ミステリー板のローカルルール その２
つまり、イヤなら出て行け、ってことか。
ローカルルールに関する話しあいをしようという人が
口にするべき言いぐさではないな。
ローカルルールに関する話しあいをしようという人が
口にするべき言いぐさではないな。
>>672
そういう誤解がつまらない。避難所に行ってもいいのではってことです。
大荒れになったときに、無理して２ちゃんにしがみつく理由なんてこれっぽっちもない。
心の余裕が荒らし対策、ひいてはルール議論にとって大事なのではってことです。
そういう誤解がつまらない。避難所に行ってもいいのではってことです。
大荒れになったときに、無理して２ちゃんにしがみつく理由なんてこれっぽっちもない。
心の余裕が荒らし対策、ひいてはルール議論にとって大事なのではってことです。
そんな事言い出したら、
このスレの存在意義がなくなりますよ？
このスレの存在意義がなくなりますよ？
ひょっとして「ネタバレ予告ローカル記載反対派」の人たちは、
今後何があってもローカルは絶対に修正反対派って事？
どんな荒らしがあっても、どんな不都合があっても、
「放置しろ」だとか「こなけりゃいいじゃん」と言うつもりなんだろうか…
今後何があってもローカルは絶対に修正反対派って事？
どんな荒らしがあっても、どんな不都合があっても、
「放置しろ」だとか「こなけりゃいいじゃん」と言うつもりなんだろうか…
ローカルルールとは何のためにあるのかという点で考え方が異なっているような気がしますね。
ローカルルールは板のジャンルを示しておくものであり、無用な軋轢を避けるために設けるものでもあると思います。
ミステリ板でSFの話をすれば板違いで削除されますとか、そのために定めておくものです。
根本的に荒らしを追い出すためのものではないのではないでしょうか。
２ちゃんなるは万能ではない、２ちゃんねるでしか出会えないレスもあれば、２ちゃんねるでは語れないこともある、
使い分けが大事なのでは。
２ちゃんねるの特徴は書き込みに対するフィルター機能の極小化だと思います。
ノイズ(荒らし)が紛れ込むのはしようがない。それを補うだけの意味があるなら来ればいいし、
それが弊害となりうるのなら他に行けばいい、現実的に考えればそうなるし、実際そうされている方がほとんどだと思うのですが。
私は相撲板住人でもあるのですが、大晦日以降、相撲板は他の板から流れ込んだ荒らしによって大いに荒れました。
それでも、いずれ飽きてやめるだろうと思って近寄らないでいたら、今ではずいぶん元の雰囲気に戻ってます。
そういうものではないかと。
ローカルルールは板のジャンルを示しておくものであり、無用な軋轢を避けるために設けるものでもあると思います。
ミステリ板でSFの話をすれば板違いで削除されますとか、そのために定めておくものです。
根本的に荒らしを追い出すためのものではないのではないでしょうか。
２ちゃんなるは万能ではない、２ちゃんねるでしか出会えないレスもあれば、２ちゃんねるでは語れないこともある、
使い分けが大事なのでは。
２ちゃんねるの特徴は書き込みに対するフィルター機能の極小化だと思います。
ノイズ(荒らし)が紛れ込むのはしようがない。それを補うだけの意味があるなら来ればいいし、
それが弊害となりうるのなら他に行けばいい、現実的に考えればそうなるし、実際そうされている方がほとんどだと思うのですが。
私は相撲板住人でもあるのですが、大晦日以降、相撲板は他の板から流れ込んだ荒らしによって大いに荒れました。
それでも、いずれ飽きてやめるだろうと思って近寄らないでいたら、今ではずいぶん元の雰囲気に戻ってます。
そういうものではないかと。
板から「荒らしを追い出す」なんて話は誰もしていないのだが……
>>676
いや、だから自分が聞きたいのは、
あなたの論調だとローカルルールスレは必要ないことになりませんか？って事なわけで。
どんなに不都合な事があろうとも我慢しろという事でしょ？
こんなんじゃローカルルールなんて一生修正されないし、
このスレも必要ない事になるじゃないですか。
いや、だから自分が聞きたいのは、
あなたの論調だとローカルルールスレは必要ないことになりませんか？って事なわけで。
どんなに不都合な事があろうとも我慢しろという事でしょ？
こんなんじゃローカルルールなんて一生修正されないし、
このスレも必要ない事になるじゃないですか。
679 ：名無しのオプ：04/01/12 09:48
ローカルルールにかんする話しができるだけで意味があるのでは
それは、ローカルルールについての愚痴は言うけど、
まったく修正云々の議論がなされない場という事ですか？
それだと単なる愚痴スレになりますけど。
まったく修正云々の議論がなされない場という事ですか？
それだと単なる愚痴スレになりますけど。
681 ：独者 ◆7lIkUklBz. ：04/01/12 11:45
トラベルミステリースレとか、横山秀雄スレとかで、ネタバレ垂れ流している
人がいない？
読んだことある人チェックして削除依頼してください。
人がいない？
読んだことある人チェックして削除依頼してください。
682 ：独者 ◆7lIkUklBz. ：04/01/12 11:46
上げちゃる
683 ：SAGE：04/01/12 12:52
独者さんはルール論議をどう見てるの。
>>683
あの〜、１月１日に＞126で
＞>>121>>122
＞後ほどレスをします。即レスでは答えにくいので。
と言われてますよね。もう10日以上も待っているのですが、いつまで待てばよろしいのですか？
あの〜、１月１日に＞126で
＞>>121>>122
＞後ほどレスをします。即レスでは答えにくいので。
と言われてますよね。もう10日以上も待っているのですが、いつまで待てばよろしいのですか？
初心者スレで確信犯的に荒らしを行ってる奴らってどうにかならないものか。
私は徹底放置しているが、初心者があのスレ行ったら
嫌な思いをして二度とミス板の敷居を跨がないと思うが。
ネタバレ予告も含め、個人に対するアク禁措置を取って欲しいのだが難しいんだろうね。
私は徹底放置しているが、初心者があのスレ行ったら
嫌な思いをして二度とミス板の敷居を跨がないと思うが。
ネタバレ予告も含め、個人に対するアク禁措置を取って欲しいのだが難しいんだろうね。
反対派が投票しない理由に、「不正投票ができて信頼性がない」というのがあるが、
だったら不正投票で反対票だらけにすればいい。
もっとも、反対派が恐れるのは、「不正投票をするとホストが晒される」点なのかもしれないが。
だったら不正投票で反対票だらけにすればいい。
もっとも、反対派が恐れるのは、「不正投票をするとホストが晒される」点なのかもしれないが。
他板においての荒らしって何だよ？
AAコピーや罵倒等、要はうざいレスを指すわけだろ
確かに荒らしの大量カキコによってスレ自体が機能しなくなることはあるが、
これは一過性のものであり、しばらくすると荒らしも去る
それに671が言うように避難所みたいな対策も取れるだろうさ
でもな「ネタバラシの荒らし」は全然性質が違うんだよ
本人が荒らし行為をしていないと思っていても、ネタバラシをした時点で荒らしなんだ
ミステリだけでなく映画でも他小説ジャンルでも「楽しみを奪われる行為」だわな
その中でもミステリは特化していて、ラストのオチのためだけに作られた作品も多数ある
ミス板はローカルルールとして、きちんとそれを主張することが大事だ
だから反対派の代案は（今の所）まるで意味なし、検討にすら値しない
もちろん「ネタバレの詳論も許可すべき」という愚者の意見は無視でいいけどな
AAコピーや罵倒等、要はうざいレスを指すわけだろ
確かに荒らしの大量カキコによってスレ自体が機能しなくなることはあるが、
これは一過性のものであり、しばらくすると荒らしも去る
それに671が言うように避難所みたいな対策も取れるだろうさ
でもな「ネタバラシの荒らし」は全然性質が違うんだよ
本人が荒らし行為をしていないと思っていても、ネタバラシをした時点で荒らしなんだ
ミステリだけでなく映画でも他小説ジャンルでも「楽しみを奪われる行為」だわな
その中でもミステリは特化していて、ラストのオチのためだけに作られた作品も多数ある
ミス板はローカルルールとして、きちんとそれを主張することが大事だ
だから反対派の代案は（今の所）まるで意味なし、検討にすら値しない
もちろん「ネタバレの詳論も許可すべき」という愚者の意見は無視でいいけどな
>>689
正直あなたの気持ちはわからないでもない。
拙速なルール変更に慎重な人も含めて認めるところだろうね。
で、>>678に対する答えにもなるんだけれど、何がおきてもルールは変えるべからずと言いたい訳ではないんだな。
個人的にはルール改正の腹案も持ってるよ。
ポイントは２ちゃんねるガイドラインに準じつつ、ミステリ特有の事情をうまくルールの形に落とし込むというところにあると思っている。
つまり、グレーをあえてクロ認定することなく、削除対象の及ぶ範囲を広げていくというやり方なんだけれどね。
ネタばれの認定そのものが>>675で指摘されたように、どうしてもミステリに対する教養によって判定されうるわけだから、
誰もが形式的に判定できる性質のものではなく、判定できるグレーの部分はどうしても残るし、
それならあえて色分けをする必要はないだろうと。
正直あなたの気持ちはわからないでもない。
拙速なルール変更に慎重な人も含めて認めるところだろうね。
で、>>678に対する答えにもなるんだけれど、何がおきてもルールは変えるべからずと言いたい訳ではないんだな。
個人的にはルール改正の腹案も持ってるよ。
ポイントは２ちゃんねるガイドラインに準じつつ、ミステリ特有の事情をうまくルールの形に落とし込むというところにあると思っている。
つまり、グレーをあえてクロ認定することなく、削除対象の及ぶ範囲を広げていくというやり方なんだけれどね。
ネタばれの認定そのものが>>675で指摘されたように、どうしてもミステリに対する教養によって判定されうるわけだから、
誰もが形式的に判定できる性質のものではなく、判定できるグレーの部分はどうしても残るし、
それならあえて色分けをする必要はないだろうと。
>>684
議論がずいぶんと深化してきているように思います。
いつまでも気にしていただいて大変申し訳ありませんでしたが、その後の展開の中で答えが浮かび上がってきているように感じました。
600番台からあとのやり取りを熟読玩味すれば、蛇足は不要であるように思いましたが、いかがでしょうか。
個人的なコメントの有無よりも議論を通して認識を深めていくことがスレの主旨にもかなうと思いますので、これをもって回答といたしたく存じます。
ということで、ご了承ください。>>691
議論がずいぶんと深化してきているように思います。
いつまでも気にしていただいて大変申し訳ありませんでしたが、その後の展開の中で答えが浮かび上がってきているように感じました。
600番台からあとのやり取りを熟読玩味すれば、蛇足は不要であるように思いましたが、いかがでしょうか。
個人的なコメントの有無よりも議論を通して認識を深めていくことがスレの主旨にもかなうと思いますので、これをもって回答といたしたく存じます。
ということで、ご了承ください。>>691
>>692
＞600番台からあとのやり取りを熟読玩味すれば、蛇足は不要であるように思いましたが、いかがでしょうか。
これって要するに過去レス読めってことだろ
後ほど返答するといいながらまともに回答しないＳＡＧＥは議論をする気がないようだな
＞600番台からあとのやり取りを熟読玩味すれば、蛇足は不要であるように思いましたが、いかがでしょうか。
これって要するに過去レス読めってことだろ
後ほど返答するといいながらまともに回答しないＳＡＧＥは議論をする気がないようだな
>>694
自分の言葉で語ることを放棄したのだから
もう話になりませんねえ……。
まあ、反対派と思しき>>582が「申請の際にはこの板
の議論状況も見られるんだけどね」と言っているとおり、
「やり取り」の「熟読玩味」は運営側がしてくれますよ。
ということで話題を文言の件に戻すとして、
わたしは>>537の案がいいと思います。
自分の言葉で語ることを放棄したのだから
もう話になりませんねえ……。
まあ、反対派と思しき>>582が「申請の際にはこの板
の議論状況も見られるんだけどね」と言っているとおり、
「やり取り」の「熟読玩味」は運営側がしてくれますよ。
ということで話題を文言の件に戻すとして、
わたしは>>537の案がいいと思います。
>>692
＞600番台からあとのやり取りを熟読玩味すれば、蛇足は不要であるように思いましたが、いかがでしょうか。
納得できません。私はあなたの意見を待っているのです。
「何番のレスと同意見」とかそういうことではなく、あなたの言葉できちんと説明してください。
＞600番台からあとのやり取りを熟読玩味すれば、蛇足は不要であるように思いましたが、いかがでしょうか。
納得できません。私はあなたの意見を待っているのです。
「何番のレスと同意見」とかそういうことではなく、あなたの言葉できちんと説明してください。
もうＳＡＧＥは放置で＞ＡＬＬ
>>698
そういう排除の仕方はよくないよ。匿名掲示板で大切なのは「誰が言ってるか」
ではなく「何を言ってるか」。筋の通った発言ならばきちんと対応すべきでしょ。
筋の通った発言がなく、結果として放置になることがあるとしても。
そういう排除の仕方はよくないよ。匿名掲示板で大切なのは「誰が言ってるか」
ではなく「何を言ってるか」。筋の通った発言ならばきちんと対応すべきでしょ。
筋の通った発言がなく、結果として放置になることがあるとしても。
>>657
君が「やりきれない」のはお気の毒だし、「予想される」のはご自由だし、「ぐちゃぐちゃ
するのは勘弁してほしい」と思うのはもっともだけど、それらはいずれも個人的な感覚
の問題であって、ルール改正に反対する論拠にはなっていないね。
>そういう状況が迷惑極まりないですね。
「イヤだと思うからイヤなんです」としか言わない人を相手にはしていられないよ。
ご自分で言うこれを、まずは実践してみてはいかがですか？ ルール改正はまさに
「君にとって」迷惑なこと、でしかないんだから。
↓
>自分にとって迷惑なら来ない、読まない。まずこれが先にあり気でしょ。（>>653）
君が「やりきれない」のはお気の毒だし、「予想される」のはご自由だし、「ぐちゃぐちゃ
するのは勘弁してほしい」と思うのはもっともだけど、それらはいずれも個人的な感覚
の問題であって、ルール改正に反対する論拠にはなっていないね。
>そういう状況が迷惑極まりないですね。
「イヤだと思うからイヤなんです」としか言わない人を相手にはしていられないよ。
ご自分で言うこれを、まずは実践してみてはいかがですか？ ルール改正はまさに
「君にとって」迷惑なこと、でしかないんだから。
↓
>自分にとって迷惑なら来ない、読まない。まずこれが先にあり気でしょ。（>>653）
>>699
同意。
>>700
＞それらはいずれも個人的な感覚の問題であって、ルール改正に反対する論拠にはなっていないね。
そうですね。でもスタートはそこからでいいのではないかと考えてます。
そのまま全体にあてはめるのは感心しませんが。
＞自分で言うこれを、まずは実践してみてはいかがですか？
それができないからここに書き込んでいるのでしょうね。おせっかいというか、楽天的というか、そんな気持ちです。
ただ、ほとんどの人は、そして自分自身でも多くの場合、
＞>自分にとって迷惑なら来ない、読まない。
ようにしていることを忘れないようにしたい、謙虚でありたいと意識しながら、書き込んでいます。
ルール変更などという、黙っている人にも確実に影響のある話しを取り扱っているわけだからなおさらです。
同意。
>>700
＞それらはいずれも個人的な感覚の問題であって、ルール改正に反対する論拠にはなっていないね。
そうですね。でもスタートはそこからでいいのではないかと考えてます。
そのまま全体にあてはめるのは感心しませんが。
＞自分で言うこれを、まずは実践してみてはいかがですか？
それができないからここに書き込んでいるのでしょうね。おせっかいというか、楽天的というか、そんな気持ちです。
ただ、ほとんどの人は、そして自分自身でも多くの場合、
＞>自分にとって迷惑なら来ない、読まない。
ようにしていることを忘れないようにしたい、謙虚でありたいと意識しながら、書き込んでいます。
ルール変更などという、黙っている人にも確実に影響のある話しを取り扱っているわけだからなおさらです。
>>701
君は>>657なの？ 名前が入っていないのでやり難い事この上ないですが、
発言内容からそうであると仮定して答えます。
>でもスタートはそこからでいいのではないかと考えてます。
スタートはそこからでも別にいいと思うよ。でも、そこから一歩も前に動かない人は
相手にする必要ないでしょ。
>＞自分で言うこれを、まずは実践してみてはいかがですか？
>それができないからここに書き込んでいるのでしょうね。
自分が出来もしないことを他人に対してやれといっても説得力は皆無ですな。
君は>>657なの？ 名前が入っていないのでやり難い事この上ないですが、
発言内容からそうであると仮定して答えます。
>でもスタートはそこからでいいのではないかと考えてます。
スタートはそこからでも別にいいと思うよ。でも、そこから一歩も前に動かない人は
相手にする必要ないでしょ。
>＞自分で言うこれを、まずは実践してみてはいかがですか？
>それができないからここに書き込んでいるのでしょうね。
自分が出来もしないことを他人に対してやれといっても説得力は皆無ですな。
>>703
「みんな」って誰だよ？ 君の発言も筋が通ってないよ。
SAGEが個人的感想から一歩進んだ反対の論拠を示さなければいつまでも
相手にされないというだけで、別に「あいつを相手にするのはよそう」などと
他の人に呼びかける必要はないっての。
まともなことをいう可能性だってゼロとはいえないだろ？
「みんな」って誰だよ？ 君の発言も筋が通ってないよ。
SAGEが個人的感想から一歩進んだ反対の論拠を示さなければいつまでも
相手にされないというだけで、別に「あいつを相手にするのはよそう」などと
他の人に呼びかける必要はないっての。
まともなことをいう可能性だってゼロとはいえないだろ？
>>704
そのSAGEが回答しないと自分で言ってるのだが？↓
>個人的なコメントの有無よりも議論を通して認識を深めていくことがスレの主旨にも
かなうと思いますので、これをもって回答といたしたく存じます。
そのSAGEが回答しないと自分で言ってるのだが？↓
>個人的なコメントの有無よりも議論を通して認識を深めていくことがスレの主旨にも
かなうと思いますので、これをもって回答といたしたく存じます。
>>705
しつこいなあ。
回答しなければ自動的に相手にされないだけのことなのに、わざわざ
「あいつを相手にするのはよそう」などと他の人に呼びかける必要はない
っての。
特定の人物を排除するのはまともな議論とはいえないし、変更申請時に
運営側が議論の経過を見た時、「反対意見を封殺している」と取られたら
元も子もないだろうが。
しつこいなあ。
回答しなければ自動的に相手にされないだけのことなのに、わざわざ
「あいつを相手にするのはよそう」などと他の人に呼びかける必要はない
っての。
特定の人物を排除するのはまともな議論とはいえないし、変更申請時に
運営側が議論の経過を見た時、「反対意見を封殺している」と取られたら
元も子もないだろうが。
707 ：名無しのオプ：04/01/14 05:45
とりあえずＳＡＧＥ関係で言い争うのはやめません？
どうせ今まで通りだったら放置されるのは確定な訳だし。
とにかく今は、「ネタバレ予告」についての議論に決着をつけましょう。
どうせ今まで通りだったら放置されるのは確定な訳だし。
とにかく今は、「ネタバレ予告」についての議論に決着をつけましょう。
あとで回答しますね。
忙しくてなかなか書き込めないんです。
忙しくてなかなか書き込めないんです。
ＳＡＧＥさん、すでに持っているという腹案を示してもらえませんか。
>>690の言い方からすると、賛成派も納得しそうな画期的なものみたいだし。
今出せば、一気に議論が「深化」して落とし所が見えてくると思うんですが。
出さないなら、それは存在しないのと同じですよ。
>>690の言い方からすると、賛成派も納得しそうな画期的なものみたいだし。
今出せば、一気に議論が「深化」して落とし所が見えてくると思うんですが。
出さないなら、それは存在しないのと同じですよ。
>>709
いろいろとこだわる方がおられますので、そちらから納得してもらおうかと思案していた所だったのですが。
せっかくいい提案であったとしても、提案した人が嫌われているから採用されないでは板のためによくないですから。
荒らし扱いされていても、こういう提案をしてもいいのですかねえ。
ちなみに、その腹案がもし採用されれば、今回の書斎さんの書き込みはほぼアウト、>>639のようなのはスルー、
将来的なネタばれに関するきわどい書き込みもアウトの公算が高くなるはずです。
禁止を謳うのではなく、板の特色をより強く打ち出す形なので、グレーなものはグレーなまま、その利点を生かす風になります。
いろいろとこだわる方がおられますので、そちらから納得してもらおうかと思案していた所だったのですが。
せっかくいい提案であったとしても、提案した人が嫌われているから採用されないでは板のためによくないですから。
荒らし扱いされていても、こういう提案をしてもいいのですかねえ。
ちなみに、その腹案がもし採用されれば、今回の書斎さんの書き込みはほぼアウト、>>639のようなのはスルー、
将来的なネタばれに関するきわどい書き込みもアウトの公算が高くなるはずです。
禁止を謳うのではなく、板の特色をより強く打ち出す形なので、グレーなものはグレーなまま、その利点を生かす風になります。
その案が客観性のある公平なものであれば、それを提出することで
むしろ荒らし扱いされることがなくなると思いますよ。
あまり出し渋っていると、単なる時間稼ぎだと思われて、
いよいよ放置されてしまうかも。
それを期待している輩もいそうなので、状況打破のためにも是非提示して下さい。
賛成派に「ないならないって正直に言えや」とか言われたら、あなたも気分が悪いでしょうし。
あなたのおっしゃる通りの腹案なら、かなり有望に思えます。
私自身も非常に興味があります。
むしろ荒らし扱いされることがなくなると思いますよ。
あまり出し渋っていると、単なる時間稼ぎだと思われて、
いよいよ放置されてしまうかも。
それを期待している輩もいそうなので、状況打破のためにも是非提示して下さい。
賛成派に「ないならないって正直に言えや」とか言われたら、あなたも気分が悪いでしょうし。
あなたのおっしゃる通りの腹案なら、かなり有望に思えます。
私自身も非常に興味があります。
御託を並べずに、さっさとその腹案を書けばよろしい。
いまのままでは単なる時間稼ぎ、議論の混ぜっ返しとしか
受け取られないよ。
いまのままでは単なる時間稼ぎ、議論の混ぜっ返しとしか
受け取られないよ。
711さんとかぶっちゃった。
>>710
>せっかくいい提案であったとしても、提案した人が嫌われているから採用されないでは
>板のためによくないですから。
>荒らし扱いされていても、こういう提案をしてもいいのですかねえ。
本当にそんな素晴らしい腹案を持っているなら早く書いてくれ。
大事なのは、「誰が言ってるか」ではなく、「何を言ってるか」だと>>699からこっち、
再三いってるだろ。それがいい提案であれば、発言者が誰であろうが賛成するよ。
もちろん、ここまで言っておいて今日明日じゅうに「腹案」を公開しないようなら、
やはり「無いもの」を盾にブラフをかましていたと判断せざるを得ないがな。
>せっかくいい提案であったとしても、提案した人が嫌われているから採用されないでは
>板のためによくないですから。
>荒らし扱いされていても、こういう提案をしてもいいのですかねえ。
本当にそんな素晴らしい腹案を持っているなら早く書いてくれ。
大事なのは、「誰が言ってるか」ではなく、「何を言ってるか」だと>>699からこっち、
再三いってるだろ。それがいい提案であれば、発言者が誰であろうが賛成するよ。
もちろん、ここまで言っておいて今日明日じゅうに「腹案」を公開しないようなら、
やはり「無いもの」を盾にブラフをかましていたと判断せざるを得ないがな。
■作品をまだ読んでない人の楽しみを奪うネタバレは、ミステリの場合特に致命的な影響があります。
(ラストのオチのためだけに作られた作品も多数あります。)
そのため、この板では、mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象となってます。。
また、目に付くところへネタばれにつながることを書き込んだ場合は削除されることがあります。
削除に対する異議申し立ては
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072782173/
こちらへ、
ルールに関して意見のある人は
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072686809/
こちらへ、どうぞ。
以上です。>>667さんの書き込みを参考にしました。
ミステリにおいてネタばれがいかに大問題であるか、ルールで謳っておきます。
初めてこの板に来る人や入門者、削除人さんにもこの板の特殊性をわかってもらうためにも有効だと思います。
その上で、致命的な書き込みはアウトになる場合があると告知します。
ネタばれ予告等具体的には一切書きませんが、類似行為を含め削除の可能性があることを板の冒頭で表明するのがミソです。
削除基準の問題が出てきますが、>>667さんの言うとおり、もともとネタばれ削除はミステリに対する教養がなければできないし、
その意味では、現行に倣いつつ板としてやや強く意思表示することで、削除人さんに一層意識的になってもらえると期待してもいいのではないかと。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072782173/3
少なくともこういう人がいる以上、大丈夫かと。
いかがですか？
(ラストのオチのためだけに作られた作品も多数あります。)
そのため、この板では、mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象となってます。。
また、目に付くところへネタばれにつながることを書き込んだ場合は削除されることがあります。
削除に対する異議申し立ては
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072782173/
こちらへ、
ルールに関して意見のある人は
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072686809/
こちらへ、どうぞ。
以上です。>>667さんの書き込みを参考にしました。
ミステリにおいてネタばれがいかに大問題であるか、ルールで謳っておきます。
初めてこの板に来る人や入門者、削除人さんにもこの板の特殊性をわかってもらうためにも有効だと思います。
その上で、致命的な書き込みはアウトになる場合があると告知します。
ネタばれ予告等具体的には一切書きませんが、類似行為を含め削除の可能性があることを板の冒頭で表明するのがミソです。
削除基準の問題が出てきますが、>>667さんの言うとおり、もともとネタばれ削除はミステリに対する教養がなければできないし、
その意味では、現行に倣いつつ板としてやや強く意思表示することで、削除人さんに一層意識的になってもらえると期待してもいいのではないかと。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072782173/3
少なくともこういう人がいる以上、大丈夫かと。
いかがですか？
補足です。
この基準は、できるだけスルーすることを前提にしてます(２ちゃんルールに準じてます。)
スルーできないネタばれその他は削除しようということです(現行のルールを敷衍してます。)
この基準に従えば、タイトルにネタばれを書いたスレは削除。スレの>>1にネタばれを書いたスレも削除。
ネタばれスレはスレ単位でスルーすることはできるので判断は微妙(現状でもそうなってますね。)
他の板やサイトへのネタばれ情報へのリンクは削除。
スレを読む気を失わせるネタばれ予告は削除。一行の煽り程度ならスルー。
通常のスレの場合、削除判断に対する文句は板違い。ルールに関する不満はスレ違い。
こんな感じです。
提案者として、質問などにはなるべく答えますが、全部の質問には答えられないかもしれません。
もちろんこの腹案が絶対だと思っているわけではありません。
時間をおいてからまた覗いてみることにしますね。
この基準は、できるだけスルーすることを前提にしてます(２ちゃんルールに準じてます。)
スルーできないネタばれその他は削除しようということです(現行のルールを敷衍してます。)
この基準に従えば、タイトルにネタばれを書いたスレは削除。スレの>>1にネタばれを書いたスレも削除。
ネタばれスレはスレ単位でスルーすることはできるので判断は微妙(現状でもそうなってますね。)
他の板やサイトへのネタばれ情報へのリンクは削除。
スレを読む気を失わせるネタばれ予告は削除。一行の煽り程度ならスルー。
通常のスレの場合、削除判断に対する文句は板違い。ルールに関する不満はスレ違い。
こんな感じです。
提案者として、質問などにはなるべく答えますが、全部の質問には答えられないかもしれません。
もちろんこの腹案が絶対だと思っているわけではありません。
時間をおいてからまた覗いてみることにしますね。
＞類似行為を含め削除の可能性があることを板の冒頭で表明する
＝「目に付くところへネタばれにつながることを書き込んだ場合」？？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
意味不明かつ日本語が不自由。
どうにでも解釈できるような言い回しでは規則として絶対的に不適格。
＞ネタばれ予告等具体的には一切書きません
⇒「ネタバレ予告が削除対象というのはミステリ板のローカルルールとして
制定されてはいないようだな。成文法になっていない以上、ネタバレ予告は違法ではないね。
この点心しておけ」
見え見えだな
つけたし。
他のサイトや板へのリンクは、ネタばれであることが書いてあればスルーできるので、判断は微妙になるかもしれませんね。
レスがあったので返答しますが、>>717
文章は適当なものに変更すればいいと思います。
ただ、
＞どうにでも解釈できるような言い回しでは規則として絶対的に不適格。
成文法でなければ法でないとはいいきれないと思うのですが。
判例などの積み重ねがものをいう局面は多々ありますしね。
＞「ネタバレ予告が削除対象というのはミステリ板のローカルルールとして
＞制定されてはいないようだな。成文法になっていない以上、ネタバレ予告は違法ではないね。
＞この点心しておけ」
それくらいスルーすればいいのではないですか？
他のサイトや板へのリンクは、ネタばれであることが書いてあればスルーできるので、判断は微妙になるかもしれませんね。
レスがあったので返答しますが、>>717
文章は適当なものに変更すればいいと思います。
ただ、
＞どうにでも解釈できるような言い回しでは規則として絶対的に不適格。
成文法でなければ法でないとはいいきれないと思うのですが。
判例などの積み重ねがものをいう局面は多々ありますしね。
＞「ネタバレ予告が削除対象というのはミステリ板のローカルルールとして
＞制定されてはいないようだな。成文法になっていない以上、ネタバレ予告は違法ではないね。
＞この点心しておけ」
それくらいスルーすればいいのではないですか？
>716より
>スレを読む気を失わせるネタばれ予告は削除。一行の煽り程度ならスルー。
>718より
>＞「ネタバレ予告が削除対象というのはミステリ板のローカルルールとして
>＞制定されてはいないようだな。成文法になっていない以上、ネタバレ予告は違法ではないね。
>＞この点心しておけ」
>それくらいスルーすればいいのではないですか？
とても「一行の煽り程度」とは思えない物に対して「スルーすればいいのではないですか？」って、思いっきり矛盾しているではないか！
>スレを読む気を失わせるネタばれ予告は削除。一行の煽り程度ならスルー。
>718より
>＞「ネタバレ予告が削除対象というのはミステリ板のローカルルールとして
>＞制定されてはいないようだな。成文法になっていない以上、ネタバレ予告は違法ではないね。
>＞この点心しておけ」
>それくらいスルーすればいいのではないですか？
とても「一行の煽り程度」とは思えない物に対して「スルーすればいいのではないですか？」って、思いっきり矛盾しているではないか！
> 作品をまだ読んでない人の楽しみを奪うネタバレは、ミステリの場合特に致命的な影響があります。
>（ラストのオチのためだけに作られた作品も多数あります。）
不要。
こんなことを書くくらいなら
「作品のトリックに触れるネタバレを目につくところに書くのはやめてください」
とでも書いたほうがいい。
これではまるで
「作品をまだ読んでない人の楽しみを奪うネタバレ」
「作品をまだ読んでない人の楽しみを奪わないネタバレ」
があるかのようだ。
全体に>>717に同感。
問題を曖昧化することが自己目的化してる。
>（ラストのオチのためだけに作られた作品も多数あります。）
不要。
こんなことを書くくらいなら
「作品のトリックに触れるネタバレを目につくところに書くのはやめてください」
とでも書いたほうがいい。
これではまるで
「作品をまだ読んでない人の楽しみを奪うネタバレ」
「作品をまだ読んでない人の楽しみを奪わないネタバレ」
があるかのようだ。
全体に>>717に同感。
問題を曖昧化することが自己目的化してる。