●●トラベルミステリｰは何故駄目なのか●●

>>913
あほか
本格ミステリーは謎解きに重点を置くあまりに、殺人の重みが希薄になり、ゲーム
感覚になってしまいがちだ。こういう軽い感覚が少年犯罪を助長するんだよ。
ところが社会派ミステリーというのは殺人自体を重いものとして書く。
こっちの方がリアリティもあるし、読み終わった後にずっしりとしたものが残る。
ところが本格物は読了しても心に何も残らない。つまり軽い漫画と一緒。
読み終わったらすぐに古本屋にＧＯ。最後は100円コーナーに山積みという現実。

バカの一つ覚えで「批判するなら好きな小説をあげろ」の繰り返しだけどさ、
何をあげても貶されるだけってのが見え見えなんだよな。
面白い本を読んでいない人がトラミスの事を悪く言っちゃいけないの？

トラミスは普段読書をしない人が読んでも絶対的につまらないんだから仕方ないよ。

>>921
＞トラミスは普段読書をしない人が読んでも絶対的につまらないんだから仕方ないよ。

むしろ逆だろ。俺はトラミスからミステリーの世界に入ったが、最初の頃はどんな
トラミスを読んでも面白かった。ところが読んだ本の数も増え、社会派の存在に
気づいてからはトラミスじゃ満足できなくなった。面白いけど軽すぎるんだよ。

>922
あんたが読んで一番面白いジャンルは「新聞」じゃないかな。

なんでそういう突っ込みするだかな。

>>921
＞何をあげても貶されるだけってのが見え見えなんだよな。

この時点で、逆にあんたが相手の意見を聴く気が無いことを吐露している。
自分がそういう態度で臨んでいるからこんな見解に至るわけだ。
あんたが居るとスレが荒むんで大人しくROMってて下さい。まじで。

「相手の意見を聞く気の無い」俺が、このスレで薦められて「終着駅殺人事件」を読みましたが。
当て推量で適当なこと言うのはやめたほうがいいよ。

おもしろいよ派── 旅情もあるよ派
　　　　　 　 　 │　 　 　　　　　│
　　　　　 　 　 │　 　 　　　　　└─ 行った気になるよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 箸休めだよ派（社会派も読むよ派）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ 古いものはいいよ派（穏健派）
　　　　　 　 　 　　　　 │
　　　　　 　 　 　　　　 ├─ 鮎哲派（元祖派）
　　　　　 　 　 　　　　 ｜
　　　　　 　 　 　　　　 └─ 西京初期派

つまらないよ派 ── 2時間ドラマの原作だよ
　　　　　 　 　 │　　　│
　　　　　 　 　 │　　　├─ マンネリだよ派
　　　　　 　 　 │　　　│　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　│　　　　└─ 出版社の経営をささえているからありがたいよ派
　　　　　 　 　 │　　　│
　　　　　 　 　 │　　　└─ 出版した１０^-36秒後に虚数時間の量子宇宙に転移するから「実質的には」読まれないこととおんなじ派
派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ どうせ間に合うんだろ派（ご都合主義派）
　　　　　 　 　 │　　　│
　　　　　 　 　 │　　　├─ 探偵しか気づかないのは変だよ派（鉄ヲタ派）
　　　　　 　 　 │　　　│
　　　　　 　 　 │　　　└─ 時刻表がよめないよ派（食わず嫌い派）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ ミステリーじゃないよ派（過激派）
　　　　　 　 　 　　　　 │
　　　　　 　 　 　　　　 └─ 老人向けライトノベルだよ派（キャラ萌え否定派）

>>921
お、なら無問題。
早速あんたのお薦め小説を教えてくれ。俺も読むから。
くれぐれも自分は相手の意見を聞く真っ当な人間だが
お前は疑わしいから嫌だとか変なゴネは無しで頼むよ。

>>928
無駄だよ。低レベルな本しか読んできてないから怖くて書き込めない訳だ。
うっかり「お薦め小説」なんて書き込んだら笑いものにされて恥をかくからなw

社会派の殺人が重みがあるなんて書いてる人は若い人だね。
今、残ってる（復刊）された社会派の連中の作品は、時の流れ
を生き残った江戸川乱歩や横溝正史、高木彬光と同じような
古典ばかりだから、社会派が凄く人の死を重く見てるように見え
るだけのこと。トラミス初期の西村作品がそれなりの佳作揃いだ
ったのと同じなんだな。
社会派末期の（乱歩復活、横溝ブーム直前）社会派ミステリー
なんぞ、浮気相手を殺すために時刻表を繰って、アリバイ作り
をしたのを安月給でうだつの上がらない窓際刑事が、ナンの根拠
もなく「俺の勘であいつが臭い」とか言って、ドタ靴はいて歩き回っ
て聞き取りに走り回るなんて芥溜めのような作品が週刊誌に連載
されてたんだ。リアルタイムで小学生だった俺は、横溝を知るまで
日本にまともなミステリーを書く奴がいたなんて知らなかった。
ちなみに乱歩は親が不健全図書ってことで読ませてくれなかった。
本格も社会派もトラミスも「悪貨は良貨を駆逐する」って法則が適用
される。
社会派原理主義者は、色と金と名誉と社旗的地位の保全のために
人を殺すっていう風潮を社会派が助長したことを知らないようだな。

現代の一般読者にも受けている
メインストリームの現代ミステリーが流れを汲んでいるのは
やっぱり社会派でしょうね。
これに対して本格なんてオタ以外だれもよんでない。
よく社会派はミステリー味が薄いっていう人いるけど
本格なんてそもそも小説でないような物もあるしね。これって大前提でしょう。

とりあえず>>607読め

＞どうせこちらの好きな作家を貶しめたいだけ
違うとはとても思えない
トラベルミステリを駄目だと言ってる人間が、皆同じ傾向の本を読んでるならともかく
このスレ、ざっと見渡しただけでもいろんな人がいるじゃん？
なら、そもそも訊く必要すらないだろ

こっちは真面目に考えてるんだからほっときゃいいのと違うか？
逆に訊くけど、あんたらなんでこのスレに来る訳？
こっちの言い分が気に入らなきゃ来なきゃいいだけのこと
必要もないのに来てはゴネてるだけなんだから、りっぱに「荒らし」じゃん
共通認識がないんだから、論争にもならない
価値観の違いは決定的だ

ウンコの投げ合いに付き合うつもりは無いよ、悪いけど
どうぞ
「社会派は何故ミステリ要素に欠るのか？」でも
「本格はミステリ以前に小説として駄目」
というスレでも立てて勝手にやってください

今までにないハイレベルなカキコが続いているので、やっぱり、超DQNのオレは静観。

>>932
だから同じ傾向の本じゃなくてもいいんだよｗ

反トラミスが「お前等の食ってるものは不味い。そんな物食ってる奴は頭が弱い！！」って言うから
「それじゃあーキミ達が食べてる美味しい食べ物教えてよ！」と言うと
「みんな食ってる物が違うからそれは絶対言えない。！！」と

ケチケチせずに教えてください。

>>607
来られるの嫌なら会員制のＨＰでやりゃいいだけの話

>>935
はっきり云おう
>>932及び>>933を読んで意味が伝わらないような脳味噌じゃ、何を読んでも無駄だと思う
荒らし以外にオマエらがここへ来る理由が見当たらない

>>936
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
脳味噌云々てがテメーがウンコ投げてるのもわからないのか？？？
お前が荒らしなんだよ。
俺はキサマみたいにウンコは投げないよ。

932＝933＝936
ナベツネっぽいなコイツ

>>937>>938
ここのスレタイをよ〜く読もう
>>936氏が正しい！

いいや、>>935が正しい。

本格と社会派が潰しあいをしてるのを見て
ひそかにほくそえむトラミスﾌｧｿ

叩いてる方が頭悪いんじゃねえｗ

議論がかみあわずにずっと平行線のままなのは、
線路をイメージしたｽﾚ住民によるアートか何かですか？

>>930
＞社会派原理主義者は、色と金と名誉と社旗的地位の保全のために
＞人を殺すっていう風潮を社会派が助長したことを知らないようだな。

凄く歪んだ考え方だな。どうしたらそこまで飛躍できるのか不思議だよ。
「四つの終止符」や「天使の傷痕」も社会派に属する小説だが、それらの小説を
読んだ事によって悪質な殺人が助長されるのであれば、全てのミステリーが
何らかの悪影響を社会に及ぼしている事になるだろうなw


それにしてもアホすぎる・・・。本格ヲタの知能レベルはこの程度なのかw

正直に言うと、トラミス（ついでに社会派も）ファンが羨ましい。

あれが楽しめるようになれば、この世の中につまらない本なんてないだろうからな。

別にジャンルなんてどうでもよい
個々の作家すらあまり重要ではない
ひとつひとつの作品が面白けりゃね
それはミステリに限ったことではなく、ホラーだろうがＳＦだろうが冒険小説だろうが
いや、エンターテイメント以外でも、面白けりゃいい
どんなものにも名作とクズがあるのは当たり前
ただ、現代のトラベルミステリだけは唯一
見事にクズばっかりだという
稀有なジャンルだけどね

トラベルミステリはクズばかり?
よし、それじゃあ、わたしがトラベルミステリ界の期待の新人の作品を紹介する。
作者の名前は、小川修身。
今、その小川修身の書いた究極のトラベルミステリ十作が、無料で次のサイトで読めるので、本格マニア
をはじめ、トラミスファンの諸君も読んでくれ。面白くて腰を抜かすぞ。
これを読んだら、本格マニアは、絶対にトラベルミステリーマニアに変わるはずだ。保障する。
もう一度いう、小川修身の書いた、名探偵風泉俊馬シリーズのトラミスだ。
いっておくが、このカキコは自作自演ではないぞ。
http://www.newvel.jp/の中の推理、ミステリーのカテゴリにある。

とうとう社会派まで貶し始めた…　OTL
しかも「ついで」って…
なんかもう見境無しだな。
>946も主観を盲目的に書き殴ってるだけの内容だし。

まぁ、君らのオツムが少々アレなのは理解したから、
そろそろ黙ろうぜ。君らみたいなのばっかりだと思われたら
アンチトラミス派の人達も心外だろう。

>>945>>948
わかりやすい自作自演乙
どんだけわかりやすいかと云うと、二時間サスペンスの犯人くらい（ワラ
そういやそのテの番組に、一番原作を提供してるのって（ｒｙａ

次スレ、立てなくていいような気がしてきた。次のスレでも結局今と同じことが
続くんだったらちょっとね・・・。

俺と>>945は別人だが？
ていうか、どうやってそんな結論に行き着いたんだ？

>>944
　社会派ミステリーなんぞ、世の役に立たない塵だ罠。
　社会の矛盾をえぐり出すのにわざわざ殺人事件を絡ませるって
　発想が、そもそも狂ってないか？
　詳細な取材に基づき業界内部の内幕を暴露して世に問う小説を
　書いた方がよほど意義がある。
　山崎豊子の一連の著作やアーサー・ヘイリーの業界内幕もの大
　長編のほうが、社会派ミステリーより社会の矛盾や業界の暗部を
　見事に描いてると思うがね。
　俺的には、社会派、ミステリーを書いてる暇があっｔら「交番の裏は〜」
　みたいな業界内幕暴露の詳細な情報小説を書いて欲しいわけ。
　会社のため、組織のために人を殺してしまった哀れな犯人、社会の矛
　盾に潰され、殺人に走った犯人なんて社会派のきれい事には反吐がでる。
　本当は、色と欲、謝意的地位の保全、名誉を守りたいだけで、本格と動機
　の点で大差ない。社会派ミステリーの最大の罪は、「〜の為にやりました」
　「〜の指示でやりました」って無責任、無自覚な犯罪者殺人を当然含む）
　を生み出す風潮を助長したって点にある
　

どっちもどっちって感じの議論。
むしろ本格側の方が頭脳派気取ってるだけにみっともないな。

>>953
てことは、トラミス派の意見は納得しないまでも素朴、素直だと
思ってるってこと？

>943
正解

>952
で、どこを立て読みするんだ？

本格だって、世の役に立たないだろう。

なるほど。トラベルミステリヲタは頭が悪いだけでなく
性根まで腐ってるってことがよ〜くわかるな
なんで自分達が馬鹿にされてるか分からない
というか、トラベルミステリが如何に駄目か、これだけレスを重ねても
全く理解できないくらい、頭が悪い
これは読解力が足らないとかいうレベルじゃない
単純に知能が不足しているんだろう。可哀相に

で、わからなくてくやしいから、本格と社会派を噛み合わせてやろうってか？
頭が悪くて本格の謎解きについていけない、社会的弱者だから社会そのものが嫌い
うわあ、歪んだ劣等感だなあ
そんなミエミエの手に乗ると本気で思ってるのかねぇ
だから二時間サスペンスなんて退屈で低級なもの観れちゃうわけだ
あのね、君らが馬鹿にされるのはね、君らのお父さんお母さんの教育が悪かったからなんだよ、本格や社会派のせいじゃない
スレ違いで削除依頼出されないうちに、そろそろ止めとけ

トラベルミステリーはおもしろいと思うよ。
と、また、繰り返しはじめる。

>>958
そう思うのは自由だが、このスレでは場違い
ミステリ板でも賛同者はごく僅かだろうね

>>957
が性根まで腐ってるってことは、ホントよくわかる（笑）
妄想がスゴイし無駄に長文だし。
荒らしで削除依頼出されないうちに、そろそろ止めときなさい。

↑面白いことを書いたつもりらしい

957は推理作家志望くずれだろ。
自分は小説では食ってゆけないのに、くだらないトラミス作家が大金を稼ぐ。
トラミス作家＆読者が憎悪の対象なんだろうな。
「うわあ、歪んだ劣等感だなあｗ」

どうして「役に立つ」「役に立たない」という議論になるのかね。
ミステリは娯楽なんだから、面白いか面白くないかだけでいいんじゃないの。
まあ、娯楽を一段下に見る価値観を持ってるなら仕方ないけど。

しかし本格ヲタはマジで痛い奴ばっかりだな。
トラミスを叩いていたかと思えば、今度は必死に社会派叩きか。
本格以外は一切認めないという狂信的な態度には苦笑を禁じえないよ。
君らにとって、社会派、トラミス、ユーモアは全て駄作。本格だけがマンセー。
アンチトラミスの皆さん。あなたがたはこういう馬鹿の集団なのですか？

超DQNですよ。
ほんとほんと。>>964のいうとおり。
本格だって、所詮、謎解きパズル小説じゃねぇか。

それから、>>957よ。
おそらく同一人物だと思うが、おまえは、なにかというと、すぐに両親がどうたらこうたら言いやがるな。
そんなことを平気で言うおまえを育てた、おまえの両親こそ、ロクな人間じゃねぇんじゃねぇか。
どうだ、両親のこと言われると、いい気分はしねぇだろう。

ふむ社会派オタは、本悪的な馬鹿だな。
本格だけが本物ってこっちは言ってないんだが
社会派オタが、本格より社会派の方が価値があるように
わめき立てるから、どっちも娯楽目的で社会的価値に差
はないってことを言ったわけさ。
一例として動機の本質に差はないって事をあげただけ。
それも理解できないで社会派オタを気取るとは片腹が痛くなら。
こっちとしては最初のレスで
「復刊したｓｈかいはミステリーの諸作は、時の流れに打ち勝った
本格の古典と同じ価値がある」と認めてるし、トラミス初期には佳作
があると書いたんだが、そこをどう読めば
>>トラミスを叩いていたかと思えば、今度は必死に社会派叩きか。
>>本格以外は一切認めないという狂信的な態度には苦笑を禁じえないよ。
と解釈できるのかね。ｓｈかいはオタとはとうてい認めがたい読解力しか
内容だな。

なるほど。

>>964>>965
プッ、まだやってるよw
そんな見えすいた手にひっかかると思ってるお手軽脳味噌だから
トラベルミステリなんていう底の浅いもん読めるんだな

しかし『想事』ねえ・・・・
やはりどんなに謙虚ぶっても『痴呆さん』ってコテハンは嫌だったのだな

もはや本格派ヲタとやらはまともな議論をする気もないらしい。
趣味と性格がここまで乖離している例も珍しいな。