婆に出てきて　→　「放浪探偵と七つの殺人」

じゃないの？　時系列はバラバラ？

811 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 00:59:18 ID:bkuP8btv

バラバラでしょ
大学でバンドやってたころ（長い家の前）の話もあるし

812 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 03:51:03 ID:zodxX7C/

遅だけど、
>>702さんが、「女王様と私」と某映画が似てると書いてたけど、
自分はスタンリイ・エリンの某長編と似てると思った。
ちなみに島田荘司の某ショートショートはこの作品を意識してるような気がする。

813 ：名無しのオプ：2005/12/04(日) 16:32:41 ID:C4fK/eET

「さらわれたい女」が来月角川文庫で出るよ。
講談社文庫版が絶版になってるわけでもないのに何故だろう。

814 ：名無しのオプ：2005/12/05(月) 12:36:25 ID:aHiA1baf

もともと角川ノベルズだしね

815 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 09:03:23 ID:bHlaCZEp

http://blogs.dion.ne.jp/love_nemu/

816 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 16:27:04 ID:fOkArgqf

>>815
なんじゃコレ、こういう人が実在したんかいな！（失礼）
（いやメル欄けど）物知らずだった。

817 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 21:45:47 ID:Y+czbKMp

>>816
こういうのだっているぞ世の中には・・・
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~katyuko/

818 ：名無しのオプ：2005/12/22(木) 06:24:22 ID:xPIixh9M

遅ればせながら女王様読み終わった。
元々、何読んでもそれなりに楽しんでしまうほうだから
こういうのは素直にどっぷりはまれる。トリックとしては好きな方かな。
ただ、ちょっと結末で鬱になった。

819 ：名無しのオプ：2005/12/22(木) 17:56:06 ID:mvCJMlN9

>>818
良ければ>>815 >>817をちょっとのぞいて見てください。
自分はﾎﾟｶｰﾝでした…

820 ：名無し募集中。。。：2005/12/23(金) 05:42:09 ID:m7r2Vzd9

たしかに最後の最後がなあ、無理からつけた感じだけど
ただのヲタク肯定の作品になってしまうからかな
読者としてはただ辛いだけのような
最後気持ちよければ言うことなしなんだが
ブードゥーは悲しいけれども気持ちいいからすきなんだよね

821 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 15:30:29 ID:h1pgNIJJ

>>820
肯定かな？
漏れはむしろいかにヲタが惨めかを描いたラストだと思ったが……。

まあ賛否両論別れて当然の作品ではあると思う。

822 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 15:34:30 ID:YdNNklkR

いや、あれはヲタ以前の問題だろ。

823 ：名無しのオプ：2006/01/03(火) 12:47:34 ID:p+w1IIBz

女王様と私の主人公はオタクではないだろう。
なんとなくオタクっぽい要素を集めただけだから、これをオタク否定だの肯定だのと受け取る方が
ピントを外している気がする。

824 ：名無しのオプ：2006/01/03(火) 13:06:31 ID:G3EqwcRv

あれがオタクじゃなかったらなにがオタクだよｗ
後半は同意。否定肯定とかそんなつもりで書いてるわけじゃないだろう。

825 ：名無しのオプ：2006/01/03(火) 14:50:42 ID:/47EWpt1

ただの精神異常者以外なにモンでもないとおもうけど

826 ：名無しのオプ：2006/01/03(火) 20:43:16 ID:p+w1IIBz

>>824
だから要素はオタクだけどキャラクターはオタクっぽくないんだよ。
>>825の言うとおりあれは精神異常者なだけであってオタクではないと言いたいわけさ

827 ：名無しのオプ：2006/01/04(水) 02:06:31 ID:RizTFxYC

まぁヲタクな俺から言わせてもらうとあれは変質者だと思う
最低限の社会適応力はあるぞ！

828 ：名無しのオプ：2006/01/05(木) 13:01:54 ID:5KjM63vY

そんな俺基準知らんがな。

主人公が、間違い無く世間からはひきこもりだと認識される人間なのに、
「俺はひきこもりじゃない」とか言ってんのと同じだよ。

829 ：名無しのオプ：2006/01/11(水) 09:43:06 ID:HmfxeiYy

正月十一日、鏡殺し

830 ：名無しのオプ：2006/01/11(水) 17:43:07 ID:dTbnPQqN

人形に話しかけてる奴なんて見たことが無い。
その手の人は一杯知ってるけど。

831 ：名無しのオプ：2006/01/13(金) 08:42:27 ID:NnqQMED3

世界のおわり～読みました。自分には歌野は合わないようです。
これ推理じゃないし。今どきネットだのだして、今時の少年描いたふりして
結局それも単純な頭の父親の妄想だし。退屈だった。

832 ：名無しのオプ：2006/01/13(金) 14:34:36 ID:D1PeHFj5

>831
ネタバレしてるよ。削除依頼してきて。

833 ：名無しのオプ：2006/01/13(金) 16:30:43 ID:cY1mEybd

節子！それネタバレやないか！！

834 ：名無しのオプ：2006/01/13(金) 18:34:00 ID:/fXAfihT

家シリーズってここでは評価低いみたいですね！
なんか自分楽しく読みましたが・・・（長い家のみ）。
そして穣二さんはシリーズにずっとでてくるのでしょうか？

835 ：名無しのオプ：2006/01/13(金) 21:03:51 ID:D1PeHFj5

ジョージは長編三冊と短編集一冊だけだよ。

他のスレでは笑われるけれど、ミステリを読み始めた頃に
「長い家」を読んで驚愕してしまった。
こんな凄いトリックがあったとは！って。

文庫の解説で島荘が「途中で分かっちゃった」ってあって、
さすがプロは違うなぁ、と思ったよ。

836 ：831：2006/01/14(土) 03:34:59 ID:z4pvY3eH

トリックがない、というのがトリックなんですか？

837 ：名無しのオプ：2006/01/14(土) 18:40:49 ID:dG6SgD1T

>>835
おお！レスありがとうございます。まだ出てくるのなら楽しみ！
「長い家」ではけっこう進まないと出てきてくれなかったので
もうちょっと人となりを読んでみたかったのです。
私も「長い家」トリックはビックリしましたよ。
全体的に何読んでもトリック解らないですけどね・・・。
さあ次は「白い家」だー。

838 ：名無しのオプ：2006/01/14(土) 21:59:11 ID:aJoG5/qf

あのトリックって逆に「長い家」でないほうが
わからないと思う

839 ：名無しのオプ：2006/01/15(日) 00:19:37 ID:BaNflrEO

>>831
早く削除依頼出せよカス

840 ：名無しのオプ：2006/01/15(日) 14:54:33 ID:xHZ54ZuH

>>835
島荘が呼んだのは、修正前で、
そこから島荘のアドバイスにより加筆修正が施されてるはず。

841 ：名無しのオプ：2006/01/15(日) 22:47:49 ID:hSXh23jZ

でもあれ「長い」から成立するんであって
２回目のあれは無理っぽい気がすんだけど

842 ：名無しのオプ：2006/01/16(月) 11:14:28 ID:ZSZMJrVN

>>837
「白い家」読む必要なしだぞ
ﾏｼﾞ､ﾂﾏﾝﾈｰ

843 ：名無しのオプ：2006/01/16(月) 16:08:44 ID:1AZrqrvI

＞840
うん、そうなんだけどね。でも、私の場合、修正前でも分からなかったと思う。
当時は、そもそもメ欄というトリックに思い至らなかったから。

まぁ、希少なサンプルっつーことで。

844 ：名無しのオプ：2006/01/16(月) 22:45:50 ID:xC63+OH8

なんというか、まあ、こんな現実もあるのか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060117k0000m040026000c.html

ヲタを見る目がまた変わるかな。

845 ：名無しのオプ：2006/01/16(月) 23:42:45 ID:ICWOAtt1

>>844
フィギュアを母親に「買ってもらえなかった」って…
何でもありの世の中になってきた…

846 ：837：2006/01/17(火) 02:09:37 ID:DE8Gcd5T

>>842
もう途中まで読んじゃってますー
結構いい感じで進んでるんですが、なんか
複線にいちいち嫌な予感がします。
ああ、思ったとおりに話が進まないことを祈る。

847 ：名無しのオプ：2006/01/17(火) 21:34:08 ID:D7gQt4EJ

>>845
しかも27歳。
27歳がフィギュアを母親に買ってもらえなかったから家に火をつけるって…

848 ：名無しのオプ：2006/01/19(木) 22:16:35 ID:hFemrKhV

葉桜がいろいろなスレで評判が良いので、読んでみようと思いますが、
まだ文庫落ちしてないんですね・・・
いつ発売されるのでしょうか？

中古で千円だったので、未定であれば我慢できないので買おうと思います。

849 ：名無しのオプ：2006/01/20(金) 00:57:30 ID:TnXCox4L

>>848
歌野ってなかなか文庫化されないかんじがする。
でもって、いつもどこかで妥協して新書か古本で単行本買ってしまう。

葉桜は売れただけあって、ブックオフの105円棚でたまに見かける。
1000円でもお財布に余裕があれば、買っちゃってもいいんじゃない？

騙される騙されない損する得したは読んでのお楽しみだけどね。

850 ：名無しのオプ：2006/01/20(金) 01:17:18 ID:99ppaUgY

＞849
なるほど！ありがとうございます。

ブックオフで買ってしまいます。
なんだかwktkですヾ(*´∀`*)ﾉ

851 ：名無しのオプ：2006/01/22(日) 04:35:36 ID:l8Vi1Vqp

葉桜は今年文庫落ちとか

852 ：名無しのオプ：2006/01/22(日) 16:48:20 ID:l01mlwkR

歌野の文庫は全部読んだ
葉桜は読んだことなくて６００円で中古で買った
いろんなところで、すばらしいとの批評なので
かなーーり期待して読んだのですが・・・・・
ちょっとオチがある程度で、たいした作品とも思わないのですが・・・

853 ：名無しのオプ：2006/01/23(月) 12:56:28 ID:dPzKLxg1

自分はつまらないと思うのに他人が高評価だと不安になる
自分はつまらないと思うのでこんなものを評価する世の中はおかしい

どっちにせよ「お前がそう思うならそれでいいじゃん」としか言いようがない

854 ：837：2006/01/23(月) 20:43:39 ID:ge+LQw1o

「白い家」も読了。最後が少し物足りなかったけど、楽しみました。
「生存者、１名」もドキドキして読みました。
853の書いている通りですね。私は面白かった！それでいいや。

次は葉桜の予定。自分は読後どう思うか楽しみです。

855 ：名無しのオプ：2006/01/27(金) 18:04:19 ID:PfXLfOhO

自分は「生存者、１名」を読んで歌野に惚れた。
デビューさせてくれた島荘に感謝してる。

856 ：名無しのオプ：2006/01/27(金) 21:54:12 ID:xkqTbY0e

「さらわれたい女」の角川文庫版、珍しく解説が付いている。
で、解説者が法月。

857 ：名無しのオプ：2006/01/28(土) 15:30:26 ID:maOU/CBf

アレなんで家シリーズからノベルスで読んでるのに
放浪探偵読んでないんだろ・・・信濃ジョージなんて懐かしすぎるｗ

858 ：名無しのオプ：2006/01/28(土) 15:37:03 ID:FBCoBIby

女王はどうですか？

859 ：名無しのオプ：2006/01/28(土) 23:08:28 ID:Dhk0D+ru

放浪探偵は傑作揃いですぞ

860 ：名無しのオプ：2006/01/29(日) 04:04:45 ID:e2+VTMzf

夜の廃病院に忍び込むやつはくだらなすぎるだろ

861 ：857：2006/01/29(日) 21:17:00 ID:i6Oyj3wJ

というわけで放浪探偵買ってきた
ブクオフにあるかと思って3件ほど回ったが「さらわれたい女」ばっかりあった
こんなにあるなら角川で出す必要なかったのにｗ

で結局新刊本屋で買いました

862 ：名無しのオプ：2006/01/29(日) 21:24:08 ID:AU+lgvko

葉桜読了

伏線回収したいけど…
どこから読むものか…

863 ：名無しのオプ：2006/01/29(日) 23:16:44 ID:KxwvBD+A

>>862
補遺がついてるやん

864 ：名無しのオプ：2006/01/30(月) 10:49:43 ID:oIk2x2JN

この人の本ってミステリ初心者が読んでも面白いですか？

865 ：名無しのオプ：2006/02/01(水) 01:56:59 ID:5o0f7XAI

家シリーズはミステリ初心者が書いたんだけどな

866 ：名無しのオプ：2006/02/05(日) 13:09:04 ID:ZXsQTrCz

葉桜読んだ。アレは分からなかった。
最後は想像すると気色悪いんだよw

867 ：名無しのオプ：2006/02/05(日) 22:01:22 ID:EwiwSKwA

>>866　　
>最後は想像すると気色悪いんだよw
最後だけじゃないってw　最初に「妹みたいに」若い女をナニしてるシーンからして……。
それにしても「トラちゃん」かっこいいねえ。オレもあんなジ、いやいや、
あんな「兄ちゃん」になりたいよ。今からでも遅くないよな。

ところで、名前が「トラちゃん」と「さくら」ってのは偶然なのかね。

868 ：名無しのオプ：2006/02/08(水) 18:20:07 ID:pWVRcLKJ

>>867
ネタバレ。わざと？

869 ：名無しのオプ：2006/02/19(日) 08:09:42 ID:2YDoqUo6

葉桜読了後、女王読みました。
すばらしい。自分のなかでは、今まで読んだミステリーの中で、一番に値する。葉桜とは違った意味で楽しめる。この作者、他の作品も気になる。
次は何がいいでしょうか？

870 ：名無しのオプ：2006/02/20(月) 19:34:40 ID:Msszds0I

そして名探偵は生まれた

871 ：名無しのオプ：2006/02/20(月) 22:01:29 ID:sXlq9+d2

>>869
長い家の殺人

872 ：名無しのオプ：2006/02/21(火) 15:11:08 ID:h8w0FXNW

869です。ありがとうございます。さっそく買って読んでみます。

873 ：名無しのオプ：2006/02/24(金) 23:58:54 ID:E+xODb5w

>>871
こら

874 ：名無しのオプ：2006/02/25(土) 02:56:44 ID:/gNyOmo8

女王呼んでみた。初歌野。
あんまりだ。

875 ：名無しのオプ：2006/02/25(土) 10:13:50 ID:cgd+yNnQ

初歌野が女王様はちょっとハードルが高いな
もうちょっと慣れてからのほうがおもしろいと思う

876 ：名無しのオプ：2006/02/25(土) 13:50:37 ID:4V9qQfby

女王様といいそして～といいちょっとふざけ過ぎと言うか
ゆるんでるような気がするなあ。
女王様はなかなか自分には面白かっただけにメル欄１続けて
綺麗に締めてほしかった。

877 ：名無しのオプ：2006/02/25(土) 17:33:35 ID:uf6bNhOi

表紙の裏の細々した文章は「真藤数馬のうんざりするような現実」と
「真藤数馬のまぎれもない現実」を補完するサイドストーリーになっているんだな

878 ：名無しのオプ：2006/02/26(日) 04:21:18 ID:b4hHIG8h

先に読んだらアウト

879 ：名無しのオプ：2006/02/26(日) 11:12:39 ID:yn2p0QGT

ツインテールがどうとか、しょうもないオタ知識書いてあるなと思ったらアレだもんな。

880 ：名無しのオプ：2006/02/26(日) 16:49:06 ID:eYGlWLPd

>>873
良くも悪くも
歌野晶午を理解するには家三部作を
読んだほうがええやろ

881 ：名無しのオプ：2006/02/26(日) 21:14:27 ID:Ydj/MYb2

悪すぎ

882 ：名無しのオプ：2006/02/27(月) 17:53:40 ID:M69vDmdr

そして名探偵は麻耶っぽいな

883 ：名無しのオプ：2006/02/28(火) 16:08:32 ID:xQAJPBPu

＞882
人間関係や探偵論は麻耶っぽいけれど、ストーリーとかトリックは
歌野らしいシンプルで威力のあるものだと思ったよ。

麻耶のことは凄い好きで、全部読んでいるけれど、個人的には
歌野の方がバランスと読みやすさに秀でていると思う。

884 ：名無しのオプ：2006/03/01(水) 01:02:27 ID:AEC2nujN

>>869

>>859にあるけど
放浪探偵と七つの殺人
読み返したけど、おもろいわ
読んでみ

885 ：名無しのオプ：2006/03/01(水) 21:22:21 ID:xRO9kbPr

次に何読むか聞く奴はとりあえずROMMYとブードゥー嫁。

886 ：名無しのオプ：2006/03/02(木) 01:16:08 ID:376delBO

全部読めばいい

887 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 17:05:24 ID:zZN9bi/1

歌野　何冊かよんだ　最近「葉桜」「女王」「世界」と読んでみた
「ガラス張り」でもそうだけど子供っぽい事考えるね
「世界」何がなんだか分からない　どこかまとめられてるのないの？
引き込まれるんだけど・・・本格ミステリは書かないの？

888 ：名無しのオプ：2006/03/15(水) 21:51:30 ID:Ch+u4+Pb

>>887
つ放浪探偵と七つの殺人
割と普通に本格している短編集かと

889 ：名無しのオプ：2006/03/16(木) 00:39:15 ID:6JXA+E4k

>>887
分かる人が読めば葉桜は本格です

890 ：名無しのオプ：2006/03/18(土) 12:52:15 ID:oN05Lj3O

869です。
長い家の殺人、ブードゥー読みました。
長い家の方は、図面解説？があってわかりやすかったと思います。内容も入り込みやすかった。アクの強い登場人物がおもしろい！
ブードゥーは、なんだか難しくて、もう一度読み直そうかなって思います。個人的には苦手系の話でしたι
家シリーズあと２作。頑張って探します！

891 ：名無しのオプ：2006/03/19(日) 14:05:05 ID:FiaxmmHQ

葉桜読んでる最中。
初めての歌野作品だけど、面白いね、コレ。

892 ：名無しのオプ：2006/03/22(水) 16:17:30 ID:Y3Qc3TvL

「生存者、一名」読んだんだけど、最後の「わたし」の企みってメ欄したんだよね？

893 ：名無しのオプ：2006/03/22(水) 23:54:36 ID:FkiFpWUa

麻耶スレ住人です。
作風が似てると出てたのでとりあえず館という～読んだら面白かったので
古本屋であるだけ（白い家とロミーとブードゥーとガラス張り）買って読みました。面白いです。
今のところ館が一番好みだけど。
余韻を残すのがうまい作家ですね。ただロミーの古臭さには参ったw
あとブードゥーはガダラの豚みたいで怖かった。
噂の葉桜を読むのが楽しみです。ﾜｸﾃｶ

894 ：名無しのオプ：2006/03/23(木) 00:27:15 ID:S0Bb9r2E

ROMMY「そして～」のほうはもう10年前の作品だからなぁ
描写はともかくネタ（トリック）は当時すげぇ新しかったんだけどな

895 ：名無しのオプ：2006/03/23(木) 20:46:52 ID:PcKY1OpQ

>>892
もう一回よく読み直しなさいな

896 ：名無しのオプ：2006/03/26(日) 16:52:22 ID:eyrKnZsn

葉桜読了。
感想で「がっかりした」「ショックだった」「騙されたひどい」等聞いていたので
きっと爽やかなタイトルに反して後味悪いんだなと思いわくわくしながら読んだら
何この爽快な終わり方…がっかりだ！
トリックは、構えて読んでたからあんまり騙されなかった。
後半で(メル欄)？いやそれはちょっとズルイか、と思ったらほんとにそうだったとは。
とりあえず次は鏡殺しを読んでみます！

というわけでバレ怖くて読めなかったこのスレを1～600くらいまで読んだんですが
みんな「ブードゥー」の表記適当杉。ﾜﾛｽ

897 ：名無しのオプ：2006/03/27(月) 02:25:30 ID:Ce7Ms2uJ

鏡殺しはいいね！
いいよ！

898 ：名無しのオプ：2006/03/27(月) 12:19:03 ID:+vCZUFKF

892だけど、ちょっと読み直してみた。最後のメってメ2のだよね？

899 ：名無しのオプ：2006/03/27(月) 13:05:18 ID:Ce7Ms2uJ

>>898
どっちか分からないように余韻を残すための、あんな名前なんじゃね？
メ欄。

900 ：名無しのオプ：2006/03/27(月) 18:41:51 ID:FU11/aIP

でも、貝吐いたのもそうだけど、生理とかの問題もあるんだし、メがメ3出来てたってのは確実でしょ？（狂言じゃない限り）
ということは、メ2のメ3が残った場合でも、少なからずメの死体にメ3の痕跡があるんじゃないかなーって思ってるんだけど（それだと新聞に発表されるだろうし）

腐るとかいうけど、寒くなってきたって描写があるから、大丈夫っていう複線なんかなーと思って

901 ：名無しのオプ：2006/03/27(月) 18:42:56 ID:FU11/aIP

ごめん、900は俺。

902 ：名無しのオプ：2006/03/27(月) 19:31:43 ID:5uGJQJ4w

葉桜は完全に最後まで騙された。
あれ途中でわかったって人はすごいなー

903 ：名無しのオプ：2006/03/28(火) 21:08:19 ID:6zOCPiDZ

ネタバレスレの質問に答えてみたんだけど…
他にもソレ系のがあったらすまんのだけどアレしかないよね？

904 ：903：2006/03/28(火) 22:24:26 ID:6zOCPiDZ

↑ごめん勘違い。
スルーしてください。

905 ：名無しのオプ：2006/03/29(水) 08:34:09 ID:zywJQLOg

>>900
どうでしょう。
メ１のメ２だと読者がわかるなら、メ２の名前をわざわざ書く必要はないのではない？
新聞に特筆されていなかったのは、おそらく死体の詳しい状態がまだわかってなかったからだと思われ。

906 ：名無しのオプ：2006/03/30(木) 09:34:07 ID:KlZH1wWn

やあ（´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

実は君に一生ｾｸﾛｽもｵﾅﾆｰもできなくなる呪いをかけたんだ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1092938514/l50
↑のスレに「おちんちんランドからきますた」と書き込めば呪いは消える。
健闘を祈るよ（´・ω・｀)

じゃあ、注文を聞こうか

907 ：名無しのオプ：2006/03/30(木) 10:57:54 ID:BwYDuvyz

>902
自分も騙されたよ。
メ欄が変だな～とは思ったけど、まさかそうくるとは思わなかった。

908 ：名無しのオプ：2006/03/30(木) 14:40:37 ID:VVRhe92+

女王様と私を読んでて、山本直樹を連想した
エロはないけどイッちゃってる感がなんか似てる

909 ：名無しのオプ：2006/04/03(月) 22:56:26 ID:eUZz0coi

最近のふざけた感じが俺に合わなくて、本格が読みたいと思ったとき
日本推理協会本の「ドア・ドア」で歌野を好きになったのだから
短編集が恋しくなり、鏡殺しを探した（放浪探偵は読んだ）
ところが一向に見つからない　絶版だし、古本屋にもないし
あまぞんの中古は1600円とかだし　なんなのさ？

910 ：名無しのオプ：2006/04/03(月) 22:59:49 ID:IO6llqz4

鏡殺しは普通に文庫ないか？
文庫も絶版？

911 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 01:17:12 ID:GY+YwbGs

絶版はネットで探すより図書館で取り寄せた方が早い

912 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 02:36:17 ID:rW5Qxacj

長い家、白い家、動く家、ガラス張り・・・絶版
さらわれたい、ロミー・・・セーフ
鏡殺し・・・絶版
死体を、放浪、安達が原・・・セーフ

すこしは売ることを考えろ。

913 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 08:01:43 ID:gD19Ovhx

五年以上前に文庫化された作品が未だに手に入ったり他社で再文庫化されたりするだけで、かなりマシな方なのが出版界の現状でしょ。
ファンとしては常に手に入る状態であってほしいけど。

914 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 11:46:31 ID:eRBs3P0R

図書館行く暇ないんだよなあ　図書館サービスが全国最低といわれてる地域だから

長い家、白い家、動く家、ガラス張り・・・絶版 ←古本屋でよく見る
さらわれたい、ロミー、死体を、放浪、安達が原・・・セーフ　←本屋にある

鏡殺し・・・絶版 ←どこにもない

915 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 12:01:13 ID:LXXj0+C9

鏡殺しってそんなに希少なのか？
俺7年くらい前にノベルス手に入れて売って
少し前に文庫で買って失くして
今年の頭に近所のブックオフの100均でノベルス買ったぞ

916 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 20:41:59 ID:C1yds9xg

稀少らしいな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062647729/qid=1144150816/sr=1-20/ref=sr_1_2_20/249-0220533-0163542

917 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 20:53:39 ID:MhrX2mYd

ノベルスなら多少安いけどそれでも定価以上か・・・なんか変なもんだねぇ

918 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 21:40:49 ID:/I7IDoSR

>>916
の
リンクを見たけど自分の持ってる本は表紙が違うなぁ・・・
ノベルズ版だからか？

ノベルズ版だとブックオフの100円コーナーでよく見るんだが・・・
（自分も100円コーナーで買いました）

919 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 21:54:12 ID:C1yds9xg

ノベルスはこっちか。画像無いけど。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061819313/qid=1144155125/sr=1-25/ref=sr_1_2_25/249-0220533-0163542

>>918　買い占めてきて売るよろし。

920 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 21:55:42 ID:fcJFiAgX

>>918
同じく、ノベルスでよく見かける@ﾌﾞｺﾌ
ちなみにノベルスと文庫ではデザイン違ってます
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1819313

ノベルスの方もちょっと割高
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061819313/

921 ：名無しのオプ：2006/04/08(土) 12:03:13 ID:gzIqm5Xq

鏡殺しがないので、家守を買ってみた　なかなか面白い

922 ：名無しのオプ：2006/04/11(火) 17:37:10 ID:1AetCSBj

「動く家の殺人」ってタイトル凄いね。
何が凄いかは言えないけど。

923 ：名無しのオプ：2006/04/12(水) 22:36:23 ID:7678IfP0

>>922
その辺、本屋に行っても扱ってませんね。

歌野氏の作品を初めて読みました（さらわれたい女）。
この人の作品、読みやすいですね。
次はどの作品に行くべきか・・・。
すでに購入してある「ブードゥー」に行っちゃってもいいかなあ・・・。

924 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 00:08:42 ID:ZZP73MfZ

動く家てメル欄なの？

925 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 01:52:52 ID:HAk2V1dw

>>924
お遊び程度だけどね

926 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 16:41:06 ID:DnxyrSFx

（以下ネタバレ含む）

「葉桜」ってちょっとした叙述トリックを使用しているだけで、
それが本格ミステリ大賞なんてとっていいのか？
全く大した作品だと思わないんだけど
例えば、読者が女性だと思っていた人物「香（かおり）」がラストに
「香（かおる）」という男性だと判るというような小説なんて
わんさかあるでしょ。傑作どころか糞作だと思う。

927 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 16:51:24 ID:YaCU3OfD

そんなもん、「わんさか」とはないだろ。さらに、「出来がいい」という条件をつければ完全に希少。

928 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 16:52:36 ID:DnxyrSFx

そういうのは本格とは呼ばないんじゃないの？

929 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 16:57:48 ID:YaCU3OfD

なんで？　叙述トリックが使われていたら本格ミステリじゃないの？

都筑道夫の初期作品、小泉喜美子「弁護側の証人」、中町信、折原一、連城三紀彦の一部の作品

この辺りは、ぜんぶ「本格とは呼ばない」と？

930 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 17:12:12 ID:DnxyrSFx

本格ミステリとは謎を論理的に解くことが可能な小説であり、
作中の探偵と読者が同一の手がかりを得るもの
叙述トリックには謎は存在せず、登場人物は、周知の事実ですあり、
読者は違和感を感じるくらい。叙述トリック推測できても論理的に解くことはできない。
本格よりはメタミステリといえる。

931 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 17:57:22 ID:YaCU3OfD

>>930
>本格ミステリとは謎を論理的に解くことが可能な小説であり、
>作中の探偵と読者が同一の手がかりを得るもの

定義が狭すぎ。現代の読者で、ここまで狭く本格を捉えている人のほうが少数派だろ。

「叙述トリック」にも、「どういう叙述トリックが仕掛けられているか？」という謎が存在する。
その意味でメタミステリに近づきがちであることは間違いないが、メタミステリだからといって
本　格　で　は　な　い　　ということにはならない。

読者が真相に到達できるような手がかりが作中に配置されているなら、それは本格といえる。
こうした考え方に立てば、「葉桜」は紛うかたなき本格。

932 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 19:51:56 ID:y8P1D+2F

>>923
家シリーズ以外は順番気にする必要ないと思う
解説はちゃんと読んでないからそこにネタバレがあるかどうかは知らないけど

933 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 21:26:18 ID:+2Ux9uS1

本格はふいんき

934 ：名無しのオプ：2006/04/14(金) 00:19:36 ID:Tm/FUo3J

つーか、本格じゃないどーこーいってるやつは、二階堂先生と酒でも飲みながら話しあってろよ。

935 ：名無しのオプ：2006/04/14(金) 03:20:07 ID:7He5L5Hq

二階堂でも葉桜は本格と定義するだろうけどね
もちろん「好きなタイプの作品ではないが｣と前置きした上でだけど

936 ：名無しのオプ：2006/04/14(金) 09:02:14 ID:itEP/5UD

容疑者ｘの叩きは諦めてこっちへシフトなの？

937 ：名無しのオプ：2006/04/14(金) 10:38:46 ID:TGg/YLvt

>>931
>「叙述トリック」にも、「どういう叙述トリックが仕掛けられているか？」という謎が存在する。

「叙述トリック」が仕掛けられているかどうかなんて、
結末を読んで初めて知ることでしょう？
もちろん、最初からわかる作品・作者もいるけれど、
少なくとも「葉桜」はそういうタイプの作品ではないよ。
そういうのを謎とは呼ばないと思うけれど。

>>930が考える定義だったら、確かに「葉桜」を本格ミステリと呼ぶのは難しい。
実際「葉桜」を本格ミステリではないと言っている人もいる。
ただ、本格ミステリの定義なんて人それぞれだから、
「葉桜」が本格ミステリかどうかというのは、議論にならないと思う。
読んだ人が感じ取れば、それでいいんじゃないかな。
ついでに傑作かどうかも、読んだ人それぞれ。
傑作と思う人が大多数だから、大賞を取ったというだけの話。

938 ：名無しのオプ：2006/04/14(金) 11:54:50 ID:ZFFX/3pu

>>937
>「叙述トリック」が仕掛けられているかどうかなんて、
>結末を読んで初めて知ることでしょう？

最後まで読んで、「男だと思ったら実は女でした」、「現代だと思ったら実は過去の話でした」、
「地球だと思ったら実は別の惑星でした」と分る作品は確かにあるけど、事前にまったく伏線が
張られていなければ、ミステリとしての驚きは生じないわけで、伏線が張られているなら結末に
至る前に真相に気づく（叙述トリックが仕掛けられていることにも気づく）ことは可能でしょ。

「何が謎であるのか」を隠しているタイプの本格ミステリ、と考えればいいのでは？

下半分（特に最後の一行）には、まったく同意。

939 ：名無しのオプ：2006/04/14(金) 17:10:24 ID:QT0Rj4jE

じゃあ、ここが考える本格の定義は何？なんでも本格になるじゃん

歌野自身も葉桜は本格とは思わないけれど、今本格と評価されるならば
それでいい　みたいな事言ってるけど・・・・

歌野はいいけど、本格ミステリ作家クラブ？
面白い小説に投票してるだけじゃないの？

940 ：名無しのオプ：2006/04/14(金) 17:24:14 ID:ZFFX/3pu

>>939
だから、本格ミステリ作家クラブの会員の中に、「葉桜」は「本格として」面白い作品である
と評価する人が多かったというだけの話だろ。

「各人が考える本格」はあっても、「ここが考える本格」なんてものは存在しない。
もちろん、「なんでも本格になる」なんてこともない。

941 ：名無しのオプ：2006/04/14(金) 20:50:03 ID:Tm/FUo3J

こういう人ってときどきとつぜん現れるよね

942 ：名無しのオプ：2006/04/15(土) 01:02:14 ID:YltKydCh

本格って認めたくなければそれでええやん

ただ本格と認めてる人もいるってこと
それに文句ゆうてもしゃあない

943 ：名無しのオプ：2006/04/15(土) 01:06:34 ID:vzcUGBY5

本格って認められるとなんかイイコトあるの？
歌野作品を本格って認めちゃうとなんか弊害あるの？

ミステリというジャンルで楽しめればいいＪＡＮＡＩ！

944 ：名無しのオプ：2006/04/24(月) 16:47:20 ID:2fzxQsdd

安達ヶ原の鬼密室を読んだ。こういう構成も面白いね
突っ込みたいとこいっぱいあるし、トリックもすぐ分かったけど
（これ名探偵コナンの短編に同じのだしｗ）
葉桜よりはミステリで、楽しめたよ

945 ：名無しのオプ：2006/04/24(月) 17:28:00 ID:QzzIMqQk

黄桜はそろそろ文庫化？

946 ：名無しのオプ：2006/04/24(月) 22:14:14 ID:tpQ0695g

↑故意？

947 ：名無しのオプ：2006/04/24(月) 23:32:55 ID:64d6vZPY

文庫加筆あればいいけど

948 ：名無しのオプ：2006/04/25(火) 02:41:28 ID:Dd2xO+8s

>>945
ドン！

949 ：名無しのオプ：2006/04/25(火) 03:58:25 ID:DLaukJFI

『葉桜』の文庫は光文社から出るのか

950 ：名無しのオプ：2006/04/25(火) 12:20:12 ID:mJnHdwZA

>>949
どこにそんな話しが？

951 ：名無しのオプ：2006/04/25(火) 22:56:55 ID:UV52tb12

文春文庫から「本格ミステリーマスターズ・シリーズ」が出ているから、
葉桜だって文春だろう。

952 ：名無しのオプ：2006/04/28(金) 12:07:58 ID:5xLmlrtA

葉桜読了

やられたｗｗ
本格かどうかは分からんけど、トリックにまんまとひっかかったｗｗ
なわけで、とても面白く読めました
個人の読み手としては、それで良いんじゃないかな

…と思いつつ、どうでもいい事をぐだぐだ話すのもまた、
２ちゃんねるの面白さだとも思ったり

953 ：名無しのオプ：2006/05/01(月) 22:48:49 ID:cbAxtRfG

（今までのレスでも同じような人いたが）初期３作でﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)となって
以降読んでないんだけど、文章はまともになってるのだろうか・・・
トリックより何より文章自体に萎え萎えになってしまった過去。

954 ：名無しのオプ：2006/05/02(火) 15:36:13 ID:WVChKTEh

>>953
トリックの発想も文章も上達しているのでご安心を。
初期作はファンの間でも地雷なので

955 ：名無しのオプ：2006/05/02(火) 19:41:57 ID:LdevM5O9

正直、俺は長い家と動く家は結構楽しく読めた。
まあ家三部作に入る前に七つの殺人とかROMMYとか読んでたから、家から入ったわけじゃないけど。

956 ：名無しのオプ：2006/05/02(火) 23:13:32 ID:yaxAAetg

>>953
最近の作品から判断する限りでは、文章がひどいとは思わないな。
むしろ、ミステリーとしては読みやすい方なんじゃないかな。

957 ：名無しのオプ：2006/05/04(木) 20:12:48 ID:eE6Mp6L4

家三部作より「ガラス張りの誘拐」の方がきつかった。。

958 ：名無しのオプ：2006/05/05(金) 14:36:54 ID:3BocgDfu

ガラス張りの誘拐は面白かったけど
あの小学生的な発想は・・・

959 ：名無しのオプ：2006/05/05(金) 23:42:55 ID:3QWG9f3W

「世界～」読んだ。
リアリティがあって引きつけられたけどやっぱり消化不良…。
どっちが先に出たのか分からないけれど
東野の「手紙」に触発されたのかと(ry

960 ：名無しのオプ：2006/05/05(金) 23:51:36 ID:gf05/imu

>>959
歌野のほうが先。

961 ：名無しのオプ：2006/05/06(土) 00:04:49 ID:Lce0R2OR

>>960
そうなのか。。
手紙の時は、ﾐｽﾃﾘじゃないのか！
って言いながらも涙してたけれど今回は…
スッキリしないから助けて欲しい。
やっぱ歌野ミステリに唸らされたいなぁ。

962 ：953：2006/05/08(月) 00:21:17 ID:u9u+azLL

文章よくなってるとのことだったので図書館にて
「世界の終わり、あるいは始まり」を借りてきた。
（本当は「葉桜の～」を読んでみたかったけど置いてなかった）
まだ読みはじめだけど、確かによくなってるし、読みやすいね。

963 ：名無しのオプ：2006/05/08(月) 11:37:55 ID:SZY0IZd+

その作品は別な意味でﾊｧ?ってなるかもしれない…

964 ：名無しのオプ：2006/05/08(月) 17:37:07 ID:dT3T6H5F

そろそろ普通の本格に期待

965 ：名無しのオプ：2006/05/08(月) 23:36:07 ID:MIqV/3JR

ガチガチの本格モノ書いてくれないかな。探偵役は信濃ジョージと成瀬将虎の二人で。

966 ：名無しのオプ：2006/05/08(月) 23:40:13 ID:cfZbEu8F

どうせなら三笠大悟か大雅でやって欲しい

967 ：名無しのオプ：2006/05/09(火) 01:19:37 ID:GYEat/8p

「葉桜～」読了。

ううん。文章が軽い？せいか、逆に読みにくかったな。
俺にとっては「ミステリー」ですらなかったけど、
面白かったっていう人がいるのも分かる、気がする。
ホントに感じ方は人それぞれだな。ブクオフで９５０円。
俺には痛かったよ。　orz

968 ：名無しのオプ：2006/05/09(火) 23:53:28 ID:Ykb8x0ZU

　歌野の場合、大学ミステリ研出身者達には、過去の作品群に
関する知識では太刀打ちできないと分かっているからね。
　だから、どうしても、変格（この言葉が適切かどうか自信ないけど）方向
へ行っちゃうんだと思うよ。

969 ：名無しのオプ：2006/05/12(金) 07:51:20 ID:j4tLmrMC

「世界～」と「葉桜～」読んだ。
葉桜～はあっさり騙されたけど、そんなんありかよ感とラストが微妙・・・
個人的には世界～の方が好き。
まあ、元々後味悪い系や不条理感が好きだから当然の結果か。

970 ：名無しのオプ：2006/05/13(土) 17:18:12 ID:MBzqxs/A

「女王～」読了

なんとなく「世界～」に似てるな。ガキの主張してる内容とか。

971 ：名無しのオプ：2006/05/13(土) 23:01:02 ID:u9tPyYfl

女王は途中から○オチだなって丸分かりなのがな
まあ○オチにしないと荒唐無稽すぎるか

972 ：名無しのオプ：2006/05/14(日) 03:18:37 ID:kaBATMRA

>>971
途中からとゆうか、章題に書いてんじゃん

973 ：名無しのオプ：2006/05/16(火) 19:05:37 ID:ja8vfvTb

信濃きぼん

974 ：名無しのオプ：2006/05/16(火) 21:09:08 ID:+BRw0pWs

ブードゥーチャイルドの探偵、なんつったっけ
何か天正遣欧使節みたいな名前だった記憶はあるが

975 ：名無しのオプ：2006/05/16(火) 21:59:28 ID:3OyonW5h

辻占ジュリアンだったかな。

976 ：名無しのオプ：2006/05/16(火) 22:10:13 ID:lb0rsQc4

天正遣欧使節ﾜﾛｽｗ

977 ：名無しのオプ：2006/05/17(水) 20:56:04 ID:8gA2CO7d

伊東マンチョ

978 ：名無しのオプ：2006/05/27(土) 21:26:04 ID:/LvechFJ

このごろの構成はあまり好きではないな　そろそろ原点回帰を
叙述だの夢だの妄想だのよりトリックや推理のワードが飛び交ってほしい
鬼が原みたいなのがいい　短編はどれも面白いね
歌野のために、密室殺人大百科を買った
次に「川に死体がある風景」たるものがかなり新しいみたいなので
かって見ます。日本推理作家協会の本に新作、載らないかな～

979 ：名無しのオプ：2006/05/27(土) 21:47:31 ID:/LvechFJ

「川に死体のある風景」 2006年05月27日発売・・・・今日じゃんｗｗｗ

●収録作品　歌野晶午「玉川上死」

980 ：名無しのオプ：2006/05/27(土) 22:00:56 ID:/LvechFJ

目を閉じて思い浮かべてください。あなたの前を川が流れています。
ごつごつした岩の間を飛沫をあげて流れ落ちる雪解け水。河川敷に響く球音、
夕日に照り映える川面。帆船がのんびりと遡行する、向こう岸が見えない大河。
油膜が張り、腐臭が漂う都市の運河。実在、架空は問いません。自由に想像してください。
　その川に死体を置いてください。急流に押されて川を下る顔の潰れた男。
葦原に埋もれた腐乱死体。釣り人の針にかかったしゃれこうべ。淀みに漂う全裸の女、
イソギンチャクのよう広がっては閉じる漆黒の髪、そこに群がる鯉に鮒。
どうです？　ゾクッとくるでしょう？　この人物は誰なのか、なぜ死んでいるのか、
どうやって殺されたのかと、次から次へと想像が膨らみ、一編のミステリになっていきませんか？
　川と死体――なんという雰囲気のある風景なのでしょう。

　江戸川乱歩の代表作「陰獣」の背景には川が存在しています。隅田川を背にして立つ西洋館、
ぷかりぷかりと現われては沈む裸の死体。川は、ミステリの仕掛けにかかわっているだけでなく、
作品全体を覆う陰鬱な雰囲気を作るのにも一役買っています。舞台が湘南の海岸や蓼科の山麓
だったらどうでしょう。あそこまでの傑作になったでしょうか。
「陰獣」にとどまりません。コナン・ドイル「ソア橋」、鮎川哲也「暗い河」、島田荘司「ギリシ
ャの犬」と、古今東西、川を舞台としたミステリには傑作が多いのです。ドルリー・レーンの居館
はハドソン川河畔、『Ｘの悲劇』では渡船の上で殺人が発生しました。
　川とミステリは実に親和性が高いのです。

　ということで、我々、六名のe-NOVELS作家も、「川に死体のある風景（略称・川ミス）」を描い
てみようということになりました。
　おのおの自由に川を設定し、そこに死体があるところから物語は始まります。
　油彩、水彩、コラージュ、木版、切り紙――思い思いの手法で謎を塗り込め、伏線を散らし、真
相を浮かびあがらせます。
　六人六様の「川に死体のある風景」、ご賞味ください。

歌野晶午

981 ：名無しのオプ：2006/05/27(土) 22:13:01 ID:VoLDm5B1

千々石ミゲル

982 ：名無しのオプ：2006/05/28(日) 10:51:40 ID:dMxE8XVR

歌野が序文を書いてるのか。