●●トラベルミステリｰは何故駄目なのか●●

ミステリーとしてはあまりにアンフェア
無理のあるトリックを何度も使いなおし
安直で御都合主義のストーリー展開
リアリティの欠片も無いキャラクター
うす甘い恋愛模様
地元の人間が「そんな場所ねえよ！」と言いたくなるほど、的外れな描写
当然、旅情もなにもない
「だって早く読めるんだモン」って平気で言い放つ読者


タイトルの地名の部分だけ変えたら、あとは同じような小説
もう読むのやめにしない？
世の中にはもっと面白い小説があるよ？

スレタイに●●いれりゃいいと思ってる馬鹿ですか？

トラベルミステリの主な読者層は中年以上。
2chなんてやってない人たちばかり。
ここで煽っても食い付かないぞ。
駅前でリアルで煽れ。

>>2
うっさいハゲ！
さては内田ファンだな（ｗ

>>3
禿同（ｗ

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だめかねえ。
自分は駄菓子を食べるような気持でたまに読むよ。
息抜きというか、箸休めというか。

津村秀介の作品、暇つぶしをかねて10冊ぐらい読んだことがあるけど
基本的にぜんぶアリバイ物なんだよね
しかも、アリバイのためにアリバイ工作するようなやつばっか
自分が犯人ってのを隠す気はないくせにアリバイ工作だけ熱心にやってどうするんだよ

これ読んで鮎川は偉大だと思ったよ

>7
息抜きなら、コージーミステリとか読んでみるといいんでないかい？

>>8
コージーもたまに読むし、元々本格好きなんだけど
ツッコミどころが多いのも楽しみの一つだったり。

ノベルス系で、西京・内田・山村美紗は読むけど
赤川は読まない。……トラベルものが結構好きな
自分に気づいた。この板ではﾊｽﾞｶｼｲ。
同工異曲という点ではハーレクインとかと同じかなあ。

新本格よりは読み物としてよっぽどマシだろ

>>9
トラベルミステリーをバカミスのように読んでるわけかｗ

>>10
明らかに新本格のほうが読み物として上だと思うけど
まぁこれは主観にもよるだろうけど、俺は本格好きだからね

少なくとも新本格のほうがトラベルミステリーよりは本格に近いところにあると思う
（↑だいぶ譲歩した意見だけど）

トラベルミステリーはようするに2時間ドラマの原作以上のものには
ならないのですよ。
警察の描写とか本当にめちゃくちゃですからね。

新本格派と比べるのもあほらしいというか、ばかばかしいというか、
（別に新本格派妄信者じゃないですよ）
つまり、気に入らない人は読まなければいいのだし、あれで大満足の人は
読み続ければいい。でも大満足の人は２ちゃんを見てないと思います。

ただ、「いーかげんにしろっ！」といいたくなる気持ちはよくわかりますです。

「トラベルミステリー」と「旅情ミステリー」をしっかり区別しよう。

「月の扉」は沖縄を舞台にした
旅情ミステリだそうですが。

どう違うの？

>>13
私もどこがちがうのかわかりません。
教えてください。

>>8
それなんだ、誰も指摘しないんだけど津村作品を読んでて
すごく変に思ったことが何度もある。
だって、難攻不落のアリバイを印象づけるために、
犯人がわざと(？)指紋を証拠品に残したりするんだぜ？

津村秀介＝鮎川哲也の鉄道推理の後継者みたいなことを言う人が
たまにいたが、出てくる道具立てさえ似てりゃ同じなのかよと言いたい。

逆に津村読みたくなってきたよ。
たぶん読んだことないので。

トラミスはある程度の収益が見込めるから編集が話から持ち掛けることも多いらしいな。
そのプロセスが悪いとは言わないが、無理矢理書いたモノが名作になることは稀だろうな。
本格が今はダメだから社会派旅情ミステリー書かないか？と誘われ、
それで吉敷シリーズという傑作（全部たぁ言わんょ？）を物した島田荘司は稀有な存在だな。
まあ、いざ話が進んでからはノリノリだったらしいけど。

要するに大人＆一般人向けキャラ萌え小説じゃないの？
麻美光彦とか戸津川刑事とか、ミステリ性も話の整合性もどうでもよく、
ただその場その場で主人公を格好よく描くためにある。

まあ新本格にもその傾向はあるけど、寅ミスほど極端ではないと思う。
（いわゆる新新本格はともかく）

浅見はともかく十津川はかっこいいかなあ……

キャラ萌えではないだろう
（というか、トラベルミステリーを読む人はそういう感覚を持ち合わせてないはず）
津村作品の主人公なんか、キャラクターぜんぜん立ってないし

どちらかというと、寅さんとか二時間ドラマのシリーズものに近い感じかな
いわゆるお約束の世界ってやつ
ミステリーとしての整合性がぜんぜんなくても、ワンパターン化なストーリーも
「お約束」だから、すべて許容されるんだよ

>18
なんでも楽しく読める僕ですらあきれ果てたぐらいだから、
本格好きなヤツだったら卒倒しそうなぐらいにダメダメだと思うよ

確かにキャラ萌えというと一部オタを指す極端で限定的な語感になるけど、
人気シリーズは、キャラの面白さに頼っている部分は大きいと思う。

それこそ時代劇に出てくる、水戸黄門の印籠、金さんのお白州みたいな、
主人公のお約束通りの活躍や、あと中村主水の家庭でのやり取りみたいな、
レギュラーキャラとのお約束的なやりとりの面白さ。
まあ作品にもよるし、それもまた「お約束の世界」ともいえるだろうが。

名探偵もので、まんま寅さん＋水戸黄門やってる浅見光彦みたいな例もあるし。ｗ

清張リアリズム主義世代を直撃した作者と読者による軽娯楽小説という感じ。

まずこの世代には、天才的名探偵や大トリック、孤島、館などの
浮世離れした道具立て＝馬鹿馬鹿しくて幼稚という思い込みがある。
といって、警察組織や犯罪、現代社会などの実像を本当にリアルに
描いた作品には小難しくてついていけない。
で、現代の実在する場所が舞台で、あまり破天荒でない話＝リアル
というぐらいの認識で好んで読んでいるのではないかと。

実際には清張作品にも、本格の破天荒さ顔負けの、
ご都合主義すぎる設定や偶然がけっこう多いんだがな。

新潮選書『日本ミステリー辞典』（権田萬冶・新保博久監修）より

【トラベル・ミステリー】和製英語。
列車はじめ交通機関が殺人現場となったり犯人のアリバイ工作に利用されたりするものと、
主人公が旅先で事件に遭って解決に努力する（または探偵役が救援に赴く）ものとに分かれる。
後者は「旅情ミステリー」として区別されることもあり、内田康夫がその代表格。
前者の代表格は西村京太郎で、1978年『寝台特急殺人事件』刊行の際この惹句が用いられた。
これがベストセラーとなり、津村秀介、草川隆、峰隆一郎らが同じ系譜を追い、
また島田荘司も一時的に試み、80年代以降一大ブームを迎えた。
旅行や通勤の途次に読む読者の気分に合ったようだ。
旅情ミステリーでは木谷恭介も旺盛に活躍している。
また、京都を舞台にした山村美紗の作品など「ご当地ミステリー」も同系と見なされる。
西村以前の先駆的作品として、戦前に蒼井雄『船富家の惨劇』（36）、
戦後に鮎川哲也『ペトロフ事件』（60）以下一連の鉄道ミステリー、
松本清張『点と線』（58）、『ゼロの焦点』（59）、
森村誠一『新幹線殺人事件』（70）、
斎藤栄『黒部ルート殺人旅行』（72）などがあった。
これらのうち初期の作品には、クロフツの影響が無視できない。（新保）

たとえば、上にあがってる作品の中で、
『船富家の惨劇』『ペトロフ事件』なんて読むと、
広い空間を舞台にした謎解きの爽快さを堪能して、
しばらくチマチマした館ものや、えんえん証人尋問が続くものなんか読みたくなくなる。
『点と線』もトリックはアレだけど、昭和30年代の読者にとっては
札幌から福岡までイッキに展開する推理ストーリーに風通しのよさを感じれたろう。
つまり、このころの先駆的な作品には野心も実験もあって読んでて実にワクワクする。
このあたり『新幹線殺人事件』『黒部ルート殺人旅行』もそう。

要はこれらの作品によって切り開かれた要素のうち
根本のところ（トリックとかプロットのひねりとか、創作が面倒なとこ）
を全部捨てて、「旅情」とかお決まりのパターンとかの付随的要素だけを
取り出して形骸化させたのがトラミスといっていいだろう。
そりゃ面白くないわな。

今更だけど>3の
　＞駅前でリアルで煽れ。
に笑ってしまった。

トラベルミステリ本当にみんな列車で読むのか？
自分は旅行にはもっと読みでのあるのを持っていく。

>>27
行った気になる、っていう楽しみ方もあるらしい

>>26
捕物帳が、オリジンの『半七捕物帳』は謎や推理がちゃんと
織り込まれているし、『顎十郎捕物帳』のようなパズラーもあるのに、
江戸情調とか人情話とかの部分だけ取り出して
マンネリ化していったようなもんか。

>>24
そうそう、適度に現実ベッタリで、
そのくせリアリズムの厳しさにも無縁な作品だということだね。

>現代の実在する場所が舞台で、あまり破天荒でない話＝リアル

このあたりがキモですな。

>>1
もちろん、トンデモライトノベルミステリー
の略ですよね?

ライトノベル？
まんが小説だろ？

いちおうトラベルミステリの話をしているので
ライトノベルの話は新本格スレにでもどぞ。

時刻表が入るようなアリバイものもトラベルミステリと言うのかな。

『旅情ミステリー』と称するものの中に、実際に旅情があったためしがない

と断言してもいいだろう。
これらの作品（と呼ぶのもおこがましいが）からは、志の高さというものがまったく感じられない。
なにかあるとすれば、知性の足りない読者への迎合と、様式美の名を借りたマンネリズムだけ。

ただなあ、日本人がとびぬけて「諸国めぐり」の好きな人種であることは確かで、
トラベルミステリーも旅情ミステリーもこの根源的な部分に根ざしてると思うと、
一概に否定できんのよ。膝栗毛とか浮世絵の五十三次とか黄門漫遊記とかね。

成田アキラとかいう人のエロごと指南漫画にも、日本全国をめぐって
事件（といっても性の悩みですけど）を解決して回るってのがあって
本当に日本人はこういうのが好きだなと思った。

＞安直で御都合主義のストーリー展開
＞リアリティの欠片も無いキャラクター
＞うす甘い恋愛模様

これって本格にこそ当てはまる気がするけどな

＞＞３４
確かに日本人が「諸国めぐり」が好きなのは確か。
だが形式だけ踏襲すればいいってモンではないだろう。
『旅情ミステリー』の愛読者に『東海道中〜』を読む知性があるとは（ダイジェスト版くらいじゃ読んだうちに入らん）思えんしね。

＞安直で御都合主義のストーリー展開
＞リアリティの欠片も無いキャラクター
＞うす甘い恋愛模様
＞これって本格にこそ当てはまる気がするけどな

基本がこれでも、プラスアルファの面白み
（本格なら構成やロジック、トリックの妙味など）
があればいいんだが、凡百の旅情ミステリーは
この三つを適当に垂れ流しているだけだからなー。

さあ、書斎魔人先生、出番です！
ご高説を一丁お願いします(w

どうしてもこのスレを本格叩きに持っていきたいらしい奴がいるな
>>35
本格でも冒険小説でもＳＦでも「安直で御都合主義のストーリー展開」が目立つ作品は、
「必然性がない」「物語が破綻している」と批判されるよ。
このスレでトラベルミステリが駄目と言われてるのは
作者や編集者は売れたらそれでいいと考えていて、
読者も暇つぶしになったらそれでいいと考えているってことだろ。

このスレ煽りに釣られる奴がいないからな。
よし、俺が釣られてみよう。

トラベルミステリーは、いつでも新刊が出ていてどれでも
同じだから入手困難になっても悔しくない。
こういうのが売れてるから出版社もマニアな本が出せるんじゃねーか。

というわけでありがたく拝んでおります。自分では買わないけど。

>>40
禿同。そういう意味でのトラミスの存在意義は俺も大いに認めている。
あと、世界の果てでデープラブなんとかみたいな愚にもつかない流行本とかも。

俺も買わないし読まないけどナー。ｗ

＞＞３７
百歩譲ってその通りだとしよう。
じゃあ旅情ミステリーには何があるの？

＞＞４０
内田とか木谷とかは、どうせ駄作しか書けんのだから、せめて馬車馬のように働いて、出版社の経営を支えろってことだな（Ｗ

>>42
綾辻とか法月は駄作しか書けないけど馬車馬のようにも書けない。

本当に詰まらない小説っていうのは暇つぶしにすらならないんだけどな。
本格新本格なんてまさにそれ。
暇つぶしになるだけトラベルミステリーのほうがまし。
だから売れるし出版される。本格なんて一部のきもいやつが買うだけ。

>>44（＝４３＝３５＝１０）
本格も新本格も収益が見込めるから出版されてる。

っていうか本格叩きは「スレ違い」だということにいい加減気付け。
あんた単にスレに便乗して本格叩きがしたいだけだろ

きっと本格ファンの女に、相手にしてもらえないんだよ（Ｗ

さて、トラベルミステリーがつまらない理由は
30ぐらいまでのレスで出尽くしちゃったので、
津村作品のネタばらしでもしてスレを盛り上げるか(w

全部運転停車

>>３
いやいや。国内旅行板に

『津和野殺人事件』読んで、行きたくなったので、勢いで行ってきました

ってバカがいたぞ？（Ｗ

中町信みたいなのは旅情ミステリに入るのかなあ。

トラベル・ミステリー好きな人って
いったい何処が良くて読んでるの？
いやマジで
こちらの一方的な言い分だけでは不公平なので
勿論、煽りじゃありませんよ
真面目な意見も聞いてみたいので

サラリーマンのおっさんが主な購買層。
電車や飛行機のなかで読書してるおっさんがいたら覗いてみろ。
｢〜特急殺人事件｣とか書いてるぞ。
そういうおっさんはネットなんかできないから2chでも話題にあがらない

西村京太郎の作品て最近の若者批判がよく出てくるよ
まーそういうの書いておけば新橋のオヤジどもは喜ぶんだろう
昔の作品は面白い物もあるんだけどね

読んでるのかよw

>51　同じく気になってた。
あのさ、西村や内田他をほめる人って「初期のはいいんだよ」って
よく言うけど、それはなんとなくわかる。
現在のをマジでほめる人っていないのかな。
やっぱりそういう層はここにいないのか。

今でも、本人が書いてるのか？

「ガイドブックにもなる」
とかぬかすアフォもいるからなあ

結局、みんなトラベルミステリーが好きなんだな。

本人絶対行ってないだろ、という記述があったりすると萎えるね。
（流行作家だから他人に調査してもらったり資料だけで書いてもいいけどさ、
あんまり現実と違うとね〜）

>>57

「ほら、ここよ、ここよ！西村センセイの○○殺人事件で最初に死体が見つかったところってここよ！」

一冊の名作に出会うのに、９９冊の垂れ流し小説に付き合うのは
時間の無駄。

いっそ背表紙に
「ライトノベル」「マンガ小説」「旅情ミステリー」「２時間ドラマのための書き下ろし」
とか書いておいて欲しい。

でもあれだよな。
変な小理屈とか言葉遊びの叙述とか
素人手品みたいなトリックの
日本のなんちゃって本格ミステリーより
トラベルミステリーの方が面白いのは確かだよな。

おいお前ら、阿井渉介大先生の列車シリーズを忘れてないか？

昔、新保が朝日新聞に内田康夫の作品評書いて、内田本人が激怒したことがあったな。

「このミス」でばらされたんだよな批判されて出版社に圧力をかけ
さらにそれを「このミス」でばらされるという醜態を晒し
それでも見捨てない素晴らしいファンをお持ちです(Ｗ

センセイは自分のエッセイで、
「書評というものはその作品を褒めるためにあるものだろう。
それなのに、Ｓは私の作品をけなした。
けなすだけの下劣な書評が添加の朝日新聞に載るなんて、
どう考えてもおかしいからすぐに抗議した」
みたいなことを書いて、開き直るお方です･･･

文庫解説とかは提灯持ちになるのは仕方ないとしても、なあ。
小学生の読書感想文じゃねえんだから。

誉めるトコあると思ってるのか・・・（Ｗ

って言うかこういうのを買ったり見たりする人間が一番悪い。
売り上げもいいし、視聴率もいいんでしょう・・・？
もっと面白い小説あるのに・・・

＞書評というものはその作品を褒めるためにある

そうなの？それは知らなかった

天下の朝日書評に内田康夫が取り上げられて
朝日購読者が抗議したって言う話なら納得できるけど

>>66
>「書評というものはその作品を褒めるためにあるものだろう。
>それなのに、Ｓは私の作品をけなした。
>けなすだけの下劣な書評が添加の朝日新聞に載るなんて、
>どう考えてもおかしいからすぐに抗議した」

どう考えてもおかしいのは「書評というものはその作品を褒めるためにあるものだろう。」
という一文だな。
「評論」と「提灯」の区別がついていない。カスだな。

つーか気違いないしは電波だろう

それ以前に、けなすというほど酷くなかったぞ。＞書評
昔、何処かで読んだんだが、確か、
「この作品の推理に穴は多いが、このシリーズの読者は推理を
　求めているのではないから、それはそれでアリ」という趣旨だったと思う。
この程度でけなしていることになるなら、世の中の書評の９割以上は名誉毀損ものだぞ。

>>73
そりゃ無理もねえよ。
乱歩の「芋虫」すら満足に読解できない程度のオッサンなんだから。ｗ
多分、全体の趣旨も理解せず、くさしている部分だけで逆上したんだろ。

失敬なやつだな！　オッサンと言うな！












ちゃんと老害もしくはジジイと呼べ！

「このミス」といえば今は無き匿名座談会の「地の塩」問題もあったよな
最初は
「西村、内田みたいな所謂ミステリーのベストセラー作家がなんでランキングに入らないの？」
って問いに対して
「リーグが違う、あっちは『二時間サスペンス原作リーグ』だから
と、せっかく弱者の顔を立ててお茶を濁してやったのに、産経新聞の厨房コラムがそれに噛み付いて
「すいません、正直に言います。あのテの作品はつまらないからランキングには入りません」

あの座談会、個人的には「そりゃ違うだろ」と思うことも多かったが
この時ばかりは全力で頷いたよ

トラベルミステリーが
文春や『このミス』のランキングに入らない理由を
ファンは何故だと思ってるんだろう？

とりあえずトラベルミステリーの傑作１０作品くらい教えて欲しい
ちょっとネタで読んでみたい。

でも自分が小説家になったら、取材費で旅行行きまくって適当に
書けそうなトラベルミステリーは最高の題材だと思うな。

>>78
有栖川有栖「マジックミラー」でもプッシュしてみようか。


トラベルミステリーの皮かぶってるだけとかゆーな

古典で「点と線」……と言おうと思ったけど
あのトリックは今読むにはさすがに辛いか。

西村は鉄ヲタがよろこぶテレビ向けミステリー、原作自体冒頭以外は同じ展開が多い、あと必ず出てくる山村紅葉がウザイ。
内田の作品はテレビには合わない、原作のほうが味があり、結構地方の歴史風土を勉強している節がある。
しかし、浅見光彦を多用しすぎてマンネリ化しているのも事実。竹村警部の復活を期待したいのだが・・・。

トラベルミステリーベスト１０なら
日本推理作家協会賞受賞の
西村京太郎「終着駅殺人事件」（1980）を推しておく。

トラベルミステリーの読者と、普通のミステリーの読者が
あまり重ならない気がするのは事実。

ＴＶの２時間サスペンス・ドラマ好きと
普通の映画ファンが重ならないのと似たようなものだ。

>>82
ドラマもその作品が一番出来がいいと思う
たしか犯人は風間杜夫が演じていた
原作は本格好きにもギリギリ耐えられる作品だよ

「点と線」は、アリバイ崩しの方法があまりにも安易すぎて萎えるので、
かわりに「ゼロの焦点」を推そうかな
裏表紙でネタを割ってしまっているからアレだが、
一人二役トリックも使われているから、トリック主導型のミステリー読みでもそこそこ読めるはず
ラスト近くになると文章がボロボロになっているのはご愛嬌ってことで

内田康夫だったらデビュー作の「死者の木霊」か浅見初登場の「後鳥羽伝説殺人事件」かな……
内田作品を10冊ぐらい一気読みしたなかで
この二つはそこそこマシだったような記憶があるんだが

「ゼロの焦点」も「点と線」と同じで
現代人の視点から見るとしょぼすぎる
アリバイトリックが出てくるわけだが

>>85
内田康夫の作品自体未読だけど
「死者の木霊」は傑作の呼び声が高いようですね。

ありえないだろ

あの手の本読んだことないんだよなぁ。
トリックどんな感じなの？
イメージとしては・・・

「何を言っているのかね？私にはアリバイがあるんだよ・・・。」
「お前は、OO駅で降りてOO線に乗り換え、そのあとOO線の急行に乗り換え、
OO経由でOO駅に行って、そこで元の電車に戻ったんだ！！」
「ひえ〜！参りました〜！」

ってなイメージなんだが。

>89
う〜ん、それは台詞はともかくとして、ちゃんとした正調トラベルミステリだな。
トラベルミステリといわれている大多数の作品は、そんないいもんじゃない。

鮎川「黒いトランク」とか。
トランクの行方を考えるだけで眠れなくなってしまった。

トラベルミステリーの傑作を探すというのはいいんだが、
『船富家の惨劇』や『黒い白鳥』『憎悪の化石』を挙げてもしようがないしな。

「トラベルミステリー」とか「旅情ミステリー」という看板ができて、量産態勢に入って以降の
膨大な玉石混交の中から「玉」を見つけ出す方が読書ガイドになると思うんだが、
これがまたないんだよね……。

『寝台特急殺人事件』登場以前の作品ならまだしも、それ以後だと官能系や時代小説家が
参入してきて大変なことになるし、西村作品もむりやり鉄道や観光地を舞台にさせられているようで
痛々しい。

あと、津村秀介作品というのは鮎川哲也作品への大いなる誤解の産物だと思うんだが、
トラベルミステリーの大半も推理小説への誤解に基づいて生み出された気がする。
在来線を新幹線で追い抜いたのが「意外な真相」って言われてもなあ。

宮脇俊三『殺意の風景』はどう？

>>92
トラベルミステリーベスト１０

「終着駅殺人事件」
「死者の木霊」
「殺意の風景」

今のところ以上が候補作でＯＫ？

バカミス部門から

「しおかぜ17号四十九分の壁」（蘇部健一：「六枚のとんかつ」収録）

も入れてやってくれい（ｗ

島田荘司は如何だろうか。
名言「それが日本人なんですね」の出てくる『出雲伝説７／８の殺人』とか。
他にも『寝台特急「はやぶさ」１／６０秒の壁』も良いぞな。

>86
うっ……確かにしょぼいアリバイトリックがあったな
そこに主眼が置かれてなかったので忘れてたよ

>94
森村誠一と斉藤栄から一作品ずつ、
あとは山村美紗が欲しいところ……って山村は読んだことないけど
トラベルミステリーの傑作なら、いわゆるベストセラー作家で埋めたいやね

津村秀介はアリバイ工作をする意味が分かっていなさそうな上に
双子トリックを使いまわしてたので論外

山村美紗は「旅情」の方に入るのかなあ。
それほど読んでないけど、時刻表トリックのはあまりないような。

木谷恭介とかはどう？（読んだことないけど）

斎藤栄だと『真夜中の意匠』という一人の容疑者が次々アリバイを繰り出す傑作があるが、
これは「トラベル」でも「旅情」でもないとすると……

『黒部ルート殺人旅行』
『死角の時刻表』（原題は『日本列島ＳＬ殺人事件』）
あたりかな。

『黒部』はトリックの着眼が面白い。風景とか写真とか＊＊＊の違いとかいろいろやってくれるって感じ。
『死角』は初刊時の題名がスゴイのと切符にまつわる工作がムチャすぎるが、
運行システムとか列車の構造に注目した点では先駆的といえる。
あと『奥の細道殺人事件』はあまり感心しなかった記憶があるが、どうか。
ただし、これらはトラベルミステリーがブームになる以前の作品ですので念のため。

トラベルものでかつ、アリバイ以外のトリックがメインの小説
ってあるのかな。
遠隔殺人とか交換殺人ものも結局はアリバイか……。

いや、そうでもないだろう。ミッシングリンク・テーマとか動機探しとか
いろいろありそうだ。

>>101
そのレスで思い出した。草野唯雄「解明旅行」はトラベルミステリに入るのかな。
列車じゃなくて車だったけど。

ふと思ったんだが、あるミステリーが旅や名所旧跡を舞台にしていたとしても、
そのプロットやトリックに創意や新味があったり、
テーマやメッセージ性で読む人を感動させたりしたら、
早い話が傑作だったとしたら、
もうそれは旅情ミステリーでもトラベルミステリーでもなくなってしまうのではないか。

ここで傑作として挙がってるミステリーは、どれもその名で呼びたくない気がする。
だって傑作ミステリーだから。

単なるジャンル分けなんだからいいじゃん

トラベルミステリーは早い話が字で書いた二時間ドラマだからね

マンネリは重要だよ。
安心して読めるから。

>>105
映画や活字よりずっと上質な２時間ドラマだってありますよ。
トラベルミステリーといっしょくたにしたら２時間ドラマに失礼です。

>>106
面白いマンネリと、つまらないマンネリがあることをお忘れなく。
面白さを保ち続けるためのマンネリと、手を抜くためのマンネリと言えばいいか。
で、トラベルミステリーはどっちかというと(ry

トラベルミステリーとひとくくりにされているものの中で
光るものを探すという趣旨にしませんか？

この趣旨でいくと鮎川哲也や島田荘司のような
すでに作品単体で評価されているものは却下。

そうするとベスト10候補作は
「後鳥羽伝説殺人事件」
「終着駅殺人事件」
「死者の木霊」
「殺意の風景」
「黒部ルート殺人旅行」
「死角の時刻表」
ということになりますがどうでしょう？。

>>107
面白いかそうでないかは読者によるものだからマンネリとしての意義は変わらない
また、ジャンルとしての貴賎はある。
もちろん活字、映画に比べ二時間ドラマは遥かに質が落ちる。
個々の作品で見れば幅があろうが、一般にはそうであろう。


ちなみに阿井の北列車凶殺行は（タイトルウル覚え）それなりに良かった気がする

このスレは良スレになりそうなので期待しております。
できましたら候補作に作家名もつけて頂けますと有り難いのですが。

>>97
山村美紗なら『花の棺』はどうだろうか？

トラベルミステリーベスト１０候補

阿井渉介『北列車連殺行』
山村美紗『花の棺』
内田康夫『後鳥羽伝説殺人事件』『死者の木霊』
宮脇俊三『殺意の風景』
斎藤栄『黒部ルート殺人旅行』『死角の時刻表』
西村京太郎『終着駅殺人事件』

おお!『後鳥羽伝説殺人事件』

浅見光彦が妹の全裸強姦死体に萌えたという話ですな（ｗ

>>111
キャサリンが初登場する作品（タイトルは
失念してしまったのですが・・・）が凄い
面白かった記憶があるんですが。
あれも、アメリカ娘のキャサリンの立場から
すると、一種のトラベルミステリじゃないですかね？
舞台が京都だから。かなり拡大解釈ですがｗ
キャンピングカーのトリックは、マッチ箱か
何かで実際にシュミレートして感心した記憶があります。
動機も、恐かったなぁ・・・

森村スレでベスト１０やってたけどその中に
トラベルものってあったっけ？
自分は読んでない作品ばかりだったので。

ウンチ田作品をトラベルミステリに入れるのはどうかと思われ
そもそもミステリーじゃないし
観光地の依頼を受けてホイホイと言いなりの太鼓持ち的駄文を書いてんだぜ？
そんな神経で『旅情』なんて細やかなものを表現できる筈も無いしね。
只のキャラ萌え願望充足小説でしょう（Ｗ

まあ待て。『後鳥羽伝説殺人事件』には、旅の孤独や愁いみたいなものが
うまく描かれていて、探偵役の哀しみも伝わってくる。
舞台もいかにもな観光地風の描かれ方はしていない。
最初の方に出てくる女性がブサイクなのも後続の作品とチョト違う。

ちなみにこの作品が地元で大いに売れているのを知ったのが
旅情ミステリーを手がけるきっかけになったそうだ。

あと、肝心の西村京太郎は
『ミステリー列車が消えた』でどうか。
左文字ものにも通じる奇想天外なホラ話が楽しかった。
旅情とは違うが、まさしくトラベルミステリーだし。

＞ちなみにこの作品が地元で大いに売れているのを知ったのが
＞旅情ミステリーを手がけるきっかけになったそうだ。

酷い理由だよな、しかしｗ
アドマチック天国の自分の知っている町の回だけ見る心理と同じみたいだな。

スレタイはともかく、中は妙に良スレに仕上がってますね。
森村に鉄道系のミステリーってあったかなぁ。
とりあえず、「トラベルミステリー」の広い定義としては、
地方で事件が起きて、それを探偵役が解決する、みたいな感じ？

森村誠一は『新幹線殺人事件』があるでしょ。
『高層の死角』『虚構の空路』も含めてこのころはスケールの大きい
アリバイ崩しが実に気持ちイイ。アリバイ嫌いの人はぜひ読むべし。
密室とかほかの要素も必ず入ってるし。

で、トラベルだが、『日本アルプス殺人事件』はどうか。
ただ、トリックの一つが非常に微妙に斎藤栄の『黒部ルート』とカブるのだ。

>>114
キャサリン初登場が111にあがっている『花の棺』ですよ。

今夜は西村先生の傑作「はやぶさの女」がテレ東で放送されるぞ
おまえらひれ伏せろ
コレ見たらトラベルミステリーをバカにすることなんかできないから

後鳥羽ってでもあの妹が陵辱されてたって設定余計だよね。
土砂まみれの遺体見てわかるわけないっしょ。
生の体を産婦人科医が見たって100％は確定できないってことなのに。
陵辱された後腑抜けのようになり土砂崩れ逃げ遅れたって、
いくらそういう時でも生命の危機となれば逃げるっしょ。
それ以前に、台風が来てて大変な状況なのにいくら若くても
強姦する気にはならないよな、普通。
ってまあ、ミステリはこれくらいの不自然さは自然とカウントされるのかな。
アンチ内田氏の意見はいかに？

>>123
アンチってほどでもないけど、作者のイタさにもにょる立場として一言。

＞ってまあ、ミステリはこれくらいの不自然さは自然とカウントされるのかな。
例えばメインとなるトリック、ロジックなどのミステリ的趣向が面白くて、
それを成立させるためのやむをえない不自然さであれば、ある程度は許容範囲だと思う。
ただこの作品の場合、そういう趣向と関係ない悲劇を盛り上げるためだけだもんな。
ぶっちゃけ、これが新人賞応募作かなにかで、内田氏が批評する立場なら、
そのあたりの不自然さを、鬼の首を取ったようにあげつらうだろうと思う。

>>122
吊られて見てみますが
写真や時刻表のトリックだったら怒ります

トラベルミステリー作家は大体が量産型に移行するから、
もともと傑作が少ないってのもあるけど、
それとは別に、たまに時刻表トリックはどうしても受け付けないって人いる。

時刻表が乗ってるだけで嫌っていう人。
そういう人って時刻表の読み方を知らないのかな？
もしくは先天的に時刻表を読むのに時間がかかるとか。

あれって館ものの平面図と一緒だよな。

この先、館もの作家が量産しまくったら、平面図が読めない人とか、
館ものはどうしても受け付けない人とか出てくるんだろか。

>>126
館ものの平面図はその家のすべてが載ってるわけだよね。
時刻表トリックでも、対象となる列車すべての時刻表が載ってれば
別だろうけど、わざわざ時刻表を買ってきてまで調べようとは思わないし、
文庫の場合は既に新しい時刻表になってる場合がほとんど。

アリバイ崩しのメインが「○○線の○○3号に載れば○○駅で前の列車を
追い抜くので・・・」ってなってると、「ああそうですか」としか思えない。

「○○トキシン（という毒物）を使えば○○検査では毒物を検出できないんです」
てのと同じような感じかな。卑怯とまでは言わないけど、「ああ、そう言うのが
あるんですか」でおしまい。

ぶっちゃけ、「どうせ間に合う列車（あるいは他の交通手段）があるんだろ？」
って感じがして、「時刻表トリック」というのはつまらないと思う。

時刻表が載ってるってことは、「さあ、犯人はこれにのみ基づいて犯行計画を遂行しますよ。
探偵も同じデータに基づいて推理しますよ。てことは読者のあなたも同じ条件ですよ」
という、密室ものやフーダニットでは考えられないほどのフェアプレイ宣言だった。

蒼井、鮎川、森村……かつてはみんなそうで、だから本をめくって時刻表が載ってると
面白さとフェアプレイが品質保証されてるみたいにワクワクしたもんよ。
それが何でこういうことになったんだ。

>>126
つまらない館ものが横行すれば、「平面図」を見ただけで本棚に戻される日が
来るでしょう。今の時刻表入りミステリと同じで。

既に館ものは鳴りを潜めているぞ。

>>130
しかし１２９氏が述べたような末期的状況ではないだろう

個人的に好きだしね

>>126
もともと時刻表読めないって人もいるからな。うちの奥さんがそうだし。
時刻表と聞いただけで拒否反応起こすのはそんな人種かもしれん。

時刻表とにらめっことなると、単なるパズルと思ってしまう人もいるんじゃないかな。
>>128も書いてるけど、何らかの解が存在することは明らか（アリバイものの場合は）
なら面白味はないと思う。

館ものでも「どこに抜け道があるか」ということがメイントリックならば誰も読まない
んじゃないかと思う。
館ものはどちらかというと閉鎖空間を表現したり、独特の雰囲気を出すために使われる
ことの方が多いんじゃないだろうか。

>>133
>単なるパズル

禿同。
どこにトリックがあるかが分かってるようなのは
面白くもなんともないな。
昔の「推理クイズ」とどっこいかそれ以下だと思う。

>>127
同意だなあ。時刻表そのものがメインじゃないのでは？と疑ってしまう。
初めて登場したときは新鮮だったと思う。

読まずに言っちゃだめですよ>>89
しかし、時刻表ミステリーのイメージも地に落ちたな。
本来>>129のような上質のものが多かったんだがなあ。

今のような偏見まみれになったのは大変よくわかるんだが、あまり食わず嫌いというのも、
内田氏の「終幕のない殺人」後書きでの館ものへのむきだしの偏見と同類になってしまうよ。

>89はイメージを語ってるだけで別にけなしてはいないと思うが。

自分もそうたくさんは読んだことないけど、嫌いではない分野なので
何年に一度か「このトラベルミステリーがすごい！」とかって
識者によるガイドが出ると助かるなあと思ったり。
（自分で判断すべきなのはわかるけど、さすがに全部は読めないし）

トラベルものが苦手な人は、とりあえず島田荘司の「出雲伝説7/8の殺人」でも読んでみて。

>>129のような「上質」」なものだとしても>>127,133が
書いてることは避けられないんじゃないか？
もちろんすべての時刻表トリックがダメだというわけじゃないが。

時刻表トリックと密室トリックってのが、ある意味似てんだろな。

時刻表トリックだけで1本小説を仕上げるから単調になる。
本格でも、密室トリックを1つ思いついたからそれをつかって長編一つなんてことを
やって、しかも本格の作家がみんなそれじゃ、さすがに飽きられる。

今の状況は、どっかで使い古された針と糸の密室トリックを微妙にアレンジしながら、
1年に6作長編書いてる、しかもそんな作家が何人もいるって感じなんだろな。

密室の場合は「考える」けど、時刻表の場合は「探す」という感じ？

俺も時刻表トリックアレルギーみたいな感じなんだけど、やっぱり
順列、組み合わせの問題（というかルーチンワークというか）みたいに
思っちゃって考えること自体やめちゃう。。。

時刻表・アリバイトリックにこだわる読者がいる以上、
作者の進歩はありえないだろうな。

トラベル・ミステリーの別の可能性をもう少し考えると「ダメ」の
部分が抜けるかも知れない。

旅情モノって、ＴＶでも定番だし。

鮎川の長編で本当の意味での時刻表ミステリは「砂の城」だけだね。
あとの作品は時刻表が掲載されててもちょっと違う。
「時刻表トリックだけで1本小説を仕上げるから単調になる」
という例は、だから砂の城はそれに近いかもしれないけれど
その時刻表は結構複雑だ。
「時刻表トリック」が重要な柱になってるのは他にも
「憎悪の化石」があるけれど、あれはもう１つのほうの
トリックのほうがむしろメインで、感嘆する。
そもそも処女長編「ペトロフ事件」にしてからが、アンチ・
時刻表ミステリでありかつトラベルミステリだと思うが
いかがか。

私的には「鍵穴の無い扉」なんて良質のトラベルミステリー
だと思うんだけど。

「新幹線殺人事件」を今読んでいるんだが。
ガイドブック代わりに、アリバイ工作の通りに旅してみたくなった。
せわしないだろうなー。書かれた当時と違うから無理だろうけど。

「点と線」からしておれはだめだめだなあ。
あんなのわかりきったトリックだし。
当時は飛行機が珍しく、というのなら、珍しいからこそ人々の印象にもあるはず。
すぐに飛行機の可能性が脳裏をかすめるかと。
文章もよくないし、一人称でああいう恣意的な（本筋から離れる）捜査を描くならわかるけど、三人称となれば、もっと操作の本筋をかかねば不自然。
「あまりに見事すぎるアリバイ」であるがゆえに逆に怪しい、というのも、これ自体不自然。
ちょっと交通事情が変わっただけでもう成立しなくなるのをアリバイに使うかねえ。
いかにも作者が頭の中だけで考えて自己満足してるのが手に取れる。

もともと時刻表トリックっていうのは、密室トリックなどと同じで
本格の屋台骨を支えるトリック群の一形態だったと思うんですよ。
鮎川なんかはそういう意識を持ってたんじゃないかな。どうだろう。

んで、「時刻表トリックでアリバイ作り/崩し」という構図の面白さに気づいて
その一点に集中させたのが西村であって、彼は時刻表トリックを膨らませて、
ある意味では、トラベルミステリという新しいジャンルを開拓してしまった。

時刻表トリックは社会派との相性が非常にいいんだけど、ルーツは本格で、
だからトラベルミステリはいわば本格の分家みたいなもんじゃないか。

今、本格の屋台骨の下にある他のトリックだって、たまたま西村のような職人と
出会っていればそのトリックの魅力だけでまったく新しいジャンルになるかもしれん。

ただし、一つのジャンルになってしまうと（しかもそれが売れると）、作家が殺到して
アイディアも枯渇するからあっという間に傑作は生まれなくなるけど。

宝が発見されると、みな総出で駆けつけ、掘りつくしてしまうようなもんですね。
西村さんが確かな腕を持った職人というのには同意。
長者番付トップに立ったあたりからは自分自身をも掘り尽くした感があるが。

実は飛行機を使ったアリバイトリックというのは、すでに戦前の長編にあるんですね。
確か『蝶々殺人事件』（戦後作品だけど舞台は昭和12年）でも検討材料の中に入っていたはず。

だけど戦後は民間航空がずいぶん長く禁止されて人々の意識から消え去っていた。
現に頭上を旅客機が飛んでいるのに、移動というとまず鉄道（それも国鉄）を
思い浮かべてしまう。ある種盲点だったといえるのでは。

もっとも島田一男の某長編のほうがはるかにうまい使い方をしてますけどね。
『点と線』のあまりのストレートさが、それまで推理小説を読んだことのない
読者に受けたのでしょう。

たしかにそうですね。
でも、「点と線」当時の社会風情を多少は覚えてますが、やはり飛行機の存在はすぐに浮かぶはず。ましてや警察。捜査のプロです。
あまりのストレートさがミステリを知らない人たちに受けたというのは大いに同感。
そんなもんでしょう。本格の発行部数ってどれくらいでしょう？
クラシック音楽のCDみたいなもので、１万で大ヒットかな？
西村さんあたりだと、初版数十万部もあるそうですね。
大衆ものと二桁違う？

なるほど、島田一男さんなら、もっと巧みに書きそうですね。

すれ違いメロドラマ全盛期の映画批評を読んでいたら、
「この手の映画の登場人物は、国鉄以外の移動手段を知らんのか」
とぼやいてあってワロタ。
当時だって自動車や飛行機はあったのに、どういうわけか必ず汽車に乗る。
すると、すれ違いメロドラマ＝トラベルミステリー？
案外、消費層は同じだったりして。

>>137
ただ、そういうの作っても、その手の本に掲載されるベスト・トラベルミステリーでも
入手難だったり品切れだったりして、ガイド本としての意味があまりないんだよな。

「この２時間サスペンスがすごい！」みたいなガイド本を作っても、
見ることができないんで、普通の映画のガイド本ほどには需要が生じない、というのと同じ。

ブロードバンドでデータのやりとりが（合法的に）
可能な時代になったら、そういうガイド本にも意味は出て来るとは思うが。

>>151
書き手の芸によっては読み物としておもしろくなるかも。
……このスレでやればいいか。
「この２時間サスペンスがすごい！」もある意味読みたい。

飛行機を使わないのは遅れやすいからだろうね。
（日本の）鉄道ほど正確に運行する交通機関はないって言うし。
犯人がある程度の確実性を持って利用できるのは鉄道ぐらいなんじゃないかな。

飛行機だと面が割れやすいからでしょ
飛行機を使っていないので間に合わなかったという反証にできるし。

ウンチ田センセは自分の作品（誰ですか？『駄文』っていうのは）を
『旅情ミステリー』であり『本格ミステリー』だと
本気で信じていらっしゃいますけどね

ちょっと停滞気味だな・・・
トラベル・ミステリーなんてどれも似たようなもんだから
話題が無いのもしょうがないか

なるべく新刊でも読んでみるか。

ウンチ田センセは自分の作品（誰ですか？『駄文』っていうのは）を
『旅情ミステリー』であり『本格ミステリー』だと
本気で信じていらっしゃいますけどね


とりあえず旅情ミステリーとは何足るかを、木谷恭介あたりに
小一時間問い詰められて来い。
話はそれからだ。

今や電波作家と言った方が相応しい感のある高橋克彦も
何気に旅情ミステリー分類に含まれる作品が多いことに今気付いた。

確かに！
両者に共通のキーワードは
「安直」「思い込み」かな？
他になにかある？

基本的にやってる事は同じ
・毎回ゲストヒロインと組んで謎解き

・今時こんなヤツおるんかいと突っ込みたくなる探偵役（特にファッションセンス）

・最初の内は頼りになるのかしらとヒロインに不安がられるも、
事件があらかた片付く頃には印象が180度替わっている

・有能なアシスタント、もしくは話の分かる相方がいる

・全国の警察に顔が利く


思い付く限りあげてみたが…決定的な違いは浅見が
苦労知らずのおぼったま探偵なのに対して、宮之原警部は
艱難辛苦の道を登ってきた人なんだよなぁ。

宮の原警部って誰？

>162

158→160→161の順でレスを嫁。

自分の居住地の近所が舞台になってれば、買って読もうとするんじゃないか。
地域で売れ行きに差があるんだろうな。

しかし地元の人間からしたら
「この辺りはこんなんちゃうで！
ちゃんと取材しろゴルァ！」
ってなるケースも多いという・・・

その辺りはやはり作家の技量なんだろうね。

トラミスって簡単に書けそうで案外難しいジャンルのような気がしてきた。

軽井沢のセンセ、末尾に
「実在の人物・会社とは関係ありません」
というお断りと共に、たいてい
「小説内の描写と実際の風景とは異なる場合があります」
という旨の「言い訳」を書いているよね。

まぁ、三泊四日ぐらいの取材で書いてるミステリーだから

>>167
極端な話、現地に行ってなくても書けるよな。

西村京太郎の「寝台特急殺人事件」、読んだ。
トラベルミステリーの第１作であり、評判もいいので期待していたのだが、
第１作にして「トラベルミステリーの雛形」、パターンが出来上がっていたことに、
驚愕した。
大風呂敷広げすぎのご都合主義なストーリー展開。
確かに昭和53年にあれを書いたのは凄いと思うが。

　真鶴あたりからだろうか。列車の行く手に、確実に夜のとばりがおりて、青白い月が、窓の
端に浮かんだ。まん丸い月だった。
　窓を見つめていると、闇の中を、黄色くにじむ家々の明かりが、後方に飛び去っていく。ふ
いに、赤い灯が現われる。多分、派出所か救急病院の灯だろう。
　眼を閉じると、車輪が、レールの継ぎ目を拾う音が、リズミカルに聞こえてくる。
　ときどき、周囲の空気を引き裂くように、汽笛がひびく。

>165
トラミスじゃないが、黒川博行の第1作の大阪の描写には感動した。
自分も大阪人でそこに住んでいた……。
高村薫の「黄金を〜」も同じ理由で。読んだ当時、近所に勤めてたんだよ。

>>172
残念だが、そういうのは「トラベルミステリー」じゃないのだよ

「五島・福江行」（石沢英太郎）みたいなのはどうですか？
旅情も味わえてちょっと雑学にも触れられる、って感じですが。

まったくリアリティがないトンデモ本格よりははるかにマシだと思う。

ええええっ？
ウンチ田センセたちのおバカなミステリーに、リアリティがあるとでも？
それとトンデモ本格の書き手は（読み手も？）
はなからリアリティなんか求めてないと思われる

まあ、どっちも嫌いだが
トラベルミステリーはトンデモ以下の

　　『ドウデモ本』

が殆どだろうね

本格虎ミス共に好きな漏れは、読了後心に残るものがあれば良しとしてるが
軽井沢のアレは…本当に何も残らないからな。そもミステリーと言ってよいのかすら不明だし。

キオスク本と呼んでまつ

キオスクやコンビニで売ってるような本に
ロクなものは無い

内田スレですげえ祭りが行なわれてるぞ

TEST

前から気になっていたんだが、どんな条件を満たすと
トラベルミステリーになるんだ？
公共の交通手段が登場or観光名所が舞台ってだけで
皆トラミスになるわけじゃないよね？

タイトルに列車名か観光地の名前が付いてたら
トラベルミステリと思ってたんだけど違うかなー・・・

あとは作家で決定されてるか。

マレー鉄道の謎はトラベルミステリじゃないよな。たぶん。
軽井沢マジックなどのサトルシリーズや、黒田研二のカシオペアなんとかもトラベルミステリには不適切な気がする。

長いサブタイトルとか・・・

懐かしの土曜ワイドが思い浮かんできて仕方ない。

やっぱり、時代はトラベルミステリーですよ。

そうだそうだ

旅情気分があじわえるでしょう?

氏ね

ずいぶん安い旅情だな
ある意味幸せなのかもしれん

刑事「○○さん１週間前の１０時３０分ごろ、あなたどこにいました？」
容疑者「わ、私を疑うのですか（怒）」
刑事「いや、参考までに関係者全員に聞いているのですよ」
容疑者「そのころは特急あずさ２号に乗っていました。
　　　　車内販売の××って娘に今何時って聞いた後、いやらしいこと
　　　　言って怒らせてしまったので僕のこと覚えてくれてると思います」
ってな会話が出てくるとワクワクしてくる。
そんな俺が
土曜サスペンス劇場
「血塗られた花嫁５分間の壁、山陰本線混浴露天風呂殺人事件」
とか言うのも大好きなのは言うまでもない。

あずさっていうのなら、山陰線ではなく、中央線といってほしかった。

>>192
殺人罪の起訴はまぬがれるがセクハラで車内販売の娘に訴えられるというオチ？

>>193

ていうか、それ以前に「あずさ２号」は新宿に着いている。
6時4分松本発・9時26分東京着、だ。

http://ekikara.jp/time.cgi?det21859

>>192の読んでる小説は、すごいミステリーだな。

常々トラベルミステリー読んで感じるのは
ミステリーとして質が低すぎるのはもとより
旅行好きの人間にとって常識ともいえることを、登場人物が知らなすぎるということ
作中のちょっとした蘊蓄はもちろん、どうかするとメイントリックにそんな常識的な知識が使われる
いかに作者が不勉強か、そしてトラベルミステリーの読者層を無知な人間が支えているかが伺い知れる

そんなんで『旅情がある』とか言われてもねえ・・・

>>196
まあ、そんな硬いこと言わないで・・。
俺は難しいこと考えるのは仕事だけでたくさんだよ。
気楽に読めて数百円であちこち旅行行った気分に
させてもらえるのだからトラベルミステリは大好きだ。
どちらかというと殺人事件の方はついででよいから
風景描写を大切にしてほしい。

>>197さん、援護ありがとうございます。
ちなみに、>>197さんの好きなトラミス作家はだれですか?

>>198　
私が好きなのは種村直樹とか宮脇俊三です。
本業が紀行作家でミステリ−はついでっていう
人たちですが・・・。

廃止になったローカル線の駅でたたずみ
数年前に、卒業してこの駅から都会に旅立つ高校生を
見送る両親と恩師のことを回想しながら
今はただ風が吹き抜けるだけになったホームや
待合室の描写は泣けてきた。

事件が解決した後に登場人物が日常の生活に戻る最後の場面を
丁寧に書く作品が好きです。

ありがとうございます。
ちなみに、西チャンやウッチャン作品には、どのように思っていますか?

擁護派が集うのも珍しいな。トラミスが読まれる理由は、
俺が海外古典の合間に講談社ノベルスやジュブナイルを読むようなものか。

トラミス読んでる人が海外古典を読んでいるとはとても思えないんですが

>>199

種村はともかく宮脇を「ついでにミステリー」というかなぁ
真介でも読んだらいいんじゃないか？

宮脇、種村両氏がミステリーを書いているとは知らなかった
自分の好みとは違うけれど（自分には所謂『鉄っちゃん』要素が稀薄なもので）
なかなか好印象だったのを憶えている
ただ、この二人はいわば『旅情の本職』であり、引き合いに出すのは「ちょっと違うんじゃないの？」と思ってしまう
はっきり言って旅情があって当たり前だもの（ミステリーとしてどうか？というのは読んでないから言えない）
極端な話、旅情目的なら別にミステリーである必要がないでしょ
自分が言いたいのは、トラベルミステリーの専門家とおぼしき作家が、いい加減な取材や浅薄な知識をもとに
安直な作品を垂れ流し、それを読者が支持していることが不思議だ、ってこと

いや、「だった」と言うべきか？
奇しくも>>197氏のレスにその答えがある


　　　「頭を使うの嫌」


へー、やっぱりね
きっと世の中はそんな人で溢れかえってるんだろうな
しかしここで新たな疑問が生じる

ひとつはトラベルミステリープロパーの作家さんは
自分の生活を支えている読者の大部分が「頭使いたくな〜い」人達だと知っているのか？ということ

もうひとつは


　　　「頭を使わずに読めるミステリーに、果たしてどんな価値があるのか？」


ということだな

>>204で書いたレスに些か言葉足らずの部分があったので補足
>>好印象だったのは、宮脇、種村両氏の紀行文ね、勿論

補足ついでに
>>197さん
「殺人事件の方はついででいいから」とは思うのは自由ですが
ここがミステリ板だということを考えて欲しいものですね

西村氏はあまり評価されていないようだが
俺は「売れる作品＝よい作品」だと思う。
金もらってやっている評論家やそれになれない
それ気取りの人が「よい作品」ていうよりも
限られた給料や小遣いの中から身銭を切って
その作品を購入する、ということのほうがずっと価値がある。
高額納税しているのだから批判している人たちも
間接的に恩恵にあずかっているはずだし。

この構図は音楽業界にも言えることだが・・。

新本格が性に合わなくてトラミス読んでる人だっているのを忘れてないかい？
漏れ的にはむしろ196=204=205氏が誰の作品を読んでトラミス＝浅学非才の軽薄で中途半端な代物と
思うようになったのか、それが知りたい。

>>２０５
揚げ足をとるわけではないですが
私はミステリー＝殺人事件とは思っていません。
広義の謎解き本と思っていますので
たとえば全国各地を旅しながら
フォッサマグナなど地層を実地で確認調査するような
地学的なものや方言、地名の由来を現地取材するような
理科系でも文科系でも知的探究心を満たすようなものもミステリー
だと思っています。
殺人事件は殺伐としていてあまり好きではありません。

>>200
西村氏の作品は、編集から「次は○○本線殺人事件でお願いします」
って頼まれると「お安い御用」といって鼻歌交じりに
２、３日で書き上げてしまいそう。
経費、労力と見返りがこれほど効率のよい作家は
少ないかも。
あくまで想像ですけど・・。
内田氏は女性読者が好きそうな軽井沢や金沢など
おしゃれなイメージで売り込もうとしているようだ。
カバーもそんな感じだし。
両氏とも改行が多くて読みやすい。
まあ、赤川氏にはかないませんが・・。

208は偽者だな。
言っていることが違いすぎる。

？？？>>208さんの広義のミステリ感はともかく、ご自身が「殺人事件」とおっしゃったのでは？
だったら単に「事件」と言えばいいと思うんですが
ワタシ自身人が死ぬばかりがミステリと思ってませんしね
それと「難しいこと考えたくない」人に「知的探求心」とか言われてもねえ・・・

>>209さん、ありがとうございました。まさか、そのような返事がくるとは思いませんでした。
おそらく、業界のかただと思います。
>>204さんにお聞きします。
それでは、頭を使って読むミステリーに、どのくらいの価値があるのですか?
または、>>204さんにとって、どのくらいの価値がありましたか?
具体的にお願いいたします。

>>212
まいった！ギブアップ！
あなたの質問に答えられる能力が、ワタシにはございません！
それは幼稚園児に相対性理論を教えるようなもの
バッタに月までの飛び方を仕込め、というようなもの
ただワタシ自身が>>196で述べた意見を、あなた自身が証明し続けてくれることに感謝します

>>212みたいなのが読者だったら、トラベルミステリーのレベルも推して知るべし
それにしてもキモイ

最近、金久保茂樹を、よくよんでいるけど、あのアリバイトリック、みんなはどう思う？

>>213さんへ。>>212です。
それほど、難解な質問でしたか?
簡潔でけっこうなのですが・・・
>>213が無理のようでしたら、どなたか代わって代弁していただけませんでしょうか?

実生活、特に人間関係でストレスを感じてるときに修羅場の見本市のような話を読むと、自分の立場や心境と被ったりしてキツイ時がある。
いっそアリバイ崩しに重きを置いたトラミスの方が、まだ爽快感を得られるわけ。

196氏に「頭使いたくない」で十把一からげにされちゃたまらんから、ちゃんと理由を述べとく。

おいおい>>216
>>213の意味全然わかってないだろ（激ワラ
俺もたまにトラミスよむけどな、オマエみたいなのと一緒にされたらたまんねーよ

たしかに西村さんは速筆だけど、「編集者と企画を話し合って、２、３日で鼻歌まじりに」はうそだよ。
単行本は少なくても250枚はいくから、これは２、３日で書ける量じゃないよ。
そりゃ、集中すれば一回はこれだけの量書けても、ああやってコンスタントには書けない。
西村さんは常に連載５つくらいかかえてるけど、これらが、ご指摘のように気楽な（または安易な）企画として、鼻歌まじりにはじめ、一回分（月刊とすると50枚程度）をご指摘のように、軽く２、３日で書いているというところでしょう。
これなら本人のインタビュー（時速５枚で寝転がりながら一日５時間程度書く、月産300枚程度……となると、月60時間稼動となる）とも符合する。

それから、もしも幼稚園児に相対論を（ベーシックなとこだけでもいいから）教えられたとしたら、その著者はすごいと思う。
よほどうまく、わかりやすく説明しているということだからね。
自分が造詣が深い分野を、素人にはわからないだろうと難解に書くのはやさしいんですよ。
新本格派なる人たちが忌避されるのも、こういうところがあるんじゃないかな。
賛否あるにしても、西村さんの徹底したわかりやすく書く態度（句読点・改行から文体・記述のしかたまで）は評価されるべきでしょう。
初期の頃みたいなマニアに受ける作風の時には売れなかったんだし。

>>219
無茶言っとるな
相対性理論を理解するには「最低、中学生程度の数学の知識が必要」なんだよ
そもそも幼稚園児に相対性理論を教えようとは誰も思わないんだが
はっきり代弁してやろう
「馬鹿には理解できんから聞くな！」
ってことだ

あなた相対論知らないでしょ？
もし数学的にわかるとすれば、中学ではむりだよ。
中学生がテンソルの考え知ってるかい？これだと大学生でもむずかしい。
そうじゃなくて、要するに、相対論の要旨、「慣性系は等価、絶対的な座標系なんてないんだよ」ってことをかんでふくめることなら、相手が幼稚園児でもなんとかなるかも。
まあ、相手によるけどね。

「馬鹿には理解できないから聞くな！」といいたくなるのはわかるけど、こういう風に相対論で知ったかぶってると、あなたがそういわれるよ。
おそらく、「中学生程度の数学が必要」というのも受け売りだったんだろうね。
受け売りの知識で知ったかぶるのはどうかと思う。

相対論なんざ難しい話の例で出しただけだろ。いいからトラミスの話しようぜ。
終着駅殺人事件だけしか読んだことないんだが、トラミスは毎月どのくらい刊行されているんだ。
色々あって区別がつかない。

西村トラミスが売れる理由 �@読みやすいから�A本屋まで行かなくてもキオスクやコンビニで手にはいるから �B十津川警部の存在 こんなとこでしょう。世の中マニアの方が少ないんだから、なんで質の低い物が売れるんだって文句言ったって仕方ないよ。

失礼しました。
でも、>>223のおっしゃるとおりですね。
この議論、前からありましたけどね。
読みやすいというのは大切でしょう。

漫画が売れることだって、要するに読みやすい・わかりやすいってことだし。
マニアって読者の中でどれくらいだろう？
一割いるのかな？
トラベルミステリの平均的な売れ行きとマニアごのみのミステリの売れ行きってどれくらい違うのかな？
前者は数万部？後者は数千部？となると一桁ちがうってことかな。

>>219　あの文章は評価できんなあ。
半分以上の文末が
「と、○○が、言った」
だぜ。気の効いた捻りもないもない。
読みやすさの極北ではあることは否定せんが、作家はそれだけじゃダメだぞ。

>>223　キオスク＝出張中のサラリーマンにとって、�@�Aは大きな要素だ。
どこかで三時間で読める小説を「キオスク文学」というのを聞いたことがある。

しかし中学の通学時、『ミステリー列車が消えた』を読んでて頭にきて、満員電車のなかで引き裂いて、窓から捨てたことがある。
西村京太郎って、絶対、旅行をしたことがないって思ったね。あのトリックが成立しないのは、鉄道好きな中学生ならわかるよ。
昔（売れてなかったから余裕がない）もいま（売れすぎて外に出られない）も、まともな取材なんかしてないんじゃないか。

それに、『拝啓十津川警部殿』という西村ミステリの矛盾追及本が出ていたぞ。
たしか著者は、鉄道雑誌の元編集者だったと思うが。

トラベルミステリー作家というジャンル内ジャンル作家は救いようがないな。

「作家は売れて忙しくなってくると小説ではなく、ただ文を書いてるだけになる
そしてその先は、ただ恥をかくだけになる」

ｂｙ森村誠一

↑これは、森村氏が売れるようになってからの発言？ でも、正直プロなんだから、売れて忙しくなってからも、質の高い物を提供するのが本当のような気がするけど。

>>225
「満員電車のなかで本を引き裂いて、それを窓から捨てる」ようなＤＱＮ中学生の
言ってる事なんて、どんな正論でも説得力がないなw
トラミスなんか読む前に、まず社会のルールを覚えてこい。

まあ、そもそも満員電車で本を引き裂けるか（そんなスペースがあるか）とか、
窓を開けられるか（窓のそばにいないと無理）という話（まるでミステリ？）になるけどさ。
要するにそれほどひどい、と解せばいいでしょう。
逆にどれだけひどいかと、読んでみたくなる（笑）。

ただ、>>225の文章表現、会話の書き方については、ジェーン・オースチンも同じこといってる。
英語でだが、会話でいちいちsaid she.とかいわないといけないような書き方は稚拙だと。
ストーリーの流れで、自然に話主がわかるようにしないと、ってね。
西村さんも、「と、○○が、いった。」をあんなに乱用しなくても、わかると思うけどね。
あの場末の水商売女言葉も「文中で話主がわかるように」との配慮だと（彼の公式ページでの自身のコメント）
いうことだけど、ああ書かなくてもわかるよね。
でも、売れるためにはそこまで明瞭に書かないといけないのかね。

>>228
いつかは不明ですがたしか売れてからだったような
実はあまり正確な引用ではなかったりする（意味はあってる）ので二重にすいません
森村氏自身「悪魔の飽食」で大恥を晒しただけに、含蓄がありますな〜

西村氏の「○○は〜〜と言った」の連続みたいな文章は「駄文」の見本でしょうな、いくらなんでも
ただ、Ｕ田Ｙ夫氏のように「自分の書くものは本格的な謎解き」とか
Ｋ谷Ｋ介氏の「草の根」発言のような、アイタタな言動がないだけ
まだマシなような気がしますな

>>229
>>225は「中学の頃」と書いているし、あれは二〇年も前の作品だ。
文章ぐらいちゃんと読みなって。

＞＞２３０
＞売れるためにはそこまで明瞭に書かないといけないのかね。
そんな訳ないと思う
宮部、高村、北村、真保、京極etc、は「と、○○が、言った」なんて書かなくても売れてるし
＞＞１９６氏や＞＞２２５氏の言ってることに共通するのは
「旅情云々」言ってる奴が本当に旅なんかするのか？
実際に旅に出てたら「？？？」の連続になるようなことばっかりじゃないのか？ってこと
トラミス読んで思うのはそんなことの連続だよね
まして観光地からの接待で大名行列しちゃうような「取材」ってなんなの？
あれならはっきり言って書籍で真面目に調べたほうが遥かにマシだろう

>>219さんにお聞きします。
よくあるカッパの西村シリーズ作品は、四百字詰め原稿用紙で、二百五十枚分
なのですか?

ものによって違いますよ。
概算でいえば、新書１ページ約五百字。西村さんはもっと少ないかも。
西村さんの文体だと、原稿用紙一枚、おそらく300字程度。
つまり、ページ数を1.5倍くらいすればいいんじゃないですかね。
200ページ作品は300枚と。あくまでおおよその数字です。

なるほど。迅速なお答えありがとうございました。

>>231
＜「悪魔の飽食」で大恥を晒しただけに
スレ違いかもしれないけど詳細キボン

>237
どうしても政治色が絡むネタだからここで聞かずにぐぐってほしい

>233
冒険小説スレなら神のID

>>233 恐らく西村トラミスの一般的な読者が、>>233さんの挙げている作家の作品を読むことってあまりないんでわ？ 根拠は勿論ないけど、西村トラミスの一般的読者って、読書自体あまりしない人達のようなイメージさえあります。

読書もしなけりゃ旅もしないって気がする

それはそうですね。西村愛読者が、わかりにくい高村メガネや、
情報小説かとつっこみたくなるシンポ、妖怪ウンチク好きのキョーレツ
作品なんて、見向きもしないでしょうね。

ここ数日、けっこうレスがつくようになったな。
１週間近くカキコミなしのころもあったのに

>>242さん、よくお気づきになりましたね。それは、わたしがわざと丁寧用語で、
みなさんの反感や怒りを買うように仕向け、カキコ志望軍団の心に火をつけているからでございます。
どのスレッドでもそうですが、カキコがあるからこそ、壷の存在意義があるように思います。

ちなみに、点火の境をご覧いただきましょう。
面倒でしょうが、今すぐ>>187を見てください。そのカキコからです。そのカキコはわたしです。しかも、>>187から>>190まで、
わたしの自作自演です。その前まで、一週間以上放置されていたので、トラミス好きのわたしは寂しく思い点火したのです。
でも、そのかいあって、ずっと連日のカキコです。まさに、よみがえってスレです。
こんなわたしを非難する人がほとんどでしょうが、死にかけているスレをよみがえらせるには、このくらいしなければならないのです。
そして、スレに活気がついて、みなさんのいいヒマツブシの場所になれば、いいのではないかなと思っております。
みなさんの意見をお聞かせください。

「どこへ、連れていってくれるんだね？」
「聖蹟桜ガ丘」
「行ったことはないが、名まえだけは知っている。明治天皇の何かがある所だろう？」
「正直にいうと、わたしもよく知らないの」
　昌子は、首をすくめてみせた。きょうは、セーターにスラックスというかっこうなので、そん
なしぐさをすると、いつもより子どもっぽく見えた。
「駅の名まえを見ていたら、いちばんロマンチックな感じだったんで、買っちゃったの」
「無責任だな」
　田島は、にやにや笑った。
「どんな所か、わからずに降りるのもおもしろいがね」
「案内所の人に、きくことはきいたのよ。切符を買っちゃってからだけど――」
「それで？」
「三角山という二百メートルばかりの山が、あるんですって。低いけど展望はいいし、サラリー
マンには手ごろな山だそうよ」
「なるほどね。運動不足のサラリーマンには、二百メートルぐらいの山が、ちょうどいいという
ことか」

見たけど・・・
ここ数日の流れにたいした影響があったとは思えないな
どこにでもいるんだよね、自分を過大評価してる奴って
まるで内田康夫なみの自尊心（Ｗ
ま、がんばってよ。これからも

　と、亀井はいった。
「カメさんの推理は、当たっていると思うよ」
　と十津川はいってから、再び携帯を取り上げて、
「午後一時に犯人は、サンダーバード15号の７号車のトイレ内で、小さな爆発を起こ
すと予告してきたそうだ」
　と、早苗にいった。
「そういえば、７号車だったと思いますが、トイレに故障の札がかかっていました」
　と、早苗はいう。
「それだな」
「行ってきます」
「何をする気だ？」
「午後一時まで、あと七、八分あります。今から行って、爆弾を見つけます」
　と、早苗はいうのだ。

上の二つの文章を見比べて、ある違いに気づきませんか？
>>246はもちろん関係ないです。

天使とサンダーくんですね。

>>249
だから、そういう事じゃなくてw

とっちゃんが出ているか、出ていないかですね?

245は会話の発言主の【と、言った】がなくて、247はあるってことかい？

>>252
まさにそういう事です。
そして、245の普通の文章と、247の駄文が、同じ作家によって書かれたもの
だという事が大きな問題点なんです。

>>245（天使の傷痕　西村京太郎　1965年）
>>247（裏切りの特急サンダーバード　西村京太郎　2002年）

>>227にある森村誠一の言葉を地で行っとるな
その結果生み出された駄作の数々にとびつく低レベル読者
そいつらを当て込んで木谷、内田、吉村が蝿のごとく群がる
西京の罪は重いな

つまり、西京が技巧に富んだ文章で書いていれば、トラミスは今のような
惨状にはならなかったと。

それは一理あるかも。

つーか、あれだけ量産し続ければ文章の質（話の中身もだが）が落ちるのも当然のような気が。小説つーよりドラマの脚本だよな。 あの量産ペースは出版社の要請によるものなのだろうか。

もう二十年以上、脳梗塞で倒れた期間を除いては、
月一冊だぜ。超人だよ。
赤川さんはもっと書いてるけど、文体もそうだが、内容スカスカ。
マニアには受けるはずもない。ということは、一般には受けるということでもあるんだな。

西村さんって40年近くも限り続けてるんだな･･･。元々実力のある作家だとゆーことは多くの人が認めるところだと思う。だからこそ、トラミスの現在の惨状について責任の一端あり、とゆーことなんだろうか。

この件で不思議なのはF先生だ。
先日だれかが集計したとヤフー！上のニュースに出てたが、
「ドラえもん」のアイテムは週にひとつくらいの割合で、25年書いてたんだな。
そりゃ、漫画家はプロダクション制で、アイディアもひとりで考えるのではないけど、
F先生はそのほかに大長編ドラえもんもエスパー魔美もキテレツ大百科もその他いろいろあったからなあ。
この人は質落ちてないもんな。
だから早死にしたのだろうが。

作曲家とかはどうなんだろう。
筒美京平さんなんてすごいと思うけどな。
小室哲哉とかつんくは曲買ってるとかいうから、自分ではあまりやらないのかな。

確かに考えてみると、手塚先生や藤子先生は真に化け物だな
尊敬通り越して恐れ入るしかない
が、考えてみたら、漫画は雑誌連載があくまで基本という形態があり
読者の人気投票というシビアな基準があって
これで支持されなかったら、例え手塚治虫大先生であろうと連載打ち切り！
あの人達が生き残ってきた世界はまさに弱肉強食の世界なんだな
読者の人気だけが全てを決めることの是非はともかく、どんな大家も名前だけで評価しないってのはたいしたもんだ

翻ってトラミスを取り巻く環境のなんと甘いことよ！
ボーっと見とけばなんとなく終わってしまう二時間サスペンス
人気のある観光地を舞台に、お馴染みのキャラの立った探偵や刑事が
スーパーマンか水戸黄門のような活躍をすれば視聴率はとれるんだもの
そこへの原作供給先と成り下がっているのがトラベルミステリーというジャンルだ
もはや自己研讃も糞もなく、作家を甘やかすにはこれ以上のもんはない
そうやって生み出されたものにロクなものがある筈なかろう

>>260
ものすごく禿同！

でも、トラちゃんの視聴率はいいよーん。

十津川シリーズは、水戸黄門や馬場さんの十六文キックみたいな心地よいマンネリの世界なんだろーな、続けて愛読する人にとっては。 ただ、そーゆー世界を好む人って、枯れた老人みたいなイメージがある。実年齢の話じゃなくてね。

トラベルミステリの舞台になってない地方を探すのは難しいな

>>262
脳味噌腐ってんのか？
もういっぺん>>260読め

ゆいレール殺人事件はまだないよね、たぶん

>>247

＞と、亀井はいった。

西村の場合は、「と、○○は、いった」のように、
読点がもう一つ多いんだが。

>>267
失礼、最近の西村、の意ね。

プッ! トラちゃんとは、マンネリの決定版、男はつらいよ、のことダヨーン。

>>269
自分だけがわかったつもりの書き方じゃどうしようもありません
実生活じゃ嫌われ者でしょ？

やっとスレタイらしくなってきたな

そういやもう一方の雄（？）内田“浅見光彦”康夫のスレがいつのまにやら消えたな
次スレ立てるときはライトノベル板にしてくれよ

ネット上でも嫌われものですよーん

西村は明らかに「トラベル・ミステリー」作家の肩書きが合ってると思う。
だが、なぜ内田のは「旅情ミステリー」などと呼ばれるのだろう。
純粋に疑問だ。ただ単に各地で殺人事件が起きているだけで、そこでその事件が
起きた必然性も何もないのに。
旅情もへったくれもないと思うのだが。

ウッチャンのは、読んだことないのですか、必然性がないのですか?

トラミスが如何にひどくても、横溝の金田一耕助東京シリーズよりはましじゃないのか？
スペードの女王とか幽霊男とか悪魔の寵児などのエログロミステリーよりは、必然性とか
トリックとかはまともでしょ。（トラミス読んだこと無いけど）

>>275
ないない
浅見が行った先行った先であれだけ人死にが出る事自体おかしい
しかもトリッキーな難事件で、おまけに地元の警察がバカ揃い
都合がいいにもほどがある
あげくの果てに、民間人だから逮捕できないからか（緊急逮捕はできるがひとまずおいとく）
犯人を自殺に追いやる名探偵なんて前代未聞
これって法的に問題ないのか？

↑警察庁のエライさんの弟ってだけでヘコヘコする警察ってのもなぁ･･･単なる部外者やん。

必然性が無いのは事件だけじゃない。恋愛もそう
やたらゲストヒロインに惚れられるのはいいけど
その理由に説得力が無いっちゅうか・・・・
しかも相手の名前が内田氏が旅先で出会った女性の名前だったりするw
おっさんおっさん!願望充足してんじゃねーよw

必死だなｗ

ゲストキャラの女性にいつも惚れられるのは、ただ単に浅見がいいオトコに設定されてるからでしょ。 確かに作者の願望充足にも見えるが、読む方の願望充足のためのご都合設定のような気がする。

内田スレは落ちたのかな。異常なアンチお断りの条件で建てていい？

てか、ｱﾝﾁしか居なかったじゃん。あのスレ。


ついでに言うと、「旅情ミステリー」は、キャラが立ってるわけでもない、
アリバイ、トリックもいい加減、しかも話はありきたり…
そんな代物のための社交辞令だと思ってる。

必然性ないのですか。わかりました。でも、それを言っちゃうと、ミモフタもないですね。
浅ちゃんが、旅して、なにも起こらなければ、かえって反感買うでしょうしね。
むずかしいところです。

内田スレ、あってもいいんじゃないか？
話題があればアンチでもなんでも。

リアリティの問題は、実は乱歩も意識して、
あまりにトリックに凝ると子供っぽくなる、
自分の「人間椅子」なんて馬鹿馬鹿しい、
っていってるんだよ。
横溝だって、そりゃリアリティない馬鹿馬鹿しいものだが、
わかってやってるんだね。
この人たちは、そこに自分の作風を見出してるわけだ。
こういうテクノロジーの発達したリアリズムの時代に、
こういう小説が馬鹿馬鹿しいと思うのは勝手だけど、
そんなのは評論家にまかせとけばいいのにね。
内田さんは要するに、自作擁護（というか自己陶酔・エゴの強さ）
がゆえに、こういう論陣を張って、
しかもそれが見当外れであるがゆえに、
あれだけアンチが増えるんだね。

内田スレ、立てるのは自由だけど「アンチ抜き」で「ミステリー板らしく」立てるのは無理だろうな
ミステリーとして肯定できる要素があまりにも無さ過ぎるもの。
延々キャラ萌え話してアンチお断りっていう資格が無いっしょ。荒らされて当たり前。
つーかミステリ板に内田スレがある事自体「ミステリ板に対する荒らし」かな
ま、アンチ抜きでミステリー板的に有意義な話ができると思ったらやってみな

結局のところ、このスレッドって西村京太郎アンチスレッドじゃなくて、
内田康夫アンチスレッドのような気がしてきた。

＞リアリティの欠片も無いキャラクター（内田作品）
＞うす甘い恋愛模様（内田作品）

西村にはそれ以前の業績があるが内田には何もないからな

内田氏はそれでも自分の作品を「本格的な謎解き」とか言ってるけどね
本屋に行ったら一度、氏の文庫本のあとがきを読んでみることをお勧めする
すごい自画自賛、勘違い発言のオンパレードで滅茶滅茶笑える

内田、康夫、自分で自分の作品を、本格謎解きだって言うじゃない





ｱﾝﾀ、それミステリーじゃないから！残念！！
浅見光彦斬り！！！

>>290
吉村達也に通じるものがあるな・・・

実際のとこ内田センセの小説で旅情感じる？
風景の描写に見るべきものも無いし、「るるぶ」読んでりゃわかるような情報ばっかじゃん
特に最近はそう。臨場感に欠けるというか、読む方の想像力をそそるものを感じられない

>291
わらた

でも、タイトルにはつい惹かれてしまうのは自分だけでしょうか?

ウッチャン作品には、鉄道ネタ、ダイヤトリックはあるのですか?

短編結構好きなんだけどな。内田康夫。
フグハラ警部とか。

>>295
ない。アンチが困ってここに書き込んでるだけｗ

出版関係者の方に質問します。失礼な話、西、内は、そろそろ寿命が近づきつつ
ありますね。そこで、世代交代というか、トラミス作家の後継者なとは、
育てているのですか?
新人で、トラミス書いている人って、見ませんよね。

もし内田スレ立てるなら過去ログ貼っとく。必ず荒れるのでsage推奨で。


前スレ
内田康夫（浅見光彦）について (part3)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1024849545/-100


過去ログ
内田康夫ってどうよ？　(part1)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/966/966700188.html
★浅見光彦、最高。本推理出来るか? (part2)
http://book.2ch.net/mystery/kako/1019/10190/1019078258.html

軽井沢のセンセだが、何か文句ある？
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/980/980052925.html
内田康夫先生を応援しよう♪
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/978/978070768.html

「必ず荒れるので」って、何だかスゲぇな。

わからんのだけど、ふつうアンチって、ファンが話しているのを
荒らすのが楽しいんじゃないのか？
内田スレってそんなに盛り上がってはいなかったと思うが…。

>>298
二階堂とか書いてるじゃん。

>>301
ふつうのアンチじゃないんですｗ

>>298
「育てるもの」じゃなく、「出てくるもの」だと思うけど。
�@　ある程度の筆力がある
�A　しかし確固たる方向性を持たない
�B　金が至急入用
�C　煽てに乗りやすい
�D　名声欲、出世欲が人一倍強い
�E　さほど鉄道の知識がない＝旅慣れていない
の条件を合わせ持つ売れてない作家なんて、すぐにでも書きそうだ。
もっとも、これはトラミスに限らないけどさ。

>>304
つまり君みたいな作家ってことでいいのかな？

>>305
�A�B�C�Dは的中しているが、�@�Eはダメだなあ。
残念、稼ぎたかったのに。

>>304さん、ありがとうございます。
そういう人はいると思いますが、それでもあまり見かけませんね。
もしかすると、トラミスは西、内の専売特許だから、書かせないということはないでしょうか?
京都ものは、紅葉ママの専売特許なので、出版社が書かせないということを聞いたことがあるので。

西・内みたいになりたくないんだろうW

冗談はともかく若手、あるいは作家志望の人で
「トラベルミステリー読んで育ちました」
「尊敬する作家は西村京太郎です」
とか言う奴想像できる？
浅見光彦シリーズ喜んで喜んでる奴に、ミステリー書けると思う？
到底考えられんのだか・・・

屑本に熱くなれる余裕が欲しい。

「喜んで読んで」の間違いね、えろうすんまへん

京極夏彦は内田の本を全部読んでるそうだが、それ以外にも膨大に
読んでるだろうからな。

トラベルミステリという駄作の大量生産のおかげで、
あまり売れない本格推理や海外ミステリが出版できるのです。
西と内、その他駄作を量産するプロパーには足を向けて寝られません。

自分のカキコに反論するのは情けないが、ミステリ読者に一番貢献してるのは
屑本を大量に消費する低能読者だな。
あなたがたのおかげで本が読めます。
感謝感謝。

>>308
＞冗談はともかく若手、あるいは作家志望の人で
＞「トラベルミステリー読んで育ちました」
＞「尊敬する作家は西村京太郎です」
＞とか言う奴想像できる？

俺、作家志望だけど、初めて読んだミステリーがトラベルミステリーで、
尊敬する作家は西村京太郎だわ。ネタじゃなくてマジで・・・。
＿|￣|○

>>314
屑本量産してバカ読者をだましてお金払わせて、ミステリ界に活況を呼び戻すために頑張ってください。
あなたがたの駄本のおかげで、たいして儲からない良書が出版されるのですから。
活字文化のために死んでください。
南無。

>>315
ナルホド！「草の根」ってそういう意味だったのか！

昔、クラシックファンが、松田聖子のことを、
「こいつの音楽はくだらねえが、こいつのレコード（CD）が売れるおかげで、
売れもしないクラシックのアーティストにギャラ払えるんだよなあ……」
っていってたのと同じ論法ですな。

>>314
ぜひ、このミスで１位とってインタビューでそう言って欲しい。

トラベルミステリをてっちゃん（鉄道マニア）が好んでよんでた。
なるほどなー、と思った。

>>318
西京やウンチ田センセ本人がランキングにかすりもしないのに？

西、内を批判する人は、このミスのランキング崇拝者なのかな?
でも、歌野の葉桜とか、戦争マニアのローレライとか、わけわかんないもの。
ってかくと、崇拝者から、おまえに読解力がない低学歴者だとカキコされますけれどね。
そのとおり。

別にこのミス信者じゃないけど、そういう作家がいたらおもしろいなと
思っただけだよ（パフォーマンスとして）。トラミス信者でもない。
小説がおもしろければなんでもいい。

そうですよ。小説なんて、たかが架空の物語なんですから。

>>317
俺はウィンクのおかげでパーフリが音楽活動できた、という話を思い浮かべたよ。

>>319今の西村氏や内田氏の作品って、描写や情報がヌルいから
かえって鉄っちゃんから馬鹿にされそうだよ

素朴な疑問なんですが
ミステリーっていい歳こいて読むもんなんですか？
大人でミステリー読んでる人いますか？

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。

そんな話題こちらに書き込むべきものではありません。

トラベルミステリーは結局退屈なんだ。
>>129より引用。
>ぶっちゃけ、「どうせ間に合う列車（あるいは他の交通手段）があるんだろ？」
俺もトラミスを過去に読んだ時は同じ心境だった。
推理小説に求めるものは、こちらの予想を裏切る展開なのに、こちらの予想通りの
展開しかしない。面白くないわけだ。

でも、あなたには、その間に合う列車の正体が、はっきりとわからないのでしょう?
それは、十冊の西の作品よんで、すべてトリックがわかったときにいうセリフ
です。

トラベルミステリの読者って海外本格もの読んだことあるの？

>>329-330
３３０の言い方（弁護？）は変だな。
十津川警部はあれだけ時刻表を捲っているはずなのに、時刻表の隅などに書いている（鉄道ファンなら常識的な）ことに驚くのが白々しいんだ。
初期の作品ではタイトルの列車名だけで、「この列車の××って特徴を使うんでしょ」というのがわかったよ。
あと、安易な「車で追いかけた」という展開、「再現するために亀さんと乗る」は止めて欲しい。

だいたい電車内での殺人って、いつぞやの新幹線でシャブ中が暴れたときぐらいでしょうに。

だからこそ、珍しくて面白く、売れるのではないですか。
どこでもあるような殺人だったら売れません。
車で追いかけた、というのも、可能性があるのなら、かまわないでしょうし、
カメさんは、十津川の相棒ですから、二人して協力して事件を
解決してゆく展開にまでインネンつけるのであれば、だれの作品にだってイチャモンつけられます。
もっと、普通に、素直な軽い気分で読むことは不可能ですか?

普通に素直に読んでてツッコミどころが目立つから言ってるのですが？
軽いのは気分ではなくトラミス読者の脳ミソかと
軽く読めても中身がしっかりしたミステリーはいくらでもあるでしょ
テーブルワインは気軽に飲めるけど、水で薄めたら不味いだけだよ

つまり、トラミスの構成は矛盾や整合性がない、と言うのですか?
それなら、こんなこと言いたくはありませんが、どこかの孤島で次々に
人が殺されたり、学園で人が殺されたりする本格?　ものだって、矛盾だらけで整合性なんかないじゃありませんか。
佐世保女子児童事件だって、初めてのような事件だつたから、こんなに大騒ぎになっているのですし。

>>333
本気で弁護してるのですか？
「車で追いかけた」といっても、西村は編集者とその道を実際に走って取材したんですか？
電車に乗って取材したのなら、当然、車でもするべきでしょう（それが読者への礼儀というもの）。
だいたい亀さんが地図を開いて、「○○○キロなら、時速○○キロで飛ばせば、○時間後には着きます」って言ってるだけ。
検証で走ったとしても、その道の特性とかを説明していない。作品に都合の悪い部分の描写ほど粗いし。
亀さんとの再現旅行にしても、十津川警部が謎が解けていたら不要でしょう。
「わざわざ読者に説明するために再現した」以上のものではないと思いますけど。
国際線のファーストクラスや豪華客船で事件が起きたら、やっぱり二人は再現するのでしょうか？

なによりいい小説って、読者がインネンをつけられないほど構築度があるはずですけどねえ。

ファースト、豪華でもするに決まってますよ。だって、小説なんですからw
西は、タクシーを使って実験しているらしいですよ。例えしなくても、矛盾が発生しなければいいのでは?
わざわざ読者に説明しているのが不愉快ですか?
読者に懇切丁寧に説明してインネンつけられるとは、西も可愛そうです。

君『蛇足』って言葉しってるかな？

ともあれ、西京は自分の読者が、そこまで懇切丁寧に説明しなきゃ駄目なアホウ揃いって知ってるんだな
売れる訳だ（嘲

つーか｢どうせ〜〜できるんでしょ？｣とか言い出したらほとんどのミステリが｢どうせ〜〜できるんでしょ？｣
で済ませられそうだけど、その辺はどうなんですか。まあたまにウルトラＣかまして超常現象系だったり
することもあるわけですが。

>>338
ID:YxUimPKRよ、君は西村のトラミスなんぞ読まないで、初期作を読みなさい。

四つの終止符、天使の傷痕、殺しの双曲線、華麗なる誘拐、七人の証人

この辺りは面白いよ。○○列車殺人事件のアラ探しよりよっぽど有意義だ。

小説に夢中になってる大人って（Ｗ

>>337
わかっとらんなあ。
「小説だから素直に楽しめ」という意見がまかり通ったら、ミステリーもなにもあったもんじゃない。
いかに非常識なことであっても、「謎」を納得できる説明をしているかどうかを評価するのでしょう。
その意味で、『寝台特急』以降＝西村トラミスは全滅。

あと車の使用にしたところで、「最短距離＝時間」の使用ならともかく、五時間とか十時間とかになるとねえ（笑）。
それにできればタクシーじゃなく、自分で運転しないと（犯人の気持ちがわからんよな）。

>>338さん、最近、そこまで咀嚼してくれる作家は少ないのですよ。
ですから、わたしらのような素人にはありがたく思っています。
>>339さんは、だれに対して言っておられるのですか?
>>340さんへ、当時、西は清張の社会派をマネていたときがありましたね。
でも、売れなかったらしいでする

>>340
その中では「殺しの双曲線」だけ読んでたな
１０年以上昔だったから細かいとこは忘れたが、確かに結構面白かった
初期に名作・佳作があるのは勿論承知している
だがそれと、十津川警部ものが糞だということは話が別

むしろ西京のトラミスしか読んだことのない馬鹿読者にこそ
その辺の作品を奨めたらどうかな？

わかっとらんな。
もし、先生が交通事故を起こしたらどうするのです。そんなこともわかりませんか。
わかっとらんな2
先生の担当編集者は一流大学卒。
だから、内容に矛盾があれば訂正をうながしているはず。よって、非常識なところはなし。
そして、謎の提示や、動機も十分理解可能な範囲。
わかっとらんな3
ミステリーは面白ければいいの。よって、ミステリー小説に限っては、素直に楽しめればよし。
素直に楽しめて、なにが文句あるのかわかりません。
知識を得たいのであれば、その分野の専門書をお読みください。

まぁまぁ。トラベルミステリ愛好家同士、仲良くしようよ〜。

>>345
わかっとらんのはおまえ
中途半端な検証なんぞ、やらんほうがマシってこと
わかっとらんのはおまえ２
担当編集者なんぞ「売れりゃいい」のだ
そして低レベルな読者のニーズを、一番知ってるのも編集者だろ
ある意味漫画の編集者と通じるものがある
わかっとらんのはおまえ３
だれも知識を得たいなんて言ってませんが？
薄っぺらくて上っ面だけの駄文を面白いと感じる、己の知能の低さを恥じなさい

中途ハンパって、てめぇ西についてまわってたのか?
出版社は慈善事業じゃねぇんだ、売れないでどうするんだよ、タコっ
てめぇは、いつも、直木賞や芥川賞のものしか読んでいないんだろう。
世界の中心で、お涙しましたかい?w
綿矢ちゃんで、オナこいてんだろう?w
ああ、キモイキモイ、氏んで、お逝きなさいw

ここまで必死に擁護するほどの魅力がトラミスにあるのか？

そうね、西トラミスはドラマ化した時の見映えを意識したところがあるかも。
それが判り易過ぎる描写と意外な（というより有り得ねー）展開なんだな。きっと。

だけど、それを感じさせない西の筆力が曲者なのかも知れない。

つうか擁護になってない
喋れば喋るほど>>349の莫迦さかげんが目立つだけ

俺が何をしたっていうんだろ(´・ω・｀)

>>349
このスレの真ん中で

　
　　　　「僕馬鹿でーすうっ！」


って叫び続けとるなW

ミステリ好きだけでなく、ごく普通の読書好きの人間ならわかることが
なんでコイツにわからないんだろう？というもどかしさを感じてます

>>353
「と、〜〜は言った」
っていう文体で書いてやらないからじゃないのか？

>>345>>349
トラミスに魅力を感じてないんでしょ？
それなら>>351のレス先は、>>348の間違いでは？
そっちのほうが、意味が通ると思うけど。

ミステリーごときに真剣になれるオツムが素敵。

……トラミスはどうでもいいんだが、>351>353>354は
アンカーの付け間違いを認めたうえで>349に謝るべきだと思う

ミステリー好きはバカだから間違いに気づきもしない

>>348です。
やっぱり、売り言葉に買い言葉というのがあるのですよ。
発言に後悔はしていません。
読むほうはひくでしょうけれどね。

と、359=349は言った

>>355>>357
ありゃ、アンカーの付け間違いは>>351なんだが
でも流れからいったら俺もか？>>349氏、すまんね。

>>355
ありゃりゃ。かく言う私もアンカー先を間違えていた。
訂正　誤>>345　正>>352

>>359
本気で言ってるんだから「売り言葉に買い言葉」ってのは
微妙に意味が違うだろう
と>>363は思った

でも正直言って
{と、○○は言った}って書いてくれると
分かりやすくてよいと思う。
マンガで言ったら噴出しの役割を果たしている。
断りも無く、会話ばかりが続くと誰がしゃべっているのか
分からなくなるから・・。

>>364
「と、○○が、言った」のは、どういう状況なのか形容がない。
これでは小学生が、授業でいやいや書かされている小説のようだ。
繰り返しは、あまりにも芸がない。

>>348
確かに出版社は営利企業だが、読者には関係ないことだ。
読者にとって重要なのかは「面白いか否か」「出来がいいか否か」であり、売れ行きなんかどうでもいい。
結果としてミステリに限らず、小説を読み慣れた読者は西村をまったく評価していないだけ。
だから貴兄が「構成は雑だけど好き」というのであれば、誰も文句は言わないと思うよ。

取り乱してすいませんでした。ペコリ
>>363さん、本気ではいっていません。したでに出るとなめられると思って
おどしただけですので。ぺこり
>>364さん、同感です。>>365さんのように、わずらわしいという人もいますけれど、西のはスピード感が
あるので、ある程度違和感なくなると思います。
>>365さん、たしかに売り上げウンヌンは、我々に関係はありませんね。
でも、売れている作品というのは、どんなものか読みたくもなります。
でも、小説に求めるものは、貴兄のおっしゃる面白さですね。

ここまで、カキコしておいてこんなことをいうと、皆さんにひっぱたかれるでしょうが、
わたしの本棚は森村で埋まっていて、西は十冊くらいしかありません。
だから、読み比べると、いかに西が軽いかよくわかります。

ゴチャゴチャうるせースレだな

横溝、クリスティ、鮎川、乱歩、ちょこっとクイーンのファンだが
このスレを見てトラミスを読んでみる気になった。
明日は図書館で西村を借りてみるか。

>>366
レスをつける程に恥を晒してるな、と誰もが思った

カーは無視ですか、書(ry

ID:YxUimPKR
人様をえらそーに馬鹿呼ばわりするな。おまえみたいのがいるからミステリ好きのオツムは質が低く見られるんだよ。

369
いいんだ、面が割れているわけじゃねぇんだからよw

たとえば今日付けの東スポ『十津川警部　生命』第五章�Hより。

順に「と、亀井が、いった。」「と、十津川は、いった。」
「と、亀井が、きいた。」「と、十津川が、いった。」
「と、亀井が、いった。」「と、亀井が、いった。」「と、十津川も、いった。」

新聞連載で計七回は多すぎだし、やはりまったく状況説明がない。
なによりこのシーンは十津川と亀井だけしかいないのだから、この書き方はやはり問題がある。
また不要な読点が多すぎて、文としても読みにくい。

例えばミステリーのコンテストにこんな文体で応募したら
一次二次で落とされることは間違いない
昔はよかったのになあ、西村京太郎
人間、老醜を晒して晩節を汚したくはないもんだねぇ

＞３７３みたいな文章でも、作家の高額納税者Ｎｏ．１なんだよね。
しかも３年連続で。
なんでも、自身のファンクラブの会報に「多作であることの楽しみ」というタイトルで
「今は年に１０冊は書いているが、筆が荒れている感じがしない」と
語っているし。
知り合いの会報を見せてもらったから、確かです。

>ぶっちゃけ、「どうせ間に合う列車（あるいは他の交通手段）があるんだろ？」
>って感じがして、「時刻表トリック」というのはつまらないと思う。

って書いたのは俺だけど、密室トリックで「どうせ密室じゃないんだろう？」とは
思わない。なぜなら、探偵と、俺は同じ条件で推理するから。
時刻表トリックもそうだというかも知れないけど、時刻表を探して間に合う列車を
見つける気にはなれないよ。

俺がいいたかったのは時刻表とか、（例えば社会はミステリーなら）四季報とかの
中にしか答えがないのはつまらんということ。

例えば、CPUの演算方式と２ちゃんねるのCGIの仕様から犯人が特定されたとしても
そういう技術に詳しい人以外はうんざりするだけだろ？

「ところが犯人はMacの最新型を使っていたのですが、コレにはPowerPC G5というプロセッサが
使われています。他の容疑者のパソコンはペンティアムかセラロンでした。２ちゃんねるの
アクセス中にホンニャカがハンニャカなのは64ビットのCPUのみでしか起こらないのです。」

確かに調べれば分かるかも知れないけどさぁ・・・

ごめん、「ぶっちゃけ、「どうせ間に合う〜
は>>128に書いてた。

たしかに読点が多いのだけはいやですね。

>>371へ。
たしかに、そのIDの人はものすごく原が立ってきますね。
みなさんも見てください!

>>371>>379
口に出さないだけで同じように考えてる人間が大半だと思われ
あれだけ分かりが悪かったら「こ〜の痴○が！」
と言いたくなる気持ちにもなるわな

遅レスになってしまったけど>>349さん、すいません
>>361さんも巻き添えすいませんね
しかし「◎呆さん」は読解力が少々足らないようだから
西村氏のように「と、◎◎は言った」と書く作家がちょうどいいのかも？

・トラミスに限らず、日本の小説界のダメなところは、

人気が出た→注文過多→質的低下→それでも売れる
→「読者が評価した」と作家、編集が判断する→さらに質が落ちる

となることだな。本来、

人気が出た→多くの人が読む→質的向上

にならねばならんはずだが。

・車の使用について
「犯人が聡明である」、かつ「日本の鉄道は遅れが少ない」から、「犯人は鉄道を使う」となるはず。
そこに車や飛行機といった「速いが、不確定要素の高い」乗り物が登場すると、「犯人は聡明でなくてもいい」ということになる。
つまり犯人にも魅力が喪失してしまうから、読んでても面白さを感じないんだ。
車を使用するとしても、「最小限（時間、距離）」でなければダメだよ。

>>376　そういや『モンティパイソン』で、登場人物がただ時刻表の説明をしているだけのミステリのスケッチがあったね。
犯人が世界的な鉄オタのペリン（昌文社から旅行記が出ており、新橋のカプセルに泊まった）で、作家役が故チャップマンだったと思うが。

毎回毎回、質的向上というのは、いずれ限界がくるでしょうね。
そして、かなり向上しただろうと思って出した作品が売れなかったら、つらいでしょうね。

トラミス作家は書きたくてこーゆーしょーもない作品群を書いてるわけじゃない。
売れるからだ。
出版側もそれがわかってるから作家に書かせる。

んで、そのおかげで、あんまり売れない作家や作品の出版に資金が回せるのだ。
トラミスリーグには（作者も読者も）頑張っていただいて、我々は上質な作品を読もうではないか。
そういう意味ではラノベにも同様に頑張っていただいて、屑本の山を築いていただきたいものだ。

どう援護しても、トラは屑といわれてしまいますね。残念。
それではトラはクズと提言するみなさんに質問します。屑でないとお勧めのできる小説をお聞かせねがえませんか?

>>385
　しばらく待ってちょ。
　トラミスを読んだこと無いので屑かどうか判定できないので
　明日、職場の休憩室に備え付けの本棚にある西村京太郎
　の本を読んでみる。
　
　屑でないとおすすめできる作品
　日本作家限定
　横溝正史　「蝶々殺人事件」
　高木彬光「人形は何故、殺される」
　松本清張「目の壁」
　森村誠一「人間の証明」

あるミステリ読みの話だが、初版が新書のミステリは絶対買わない、という人がいた。
まぁ極端な例だが。

>>385
鮎川のアンソロジー『下りはつかり』、『急行出雲』が好きだな。
どちらも入手困難だから、「日本の古書店」で探してちょーだい。

そういやどうでもいいことだが、昔の題名は列車名だけで、『○○殺人事件』ではなかったんだね。

>>386さん、>>388さん、ありがとうございました。
つまり、昭和三十年代から四十年代に大活躍した作家郡の作品ですね。
では、現在でお勧めはだれですか?　高村とか、半落ち作家、京極、ははきほうせい、
とか、お堅い路線になるのですか?

わたしもアンソロジー三部作、下りはつかり、急行出雲、見えない機関車を持っていました。
でも、西のようにスリルやサスペンスはなく、鉄道文学という感じでした。

いちいちageんなボケ

>>385>>389
そんなこと他人に訊いてどうしようっての？
西京読んで「スリルとサスペンスを感じ」たり「スピード感がある」
と感じる脳に何を奨めたらいいのかわからない
ここは「トラベルミステリーは何故駄目なのか？」というスレ
勿論トラミスに否定的な意見ばかりじゃ不毛なスレになるかもしれんから
トラミスに対して肯定的な意見もあった方がいいけど
トラミス否定派を説得しようと思ったら
「このトラベルミステリーがすごい！」という作品の名前を挙げる方が先なんじゃないですか？
慣れない理屈を駆使して説得しようとするよりも、余程効果的だと思うのですが
ま、４００近くレスを重ねてそんな意見が殆ど出ないということ自体
トラミス愛読者も、自分が読んでる小説がいかに低レベルか認めてると解釈してますけどね

>389
せっかく時刻表に慣れ親しんでいるのだから、鮎川の「黒いトランク」は必読でしょ。
>386で挙げられてたのはどれもいいと思う。
最近の作家なら、有栖川の「マジックミラー」は？

＞でも、西のようにスリルやサスペンスはなく、鉄道文学という感じでした。
あなたのような嗜好の人には合わないかもしれないけど、一応薦めておきます。

>>３９０
いちいち見んな、犬のクソ

>>391ちゃん
ミステリーにスリルやサスペンス、それにハラハラ感があったほうが、
おもしろいでしょう? ちがうかな・・・
それじゃあ、あなたがミステリーに求めているもの、並びに、
お勧めのミステリーがあれば、ヨロシク。
なければいいよ。

>391は西村小説にスリルサスペンスにスピード感なんか無い、と言いたいんだと思う。
ミステリにスリルetcなどいらないといっているわけではなくてね。違ってたらごめんよ
俺はトラミスはほとんど読んでなくて、参考程度にこのスレを見ているだけだけど
お勧めのミステリの紹介をしていったら、きりがないと思う。

俺が>>391で書いたレスを読んだら>>普通なら>>395氏のようにちゃんと伝わるワケよ
あんな短い文で>>394のように誤読する「痴○」さん
そんな彼の読解力でも理解できるミステリを、誰か奨めてやってくれ！
俺には見当つかん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



・・・・・・あっ！あれどうだ？「怪傑ゾロリ」

地方さん、冷静になって御自分のレスを読み返しては如何でしょう？
発言する度に








　　　　　　　　　　　　　「馬鹿丸出し」







でいらっしゃいますよ（ププププ

何言ったってまともな議論にならんよ。
ﾄﾗﾐｽが愛読書なんて連中の言語感覚では。
批判には耳を塞いで勝利宣言後にフェードアウト。
それでこのｽﾚを終わらすんだろうなぁ。

自分の脳内だけで世界が完結しちゃってるんだからある意味、幸せなのかもしれん
羨ましいとは全く思わないが
お手軽ミステリもどきを読んで「趣味は読書、特にミステリーが好きで〜〜っす?」
なんてカッコ悪すぎる………

枠がありすぎるからだろう。
同工異曲しかできないんでは？

>>398-400
なんでそんなに必死なんだ？　トラミスを誰が読もうが勝手だろう？
お前らが本格ものを読むのも勝手な訳だし、いちいちケチをつけるなよ。

絶対にあるよ。西にスリル、サスペンス、手に汗握るスピード感!
たまらないなぁ。いつも読むたびにワクワク。
ないのは、あんたたちの好きな官能シーンだけ。

官能シーンが出てくるのは「ハードボイルドもの」で所謂ミステリとは
別物とされてるんじゃないか？

あ、淫獣とかのこといってるのか？

>>401さん、ヤツらにケチをつけさせ、カキコさせるのがわたしの狙いなんです。
今まで、何人もの人間がこの争いを見て、よし、それならトラミスを読んでみるか、とカキコしてくれたことでしょう。
だから、このスレはトラミスをけなす反面、宣伝にもなるわけですよ。
トラミスファンとしてはうれしい限りです。
そんなわたしの計算とも知らず、
書評家ぶった亞補どもが、得意になって、カキコしてくるものだから、腹抱えて笑っていますよwww
これからも亞補どもの逆鱗に触れるようなカキコをたっぷりして、
このトラミスを盛り上げていく所存でござりまするから、ドンドンケチをつけてちょwww

どうでもいいけど、「官能シーンが好きなんだろ？」というあたり、おっさんくさいなと思ったの俺だけ？
ミステリにはトラミスの他に官能小説しかないということ？
>404　とりあえず釣られて読んでみるからお勧め挙げて

>>404
トンデモ本を読みたくなる感覚って知ってる？
底の浅い釣りだねぇ〜W

盛り上げたいんだったら、他のスレみたいに
今日発売したトラミス読んだ、すっげー面白かったとか
明日あの作家のトラミスが発売するのか、今度は何処だとか
メル欄でトリックネタバレするぐらいの考察とかした方が
俺も今度トラミス読んでみるかと思うんじゃないかな。

>>404
成る程!
痴呆の真似までして宣伝をするなんて
よっぽどトラベルミステリーを愛していらっしゃるのですね？w

だとしたら逆効果じゃない？
普通にトラミスの魅力を語る手段を放棄した時点で、あんたの負け

恥を重ねてそれを誤魔化すのに必死!って感じだ

お! みなさん、いらっしゃいませ!
>>405さん、そのとおり、わたし還暦男でございました。
おすすめは川上ソークンです。
>>406さん、たしかに浅かったです。でも、そのエサにまたたくさん釣れましたw
>>407さん、たしかにそうですね。マジで反省!

アンチトラミスにeーNOVELS作家の何人かがいるという情報をキャッチした。
ひょっとして、売れもしないeーNOVELSの作家の何人かが、マジになってカキコ
してんじゃねぇのか?　詳細をさらに調べる。
ダビンチより。

>そのエサにまたたくさん釣れましたw
って……ミミズやゴカイが魚に言ってもなあ

どうせこのレスも「ほーら釣れた」とか言うんだろうけど、ひとつ聞いていい？
「釣る」のが目的なわけ？「トラベルミステリーの愛読者を増やす」のが目的なわけ？

>>410
話題をそらすのに必死なのか
それとも怪電波が脳に情報となって届いちゃったのか

どっちでしょう？

今日の東スポより。

「と、亀井が、いった。」「と、亀井は、いった。」
「十津川は大きく肯いて（ママ）、（中略）、と、いった。」
「と、亀井が、きく。」「と、十津川が、いった。」「と、十津川が、いった。」
「と、亀井が、いった。」「と、亀井が、肯いた（ママ）」

「警部→警部」あるいは「亀さん→亀さん」と台詞がダブるときに、「と、○○が、いった。」と重ねるのは許されんな。
今日は二回もあった。
こういう悪文でもベストセラー作家になれるのだから、勘違い志望者が増えるわけだよ。

確かにTVミステリーで旅物はほとんど下らない。
中身の薄さをご当地気分でカバーするつもりみたい。

>>401
しょうがないよ。蛆虫の憂さ晴らしの書き込みは、２ちゃんだから。
ガス抜きになってるんじゃないの？

これまた、みなさん、いらっしゃいませ。
age、ご協力感謝いたします。この調子でずっとageていきましょう。
>>411さん、わたしはトラミス愛好者と、みなさんにageを協力してもらうのが目的です。
>>412さん、全然そらしませんよ。
>>413さん、悪文なんていわないで、シンプルで読みやすい文章といってください。
>>415さん、テレビだとさらにスリル、サスペンス、スピード感が倍加して、
楽しいではありませんか。みなさんの好きなベッドシーンもありますいね。
>>415さん、実はわたし、今年からネットをやり始めた後発者なんですが、
ほんとうにここでみなさんを相手にすると、たしかにストレス発散、ガス抜きになります。

age荒らしにあってるｽﾚはここですか？
2chﾌﾞﾗｳｻﾞが普及してる現在、晒しageてもあんまし意味無いような。

「痴◎さん」がトラベルミステリー愛読者の典型ということでよろしいですか？

>>418
読解力については典型だろうね
人格までそうだったら・・・
トラベルミステリー愛読者のイメージを悪くする一方だね、地方さん！

「なるほど。じゃあ、今後も、奴が追い込まれるほどに、奴の粘着は、しつこさを増すってわけか」
「そういうこと」
日下は、肩をすくめた。

>>416　今日の『十津川警部　生命』第六章指紋�@

「と十津川は、いった。」「と、西本刑事が、きいた。」「と、十津川は、いった。」
「と、日下刑事が、いった。」「と、十津川は、いった。」「と、亀井刑事が、きいた。」
「と、十津川が、いった。」「と、十津川は、いった。」

悪文は撤回して、愚文、駄文と言おう。ちとひどすぎ。

ようきた、ようきた、みなさん、お仕事お疲れさん。まぁ、一杯やっていけや(酒w
さて、わたしにこんなにファンがついたとは、うれしい限りだ。みんな、ありがとさん。
まず>>417からのファンレターに答えよう。アゲ嵐なんて、言わんでくれ。みんなにアゲを協力するよう頼んでいるだけだよ。
>>418へ。よくわかりましたね。あなた、絶対に大物推理作家になれますよ。
>>419へ。人格は、いたってまともよ、といって、また、釣りを狙うわたし。
>>420へ。追い込まれている? 　なにを言っているのですか。わたしが、あなたたちを追い込んでいるのですよ。トラミススレ中毒にね。
あなたたちは、わたしに狩られるのです。

>>421さんへ。でも、読みやすいでしょう?
と、釣り促進委員が、聞いた。

>>422
某スレの有名な文体ネタである事に気づいていない所を見ると、貴様は
本物の西村ファンではないな？　あそこの住人ならこのコピペに対して
そういうリアクションは取らないはずだ！

　時刻表を丹念に見、金をかけて殺すほどの価値があるのでしょうか。
と思うと結構、無意味ながら作家（犯人）は大変だなと感じるのは私
だけでしょうか？

>>424
バ、バカなことをいうものではありません。
わたしは、れっきとした、西崇拝者でございます。

「痴◎さん」の正体なんてどうでもいいじゃないですか。もう飽きたし
どうせとるに足らない虫みたいな存在なのですから
底が浅いから、これ以上つついてももう何も出てこないと思う

批判するしか能がないのが多いね。まぁ〜２ちゃんだからな。

批判すらまともにできない誰かさんよりマシだけどね

スレタイの●●トラベルミステリｰは何故駄目なのか●●の答え

答えは
【読者の知能が低いから、作家が切磋琢磨しないので】

なんせ、いちいち「〜〜が××と、いった」と書かないと
誰が台詞を言ったか解らない読者揃いだ

なんでそんなにひつこいの？不思議だ。

匿名のネットで人のことバカだとか、痴◎とか書いてアンタらまともじゃないよ。
自分じゃ感覚が麻痺して、わからないんだろうけど。
つきあいきれんわ。ずう〜っとネチネチ書き込んでなさい。

>>432
あんたあの書き込み見てどうも思わんの？

>>364
>{と、○○は言った}って書いてくれると
>分かりやすくてよいと思う。
>会話ばかりが続くと誰がしゃべっているのか分からなくなるから・・。
これ、無視されてるようだが、かなりの問題じゃないか？
そもそも、誰が喋ってるのか、判らないような文章だとしたら、作家に問題大有りだ。
所謂、文章力がないってことだろう。極端なこと言えば、地の文がなくても
ああ、これはＡの発言だな、こっちはＢだなと判るように書くのが作家に求められる
部分じゃないの？

現実的には仲の良い太郎くんと次郎くんの会話だけメモ書きしたら、どっちが
どっちの発言か判らなくなることもあるだろう。
でも、それを「小説」に乗せた場合、読者に解らせるのが、作者の仕事だと思うのだが。

>>432
つかぬことをお訊きさますが、貴方はトラベルミステリーのファン？
じゃなんか有意義なこと書いてよ
このジャンルの素晴らしさとか、俺達が知らない名作とかさ
もう「痴○さん」の賞味期限は切れちゃったんでね

仲の良い太郎くんと次郎くんの会話だけメモ書きするようなシチュエーションが
頻繁にあると思うことの方が現実的じゃないだろう
「〜〜が××と、いった」と書かなくても判らせるのが「プロの技」だと思う

なんでこう的外れなレスが多いの？

いやいや、夜は盛り上がったようだね。目覚めのコーヒーでも飲んでおくれ(コーヒーw
わたしのファンのくせして、秋田なんていわないでよw
今日も、一致団結してスレトップを維持しよう!
>>437　ぜんぜん的外れではないではありませんか。
トラミス援護派も増えてきてうれしいです。
>>434さん、いいこと言いますわ。

>>438
うるさい、虫！

>>438
>>434読んでから>>436読んでみ？

>>440
無駄無駄。こいつ都合の悪いレスは知らんぷりしてるもの

>>434氏が的外れなのは、読解力が無い証明
更に穿った見方をすれば、トラベルミステリの文章がメモ書き程度であることを
逆に読者自ら認めてしまったことになるのではないだろうか？

考えてみよう
二時間サスペンスを好んで観る視聴者
ろくな取材もしないスポーツ新聞を毎日読む人間
どちらもまともな「読書」からかけ離れた姿しか浮かんでこない
だが悲しいかな、この世の中にはそんな人間の方が多いのだ
だから二時間サスペンスの視聴率は高くスポーツ新聞も売れる
トラベルミステリが数多く出版され、売れ続けるのもある意味当然といえよう

無視さんのおでましです。おこんばんわ。
ちょっと、目を離すと、すぐにスレ落とすからきみたちは頼りないなぁw
もっと、カキコをうながすようなカキコするよう勉強なさい。
>>440　
ありがとうね。
>>441 いくらなんでも、メモ書きってことないだろう。
スポーツ新聞が、ロクな取材をしていないって、なんで言えるの?
それじゃあ、あなたにとって、マトモな読者像っていうのを教えておくれ。
オレに都合の悪いレスはしらんぷりするって指摘するぐらいだから、
まさか、あなたはそんなマネはしないだろう。

>カキコをうながすようなカキコ
というのは「おまえ馬鹿じゃないの？」って突っ込まれるレスのことか？
自分のレスを冷静にみてみるべし。それでわからなきゃ本当の馬鹿だ
ミステリーを、というより小説を語るに足る能力が無い

>あなたにとって、マトモな読者像っていうのを教えておくれ
通常はこの手の質問は成り立たないことは、それこそ「まともな読者」ならわかるのだが
恐ろしいことにこのスレで、コイツにだけということで限定すれば解答があるんだなあ

ここまでこのスレを読んだら「馬鹿でも」わかる解答の一例

「〜〜が××と、いった」という文章を、いやしくもプロの物書きともあろうものが書くべきでないと考える読者


ま、どっちにしても論理的に反論するに足る知能はないようだから
「釣れた」とか言って誤魔化すんだろ？その手はもう飽きたよ

そこまで、答えてもらって釣れたなんて、失礼な言い方するわけないですよ。
迅速なお返事ありがとうございました。
でも、なぜ、プロが、ナニナニと言った。と、書いてはダメなの?
論理的に説明して!

>>443
親切だなあんた
知的障害者に根気よく対応する社会福祉士のようだW

>>445
いや別に。この場合コイツの質問に答えたほうが、ある意味都合がいいんだよ

＞なぜ、プロが、ナニナニと言った。と、書いてはダメなの?

これも簡単

「そんな文章表現、誰でもできるから」

少なくとも工夫とか技術とか感じられないよね？
しかし、本当にそんな質問するかね？中学校か、下手をすると小学校の国語レベルだぞ？
トラベルミステリ読者の程度の低さを、浮き彫りにするために生まれてきたのか？キミは

あ、そうそう。先回りしとくと
「誰にでもできるってんならオマエが書けやコラ」
つーのも無しな
ちゃんと「文章表現」って言ってるからな

東スポを買ってないので、今日の「と、○○が、いった。」はお休み。

＞なぜ、プロが「と、○○が、いった」と書いてはダメなのか。

では会話の部分を、演出なしの朗読で聞けばいい。無味乾燥でつまらないよ。
だって、ただ「いった」だけなんだもんな。
普通の作家なら、
「と、○○が（どういう表情で）いった。」
「と、○○が（どういう口ぶりで）いった。」
と書くものだがね。これがないから心象描写が乏しい、っーか、ないんだ。
また二人しかいない（とくに男と女）場所でこの書き方をされると、不快だよね。
わざわざ書かれなくっても、読んでりゃどっちがどっちかわかるんだし。
三人以上、あるいは同性同士でも、ちゃんとキャラの特徴ができていれば、最小限でいいんだけどさ。

（答え）　文学だから

そもそもプロ・アマ関係ないだろ
レポートや論文じゃないんだから
表現なんて人それぞれだが、まったく修辞がないものをもはや文学とは呼ばない
当たり前のこと言わせんなヨ

>>おはようさん。また、たのしいカキコ一杯でうれしいよ。スレもドップを維持していた。
みなさんのおかげだ。ありがとう。
>>445　もっと感謝してあげなさい。
>>446　都合がいいとはうれしいな。役に立っているんだ。
つまり、プロなら、だれでもできる文章を書いてはダメということね。
内レベルはOKなの?
オマエが書け、なんて言わないよ。だって、無理でしょう?
>>447 >>448　どうもありがとうね。

>>445　もっと感謝してあげなさい。 　←ちゃんとした国語能力があれば、この場合感謝するのはオマエってわかる
>>446　都合がいいとはうれしいな。役に立っているんだ。 　←意味わかってるのかな？
つまり、プロなら、だれでもできる文章を書いてはダメということね。
内レベルはOKなの?　
オマエが書け、なんて言わないよ。だって、無理でしょう? 　←オマエにだけは言われたくないなw
>>447 >>448　どうもありがとうね。 　←意味不明。「知らんぷり」していないという言い訳か？

他の西村ファンが、オマエのレス読んでどう思うか興味があるね

つーか、単なる字数稼ぎじゃねーの？＞「と、○○が、いった。」
明らかにテンポが悪くなってるところがあるし（二人だけの会話とか）。
新聞の場合は毎日一定の文字数埋めなきゃならんわけだから字数の調整もあるんだろ。

ま、そういうところ（「〜が、言った」）で調整するか、修飾句とかの加減で
調整するかの違いは大きいと思うが。

西村アンチは
夜行列車殺人事件
寝台特急殺人事件
札幌着23時５５分（だっけ？）
終着駅殺人事件
なんかは読んだ？
これらもなんちゃって推理小説もどきなの？

>>452
それいつ頃の作品？

おお！まともな話できそうな西村ファンの予感？
悪いけどどれも読んでない。今度読んでみよう
ただね、西村氏が昔はいい作品書いていたのは知ってるのよ
「殺しの双曲線」は読んだ。好みとは違ってたけど、こういうのもありかな、って思うし
ただ近年の「◎◎殺人事件」みたいなのを図書館でチラ見したら、あの文体でしょ？
仮にあなたが挙げた作品が良くっても、それらと同じようなタイトル
そのうえ内田氏、吉村氏も同じようなタイトルで、中身はスカスカ
正直、これで読む気を無くしても無理ないでしょ？

「殺しの双曲線」を最初のほう立ち読みしたが、
文体という点では驚いたな。
というのは、あの頃の文体はまともだったおぼえがあったのだが、
のっけから読みづらい文章だったので。
けっこう無駄な表現・無駄な文章もあるしね。
今の文章とどっちもどっち。

終着駅殺人事件だけ読んだけど面白いと思ったよ。
それでほかに何が面白いのかなと聞いているのに
全然その話題に乗ってこないから困ってた。
文体は別の作家でもっとひどいのを読んだりしたからどうでもいい。

>>453確か昭和55年ごろ。
>>453手当たりしだい読まなくても、解説やらネットでググるとかすれば
よさそうなのは出てくる。

俺は西村京太郎があの文体なのは彼が親切な証拠であると思う。
つまりまともな小説読みに「これは駄作ですよ読む価値ないですよ」というメッセージ。
彼がなぜ今も量産を続けるのかは知らないが、昔みたいに質との両立（今でも十分すごいが）
は不可能だろうと悟ったので美辞麗句で飾って駄小説を最後まで読ませる事
はプライドが許さないのでは

みなさん、ようこそ。まぁ、めしでも喰っていけや。飯)w
今宵もこの調子で盛り上げよう!
>>450 ご丁寧にありがとうね。でも、実際、書けないでしょう?
あんな高度な内容な作品。
>>451　悔しいけれど、あなたの答えが一番正解かもしれない。
>>452 札幌はお勧めですよ。いつもは十津川が犯人を追い詰めるわけ
だけれども、札幌は、ヤクザどもに追いかけまわされるので、
ハラハラドキドキします。途中、飛行機の爆破もありますよ。
>>455 今のほうが読みやすい。
>>456 頼むからその作家教えて!
>>457 返す言葉がありません。

反トラミス素人の香具師が進める本って、つまんねぇんだろうな。

と、○○は、いった。

いいね、その調子よ、その調子w

トラベルミステリって、フォーマットがあるから量産しやすいんだろうね
しかも旅とか鉄道とか観光名所とか、それ自体に魅力があるから売れやすい
問題はこのジャンルの草分けである（誰が始めたかまでは知らん）西村京太郎が
安直で中身の薄い「商品」を連発したことと
タイアップがとりやすいが故、映像化しやすいために、もっと安直なTV屋が目をつけた
それにあまり深いことを考えたくない、けど一見知的に見えるものを読みたい安直な読者、視聴者がとびつき
売れると踏んだ安直なフォロワーが湧いて出る
それにもまたとびつく読者が………結果、意欲や向上心のある若い才能ある作家は馬鹿にして手を出さない

絵に描いたような悪循環
本来、もっと魅力や可能性のあるジャンルだったかもしれないトラベルミステリを
ごく初期のうちに安っぽいものにしてしまった西村京太郎の罪は重い


>>458
なんだ、まだいたの？
おまえのレスは薄っぺらくて中身がないからもう来なくていいよ

>>456

＞終着駅殺人事件だけ読んだけど面白いと思ったよ。

確かにこれは面白かったけど、このくらい面白いとトラミスとは言えないかもな。
鮎川哲也の諸作品と同じだ。

少し下がり気味が残念です。もっと、トラミス中毒者を蔓延させないとな。
今回は、つまらないスレばかりだったな。ガッカリ。とくに>>462

>>462
禿胴!
外国で漫画がこれだけ栄えなかったのは？という疑問に
「他の国には手塚治虫がいなかったから」
という答えがある
同様に
「日本のトラベルミステリーがこれだけつまらないのは何故か？」
という問いがあれば
「日本には西村京太郎がいたから」
と答えよう

といっても、外国にもトラベルミステリーってあるのかな？
日本ほど鉄道の運行ダイヤが正確な国は無いから、土壌は違うと思うが
例えば、ハリウッドであれだけロードムービーの傑作が作られたことを考えても
「旅行に題材をとったミステリー」はありそうですよね
当方、翻訳ミステリーをあまり読まないので、詳しい方教えてくださいませ

有栖川の『本格ミステリライブラリ』に、
台湾生まれの余心楽という人の鉄道アリバイミステリが収録されていたな。
舞台はスイスだったけど。

連投スマン　＞466は「旅行に題材をとったミステリー」とは違うな。
トラミスとは言えないか

西村がいたから、トラミスが栄えたんだよ。
この現実がわからない人間がいるのが不思議。

西村さんが以前新聞のインタビューで
｢トラベルミステリ以外のものが書きたくて、何度もプロットを作って
編集者に見せてるんだが、"面白そうですね"と言いながら"でも、うちでは
トラベルミステリを"と言われてしまう」と言っていた。
依頼されると断れないんだよね、この人。なんか、求められているものと
やりたいこととの乖離に複雑な思いを出してる感じがした。締切までに
書いたはいいものの、満足がいかなくて悩んでいるのに「これでいい」って
編集がOK出しちゃうとかさ。
なんつーか、編集サイドが非常に作品も読者も軽んじてるのかなと思った。

西村氏の罪の重さは、元々上質なものを書いていたにもかかわらず
あからさまな粗製乱造を始めたことにある
底の浅い情報をメイントリックに据え、薄っぺらで類型的な人間模様を折り込み、文学性のかけらもない文体で綴る
しかしこれこそが、西村氏が金鉱脈を探りあてた最大の原因となった
なぜならば、普段小説など読まない、底の浅い薄っぺらな文学とは縁の無い大多数の人間
彼らのニーズにピタリと符合し、これを取り込むことに成功したからである
この人達の、小説を読み慣れていない、知的体力の低い頭脳には
斬新で意外性溢れるトリックも、複雑に絡みあった人間関係も、洒落た文学的修辞も
疲れを誘い、ストーリーを把握しづらくする以外の何物でもなかった
かくして長者番付作家部門で常に一、二を争うベストセラー作家・西村京太郎が誕生した
彼の経済的成功は出版界のみならず
利益の追求に貪欲な、ＴＶをはじめとした映像界の、このジャンルへの参入を加速させ
やがて「小西村」とも呼ぶべき安っぽいミステリー作家もどきの誕生を促すのである

西村京太郎はトラベルミステリーを「稼げる」ものにしたと同時に
質的に殺してしまったのだ

クリスティの
オリエント急行の殺人
ナイルに死す
パディントン発〜
あたりはトラベルミステリーには…ならないか。

>>470のようなことはシェークスピアもモーツァルトもベルディもいわれてたんだぜ。

>>469 >>470　
お見事です。とても、わかりやすかったです。

>>472
同じようなことを言われたクリエイターが、全てモーツァルトやヴェルディのようになれたわけではないし
何よりシェークスピアは台詞の後に一々「Ｈｅ　ｓａｉｄ」と書かない

まあ、シェークスピアは戯曲だし。
つーか、うまいこというね。そのとおりだ。
ジェーン・オースチンが、「いちいちsaid sheなんて書いてあるのは
うざい」といってたのは、前に書いておいたけどね。

トラベルミステリーのドラマ化作品に山村紅葉が出演、どう思う？

>>469
事実とすれば人が良いというより、出版社にとって都合がいいだけの商品製造元
>>462さんの言うとおりフォーマットに従って売れ筋だけ考えて、同じような作業を繰り返すなら
もはや「執筆」とは呼べない。「作業」っつーのが相応しいな
一個人としていい人でも、迎合と妥協を」繰り返すだけじゃ、作家としての良心も矜持も感じられない
なまじまともな水準以上の作品を書いていた頃があり、後に続く者に影響力があったからこそ
>>470　さんの言うように西村氏京太郎の罪は果てしなく重いと思う

>>476
絶対に必要ですよ。あと、温泉と特急列車。
これがないと、トラミスは盛り上がらない。
と、いった。語句も、もちろん必要不可欠。

しかし、人気作家になると　○○がと言ったって言い方が許されんだな。
ネット小説を書いているんだが、○○がと言ったと書いただけで、設置してある
掲示板に「「お子ちゃまですか」「あんた表現力ゼロやね。と言ったかい（藁」とか
罵詈雑言のレスが付くのに・・・・・・・
トラミス読者って乱歩を少年時代に読んだこと無いのかな？

Kq+YTtDKは他スレでも釣りを始めたか

まあ、「と、言った」とかもそうだけど、
一番重要なトリックがしょぼいのが致命的だと思うよ。
ガイシュツだけど、（読者に時刻表を提示せずに）「実は間に合う列車
（飛行機でも何でもいいけど）がありました」じゃなあ。
いまどき密室もので「実は秘密の抜け道がありました」じゃ
話にならんだろう。

時刻表トリックでないものは従来の焼き直し（しかも何の工夫もない）だしなあ。

初期の西村は違ったというならそうかも知れんが、今出てるトラミスは
多かれ少なかれ上のようなものじゃないか？

根本的に疑問に思うのだが
推理小説って推理しながら読まなきゃいけないもの
なのか。
俺は西京作品がキオスクにあるとつい衝動買いを
してしまうが、読むときは傍観者のように
事態の推移を眺めているだけだ。
いちいち自分で推理などしない。
それでも十分楽しいのだが。
少なくとも、金払った分の元は取れていると思う。

>>480
ミジンコやゾウリムシが何をしようが気にしない事です
西村ファンの知性の低さを立証し続けてくれていましたが
貧相な脳みそは早くも底が割れて、干からびてしまったようです
奇跡が起こって、何か実のある発言が出来る程度に進化する日が来るまで、ほっときましょう

>>482
>推理小説って推理しながら読まなきゃいけないもの
>なのか。

「いけないものなのか」といわれれば「別にいけなくはないよ」と答えるしか
ないだろう。「傍観者のように事態の推移を眺めているだけ」で、まったく推理
しないなら、（読み手として）それはもはや推理小説ではないんじゃないかと思う。
とことんまで考えろといってるんじゃないが、漫然と読むものでもないだろう。
社会派ミステリー的な面白さがトラミスにあるとも思えないし。

>>480　あなたの推理はすごいですね。
>>483　なんとかかんとか言って、
あなたはわたしのファンらしいね。お望みどおり、そろそろ奇跡を起こしてあげるよw
と、いった文学推進委員会会長より。

>>479
あなたの小説が、ぜひ、読みたいです。

>>482
確かに登場人物の少なくとも一人は推理するから
「推理」小説であって、
読者の側に推理しなければならない義務は無いわけだ。

いちいち自分が推理するんじゃないっていったって、
そのなかで起こる出来事があまりにちゃちだったりしたら、
そりゃ文句も言いたくはならないかい？

トラベルミステリー作家＝製造元
　執筆　＝　作業
　作品　＝　商品
頭を使わない読者＝消費者、もしくは顧客

トラミスって確かに駄作が多いけどメフィスト賞の作品よりは
なんぼかましじゃないか？

どんぐりの背比べだろ。どっちもどっちだ。

>>489
売れない作家や数少ないそのファンは
「489のような低い次元のものではなく
もっと高尚な芸術に関わっているのさ」
って優越感に浸りたいんだと思う。
まあ勝手にしてください。
僕ら一般人は素直に読みやすく面白いと思うものを
読みますんで。

「コズミック」しか読んでないけど、俺的には

普通のミステリー＝昔の西村＞＞＞＞＞＞＞＞＞
以下ミステリーもどき＞内田＞内田＞吉村＞津村＞＞＞＞＞＞以下小説もどき「コズミック」＝最近の西村
って感じかな

人間、下ばかり見てちゃいかんよ

俺は１０年位西村京太郎読んでないけど、いくら何でも
コズミックと同等は無いだろ。

んー？別にどっちが上でもいいや
クリアして欲しいハードルより遥かに下な事に間違いがないし
新本格を叩きたい連中がいるみたいだが、多分このスレでやっても効果ないと思うよ
俺はどっちも大嫌いだし、これまでの流れを見ても
このスレに新本格ヲタの痕跡は見当たらないから

もう10年以上前になるかな。
トラミスもの2時間ドラマでぶったまげるようなトリックがあったよ。
なんと犯人は仮病をつかい「親切な車掌さん」に頼んで
普段は停車しない無人駅で降りた、というのだ。
フェアじゃないし、アリバイ工作としてはハデすぎる。
さらに、あえてセリフで「親切な車掌さん」という不自然さ。
すべてがあいまって、そこだけを鮮明に覚えている。

これ、誰かの原作があったのかなあ。

やっぱトラミスってつまんないんですね。
私はトラミスにあきたんですが、本格的なミステリが読みたいです。
皆さんは玄人ばかりのようですから教えてください。
何がお勧めですか？

>>497
「怪傑ゾロリ」

>>496
>なんと犯人は仮病をつかい「親切な車掌さん」に頼んで
>普段は停車しない無人駅で降りた、というのだ。

よく受験生が乗る列車を間違えたりして臨時停車させたりするニュースがあるよね。
実は某千葉県の駅から乗る列車を間違えてってのに乗ってたんだけど、おりて
乗り換えをする学生に「バカやろうてめえ、○○駅に合格通知貼りに来い！」と叫んだ
一見チンピラ風の兄ちゃんの目が優しかったのを思い出したよ。

>>499

言ってることが良くわかんないのだが、特に３行目

>>500
>>499が乗っていた電車に、間違えて乗ってきた受験生がいた。
受験生は慌てて、電車を一時的に停めてまで乗り換えた。
一緒の車両内にチンピラふうの兄ちゃんがいた。
兄ちゃんが言葉は悪いが激励の言葉をかけた。
苛立っていた499の心はあたたかいもので満たされた。

>>499
俺は鉄道関係で仕事をしているのだが
こういうことが美談のように語られるのは
本当に腹立たしいな。
正確なダイヤを維持するために
鉄道会社はどれだけの労力を払っていると思っているのか。
目的地に行く電車にきちんと乗るところから
試験は始まっているのだから
来年出直してこい！と言ってやりたくなる。

>>500
　では酒飲んで、電車の発車時刻に遅れた運転手や、居眠りして駅を
　素通りした運転手なんぞ、同僚でも「史ね」って言ってやりたくなるん
　でしょうねと念押ししますが、本当のところどうよ。
　身内には大甘なんじゃないの？>>500

>>499
くだらん話だ
このために大事な商取引に遅れたり、身内の死に目に会えなかったりした人間がいたらどうするの？
馬鹿学生か鉄道会社かが、賠償請求にはちゃんと応じるのだろうね？

＞一見チンピラ風の兄ちゃんの目が優しかったのを思い出したよ。
激しく偽善的なものを感じる

この程度で「エエ話やあ……」って思っちゃう安っぽい脳みそがうらやまし………くはないなw

>>504
　まあ学生の件をくだらん話だと切り捨てるのには同意だが
　自分たちの不祥事で電車が遅れても、
　>>鉄道会社かが、賠償請求にはちゃんと応じるのだろうね？
　いまだかって、商談が不成立になったお詫びに損害賠償しますとか
　親御さんの葬式に参列できなかった遺族の方にお詫びしますって事
　で遺族の家を訪れた鉄道関係者はいないと思うが？
　

>>496
しょせんＴＶのトラベルミステリーなんてそんなもんだろ
と思いつつ、原作ものだったりして・・・
出演者とかロケ地だけでもわからんかな？

>>506
あまりにも壮大なトリックｗに驚き、他のことを覚えていないのだが、
どうも舞台は北海道じゃなかったか、と。
ディーゼル特急を止めてしまうのだ。

で、三橋達也が「親切な車掌さんが・・・」とトリック解説。
愛川欣也もびっくり、みたいな。

が、だとすると「あの人」が原作、ってことなのか？
まさかねえ。記憶違いかな。

なんかもうそれ、トリックと呼ぶのもはばかられるね。
本当にそんなんでいいのか。

そんなことはどうでもいい。
が、しかし、親切な車掌さんの美談ならば、
当然そのあとどうなったか追跡されて
犯罪ばれそうだが、ドラマはその点どうだったのよ。

>>509
さあ？　あまりの破壊力にあとはなにひとつ記憶にない。
「親切な車掌さん」は美談の主というわけではなく、
単にアリバイ工作だけのための「小道具」にすぎなかったと思う。
その本人の出演もなかったはずだ。

なるほど。
というのは、上にもあるように、そういう美談だと、
「無事試験に間に合いました」って事後報告があるよね。
仮病としても、「病院で手当てを受け、元気になりました」
と、そこまでで美談のはず。
そのドラマで、マスコミがこれを取り上げたかどうかしらないが、
現実の世の中なら、新聞くらいには出そう。
で、「仮病を使ってアリバイをつくりました」
というところまで調べがつきそうだよね。

でも西村トラミスで、アリバイ工作に車掌ってよく使われるよね。犯人がわざとらしく話しかけて印象づけておいたりとか。 ドラマの方は、原作とトリックを変えてる可能性もあるな。

他の人が何を楽しんでようが、いいんじゃない。
ミステリーなんて屑だから『罪と罰』みたいな文学を読みなさい
と言われるのも業腹でしょ。

ただミステリーファン＝内田＋西村ファンと思われるのは不本意だ。

>>502
そりゃ学生よりも停車させた連中を非難すべきだろうw

>>504
何でもかんでも「偽善」か・・・

ま、２ちゃんねるらしいといえば2ちゃんねるらしいな。

列車を予定外で停めアリバイに利用したりすれば
名探偵が出るまでもなく、犯人はわかるだろう
これを「ＴＶだから低俗でもしょうがない」と思ったアナタ、考えが甘い！
トラベルミステリーには程度の差こそあれ、このテのトホホなトリックは珍しくないんだな〜これが
「Ａという“特急列車”は実はある区間でＢという“急行列車”に追い越される」とか
「◎◎線では時刻表に掲載されている駅の他に、乗客の乗り降りをする場所があった」
などという、旅好き・鉄道好きならかなりの人間が知っているような
（つまり鉄道関係者なら必ずと言っていい程知ってる）
タワケた「盲点」を利用したトリックが山のようにある

トラベルミステリーファンが旅行について無知だっていうことの証しだろう
そんな奴らが「旅情ウンヌン」ぬかしても、アナタ信じられます？

＞５１５
トラベルミステリーファンが旅行について無知だっていうことの証しだろう
そんな奴らが「旅情ウンヌン」ぬかしても、アナタ信じられます？

無知なら無知でも、「旅情ウンヌン」ぬかす権利はあると思う。
鉄道関係者や鉄道マニアほどの知識はないにしても、
それと同等の知識を得なくても旅行について語りたいだろうし
信じる信じないではなく、普通に聞くと思う。私は。

予定外の駅で電車を停めるのは、確かにその人は容疑者とされても仕方がない。
てかダイヤを少しでも狂わせてしまうと、損害賠旅行好きが償とか払わなくてもいいの？
よく踏み切り事故とか、人身事故を起こしたりすると、
何千万円とローン組んで遺族が払うって話を聞きますけど・・・。

５１６です。
最後から３行目
「損害賠旅行好きが償とか払わなくてもいいの？」は
「損害賠償とか払わなくてもいいの？」の間違いです。
すみません。

どうだろう……。

教育番組は、それを知っている人からすれば、「馬鹿らしい」
しかし存在価値はある。
ちょとした人なら知っていることでも、
それを知らない人がいっぱい存在するのは事実。
その人たちのために……というのは。

え？トラベルミステリは教育が目的ではない？
それは失礼。

列車が遅れた時は、特急料金等が、遅れた時間に応じて返金される
当然、賠償金などは支払われない
海外旅行の写真のフィルムの現像に失敗しても、ＤＰ屋がフィルム代しか払わんのと同じ
それでも、件の列車を停めた鉄道会社の職員が、道義的な観点から訴えられる可能性がゼロとは云えない
すくなくとも、その時の乗客全員に同意を求めるくらいの事は
職業上のモラルとしてあってもいいだろ

ただ、その受験生本人が、世の中を甘くみるようになっても不思議じゃないわなW

つまりだ、トラベルミステリってのは

１）ミステリは読んでみたいけど、推理はしたくない
２）旅行はしてみたいけど旅慣れていない

そんな人の為にあるってことですね？そりゃ面白くないわW

>>520
この二つの条件を読んで「え？俺のこと？」と
思った。西京のトラミスを毎度楽しみにしているが
最近の作品は○○本線殺人事件といっておきながら
名前倒れなのが多くで残念だ。

>>515
でもそこにある例って、「鉄道関係者なら必ずと言っていいほど知っている」
事実なんだよね？
本来ダイヤ通りに運行している列車を、
善意だけに頼って止めてしまう、という作為とは違うと思うが。

>>515
なんかもっとすごいトリックはないのか、と考えてると、
「馬鹿の一つ覚え・トラミス版」しか出てこないな。

○○何号という列車は途中で名称が××何号と△△何号に変わる。
□□という列車は通常は☆☆駅に何時何分に着くのだが、
夏のこの２週間に限っては、★分遅れる…。

のり間違えの臨時停車の話だけど、最大遅延が２分以内だったはず。
乗り継ぎが影響するような列車はそれにあわせて待たせたので、
列車に間に合わなかったというのはなかったはず。
もちろん遅延証明ももらえる。新聞に載るかどうかは別としてこの手の
車掌判断はよくある。

よく商談が破断したらどうするんだとかとか言うやつがいるけど、
そんなギリギリの時間設定をするやつは（本気で商談をまとめたいなら）
いないよw

ちなみにこの手の「事態」はみんな燃えるよw　腕の見せ所だからね。
そして、「もし商談が〜」、「もし親の死に目に〜」、「もし無理して事故が〜」
という批判が来るのも分かってる。でもやるよw　タクシードライバーが
「すんません、急いでください」って言われたときと同じだね。複数の列車を
連携する分規模は大きくなるけど。

>>502
日本の鉄道（JRも私鉄も）が気にしてるのは時間の正確さだけじゃないよ。
お客を「間に合わせる」ということが仕事というか、誇りなんだよね。
青臭いと思うかも知れないけどね。

鉄道関係者や鉄道ファンから見た、最近のトラベルミステリーってどうですか？

>>520
それはあまりにひどい言い分…と思いつつ、過去レス読んだらそうなるみたい
誰か否定できる香具師いる？

否定する必要はない。
２）旅行はしてみたいけど旅慣れていない、という条件はともかく
１）ミステリは読んでみたいけど、推理はしたくない、という条件に
当てはまる読者はかなりの数に上るはず。というか、むしろ多数派
じゃないのか？だからといって、そんな読者を責めても意味はない。
擁護する必要もない。それぞれが楽しめればよい。

一般論を云えば勿論そう
だが、ここはミステリー板。ミステリーとして
或いは物語としてあまりに程度の低いものに対して
批判をしたくなるのは自然な流れだと思うが如何？
多少言葉が汚くなるのはこういった匿名掲示板の特性上、致し方ないだろうが
他の板やスレッドに比べれば、このスレはかなりマシだと思うのだが？
むしろ
「俺が好きなもの読んでんだからいいじゃねーか」
などという、トラベルミステリー擁護派の発言こそ、思考停止の愚かしいものだと考えられる
ミステリーは知性と娯楽性が高い次元でバランスされた、素晴らしい読み物であった筈なのだから
その点残念なのは「トラベルミステリーのここが駄目」という発言に対して
擁護派の方からこれを真正面から受けとめ論破するものが、未だひとつも無いということなのだ
まして「こっちの方が売れてるんだから」などという発言は愚の骨頂！

批判なきところに発展は無いのは小説以外の分野にも当てはまる、いわば世間の常識
このトラベルミステリーというジャンルを愛しているのなら
尚更、真面目に考える価値があるのではないか？
「個人の趣味」という思考停止フレーズに逃げるのは
まともな知性を持っていると自負するなら、けっしてすべきではない

>>525 最近のじゃないけど「ミステリー列車が消えた」を読んでみ。初めの20ページほどでアホかと思った。

>>529
全然思わない。お前の頭の方がおかしいんじゃないのか？

>>530 鉄道無知は黙ってろ。

>>528
すっげー、一刀両断まっぷたつ!て感じですな
ミステリ好きの意見を代弁してくれてアリガトーございました
>>529
お？>>520言うところの（２）の部分にメスが入りそうなヨカーン

>>528
527です。
ミステリー＝知性と娯楽性が高い次元でバランスされた素晴らしい読み物
という見解が幻想のような気も。もちろん、私もそうあって欲しいと思う
けれど、作品の中で、「知性」の部分が突出すればするほど、
それをおもしろがる読者と楽しめなくなる読者が生まれてくるはず。
528さんをはじめ、このスレでトラミスを貶しているのはたぶん前者なのだ
ろうが、世間では後者のほうが圧倒的に多いだろう。これがトラミスを支えて
いるのだとすれば、何をいっても…のような気もするのです。
ただし「知性」の部分を楽しむためのハードルみたいなものが低くなっている
人の数が多くなってきている（きわめて主観＆偏見）のは大きな問題。
あ、それから私もこのスレ、けっこういいスレだと思います。

ちょっと疑問なんだけど、自分は全く鉄道に詳しくないので>>515にあるみたいな

＞「Ａという“特急列車”は実はある区間でＢという“急行列車”に追い越される」とか

なんていう情報、知らないで読んでいるんだけどそれって常識なの？
自分が普通に生活する分には全く不要な知識なので、そういうのを利用したトリックが
出てくると、取材が必要な業界ものミステリ（真保裕一とか）みたいに感じてたんだけど。

読む方が常識として知っていなければいけないか否かは、この際関係ないんじゃないの？
現実によく知られていると思われることが、作中で探偵役しか気がつかないってのは
リアリティが無いっつーか、ご都合主義っつーか
書き手が読み手を馬鹿にしてると思われてもしょうがないんじゃないの？

ああ、わかりました。作中で他の人物も気づけ、って意味ですね。

「その世界の中で知られている架空のダイヤ」とかなら
ともかく、リアルなのも売りだから（旅情ってそういうことですよね？）
その情報の出し方を工夫してほしいなあ。

>>529
文庫なら、最後まで読んだほうがいい。
無茶苦茶を通り越した話なのに、解説はベタ誉め立ったから。

>>534-536
探偵役は「旅慣れている」という設定が大半。
だから「読者が気がつかない」のはともかく、「探偵が気づかない」のはおかしいってこと。
だからわざわざ再現旅行をして驚くなんて、往年の川口探検隊みたいにわざとらしいんだな。

>>537　訂正
誤　誉め立った→正　誉めだった

フィクションというのは、どこかしらで嘘をつく物である。
いくら荒唐無稽でも、それなりに嘘を突き通せて
その世界の中で真実（矛盾がない）ならいいのだ。ミステリ列車が消えたの場合、
ありえなくても広大でワクワクするトリックを思いついただけで西京は絶賛に値する。
（俺はしなかった、なんて言わないで。）
また、鉄道ファンなら常識なことを探偵が気づかないのも、同じ事である。
軽めの鉄道ファンが探偵の推理を読んで「そうそう、この路線ってこんな変な風になってるんだよね〜
こういう風にトリックに使ったのか」と、自分の知識へのプライドを満足させればいい訳で、
そんなこと言ったら本格だって犯人だけ超頭がよくてあとはそろって馬鹿というのはおかしい

>>534
常識かどうかは別として、「またか」というか、
「密室には実は秘密の抜け道がありました」という印象は
拭えないんじゃないかな。
外出だけど「どうせ間に合う列車があるんだろ？」ってとこだな。

その「間に合う列車」が論理的に導かれるならいいけど、
時刻表（小説内に提示されてるとかじゃなくて）を調べろってのは
無理だよ。
酷いのになると「○○まで戻って飛行機を使った」なんてのもある。

それでも意外性というか、驚きがあればまだ救われるんだが・・・

鉄道を使ったアリバイトリックで、その事件に関係する人物が
「軽めの鉄道ファン」以上の知識を持たないこと自体がおかしい
ありえなくても広大でワクワクするトリックを思いついただけ、じゃミステリーとしては駄目でしょ
いかに破綻を無くすか、いかに物語の中で整合性を持たせるか、そこにこそミステリーの真骨頂がある

>>541
そりゃアリバイもので犯人が知識がなかったら変だけど
探偵役は別に鉄オタである必要はないんじゃないの？

おいおい、わかってねーな
探偵さんは自分が乗ってる列車の車掌さんとか、駅員さんに質問すりゃいいんだよね
豪華寝台特急で起こった事件なら、鉄ヲタがいっぱい乗ってるだろうから
この裏もかかなきゃいけないからそれをクリアする必要もある

＞犯人だけ超頭がよくてあとはそろって馬鹿というのはおかしい
それをトラベルミステリー読者に言われたくはないですなあ、浅見さんw

>>543
>探偵さんは自分が乗ってる列車の車掌さんとか、駅員さんに質問すりゃいいんだよね
>豪華寝台特急で起こった事件なら、鉄ヲタがいっぱい乗ってるだろうから

「デカ長！、駅すぱあとで検索したらアリバイが崩れました！品川で新幹線に
乗り換えたようです！！」

やっと書名を思い出した。
池田光雅　『拝啓　十津川迷警部殿』　冬樹社

>>539　同書に『ミステリー列車』の破綻点が載ってるよ。
実は「その世界の中で」も矛盾しまくりなんだな。

書名は忘れたが、他に『さくら』、『瀬戸』、『奥只見』、『北陸』、『ゆうづる』、『南国』などが出てくる作品の矛盾点を、元鉄道誌編集者が暴いていた。

トラミス好きって
みんないちいち時刻表片手に読んでるの？

俺の場合、そもそも
「じつは間に合う列車がありました。」
って言われても、確認するわけじゃないから
まったくのでっち上げでもわからない。

>>544
確かに!うっかりしてたよ
とっくに時刻表トリックなど通用しない世の中になってたんだな
あ、逆にこの裏をかくトリックに挑戦するという新たなやりがいが…あっても駄目か？
そんな頭を使う話「推理したくない」読者が読める訳もないし
それに甘やかされまくった作家に、書く能力があるわけもない
もっとも「駅すぱあと」が出てくるトラベルミステリーがすでにあって、上記の問題をクリアしてたら是非教えて欲しいもんだ

>>543
＞探偵さんは自分が乗ってる列車の車掌さんとか、駅員さんに質問すりゃいいんだよね
＞豪華寝台特急で起こった事件なら、鉄ヲタがいっぱい乗ってるだろうから

それじゃあ、５０Ｐほどで事件は解決ですな。なんとも味気ないトラミスだw
トラミスで再現旅行をして驚くのは水戸黄門の印籠のようなもので、もう結末は
分かってるんだけど、そのカタルシスにこそ良さがあるんだと思う。

ということはだ。
綿密に計画された犯罪は、犯人側がそのもととして得られるであろう情報は、だれにでも得られるから、これは見破れる。
となると、犯人側が意図しないアクシデント、それも大きなアクシデントならば関係者も多く、記憶に残らぬはずはないから、ささいなアクシデントの積み重なりで不可能犯罪が偶発的に構成されてしまった、というのしかないね。
そんな偶然があるかというリアリティの追求については、「うそのような本当の話」「小説より奇なる事実」が存在すること、世界は広いから、たまにはそういうこともあるだろう、で十分反論できると思うし、なにせフィクションだからね。

>>548
たかだか50Pほどの内容を薄めてカタルシスがあるというのは、もう小説読みの感覚ではない
>>549
そういうのを「ご都合主義」といって、小説作法では最も軽蔑されるべきものです

なんつーか「トラベルミステリーの常識、世間の非常識」だなw

ご都合主義じゃないミステリーなんてこの世にないｗ

ご都合主義じゃないフィクションなんてこの世にないｗ

まあ、程度の問題だよね。
馬鹿馬鹿しいけど笑っちゃう、うそとわかってても感情移入する、
ってのが作家の力量なのだが。

そうだね

>>550
＞たかだか50Pほどの内容を薄めてカタルシスがあるというのは、もう小説読みの感覚ではない

そんな一行レスでは俺を論破する事はできないよ。

あ、頭が悪すぎる……
いかに「ご都合」と感じさせないか、その点に作家は腐心するのが最低限のマナー
いかに嘘を見抜くか頭を使うのがミステリー読者

つーかうそとわかってたら騙されんなよw

>>554
論破する必要すらない常識じゃん・・・
トラベルミステリって、こんな人達に支えられてるのね

・・・・・

>>554
確かに「論理」に慣れていない頭脳を論破することはできないな
そんなんで「ミステリー読んでる」ってよく言えるね
ライトノベルだ、ライトノベル!

>>544
そんなの常識だよ。西村だって分かってやってる。
彼の「完全犯罪」って短編にちゃんと書いてある。（確かこれ書いたの彼がトラミスやる前）
本格だって限られた関係者の中で殺人が起きたら警察が容疑者、これからの被害者候補を全部
保護するべきなのにしないでしょ。まあ、言っちゃえばパラレルワールドですよ。
でも、日本じゃなくて大東亜共和国ってやっちゃうとしらけるでしょ。
>>543浅見は犯人も探偵も馬鹿だから駄目。てゆうかあれはトラミスじゃないでしょ。
もしトラミスにカテゴライズされたとしてもヒエラルキー最底辺に位置する。

てゆうかさあ、なんでわざわざ質の悪いトラミスを取り上げて「だからトラミスは駄目」ってゆうかなあ
どんなジャンルだっていいもの、悪いものはたくさんある。
ただ、トラミスの場合悪いものでも商業出版できてしまうから
悪いものの割合が高いだけ。

>>559
悪いがもうちょっとわかりやすく書いてくれ
アンカーだけじゃなく、文章も内容も破綻してる

>>560 (ID:1olw26Ys)
お前の発言ってマジでキモイな。何様のつもりだ？
トラベルミステリーなんてどういうものかも分かっていない癖に、
それを叩けば自分は偉いと勘違いしている馬鹿。

マ　　ジ　　で　　必　　死　　だ　　な　　！

>>560
お前の嗜好にトラミスが合わなかったからと言って、今度は徹底攻撃か？
そういう小説が嫌いならば、読まなければいい事だろうが。
人にお前の意見を強制するんじゃない。俺とお前とでは価値観が違う。

俺はトラミスを面白いと思う
お前はトラミスはくだらないと思う

ただそれだけの事だ。お前は綾辻とか二階堂とかいう馬鹿の本でも読んでろwww

>>560
お前の好きな西尾維新の小説とかマジでキモイよな。キモヲタ専用か？

園山赤音w
姫菜真姫ww
玖渚友www

いったい何なんだw　この気色の悪いネーミングセンスは？
お前らの読んでる本格ものってのはラノベか？　あまりにも寒すぎるぞww
まったくマンガ以下のゴミだよな。こんなクズ小説は。
「十津川警部の○○」とどこが違うんでつか〜？　同じクズ同士でちゅよ〜。

クビキリサイクルwww
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

クビシメロマンチストwwww
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>561>>562
どう見てもアンタのほうが必死なんだけどw
トラベルミステリーなんてどういうものかわかっていない、と言われれば
「わかってない」と答えようw
じゃ、アンタわからせてよ、オレも含めてこの板の住人にさw
しかし、いつ誰が価値観を強制したのかねえ
過去のレス読み返してもそんなこと言ってる人いねーじゃん？
ここのスレタイよく読んでみ？
「●●トラベルミステリｰは何故駄目なのか●●」ってなってるでしょ
>>528あたり（ちなみにオレじゃないよ〜ん）もいっぺん読んでみれば？
気にくわなけりゃ来なけりゃいいのにね、まったく

あわわ、オレがレスつけてる間に連続攻撃かよ…
しかもすっげー的外れw
オレ自身新本格は嫌いだし西尾維新なんて読んだことも無いのに
繰り返すけどここは「●●トラベルミステリｰは何故駄目なのか●●」ってスレだから
気に食わなきゃ「新本格は何故駄目なのか」でも「トラベルミステリーは何故すばらしいのか」ってスレでもやってくだされ

>>565
まず具体的にどういうトラミスを読んだのか、
そしてどこに不満を感じたのか、それを言ってみろ。
ただしウンチ田（内田康夫）は内容がゴミすぎて読んでないので、
西村京太郎以外の小説は分からん。

>>566
それから普段はどういう小説を好んでいるのかも聞かせてもらおうか？

＞俺とお前とでは価値観が違う。
＞俺はトラミスを面白いと思う
＞お前はトラミスはくだらないと思う
＞ただそれだけの事だ。

って自分が書き込んでいて、なにあつくなってるんだ？
また例の人か？　そんな煽りで盛り上がらねぇぞ。

にぎわってますね。ともかくそれはなにより。
つまらない小説を読んで、途中で放棄して、さっさと忘れることもあるけど、あとでやたらに腹が立つこともある。
どうしてだろう？
西村さんは、面白いと思うこともあるけど、さすがに連続して読んでると、「もうけっこう」と放擲しちゃうこともある。
書きすぎだよ、濫作だよ、ひでえ出来だなあ、と思うことも多いけど、決定的に嫌いにはならない。
これにひきかえ、内田さんは、「なんだこれ」でリタイアもあるし、最初にまとめて読んだ時には、ほとんどの場合、最後まで読んだけど、あの自作解説には辟易したね。
内田さんの作品がつまらなかった時に、あの自作解説思い出すと、なぜか腹が立ってくるだよな。
西村さんはよくもわるくも謙虚だから腹が立たないのかなあ。

>>567
キミは今までこのスレの何処を読んでいたのかね？
>>568
キミはこの人とチャットがしたいのかね？






内容のあることを言わないとそのうち誰も相手にしてくれなくなるよ

とりあえず短レスを連書きするほうが必死だと思う奴の数→(1)

>>571-572
本　　格　　ヲ　　タ　　必　　死　　だ　　な　　！

あの、せっかくここんとこいい感じだったんだから「地方さん」は無視しません？
彼がこの流れについていけるとは到底思えないし

>>574
＞「なるほど。じゃあ、今後も、奴が追い込まれるほどに、奴の粘着は、しつこさを増すってわけか」
＞「そういうこと」
＞日下は、肩をすくめた。

＞「なるほど。じゃあ、今後も、奴が追い込まれるほどに、奴の粘着は、しつこさを増すってわけか」
＞「そういうこと」
＞日下は、肩をすくめた。

＞「なるほど。じゃあ、今後も、奴が追い込まれるほどに、奴の粘着は、しつこさを増すってわけか」
＞「そういうこと」
＞日下は、肩をすくめた。

＞「なるほど。じゃあ、今後も、奴が追い込まれるほどに、奴の粘着は、しつこさを増すってわけか」
＞「そういうこと」
＞日下は、肩をすくめた。

＞「なるほど。じゃあ、今後も、奴が追い込まれるほどに、奴の粘着は、しつこさを増すってわけか」
＞「そういうこと」
＞日下は、肩をすくめた。

＞「なるほど。じゃあ、今後も、奴が追い込まれるほどに、奴の粘着は、しつこさを増すってわけか」
＞「そういうこと」
＞日下は、肩をすくめた。

「なるほど。じゃあ、今後も、奴が追い込まれるほどに、奴の粘着は、しつこさを増すってわけか」
「そういうこと」
日下は、肩をすくめた。

「なるほど。じゃあ、今後も、奴が追い込まれるほどに、奴の粘着は、しつこさを増すってわけか」
「そういうこと」
日下は、肩をすくめた。

「なるほど。じゃあ、今後も、奴が追い込まれるほどに、奴の粘着は、しつこさを増すってわけか」
「そういうこと」
日下は、肩をすくめた。

「なるほど。じゃあ、今後も、奴が追い込まれるほどに、奴の粘着は、しつこさを増すってわけか」
「そういうこと」
日下は、肩をすくめた。

「なるほど。じゃあ、今後も、奴が追い込まれるほどに、奴の粘着は、しつこさを増すってわけか」
「そういうこと」
日下は、肩をすくめた。

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.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　　西村京太郎先生は最高！
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／／／／／／／／／　|　._　　` ‐-‐' ヽ!.l|, l__／ヽ‐-‐‐'´　　　__,.　　　／　　　　　　ザマあないな！！！！
／／／／／／／／／／|　　￣＝≡／　=i　i=　ヽ≡＝＝＝￣　　　　 ＼
／／／／／／／／／／ |　　　　　　　　　| 「　　　　　　 -┐　　　　　　　　＼　　　　本格ヲタさんよぉ！！！！
／／／／／／／／／／　|　　　　　　　／|　　　　　　　, ヘ　　　　　　　　/ー ＼
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／／／／／／／／／／／　|　　　　Ｙ´　　　　　　　　　`､/　　　　　　/　　/　　　　／　　 |　　　　/＼
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　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　ぜったいゆるさんぞ本格ヲタども!!!!!!
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
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　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

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　　　　　　 　 /! |　　　　チ　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
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　　　　-──|┼|─‐-　 ッ　ト､」　!　!　　!　　l　　i!　!`‐'７　：　　　　　　　　　　　　 /　　 思　逃
　　／　 -─┼|┼‐-､　＼　ﾄ､　　　!　　i　　l　i　　i　/／!　　　　　　 ,-‐-- ､　　　 |　　　 う　げ
.／　.／／￣ ! ! |｀ヽ　ヽ　ヽﾄ､＼!ﾚルﾚﾉﾉﾉﾉ/イハﾄ､　/ｲ　　　　　／／`彡ヽ＼ 　 !　　　な　 ら
　　/ .　 　 　 ! ! |　　　　　 ﾄ､＼ヽ!　　　　　　　　　　|// 7　　 　 / / /´`´＼＼ヽ　＼　　よ　れ
　　　　r‐-､　|┴|　　　　　 `ト､i　i ,─-､__　､__,-─　|ノﾉ7　 　 /　/ /__　 ___＼l| |　　_フ　　　る
　　　　ト-ｲ /＾Y´＼　　　　`ミ､|Y　-‐┰┐┌┰‐ｧ　|＾! ｲ　　　| ///___,`i'____　ﾄ､!､　　￣＼　 と
　　　　|-‐!/o/´＼o＼　　 　.`┤|　　￣７!　f ￣　 　 | | ﾉ　 　 | |､/　 ﾟ `i´ﾟ　　|/`!　　　　　`ー─
　　　 入 /o/　　　＼o＼　　　 | |　　　 L | | 」　　　　|ﾉ/　　　 i||lﾄ､　 ヽ､|, -　///
　　 _（ /＼/＼　　 　入o＼　　∨　　､ｨ�o�o�o_,　　 ﾚく-──ｧW|＼　-=＝',ｲ／ヽ､＿
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　　 　 　 ! ｌ l !i l!i　 li __　　　 　 i l l l!　 li 　 !! il　li! li|｜ !
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　　　　　 　 ヽ（ヾ ',|!｀`'' '''"´ 　 ｌ　| ', | ', 　 li　　 /,'ｧ ﾉ
　　　 　 　 　 ＼ﾍNl　　 　 　 　 |　　 l|　! /ｲ/!,.ｲノ／
　　　　　　 　 　 ＼',　 _　　　 　 '、,　 l　ﾚ' /　 /／　　　　西村京太郎は世界最高峰の作家だぜ？
　　　　　　　 `ｰ-､._ヽ, >‐､ー‐_-___-_--;‐=''　/´
　　　　　‐'⌒`ｰ､ 　 r燃y'´ ｀¨ニニニ´　　／!
　　　　　　　　　　｀ヽ--' iヽ、　　　　 　 ／:. :ﾄヾ'ヽ､
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　　　|lll|　`ｰ!　 l　 | l ｣-=ミ|`ヽ ヽ |　!-‐!‐|-l､|}　l　 |r､〃|ll|　　　|　　二二``　 l__ヽ
　　　L!l　　 | 　 l　| 〃{ノ::::iヾ　　ヽ!　,. =-ﾐ、!ハ l　 !"´　|lｌ|　　　|　　　ﾉ　　　　　_）
　　 　 　 　 {l　 |!l | ヽ ｀ー"　　　　　' トｲ:::}ヾ　 | l ｜　　|ll｣　　　|　　 ─ｧ
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>>574
そうですね。↑こんなことしかできないようだし

　　　／::i :::::::::;ｲ:::ヽ､::::::::::::::::`､:ヽ､　::::::`:､`､:､､:::::｀:::ｰ::- ／
　 ／/:::::ﾞ ::::::/:::ﾞ､::ヽ:｀:::::､::::::::::':;::::｀'::::､:::::ヽ:ﾞ､`､｀::':ｰ‐-/
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　　　ﾉ::／:ヽ ::::::::Nﾞヽ::::｀:::､:::::::::r!､::::､::_:::::::ヽl::ﾄ:;:::::::::::;'　　　　 つ　義
　　,:';:.ｲ::::::::l`､ :::| ,'T ＼:､::::`ヾ､＼;f'i　　i＼:::|:l:::ﾞ､:::::::l　　 　 　 と　は
　ノ'"　|::::::::|;::､ヽ! l ヽ-' ` ｀' ､:::､`ヽ､`'' '　丿.l:':::::::';:__」　　　 　 い　必
　 ,　-＋!::{'|!､::ヽ､`` -‐'　　　 ｀ ヽ､　 '''　´ .ﾉ､::::::::l::｀i　　 　 　 う　ず
f'´/　　| |:;'　 ヽ::::ヽ　　　　　　　　　　　　　/　||:;::::::､:::l　　　 　 事
　/　　 　 |　 　 ﾞ;::f､`　　　､　　　　　　 　 　 　 | }:::;!`i､!　　　 　を
/　　　 　 ヽ.　　 ';::ﾊ､.　　､ `　｀　　 　 ,　　 　 ﾚ'.|:ﾊ .|/l
　　　　　　　 ',　　|:　ヽ、　 ー----‐ '"　 　 ／/ ﾘ　　　'､
　　　　　　 　 ',　　　',. i＼　　　　　 　 　 ／　/　l　　 　.::〉､
ヽ　　 ',　 　 　_',　　　', l､ l＼　　　 　 ,. '´　　」.._　　　.／／＼
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'　´　　　　ヽ　　ヽ `'　､ヽ＼:!　　　　　／　／　　　　　　｀ '　ｰ-　､

ジャンプ漫画がお好きなんですね

>>595>>597

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　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'ﾚ'　　　　　　　　　　　　!） `ﾄ:、
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　　　　　　　　　　　　　　f >　　‐ >,　　　　l./　i/l l li li _,,,.r;:.ﾄv!ﾄl
　　　　　　　　　　　　　　! l.ヽ.　 /!lL=vﾆi‐l:lーlill,.ハﾄ!';rj==,'　l !l
　　　　　　　　　　　　　　ヽ. ［,Y l　　=.≧'t:ﾃ‐ト、l　 k`ー'´　 ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　＼ーi!　　　 ｀￣´'''´ ´　〈ヽ　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 `iー!、　　　　　　　.＿,.i:'　　　 i　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　`;!　!、　　　　　　 _ヽ‐'　　　 /　　　l　つまんねー
　　　　　　　　　　　　　　　　r‐'.!、 ヽ、　　　 r.:'｀＝'「)　　,ｲ　　 ＜　煽り入れてんじゃ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ヽ:、 ヽ、　　ヽﾐ===!';　 /l〈　　 　 l　ねーよ！
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──────＋‐‐ｌ;;ﾄ----‐‐‐‐ﾆ ﾆ ｌｌﾆヽﾐ,''"´ ヽ;;;;;;;;;;;;;　,`;;;, ;l ヽ;;;;ヽ
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ミﾐ,,,.　`､　.:i　　/ i　,,l;;;l彡,,-,i'' '' "彡''" .ｌｌ　.iｿﾊ　　 .!; ､ﾄ: : :i ､i ヽ!
｀` -ﾐﾐ,,　ヾ:i く´ ,,k'ﾐ''l;;;l.ﾐ=='-‐''"　　　　l.l　ｿ::ヽ　　ｌ i, ﾄ､!`､　i　 `
￣ "´　'ヽ、　　''-i-:::..ｌ;;l''" ￣ `　　　　　 ﾊｿ　:::´　ｿ　i i ｀　ヽﾉ
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　　　　　　 l　:　　i　　 .ll 　゛ヽ、　　　 ,.'´　ｌk　 ノ,-‐‐-、
　　　　　 　l　:　 .i　　　ｌ.ｌ　　　　　　 /:　 /ｌ.ｌ　ﾉ ＼::::::ヽヽ、- 、　　　　　　　　阿
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　　　　　　 ｌ　:　　　　　.ll　　　　　/.　　/''"ﾘ i　　　　 'iヽ::..＼＼　　　　　　　　呆
　　　　　　 ｌ　　　　　　 ﾘ　　　　./:　　/ ｿ ﾘ:::i　　　 　ヾ:ヾ::. ＼＼
　　　　　 　i　　　.　　　 ｌ　　　 ,.'´　　i　ii　　::::i　　　　　 i::::ヾ,.　＼ヽ,　　　　　が
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　、___　_ _ _ ___. __　　 __,　　　/　　,ｲ ﾉ ﾉ　　:::i　　　　　　iヾ:::`::: 　ヽヽ
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/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつらはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな厨どもには出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　2chのせいで厨房になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつらは生まれついての厨だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　ひろゆきさん
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l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　アクセス規制しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

それでは皆さん
理性や知性と無縁な輩は以後、徹底放置ということで
コピペがうざい？
あれは事実上の敗北宣言と思ってますからW
数を重ねれば重ねるほど自らが見苦しくなるだけ
何、２ちゃんねるではよくあることですよ
なにひとつ建設的なことができない可哀想な人なんですから、そっとしておいてあげましょう（合掌）

どっちもどっち。喧嘩両成敗！

自分の立ち位置を明かさないで安全な所から石投げてるだけやん。
自分は傷つかないように隠れてて。
自分の趣味も明かさんと対等な建設的な議論にはならんよ。

>>560
分かった、読みやすいように容易な文章で書いてやるよ。
本当は小説読みを自称するのならこれくらいの文章分かってくれって感じだが
まあ分かりづらいのは確かだし。
上のほうに書いてある事
西村京太郎著の短編「完全犯罪」の中で登場人物の一人がこんな事をいっている。
『時刻表を駆使したトリックなんて無意味ですよ。コンピュータで検索すれば一発で分かっちまう』
つまり西村はお前らの指摘なんて端から知っていた。
なのになぜトラミスを書くか。それは
「なぜか人間は魔法を使える」「なぜか猿は喋れる」
と同じ意味で「なぜか刑事は一から自分ですべて考えようとする」
という世界のできごと（なぜか時刻表は現代日本と一緒）
を描写しているから。
設定に無理がある小説はあってはならないというのなら、SFやホラー小説は
永遠に生まれない。宇宙だから書けること、幽霊が出てくるから書けること、
鉄道トリックだから書けることは必ずあるはずだ。

真ん中らへんに書いてある事
もし543が浅見光彦を取り上げてトラミスを攻撃したいなら的外れである。
浅見ものの諸作品は（まあ、上のほうに書いてある理由で）
ミステリーと呼ぶに値せず、当然トラミスでない。
でも分類上トラミスに入るじゃんと反論するかもしれないが、
だとしたら、それは単なる「最低のトラミス」
であって「最低であるトラミスの中の一作品」
ではない。

下のほうに書いてある事。
そもそもこのスレは「こんな酷い描写のトラミスがあった（または多い）
、だからトラミスは駄目」
という主張がかなり見受けられるが、それは無意味である。
本格だろうと、純文学だろうと、吐き気がするほど酷い作品というのは存在する。
しかし、「名作」と呼ばれるような作品があること、これが一番重要である。
どのジャンルでも。
そして、トラミスが貶められている原因の一つに、全体のうち駄作が多すぎということがある。
上でトラミスを貶めている人間は駄作しか呼んだことがないのだろう。
なぜ、このような現象が起こるのかといえば、トラミスは漫画と同じで
駄作でもそこそこ商業出版に耐えうるだけ儲かってしまう「おいしい」市場だからである。
本格等は駄作だと全く売れないので出版社もGOサインを出さず、
駄作が我々の眼に届く事はあまり無い。

自分の立ち位置って何？
好きな作家を明かすことを明かすことが、それを証明することになるわけ？
さんざん既出で言うのも嫌だが、ここは
「トラベルミステリーは何故駄目なのか？」
ということを考えるスレッドの筈
これまでのこのスレの流れを見てみ？そりゃ多少おちゃらけてはいるけど
比較的真面目に話がすすんでいたと思いますが、それでなんの不足があるのかな？
まして西村氏のスレで荒らし行為を働いたわけでもないし
嫌ならここに来なけりゃいいだけの話
もっともトラベルミステリー擁護派の方が、なにひとつ有意義な発言をされないばかりか
世間一般並みの読書家の共通認識すら持っていらっしゃらないようだから
（「と、○○が、いった」なんて文体を「わかりやすくてよい」などとおっしゃっているようではね・・・）
話しあう共通言語があるとも思えませんけどね

>>604
おお、ほんとに俺へのレスだったのか！
てっきりアボーンでずれてるもんだと思ってた。

で、反論するけど、電子的な検索ができない世界ならそういうことを
読者に示さないとマズイんじゃないか。
で、俺が言いたいのはコンピュータを使える使えないの話じゃなくて、
検索すれば答えがくるだろってこと。それを人がやるか機械がやるかは
どうでもいい。
さんざん外出だけど「どうせ間に合う列車（交通手段）があるんだろ？」ってこと。
まあ、アリバイものに限ったことだけどね。

東京駅の端からいくつものホーム越しに反対側の人物を狙撃するってのもあったけど、
答えがメール欄で納得するのか？
事件の起こった時間は分かってるわけだから調べるはずだし、駅員が誰も気がつかない
（進言しない）なんてことあるかよ。

総じて時刻表ものはつまらんよ。時刻表が小説中にあれば別だろうが。

ついで。

「中には傑作もある」
　　↑
当たり前。どんなジャンルにだって傑作はある。
問題はその比率と現状。

三菱にだって高性能で壊れない車だってある（あった）。

>>607
国会でもそれぞれの党の政策が分からないと、討論にならないでしょ？
それともトラミス党を、一方的に与党にしちゃうのかな？そんなことないだろうが。
「嫌ならここに来なけりゃいい」って自分の部屋で、独り言でやってくれないかな。それでなんの不足があるのかな？
「トラベルミステリーは何故駄目なのか？」
という駄目前提のスレタイ自体が喧嘩売っちゃてるわけ。得体の知れないアホが。
















追伸
アンチトラミスの有意義な発言ってどこにあるのよ？

>>604
パラレルワールドですか、それはもはやミステリとは呼べない
それにSFやホラーの異世界設定にたいして誤解があるように思う
現実世界と違う設定ということは、一見便利にみえるかもしれないが
我々の世界とは違う原理で世界を動かしているルールを、書き手は自らに課す必要があるんだよ
けっして「物語が成立しないからつっこまないで」なんて安易なことを通用させる為じゃない
それに、制限があるならそれに挑んで欲しいと思うのは
知的な娯楽であるミステリというジャンルのいわばプライドじゃないのかな
それともトラベルミステリって、そこまで読者に甘えないと成り立たないわけ？

個人的には違うと思いたいわけよ
根本的な誤解があるようだけど、我々がトラベルミステリを闇雲に否定したがってるとも思った？
むしろ逆で、もっといいもんができるはずなんじゃないの
列車の運行ダイヤに代表される様々な制限は、裏をかえせばミステリーを書く上で最低限必要なフェアネス提供になりうるし
それに旅先で見聞きする土地や風俗、旅に関わる人々の心情を織り交ぜることによって
無味乾燥なパズラーとは一線を画すものができる筈なのよ。そういうトラベルミステリーがあれば、喜んで読むし褒め称えるさ
翻って今の状況はどうよ？
水戸黄門ばりのお約束に守られたストーリー。薄っぺらい描写。小学生でも書かない「〜〜と、◎◎が、言った」の連発
情けないったらありゃしない
こちらの不勉強にして、ミステリとしても物語としても上質な作品を見逃してるというのなら
「おまえらこの作品を読んでから言ってみやがれ」
というトラベルミステリを教えてもらえないだろうか
あ、勿論最近の作品ね。古典の中にしか傑作がないというなら、それはこのジャンルの死を意味するのだから

対案出してみろよ。
「お前が書け！」ってこと。
実際ミステリ書くの難しいぞ。

それは無理でちゅか？

>>610
現状を見渡せば、駄目前提でしょうがないでしょ
しかもその理由をわかりやすく延々と述べてるんだから
まずそれをひっくり返してくれないかな？
「現在のトラベルミステリーは駄目」党と「現在のトラベルミステリーは素晴らしい」党の争いってことでいいっしょ
第一ここでトラベルミステリーを叩いてる人間が、すべて同じジャンルの信奉者ってわけでもないだろうし
ただのウンコの投げ合いになるだけだと思うけどなぁ

>>608
ぶっちゃちゃうと、実は俺も「どうせ間に合う列車（交通手段）があるんだろ？」
って突っ込みたくなるようなトラミスはキライなんだよね。悪いね。

でも、俺の友達は絶賛してた。時刻表脇に抱えてあれこれ考えて読むのが最高なんだってさ。
そういう楽しみは俺はわかんない。でも、少なくても言えることは、
それは知的な娯楽だって事だ。
そして、あんたはそれを妨げる権利は無いってことだ。

608のメール欄は俺もクソだと思う。マジで。

俺の好きなトラミスは、そういうんじゃなくて検索してもでてこない、
列車の欠陥や構造を上手く利用したものなんだな。
一般のミステリと同じく、おお、よくそんなの思いついたなって感じの。
総じて時刻表ものはつまらない。俺もそう思う。なら読むな。
面白がってる奴は一杯いるんだから。

>>609
「中には傑作もある」
　　↑
当たり前。どんなジャンルにだって傑作はある。
問題はその比率と現状。

そうなの？なら結論。トラミスは駄作が多いです。以上。






手塚治虫＜ＣＬＡＭＰですか？

トラベルが話の中心で、ミステリーってほどの謎はないんだよね
もうトラベル小説（ﾐｽﾃﾘ系）とかにしとけよ

>>611
いやあなたにミステリを定義してくれって頼んだ覚えは無いんですけど。

閉ざされた雪山のロッジで集まった人みんな友達にならずに
単独行動するってのお約束じゃないの？

>>613
オレは「現在のトラベルミステリーは素晴らしい」党ではない。
だからそれをひっくり返す義務はない。
スレタイが「現在のトラベルミステリーは何故駄目なものが多いのか」なら、別に不満はない。
そんなものはマニア以外の、一般大衆レベルの需要が多いから。ただそれだけ。
テレビドラマも音楽業界も同じ。モーニング娘についてなんて語りたくない。
スレの存在意義を感じない。時間の無駄。

おやすみ。

>>614
>時刻表脇に抱えてあれこれ考えて読むのが最高なんだってさ。
そういう人がいることは分かる。それは「正しい読み方」の一つだとも思う。
そして、トラミスの初期はそれが受けたということもわかる。
だけど、今はどうかな。
それに、時刻表を見てある条件にかなう列車を探すなら3ページもあれば十分。
ミステリ（というか小説）である必要はないよ。

> 列車の欠陥や構造を上手く利用したものなんだな。
そういうものがあるなら読んでみたい。

>なら読むな。
それは正しい。そして俺は（少なくとも最近派）読んでない。
ただ、「何故駄目なのか」と問われればこう答えるということ。

>>615
>トラミスは駄作が多いです。
というか、非常に初期の数作を除いて、すべて模倣。

というのは言い過ぎかも知れないけど、ここ10年間で傑作ってのはあるのかな？

>>617
私のミステリの定義が絶対とは思っていませんし、あなたの定義に口をはさむつもりもありませんが
このスレで、私の認識が間違ってるというのなら私はここをを去りますよ
それにしてもなにか話がず噛み合ずにれてるような気がしてもどかしいのは私だけ？
有意義な話がないと思われるようならそれはそれでしょうがありませんが
こちらは素直な疑問を具体的に提示しているつもりです
其処から出てくる批判に作家なり出版社の方なり
なによりトラベルミステリを支えているファンの方が耳を傾けてくれれば、充分有意義だと思うのですが

ところで当方が納得する最近のトラベルミステリの傑作の名前は挙げてもらえないのでしょうか？

訂正
＞話がず噛み合ずにれてるような　　
話が噛み合ずにずれてるような

の間違いでした

携帯電話なんてのは昔はなかったしやDNA鑑定なら髪の毛一本でも
犯人を特定できる。ミステリー作家にとってはやりにくいだろう。
だけど、それを乗り越えられないなら書かない方がマシ。
舞台を過去に移すとか、CCにするとかいくらでもどうにでもなる。

現在の列車を使ってるのに現在使える駅すぱあと（別に検索システムなら
何でもいいけど）を使わないなら使わない（使えない）理由を書いて欲しい。
駅員なら当然知ってるべきことを警察に伝えない理由も書いて欲しい。
執筆当時の時刻表が入手できなければ解けないトリックはやめて欲しい。
貨物列車の時刻表を使うのはアンフェア。
時刻表に載らない臨時停車を使うのは問題外。

544が非常に暇な人だということはよくわかる。奇特な方だ。

「親トラミス派」の人々は、いままで載った「嫌トラミス派」の意見＝苛立ちをまったく理解されていないようだね。

�@　トラミス自体のレベルの低さ（文体を含む）
�A　それまでの「鉄道トリック」が築き上げてきた伝統の上澄みだけをすすっている作家（読者）の怠惰さ
�B　「取材旅行をやっているのか？」などの、作家の職業倫理
�C　反論されると内容を吟味せず、「俺が好きだから」、「売れてる＝大衆が認知している」と逃げる読者の姿勢
�D　トラミス自体には発展する可能性を秘めているのに、作家と読者は矮小化された世界観で満足しようとしている

ついでに書いておけば、俺は熱心なミステリファンじゃない。
別の板を見にきただけの、旅行ファンだ。

熱心なミステリファンｗ

ついでに書いておけば、俺は熱心なミステリファンじゃない。
別の板を見にきただけの、競馬ファンだ。

>>622
どんな手法を使おうと、要は読者をだませればいいんだよ。

>>622
だってフィクションなんだもん。

みんな出版社にメールなり電話なりしろ。苦情が多ければ状況も変わるだろ。
キチガイだと思われても知らないけどｗ

出版社は駄作だろーとなんだろうと売れさえすればいいわけだから、聞く耳を持たないでしょうね。 つまらない本は買わないようにするくらいしかないのかなぁ。 このスレでいくらトラミスの酷さについて正論を述べても世間一般には届かないだろーし。

>>622　
駅すぱあとが使えない理由
だめだ！何故かネットに接続できない！
でいいと思う。
雪山の山荘で電話線が切られてるお約束のように。

>>624
おやおや、「ちょっと通りすがりのものだよ」って
いう人が「トラミス」って表現を当然のように使うなんて
不自然だな。ここは略さずトラベルミステリーと言って
ほしかった。

>>630　そのとおり。
>>631 そのお約束が、またトラミスマニアにはたまらないんですよ。

正論正論正論正論正論正論正論正論正論正論正論正論正論正論正論正論
イラクの民主化イラクの民主化イラクの民主化イラクの民主化イラクの民主化
トラミスの酷さトラミスの酷さトラミスの酷さトラミスの酷さトラミスの酷さトラミスの酷さ
正義の戦争正義の戦争正義の戦争正義の戦争正義の戦争正義の戦争正義の戦争
正論正論正論正論正論正論正論正論正論正論正論正論正論正論正論正論

大きなお世話だよ。ば〜か

あなた方が既存のトラベルミステリーを読むのも自由
私がもうちょっとミステリーらしいトラベルミステリーを読みたいと思うのも自由
544氏が言うとおり、初期の数作しか読むに耐えるものがないなんて悲しすぎる

うまく騙されたときの快感を知ってます？
水戸黄門的なカタルシスを完全否定するつもりもありませんが
作家と読者の知恵くらべ的なものが生み出す緊張感は
なかなかミステリー独特のものがあるとおもいますが？

ロジカルには544氏の言う通りだろう。
ところが、世の中には2時間ドラマやトラミスを（普通の）ミステリーだと思ってる人が
沢山いる。
まあ、>>619を読む限り544氏も分かってるようだが。

よう、皆の者、しばらく。以前、総口撃されていた元祖致傷だ。
しばらく、生新病院へ入院していたんでカキコができなかったよ。
しばらく見ないうちに、オレ以上の致傷が来たな。くやしいよ。
言っておくが、変なアニメっぽい絵のいやがらせはオレじゃないからな。
おれ、アニメ嫌いだからよ。
これからしばらく、お邪魔するからよろしくな。
おっと、早く生新病院へ帰れなんて言うなよ。

(無題)　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 6月24日(木)00時23分28秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
☆ニコラス＠ボードリーダー様
>阪急を利用していたのですが、京都線の特急も運転を見合わせていました。
あれっ､これは初耳でした｡という事は梅田から河原町へは急行しか無かったという事で異常時とは言え大変だったかと思います｡まあ京阪も特急が運休していましたので淀屋橋から出町柳まで準急しかなく阪急より移動は大変だったかと思います｡
さて間もなく参議院議員選挙が公示されますが､今日は民主党の岡田幹事長が近鉄奈良前に来ていたそうですね｡近鉄電車(勿論特急)にも乗車されたそうです｡
確か国会議員はJRはフリーパスだと思うのでJRで来られるのかと思ったのですが､如何せん奈良県にはJRの特急は無いんですね(急行はあるが)｡
そう言えばJRの無い沖縄県は別として奈良県だけ唯一西村京太郎作品の舞台になっていないという話を聞きました｡近鉄電車を舞台にしたサスペンス､難しいんですかね｡


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

いやｰﾋﾞｯｸﾘ致しました みなと鉄道ｽﾚPart56　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1087309015/
ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/

┌────────┐
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││　へ　　　　へ　 ││
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　　＼＿＿＿＿＿＿／　＜このスレより京太郎様の小説のほうがおもろいわ
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　　　　　　　　　　　　　 /::::/ 一　 一＼::ヽ　　 （　本格ものはクソ！
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　　　　　　　　　　　　　 |::::|　⇔ ﾉ　⇔　|::::|　　（　最高と思うでござるＹＯ！
　　　　　　　　　　　　　 |::::| "　 ヽ　　"/::/　　 （
　　　　　　　　　　　　　 ＼:＼　 口　 /:::/　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 _/（::::＼ヽ｀ ／／:::）ヽ
　　　　　　　　　 　／::::::::＼:::::）:二:（::::／::::::::＼
　　　　　　　　　　（ミ::::::::::::::::::::）:::::::（::::::::::::::::::彡）
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　　　　　　　　　 （ﾐ::::::::::::::::::::::）:::::::（:::::::::::::::::::::彡）

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　　　　　　　／￣￣￣'＼ヽ
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　　　　　　l^d^､ノ⌒d　 　　l｜
　　　　　　（__。 ￣￣　 　　|｜　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 　　　l￣ ヽ　　 　　　.|｜　　 ＜　本格ヲタはキモイですよ！
　　　　　　λ⌒ノ　　　／/|　￣ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　Ｔ￣￣７　 　ヽ

ヾ,__デJスiiギ;;__;;バiJ,ﾍ
~'-t,_｀二（( ./;ｒ"o"トロｿ ）
　_,____,~"'--ゝヽ-イ___,t-'"~7
/(;;;,,"u~;'ヽ、｀~V~::,_,,r-;,　,/_,　　　　西尾維新は凄まじいクソ！
[,t-'ニエゝ;;),　 |:::|~<_t-,] |ii;;;;~"'ー-t_　　二階堂黎人はクソにたかるハエ！
　~"'-t, ノ;;｀ヽ,_,レ'ヾ,_二ﾉ ヽ_,r-'"~~´内田康夫はビチグソ以下のゴミ！
　_,r-'"~'u,, , ''" ~' u~'-t_ﾐ　 ;＼　　　 西村京太郎先生はミステリー界の唯一神だ！
／∧t't't-r-t'^r'^r-t'r∧)-tﾐ_　;>
　ヽ,.|ﾍ|ヽ|.レ'ﾚ'ﾍr'ﾚﾍ| ;,ﾍ, .>ﾐ;;./　h
　 .ﾍ,|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾚ'__）ﾉ|ﾐ./ ,ﾉii.|
'ヾ,　 |;;;;;,ﾍ;;;;;;;;;;;;;;;;h|L　.~"''.ﾚ'"~ハ;;|
　 ヾ,　|/-,ト^!^!^!^ト|.|　　　　　 .~'-;イ,__
　　ヾ, ヽ_r'"二二'-'~,)　　　　　　　 　~'-t_
　　　 ~'--t__/iiiヽ__ｿ

　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜WALT　　ヽ　　 　　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　 　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　　ロック系とも言うかな？

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　†アンチトラミス・本格ヲタの正体†
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

>>614無理をして背伸びして結果、嘘を重ねる。ドツボにはまりまくって楽しい？
>>624それも苛立ちの原因だけど、一番は「言葉が通じない」ことかな
>>632ハア？>>631氏は、トラミスにはそのお約束が足りない、って言ってるのでは？本当読解力無いね〜
>>633じゃ、西京はフセイン？

元祖致傷だ。
なんか、以前よりスレの雰囲気が違ってきたな。
致傷のオレもひいてしまうようなヤツが来たみたいだし。
少し恐いぜ。

こんなもんかな。
最近おもろいと思ったトラミス
豪華特急「トワイライト」殺人事件
闇を引き継ぐ者
単純でないトリックのトラミス
特急さくら殺人事件
夜行列車殺人事件
寝台特急殺人事件（他多数）

てゆうかある多芸の作家西村が偶然トラミスを書いてみたらそれが大ヒットしたんで
そのまま西村がトラミスばかり書いたって事なのだから、
彼の衰退とジャンルの衰退が重なるのはしょうがないんじゃない？
624の�@〜�Cまでは異論はないが�Dには賛成しかねる。
逆に聞くけどさ、最近密室もので凄いのってある？

トラミスのスレは盛り上がるねぇ。

>>646＝>>559さん、ご苦労さまです
なにはともあれトラベルミステリ擁護の立場で
こうしてリストアップされたのはあなただけでした
真面目に検証させていただきます

ただ不思議なのは>>624の（１）〜（４）に賛成され（５）に反対される方が
トラベルミステリを擁護されているということ。なにか違和感を感じます

西村氏がトラベルミステリの第一人者であることに、異存はありませんが
それは後に続く人がいないってことでいいんですか？
吉村・内田・津村・木谷の諸氏はどうなるんでしょうね
現在の西村氏の作品レベルからしたら大差ないと思いますが
また、才能ある若手が出ないのもなんでですかね

密室ものに関してのコメントは控えさせていただきます
このスレッドの趣旨とは全く関係ないと思われます

消えたタンカー名物、やきそば調理描写。
この描写、ウマソー。

ひとつ疑問があるのだが、寅ミスファンは何故新本格ヲタに叩かれていると決めつけてるんだろうか？
いうまでもないけど、わたしは違いまっせ
本格に限らず、ミステリーをはじめとしたエンターテイメントを
和・洋問わず幅広く読んでおります
新本格については語れるほど読んでいないけど、とりあえずあまり好きになれない
しっかしフィクションだからの一言で。全てが許されると思ってることが不思議だねえ
逃げ道以外でこんなこと言う香具師が、この世の中に本当にいるんだ（呆

＞＞寅ミスファンは何故新本格ヲタに叩かれていると決めつけてるんだろうか？
そうでもないよ。

＞＞しっかしフィクションだからの一言で。全てが許されると思ってることが不思議だねえ
誰が何を許すの？

まぁまぁ、ケンカするなって。

>>648
結局、あなたは何が言いたいんですか？

�@トラベルミステリーというジャンルそのものが気に入らないのか？
�A初期の名作は認めるが、最近の低レベルな本まで売れてるのが許せないのか？
�B最近の西村と、それに続くトラミス作家があまりにも糞すぎるので許せないのか？

私にはどれを主張しているのか、よく分からんのですよ。
�Aと�Bなら私も禿同しますが、�@ならば喧嘩を売られている気がして不愉快です。

そろそろ、おっぱじまる予感。

>>653
出過ぎた真似かもしれんがこのジャンルそのものを気にいらん、という書き込みは誰もしとらんぞw
素直に過去レス読めば誰でもわかるんちゃうか？それすらわからんほど国語能力がないんか？
おれの目からみたら>>646後半における５５９の主張の方がよくわからん
じゃ、あんたなんで寅ミス読んでんの？

惰性に決まってんだろ

>>646
申し訳ないけど、作者も（もし良ければ出版社も）書いてもらえると
ありがたい。
ついでにその中の一押しも書いてもらえると更にありがたい。

>>646
ごめん。書き忘れた。

>逆に聞くけどさ、最近密室もので凄いのってある？
コレは予想してた質問だけど、残念がなら、答えられない。
というのは、密室トリックをメインにすることが少なくなったことと
ある意味トリックが出尽くして限りなくアンフェアであるか、どうでもいいような
トリックだったりすることが多いような気がする。
（と俺は思っているので「密室トリック」と書かれたものはあまり読まない。
コレがいいとあげられる人も沢山いると思う。）
「密室トリック」と呼ぶのは語弊があるけど「すべてがFになる」とかはどうだろう？
ただし、「理系（特にコンピュータ関係）」の場合「F」といえばアレだと想像がつく
からバレバレといえばそうなんだけどね。

そう、バレバレ

内田康夫ってどうよ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1088055772/

内田スレ立ったので、即死回避になんか書き込んでください。

即死したほうがいいと思う。
過去ログのリンクは下手なAAより強烈だ。

>>653
どれも違います

　　「最近のトラベルミステリに良いものがひとつもないと思われること」

が不満なのです
極端な話、西村氏をはじめとした既存ね作家がどれだけ駄作を積みかさねようが
いくら売れようが知ったことではありません
只、自分が読み応えのある作品が読めればよい
それだけです

>>657
こんな有名なトラミスさえ読んだ事のない人間がしつこく批判をしてるのか？
俺は>>646じゃないけど、本当に呆れ返って開いた口が塞がらん。
上三つの作品はともかく、下の二つくらいは読んでから批判しろよ。

＞豪華特急「トワイライト」殺人事件　西村京太郎　新潮文庫

＞闇を引き継ぐ者　西村京太郎　角川文庫

＞特急さくら殺人事件　西村京太郎　光文社文庫

＞夜行列車殺人事件　西村京太郎　光文社文庫

＞寝台特急殺人事件　西村京太郎　光文社文庫

ちなみに俺ならばこちらをオススメする。

終着駅殺人事件　西村京太郎　光文社文庫（○）

超特急「つばめ号」殺人事件　西村京太郎　光文社文庫（◎）

津軽・陸中殺人ルート　西村京太郎　講談社文庫（▲）

特急「おおぞら」殺人事件　西村京太郎　光文社文庫（▲）

夜間飛行殺人事件　西村京太郎　光文社文庫（○）

よっ、鉄道ヲタクちゃん!　ガンバツテッ!
しかし、どれもつまんなそうやなぁ

タイトル見ただけで買う気失せるなｗ

そんなタイトル一覧見せられて、
こつちの口が塞がらんよ。

>>655
＞出過ぎた真似かもしれんがこのジャンルそのものを気にいらん、という書き込みは誰もしとらんぞw
>>665-667

人が真面目に書いても、こいつらの書く事なんてこの程度。
結局、トラミスそのものが気に入らないから喧嘩を売ってるだけなんだよ。
ＡＡコピペの致傷が怒ってスレを荒らしまくるのも、こいつらがこういう態度だからだ。

>>655
＞出過ぎた真似かもしれんがこのジャンルそのものを気にいらん、という書き込みは誰もしとらんぞw

それはないｗ

>>668
おいおい、書き込み順逆じゃん
文章が読めんだけじゃなく、数字も数えられんのか？
それはともかくトラベルミステリーはタイトルで相当損してると思う
工夫のかけらもないそれを見ただけで、げんなりするのは無理もないよな
自分から十把ひとからげって言ってるようなもん

>>670
前から拾ってくればいいのかなｗ

とりあえず、淡々と新刊（あるいは復刊）のトラベル・ミステリーと思われるものを紹介するよ。
ネタ元は以下のところ。

http://www.trc.co.jp/trc-japa/shinkan.htm

今週は１冊だけ。

http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=04032588
木谷恭介(こたに・きょうすけ)著　桃園書房

http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30594007
深夜の軽井沢、御園生麻里所有の豪華な別荘での、政財界人を集めたパーティの最中、
ホテル王の加納憲治が麻里の寝室で短剣を胸に刺された他殺体で発見された。
数日後、今度は都内で参加者の一人だった代議士の宅間も頭を割られ殺された。
偶然パーティに居合わせた喫茶店マスター久保紘一は軽井沢から山形、京都と
冷酷に殺人を重ねる犯人の足跡を追った。そして行き着いた驚愕の真相とは…。傑作長篇旅情ミステリー。

1999年のノベルズの文庫化。
そう言えば「旅情ミステリー」という言い方もあったな。

タイトル書き忘れた。
『軽井沢・京都殺人事件』ね。ミもフタもないタイトルだ…。

ただの地名やん

>>663
実は「特急さくら殺人事件」は読んでる。ちょっと特殊な列車（でも有名）のヤツだね。
俺は「何故駅員が何も言わない？」と思ったよ。「トラベルミステリー」だなあという感想。

>>664
「つばめ号」に関してはちょっと無理矢理というか、力技的なものを感じる。
昔の事件だから可能といえば可能。

コレから読む人もいるだろうからネタバレはメール欄にもしないけど.

ところで「夜間飛行〜」は俺の批判するトラベルミステリー（特殊な列車やダイヤ）
とはちょっと違う。「寝台特急〜」とか「終着駅〜」は悪いとは思わないよ。
ただ、初期の作品ではある（「ここ10年間」（>>619）じゃないよね？）。

>>663
書き忘れた。

>こんな有名なトラミスさえ読んだ事のない人間がしつこく批判をしてるのか？
う〜ん。初期の頃のはある程度読んでるけど、そのうちうんざりしたというのが
本音。「どうせ間に合う列車がある」んだよね。間に合う飛行機だったりもするけど。

西村京太郎の作品のすべてが駄作だと言うつもりはないよ。ただ、最近は延々同じトリックを
使い回してるという印象がある。

鈍行鉄ヲタ>>668号殺人事件　東村京次郎

このレベルの低い書き込みはｗ　アンチはやっぱり○○

>>675
＞実は「特急さくら殺人事件」は読んでる。ちょっと特殊な列車（でも有名）のヤツだね。

俺はこの小説はまったくの駄作だと思う。まったく面白みがなかったし。

＞ところで「夜間飛行〜」は俺の批判するトラベルミステリー（特殊な列車やダイヤ）
＞とはちょっと違う。「寝台特急〜」とか「終着駅〜」は悪いとは思わないよ。
＞ただ、初期の作品ではある（「ここ10年間」（>>619）じゃないよね？）。

確かに「夜間飛行」は列車が出てこない点で、あなたの要望とは違うものだった。ｽﾏｿ。
初期の名作ならばともかく、ここ１０年で良作なんか一つもないよ。
みんな初期のネタを劣化コピーしたような駄作ばっかり。それは全面的に認める。

たったそれだけのことを認めるのに、無駄な時間とレスを重ねたもんだ
だが、それでも一歩前進には違いない
言い負かすのが目的ではないからね

ここからが本題
さて、どうしてこんな事態になってしまったんだろうね？

１）元々トラベルミステリを書いていた作家が、揃ってマンネリズムに沈んでしまったのは何故か？
２）才能ある若手が全く後に続かないのはどうしてか？

この二つの疑問に、レッツトライ！

DQNトラミスマニア>>678号線殺人ルート　南村京三郎

さすがアンチ！！

１）同じような話を書いても、ﾐｽﾃﾘを読むのに頭を使わない一部読者には売れるから
２）そんな風になりたくないから

ミステリってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
読者と作者でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
解くか騙されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
量産劣化コピーのぼけ老人どもは、すっこんでろ。
で、やっと最近本格っぽいのがでたと思ったら、○○萌え〜、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、萌え要素なんていらねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、もえ萌え〜、だ。
お前は本当にミステリを読みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただキャラに萌えたいだけちゃうんかと。
ミステリ通の俺から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱり、
古典、これだね。

そうだ、そうだ、と、亀津川警部はいった。

>>679
>みんな初期のネタを劣化コピーしたような駄作ばっかり。
俺が「トラベルミステリーは駄目」と思うのはそこ。
嫌らしく作者と出版社を>>657で聞いてるけど、実は発表年を聞くのを忘れてるw
そこがポイントだったんだけど・・・
コレだから年をとるのはイヤだw

>>680
１）「トラベルミステリーの名手（他に適当な言葉があると思う）」みたいに捉えられると
「次もトラベルミステリーを書かなければいけない」というようなことになるんじゃないかな。
２）ジャンル（トリックの種類）としては狭すぎると思う。「オリエント急行」や「ナイルに死す」も
広義のトラベルミステリーと捉えられるだろうけど、やっぱり「時刻表トリック」なんじゃないかな。

このごろ、トラミスも売れてないよ。

>>686
何かの本で読んだのですが、西村さんは編集者にこんな事を言った事があるそうです。
「もうトラミスには飽きた。違うジャンルを書きたい」
すると、編集者はこう答えたそうです。
「分かりました。でもどんな小説を書くにせよ、十津川警部だけは出してください」

この言葉に西村さんは思わず苦笑したようです。
元来はＳＦ、海洋物、時代劇、社会派、パロディ、本格物などなど、多彩な作風が
持ち味の名作家だった西村京太郎でしたが、皮肉な事にトラミスが売れすぎたせい
で、自らの才能を潰してしまったようです。

時代小説に十津川やカメさんが出たら、どうなるの?

もちろん、アリバイトリック崩し

トラミス作家は自殺しないねぇ

俺もトラベルミステリーに巻き込まれたい

作家は生涯に六作以上の傑作を書くことは出来ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−S.S.ヴァン・ダイン

それは、実力のないバカ作家の妬みだよーん

京極も綾辻も、面白いのは6作目ぐらいまでだよな。

>>688
>元来はＳＦ、海洋物、時代劇、社会派、パロディ、本格物などなど、多彩な作風が
>持ち味の名作家だった西村京太郎でしたが、皮肉な事にトラミスが売れすぎたせい
>で、自らの才能を潰してしまったようです。

「つまり、我々が彼を殺してしまったんだな。トラミス作家というレッテルを貼り
彼の意思を無視して型にはまった作品を要求してしまったんだ・・・
真の犯人は我々読者ということだ。なあ、亀さんよ。」

と社会派風にまとめてみる。

古本屋に行くと必ず100円コーナーに西村と赤川の本がたくさんあるよね

>>695
どっちも派生の作品に傑作があるんだってば・・・・

>>694
とヴァン・ダインも読んだことない椰子がいってもなあ・・・

ヴァン・ダインのいうことなんて当てになるかい。
売り出す時のキャッチフレーズだって(ﾌﾟ

この前の十津川警部夫人のドラマ見たけど、十津川の奥さん役の
萬田久子と父親役の藤岡琢也が十津川のことを「十津川さん」
「十津川君」と呼んでいて違和感があった。「省三さん」じゃ
ないのかな？

>>700
　同意　ヴァン・ダイン如きにとやかく言われたくないね。
　アガサ・クリスティ様に比べたら、屁みたいなもんよ。
　「オリエント急行の殺人」「そして誰もいなくなった」「アクロイド殺し」「予告殺人」
　「ポケットにライ麦を」「ＡＢＣ殺人事件」「杉の棺」「ゼロ時間へ」「葬儀を終えて」
　「復讐の女神」「５匹の子豚」「蒼ざめた馬」「ゼロ時間へ」「鏡は横にひび割れて」
　ざっとこれぐらいの傑作をあげられる。
　トラミスファンも自薦ベスト６（発刊年も書いてね）をあげて欲しい。

ビン、ラビン?

小林秀雄が対談だか鼎談で、
「ドイルが一流なら、ヴァン・ダインは三流。いやそれ以下」
って放談してた。意外にもミステリも読んでたんだな。
小林秀雄はいいとは思わないが、この発言は大笑いした。
ああやって人工的に世界を区切れば書きやすい面はあるよね。
これトラベルミステリにもいえる。
クリスティはでも、若い頃の数年を除いては濫作しなかったでしょう。
702さんの挙げている作品は、ほぼ年一作のペースで書かれたものですよね。
クリスマス商戦の一環としてクリスティの新作があったって話もあるし。
月一冊の西村さんとでは違うよねえ。
西村さんも年一作にすれば、クリスティくらいの質は保てるのだが。

じゃあ小林秀雄はさらにそれ以下だね

>>704
そうやって西村氏が密度の濃い〜い、文章も「〜と、●●は、いった」をやめて普通に書いたとする。
トラベルミステリ愛好家さんたちの頭脳が、それを受け付けることが果たしてできるか？
かな〜り疑問だね（ワラ

>>706
俺はトラミスファンだが、別に普通のミステリーでも読めるぞ。

ゼロの焦点　松本清張
天使の傷痕　西村京太郎
点と線　松本清張
四つの終止符　西村京太郎
四万人の目撃者　有馬頼義

しかし、改めて考えてみると、西村以外のバリエーションが少ないな・・・。

>>707
失礼ですが、何時代の人ですか？

人工世界のトラベルミステリー

と、いった。がなくなっても理解できるさ。バカにしないでね。
でも、漢字が多くなったり、会話が少なくなると、途端にいやになるのがオレたちDQN。
オレらDQNトラミスファンが理解できるのは、既出の清張、森村、大藪あたり。
京極とか、ニッショクの平野啓一郎、マークス高村、ホワイトアウトのチンポ
、ローレライの福井はるとしなどの細かい描写や情報小説っぽいのは苦手。

西村京太郎の傑作
「殺しの双曲線」「D機関情報」「七人の証人」「赤い帆船」
「消えたタンカー」「名探偵に乾杯」「盗まれた都市」「華麗なる誘拐」
「奇女面殺人事件」「殺人者はオーロラを見た」ほか多数
余裕で六冊を超えていますな

>>711
　サンクス　ブックオフで探してみるわ。
　で、トラミスの一方の雄「内田」御前の傑作もあげてくだされ。

>>711ほとんどトラミス以外が意外と多いねｗ

東海道のぞみ新幹線アル中事件

>>708
昭和60年（1985）生まれの19歳ですが何か？

>>712
ネタで聞いてるのかも知れないけど、内田が出した数百冊の本で傑作なんて一つもないよ。
そもそも江戸川乱歩賞に応募して、二次予選で落ちた小説をわざわざ自費出版し、
情けないデビューを果たしたような人だから。マトモな小説なんて書けるレベルじゃない。

なんだ、真性か。

>>712まあ、715の言ってる事はあたってる。以下に挙げる作品は
711に比べると数段落ちるが彼の中では最高の部類に入る
「死者の木霊」（噂の自費出版）
「本因坊殺人事件」「後鳥羽伝説殺人事件」「平家伝説殺人事件」
「明日香の皇子」
（賛否両論だが俺の中の最高傑作「パソコン探偵の名推理」）

作者名は忘れたが
「四国松山殺人事件」っての面白かったぞ

と、浅見光彦はいった。

西村>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>内田
とは思ってたし、西村さんの初期作品には素晴らしいものがあるとも思ってたが、
これミステリファンではごく普通の認識なのね。
内田さんの作品で素晴らしいと思ったのはないなあ。
まあ、そこそこ読めるのはあるけど。
ただ、乱歩賞云々は関係ない。あの賞をとった人がどれだけ残ってる？
しかし、落とされた遺恨かなんか知らないが、内田さんが乱歩に毒づく（しかも的外れ）のはいただけない。

710さんは正論。DQNなんてとんでもないよ。
ドイルやクリスティの人気も、ひとえに文章が平易・会話が多い・わかりやすいということだからね。
710さんが苦手といってる人たちは真のメジャーじゃないでしょ。
だから、現在の西村さんがメジャーというのもこれまた当たり前なのだが。
伝統芸能・クラシック音楽よりまんが・ポップスがはるかに売れるみたいなもの。

まあ、世の中の大半はDQNということです

まあ正論いう言葉を使う大半の人間はDQNということです

>>720
>>710です。そういってもらえるとうれしいです。ありがとうございます。
>>721、>>722
それを聞いて、少し安心しました。でっきり、DQNはわたしだけかと思っていたので。

ちょっと待て
京極、高村が読みづらいというのはわかるが
福井、新保はそうでもないだろう
情報量は多いが文章自体はごく普通だと思うけど？

連投すまん
>>710さんいうところの、真のメジャーとはなんでしょね
売り上げということ？一作ごとならへたすると西村さんを上回ってるんじゃないの？

>>710です。
>>724
おっしゃるとおり、新保は普通だと思います。でも、福井はなにか、クドく
感じるような気がしませんか?

>>725
たしかに、一冊の売り上げでは西村氏は負けていますでしょうね。
こんなカキコすると、本格派から総口撃されると思いますが、わたしのようなDQNからみたメジャーとは
わかりやすくて読みやすいトラミスを書いてくれる作家です。

またまたすまん
>>710じゃなくて>>720ね

>>726
あんたその定義はいくらなんでも（呆

批評で負け、売り上げで負け、気が付けば>>726気が付けばみたいなアフォ読者しか残ってない
匿名掲示板とはいえ、人前で発言するならもうちょっと考えた方がよい
このままじゃ「トラベルミステリー読者＝頭が悪い」と思われかねんよ

















事実だけどw

http://www.parody-times.com/index2.html

ところで728は頭がいいのか。
匿名掲示板とはいえ、人前で発言するならもうちょっと考えた方がよい 。

>>720で伝統芸能と漫画とか例に出してるけど全然違うだろ
毎回ある程度売れてるのは万人受けするからじゃない
一冊の売上で負けてるということから考えてみると、
西村は初期の良策で固定ファンいくらかつかんでいて、
それらの人たちが作品出るたびに買ってるってことでしょ、惰性で
特にシリーズ化したものが１、２作売れるとある程度の固定ファン確保できるからなあ
その後の作品は内容が駄作だろうが劣化コピーだろうが関係なし
シリーズ物のファンとしては新作出るとつい買っちゃうものだから
まあトラミスに限らないんだけどねｗ

DQN>>726です。
やはり、総口撃を受けました。わたしの推理どおりです。
でも、わたしにとってのメジャーは、面白いトラミスを書いてくれる作家のことを指す
以外、思いつかなかったのですよね。無念。

元はといえばワタシがアンカー付け間違えたのにも原因があるのかな
すまんこってす
しかしいくらなんでも

　　「メジャー作品＝読みやすいトラベルミステリ」

ってのはどうでしょう？
自分がそう思われるのはご自由なんですけどね
人に云うのはちょっと・・・
ましてここはミステリ板だし
だからといって馬鹿よばわりもする気にはなりませんけどね

完全なマーケッテングなんかどだい不可能だと思うが、
初期の良作でファンになった人がそのまま現在まで買い続けてるとは思いがたい。
もう20年以上、トラベルミステリ書いているしね。
ここのファンはかなり良心的だけど、
濫作で質の低下を招いていることはすでに何度も指摘され、
固定ファンだけが買っているとは思えない。
20余年ともなると、もう一世代といえる年限で、
この期間固定ファンというのは不自然。
本人は、「トラベルミステリ書いた年には、年収五百万円の作家が一気に一億になった」
と語っているので、
いくらトラベルミステリを書いて作品数が増えたとしても、
二十倍には増えてないから、
新規のファンが参入したことによるもの。
この契機について、「西村は質が落ちた結果、売れるようになった」
とする論旨には、かなりの反対意見がこれまでにも展開されていた。
しかし、まんがが売れ、伝統芸能は国の補助なしでは存続しないのも事実で、
トラベルミステリのような、誰にでもわかる軽い読み物と、
マニアにしか受けないミステリもこの対比と同じ。
一冊の売り上げで、「もっと重いミステリ」に負けているのかどうかは、
実際のところわからない。数字を調べてみないとね。

さらに、読みやすいからといって軽く扱われるのはいかがなものか。
たとえば、英米のミステリでいえば、英のほうが文章は平易。
これはひとえに、米の英コンプレックスによるもの。
米では英文学が語られても、英では米文学など鼻もひっかけられない。
英ではミステリ作家の地位は高いけど、米では低く見られる。
そういうことから、米のミステリ作家というのは、粋がる傾向が強い。
前述のヴァン・ダインしかり、最近ではパトリシア・コーンウェルにしても、
どうしてわざわざああいう読みにくい文章書くんだろうね。
クリスティのほうが時代がはるか前なのに、ずっと読みやすい。
ドイルだって文章は平易だからね。
そういうわけで、やたらに難解に書きたがるというのは、
子供っぽい衒学（ともかく誰かに自分が学習したことを伝えたい。ヴァン・ダインなんかそうだと思う）
または、
コンプレックス（ミステリ作家は馬鹿だと思われたくない。ついでに米は英より下だと認めたくない）
というのが背後にあることが多いと思える。
西村さんくらいの年になると、こういうことが馬鹿らしく感じるから、
なんといわれようと、読みやすければ、女性の言葉が水商売だろうが、
「と、○○は、いった」が鼻につこうが、けっこうだと割り切ってるんだろうね。
金のためというより、大多数の読者の便宜を図ってのことだと思うよ。

読みやすいかあ〜？
今日ブックオフで西村京太郎立ち読みしたんだがね
あまりの無味乾燥さに読むのが苦痛になったよ
レポートか警察の調書みたいだったな
巧い下手以前に、血の通った小説の文章じゃないよ

ミュージシャンでも映画監督でも、若い初期の頃に傑作が多いよね。
で　その後駄作作ってても、そっちのほうが一般的にはチヤホヤされて金にはなるんだよ。

ブックオフで小説よく立ち読みできるな

？？？意味不明？？？

>>732はじつはアンチトラベルミステリーじゃないのか
ちょっと考えられないほど、発言内容が阿呆過ぎる
ヲタのふりしてアンチに叩かせる、その為だったりしたら納得するぞ

>>732
超DQNです。許してくれ。精一杯の答えがその程度なんだ。オレのような超は。
>>734
作家で年収500あった時点ですごいですね。
>>740
これは、マジだ。呆れてくれていい。でも、アンチではないよ。

初期の良作買うのは別に発売当時でなくてもいいわけで

黒澤もチャップリンもベルイマンも>>737のようなこと言われてるね。
たしかに最近の西村さんの文章には明らかにひどいと思うものがある。
あれだけ売れるとなんでもありになるのかな。

西村京太郎、もう73だからな……
あれだけ働いてきたおじいちゃんを責めるのも酷だろう

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「もう私はトラミスに飽きました。また昔のように新しいジャンルへの挑戦をしたい。
だから読者の皆さん、もう私の小説は買わないでください。お願いします」

>>744
禿同
　横溝先生も晩年に「病院坂の首縊りの家」「悪霊島」と２代駄作
　を書いて、晩節を汚したんだから、７０過ぎの西村先生が多作の
　弊害で駄作を書いてしまってもしょうがないと思う。
　それよりも西村先生は「日本のエドガーウォーレス」として日本の
　ミステリー史上に巨大な足跡を残したことを西村トラミスファンは
　誇りに思うべきだよ。

いいこというなあ。
なんだかんだ言っても、西村京太郎先生は尊敬されているんだよね。
それを踏まえての、最近の作品の批判なわけだ。
だからこのスレッドは荒れないんだね。

ドイルも傑作は初期、ライヘンバッハで死ぬまでに集中している。
復活以降、原稿料はうなぎのぼりだが、質は下がった。
江戸川乱歩はもっと極端で、最初の短編をマニアは非常に評価する。
しかし、乱歩自身は、すぐに題材を使い切ったと見えて、
最初の頃から、何度も書けなくなり、放浪したりして断筆を繰り返す。
しかし、人口に膾炙したのは、戦後の子供向け少年探偵団。
しかもこれ、多くが代作。

西村さんばかりの現象ではないよね。
ぼくは西村さんは、少なくても書き手としての能力・技術は、
ドイル・クリスティ・乱歩並の巨人だと思う。

そうかな？
作家とて人間だから、駄作しか書けないというのはしょうがない
過去の傑作を乗り越えることのできない苦しみに、自ら生命を断った作家も多い
しかし西村氏にそんな苦悩を感じることは、残念ながらない
編集者が
「読者はトラベルミステリーを待ってるんですよ」
といえば他のジャンルは書かない
「十津川警部を出してください」
といえばシリーズしか書かない
あげくの果てに
「〜〜と◎◎は、いった」
に象徴される手抜きの連発
そこにはもはや迎合と妥協しか見当たらない
駄作しか「書けない」のは同情の余地があるが
駄文しか「書かない」のは作家としてのモラルを疑う

>>744
これにつきるよ。

わしは、もう歳なんじゃよ。堪忍してくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　西村京太郎より。

じゃ、書かなきゃいいんじゃないのかな？

他人に異常に厳しい２ちゃんねら。

本人も分かってると思うよ
というより本人が一番分かってそう
もう書けないなら書かなかったらいいのに
お金はたんまり稼いでるだろうし・・

歳だからってのは違うんじゃ？
まだ若い頃から駄作量産体制に入ったでしょ。

稼いだ金は芸者上がりの女房にガッチリとつかまれておるのじゃよ。
それに、角川書店に勤めている息子も頼りなくてのう。
しかも、自宅の隣に建てた記念館もリピーターがおらず、赤字なんじゃ。
だから、この歳になっても、必死に書いておるのじゃよ。
唯一の楽しみは、湯河原の源泉から自宅へ引いた風呂へ入ることだけじゃ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西村京太郎より。

他人への要望が異常に高い２ちゃんねら。

『豪華特急「トワイライト」殺人事件』読んでみましたが

・・・・ひどい、ひどすぎる
あまりに無味乾燥な悪文の為、頁をめくる手がなんども止まりましたが
読むといった手前、我慢して読みつづけましまが
いったいこの密室トリックは何？
密室に最低限必要なフェアネス以前の問題で、開いた口がふさがらない
アマチュアが、こんなトリックをつかったミステリをコンテストに出したとしたら
間違いなく一次、二次選考で落とされるだろうし
創作同人誌だったら、罵詈雑言の集中放火を浴びるでしょうね


素人や、ミステリ以外の作家ならともかく
仮にも過去にまともなミステリを書いていたこのジャンルプロパーの作家がこんなものを書いたら
読む側が云うことはひとつ


　　　　　「西村京太郎、恥を知れ」


こんなものを読んで喜んでいるようじゃ、ミステリを語る資格なし！
まして自分ひとりが読んでるだけならまだしも
人に勧めるなど害悪としか言いようがない
あ〜あ、貴重な時間を損した

結局、西村さんは（そうとう前の）過去の業績で尊敬され、
それとの対比で軽蔑されてるの？

そもそも、売れっ子は駄作量産では？
赤川さんは最初こそまともだったようだが、売れてた頃は内容スカスカ。
内田さんは最初から内容ない。おまけに片腹痛い発言で顰蹙を買い、集中砲火を受けている。

別にいいじゃん。

ここ最近の西村ファンの書き込みは情けなくなりませんか？

曰く「歳をとったからしかたがない
↑読者になんの関係があるんでしょう

曰く「乱歩ほかの巨匠も駄作の方が売れる」
↑売れる駄作を書く＝巨匠、ではありませんよ、けして

曰く「駄作でないと売れない、量産できない」
↑一作ごとなら西村氏と同等かそれ以上に売れて、尚且つ中身が濃い作家はいくらでもいますが？
宮部・高村・真保・福井・大沢・京極・北村・花村・馳・鯨etc・・・・・
ミステリ以外でも鈴木・瀬名・・・・
誤解の無いように云っときますが、私個人は以上に挙げた作家の半分は嫌いだったり
或いは興味なかったりします
しかしそれは私という読者個人の趣味嗜好であって
別に好みに合わないからといって批判するわけではありません

皆さんも私以上に、上記の作家を嫌っておられるとは思いますが
ここで云いたいのは彼らの中に、西村氏のような
「必然性の無い、ご都合主義のストーリー展開」「類型とすら呼べない平坦なキャラクターと会話」
「稚技に等しいトリック」を「○○と△△は、いった」などという悪文で書く人はいないということ
それぞれが精一杯中身のある小説を書こうとされているということです

>>757
フェアネス？
フェアlessですが何か？













と十津川は言った。

>>757
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「すみません。僕の書いた駄作で不快な思いをさせてしまったようですね。
ですが、もう僕には『殺しの双曲線』のような作品は二度と書けないのです……」

>>648さんの真摯な気持ちはわかるし、ぼくは西村さんのファンではない。
ただ、世は駄作のほうが売れる面があるのは事実。
アイドルの歌なんてだれもうまいとは思ってないでしょ。
アイドルといえるかは微妙だが、宇多田ヒカルにしろ浜崎あゆみにしろ、
同じくらい歌がうまい人は、世にごまんといる。
曲にしても、同じくらいいい曲を書ける人はたくさんいる。
大衆性というのは不思議なものだが、マニアの喜ぶような内容の濃いものは、
大衆性を持ち得ないのも事実なわけでして。

>>763
残念ながら音楽に関しての例えはまったく間違ってる

アイドルの場合は歌がどうこうより本人のおまけみたいなものだから
ある程度同意

駄作でないと売れないとは思えないし、間違ってますね
高村氏の重苦しい、京極氏の癖のある文体
真保・福井氏の情報量、宮部氏の一部作品におけるシリアスなテーマ
鯨氏の蘊蓄と変化球
お手軽な要素からは程遠いこの人達の作品が
書店で山積みにされ毎日売れ続けています
おそらく西村・内田氏の作品と同等か、それ以上に
しかも部数だけでなく、トラベルミステリの主戦場である文庫やノベルスよりも高い値段で


別にいいんですよ、既存のトラベルミステリプロパーの作家がどれだけ駄作を量産し、売れようが
ただ私個人はトラベルミステリという形式でもっと面白い、というかまともな作品は無いものか？
あったら是非読んでみたい。もっと面白いものが書ける筈じゃなかろうか？
と思って訊いた結果、勧められたのが「豪華特急トワイライト〜」（脱力）
誰か力のある作家さん、書いてくれませんかねぇ・・・・

十津川警部の新作は発売される度に書店の売上ランキングの上位に食い込む
んだけど、若い人が買っていくのを未だに見たことがない。
どういう客層が買っていくんだろ？

>んだけど、若い人が買っていくのを未だに見たことがない。
買わない若い人以外の客層。

764 ：名無しのオプ ：04/07/04 13:50 ID:XAOdQQRw
>>763
残念ながら音楽に関しての例えはまったく間違ってる

アイドルの場合は歌がどうこうより本人のおまけみたいなものだから
ある程度同意

お前さ、こんな偉そうなこと言う前に論拠だせよ。
なにが、「残念ながら音楽に関しての例えはまったく間違ってる」
だ。どう間違ってるか言ってみろ。言えねえじゃないか。

まあ、それはともかく、昨日もモーツァルトがどうだこうだと
特別番組やってたが、それはモーツァルトはすぐれた音楽家だったが、
同時代に同じようなのは他にいた。
なにより、専門家ですら真贋わからない作品がいくつもあるってこと自体、
彼が特別の技量の持ち主でないってことさ。
いいかげんに書いた作品も多いし、こんな事情は昔から変わりないんだな。

まあ、元来、>>648氏の真剣な問題提起についてのものなんだけど、
おれも、最近の西村さんは駄作の連発だと思ってる。
だが、文学だろうと美術だろうとそんなことはよくあることで、
無視して自分の好きなもの読むとか、
「トワイライト」を題材に、自分で書く、または原案を出すしかないと思う。

>>768
おまえはとりあえず「アマデウス」見れ
>>648氏の真剣な問題提起について答えたんなら
同氏の>>765にも答えてみろ。答えられねえじゃないか
オメーが西村ファンだってことは、全部まるごとスリットお見通しだ!

なんでムキになってるの？

>>770
俺に言ってんの？
もちろん>>768の真似なんですけど…
ところで「トワイライトうんたら」ってそんなにひどいのか？
同じ題材ってことなら吉村達也に「トワイライトエクスプレスの惨劇」ってあるけど、これも酷かったなあ
なんせメイントリックが、鉄道ファンなら常識的な知識をネタにしてるんだもんなあ
今時、大阪から北海道に行くのに寝台特急をわざわざ使うやつなんて、マニアかそうでなくてもある程度鉄道好きな人間が多い
だからそのトリックは、成立するわっきゃねえだろ、って思ったよ
ま、有名な観光地や豪華寝台特急なんて、それ自体が魅力のあるもんだから
ミステリーとしてお馬鹿な話でも、売り上げは見込めるもんなあ

>>768
残念なから私の云ってることを、全く！理解されていないようですね

あなたの例えに倣えば、専門家でないとわからないモーツァルトの作品の真贋などどうでもいいんですよ
彼が『トルコ行進曲』や『レクイエム』等、時代を超えた不朽の名作を作曲したことが
モーツァルトという名前を歴史に刻みつけているわけで
適当に書きとばした作品の内に、クォリティが落ちる曲があったからではないのですよ
ＴＶで聞きかじった半可通の知識を、誤った方向にひけらかすのはどうか、と思いますが『アマデウス』の話が出たついでです
この映画自体、必ずしも史実に忠実なわけではありませんが、極めて象徴的な場面があります
最初の方、サリエリが医師に、自分の曲とモーツァルトの曲をピアノで聴き比べさせる場面がありますよね？
あれですよ、あれ
いいものは残る、そうでないものは淘汰される
つまり「トラベルミステリに『トルコ行進曲』や『レクイエム』はないのか？」ということですよ
（本筋からはずれますが、この映画って倒叙ミステリの形式ですよね）
私の云いたいことはそんなにわかりにくいですか？

じゃあおまえらは「オリエント急行」をトラベル・ミステリとして
認めないのか？

どちらかが、おまえ、とカキコすると、必ずケンカになりますのでご注意を。
せめて、>>772のように紳士的に、あなたといいましょう。

そして、よく、ミステリーを音楽のクラッシックに例える方がいますね。
せめて、トラミスDQNがわかる歌謡曲を例えに出してあげてください。

トワイライトエキスプレスはハラハラドキドキの連続じゃないですか。
悪口は言わないでください。
十津川夫人は、列車から消えて居場所がわからなくなるし、個室で女は殺されるし、
最後に列車に爆弾を仕掛けられて大変なことになるし。
みなさん、立ち読みでいいですから、ちょっと、読んでみてください。
物語に引き込まれますよ。
　　　　　　　　　　　　トラミスDQNからのお知らせでした。

鯨が売れてるとは初耳だ。
どれぐらい売れてるの？

アマデウスの最初のほうに、サトエリが出ているとは知らなかった。

高尚なのが売れないでなくて
売れないから高尚だと履き違えてる奴がいるようだね。

いません。

たしかに。トワイライト読んでいて、豪華特急に乗りたくなった。

>>775
その書き込みを見ただけでなんかゲンナリ・・・
読む意欲が激しく失せるな

そんなこと言わないで読んでよ。最初の一ページだけ読めば、そのカキコしたことが間違いだったって気づくからさ

トラベルミステリーが駄目なんじゃない。
今のトラベルミステリーを書いている作家が駄目なんだ。

き、きみ、なんてことを言うんだっ!

このスレは、レスが多すぎず、少なすぎず
適度でヨイネ。

>>775
「トワイライト糞ったれ」を読んで、おかしいと思わない脳味噌では、このスレは面白くないだろう
わざとらしく謙虚ぶられても、こちらも不快だからさっさとマンセースレに戻った方がいい

西村作品にクソッタレとは何事でございますか。
さらに、このわたくしの、どのあたりが、わざとらしく謙虚ぶっておられると申しますのでしょうか?
ぜひとも、そのあたりのことを>>786様にくわしくお伺いしたいと思います。

オレは　「自民党は何故駄目なのか」
スレでも立てるかな。

>>786
胴衣
しかしこいつ何しに来るんだろ？
荒らしにしても変だし。レスつけるたびに西村京太郎にとってマイナスになることしか言ってないもの
自己レスでキャラ使い分けて自画自賛してるしw
まあいいや。西村ヲタがどれだけ阿呆かのサンプルにちょうどいい

だって、オレアンチトラミスだもん。
気づくのがノロイぞ。

オマエラをおちょくると、いいストレス解消になるわWWW

>>450のメル欄みれ
どっちでもいいけど
「おちょくる」って言葉の意味をよ〜く考えよう
西村スレで発言してることはぜ〜んぶ嘘ってことでいいんだね
ID見るまでもなく、文章から「痴呆の匂い」が、ぷ〜んと漂ってるからすぐにおまえってわかるw

どこの板に行っても実のあることはなにひとつ言えないんだろうけど、知能少なめに生んだ親を恨むんだね
そうそう、老婆心でアドバイスしてあげるけど、自画自賛レスはかっこわるいからやめといたほうがいいよ

>>450のメルというのは、どういうもんかシラネェが、面倒臭いから見ない。
たかが、便所のラクガキ程度のこのスレで、そうカッカしなさんな。
バッカみてぇWWWWW

現実世界で馬鹿にされ　どこへ行ってもいじめられ

２ちゃんねるまで逃げてきて　やっぱりここでも嫌われた！

どの板行ってもはなつまみ　ついたアダ名が『痴呆さん』Ｗ

　誰かオイラを誉めてくれ　自作自演で自画自賛

今日もひとりで垂れ流す　中身無いレスつらいレス




さあ、そろそろ逆ギレしてコピペＡＡかな？

現実世界で嫌われて　どこへ行ってもいじめられ

２ちゃんねるまで逃げてきて　やっぱりここでも鼻ツマミ

どの板行っても馬鹿にされ　ついたアダ名が『痴呆さん』W

誰かオイラを誉めてくれ　自作自演で自画自賛

ＩＤ変えて文変えて　それでも隠せぬ痴呆臭
今日もひとりで垂れ流す　中身無いレス哀しいね




さて、そろそろ逆ギレしてコピペＡＡ連投かなW

あははは
最近サーバー負担がきつそうだから、まーた接続切れたかと思って
推敲カキコしちまった
『痴呆さん』並みの恥だああああっ！（自爆）

>>793
メル欄の見方を知らないなら素直にそう言えばいいのにね（クスクス
どう見てもおまえのほうがいっぱいいっぱいなんだけど
なあ、話についていけないのにこの板来てもつまんねーだろ？
誰も同意してくんねーから、自己レスで褒めるしかないって空しいだろ？
ここじゃどうせ浮きまくりなんだから他所へ行ったほうがいいよ
どっちにしてもおまえの知能ではミステリ読めないんだから

>>539
正しい
まさにその通り

フィクションなら何やってもいいなんて、本気で思ってるわけないよね
ただトラベルミステリを馬鹿にされるのが悔しくて
なんとか理屈をひねり出したんでしょ
わかった。でもそんな必要はないんだよ
僕らは今のトラベルミステリを、無くなってしまえばいいとか、否定したいわけじゃないんだ
勿論、君達が西村京太郎でも、内田康夫でも読むこと自体にケチをつけようとしてるわけでもない
その証拠にホラ、君達の大好きな作家さんのスレッドを荒らしたりはしていないだろう？
ただ僕らの目からみて、今のトラベルミステリは、あまりにひどいものに映るんだ
そして、何故こうなったかを知り、できれば本当に面白いと僕らが思えるような
そんなトラベルミステリを読んでみたいとまで思ってるんだよ

だからどうか邪魔しないでおくれ
キミ達にここへ来てほしいなんて、誰も言ってないでしょう？

僕らも自分の読みたいものを勝手に読むからね
キミ達もどうか自分の面白いと感じる本を読んで幸せになっておくれ







　　　　　　　　　　　なるべく遠くで

あんたもひつこいねぇ〜

痴です。
けっこう、釣れていい気分です。
でも、逆ギレしてコピペするようなことはしないよ。
>>794>>795
歌詞を作ってくれてありがとさん。でも、その歌詞は、なんのメロディにのせて唄えばいいの?
>>796
痴呆さんと、さんをつけるだけ、あなたは常識人だと思う。
>>797
別に、同意されたいなんて思わないよ。むしろ、そんなことをされたら、戸惑うね。
まだわからないのかい。オレっちの目的が煽りだってことを?
そんなこと、他のヤツらは、とっくに知ってるのにねW
>>799
皆、>>799のようなキチンとした注意を見習え。オレッチのような痴は、こういう冷静な注意が
一番効くんだよ。
>>799、あんたは、よくオレがトラミスがバカにされて、悔しい思いをしているってことがわかったな。
あんた、すごいぜ。
>>800
どっちに言ってんの?

>>801
すげえ、レスもまともに読めないんだ・・・・
ここまで読解力の無い人間がこの世に存在するなんてオドロキW
「釣る」とか「煽り」の意味知らないんだろうね
ボコボコに殴られて

　　
　　　「殴られてやったぜ！」


というに等しい
こんな思考回路だったら、さぞかし現実世界でも馬鹿にされてるんだろうね
でもそろそろ飽きちゃったなW