島田荘子スレッド１８

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1 ：名無しのオプ：
★島田荘司初心者の皆さんへ★
島田荘司の作品を読むときは出来うる限り刊行順に読む事をお勧めします

★刊行順リスト★
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過去ログ、関連スレは>>2-3

死刑は蛮族の習慣。さっさと廃止すべき。
2 ：名無しのオプ：03/10/08 23:38
★スレ遍歴（3は永久欠番）
島田荘司はいつから壊れたか
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/950/950122446.html
腐っても鯛！？島田荘司スレッドNo2
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/994/994383613.html
それでも別れられない　島田荘司スレッド№4
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1006/10064/1006443172.html
まだまだ忘れられない　島田荘司スレッド№5
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1018/10187/1018709414.html
眠れる獅子　島田荘司スレッドNo.6
http://book.2ch.net/mystery/kako/1021/10211/1021123084.html
寝たきり獅子　島田荘司スレッドNo.7
http://book.2ch.net/mystery/kako/1023/10230/1023037441.html
まだ冬眠中？もう夏です　島田荘司スレッドNo.8
http://book.2ch.net/mystery/kako/1026/10263/1026314988.html
夏の終わりに復活祭　島田荘司スレッドNo.9
http://book.2ch.net/mystery/kako/1029/10299/1029940159.html
【地味に】冬眠再び？島田荘司スレNo.10【復活】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1032/10325/1032575551.html
3 ：名無しのオプ：03/10/08 23:39
【派手に復活】島田荘司スレNo.11【すぐに沈黙】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1036/10361/1036145615.html
★2003年は興奮なるか？島田荘司スレッドNo.12★
http://book.2ch.net/mystery/kako/1041/10410/1041046813.html
【龍神祭り】島田荘司スレッドNo.13【まだ～？】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1044/10444/1044437682.html
５０代の島田荘司スレッドNo.14
http://book.2ch.net/mystery/kako/1047/10477/1047710801.html
無題　島田荘司スレッドNo.15
http://book.2ch.net/mystery/kako/1051/10519/1051965135.html
前スレ　【Ｌ．Ａ．】島田荘司スレッドNo.16【吉祥寺】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058238454/l50

★関連スレ
島田荘司他「２１世紀本格」
http://book.2ch.net/mystery/kako/1015/10153/1015311825.html
4 ：名無しのオプ：03/10/08 23:43
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5 ：名無しのオプ：03/10/08 23:44
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6 ：名無しのオプ：03/10/08 23:44
>>1は罰として居残り掃除
7 ：まちがいさがし：03/10/08 23:45
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8 ：名無しのオプ：03/10/08 23:47
全然話変わるがサガフロンティア２というゲームで水晶のピラミッドという必殺技が出てきたんですがこれは何か島荘と関係があるのですか？
9 ：名無しのオプ：03/10/08 23:48
駄目だ。新スレとして認めんぞ
10 ：名無しのオプ：03/10/08 23:49
誰かちゃんとしたタイトルのスレを用意して
ここへ誘導してくれるのを待っている。
11 ：名無しのオプ：03/10/08 23:49
まぁ、>>1にヘンな文言が入っていようといまいと、どうせ荒らされるんだから。
12 ：名無しのオプ：03/10/08 23:49
さて、新スレのタイトルについて議論しようか。。
13 ：まちがいさがし：03/10/08 23:50
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14 ：名無しのオプ：03/10/08 23:50
>>10
ていうか、お前が立てればいいじゃん。
15 ：名無しのオプ：03/10/08 23:51
>>14
立てられるのなら立てている。
16 ：名無しのオプ：03/10/08 23:52
>>15
できないならこのスレで満足しろ
17 ：名無しのオプ：03/10/08 23:52
島荘には改名していただくということで。

姓名判断やってみたらこっちのほうがよかったりしてな。
18 ：名無しのオプ：03/10/08 23:52
なんなら、建てますよ。
スレタイはどうするの？

島田荘司　その１８

とかでいい？
19 ：名無しのオプ：03/10/08 23:52
ちんぽなら立っているぞ
20 ：名無しのオプ：03/10/08 23:53
>>14
そんなレスしてる暇があったら自分でたてろやボケ
>>16=14
あらしてるくせにでかい口叩くな
21 ：名無しのオプ：03/10/08 23:53
>>18
島田荘司18
22 ：名無しのオプ：03/10/08 23:54
ザゼツキーを使ってなんかないか？
23 ：名無しのオプ：03/10/08 23:54
死刑廃止論者も現状維持派もどっか行け。
24 ：名無しのオプ：03/10/08 23:55
必死にこのスレタイでいいと主張したい奴がいるな
立てたやつか。
25 ：名無しのオプ：03/10/08 23:55
フォーマットが厨臭いが、、

【誰か】島田荘司18【ねじを巻け】
26 ：名無しのオプ：03/10/08 23:55
>>24
立てたの俺だけどそんな主張してないよ
27 ：名無しのオプ：03/10/08 23:56
【死刑】島田荘司18【あぼーん】
28 ：名無しのオプ：03/10/08 23:58
もしかすると、しばらくはこのスレで死刑制度議論が沈静化するのを
待った方がいいかもしれない。
29 ：名無しのオプ：03/10/08 23:58
>>27
それ一票
30 ：名無しのオプ：03/10/08 23:58
しかし>>165は文体ですぐに判別できるな。
>>20とか
31 ：名無しのオプ：03/10/08 23:59
【アメリカ】島田荘司18【マンセー】
32 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/10/08 23:59
滅多に来ないのに1000取れました。どうもありがとうございました。
33 ：名無しのオプ：03/10/08 23:59
>>32
ペニス
34 ：名無しのオプ：03/10/09 00:00
なんかしらないがおめでとう＞３２
35 ：名無しのオプ：03/10/09 00:00
>>25
いいと思う
36 ：名無しのオプ：03/10/09 00:01
死刑存置論者は頭が悪い。
悪い奴だから殺せの一点張り。
37 ：名無しのオプ：03/10/09 00:02
>>36
きみも一度家族を変態に殺されてみればわかるよ
38 ：名無しのオプ：03/10/09 00:02
俺だったら自分で殺すよ多分。
我が子が殺されたりしたらな。
39 ：名無しのオプ：03/10/09 00:03
テンプレに隔離スレをリンクしてくれ。
40 ：18：03/10/09 00:03
新スレ案：
【誰か】島田荘司18【ねじを巻け】
【死刑】島田荘司18【あぼーん】
【アメリカ】島田荘司18【マンセー】

わたしとしては、【死刑】というのは入れない方がいいと思うのですが。
議論好きの人を刺激するだけだし。
41 ：名無しのオプ：03/10/09 00:03
廃止論者は知的、存置論者は馬鹿。これが常識。
42 ：名無しのオプ：03/10/09 00:04
>>30
違いますが何か
43 ：名無しのオプ：03/10/09 00:04
>>40
胴衣
44 ：名無しのオプ：03/10/09 00:05
【島田】島田荘司18【荘子】
45 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/10/09 00:05
>>40
一番上のか、【】なしの超シンプルﾊﾞｰｼﾞｮﾝかに1票。
46 ：名無しのオプ：03/10/09 00:05
島田荘司　死刑廃止議論用隔離スレッド
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1065097463/l50
47 ：名無しのオプ：03/10/09 00:05
>>37
ホントそればっかりだな。
そりゃ自分の家族を殺されりゃ怒りで何も考えられなくなるだろうよ。
でもそれと死刑を存続するかの問題はまったく別の話であって厳密に区別して考えるべき。
>>41
まったくだ。
48 ：名無しのオプ：03/10/09 00:05
>>44
ﾜﾛﾀ。
49 ：名無しのオプ：03/10/09 00:06
難民板の中で異様に浮いているスレだなw
50 ：名無しのオプ：03/10/09 00:06
国益は置いといて、廃止で他になんかメリットがあるの？
51 ：名無しのオプ：03/10/09 00:07
やっぱ新作が出たばっかだけあって盛り上がってますね。もう次スレ立ってるとは思わなかったよ。
52 ：名無しのオプ：03/10/09 00:07
大体遺族より我々第三者のほうがずっと冷静なんだから
53 ：名無しのオプ：03/10/09 00:07
>>50
うるさい死刑廃止派が黙る。
54 ：名無しのオプ：03/10/09 00:08
>>50
国家間紛争が起きたとき、誰も自衛隊に志願しなくなる。
55 ：名無しのオプ：03/10/09 00:09
>>50
そこから先は思想の問題だね。
まあ死刑を残せばほんの少しは凶悪犯罪抑止効果があるのかな。
データには出てないけど。
56 ：18：03/10/09 00:09
島田荘司18
【誰か】島田荘司18【ねじを巻け】
【死刑】島田荘司18【あぼーん】
【アメリカ】島田荘司18【マンセー】
【島田】島田荘司18【荘子】

あと、テンプレに
--------------------------------
死刑精度議論については以下のスレッドでどうぞ。

島田荘司　死刑廃止議論用隔離スレッド
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1065097463/l50
--------------------------------
を追加？
57 ：名無しのオプ：03/10/09 00:09
>>56
精度はどうかと思うよ
58 ：名無しのオプ：03/10/09 00:10
>>52
拉致問題も同じ次元の話ですか？
59 ：18：03/10/09 00:10
>>57
しまった。>>1を笑えない。。
60 ：名無しのオプ：03/10/09 00:11
国益以外で死刑を廃止する最大のメリットは冤罪の問題でしょう。
日本では死刑を宣告されながらのちに逆転無罪を勝ち取ったケースが実に４件もあるわけで。
これはもちろん世界的に見ても極めて稀有にして異常な例と言ってもいいでしょう。
61 ：テンプレ案：03/10/09 00:12
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過去ログ、関連スレは>>2-3
62 ：テンプレ案：03/10/09 00:12
★スレ遍歴（3は永久欠番）
島田荘司はいつから壊れたか
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腐っても鯛！？島田荘司スレッドNo2
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それでも別れられない　島田荘司スレッド??4
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まだまだ忘れられない　島田荘司スレッド??5
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まだ冬眠中？もう夏です　島田荘司スレッドNo.8
http://book.2ch.net/mystery/kako/1026/10263/1026314988.html
夏の終わりに復活祭　島田荘司スレッドNo.9
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【地味に】冬眠再び？島田荘司スレNo.10【復活】
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63 ：テンプレ案：03/10/09 00:13
【派手に復活】島田荘司スレNo.11【すぐに沈黙】
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【龍神祭り】島田荘司スレッドNo.13【まだ～？】
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５０代の島田荘司スレッドNo.14
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無題　島田荘司スレッドNo.15
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【Ｌ．Ａ．】島田荘司スレッドNo.16【吉祥寺】
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前スレ：島田荘司(㌧チキ騎士)スレッドNo.17
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★関連スレ
島田荘司他「２１世紀本格」
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64 ：名無しのオプ：03/10/09 00:13
まあ俺としては死刑にしてもらうよりは
犯人の改心を望む。
どのみち最初から殺しても殺したりないんだから。
日本人には「死ねば仏」とか「水に流す」といったような
寛容な精神があると思う。
65 ：名無しのオプ：03/10/09 00:14
また死刑を執行する人間の精神的苦痛も問題となってます。
これは相当なものでボタンを５つにしてとかいろいろ工夫してるがやはり執行人はかなり荒れるらしい。
66 ：テンプレ案：03/10/09 00:14
死刑制度議論については以下のスレッドでどうぞ。

島田荘司　死刑廃止議論用隔離スレッド
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1065097463/l50
67 ：名無しのオプ：03/10/09 00:14
>>60
再審制度がきっちり機能している希な例なんでしょうね。ほとんどはわからずに終わっていくでしょうから。
68 ：名無しのオプ：03/10/09 00:15
>>65
法務大臣とか存続派議員が執行すればよいですよねー。
69 ：名無しのオプ：03/10/09 00:16
>>65
遺族に押させるとかな。
まぁ、どっちにしろ募集すりゃ集まるだろけど。
70 ：名無しのオプ：03/10/09 00:16
>>67
アメリカでは死刑囚の１０人に一人は冤罪であると指摘する学者もいます。
とある洲では１００人以上の死刑囚がいたのですがそのうちの何人か冤罪の可能性があるのでまとめて釈放してしまったというとんでもない話があります。
（全員を死刑にすれば確実に無実の人間を死刑にしてしまうため、そうするしかなかった）
71 ：名無しのオプ：03/10/09 00:16
死刑にしても武力行使にしても、
いくら偉そうなお題目ならべても、結局手を汚すのは・・・
72 ：名無しのオプ：03/10/09 00:17
>>69
迷わず押すだろうな
73 ：名無しのオプ：03/10/09 00:17
>>69
人殺しを募集するってことだからそれはそれでかなり問題のあるシステムだと思う
74 ：名無しのオプ：03/10/09 00:18
死刑問題に、遺族感情なんてまったく関係ないんですよね。
情に流されると議論がずれていってしまう。
75 ：名無しのオプ：03/10/09 00:18
>>73
いやそれが問題となるのならば、死刑執行する主体である国家が人殺しであるという理屈になる。
76 ：名無しのオプ：03/10/09 00:19
>>74
日本の量刑すべてに、遺族感情は無関係でしょう。
77 ：名無しのオプ：03/10/09 00:20
世の中には因果応報っちゅうもんがあると思うんだが。
78 ：名無しのオプ：03/10/09 00:20
>>70
アメリカはど素人が裁いちゃってるからかなりあるんでしょうね。

関係ないけど、犯罪するならヨーロッパですよ。25人くらい殺しても20年くらいで出てこれちゃう。
79 ：名無しのオプ：03/10/09 00:20
島田荘司の読者なら絞首刑の死体がどれほど無残なものであるかは知っていると思うが（奇想天を動かすとかに出てくるね）裁判官も法務大臣も絞首刑の死体を生で見る義務はないのです。
写真ではさすがに見ているだろうが。

自分のした結果を直接見ないのに死刑の決定をする。
これってかなり疑問に思います。
80 ：名無しのオプ：03/10/09 00:21
なんか公式のニオイがしてきたな
81 ：名無しのオプ：03/10/09 00:21
江戸時代以前はちゃんと見届けたよな。
一般庶民も。
82 ：名無しのオプ：03/10/09 00:21
>>78
自分は死刑廃止論者ですがそれはそれでかなり抵抗があります。
何十人も殺して１０年２０年で社会に復帰していいはずがない。
83 ：名無しのオプ：03/10/09 00:22
>>82
日本だって、人数の問題は別としてあるじゃん。
84 ：名無しのオプ：03/10/09 00:22
>>76
そうそう。遺族感情なんぞアホなやつらに吠えさせておけばよい。
量刑には冷徹な議論が必要。
85 ：名無しのオプ：03/10/09 00:23
ちゃんと死ぬまで刑務所に入ってるんならいいが…
86 ：名無しのオプ：03/10/09 00:24
そもそも日本が民主主義国家である以上死刑制度は国民の意思によって存在すると考えるべきであるから、国民にも死刑囚の死体の写真を公開すべきだと思う。
絞首刑の写真を見てもまだ死刑存置論者でいれる人はそれほど多くないんじゃないだろうか。
87 ：名無しのオプ：03/10/09 00:24
>>79
薬にすればいいのにね。
88 ：名無しのオプ：03/10/09 00:24
>>84
それはそうなんだが、遺族（被害者側）ではなく、
犯罪者の人権ばかり見ているような量刑も
ちょっとおかしいと感じることもある。
89 ：名無しのオプ：03/10/09 00:24
ふむ、今度はシンプルなｽﾚﾀｲになったのだな。
90 ：名無しのオプ：03/10/09 00:25
>>86
その死刑囚がどんな犯罪を犯したかをセットで公開するんなら賛成だな。
91 ：名無しのオプ：03/10/09 00:25
>>86
隣に犯罪被害者の写真を並べたらまた変わるかもw
92 ：18：03/10/09 00:25
とりあえず、
【誰か】島田荘司18【ねじを巻け】
で建てようかと思いましたが、このぶんだと死刑制度の議論で埋め尽くされそうですね。

わたしは死刑制度に関して何の意見も持ち合わせていませんが、ここで議論を
している人たちにはまず、最低限のマナーぐらいは知ってほしいものです。

しばらく放置して、隔離スレにでも行こうかな（w
93 ：名無しのオプ：03/10/09 00:26
結局このスレでいくのか？
94 ：名無しのオプ：03/10/09 00:26
憲法３６条に「残虐な刑はこれを禁止する」って書いてあるのになんで死刑って残ってるんだろうね。
首をしめて殺しちゃうのに残虐じゃないの？
95 ：名無しのオプ：03/10/09 00:27
残虐の普遍的な定義なんか誰にもできないだろう。
96 ：名無しのオプ：03/10/09 00:27
どうせなら被害者と同じ恐怖を味わせて
殺せばいいと思うのだが
97 ：名無しのオプ：03/10/09 00:28
>>95
でもごくあたりまえの感覚として首をしめて殺すというのは残虐以外の何者でもないと思うけど。
98 ：名無しのオプ：03/10/09 00:28
>>93
どうしようもない人たちによって乗っ取られた
ということでひとまず逃げるのがいいと思うよ
>>18
んじゃ隔離スレか(´･ω･`)
99 ：名無しのオプ：03/10/09 00:28
>>96
それやるとファシストが騒ぐと思う。
100 ：名無しのオプ：03/10/09 00:29
もう１００ですか
101 ：名無しのオプ：03/10/09 00:29
目には目をの理屈を掲げる人が結構いるけどあれって悪循環以外の何物でもないんだよねえ
102 ：名無しのオプ：03/10/09 00:30
そもそも人が人を殺さなければ死刑なんて必要ないんだけどね
103 ：名無しのオプ：03/10/09 00:30
なんか嫌がってる人がいるので、そろそろまとめましょうw
104 ：名無しのオプ：03/10/09 00:31
>>97
もっと残虐な刑罰が山ほどあるぞ
暗闇坂読んだだろ
105 ：名無しのオプ：03/10/09 00:31
>>92
> 【誰か】島田荘司18【ねじを巻け】

19だな（ｗ

3が永久欠番、18は除名ってことで。
106 ：名無しのオプ：03/10/09 00:31
>>103
死刑は国益の面から見ても、モラルの面から見ても即刻廃止すべきである。

これが結論。
107 ：名無しのオプ：03/10/09 00:32
ってか、さっきから存続論者ってそんなにいないじゃん。いる？
108 ：名無しのオプ：03/10/09 00:32
死刑よりもっとつらい刑罰ってないの？
109 ：名無しのオプ：03/10/09 00:32
>>104
どんな方法であろうと殺してる時点で残虐だと思うけどなあ・・・
絞首刑は苦痛はほとんどないとされてるけど、死体の無残さは暗闇坂で紹介されていた方法にひけを取らないでしょう。
110 ：名無しのオプ：03/10/09 00:33
>>108
終身刑は死刑よりも辛いと言われているね。
でも死刑を残すよりは死刑を廃止して終身刑を導入すべきだと思う。
111 ：名無しのオプ：03/10/09 00:34
>>107
俺は存続論者だが、このスレが静かになってくれるなら廃止でいいと思う。
112 ：名無しのオプ：03/10/09 00:34
執行される本人と周りとの問題がごっちゃになっているな。
犯罪被害者の場合にもよくあることだけど。
113 ：名無しのオプ：03/10/09 00:34
24 名前： 名無し草 投稿日： 03/10/09 00:31

まじで誰もいねーな。
結局、彼らは議論が目的というより、本スレを荒らしたかったんだろうね。
スレ住人の注意なんかは完全無視してるし。何人かが連携してやってるんじゃない？

こっちで島田荘司の話する？
114 ：名無しのオプ：03/10/09 00:34
＞110
でも恩赦とかで結局出てきちゃうんでしょ？
115 ：名無しのオプ：03/10/09 00:36
>>111
死刑廃止論者は考えが固まってる人が多いけど存続論者は流動的な人が多いね。
アンケートでも存続論者の４割は「いずれは廃止してもよい」って答えてるし。
116 ：名無しのオプ：03/10/09 00:36
>>114
そのあたりもセットで考えるということで宜しいのでは？
そろそろ締めましょう。
117 ：名無しのオプ：03/10/09 00:37
>>114
そういう可能性は少しでもあるのとないのとで全然心情が変わってくるものらしい。
刑務所から出られる望みがゼロだと発狂したり自殺したりするそうです。
我々の感覚では死刑になるよりはマシじゃんって思うけどやっぱ実際に体験しないとわからないんでしょう。
118 ：名無しのオプ：03/10/09 00:39
死刑に替わってどんな刑を導入するかというのは難しい問題ですね。
やはり何人も殺して無期懲役ではほとんどの人が抵抗があるでしょうし終身刑は導入が難しい。
119 ：名無しのオプ：03/10/09 00:40
>>117
なら死刑になったほうが幸せかもな
120 ：名無しのオブ：03/10/09 00:41
人を勝手に殺しておいて、国に助けられるなんて。
殺したら「死」あるのみ。
121 ：名無しのオプ：03/10/09 00:41
>>119
俺もそう思ってしまった（ｗ
122 ：名無しのオプ：03/10/09 00:41
>>119
だが死刑はそれはそれで相当な苦痛ですからね。
毎朝頭がおかしくなるほどとんでもない恐怖と戦っている人がいるかと思うとやはり死刑には反対せずにはいられない。
123 ：名無しのオブ：03/10/09 00:42
やっぱ終身刑。
124 ：名無しのオプ：03/10/09 00:43
以前は死刑の執行をする時は前の日の夜に宣告しておいたそうだが（遺書などを書かせるため）明日殺されるって人の気分はどんな感じなんだろう。
125 ：名無しのオブ：03/10/09 00:43
>>122
でもそれくらいのことしたんだもん。
126 ：名無しのオプ：03/10/09 00:43
>>124
アトポス読め
127 ：名無しのオプ：03/10/09 00:43
>>122
その恐怖は早めに執行することでかなり回避できてしまうぞ。
128 ：名無しのオプ：03/10/09 00:44
>>125
変な理屈だけどさ、殺人者は相手に何年間も明日殺されるかもしれないって恐怖を与えた訳じゃないだろ？
129 ：名無しのオプ：03/10/09 00:44
>>124
そういうときは少しは反省するのかな。
130 ：名無しのオブ：03/10/09 00:45
被害者の望む事をしてあげよう。
131 ：名無しのオプ：03/10/09 00:45
>>127
だが現状は執行までに平均７年かかっているのです。
132 ：名無しのオプ：03/10/09 00:46
>>122
加害者をそこまで思いやるんなら被害者の立場はどうよ？
133 ：名無しのオプ：03/10/09 00:46
何このスレ・・・
134 ：名無しのオプ：03/10/09 00:46
>>126
島荘は死の恐怖の描写が巧いよね。
135 ：名無しのオプ：03/10/09 00:47
>>132
そりゃもっともな理屈だがやはり今必死で死の恐怖と戦っている人は救いたいのですよ。
どんなに罪深い人であろうとね。
136 ：名無しのオブ：03/10/09 00:47
>>128
125じゃないけど、味わわなくても良い恐怖を与えられたんじゃないの？
手前はやった後で苦しい言われても。
137 ：名無しのオプ：03/10/09 00:48
新スレまだ？
もう隔離だろ、ここ。
138 ：名無しのオプ：03/10/09 00:48
>>132
被害者は死んでるから関係ない。
139 ：名無しのオプ：03/10/09 00:48
>>136
例えば寝ている人をナイフで一突きだったりすると恐怖はゼロなわけだが
140 ：名無しのオブ：03/10/09 00:49
>>135
じゃ、先に被害者の傷救えよ！
141 ：名無しのオプ：03/10/09 00:49
>>140
加害者を殺せば救われるってもんでもないだろう
142 ：名無しのオプ：03/10/09 00:49
>>139
そうね。恐怖を与えず殺せばよい。
143 ：名無しのオプ：03/10/09 00:50
>>142
それは絶対に不可能ですよね。
死刑を宣告した時点で死の恐怖は始まるわけで
144 ：名無しのオプ：03/10/09 00:52
>>141
少しは癒えるんじゃないか？
145 ：名無しのオブ：03/10/09 00:53
>>141
殺すかどうかより、まず被害者だろ？
口だけの一般人や偉い学者あたりの発言が被害者をよけい傷つけるんだよ。
146 ：名無しのオプ：03/10/09 00:55
>>143
宣告した瞬間に銃殺だな。その理屈上これなら恐怖ゼロ（ｗ
147 ：名無しのオプ：03/10/09 00:56
殺人者は、地雷撤去隊に派遣しろ！

ドカーンと死んでくれるし、
国際貢献できるし、
いうことなし。

まあ、100個とれば恩赦にしてやるよ。
1UPというかんじだな。

派遣する費用も、何十年もタダめし食わせることに
比べればたいしたことなし。

148 ：名無しのオプ：03/10/09 00:57
いきなり殺されたほうにとっては、死ぬ恐怖を味わえるだけでもありがたいと思うかもな。
149 ：名無しのオプ：03/10/09 00:57
島田荘司　死刑廃止議論用隔離スレッド
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1065097463/l50
150 ：名無しのオプ：03/10/09 00:58
>>147
それは中国とソ連とイランがやったんじゃなかったっけ？
151 ：名無しのオプ：03/10/09 01:00
何の為の難民板だよ、あっちへ行けよ
152 ：名無しのオブ：03/10/09 01:00
冤罪はマズイが死刑は賛成
153 ：名無しのオブ：03/10/09 01:01
ネジ売ってねぇ。
154 ：名無しのオプ：03/10/09 01:02
お前らウザイから隔離スレ行けや。
155 ：名無しのオプ：03/10/09 01:04
>149
>149
>149
156 ：名無しのオプ：03/10/09 01:26
【社会】"東大卒の銃殺鬼" 女子高生ら射殺の八王子スーパー強殺で、男を逮捕へ★２

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/10/07 18:10 ID:???
★殺人鬼は東大中退…八王子スーパー強盗
・平成７年７月、東京都八王子市のスーパーでアルバイトの女子高生ら３人が
　射殺された強盗殺人事件で、現場に残された拳銃の弾丸の線条痕（ライフル
　マーク）が、９年に大阪市内の信用金庫で起きた強盗殺人未遂事件で使われた
　銃弾とほぼ一致していることが７日、警察当局の調べで分かった。警察当局は
　信金事件など４つの強盗事件への関与が濃厚な男（７３）＝別の事件で一審
　実刑で拘置中＝の関係先から拳銃１５丁などを押収している。
　男は東大理ＩＩ中退の拳銃マニア。過去に警官を射殺した“殺人鬼”の身柄を
　警視庁に移送、銃刀法違反容疑で再逮捕する方針で、八王子事件との関連も
　慎重に調べる。
　http://www.zakzak.co.jp/top/top1007_1_21.html
★東大中退殺人鬼は３カ国語操る銃の達人
・インテリの仮面をかぶった拳銃魔－。平成７年７月、東京都八王子市のスーパー
　「ナンペイ」（当時）でアルバイトの女子高生ら３人が射殺された強盗殺人事件で
　７日、重要参考人の男（７３）が浮上した。東大中退、卓越した語学力、拳銃のプロ、
　緻密で冷酷な手口…。名古屋の現金輸送車襲撃で懲役１５年の実刑となり、
　公判では「強盗殺人は能無しのやること」とうそぶいた。事件から８年。「迷宮入り」
　ともささやかれた事件に一筋の光明が見えた。
　http://www.zakzak.co.jp/top/top1007_1_22.html
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065477983/
※動画ＵＲＬ：http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20031007-00000015-nnn-soci-movie-000&media=wm300k
157 ：名無しのオプ：03/10/09 01:38
・1995年7月30日 八王子スーパー強盗殺人事件（スーパーナンペイ事件）
　http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/jiken/001_050/003_1995_07_30/
・事件概要、その日の出来事
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/hatioji/jiken.htm
　1995年7月30日 八王子スーパー強盗殺人事件（スーパーナンペイ事件）

連続銃殺犯中村泰（ひろし）関連事件（判明分）
1956年　　　　　銀行強盗殺人未遂事件（東京）
1956年11月　　　警察官射殺事件（東京）
1976年　　　　　出所
1988年　　　　　金沢金融業夫婦射殺事件（石川）
1995年07月30日　八王子スーパー強盗殺人事件（東京）
1997年08月04日　厚生信金強盗殺人未遂事件（大阪）
1999年03月05日　三和銀行強盗殺人未遂事件（大阪） 　
1999年07月23日　東海銀行強盗殺人未遂事件（大阪）
2001年10月05日　三井住友銀行強盗傷害事件（大阪）
2002年11月22日　UFJ銀行強盗殺人未遂事件（愛知）
158 ：名無しのオブ：03/10/09 01:45
↑出所させちゃダメじゃーん！
159 ：名無しのオブ：03/10/09 01:46
↑死刑賛成
160 ：名無しのオプ：03/10/09 03:11
島田荘司　死刑廃止議論用隔離スレッド
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1065097463/
作品内での話ならともかくただ単に死刑論議したい奴は隔離スレ逝け
161 ：名無しのオプ：03/10/09 03:20
★島田荘司初心者の皆さんへ★
島田荘司の作品を読むときは出来うる限り刊行順に読む事をお勧めします

★刊行順リスト★
http://www6.big.or.jp/~akiku/shimada/list_all.html

過去ログ、関連スレは>>2-3
162 ：名無しのオプ：03/10/09 03:20
★スレ遍歴（3は永久欠番）
島田荘司はいつから壊れたか
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/950/950122446.html
腐っても鯛！？島田荘司スレッドNo2
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/994/994383613.html
それでも別れられない　島田荘司スレッド・4
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1006/10064/1006443172.html
まだまだ忘れられない　島田荘司スレッド・5
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1018/10187/1018709414.html
眠れる獅子　島田荘司スレッドNo.6
http://book.2ch.net/mystery/kako/1021/10211/1021123084.html
寝たきり獅子　島田荘司スレッドNo.7
http://book.2ch.net/mystery/kako/1023/10230/1023037441.html
まだ冬眠中？もう夏です　島田荘司スレッドNo.8
http://book.2ch.net/mystery/kako/1026/10263/1026314988.html
夏の終わりに復活祭　島田荘司スレッドNo.9
http://book.2ch.net/mystery/kako/1029/10299/1029940159.html
【地味に】冬眠再び？島田荘司スレNo.10【復活】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1032/10325/1032575551.html
163 ：名無しのオプ：03/10/09 03:22
【派手に復活】島田荘司スレNo.11【すぐに沈黙】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1036/10361/1036145615.html
★2003年は興奮なるか？島田荘司スレッドNo.12★
http://book.2ch.net/mystery/kako/1041/10410/1041046813.html
【龍神祭り】島田荘司スレッドNo.13【まだ～？】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1044/10444/1044437682.html
５０代の島田荘司スレッドNo.14
http://book.2ch.net/mystery/kako/1047/10477/1047710801.html
無題　島田荘司スレッドNo.15
http://book.2ch.net/mystery/kako/1051/10519/1051965135.html
【Ｌ．Ａ．】島田荘司スレッドNo.16【吉祥寺】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058238454/l50
前スレ：島田荘司(㌧チキ騎士)スレッドNo.17
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1063262732/l50

★関連スレ
島田荘司他「２１世紀本格」
http://book.2ch.net/mystery/kako/1015/10153/1015311825.html

★死刑の話題だけを延々と語りたい人はこちらへ
島田荘司　死刑廃止議論用隔離スレッド
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1065097463/
164 ：名無しのオプ：03/10/09 03:30
死刑話完全に禁止にしないか？
隔離スレもあるし、荒らしの格好のネタだし。
作品内からの話だけはよしとして。
165 ：名無しのオプ：03/10/09 03:45
>>164
どうせ無駄。
いくら誘導しても聞かず、他住人の注意や警告のレスは完全無視。
議論してるやつらの本当の目的は荒らすことなんだろ。おそらく組織的。

>>議論してるやつら
そうじゃないことを証明したければ、さっさと隔離スレにいけや。
166 ：名無しのオプ：03/10/09 04:11
>>165
？？？
167 ：名無しのオプ：03/10/09 10:38
死刑話は完全スルーの方向で語るしかなさ気ですな
168 ：名無しのオプ：03/10/09 11:24
頭のネジを巻き直せ　島田荘司スレッド１８
169 ：名無しのオプ：03/10/09 11:57
フィリピン女は複数の男を愛して当たり前らしいね。
170 ：名無しのオプ：03/10/09 14:28
つーか、この状況異常だよ。どういうこと？
気持ち悪い。
公式の人間どころか、どこかの工作員かお前ら？
それとも、死刑関連団体の方々の中で今島荘がブームなのか？
171 ：名無しのオプ：03/10/09 14:34
>>170
なんにせよ荒らし行為には変わりない。
もう関係ない死刑論議は即隔離スレへ逝けという風にした方がよさげだな。
この状況でこの話持ち出す奴自体荒らし。そうじゃないというならとっとと隔離スレ逝け。
むこうのスレが進んでないところを見ると
議論厨以下のただの荒らしっぽいけどな。
172 ：名無しのオプ：03/10/09 14:51
次スレタイこんなのどう？
島田荘司ネオ№１（もう隔離スレでいいです）

本スレはもう明け渡そう・・・。
173 ：名無しのオプ：03/10/09 15:59
まともな人たちの隔離スレにした方がいい。
荒らしは「隔離スレッド」が気に食わないらしいから。
174 ：名無しのオプ：03/10/09 16:41
それこそ荒らしの思う壺
175 ：名無しのオプ：03/10/09 17:01
>>174
まあそういうなよ
176 ：名無しのオプ：03/10/09 18:01
うちの近所ではまだ入荷されてないので悔し紛れに貼っとく。

ネジ式ザゼツキー表紙
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4061823418.jpg
177 ：名無しのオプ：03/10/09 18:23
>>176
俺も近所では入荷してない
仕方ないからでかい本屋まで遠征してきた。
しかしこの近所の本屋四季・春を未だに入荷してないんだよな・・・
178 ：名無しのオプ：03/10/09 18:33
ネジ式。
相変わらず対話方式で話が進む。
会話文ばっかりで地の文がないページなんてざら。
もう島田には「物語」を生み出す力はないと思われる。
ミステリ的にも全くサプライズがない。
死体に意匠を施した理由なんてつまんねえの一言だ。
この本でいちばん面白かったのは巻末の「マンハッタン物語」だな。
179 ：名無しのオプ：03/10/09 20:28
挨拶とダンスと騎士買ってきたよ
楽しめますように
180 ：名無しのオプ：03/10/09 20:33
>>179
超楽しめるよ～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
181 ：名無しのオプ：03/10/09 21:41
>>176
講談社ノベルスだったのか・・・＿|￣|○
ハードカバーの単行本かと思って、そのコーナーばかり探してたわ。
明日、もう一度探すか。
182 ：名無しのオプ：03/10/09 21:58
（「著者のことば」より抜粋）
二十一世紀が開け、ぼくも太平洋を渡り、どこかに新たな先進科学（ポストモダン）の
王国が築ける大陸がないかと探している。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
・・・・って読む気うせたわ＿|￣|○
183 ：名無しのオプ：03/10/09 22:30
個人的にメールを差し上げていましたが、一向にお答えいただく誠意が感じられないので、ここに書き込ませていただきます。
島田さんからメールをいただいたのが５月初めでした。内容は、現在立ち上げ準備中（？）の雑誌「S.S.Kingdom」に何か短編を書かないかとのことでしたね。
もちろん「私にはミステリを書く才能はないので」とお断り致しました。
そしたら以前私が某所に綴っていた、水商売をしていたときの日記、あれを少しずつ送ってくれとのことでしたので、そのようにしました。
再びメールが来て今度は、南雲堂で募集をかけている島田さんとの共著、これに参加してみないかとのことでした。
これもやはり同じ理由でお断りはしたものの、島田さんは「水商売日記からヒントになるものはある。私がおおまかな荒筋を作るので、あなたも頑張って書いてほしい」とおっしゃいました。
そこまでおっしゃっていただけるのなら・・・と私も考えていました。
184 ：名無しのオプ：03/10/09 22:52
現在立ち上げ準備中の雑誌「S.S.Kingdom」ってどうなったの？
185 ：名無しのオプ：03/10/09 23:01
そんなことより！！！！！！！！！！！！！！！！
ホースト欠場！！！！！！！！！
ふざけんな！！！
こんなＧＰ誰が楽しめるかよ！！！！！！！！
186 ：名無しのオプ：03/10/09 23:25
>>184
同人ノリで企画が大幅に遅れてるんじゃないの？
立ち消えになってくれて一向に構わんのだが。
187 ：名無しのオプ：03/10/09 23:33
>S.S.Kingdom
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
188 ：名無しのオプ：03/10/09 23:42
季刊４、龍臥亭２、どうなったの？
いや立ち消えになってくれて一向に構わんのだが
189 ：名無しのオプ：03/10/09 23:45
マジで教えて欲しいんだけど、「伊根の竜神」とかいうのはどうなったの？
なんでも北朝鮮がらみのストーリーとかいう噂だったんだけど。。
190 ：名無しのオプ：03/10/09 23:48
ノベルスだったのかよ！
漏れも単行本で探してたよ。
でも珍しいね。
191 ：名無しのオプ：03/10/10 00:14
ここ数年で一番面白かった島荘の著書は聖林輪舞だったとは口が裂けても
192 ：名無しのオプ：03/10/10 00:21
>>189
今年中に発売されるよ
確か奇想の源流に発売日載ってたから見てみろ
193 ：名無しのオプ：03/10/10 00:30
>>192
さんきゅ
そこでこんな文章見つけた

> もう一点、「伊根の龍神」はちょっと待ってください。どのようにし、いつにするか思案中です。
> 「龍臥亭事件２」は、これは別物です。
194 ：名無しのオプ：03/10/10 00:37
斜めみたいに、図面バリバリ出てくるようなのが読みたい。
島荘言うところの「本格推理」がもっと読みたいんだけど
もう書いてくれないのかなあ・・・
195 ：名無しのオプ：03/10/10 00:38
これは

シマソウはよくこれを途中に挟むね
196 ：名無しのオプ：03/10/10 00:51
ネジ式の帯とカバー背に「講談社ノベルス初の書き下ろし」ってあるけど、
斜め屋敷と死体が飲む水も講談社ノベルス書き下ろしじゃなかったっけ？
197 ：名無しのオプ：03/10/10 01:00
『僕はミステリー小説なら読むよりも書く方が楽だし、得意なんです』
198 ：名無しのオプ：03/10/10 01:06
講談社とは縁が切れたものだと思っていた。
199 ：名無しのオプ：03/10/10 01:16
宝島からムックで「僕たちの好きな島田荘司」とか出ないかな
200 ：名無しのオプ：03/10/10 01:24
でたらでたで同人の寄せ集めになる
201 ：名無しのオプ：03/10/10 01:41
もし講談社と切れて原書房とﾍﾞｯﾀﾘになったら本気で島荘終わりだな
202 ：名無しのオプ：03/10/10 01:44
だからもう終わってるって。
あの偏執的な日本人叩きは狂ってる。
203 ：名無しのオブ：03/10/10 01:45
一回でいいから、御手洗の映像化キボンヌ。
204 ：名無しのオブ：03/10/10 01:46
↑やらない、言っただろう？
205 ：名無しのオブ：03/10/10 01:47
そろそろやってもいいだろう？
206 ：名無しのオプ：03/10/10 01:47
いいよ。もう御手洗は。
207 ：名無しのオプ：03/10/10 01:48
死んでしまえ
208 ：名無しのオブ：03/10/10 01:49
やれば本も今より売れるな。
209 ：名無しのオプ：03/10/10 01:49
なんで島荘はこんなになっちゃったんだ・・・
210 ：名無しのオプ：03/10/10 01:49
滅茶苦茶になれ！　
211 ：名無しのオブ：03/10/10 01:51
御手洗ブーム。
212 ：名無しのオプ：03/10/10 01:53
>>211
ＳＳＫ追い出されたやつ
213 ：名無しのオブ：03/10/10 01:54
ネジ式難しいの～～。
214 ：名無しのオブ：03/10/10 01:55
某書店いっぱい積んであったけど、大丈夫なのか？
215 ：名無しのオプ：03/10/10 01:59
お前の人生が大丈夫じゃないんだろ？
あーほ
216 ：名無しのオプ：03/10/10 02:01
あほほほほほほほほほほほほほほほ
217 ：名無しのオプ：03/10/10 02:04
図星突かれて降参ですか（ｗ
明日から学校行くか、仕事探せよ。
島田も本屋もがんばってるぞ（ｗ
218 ：名無しのオプ：03/10/10 03:13
不幸な人生

世界撲滅

俺だけ一人ぼっち

堕落した闇

汚らわしい体

俺は引き篭もり


ぐわあああああぁぁぁああぁ
219 ：名無しのオプ：03/10/10 03:27
荘子スレはやたらと消費が早いね。
220 ：名無しのオプ：03/10/10 10:26
>>199
ﾜﾗﾀ。でもあのシリーズて開いてみると
たいしたこと載ってないんだよな。
221 ：名無しのオプ：03/10/10 12:08
ネジ式を島田は「２１世紀本格」の実践作と言うが
「２１世紀本格」は何ら昔と変わっていない。

※決定的なネタバレは含んでいませんが先入観なしで読みたい人は読まないで下さい※

幻想的で詩的な謎が最先端の科学（主に脳研究）によって解き明かされる。
これが島田論の骨子だと俺は理解してる。
だが実際にネジ式はどうだ？
幻想的／詩的ってのは主観によるものなので何とも言えん。
そうとも言えるしそうでないとも言える。
問題は後段の最先端科学だ。
ネジ式事件の解明に脳研究が使われたのは、味付け程度の趣向でしかなく、
今まで通りの推論法で御手洗が解明してるだけ。
そして事件の全貌は犯人による告白によって成される。
この手法は随分と陳腐で古臭いものだ。
「犯人の告白」というのもありふれた１つの「コード」に過ぎない。
島田自身は「コード」を用いることを否定してるわけではなく
使用しても良いと語っている。
が、「コード」を用いて「本格推理小説」の傑作を書くのは可能だが
「本格ミステリー」を書くのは不可能だとも語っている。
島田は「本格ミステリー」を指向していたのではないのか？
「館」や「名探偵」が「コード」であると同時に、長ったらしい「犯人の告白」も、
繰り返しになるが、「コード」に過ぎないのだよ？
昔ながらの手法に安住して書いてるようじゃ
新しいミステリを島田に書くことは不可能だよ。
島田は、ちと鈍感すぎる。（誰しもが思ってることだろうけど）

長文乱文すまん。良ければ俺の穴をどんどん指摘してくれ。
222 ：名無しのオプ：03/10/10 14:29
↑これが日本人なんですね
223 ：名無しのオプ：03/10/10 14:43


本日のおっぱいNo.2

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20031007031224.jpg
224 ：名無しのオプ：03/10/10 20:22
新作また日本人叩きか＿|￣|○
せっかくジャックよりはよっぽど面白いのに・・・
225 ：名無しのオプ：03/10/10 21:18
ネジ式ザゼツキー
横書きにすんなら開き方向が逆だろ
読みにくくってしょうがねえ。
リズム良く読めネエヨ。
226 ：名無しのオプ：03/10/10 21:47
戦時中の日本批判とかほとんど関係ねーのにわざわざいれんな
227 ：名無しのオプ：03/10/10 22:40
劣化版眩暈じゃん
228 ：名無しのオプ：03/10/10 22:59
枚数稼ぎかよ
229 ：名無しのオプ：03/10/10 23:15
>>228
語り手が石岡君からハインリッヒに変わったからでない？

>>226
禿同。
補償補償言ってるﾁｮｿみたいだとｵﾓﾀ。
230 ：名無しのオプ：03/10/11 00:27
それより、一体どういうことだ最近のＷＳ。
fumio（田辺　清）がせっせと書き込んでる。結局メンバーになりたかったのかな？

そのくせきっちり例の「共著問題」をＨＮ伏せて親記事立ててるし。すごい粘着ぶり。

hdofi-01p4-222.ppp11.odn.ad.jp
12239ReplyRe:どう思いますか？田辺 清2003/09/23 19:47

hdofi-01p4-222.ppp11.odn.ad.jp
12233Reply斬新なる意見ご存じ2003/09/18 18:39 　（親記事）

ＨＮふせてもＩＰアドレス見りゃばれるんだが
231 ：名無しのオプ：03/10/11 00:34
田辺も最近のアレと比べたら可愛いもんだ
232 ：名無しのオブ：03/10/11 00:55
>>231
アレって？
233 ：名無しのオプ：03/10/11 01:12
このスレの最初の方見ろ
234 ：名無しのオプ：03/10/11 01:16
田辺は粘着韓国人、死刑厨は人の話を聞かないアメリカ人って感じだな。

どっちも鬱陶しい。
235 ：名無しのオプ：03/10/11 01:18
今日ブックオフに行って島田荘子の本漁ってたら奇形の生写真が大量に載っている本があってきもかった
236 ：名無しのオプ：03/10/11 01:32
確かにアレはキモイ
でもあんなでかい本よくおいてたな
237 ：名無しのオプ：03/10/11 01:37
魔神の遊戯のほうが楽しめた。
238 ：名無しのオプ：03/10/11 01:56
魔人＞＞ザゼツキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャック
239 ：I.K.：03/10/11 10:26
おい、ハインリッヒ！
おまいに言いたいことが３つある。

１．御手洗に一人称で書かせるな
２．御手洗にコーヒー淹れさせるな（おまいがやれ！）
３．もっと勉強するかもしくはとことん白痴を装え
240 ：名無しのオプ：03/10/11 12:50
>>236
文庫であったよ
241 ：名無しのオプ：03/10/11 12:56
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　文庫があったのか
242 ：名無しのオプ：03/10/11 14:43
まあ、次スレタイは決まってるけどね。
「島田荘司スレッド　夏、１９スレ目の肖像」
243 ：名無しのオプ：03/10/11 16:39
>>242
おおｳﾏｲ、それでいこ。
244 ：名無しのオプ：03/10/11 16:47
自画自賛
245 ：名無しのオプ：03/10/11 17:03
>>239
先生はもっと勉強するのがめんどくさいから馬鹿を装っているのですね。
246 ：名無しのオプ：03/10/11 17:07
>>242
それじゃ季節が合わないだろ。次は冬って所か。
元ネタからは外れるけど。
247 ：名無しのオプ：03/10/11 20:09
>>235
>>236
>>240
>>241
タイトル教えて！
248 ：名無しのオプ：03/10/11 21:25
世紀末日本紀行
249 ：名無しのオプ：03/10/11 22:36
ネジ式読み始めたとこだが
横書きがすげえ読みにくい！
なんか軌道に乗らねえ。
250 ：名無しのオプ：03/10/11 23:31
>>249
縦書きにするとページ数が半減するのです。
251 ：名無しのオプ：03/10/11 23:39
横書きにする必然性があると、島荘は言ってたね。
まだ読んでないから判定不能だけど。
252 ：名無しのオプ：03/10/12 00:34
英語の会話の必然はあったが、横書きの必然は何かといわれると今もわからんけどな。
どこが新しいミステリーなのかもわからない。眩暈を完全にアームチェアものにしただけ
のような気がするのはわたくしめの不勉強ゆえですかな。

もっともラストのおかげで読後感は眩暈と違ってさわやかでよいと思う。
253 ：名無しのオブ：03/10/12 00:47
文章が気になるな。
下手になってない？石岡じゃないから？
254 ：名無しのオブ：03/10/12 01:20
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010434692/

さりげなく出て来るで～。
255 ：名無しのオプ：03/10/12 01:22
味がなくなったね。
御手洗も毒が抜けて普通のおっさんになっちまったし。
256 ：名無しのオプ：03/10/12 01:32
>>252
>眩暈を完全にアームチェアものにしただけ
>のような気がするのはわたくしめの不勉強ゆえですかな。

方向性は同じだと思います。
作者の考えるミステリーを「眩暈」よりも更にプリミティブな形で提出した、
と。たしか「眩暈」のときも「本格ミステリー宣言」と絡めて同じことを言って
いたような。

ミステリーの核となるアイデアは、魅力的なプロットとストーリー進行に絡め
ないと如何に退屈か「ネジ式」を読んでよく分かりました。

>>253
わたしもです。味気なく感じる。
あと、説明が重複していることがないですか？
257 ：名無しのオプ：03/10/12 03:36
立派に社会人として生きている御手洗ってなんかね。
258 ：名無しのオプ：03/10/12 04:31
>>257
？？？　意味わからん
259 ：名無しのオプ：03/10/12 04:54
156 名前：名無しのオプ ：03/10/09 14:46
最近島荘スレが死刑廃止論で荒らされてるんですが・・・。
こっちの禿げネタよりも、あっちの死刑ネタの方が割合的にも多いくらいで、
もうげっそり。
260 ：名無しのオプ：03/10/12 07:47
女の子だってオナニーするんだもん。
みんなはどうやってる？
261 ：名無しのオプ：03/10/12 12:39
作中で日本軍を悪し様に語るのに何の意味があるんだ？
こういうの入れるからつまんなくなるんだよ
262 ：名無しのオプ：03/10/12 13:02
日本が嫌いだから。
島田にとって日本は金を稼ぐ為だけの国
日本には税金払うのも嫌らしい
263 ：名無しのオプ：03/10/12 13:05
学生運動でもやってたのかな？
264 ：名無しのオプ：03/10/12 13:36
学生運動やってないからこそ今はじけちゃってるんだよ。
勉強ばっかりして遊んでなかった官僚がﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞにはまるのと同じ理由。
265 ：名無しのオプ：03/10/12 13:58
御手洗の独演がﾂﾏﾗﾝ。もはや別人。
世論に迎合したことを話し出す御手洗もめぽ
ずっと前から言われてることだが、島荘自身が
権威になっちまったからなあ。
266 ：名無しのオプ：03/10/12 15:24
学生運動やってたオヤジ連中は今もすごいよ。
日本イコール悪の図式に染まりきっちゃってる。
267 ：名無しのオプ：03/10/12 17:18
> 「（略）。先生、日本人なんですか？」
> ルネスは尋ねてきた。
> 「残念ながら、そうです」
> キヨシはしぶしぶのように言った。

読むの止めよっかな・・・あと少しだけど。
268 ：名無しのオプ：03/10/12 17:42
みんな気にしすぎ。大体御手洗は最初から日本人礼讃するキャラクターじゃないし、彼女
が日本人をどう思っているかはすでに知っているわけだし、そう答えてもおかしかない。

気がつけば微妙にネタバレ風味。
269 ：名無しのオプ：03/10/12 17:59
ネタバレはメール欄。

でも日本人批判は昔の方がキレがあったような気がする。
270 ：名無しのオプ：03/10/12 19:12
御手洗の映像化はないが、吉敷なら友人でもある金田賢一氏が是非演りたいと言ってくれている。
これは大歓迎だが、様々な事情から実現が難しいようだ。
もう一方の友人でもある中尾彬氏も、「火形都市」の中村刑事を演りたいと。
中尾さんは明らかに知名度、人気今が旬なのでこちらは実現するかも知れない。

要するに「金　田　は　売　れ　て　い　な　い」と・・・。
271 ：名無しのオプ：03/10/12 19:57
>>269
メール欄に何も書いてないぞ
272 ：名無しのオプ：03/10/12 20:04
>>268
礼賛と悪口の二種類しかないわけじゃないぞ。
273 ：名無しのオプ：03/10/12 20:15
中村刑事に中尾彬ってぜんぜんイメージ違うんだけど。
>>267
それは（メール欄）だと思うよ
274 ：名無しのオプ：03/10/12 20:25
金田賢一は前に「太陽にほえろ」関連のインタビューで、
この番組の刑事役は実はあまり乗り気でなかったと。
何故かというと、ストーリーが難解で、脚本を読んでも全然頭に入らなかったからだとか。
・・・そんな奴が何で島田マニア？
275 ：名無しのオプ：03/10/12 21:41
ああ、デューク刑事ね
276 ：名無しのオプ：03/10/12 22:19
きょう井の頭公園に行って、ゴジラの樹を見てきたよ～ヽ(´ー｀)ノ
277 ：名無しのオプ：03/10/13 01:04
>>274
ストーリーじゃなく、あの刑事たちのコードネームが覚えられえなかったんだろ（ｗ
278 ：名無しのオプ：03/10/13 15:02
中村刑事は加賀丈史だろ。
279 ：名無しのオプ：03/10/13 17:17
おいも前ら、全然気づかなかったけど昨日島荘の誕生日
だったらしいぞ
280 ：名無しのオプ：03/10/13 17:39
おいくつになられたんだ？
281 ：名無しのオプ：03/10/13 18:40
多分55
282 ：名無しのオプ：03/10/13 18:52
御祝いの言葉くらい、このスレで言ってやろうぜ








「氏ね」
283 ：名無しのオプ：03/10/13 19:24
むしろｲ㌔
284 ：名無しのオプ：03/10/13 19:37
ネジ式の最終章「ゴウレム５」がわからないんですけど
285 ：名無しのオプ：03/10/13 20:03
55か、見た目でいくともう還暦くらいかと思ってたよ。
286 ：名無しのオプ：03/10/13 22:09
ハリウッドの文庫化に合わせてエンジェルズ・フライトが出るかと思ってたら、
ハリウッドはもう今月文庫化されるのね。まだ3年はたってないと思うんだがな。

新刊のエッセイで、セントラルパークを隅々まで把握する必要があったって書いてたけど
「エンジェルズ～」の取材かな。
287 ：名無しのオプ：03/10/13 22:22
269 ：名無しのオプ ：03/10/12 17:59
ネタバレはメール欄。

何がネタバレ？　書いてないぞ
288 ：名無しのオプ：03/10/13 22:38
>284
何が分からないのかを書いてくれんと説明の仕様がないんだが。
289 ：名無しのオプ：03/10/13 22:39
>>287
269は268に向かって、「ネタバレはメール欄に書いてくれ」
と言いたかったのでは？
290 ：名無しのオプ：03/10/13 22:48
ネジ式面白かったぞ！
最近のなかでは一番昔からの島荘らしさがよく出ていたと思うんだが。
魔神より断然面白い。ついでに言うと眩暈よりも数段マシ。
291 ：名無しのオプ：03/10/13 22:49
>>289
なるほどな
292 ：名無しのオプ：03/10/13 22:56
ネジ式か。
推理ゲームしすぎてるきらいがあると思うが。
「本格ミステリ」らしいっちゃらしいんだけどさ。
でも、島田には正直がっかりさせられた。
293 ：名無しのオプ：03/10/13 23:00
後味はいつになくよかったね。
294 ：名無しのオプ：03/10/13 23:05
>>288
最終章が単にメール１なのか、メール２なのか？ということです。
メール２だと御手洗の推理って？
295 ：名無しのオプ：03/10/14 00:10
55歳になるのか。
てことは占星術書いたのは３０過ぎ？
296 ：名無しのオプ：03/10/14 00:29
>>295
30すぎっつか、小説を書き始めたのが30歳の誕生日。
その時の処女作「良子の思い出」がのちの異邦の騎士であり。
297 ：名無しのオプ：03/10/14 01:10
しかもその処女作が最高傑作という
298 ：名無しのオプ：03/10/14 01:12
>>294
え・・・
２の解釈が正解ならネジ式ザゼツキーの評価跳ね上がるな。
後で読み返してみよう・・・
299 ：名無しのオプ：03/10/14 02:21
島田狂死
300 ：名無しのオプ：03/10/14 10:15
そりゃー作家でも作曲家でもゲーム作家でも
最初の作品やりたいこと全て注ぎ込むから
大抵処女作が最高傑作になるんだよな
301 ：名無しのオプ：03/10/14 11:33
異邦の騎士が最高傑作ってか？
302 ：名無しのオプ：03/10/14 12:07
島荘がまだ新人の頃、高木彬光から、
「作家とは、処女作に向かって成熟していくものだ」
と言われて感銘を受けたらしいね。
303 ：名無しのオプ：03/10/14 12:20
>>294
２が真相なら物語が根底から成り立たなくなるような気がするけど…
304 ：名無しのオプ：03/10/14 12:30
島田荘司さんのお勧め作品を教えて下さい。
回りに話が出来る人が本当にいないんです！
今、大学2年です。
女子大だからか、島田荘司さんのファンさえいません。
うざかったらすいません。
305 ：名無しのオプ：03/10/14 12:38
ネジ式でまた物理法則わかってない記述あるよな。
306 ：名無しのオプ：03/10/14 12:46
２刷からまた書き直しか？なんで誰も気づかないんだ
307 ：名無しのオプ ：03/10/14 13:08
>>304
異邦の騎士愛蔵版だな。
308 ：名無しのオプ：03/10/14 14:59
>306
わからん。教えて
309 ：名無しのオプ：03/10/14 15:01
100万人の伝言板って2年近く放置状態だな。
310 ：名無しのオプ：03/10/14 16:51
島荘はもうウェブ活動に飽きた
311 ：名無しのオプ：03/10/14 20:18
>>305
（メール欄）での飛行のことだよね？
312 ：死ね：03/10/14 21:37
304 ：名無しのオプ ：03/10/14 12:30
島田荘司さんのお勧め作品を教えて下さい。
回りに話が出来る人が本当にいないんです！
今、大学2年です。
女子大だからか、島田荘司さんのファンさえいません。
うざかったらすいません。

1 ：名無しのオプ ：03/10/08 23:33
★島田荘司初心者の皆さんへ★
島田荘司の作品を読むときは出来うる限り刊行順に読む事をお勧めします

1 ：名無しのオプ ：03/10/08 23:33
★島田荘司初心者の皆さんへ★
島田荘司の作品を読むときは出来うる限り刊行順に読む事をお勧めします

1 ：名無しのオプ ：03/10/08 23:33
★島田荘司初心者の皆さんへ★
島田荘司の作品を読むときは出来うる限り刊行順に読む事をお勧めします


313 ：名無しのオプ：03/10/14 22:18
女だからって容赦しないこのスレが好きだ。
314 ：名無しのオプ：03/10/14 22:38
ここにスレの方たちに伺います。
先日出た新刊は、五段階評価で何点でしょうか？
５　十二分に楽しめた
４　買って損はしない
３　まあ及第点
２　これはちょっと・・・
１　金と時間を返せ
315 ：名無しのオプ：03/10/14 22:44
0読むつもりありません
316 ：名無しのオプ：03/10/14 22:56
3 　かな？　もうちょっと　ひねりが。　あっ！題名にひねりがあったか。
317 ：名無しのオプ：03/10/14 23:19
はじめの方の御手洗を期待して買ったらダメ？ダメだよなぁー
318 ：名無しのオプ：03/10/14 23:35
3.5ってとこかな。
アイデアはいいと思うから、もうちょっとストレートに書いて欲しかったな。

ひねりっていうか、島荘ってどんでん返し的なオチは少ないよな。
まあ元々器用な方ではないし、そこが良いんだけどね。
変にひねって水ピラみたいになっても悲惨だしね。
319 ：名無しのオプ：03/10/14 23:39
島荘史における最高のひねりがこれまた、その処女作のラストであるという。
320 ：名無しのオプ：03/10/14 23:44
あれは処女作だけど発表が後々になっただけだから
ひねりとは言えないのでは
321 ：名無しのオプ：03/10/15 00:17
まだ読んでないけどタイトルは今までで一番よい。ザゼツキーって意味不明だし。
322 ：名無しのオプ：03/10/15 00:19
タイトルのベストは「奇想、天を動かす」だな
323 ：名無しのオプ：03/10/15 00:52
いいね～、「奇想、天を動かす」
タイトルらしくないところがいいね。文章やん！ってカンジが。
で、いろいろ見てみるとやっぱり「異邦の騎士」がロマンチックでいいかな。
「ネジ式ザゼツキー」なんてのも意味不明でよろし。
ドラ○もんの道具みたいだし（笑）
324 ：名無しのオプ：03/10/15 05:29
そのうち御手洗に「ドラえもんの四次元ポケットは実在するのさ」と言わせそう
325 ：名無しのオプ：03/10/15 10:04
ドラえもんってアンタ……。
｢ねじ式｣といえばつげ義春でしょうが。
お若い方かね。
326 ：がんがん：03/10/15 11:07
ネジ式読了ーーー
うーん、蜜柑国の物語を現実にこじつけて説明してくれるかともいきや、ほとんどそうでなかったのがイマイチ。
>314的には2かな
コンセプトとしては純粋な娯楽だったため期待してたんだけどな。
あとやはりハインリッヒが･･･世界に飛び出した割には相棒のレベルが典型的へたれだ･･･。
御手洗世界にはばかしかいないのだろうか、犯人側にはアマチュアでも頭いいのもいるのに･･･
御手洗は変に頭がイイより、自分の天才を遺憾なく引き立てる香具師のほうが好きなのかね。
とにかく石岡氏カムバックーーー
327 ：名無しのオプ：03/10/15 12:10
こうなったら益子秀司の逆襲しか
328 ：名無しのオプ：03/10/15 12:41
蜜柑国読んでるときは、つげのねじ式読んでるような
気分になった。
329 ：名無しのオプ：03/10/15 13:31
がんがん
がんがん
若い命が真っ赤に燃えて
ゲッタースパーク
空をとぶ
見たか　合体　ゲッターロボだ
330 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/10/15 15:07
新刊読んだ。なかなかいいんじゃない？
2000年以降の長編では「ロシア」「ハリウッド」「魔神」の3作に次ぐ仕上がり。

「21世紀本格宣言」の実践作ということで、何がやりたいかもよくわかった。
今後、この方向性で5作くらい書けば、中には傑作も生まれるかもしれん。

読んでいてつまらないのが弱点か。もどかしくページをめくるというよりも、
残ページを確認して、おいおい、まだ続くのかよ…といった印象を受けた。

ただこの辺はわざとかな。謎の提出と解体の2点だけを本格ミステリーの条件に
挙げてたんで、それ以外の要素はあえて意図的に省いてみたんだろう。
（意外性の演出は少しされてるけど、あまり効果はないような気がする）

だから「本格ミステリー宣言Ⅰ&Ⅱ」「本格ミステリー館」「21世紀本格宣言」を
併せて読むなら5で、単独で読むなら2かな。＞314の5段階評価。
331 ：名無しのオプ：03/10/15 15:08
追加。

・タイトルはよかった。
・横書きにする必要はなかった。
・御手洗を魅力的に描かなかったのはわざとなんだろう。
・アトポスもそうだったが、作中作のほうが面白い。
・罰として○○○をしたのは日本軍とピョートル大帝だけはない。
・島荘にその気はないだろうけど、ちょっと某国および某国女性が馬鹿に
されてるような印象を受けた。
・魅力的な謎でも淡々と説明しただけでは、どうしても尻すぼみな印象になる。
・結末の意外性はおのずからは生まれないという綾辻の主張は正しかった。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

・ところで、ここにロシア幽霊軍艦事件が載っていないのはなぜだ？
http://ssk-ws.cside3.com/new/gallery/gallery.html

長文で失礼しました。
332 ：名無しのオプ：03/10/15 15:11
眩暈みたいに（メール欄）をしなかったのはわざとだろうな
333 ：名無しのオプ：03/10/15 22:13
>>332
そのへんは最後の方の御手洗のセリフに象徴されてるね
334 ：名無しのオプ：03/10/15 22:22
新作読んだけど、そこそこ満足できた。
ただ日本軍叩きは余計。
相変わらず歴史認識が甘い。
335 ：がんがん：03/10/15 23:03
日本軍叩きはありがちであるし、今回のテーマって程でもないしうがちすぎじゃないかな？
新作そこそこ満足といえば俺もそうだけどな。島荘なら筆力だけでそこそこまでには行くな。

しかし島荘のテーマ系は（雰囲気としては好きだが）果たして考えさせるものはあるのか？
漏れが見たのは龍臥亭と天に昇った男（題名違うかも）だがただのＤＱＮにしか見えんかった･･･
眩暈は謎と動機の両方につながってて上手かったけど。
336 ：名無しのオプ：03/10/15 23:08
「アトポス」はトリックや謎とテーマ性がうまく
結びついてるなと思ったよ
337 ：名無しのオプ：03/10/15 23:18
>330
>今後、この方向性で5作くらい書けば、中には傑作も生まれるかもしれん。

「２１世紀本格」とか島田は言ってるけど、俺には「眩暈」と何ら変わりないと思ったが。
君は何か新しいタイプの本格ミステリを「ネジ式」から感じ取れたのかい？
ぜひ教えて欲しい。
338 ：がんがん：03/10/15 23:45
>336
ああすみません、ミステリーのテーマというより社会派を浮き彫りにするような描写というか、
龍臥亭だと30人殺しの人はそんなに悪くなかった→昭和の村社会の描写
という作劇なのだろうが、ウーン、というか別に鬼畜のままでも物語成り立ったというか。
過去の犯人の側の同情者が犯人かと思ってたのだが･･･

占星術師なんか逆にテーマが究極のミスディレクションであったナァ･･･
339 ：名無しのオプ：03/10/16 00:58
後半に至ってはなんちゅーことのないごく普通の推理小説
って感じだったな。＞ネジ式
340 ：名無しのオプ：03/10/16 01:47
どうしたって眩暈の存在を無視しては読めなかったよね。
悪くは無いけど二番煎じの感は・・・・ね。
ここ数年で良かったのはロシア軍艦だな。
341 ：名無しのオプ：03/10/16 14:10
うん、ロシア軍艦はわりといいね。
ここ数年、長編はまだしも短、中編はちょっとなぁ
ネジ式は読んでて眩暈よりもへルター・スケルターが頭にあったよ。
眩暈は当時読んで中身あんま覚えてないが、あまり面白くなかった
気がする。ネジ式はまずまずかな。ちょっとご都合主義が気になったが、
読後感が悪くなかったので。
342 ：名無しのオプ：03/10/16 15:28
出来で言えばここ数年でのナンバー１は俺もロシアだな。
ただ、道具立ての充実やいかにも本格っていう雰囲気的な意味では
魔神が一番好き。
343 ：名無しのオプ：03/10/16 16:16
今思うと「ハリウッド」がいちばん面白かった。
最近の御手洗ものは謎解きゲームの趣向が強すぎていまいち。
344 ：名無しのオプ：03/10/17 04:09
質問です。

「刊行順に読む」とのことですが、これは

１．御手洗を刊行順に読む。
↓
２．吉敷を刊行順に読む。

という順でも大丈夫なのでしょうか。
345 ：名無しのオプ：03/10/17 10:13
必ず龍臥亭を吉敷にまわす。そうすればどっちでもおｋ
346 ：名無しのオプ：03/10/17 10:51
御手洗-アトポスまで、吉敷-飛鳥のガラスの靴までを読む
↓
龍臥亭事件
↓
涙流れるままに
347 ：名無しのオプ：03/10/17 11:56
細かく言うのも微妙だから、結局刊行順ってことになってしまうんだよな。
348 ：344です：03/10/17 12:30
ありがとうございました。
大変参考になりました。

当方、清張以前→綾辻以降
は、大体読んでいるのですが、島田は占星術以外は未読です。
これから、ご意見参考にして読んでいこうと思います。

349 ：名無しのオプ：03/10/17 16:31
>>348
うらやましいなあ。
あの頃に戻りたい。
350 ：名無しのオプ：03/10/17 20:45
異邦の騎士、通常版は既に読んで結構気に入ってるのですが、
改訂版ってオリジナルとどれくらいの違いがあるんでしょうか？
騎士ファンなら買っても損は無いですかね
351 ：名無しのオプ：03/10/17 21:03
>>350
騎士ファンなら訊くまでもなく買っているはずだ。
よってあなたは騎士ファンはない！！

それはともかく、買うかどうかは改訂版の後書きを読んで決めよう。
352 ：名無しのオプ：03/10/17 21:20
改訂版しか読んでないよ
353 ：名無しのオプ：03/10/18 00:49
いまねこのアゾート作っています
できたら写真うｐします
354 ：名無しのオプ：03/10/18 01:01
ザゼツキーネタはもう終わりでっか？
あっけなかったなあ・・・
355 ：名無しのオプ：03/10/18 03:00
たかが小説で盛り上がる方がおかしい
356 ：名無しのオプ：03/10/18 09:38
「島荘は占星術殺人事件以外読んだこと無い」という人が多いみたい。
ニュー速板のアンケートでもそうだった。
357 ：名無しのオプ：03/10/18 12:40
それだけ四どきゃいいんじゃない？
358 ：名無しのオプ：03/10/18 14:01
新作、公式公認ではどんな評価がされてるかなと思って
覗いてみたらほとんど話題に上がってない。
まだ買ってないなんて奴もいるし。
あいつらほんとに島荘ファンなんか？
359 ：名無しのオプ：03/10/18 14:33
きっと石岡ファンなんだよ。
360 ：名無しのオプ：03/10/18 14:46
>>357
だけど占星術読んだら、他の島荘作品も
読んでみたくならないかな？

自分は占星術がきっかけで、本格的に
ミステリにはまったくらいなんで。
361 ：名無しのオプ：03/10/18 20:37
個人的には山の手の幽霊も結構いい出来だと思うんだが
362 ：名無しのオプ：03/10/18 21:00
周りに島荘作品読んで欲しくって、とりあえず最初はこれだよね！と
占星術を無理矢理貸すこと数人。
数日後。
「どうだった？(･∀･)」
「……ゴメン、最初の手記で挫折したわ」
「………」
こういう人意外に多くてガックリした記憶がある。
363 ：名無しのオプ：03/10/18 21:08
>>362
俺が友達に貸したときもそうだったよ。
364 ：名無しのオプ：03/10/18 21:13
>>361
俺は5段階の3って感じだったな。
365 ：名無しのオプ：03/10/18 21:23
>>362
確かに最初の手記には手間取る。文章が読みづらい。内容もちとやばい。
でも、その後から面白くなるからもったいないな。

まあ、最初で挫折とか、一通り読もうとしないのは、あまり読書に関心がないと思う。
読書好きなら、最後までよむんじゃない?
366 ：名無しのオプ：03/10/18 21:38
俺らはファンだから「挫折、もったいない」云々言うが
関心無い人はその時点で、島荘さんと
今後一切のつきあいを絶つんだろうな・・
まあ俺も、そういう作家たくさんいるけどさ・・・
367 ：名無しのオプ：03/10/18 21:58
それなら、吉敷から読ませてから御手洗を薦めればいいんじゃないの。
368 ：名無しのオプ：03/10/18 23:56
７月に出た「透明人間」には御手洗が出てるのでしょうか？
あと、読本みたいはやつはもう出てないのでしょうか。
どうか教えてください。
369 ：名無しのオプ：03/10/18 23:59
368aho
370 ：名無しのオプ：03/10/19 00:01
>>368
御手洗出てない
読本は講談社文庫　ただし内容はハードカバー版からかなり改訂されてる
ＯＰの小説も違う　ただしハードの方の「シヴァ・セリム」はすでに御手洗潔のメロディで読める
371 ：名無しのオプ：03/10/19 00:03
368=370
372 ：370：03/10/19 00:04
>>371
違う
自演ならもうちょっと奇想をめぐらす
373 ：名無しのオプ：03/10/19 00:05
???
374 ：がんがん：03/10/19 00:28
ロシアとか魔神とか俺はぜんぜん知らんのだが聞いてると結構好評のようだな。
問題は島田氏以前に御手洗モノにあるんかもな。
ストーリー的にもう終わってるというか。
大学教授やってて満たされて回りもマンセー有名人でハングリーさが最早ないというか。
（元々御手洗自身はハングリーでもなんでもなかろうが使命じみたものというか）
彼からすれば片手間で推理ゲームやってるだけだからなー。
375 ：名無しのオプ：03/10/19 00:44
>>374
ストーリー的には問題ないが、御手洗の魅力自体が終わってるのではなかろうか。
376 ：名無しのオプ：03/10/19 00:45
島荘読んでない奴は読んでる奴の半分しか
人生を楽しめてないんだよ
377 ：名無しのオプ：03/10/19 00:47
御手洗は学者の中に混じればタダの（優秀な）学者
横浜で石岡と一緒にいるから完璧超人だったのか（ｗ
378 ：名無しのオプ：03/10/19 00:49
>>370
ありがとうございます。
文庫の読本は一冊ももってないのでこんど買ってみます。

>>369
当たってる。
>>371
外れてる。
>>373
???
379 ：名無しのオプ：03/10/19 00:52
占星術に出てくる京都の江本君と御手洗の出会いって書かれてたっけ？
380 ：名無しのオプ：03/10/19 00:55
なんつーか味がないんだよな。
最近の御手洗は。
381 ：名無しのオブ：03/10/19 01:18
最近の作品は会話に味がなくなったな。
しかし、いつも思うが女の台詞がオカシイ。
ああいう言い方の女しか知らないのかね。
382 ：名無しのオブ：03/10/19 01:19
初期の頃の御手洗の会話は、絶妙だったな。
383 ：名無しのオプ：03/10/19 01:26
昔の御手洗を書いた最近の作品（山手とかセントニコラスとか）はどうでしょう。
384 ：名無しのオプ：03/10/19 01:36
>>383
先入観もあると思うけど、ちょっと違和感を感じたな。
385 ：名無しのオプ：03/10/19 02:56
『ザゼツキー』で久しぶりに島田を読んで、久しぶりにこの板にやって来た者です。
かなり違和感を感じ、読み終わって「だからどうした」という気分になりました。
「ああ、確かに理屈はそうなんじゃないの？」という感じで、
まあ納得はするものの、だからと言って驚嘆も感心もできやしなかったです。

途中、「もしかして（メール欄）なのでは？」とまで思うほど、
会話ばっかりで不自然でした。
キヨシとハインリッヒとエゴンの3人で話していたはずなのに、
いつの間にかキヨシとハインリッヒのセリフだけになり、
それが長々と続いた挙句に、エゴンは一言も発しないまま、
二人が「晩飯に行こうぜ」と言って終わってしまう章がありませんでした？
それとも、エゴンが退出したのを、私が読み落としただけでしょうか？
386 ：名無しのオプ：03/10/19 06:43
はじめまして。

信じがたいことですがわれわれの太陽系で
宇宙人同士の無数のUFOが戦っているようです。

ＮＡＳＡの画像でそれが見られます。

http://members23.cool.ne.jp/~chinari21/2.index.html

フラッシュ画像（映画になっています)
http://members23.cool.ne.jp/~chinari21/9-1.html

話が宇宙のことに飛んでしまい申し訳ありません。
387 ：名無しのオプ：03/10/19 07:43
一面的な見方による日本人批判（日本語人なんて造語も造ってたっけ？）
にはいい加減うんざり。
「龍臥亭」でのムラ社会批判などまさにそれ。
あんたはイエズス会の宣教師かよ。
388 ：名無しのオプ：03/10/19 10:50
奴は宣教師だ
389 ：名無しのオプ：03/10/19 11:58
俺は里美と石岡の会話とか好きだし、レオナも好きだし「ハリウッド・サーティフィケイト」とか面白いと思ったし今後のシリーズ展開にも期待してる
390 ：名無しのオプ：03/10/19 12:41
久々に人気投票でもしましょ。
391 ：名無しのオプ：03/10/19 12:49
>>389
もまいはある意味で幸せだ


『ネジ式』で、横書きになったりフォント変わったりしてるのは
つきぬけてない清涼院みたいで半端。

横書きなのは単に（念のためメール欄）だけだよね？

最近の御手洗がマシに見えてきたのは作りの粗さに慣れてきたせいだと
思ってたがこれはまたひどかった。
てことで、5段階の2くらい。
392 ：名無しのオプ：03/10/19 13:23
〉てことで、5段階の2くらい。
何事にも点数をつけて見下すことにより、
慢性的な自信喪失症がもたらす自己尊大化幻想を満足させる。
これが日本人なんですね。
393 ：名無しのオプ：03/10/19 15:17
島荘はできるだけ登場人物をリアルタイムの人間にしたいんだろうな。
島荘が全集について語ってるエッセイみたいなの見たけど、
「古臭いと思われる表現に筆を入れなおした」みたいなことが書いてあって、
そういうこと気にするタイプなんだと思ったことがある。
だから御手洗の会話も反骨的な態度も現代にマッチしないと判断したんだろう。
自分自身は変わってないけど。
394 ：名無しのオプ：03/10/19 15:30
ネジ式いまいちぽ。魔神の遊戯は好きだったんけどな
まず童話の部分が事件の導入アイテムにしかなってない
眩暈のようにこじつけでもいいから現実と対応させて欲しかった
ネジのトリックも無謀すぎだし、長編を締めくくるものとしてはしょぼい
短編にして出せばよかったのかも・・・なんか水増し気味だし
ラストも下手な人情ものにしかなってない
まあ多分死ぬまで付き合うつもりだし次作に期待
395 ：名無しのオプ：03/10/19 16:27
少なくとも、前半が横書きなのは(メ欄)の効果だろ
396 ：名無しのオプ：03/10/19 19:00
島荘と綾辻だいたい読み終わったんだけど、次のお薦め作家ってありますか？
有栖川有栖あたりがいいのだろうか？
397 ：名無しのオプ：03/10/19 19:01
森博嗣
398 ：名無しのオプ：03/10/19 19:08
>>396
角田喜久雄
399 ：名無しのオプ：03/10/19 20:02
「聖林輪舞」がヘタな長編より面白いのでそれも読みましょう。
400 ：名無しのオプ：03/10/19 20:40
>>396
もし文庫で読んだんなら解説とかを参考にして捜してみるのもいいかも。
401 ：名無しのオプ：03/10/19 22:00
>>396
有栖川
402 ：名無しのオプ：03/10/19 22:01
↑江神シリーズ（創元推理文庫）からね。
　あと「ペルシャ猫の謎」は読むな。
403 ：名無しのオプ：03/10/19 22:33
>399
文章が雑な気がするよな。雑誌連載のままで手直ししてないんだろな。
徳間文庫で出ておそらくもう絶版だろうから?、あとは忘れ去られていくだけ…。

すごく面白いから、残念だね。

>>396
島荘と綾辻読んでどう思ったの？ 自分はどういう作品が好きだと思った？
それがわからんとお薦めもなんもない気が…。

とりあえず幅を広げる意味でいろんな作品を読んでみるのがよいと俺は思うな。
404 ：名無しのオプ：03/10/19 22:35
>>396
>>400が言ってるように解説を読めば次に何を読むか絶対に迷わない。
むしろ読みたい作品が増えすぎて困るくらいです。
405 ：名無しのオプ：03/10/19 22:50
>>395
それにしちゃかなり無茶してるような。
あの程度なら縦書きの中だって読める。
この部分のために他の部分がほとんど読みにくくなるのはどうかと思う。
406 ：396：03/10/19 23:12
聖林輪舞は探したけど見つからず・・・図書館にも無いし。

綾辻は読んだので、あと歌野、法月は読んどこうかとは思っています。
あとクイーンとか。

島荘の初期御手洗や吉敷みたいの読みたいんすけどねｗ
407 ：名無しのオプ：03/10/19 23:38
ほんとだ、紀伊国屋もヤフーもイーエスブックスも全部取り扱い不可になってる…。
読みすぎてボロボロなんだよな…。＞聖林輪舞
408 ：名無しのオプ：03/10/19 23:47
>>407
だからアンカー使うな。
主語と述語の順番くらい守れないのか。
こんなおかしな文章、印刷物で見る機会あるか？
小学校の国語で習わなかったのか。
本当にカスばっかりだな。

とにかく全員アンカー使うな。
チャットで人を指定するとき以外使うな。
日本語もまともに書けない人間に島田を批評する資格なし。
409 ：名無しのオプ：03/10/19 23:49
>>408はら抜きのババァ
410 ：名無しのオプ：03/10/19 23:49
？？？
411 ：名無しのオプ：03/10/19 23:58
>408
お前は韓国人か？ とりあえず落ち着けよ。
412 ：名無しのオプ：03/10/20 00:02
408は「ら抜き言葉殺人事件」を読んだばっかりなんだろう。
413 ：名無しのオプ：03/10/20 00:07
408はおまいの力で聖林を復刊しろ。＞罰ゲーム
414 ：名無しのオプ：03/10/20 00:11
ＷＪスレで島荘語るなよな～ｗ
415 ：名無しのオプ：03/10/20 00:11
コピペ？
416 ：名無しのオプ：03/10/20 00:29
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>408
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
417 ：名無しのオプ：03/10/20 00:37
>>405
横書きなのは意味があります。
この作品が批判されたときに、御大は以下のような論理展開を行います。

パターン１：
「ネジ式ザゼツキー」は予想通り強い反撥を呼んだ。
この作品が横書きであることが文壇にとって許しがたかったからであろう。
　　↓
何故なら、前例が少ないからである。
現にほとんどの小説が縦書きで出版されている。
　　↓
これは日本人特有の徒弟職人的気質によるものである
　　↓
（日本人論）

パターン２：
「ネジ式ザゼツキー」は予想通り強い反撥を呼んだ。
この作品が横書きであることが読者にとって許しがたかったからであろう。
　　↓
何故なら、日本語は縦書きで読むことに慣れているからである。
現にほとんどの小説が縦書きで出版されている。
　　↓
これは日本人特有の脳構造によるものである。
　　↓
（うんちく）
418 ：名無しのオプ：03/10/20 00:38
島荘も「御小」と呼ばれる日が来るのだろうか…
419 ：名無しのオプ：03/10/20 01:07
今の御手洗からは天才性が微塵も感じられないよ。
単なる物知りみたいでさ。島荘は、学者的な天才を
描くのには向いてないと思うんだけど。

だけどまあ、ネジ式読んだら、島荘本人は最新科学の
入門書を読み漁ってご満悦みたいだし、当分こんな
作風が続くんだろうね。
420 ：しまそ～：03/10/20 02:43
>>419
論理のないこれこそは典型的なわが行儀論であり、
巧みに創作論と混同させて衆目の煽動がなされるが、
理由説明が不在なので、常に創作論の域に届かない。
421 ：名無しのオプ：03/10/20 09:20
眩暈読み終わったけど面白くなかった
（メール欄）のトリックがもう馬鹿かと
422 ：名無しのオプ：03/10/20 11:29
>>420って島荘の文体模写なの？
書斎魔神かと思ったｗ
423 ：名無しのオプ：03/10/20 12:46
俺も眩暈はちょっと・・・
コモドドラゴンを恐竜とまちがえたり
インドネシアの言葉を数字の羅列と間違えたりｗ
424 ：名無しのオプ：03/10/20 12:52
俺は眩暈はいいと思うけどな。
渦巻きのとことか。
425 ：名無しのオプ：03/10/20 13:46
渦巻きって小学生の一般常識レベルじゃねーか
426 ：名無しのオプ：03/10/20 14:11
ねたばれ
427 ：名無しのオプ：03/10/20 14:43
マジで質問。
”＞”って「アンカー」って言うの？何用語？
漏れ、てっきり「リダイレクション」だと思ってつかってたよ（情報処理用語）
428 ：名無しのオプ：03/10/20 15:09
他のログやアドレスに飛ばす場合に「アンカー」って使うはず
基本的なパソコン用語
429 ：名無しのオプ：03/10/20 15:42
>>396
山口、笠井

>>380-382
御手洗も歳を取って丸くなったのんじゃない！？
島田も歳とったし、若い頃の感性、キレなんてなくなるでしょ。
５０すぎた人に若い人のリアルな皮膚感なんて求めても無理だと思うがなぁ。

ネジ式は最近では悪くない方だと思う。


430 ：名無しのオプ：03/10/20 16:34
>380-381のいう味と>429のいう若いころの感性、キレは違うような気がする。
431 ：429：03/10/20 16:52
>>430
確かにそうかも。すまんそ。
いずれ、誰でも馬齢を重ねればいろんな意味で感覚は変わっていくってことで。
432 ：名無しのオプ：03/10/20 17:41
女がおかしいのはいつものことだが、
御手洗がおかしくなってしまったのは悲しい
433 ：名無しのオプ：03/10/20 17:48
ネジ式読了
>>419には同感だけど作品としてはかなりおもしろかった。
童話の部分だけで引き込まれて久々に島荘らしさ全開って感じ。
俺的には御手洗の一人称萌え、トリックも充分納得。
御手洗が日本帰ってきて石岡とのカラミがあって一緒にフィリピン行ったりして
超大作にすれば傑作になったんじゃない？
434 ：名無し募集中。。。 ：03/10/20 19:18
ご自身が提唱された「本格ミステリー」の定義に愚直なまでに誠実であろうと
する姿勢が微笑ましく感じた。
冒頭の神秘的な謎→中盤のサスペンス→合理的、現実的な解決というやつ。
俺は、本格ミステリーへ復帰するにあたってのリハビリとしては上出来だと思う。

次作に期待。
435 ：名無しのオプ：03/10/20 19:29
>>425
常識、とまで言うのは間違っているけどな。ネタバレだから眩暈よんでない人はとばしてくれ。



















どちらに渦を巻くってのは結局のところその”もの”の設計によるところが大きい。

水が完全に対流を停止している（一週間以上振動や温度変化を与えないで保管）状態で完全に
ニュートラルな状態で栓を抜かない限り、理論通りの結果が得られるとは限らない。洗面所であ
ればどちら側から水が入るか、の方がコリオリより遙かに影響がデカイ。

もっと大規模な台風などならともかく通常の生活レベルで見られるサイズではあの通りにはなら
ない可能性も高い。
436 ：名無しのオプ：03/10/20 22:34
光文社の怪奇話アンソロって出たの？
たしか今月の頭に発売されるんじゃなかったっけ？
437 ：名無しのオプ：03/10/20 22:41
占星術、斜め屋敷、異邦、奇想を最初に読んだので
最近はハズレが多いです。網走発、死者、羽衣伝説は酷かったです。
何か面白い作品ありますか？
438 ：名無しのオプ：03/10/20 22:55
暗闇坂は読んだ？
読んでないなら新書版の表紙を開けてすぐのページをチェックしてから
文庫版で読もう。
439 ：名無しのオプ：03/10/20 23:20
はやぶさ、出雲、夕鶴は必読。
440 ：名無しのオプ：03/10/20 23:23
吉敷って煙草吸う描写あったよね
441 ：名無しのオプ：03/10/20 23:24
展望塔の殺人もね。
442 ：名無しのオプ：03/10/20 23:50
幽体離脱とか、もっとひどいぞ
443 ：名無しのオプ：03/10/20 23:52
>>429
普通年をとればトリックや謎解きの論理性は衰えても
探偵の魅力とか小説としての味わいは増すもんだと思うんだがな。

まあでもここ数年はミステリに復帰して次々本格作品を連発してくれるので
素直に喜びたい。
444 ：名無しのオプ：03/10/21 00:42
「幽体離脱」であんな事書いといて、横溝正史の「悪魔の降誕祭」みたいな筋の話を書いたら、
見捨てる。
もっと論理を一貫させろ、と。
445 ：名無しのオプ：03/10/21 00:45
>435
御手洗もいちおそう言ってる（文庫版だけ？）。
まぁ、謎解きのきっかけになったってとこで。
446 ：名無しのオプ：03/10/21 02:03
もう石岡名探偵でいいから
447 ：名無しのオプ：03/10/21 02:24
>>444
どういう意味？
一応、どっちも既読なんだけどピンと来ない。
448 ：名無しのオプ：03/10/21 02:55
昔の探偵小説、戦後数年を舞台にしたものに良く使われてた凶器の設定です。
449 ：名無しのオプ：03/10/21 03:05
●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。

マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。

色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ～～い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ～い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい～～」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ～っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」

指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。
450 ：名無しのオプ：03/10/21 09:15
>>428
アンカーって HTMLでいうところの
<a href="index.html">Home</a>
みたいなやつのことだろ？

ちょっと違うんじゃない？
451 ：名無しのオプ：03/10/21 10:12
>>406 京極は？
まあ、御手洗も榎木津には変人ぶりでおよばす、
京極堂には薀蓄でおよばす、だな。
452 ：名無しのオプ：03/10/21 11:18
>>443
うん。ただ、若い頃の御手洗の傍若無人さというか破天荒さ、魅力は
今の島田にはもう書けないんじゃないかな。老いた御手洗のキャラクターの作り方に、
もう一工夫ってとこかな。

ハインリッヒにも問題あり、と思うが。
453 ：名無しのオプ：03/10/21 11:34
今の島荘には書けないってのはわかるなぁ
山手の幽霊とかセントニコラスで若いときを描いても、なんか違うんだよな。
奇行部分がなんか無理して書いてるような感じがしてしょうがない。

かわりに今の島荘は、論文調の文章とか、聖林輪舞や龍臥亭みたいに参考文献を
そっくり引き写した文章とかを、ぐいぐい読ませる筆力がさらに増してきた。
454 ：名無しのオプ：03/10/21 11:40
>>451
思わずうなずいてしまったｗ
三者三様の魅力あるが、やはり御手洗に一票だな
エノも京極も好きだが。メルもｗ
>>406
麻耶は？
455 ：名無しのオプ：03/10/21 12:24
ごめん、どうしても気になって仕方がないんだ・・・。
>>451
×およばす
○およばず（及ばず）
456 ：名無しのオプ：03/10/21 13:00
「消える水晶特急」読みマスタ。
やられました。
457 ：名無しのオプ：03/10/21 13:23
ネジ式、結構よかった。
まあ、島荘への期待度が徐々に
下がっていってるせいかもしれんが。
まあ、京極堂も今回のは、へ？って感じだったし、
８０点以上をずっと続けるのは難しいね。
458 ：名無しのオプ：03/10/21 21:43
三審を経て死刑が確定した者は、いつ刑を執行されても文句は言えない。
現在空分化してしまっているが、刑事訴訟法第四七五条には、最高裁
における確定判決から、六ヶ月以内に刑を執行すべきことが明記されている。

（拘置所の）死刑囚棟とは、いわば国によって殺されることが決まった者たち
の待合室である。彼らはここで、自分が殺される順番が廻ってくるのをひた
すら待っている。死刑囚は懲役囚とは違う。彼らに課された義務は、ただ
殺されることだけだ。法は彼らに、それ以外の何の要求もしない。
だから強制労働に引っぱり出されることもなく、したがって彼らは刑務所では
なく、拘置所で義務遂行の順を待つ。彼らはいわば未決囚で、死刑執行の
瞬間罪人となり、また同時に罪を償うのである。

死刑は、東京の法務大臣が、執行命令書に署名捺印した者に限り執行される。
したがってここに待機する確定囚たちに、最高裁で確定判決を貰った順に
執行命令が来るとは限らない。死刑囚棟に入れられたが最後、執行に関する
なんらの情報も与えられないので、ある朝の十時十分前、自分の房の扉の
前で看守たちの靴音が停まった時が最後である。
459 ：名無しのオプ：03/10/21 21:49
島田荘司　死刑廃止議論用隔離スレッド
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1065097463/
こちらでどうぞ
460 ：名無しのオプ：03/10/21 22:41
>>451
天才度は御手洗に分がありそう。
まあ昔の御手洗だけど。
461 ：名無しのオプ：03/10/22 00:00
結局のところ、昔が凄すぎたってことなんだろうな。
だからどうしても期待がでかくなってしまう。
島荘の場合かなり持ち堪えてる方だとは思うんだがな。
実際近年の作品だって、同時期に出た他作家の割と評価の高かった作品と比べても
決して見劣りはしないと思う。
462 ：名無しのオプ：03/10/22 01:26
すいません、初心者なんですけど
皆さんが御手洗の凄さを１番感じたのは
どんな作品ですか？
463 ：名無しのオプ：03/10/22 01:39
占星術
464 ：名無しのオプ：03/10/22 08:19
斜め屋敷
465 ：名無しのオプ：03/10/22 09:28
オレは幸せなことに
占星術→斜め屋敷→異邦と読んだ。
466 ：名無しのオプ：03/10/22 09:39
>>450
２ｃｈでは「＞」を入力すればアンカーとして機能しますよ
467 ：名無しのオプ：03/10/22 11:11
色々読んだけど、私も御手洗ものなら
>>465さんの流れで読みました。
とても幸せな事だとしみじみしています。
468 ：名無しのオプ：03/10/22 11:49
刊行順には読んでるけど「金田一少年」のせいで非常に不愉快な思いしてる。
だから占星術のまっとうな評価が難しいんだよね。
469 ：名無しのオプ：03/10/22 11:54
>>468
金田一以前に占星術は読んでいたのでラッキーだったけど、
金田一以降に「奇想、天を動かす」を読んでしまった・・・。
作品には文句なく感動したけれど、映像が漫画で浮かんじゃって
悔しい事しきり。
470 ：名無しのオプ：03/10/22 12:54
>>462
龍臥亭
471 ：名無しのオプ：03/10/22 13:06
島田荘司ってどこの鯖でＦＦ１１やってるの？
472 ：名無しのオプ：03/10/22 13:48
>>471
ラクシュミ
473 ：名無しのオプ：03/10/22 13:57
ﾏｼﾞでっか
あいつがFF11・・・
474 ：名無しのオプ：03/10/22 15:47
ソース出せや、ｺﾞﾙｧ!
475 ：名無しのオプ：03/10/22 16:07
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県

http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社

http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会
476 ：名無しのオプ：03/10/22 17:50
うん。わかったから。
477 ：名無しのオプ：03/10/22 17:50
(*´∀｀)　わ～い、ソースがいっぱいだぁ～♪








（　`_ゝ´）　・・・って、バカッ！！
478 ：名無しのオプ：03/10/22 23:11
ブルドッグの中濃ソースが一番
479 ：がんがん：03/10/23 12:10
元々占星術作ったときも、30くらい（確か）で結構円熟していてそこまで若さに満ち溢れた作風ってわけでも無かったし、
方向性も道がそれることはあれど基本的には本格嗜好だから今でも期待は持てるんだよな。
当たり外れで外れがあるのも勘定内だ。

そういや島荘関連の小説見てると時々聞くロンリーメンって島荘のＣＤの話ときどき聞くけどあれって聞いたことあるひといるんかな。
ある意味そのセンスはネタとして最高そうだが、いや、音楽的にすごいものだったらネタにするのも悪いが･･･
480 ：名無しのオプ：03/10/23 12:14
試聴ならある。
普通にきけたはずだけれども。
ろんりろんりろんりろんりろんりめーん
481 ：名無しのオプ：03/10/23 12:14
>479
最近購入して聞いたよ。
482 ：名無しのオプ：03/10/23 12:16
音楽ジャンル的には何になるの？
ロック？ジャズ？
483 ：名無しのオプ：03/10/23 12:23
>>482
Ｊ－ＰＯＰ以外の何でもない。

ブレッド・アンド・バターがコーラスに参加してるといえば大体分かるでしょう。
484 ：名無しのオプ：03/10/23 13:40
ブレッドアンドバターなんて聞いたこともねえ。
485 ：名無しのオプ：03/10/23 14:05
ロンリーメンなら視聴して来い。ルームSだかなんだかのとこにある
486 ：名無しのオプ：03/10/23 15:32
持ってるが、買った当時１度聴いて、もういいやって感じ。
何年も聴いたことないんで詳細は覚えてないが、
やや暗めのＪ－ＰＯＰだったような気がする。
才能は特に感じられない。
487 ：名無しのオプ：03/10/23 17:03
島荘の曲は題名がキモイ
488 ：名無しのオプ：03/10/23 17:03
試聴しかしたことないけど、
あれは笑える。
どんな顔してうたってんだろとか思うし。
思い出しても笑える。
きぃみのぉおお　まぁわり～の
489 ：名無しのオプ：03/10/23 17:45
田原成貴とどっちが笑える？
490 ：どっちの騎士：03/10/24 01:31
過去ログのどこかにあるかもしれないけど・・・教えて
異邦の騎士はオリジナルと改訂完全版とどっちを読むのがいいの？
どちらか読んでしまえばもうひとつはなかなか読まないと思うし、
わざわざ改訂完全版を出すくらいだからそっちを読んだ方が良いのかな。
島田氏のは占星術と斜め屋敷しか読んでませんが、どうかひとつ。
あと、作者はそのことをどー言っているか知ってますか？
491 ：名無しのオプ：03/10/24 07:50
>>490
詳しくは覚えてないが、改訂版の後書きには、
オリジナルのゲラを読んだら、あまりの稚拙な文章で、
ゲラも顔も真っ赤になったとか（ｗ
作者は改訂版こそが（現時点での）完成品だとは思っているでしょうね。
492 ：名無しのオプ：03/10/24 09:46
島荘の小説を小バカにされても腹立たない（←てか、漏れもよくやる）が、
歌をバカにされるとなぜかあまりいい気持ちがしない。
なんでだろ？
493 ：名無しのオプ：03/10/24 10:07
>492
あなたが島荘のファン（かつては信者だった）で、心の奥底で歌はいまいちだなと思ってるから。
494 ：名無しのオプ：03/10/24 10:14
補足。

最近の小説もいまいちだが、小説の場合は昔はすごかったという逃げ道があるので、
何か言われても気にならない＆自分でもいろいろ注文をつけられる。

音楽にはすごかった過去がない。

どうよ？ もし当たってたら俺とまったく同じと言うことになるんだが（ｗ
495 ：名無しのオプ：03/10/24 12:13
島荘は、とりあえず楽器演奏に関しては、
「これでお金を貰っても恥ずかしくないレベルにまでは行った」
と言ってるんだが・・・。
496 ：名無しのオプ：03/10/24 12:15
＞＞495
497 ：495：03/10/24 12:28
？
498 ：名無しのオプ：03/10/24 14:17
>>489
しまそう
田原の方がややマシかな！？
499 ：名無しのオプ：03/10/24 17:11
「君は最高」の歌詞が最高
500 ：名無しのオプ：03/10/24 17:11
500
501 ：名無しのオプ：03/10/24 19:57
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031024-00000011-yom-soci

このニュース見て、あの小説を真っ先に思い出した人、挙手
502 ：名無しのオプ：03/10/24 20:11
死聴率みたいなタイトルのやつか？
503 ：名無しのオプ：03/10/24 20:17
嘘でもいいからとか言うクソシリーズのやつだろ
504 ：名無しのオプ：03/10/24 20:30
ていうか、小説のストーリーそのまんまだな。

あれは、島田荘司が書いた中でも五本の指に入る糞作品だと思う。
星新一の真似して失敗したみたいな。
505 ：名無しのオプ：03/10/24 20:35
ネジ式読んだ。まあままじゃないかな。

でもラゴンの童話は本になっているはずなのに、あれじゃ全然完結していない。

あと、ネット検索で簡単にヒットしすぎ。
506 ：名無しのオプ：03/10/24 20:36
http://jh1qkg-hp.hp.infoseek.co.jp/shimada.htm

全曲試聴出来る。
507 ：名無しのオプ：03/10/25 00:09
>504
あれって何よ？
508 ：名無しのオプ：03/10/25 00:26
>>506
島荘の声、初めて聴いた・・・
509 ：名無しのオプ：03/10/25 01:24
>>506感謝！
同じく、島荘の声を初めて聴いた。
なんか照れくさくなった。
510 ：名無しのオプ：03/10/25 02:13
田原成貴（G1 15勝）の詩のヤヴァさには及ばないな…って島荘は作家だもんな。


田原の曲「エンブレム振りかざし」より
＞エンブレム、振りかざし、風を切り裂き入り込み、
＞俺を見て、振り返る、あの娘の目ン玉気にかかる
511 ：名無しのオプ：03/10/25 03:39
どっちにしろこのアルバムは、「近況報告」で本人が書いていた、
「御手洗の音楽嗜好は、これだけは聴かないというのを挙げたほうが早い」
の、まさにその「これだけは聴かない」カテゴリーに属することは間違いないな（ｗ
512 ：名無しのオプ：03/10/25 06:27
>>507

>>502
513 ：名無しのオプ：03/10/25 11:22
>>506
ありがとうございました！

なんてゆーか、普通にウマくない？ヘンにプロっぽいっていうか・・・。
正直キモイ。
こういう自己陶酔な物、よく恥ずかしげもなく出せると思うよ・・・。
514 ：名無しのオプ：03/10/25 14:09
下手糞じゃないけど、気色悪いってのがいいんじゃん。

やっぱりごめん、何度聴いても大爆笑。
>>511
同意。
515 ：名無しのオプ：03/10/25 14:27
>506
聴いちゃった･･･
声も曲調もちょっと浜省っぽい？
ロンリロンリロンリメン～のフレーズを歌っている島荘を
想像してさぶイボ立ててたけど、
そこは本人が歌ってるんじゃなくて、とりあえずホッとした
516 ：名無しのオプ：03/10/25 14:33
>>506
なんかこれ聞いたあとだと異邦の騎士の後書きのチック・コリアとか
浪漫の騎士のあたりが脳内でろんりーめんに置き換わっちゃうYO！
助けてくれ。
517 ：名無しのオプ：03/10/25 14:56
>>516
御手洗「陽気な奴でも聴こうよ」

ろんりろんりろんりろんりめ～ん♪
518 ：名無しのオプ：03/10/25 16:04
>>516
部屋で一人で聞いたのになぜか赤面してしまった…
このやるせない気持ちはなんなんだ
519 ：名無しのオプ：03/10/25 21:35
あまりの名曲ぞろいっぷりに寒気がした。
520 ：名無しのオプ：03/10/25 22:13
あの臆面のなさが島荘のいいところ
ミステリ界の熱血野朗ですから
521 ：名無しのオプ：03/10/25 22:44
次からはテンプレに追加しよう。
校歌・社歌ならぬレス歌として。
522 ：名無しのオプ：03/10/25 23:05
今更ｽﾚﾀｲに気がつくとはｗ
荘子ちゃんになってたとわ・・・
523 ：名無しのオプ：03/10/26 00:28
というか、歌が下手なら下手で、また別種のストーリーが作り上げられ、
また違う種類の罵倒が飛び交っていることは間違いないんですね。
524 ：名無しのオプ：03/10/26 02:18
島荘の女性遍歴が知りたい
525 ：名無しのオプ：03/10/26 02:26
>>524
本人に聞け
526 ：名無しのオプ：03/10/26 02:35
>>525
「結婚しないの？」
「そこまで馬鹿じゃない」
で終わりそうな…
527 ：名無しのオプ：03/10/26 03:39
音程は合ってるけど音痴。なんで？
528 ：名無しのオプ：03/10/26 03:43
ジャンルはフォークロックかな。
ボブディランとか吉田拓郎っぽさがある。
529 ：名無しのオプ：03/10/26 03:45
御手洗も「異邦～」でビートルズを熱唱してたが・・・、こうではない、と、信じたい・・・。
530 ：名無しのオプ：03/10/26 03:52
どうでもいいみたいな毎日さ
けれど一つだけは気に入っている
君が僕のモノでいるってこと
こいつは最高さ　君を抱くと

君は最高　君は最高
すわりごこちのいい　椅子みたいに落ちつく

いらいらしてたまらない時でも
すごく不思議なんだ　君と会うと
これが優しさっていうヤツかな？
君を抱いていると　最高だよ

君は最高　君は最高
すわりごこちのいい　椅子みたいに落ちつく

だけど何か怖い気もするんだ
君のため働き　終わっちまう
何か前に決めたことがあった
君を抱いていると忘れちまう

君は最高　君は最高
すわりごこちのいい　椅子みたいに落ちつく





531 ：名無しのオプ：03/10/26 04:19
島田荘司の歌は日本ブレイク工業にも劣っている
ttp://www.nbk.gr.jp/
532 ：名無しのオプ：03/10/26 04:19
ブレイク　ブレイク　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー大地を揺らし！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
杭頭処理などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　ユンボをかざせ！！　Break Out ！

日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業
Break Out ！！

533 ：名無しのオプ：03/10/26 04:32
自分のためだけに生きていくかい？
実る頃は　お爺ちゃんさ！
悩んだ末　気付いた哲学かい？
オヤジたちのと　おんなじだぜ！
でもあんたに　出せはしないだろう
俺のような　大声が

めくらめっぽうに　走り回るかい？
根性　根性さ！

ほんの少しの時間もなかったぜ
左か右　決めるのに
気がついたら　ここを歩いている
こわかったのは　ゲンコツさ！
ネクタイの結び方のほかに
一体　何を学んだかい？

めくらめっぽうに　走り回るかい？
根性　根性さ！

根性　根性さ！
534 ：:：03/10/26 04:52
yahooの日本シリーズMVP投票、みんなで「その他」に入れてみよーよ！
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jps/event/

面白くなるぞー！！では

535 ：名無しのオプ：03/10/26 14:32
ttp://bx.sakura.ne.jp/%7Ekyou/movie/nbk.wma
日本ブレイク工業社歌
536 ：名無しのオプ：03/10/26 14:52
>めくらめっぽう
放送禁止歌だな。
537 ：名無しのオプ：03/10/26 17:09
どうせ放送なんかされないんだから、いいんじゃない？＞めくらめっぽう
538 ：名無しのオプ：03/10/26 17:22
大体社名からしてなかなかキテるもんがあるよな＞日本ブレイク工業
539 ：名無しのオプ：03/10/26 17:31
ちゃんとした社歌のはずなのに
「地球の平和」とか「正義のハンマー」とか
「壊すぜ!」とか「Brake Out!」とか入っててすごい

でも曲を聴いたら
メロディや歌い方もブッ飛んでて、もっとﾋﾞｸｰﾘした

一体、誰に聴かせるつもりで作ったんだろう…？
540 ：名無しのオプ：03/10/26 17:41
「本格ミステリー館にて」で、島荘はこのＬＰを、
「3000枚プレスしたが、別に返品の山にはならなかった」
と、何とも言えない表現をしていたね。
で、「あれ、誰が買ってくれたんだろう？」とも。
ホントだよ、まだ作家になる前に、誰が買ったんだ？（ｗ
541 ：名無しのオプ：03/10/26 22:28
同人誌宜しく学生時代の友人達に売り捲くったんでしょう
542 ：名無しのオプ：03/10/27 00:08
まだ聴いてない。
想像してるだけのほうがいいような気もする・・・
543 ：名無しのオプ：03/10/27 00:42
島荘は3000枚プレスしたと聞かされていたが、じつは300枚しかプレスしてなかったとか。
544 ：名無しのオプ：03/10/27 00:45
イラストレーター占星術師シマダソウジのファン50人
友人知人家族100人
ブレッド＆バターのマニア100人
アーティスト買取50枚
545 ：名無しのオプ：03/10/27 01:09
>>544
300枚で計算したのかよｗ
546 ：名無しのオプ：03/10/27 02:21
当時インディーズなんて言葉は無かったが、
知る人ぞ知るという存在ではあったから、
3000枚くらい売れてもおかしくはないよ。

本人はあまり語りたがらないみたいだけどね。
547 ：名無しのオプ：03/10/27 02:45
ザゼツキーわりとよかった。ロシア、へルター、魔神あたりと
同じカラーで、最近の島荘の興味対象がよくわかる。
548 ：名無しのオプ：03/10/27 09:53
おまいらroomSのhistory room見てみろ。
549 ：名無しのオプ：03/10/27 10:04
>>537-538
使うと怒られるぞ（ｗ　＞アンカー
550 ：名無しのオプ：03/10/27 19:15
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
551 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
552 ：名無しのオプ：03/10/27 20:45
>>551
厳密にはさ、（メール欄）があるからかなり中心に近くないとああはならない・・・・・

ってあんた名前に書くなよ!! 隠す気ないのか？
553 ：551：03/10/27 20:46
うわ、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。

天然で間違えました。
554 ：名無しのオプ：03/10/27 23:23
オススメしない国

皆さんのオススメしない、好きじゃない国、地域を投票しよう！
200以上の国と地域から選ぶ事が出来ます。
そのオススメしない理由もぜひ教えてください！

http://www.tabiplus.com/cgi/vote/tvote.cgi?event=country2&show=10
555 ：名無しのオプ：03/10/27 23:27
５５５
556 ：名無しのオプ：03/10/27 23:29
島荘ってホントにゴジラの樹が好きだよね。デジカメ日記にもう何回きた？
557 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/27 23:40
　　　　　 　＿___
　　　　　＜_葱看＞
　　　 ／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　 　　　人il.ﾟ - ﾟﾉ､　　　みるまらー
　　　　　fヽ{:::::::::::}ノ
　　　　　(ヽ::::: ::::::|/)
　　　　　　|::|::　::::::|::ヽ
　　　　　　ヽ::ヽ:::::::| |:::|
　　　　　　___|::|:::::::| ヽ:ヽ
　　　　 ／:::::||.:::::::|　　||
　　ノ´:::::::::::N):::::::|　　/|
　/:::::O::::::::ヽ|::::::::|　　|ﾉ
ﾉ::::::::::::::::@::::::::::::ﾉ
|:::::::::::O:/￣￣
ヽ::::::::::/
　｀￣´
558 ：ごく一般的な新本格ファン：03/10/28 00:06
>>506
ろ、ろんりーめん・・・・
若い頃に一枚アルバムを出していたことはエッセイなんかで知っていたし、
まあ大体予想はついてはいたんですが、実際に直面してしまっては・・・・
島壮ファンはこれを聞いてしまった後でも、ずっとついていくんですね・・・・
559 ：名無しのオプ：03/10/28 00:24
>>558
「アリよさらば」で凄まじい演技見せられても、すぐに無かったコトになり、
その後そのカリスマ性が揺らがなかった矢沢永吉とある意味一緒。
560 ：ごく一般的な新本格ファン：03/10/28 00:41
ぼくはまだ大学生でして。いろいろな意味でついていけないっす。
まあ、このアルバムの中で展開されている「詩」をみて思うことはですね、
現在彼が繰り返し言及している日本人論とか死刑問題とかも、こういう凝縮された、
あまりに昭和的なセンチメンタリズムを土壌にして、太く立派に育っていったんだなァと。
ちょっと距離をおいて、手を合わせたいような気分になるんですよ。
561 ：ごく一般的な新本格ファン：03/10/28 00:46
そういえば、ジャケも自分で書いたやつなわけですよね。
こっちの方もかなりイカしていると思いました。見事だと思いました。
彼のその後の姿を描ききっていると思いました。
562 ：名無しのオプ：03/10/28 01:46
とりあえず小説と絵画では非凡なんだから、
音楽は、まあこのくらいでも、バチは当たらんだろ・・・。
563 ：名無しのオプ：03/10/28 02:04
ネジ式は横読みと見せかけて立て読みで読む場所がまじで凄いと思ったけど。
気付かなかった人も多いんじゃないか？
564 ：名無しのオプ：03/10/28 02:28
ちょっと待ってくれ……
それはなんのことだ？
そんなすごいことやってたか？
565 ：名無しのオプ：03/10/28 02:38
ち
そ
そ
566 ：名無しのオプ：03/10/28 04:54
>563
あの部分だけで許せるね。
名作とまでは言えないけど「しあわせの書」と並んだ。
567 ：名無しのオプ：03/10/28 13:02
ネット書評家の間では随分とネジ式の評価が高いんだが。
あいつら本気で言ってるのか？
568 ：名無しのオプ：03/10/28 15:50
ねじ式読み終わりました。

サンキング→日王とかで
みかん～国→朝鮮
過去の日本による植民地支配を糾弾する内容じゃなくてよかったです。
569 ：名無しのオプ：03/10/28 16:28
>568
私もはじめそういう展開になるのかと思った（w

ところでタテ読みするところって、、どこ？？
全然気付かず図書館に返しちゃったよ、、、、（間抜け）
570 ：名無しのオプ：03/10/28 17:14
>>568
併合と植民地支配は違うわな。
島荘も勘違いしてそうだけど。
571 ：名無しのオプ：03/10/28 17:19
ろんりーめん、何気に名曲と言ってみるテスト
572 ：名無しのオプ：03/10/28 17:38
俺は青春のころが名曲といってみる。
573 ：名無しのオプ：03/10/28 18:18
全曲ＤＬして保存したが聴く勇気がありません
574 ：名無しのオプ：03/10/28 18:42
日本がアジアを長い植民地時代から開放したんだけどな。
575 ：名無しのオプ：03/10/28 20:24
やっべフルコーラスが聴きたくなって来た・・・・
576 ：名無しのオプ：03/10/28 20:26
つげ＋風流夢譚
でつか？
577 ：名無しのオプ：03/10/28 22:45
とりあえず買ってみ。そんで何十回も聴いてみ。身体が島荘の声を欲してくるから。
578 ：名無しのオプ：03/10/28 22:46
日本がアジアを長い植民地時代から開放したんだけどな。
579 ：名無しのオプ：03/10/28 22:54
PC起動するたびに聴いてしまう…＞ろんりーめん
580 ：名無しのオプ：03/10/28 22:56
ネジ式の仕掛けってなんのこと？
581 ：名無しのオプ：03/10/28 23:10
>580
横書きの文章と思わせつつ、縦読みするとろんりーめんの歌詞になっている
582 ：名無しのオプ：03/10/28 23:59
たりない死体を全部つなげるとろんりーめんの歌詞になっている
583 ：名無しのオプ：03/10/29 00:27
君はさいこう～～～～　君はさいこう～～～～～～
584 ：名無しのオプ：03/10/29 00:37
くっそ全然関係ないところに誤爆した
('A`)ｳﾂﾀﾞ
585 ：名無しのオプ：03/10/29 00:39
なぐさめは 音楽～
という歌が一番好きだな。
586 ：名無しのオプ：03/10/29 00:40
フェミが聞いたら怒りそうな表現がたまにあるよな。
587 ：名無しのオプ：03/10/29 12:17
君は最高、は女にうつつを抜かしていては男の夢などかなえられない、というメッセージソングであり
588 ：名無しのオプ：03/10/29 12:38
　男にうつつを抜かしていては女の夢などかなえられない

でもおかしくないので、この場合は女性に対して失礼にはあたらない
589 ：名無しのオプ：03/10/30 00:31
今、｢眩暈｣の文庫版を読んでいるのですが、413,414ページに出てくる
田原という知名は小田原の間違いですよね？

まだ途中ですけど、(メール欄)を思い出しました。
590 ：名無しのオプ：03/10/30 00:55
>>589
ま、ふつうだれでも思いだすな。。
綾辻の方が完成度は高いけどなｗ
591 ：名無しのオプ：03/10/30 01:03
「暗闇坂の人喰いの木」
古本屋でみつけて読んでる。いま半分近く・・

この荒唐無稽な話し、、どうやって
辻褄あわせていくのか楽しみｗ
592 ：名無しのオプ：03/10/30 01:23
>>591
まあ最後に本を壁に投げつけないように気をつけてくれ
593 ：名無しのオプ：03/10/30 03:03
589はメール欄に隠すことによって、もう片方のネタバレになっていることに気づかないようだ。
594 ：名無しのオプ：03/10/30 11:35
最近、黒猫館の殺人読んだけど、眩暈に似てるとはまったく思わなかった。
595 ：名無しのオプ：03/10/30 11:51
御手洗くんの冒険１，２っておもしろいの？
596 ：名無しのオプ：03/10/30 13:39
>>594
いや、部分的な相似だとおもわれ・・
597 ：名無しのオプ：03/10/30 14:12
>595
1は読んだがあまり面白くなかった。
598 ：名無しのオプ：03/10/30 22:39
風流夢譚
読んだ人いまつか？
599 ：名無しのオプ：03/10/30 23:25
>592 暗闇坂は投げつけるほどの駄作とは感じなかったな。
ネジも。

まぁ、パロサイと比べればなんでもｗ
600 ：名無しのオプ：03/10/30 23:32
ハリウッド文庫本買って来た。
文庫本も高くなったね。ネジ式と値段あんまり変わらないじゃん。
601 ：名無しのオプ：03/10/31 00:33
>>598
そんな作品あったっけ？
602 ：名無しのオプ：03/10/31 00:34
>600
解説は誰が書いてる？
603 ：名無しのオプ：03/10/31 00:39
>>602
解説、後書き、なしですた。
604 ：602：03/10/31 00:50
>603
そうっすか。さんきゅ。
605 ：名無しのオプ：03/10/31 02:31
ネジ式、今年こそは「このミスランキング」
トップ10に返り咲き成るか？
606 ：名無しのオプ：03/10/31 03:27
縦読みページみつけた～
あれはそういうことだったのな
607 ：名無しのオプ：03/10/31 04:45
ネジ式読了。
終盤にいくにしたがって謎の殻がパラパラはがされていく感覚が
割とあって、衝撃的じゃないんだけどなかなかよかった。
しかし御手洗氏、便利な検索サイト知ってるのだな。

>>606
縦読みページって何ページなんでしょ？探したけどわからなかったよ。
608 ：名無しのオプ：03/10/31 13:05
　　　　　　　　　 []
　　　＿＿＿＿_「]
　　/＿＿＿＿__ヽ＼　　　　　
　　| |　　　Tll..≡| |ﾉ＼　　　　　　
　　| | DoCoMo .| |　　(^^)　　　　　
　　| | 　 　 　　 ..| |.　　 (^^)
　　| | ノハ 　 ......| |　　　 (^^)[]●
　　| |川^-^). . ... | |　＜ネジ式最高♪　　
　　| |.（つ⊂） .....| |.　　
　　| ~￣￣￣￣~ |　　 　　　　
　　(⌒!二二二!⌒) 　　
　　|⌒　⊂⊃　 ⌒| 　　
　　| ○ （_Ｏ_） ○ |
　　| ①　 ②　 ③..|
　　| ④　 ⑤　 ⑥..|
　　| ⑦　 ⑧　 ⑨..|
　　| 〇　 〇　 〇..|
　　ゝ＿＿＿＿___ﾉ
609 ：名無しのオプ：03/10/31 16:28
>>605
「このミス」はわからんけど
「本ミス」は間違いないでしょう。トップ３には入るかな。
610 ：名無しのオプ：03/10/31 19:48
関係ないですが、
「飛鳥のガラスの靴」が大好きな同士いますか？
611 ：名無しのオプ：03/10/31 20:14
>>610
どこが好きなんだ？
612 ：名無しのオプ：03/10/31 21:59
ミッチーが出てくるやつだっけ。
613 ：名無しのオプ：03/10/31 22:11
>>611
謎そのものよりも、そこへのたどり着き方、っていうか・・・、
ミステリーとしてより単純に小説としてかも知れんが。
読んでて、吉敷と自分が一体化したような感じを受けたのはこれだけだなぁ。
何か、けっこう長編なのに全然話題にも上がらないので…。
614 ：名無しのオプ：03/10/31 23:19
飛鳥か。あまり印象に残ってないなあ。
615 ：名無しのオプ：03/10/31 23:59
飛鳥結構好き。
大好きってほどじゃないけどね。

考えてみたら吉敷の旅情シーンがすきなのかも。
なんか列車に乗ってなんやかんや考えるところの描写が良いかも。
616 ：名無しのオプ：03/11/01 00:13
ら抜きのほうがまだしも面白かった。
617 ：名無しのオプ：03/11/01 00:52
>>593
確かにメール欄に隠しても見たら意味ないね。
以後気をつけます。
618 ：名無しのオプ：03/11/01 01:03
飛鳥面白いけど…、章のタイトルがネタバレになってるような
619 ：名無しのオプ：03/11/01 01:19
>>617
>593
>確かにメール欄に隠しても見たら意味ないね。
>以後気をつけます。

ど～ゆ～意味なのかわからん？
メール欄でネタばらすのが普通じゃないのか？？
620 ：名無しのオプ：03/11/01 01:23
メール欄の中身に類似作品名が書いてあった場合、
そちらが未読であればその作品に対するネタバレになる。
そのくらい頭使え>>619
621 ：名無しのオプ：03/11/01 01:29
最もマイナーな長編は
どれでつか？
622 ：名無しのオプ：03/11/01 01:35
>>621
金獅子
623 ：名無しのオプ：03/11/01 01:39
619のような反応を脊髄反射という。
624 ：名無しのオプ：03/11/01 18:38
メール欄見る奴が悪い。
625 ：名無しのオプ：03/11/01 19:08
島荘本人が、「飛鳥～」忘れてるかもね。
626 ：名無しのオプ：03/11/01 19:31
ネジ式読んだ
そんなに悪くないじゃん
627 ：名無しのオプ：03/11/01 19:57
メメクラゲって
どんな形？
628 ：名無しのオプ：03/11/01 20:18
メメクラゲとは





××クラゲの誤植である
629 ：名無しのオプ：03/11/01 20:30
♪ザゼツキー　ザゼツキーホ　ザッザッザゼツキー
630 ：名無しのオプ：03/11/01 22:00
>591
漏れは「暗闇坂～」が、御手洗ものの中で一番好きだ。

631 ：名無しのオプ：03/11/01 22:18
氏ね
632 ：名無しのオプ：03/11/02 00:21
なぜ？
633 ：がんがん：03/11/02 00:47
暗闇ラストは結構がっかりだけど（なんか短編で類似のネタあったし）、それでも代え難い魅力威があるので上位にいる稀有な例だ。
いっそのこと、前半島田で、後半綾辻（辻褄とか合わせるの上手いっぽいので）に書かせたりする無茶な合作を見てみたいものだが。

>599
漏れはパロサイも結構楽しめたり。
多分みんな短編のと本筋の関連のなさっぷりとかを嫌うのだろうが、ファンとしては素直に軽い日常話もうれしいからな。
お話にちゃんとオチとかもついてたし普通におもろかった。
つうか普通に短編集だろ、という感はあるけどね。
作中に出てこない新キャラとか、パロディーらしい突拍子の無さに欠けるところとかは欠点に思ったけど。
パロディーなんだから現実無視して御手洗を犯人にしたりすれば読者の意表もつけようもののナー
てーかこれ本当に公募したモノだったのね。島荘が書いてたとおもてた。
検索してて今知った。これ編とか付けんで島荘の名で出すのはちとアレにも思うが･･･
634 ：名無しのオプ：03/11/02 01:33
パロディっていうならもうちょっと毒がほしいな。
なんか全部御手洗マンセーって感じでちょっとパロディとしては
物足りない。
635 ：名無しのオプ：03/11/02 01:49
龍臥亭って
ウルトラマンと仮面ライダーが共演
したようなもん？
このたとえ
636 ：名無しのオプ：03/11/02 01:52
>>635
そんな大層なもんでも…
ショッカー首領の納谷吾郎がエースのシュワッチ担当になったくらいで
637 ：名無しのオプ：03/11/02 01:57
龍臥亭はあの図面がいんちきだと、読了後に思った。
トリックの要になるものが書き込まれていない。
638 ：名無しのオプ：03/11/02 02:01
あれだけのデータから、あの御手洗の助言につながる
ってのは納得いかないよなあ…
639 ：名無しのオプ：03/11/02 02:06
>>638
まあ、あれがないと4巻くらいまで行ってたかもしれないという事で…。
640 ：名無しのオプ：03/11/02 02:23
4巻までいかなくても著者のことばで罵倒されてるからなあ…＜石岡氏
641 ：名無しのオプ：03/11/02 02:27
里美の評判は最悪だが、
裏を返せば彼女は石岡のどこが好きなんだろう・・・。
642 ：名無しのオプ：03/11/02 02:32
人間消失の理由もすごいよな＞龍臥亭
643 ：名無しのオプ：03/11/02 02:32
ポルシェ９１１の誘惑を読んだ。
この中でアイルトン・セナをモーツァルトにたとえて「天才は早死にうんぬん・・・」
と予言めいたこと書いてあって、実際そのとうりになっちゃったんだけど、
セナが亡くなった時になんかコメント残してるのかな？

あと、国鉄がＪｒに代わったんで鉄道ものを書く気がなくなった・・・とか。
吉敷の新刊が出ないのはそのせいかｗ
644 ：名無しのオプ：03/11/02 02:39
でも吉敷武史の肖像は御手洗や石岡の攻略本に比べて一番面白かった。
同人の目をそんなに気にしなくていいからだろうか。
645 ：名無しのオプ：03/11/02 02:39
竹史か、スマソ。
646 ：名無しのオプ：03/11/02 03:12
許さん
647 ：名無しのオプ：03/11/02 03:15
>>641
別に好きじゃない
唯の思わせぶり女
648 ：名無しのオプ：03/11/02 03:22
>641
どこが好きなんだろう？可愛いからじゃないかな？
年が３０くらい？違うけど、
実際にそのくらいの年の差カップルが私のまわりにいる。
石岡と里美にくっついて欲しいと思う自分は邪道なのだろうか・・・
649 ：名無しのオプ：03/11/02 03:28
このまま両世界がドッキングしていけば、
そのうち里美は吉敷に惚れそうな予感
650 ：名無しのオプ：03/11/02 03:31
頭脳
御手洗＞＞＞＞＞吉敷＞＞＞＞＞石岡

ルックス
吉敷＞＞御手洗＞＞＞＞＞石岡

体力
吉敷＞＞御手洗＞＞＞＞＞石岡







料理
石岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞御手洗＝吉敷
651 ：名無しのオプ：03/11/02 03:32
とにかく里美は早く氏んでくれ
652 ：名無しのオプ：03/11/02 03:37
水晶特急で女装までした吉敷ももはや加齢臭ぷんぷんのおっさんだからなあ…
涙流れるままに以降どうすんだろ？一課の人々とちゃんとやっていけるのか？
肖像読んでないんで、涙以後のことが書いてあるなら読みたいな。
653 ：名無しのオプ：03/11/02 03:38
昔、三浦友和主演のはやぶさを土ワイで見たので、
吉敷といえば三浦のイメージが脳内定着してしまって、
「ちょっとカッコイイおじさん」くらいの印象しか持てない私は不幸
654 ：名無しのオプ：03/11/02 03:45
>>652
「光る鶴」は2002年秋だぽ
655 ：名無しのオプ：03/11/02 09:10
>>651
次出てくるときに死ぬ。
656 ：名無しのオプ：03/11/02 10:24
占星術殺人事件は、金田一少年のパクリだ。
657 ：名無しのオプ：03/11/02 11:41
日本だと、これだけ携帯電話が発達しちゃうと水晶特急みたいのはもう書けないね。
こんどは舞台を海外の田舎町にした列車ミステリーもの書いて欲しいな。
658 ：名無しのオプ：03/11/02 11:57
電話線を切断された嵐の山荘
で、携帯三昧。
659 ：名無しのオプ：03/11/02 12:36
異邦読了しますた。
ひとつの作品として読むと、あまりたいした事なく思えたのですが、
御手洗ものは占星術->斜め->短編->異邦 と読んだので、
異邦でかなり感動できました。改訂版も買っちゃうよ
660 ：名無しのオプ：03/11/02 14:06
ネジ式読んだが、
あの部分のために、横書きにする必要性はないだろう。
謎解きの部分が、メール欄1というのは、なんでもありだろ。
で、メール欄2ってなんで？
まあ、それなりに面白いが。
661 ：名無しのオプ：03/11/02 14:12
>>650
ラーメンを作れる分、


料理
石岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉敷＞∞御手洗
662 ：名無しのオプ：03/11/02 14:54
まずおかせ＞里美
663 ：名無しのオプ：03/11/02 16:23
今後、30女になった里美も
書き続けるんでしょうか？
664 ：名無しのオプ：03/11/02 21:21
ミーハー度
吉敷＝芸能音痴
　　　　「飛鳥～」で人気俳優の大和田剛太（あからさまに武田鉄矢がモデル）の顔と名前が一致しなかった
御手洗＝超芸能音痴
　　　　「暗闇坂～」の時点での松崎レオナ（藤原紀香クラス？）、「眩暈」の旭屋架十郎（日本映画を代表するミフネクラス）をまったく知らなかった
石岡＝モーヲタ＆あゆヲタ
　　　　ただし男には興味ないのでＳMAP全員とかは知らないかも　
665 ：名無しのオプ：03/11/02 22:34
牛越さんや中村さんはどうなんでやんしょ。
666 ：名無しのオプ：03/11/02 23:16
モーさんってまだ生きてるのかなあ。
島荘で占星術・斜め屋敷の次に読んだのが死体が飲んだ水だったんで
時刻表モノは好きじゃないんだけど、モーさんはなんか好きだ。
667 ：名無しのオプ：03/11/02 23:20
ああ、いいねえ
モーさんや中村さんも味があったねえ。
668 ：名無しのオプ：03/11/02 23:35
気になるのは、主任派だった小谷
669 ：名無しのオプ：03/11/02 23:39
モーさん今出てきたら
もうかなりの年齢だよね？

670 ：名無しのオプ：03/11/03 00:24
牛越佐武郎 1932／5／11生
671 ：名無しのオプ：03/11/03 00:38
龍臥亭事件２はどっちのシリーズの話になるのだろうか？

そろそろ吉敷もの書いて欲しいよ。
672 ：名無しのオプ：03/11/03 11:04
ビル・ワイマンより年上なのか
673 ：名無しのオプ：03/11/03 12:55
格好良い石岡君はもう出てこないのですか？
674 ：名無しのオプ：03/11/03 12:58
>>673
出てこないというか、出てきたことも無い。
675 ：名無しのオプ：03/11/03 13:05
ハリウッド、なんとかってレオナが活躍するやつどうですか？
676 ：名無しのオプ：03/11/03 13:07
>>675
ミステリー史上最強のトリックが出てくるよ
677 ：名無しのオプ：03/11/03 19:15
レオナに金玉が付いていて井戸に投げ込まれるやつだっけ？
678 ：名無しのオプ：03/11/03 22:18
ハリウッド某読了。
つまらん。ほんとにつまらん。
長い島荘はどうしようもない。
679 ：名無しのオプ：03/11/03 22:19
上高地は短かったけどもっとつまらなかったぞ
680 ：名無しのオプ：03/11/03 22:50
だから近年の長編は「聖林輪舞」が一番面白いって。
絶版だからブクオフ逝け。
681 ：名無しのオプ：03/11/03 23:29
　|　 |
　|　 |ｌ>o<ｌ
　|　 |ﾉハヽ
　|　 |‘。‘） ＜ハリウッド、漏れは面白かったけどなぁ・・・
　|＿と ）
　|桃| ﾉ
　|￣|
682 ：名無しのオプ：03/11/03 23:36
上高地、ホントにつまらんかったなあ…
あんなのに切り裂きジャックってつけるなよ。
百年の孤独くらいのを期待して読み始めたから、もうつまらんとしか…
683 ：名無しのオプ：03/11/03 23:43
このフラッシュ見た人いる？俺は無職でも引きこもりでもないけど、自分にあてはまる部分もあってジンときた。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.swf
684 ：名無しのオプ：03/11/04 00:40
俺もハリウッドは面白かった。
読書中の楽しさは一番。
685 ：名無しのオプ：03/11/04 00:41
>683
スレと全く関係ないし、古いし
タイトルだけでわかるし
686 ：名無しのオプ：03/11/04 01:47
>>682
禿同

切り裂きジャック百年の孤独はよかったよ。
もうあんな傑作は出てこないんだろうなぁ（;´Д⊂）
687 ：名無しのオプ：03/11/04 01:52
ネジ式は傑作と呼んで差し支えないと思うが
688 ：名無しのオプ：03/11/04 02:30
ネジ式は、中の下くらいの評価かな。
作者が謎を拵えて、そのまま種明かしされても
カタルシスは得られないんだとオモタ。
689 ：名無しのオプ：03/11/04 10:05
それは個人差の問題では・・・
690 ：名無しのオプ：03/11/04 10:47
水晶のピラミッドでいまだに理解できない、

前半のファンタジー部分と事件のつながりが
691 ：名無しのオプ：03/11/04 18:57
あまり演出過多なのも逆に驚けないよな
692 ：名無しのオプ：03/11/04 21:01
>>690
（メル欄）のミスディレクションのためだけの短編読み物かと思われ
693 ：名無しのオプ：03/11/04 21:08
『アトポス』読み終わった。駄作だな。
それにしても、『アイーダ’８７』といい、『サロメ』といい、レオナの映画って、
どれも底抜け超大作の臭いがぷんぷんするぞ。
694 ：名無しのオプ：03/11/04 21:47
島荘の作品をまともに論じてるサイトってないのかな
695 ：名無しのオプ：03/11/04 21:56
>>694
馬鹿野郎！ 今お前が書きこんだ掲示板がそれだ！
696 ：名無しのオプ：03/11/04 22:15
サロメの宣伝見て
アトポス思い出した人は、漏れだけじゃないはず！
697 ：名無しのオプ：03/11/04 22:47
水晶のピラミッドやらアトポスあたりになってくると
正直、作中作の方がおもしろいのがなあ…
ネジ式は蜜柑共和国もよかったが本編もよかった。

レオナって未だにどういう女優なのかわからんわ…
ハリウッドで日本人というとGOGO夕張のイメージが…
698 ：名無しのオプ：03/11/04 23:21
魔人とねじ式は面白かったけど、御手洗さんの描き方が随分変わったね。
699 ：名無しのオプ：03/11/05 00:10
そういえば、出航の時テープの両端を持ち合うっていうの
小さい頃やった記憶があるが
最近見ないなぁ。
700 ：名無しのオプ：03/11/05 00:10
御手洗の一人称が「ぼく」？
セリフしてならありだが、地の文で「ぼく」はきつい
701 ：名無しのオプ：03/11/05 00:22
>>700
あり、なしじゃないだろ。お前の御手洗像と島荘のがズレてるだけ
702 ：名無しのオプ：03/11/05 00:45
ネジ式、御手洗は魅力がなくなったが
作品全体は初期のテイストに近かったような気がする。
703 ：名無しのオプ：03/11/05 01:04
ところで、透明人間の納屋ってどうなんだ？
個人的にはいまいち以下だったんだが。
704 ：名無しのオプ：03/11/05 02:07
ここに久々に来たお陰で、しまそうのロンリーメン初めて聴いたよ。
サンキュ。
中期の浜省の没曲ばかり集めたって印象だな。

ネジ式、とりあえず明日買って読んでみますわ。さあて、どうなるか。
705 ：名無しのオプ：03/11/05 02:44
光文社文庫『龍臥亭事件』上下。
「上」男性の顔アップ、「下」桜？の前に立つ女性、このカバーのやつはもうないの？
よく本屋で見かけるのは、白いブックカバーのやつばかりだけど。
706 ：名無しのオプ：03/11/05 02:48
GOGO夕張．．．
707 ：名無しのオプ：03/11/05 06:51
>>703
導入部～中盤はわりとよかったんだが、（メル欄）が見え隠れする
あたりから萎え始め、そっちメインの話になってしまったのが残念。
事件そのものは悪くなかったと思う。トリック自体は( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだが。
子供向けシリーズの本なんだから、政治的な話は薄くして
エンターテインメントに徹したほうが読者の底辺を広げるという目的に
合致したと思うんだけどなあ。
漱石と倫敦ミイラ事件あたりを収録したほうがよかった気がする。
708 ：名無しのオプ：03/11/05 15:01
e-novelsに書評が載ってます。
709 ：名無しのオプ：03/11/05 18:00
透明人間の納屋
題名や装丁から、楽しい物語を期待した子供に
トラウマ与えていないのか？
710 ：名無しのオプ：03/11/05 19:26
ネジ式が横書きなのは、(メル欄)のとこの為？
それとも他になにかあるの？
というか(メル欄)になったのは何故なんだ……
711 ：名無しのオプ：03/11/05 19:47
リゼルグ酸ジエチルアミドと書くと格好悪いから
712 ：名無しのオプ：03/11/05 20:25
自分が英語わかることを誇示したかったから
713 ：名無しのオプ：03/11/06 00:14
あのくらいの量で、
横書きにするな
714 ：名無しのオプ：03/11/06 00:29
>>710
（メール欄）もあるかなぁと思ったけど、それにしても無意味。
715 ：名無しのオプ：03/11/06 06:38
俺は行ったり戻ったりする時便利だったけど。
（タンジール蜜柑共和国の場所もすぐ解るし）
別に一冊ぐらいこういうのがあっても良いのでは？

まー、今後何度もやられたら、さすがに引くが…
716 ：名無しのオプ：03/11/06 10:03
貴様ら横書きを批判するな。
批判したらどうなるか分かるだろ？
島田が「これだから日本人は（延々５００ページ
717 ：名無しのオプ：03/11/06 13:22
だからろんり～めんの歌詞を浮き出させるためだって
718 ：名無しのオプ：03/11/06 20:46
ネジ式、ｲﾏｲﾁ釈然とできない。
最後の章って意味あるの？というより、何？
メル欄がラスボスかとも思ったけどそれだとそもそもこの小説ってか
トリックの意味無いし。
目流欄２に刻まれてるのが目流欄１の目流蘭３かなぁとも思ったが
それもまた意味無し。
んー？
とか考え出したら目流欄４である必要も特には無いんだよな。
別にアレが目流欄４であったからとて犯人に結び付けれる訳でもないし。
719 ：名無しのオプ：03/11/06 21:07
>718
「考えてはいけない、感じるのだ。ろんりろんりろんり～めん」
と信者は語ります。
720 ：名無しのオプ：03/11/06 21:13
ろんりーめん、ｲﾏｲﾁ釈然とできない。
ろんりーって意味あるの？というより、何？
ろんりーめんがラスボスかとも思ったけどそれだとそもそもこの歌ってか
歌詞の意味無いし。
男の無言の背中に刻まれてるのがろんりーの文字かなぁとも思ったが
それもまた意味無し。
んー？
とか考え出したらろんりーである必要も特には無いんだよな。
別に島荘がろんりーであったからとてろんりーめんに結び付けれる訳でもないし。
721 ：名無しのオプ：03/11/06 22:38
感じられない香具師には「君は最高」をエンドレスで聞かせる。
722 ：名無しのオプ：03/11/06 22:38
ねじ式なんだから
ろんりーめん　より　つげ義春を
思い出すべき。
723 ：名無しのオプ：03/11/06 22:39
例の光文社の世界殺人集みたいなやつ、どなりました？
724 ：名無しのオプ：03/11/06 23:11
曙はかわいそうだ。
引退して３年近くなるが横綱特権（５年は四股名で協会に残れる）で残って
年寄株取得を目指したが結局目処が立たなくて断念したか。
結婚問題（後援会の押す相原勇を蹴って無断で別の女と結婚した）で後援会を
怒らせて後援会解散、後援会無くして株の取得はやはり困難だったようだ。
曙は格闘技どころか､歩くのもままならないくらいヒザを悪くして引退したのに・・
家族、子供を考えれば元横綱のプライドを捨ててでもこの選択をせざるおえなかったのだろう。
結局、生活の為のプロレス入りの布石として動き出したという事だ。
北尾などと違い優勝１０回以上のＡクラスの横綱なのに。
本当に可哀想でならない。
725 ：名無しのオプ：03/11/07 00:48
それより島荘全集ってどうなったんすか？
726 ：名無しのオプ：03/11/07 01:00
エンゼル・フライトはいつ読ませてもらえるのか
727 ：名無しのオプ：03/11/07 13:04
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
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　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
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石岡くん、まだ解らないのかい。
728 ：名無しのオプ：03/11/07 14:54
>725
本人と原諸某の怠慢により発売延期です
729 ：名無しのオプ：03/11/07 16:18
まだ生きてるのに全集なんか出すなよ
730 ：名無しのオプ：03/11/07 19:29
どの作品だったか忘れたけど「かばん錠」って南京錠の事ですか？
731 ：名無しのオプ：03/11/07 19:47
>>730
数字錠？
732 ：名無しのオプ：03/11/07 20:09
ハトロン紙並の謎だ
733 ：名無しのオプ：03/11/07 21:38
>>730
占星術でしょ。
734 ：名無しのオプ：03/11/07 21:47
∩
■　←こういうのだね。

形がかばんに似てるからかばん錠。
735 ：名無しのオプ：03/11/07 22:13
>>730
透明人間？
736 ：名無しのオプ：03/11/08 00:16
28 名前： 3/1 投稿日： 02/08/22 02:16

個人的にメールを差し上げていましたが、一向にお答えいただく誠意が感じられないので、ここに書き込ませていただきます。
島田さんからメールをいただいたのが５月初めでした。内容は、現在立ち上げ準備中（？）の雑誌「S.S.Kingdom」に何か短編を書かないかとのことでしたね。
もちろん「私にはミステリを書く才能はないので」とお断り致しました。
そしたら以前私が某所に綴っていた、水商売をしていたときの日記、あれを少しずつ送ってくれとのことでしたので、そのようにしました。
再びメールが来て今度は、南雲堂で募集をかけている島田さんとの共著、これに参加してみないかとのことでした。
これもやはり同じ理由でお断りはしたものの、島田さんは「水商売日記からヒントになるものはある。私がおおまかな荒筋を作るので、あなたも頑張って書いてほしい」とおっしゃいました。
そこまでおっしゃっていただけるのなら・・・と私も考えていました。
737 ：名無しのオプ：03/11/08 00:16
29 名前： 3/2 投稿日： 02/08/22 02:17

でも南雲堂のしめきりは６月末。とても間に合いませんし、
他の優秀な方がもう応募していらっしゃるだろうとお話したところ、
島田さんは「私はあなたとの共著をやるつもりでいます。
共著は１作のみとは決めていません。他に優秀な方がいれば
その方とも出します」との答えでした。
でもこれって、いわゆるデキレースなのではないだろうか？
それを知らずに一生懸命書いていらっしゃる方に気の毒なのでは
ないだろうか、とも思いました。
しばらくしてから島田さんから「おおまかな荒筋」が送られてきましたが、
三流エロ小説のような内容、陳腐なトリック・・・。これをふくらませて
書けというのか、と頭を抱えました。
他のファンの方はどうかわかりませんが、正直、最近の島田作品は
どうも過度に官能シーンが多くて、かなり辟易していたところでしたので、
この申し出はかなりためらわれるものでした。
それでも島田さんが期待して下さっている、必死で頑張らないと、
と構想を練っていたときです。

738 ：名無しのオプ：03/11/08 00:17
30 名前： 3/3 投稿日： 02/08/22 02:18

突然のメールでした。「やっぱりすべての話はなかったことにしましょう」と。
私はすっかり混乱しました。
私から頼んでお願いしたことではありません。むしろ「私にはできません」とお断りしていたのに、島田さんがすべて一方的に言い出したことなんです。
何故やめるのかについては、一切の説明がありませんでした。
せめて理由だけでも聞かせていただきたい、そうでないと納得できない、説明さえいただければ、おとなしく引き下がりますし、SSKからも一切手を引きます、とアメリカのアドレスに１回、日本のアドレスに２回、メール致しましたが、今現在、何の説明も受けていません。
これはどういうことなのでしょうか？
この場ではっきりご説明いただきたいと思います。
島田さんのなさっていることは明らかに、ファンに対する冒涜です。
ここで告発させていただきます。
739 ：名無しのオプ：03/11/08 03:24
島荘はそういうやつだよ(´-｀)
740 ：名無しのオプ：03/11/08 14:40
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
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　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　

　 お～れはろんりーめん♪　これが日本人♪
741 ：名無しのオプ：03/11/08 18:33
元々島荘が出来た人間だとは思ってないから
別段ショックは受けないな。

人間性を語るなら、秋吉氏の娘の件の方が
はるかにひどいし。
742 ：名無しのオプ：03/11/08 23:51
>>741
たしかにあれはひどい話しだった。
743 ：名無しのオブ：03/11/09 02:10
>>736～738

古っ！しつこすぎ。あきらめ悪すぎ。
744 ：名無しのオブ：03/11/09 02:10
>>743

反応するなっ！
745 ：名無しのオプ：03/11/09 05:35
ここでage荒らしが登場する。彼は気が狂っていた。
746 ：名無しのオプ：03/11/09 10:32
いくら論議したって、朝鮮は中華帝国の属国だったとしか言いようがないですね。
唐以前の時代では朝鮮半島は中国の支配下にはなかったのですが、統一新羅の時代
(日本では平安時代)になって完全に中国の属国になった。そのシンボルが中国の年号。
唐の時代から清の末期まで朝鮮半島では独自の年号ではなく、中国の年号を使ってきました。
もちろん日本では古来から中国とは別の(145代に渡る）天皇制を元に独自の年号を定め、
今の平成の世に脈々と受け継がれているわけで、これと比較すると朝鮮半島が極めて
悲惨な境遇におかれてきたかは明らかです。

李氏朝鮮時代でも、最初は明に従うつもりだったのが、明が清に負けてしまったために、
非常に屈辱的な講和を結ばされてしまいました。清の勅使が来るたびに朝鮮国王が
土下座（！）して迎え、毎年貢ぎ物として国中から集めた金と女を差し出すというひどい
扱いを受けています。独立国でこんな扱いなどあり得ない。

ところが今の韓国人はそれはいい関係だったと言うわけですね。慕華主義といって、
中国を慕って進んで受け入れたんだと。でも、これは屈辱から目をそらすためのごまかしに
過ぎない。今の韓国人は｢我々はずっと独立を保ってきたのに、日本が初めて独立を
奪ったのだ」とムチャクチャなことを言うのですよ。しかし、現実には1895年の日清戦争で
日本が勝ち、下関条約の第1条で｢朝鮮半島の独立を承認する」が締結されて初めて
朝鮮は独立できたんです。

どこの国にも自国の歴史を都合よく脚色することはありますが、韓国と中国はとにかく
度が過ぎる。しかも歪んだ歴史観を無自覚に周辺国に押し付けるなど許しがたい行為です。
有色人種であるアジア人が大手を振って欧米の地を歩けるようになったのは誰のおかげなのか、
人種平等の概念は決して欧米の側から自発的に生まれたものではないし、それを自ら多くの
血を流し ながら獲得し証明してきたのはどこの国なのか、彼らに問いたいですよ。まして、
自らの命を捧げてその任務を遂行してきた人々の慰霊の場である靖国神社を非難するなど、
言語道断です。恥を知れと言いたい。
747 ：名無しのオプ：03/11/09 11:10
ソクラテスは冤罪だった
748 ：名無しのオプ：03/11/09 14:19
年寄りはウザイなあ。
749 ：名無しのオプ：03/11/09 14:35
>>746
これ島荘が書いたと言われても違和感無い・・・えっ！ホントに書いたの！？
750 ：名無しのオプ：03/11/09 18:22
年寄りはウザイなあ。
751 ：名無しのオプ：03/11/09 18:41
>>746
ある村に居座ってた夜盗を、別の夜盗が追い出して、そのまま居座った、と見れば感謝する気にはなれんと思うが。
752 ：名無しのオプ：03/11/09 18:43
なおかつその夜盗が掲示板で下手な説教した日には．．．
753 ：名無しのオプ：03/11/09 18:43
>>746を読んであげるお前らは優しい日本人ですね。
754 ：名無しのオプ：03/11/09 18:45
年寄りはウザイなあ。
755 ：名無しのオプ：03/11/09 18:47
どっか逝け！クズ。
756 ：名無しのオプ：03/11/09 21:15
>>751
自腹切って援助する夜盗なんかいるか？
757 ：名無しのオプ：03/11/09 21:51
魔神読んだ。本編は傑作だと思うけど、赤い巨人の謎が解けてねーじゃん。
細かい所までちゃんと書けよ、シマソウ。
758 ：名無しのオプ：03/11/09 22:44
死体や街が○○だったことを考えれば巨人が何の暗喩だったのかは解ると思うんだけど
事件の中で姿あらわしてたっけ？
759 ：名無しのオプ：03/11/09 22:52
>>758
いや、なんとなく推察はできるけど、あれだけヤーハエのエピソードとか出して、
謎の中心に位置付けているのに、解決部分で言及されないのはどうかと思うわけよ。
760 ：名無しのオプ：03/11/10 01:06
>>746
なんだか、小林よしのりの論と大して変わらんな。
761 ：名無しのオプ：03/11/10 01:10
>>760
良い面も確かにあったとは思うよ。
欧米の植民地政策とは明らかに異なるものだったから。
というか島荘みたいにこれだけ同胞を悪く言うのって
日本人くらいだよな。
762 ：名無しのオプ：03/11/10 02:19
質問です。
眩暈を購入したのですが、
もしかして先に占星術を読んでおくべきですか？
763 ：名無しのオプ：03/11/10 03:05
>>762
最初の３ページ読めば判るだろ
764 ：名無しのオプ：03/11/10 04:29
反応するな馬鹿
765 ：名無しのオプ：03/11/10 12:49
透明人間の納屋は、バカミスなの？
766 ：名無しのオプ：03/11/10 14:12
>741
すいません、興味あるのですが過去スレだったらどれを読めばいいのでしょうか？
767 ：名無しのオプ：03/11/10 17:16
>>766

http://homepage3.nifty.com/mitaraiclub/room-a/a-set.htm
秋好氏の娘を訪ねる
768 ：名無しのオプ：03/11/10 19:28
＞日本も一等国になったものだ

島田は一体何様なのか。
769 ：名無しのオプ：03/11/10 20:46
荘子様
770 ：名無しのオプ：03/11/10 21:16
>767氏
早速ありがとうございました。これから読んできます。
771 ：770：03/11/10 23:11
読みましたが、どこが問題なんでしょう？
秋吉氏を救いたいという一途なお気持ちに接して、
ますますファンになりましたけど・・・。
772 ：770：03/11/10 23:53
Σ(´□｀)
>771氏
かってに騙るのはやめてください
どうせ匿名掲示板なのに、わざわざそんなことしても…。
773 ：770：03/11/11 00:14
>>772
ネタにマジレスして申し訳ないですが、
巧妙な騙りはやめてください。
まだ整理がつきませんが、読んだ感想は
のちほど書き込みますので。
774 ：長文多謝：03/11/11 00:49
わかり難いので、私は>772と名乗ります。なんていうか、ID出れば良いのですが。
「この機会に一緒に文章読んだ人」でも、同じなのにわざわざ……矢張りからかわれてるのでしょうかね。
（付記すれば私の>766>770に比して、>771>773氏は句読点で改行し一行短いという文章のクセがあるのですが…）

私はガキですし、たいした意見でないし、感想等わざわざ書くつもりはなかったのですが
こういった匿名掲示板では、実際書いた人に意味があるのでしょうし
反対の印象もった方が>770となるのも少し癪なので、
あえて感想書けば私自身は以下の理由から、好感はもてませんでした。
775 ：772続き長文多謝：03/11/11 00:50
・真実はともあれ、島田氏は冤罪＝真実と決め付け
＝自らの行動は正義で正当化されるとうのが絶対の前提になってるのがどうかというのがひとつ
・とった手段が少し常軌を逸してる、まぁこれは>771氏の言われてる通り真剣なのかもしれませんが
・娘さんや養父さんにも本当はそれなりの正義、理由があるかもしれないのに
日本人特有の事なかれ主義や、情が薄いのが拒絶の理由だったと、根拠も無く決め付け
自らの手段を省みようとしない＞島田氏の正義が他人に無条件で通用すると思い込んでる。

・それと、私自身は秋吉事件も未読であり、島田氏の活動ぶりについてもほとんど知りませんので、撤回するかもしれませんが
またこれは言いすぎかもしれませんし、匿名掲示板でなければ、とてもいえませんが

　なんというか、娘さんの件、下衆の勘ぐりかもしれませんが、島田氏は拒絶されることなど、はなからわかってたのではないでしょうか。
最初から島田氏好みの「ストーリー」を築き上げて、それを追ってるだけといった印象。

　何故「わかっていながら」わざわざ接触をもったのか、それは自己保身のために可哀相な肉親を見捨てるという構図のため
　つまりは島田氏好みの非情な日本人を描き出すための格好の素材だからです。
（わざと拒絶されるために無茶な行動にでたとまでは、いいませんが）
　ひいては、島田氏が秋吉事件に関わる理由そのものも……という印象も過ぎりました。

　一応、書いておきますが、島田氏の動機理念行動がともあれ、もしその結果、無辜の人間の
　命や魂が救われるようなことがあれば、それは非常に偉大なことだと思いますし
　その行動自体にケチをつけるものではありません。
776 ：名無しのオプ：03/11/11 00:57
てメール欄ごめんなさい。
アフォすぎですね(´・ω・`)お目汚し失礼。
もてあそばれました｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
777 ：名無しのオプ：03/11/11 01:16
>>772さん、ごくろうさん。

771はバカってことでＯＫ？
778 ：名無しのオプ：03/11/11 01:29
いや、アフォは私です、メール欄見落としてました。
正直、島荘ファンにこゆ電波さんが実際いてもおかしくないかなー
とか薄ら思っちゃったのが敗因です。あと生来粗忽者で。
779 ：名無しのオプ：03/11/11 09:44
ただの阿呆だろうが、なにが粗忽者だ。
変わり者丸出し。死んでね
780 ：名無しのオプ：03/11/11 12:10
ネジ式はクイーンのパクリってことでいいですか。
781 ：名無しのオプ：03/11/11 13:54
戦争も体験してない島荘が偉そうな事語ってると首を絞めたくなるよね
782 ：名無しのオプ：03/11/11 14:10
>>781
そういう発言は短絡馬鹿と思われるからやめたほうがいいよ。
戦争を体験してなかったら戦争について論じちゃいけないのか？
783 ：名無しのオプ：03/11/11 14:35
小説書いたこともない人が（以下略
784 ：名無しのオプ：03/11/11 15:20
>>710
最近のミステリ作家やこれからミステリ作家になる奴へ
型にはまらず自分のスタイルを作れっていうメッセージを
こめて、あんな変なスタイルをとったというのもあると思う。
マンハッタンうんぬんはいつも通り、その辺りを絡めた本格作家へのメッセージだろ。
785 ：名無しのオプ：03/11/11 16:58
島荘はたった一つ必然があれば、他の事をすべて犠牲にしてもやる男だと思う。
良い意味でいうなら迷いが無い。悪い意味でいうなら少々極端。

例えば、秋好氏の娘の件にしても、冤罪がどうのと言うより、生死の問題として優先したのでは。
心や生活の問題は、まだ生きていれば何とかなるが、死んだらもう取り返しは付かないだろう。
あれは死刑判決が差し迫っていた時の出来事なので、常識が無いというよりは、単に手段を選んでいる時間の余裕が無かったのでは。
ネジ式の横書きにしたって、途中の（メール欄）の量は結構あるし、島荘的には、あれでもう横書きの十分な理由になったんじゃないだろうか。
786 ：名無しのオプ：03/11/11 17:35
ネジ式は割りと傑作だろう。あれがダメだと言われると辛いものがあるよ。
占星術、水晶、異邦クラスのは流石にもう出ないって。

竜臥亭とここ数年の短編で御手洗が少年時代の事件の話はゴーストライターだったんじゃないかと
思うくらいネジ式はまともだった。
787 ：名無しのオプ：03/11/11 18:44
ネジ式は物語になっておらず、ただの推理ゲームになってると思うんだが。
島田の目指した「本格ミステリ」とはそういうものだったのか？
プリミティブとか言って擁護する向きもあるが、
ネジ式は小説作法として幼稚すぎるだろ。
「作法」とか言うと、島田に「日本人は道だとか形式にこだわり（略」と言われちゃいそうだが。
788 ：名無しのオプ：03/11/11 18:55
水晶って占星術クラスだたのか…（ ゜д゜）
789 ：名無しのオプ：03/11/11 20:52
安楽椅子探偵物というのは、普通、探偵は直接物語にタッチはしないでしょ
ネジ式は、推理材料の向こう、即ち事件の現場では十分に物語りが有ったと思うけど。
（つーか、最終的には直接事件と関わってるし）

確かに御手洗は、本来は「安楽椅子探偵」ではないので、そういう不満が出るのも解るけど、
ネジ式は「たくさんある御手洗物のひとつ」と考えても良いんじゃないのかな。
790 ：名無しのオプ：03/11/11 21:03
正直、俺は占星術より水晶の方が好きだ。
何で水晶がこのスレでこうも眼の仇にされるのか解らん。




まさか「レオナが御手洗に言い寄る様が気に食わん」とか言わないだろうな
791 ：名無しのオプ：03/11/11 21:07
異邦って占->斜->異で読むと最高に思えるんだが、
それ単体として読むとただの駄作、いや、そこまではいかないだろうが・・・
792 ：名無しのオプ：03/11/11 22:31
ネジ式は十分面白かったよ。
推理ゲームのようだとか言われてるけど
変なウンチクが最小限なだけマシ。
793 ：名無しのオプ：03/11/11 22:31
俺が最初に読んだのは名作と名高い異邦（改訂版）からだったので駄作と感じた
794 ：名無しのオプ：03/11/11 23:28
ネジ式良かったっていってる人ってほんとにそう思ってる？
事件の謎はぶっ飛んでて面白いし、その解決もちゃんとつけてるんだけど、
それだけじゃなかった？
あの蜜柑共和国の話も不思議さを演出するためだけに作った都合の
良い文書って感じだし。

なんかさ、物語がうすっぺらいんだよね。粗いつくりという気もするし。
文章自体も書きっぱなしの印象なんだよなぁ。

確かに最近の島荘にしたらまともなものかもしれないけど、期待してるのは
こんなレベルじゃないんだよ・・・
795 ：名無しのオプ：03/11/11 23:35
＞事件の謎はぶっ飛んでて面白いし、その解決もちゃんとつけてるんだけど、
＞それだけじゃなかった？

とりあえずそれだけ満たされてれば十分。
その肝心なところが最近の島荘は弱かったから。
796 ：名無しのオプ：03/11/11 23:56

＞事件の謎はぶっ飛んでて面白いし、その解決もちゃんとつけてる
＞とりあえずそれだけ満たされてれば十分。
確かにこの感覚は最近しばらくなかった。795に全面同意。
797 ：名無しのオプ：03/11/12 00:07
蜜柑共和国の話もおもしろかったけどなあ…
アトポスのエリザベートとか水晶のミクルとか、ミスディレクション用の
読み物の方が本編より好きな場合もあるんで。
ネジ式はそのへんが本編と拮抗したバランスでよかった。
798 ：名無しのオプ：03/11/12 00:41
>>686見てジャック買ってきますた。孤独の方
まだ読んでないけど、あれだね。
下手に刊行順に読んでないから、島荘の最近の衰えとかは感じない。
良作→駄作→良作→駄作→・・・　良い感じだ。
799 ：名無しのオプ：03/11/12 00:47
推理ゲームってことなら俺は真っ先に
占星術が思い浮かぶがな・・・
あの手記こそ都合だけを考えてるって感じ。
800 ：名無しのオプ：03/11/12 02:34
マトリックスって新本格だよね。
801 ：名無しのオプ：03/11/12 03:50
ネジ式で満足してる俺よりも、ネジ式を駄作だと言い放つ奴の方が
島田荘司を信頼してるコアなファンなんだろうな。
802 ：名無しのオプ：03/11/12 04:36
なるほど
803 ：名無しのオプ：03/11/12 13:40
>786 龍臥亭は傑作
と り け せ
804 ：名無しのオプ：03/11/12 23:48
吉敷もののほうが良作が多いきがするのだが
805 ：名無しのオプ：03/11/13 00:13
ハリウッド読了。このスレで人気なかったけど、結構おもしろかったよ。
ケルトの民話や、妖精事件の話も良かったし。（コナン・ドイルが関わってるとは
知らなかった）
ピラミッドやアトポスの続編って感じがしたよ。
レオナは相変わらずだったけどねｗ

で、ハリウッドの続編ってどうなってるんですか？
次の事件では御手洗が本格的に登場して欲しいなァ。
そしてレオナを助けて事件を解決するが大学にいられなくなり
馬車道に帰ってくる・・・ってストーリー希望！
806 ：名無しのオプ：03/11/13 03:58
ハリウッドにしてもネジにしても、昔だったらこうは書かなかっただろうな。

まあ今が悪いとは必ずしも言わないが。

>>805
> 妖精事件の話も良かったし。（コナン・ドイルが関わってるとは
知らなかった）

映画「フェアリーテール」お勧め。
807 ：名無しのオプ：03/11/13 12:22
そろそろレギュラーメンバーの誰かが死んでほしい
808 ：名無しのオプ：03/11/13 18:03
>807 サブちゃんはもう死んでるという噂が。

石岡さんも腹上死しそうだしな。
809 ：名無しのオプ：03/11/13 20:38
ネジ式途中まで読んだんですが、これが納得行くように解決するのかなぁ・・・
「暗闇坂」でも思ったけど
810 ：名無しのオプ：03/11/13 20:55
しかし、そろそろ御手洗を石岡の元に帰さないと
殺される前に老衰死しそうだ＜石岡
90近くでもバリバリ元気な人もいれば、60くらいでもヒッキー生活で
ボロボロの人もいるからなあ…
811 ：がんがん：03/11/13 21:18
最近図書館で借りた水晶特急読み途中。
オオウ、面白いな。人が死ぬだけがミステリーじゃないな。（これから死ぬだろうケド）
やはり島荘の序盤のミステリーの筆の力は凄い。
これでちゃんと納得いく解決をしてくれたら言うことないンだが･･･
812 ：名無しのオプ：03/11/13 22:03
死にそうなレギュラー（試案）

通子＞石岡＞＞＞＞＞吉敷＞御手洗＞＞＞レオナ＞＞中村＞牛越
813 ：名無しのオプ：03/11/13 22:09
>>809
オレがそれを思ったのは「奇想」。
あれが見事に（？）解決したとき、この作者は基地外か天才かと思った。
（今は別にそうは思ってないけどw）
814 ：名無しのオプ：03/11/13 22:09
漏れは通子が死んで石岡、吉敷の線が繋がり、そして御手洗につながるか？？
と妄想してるんだけどｗ

あ、里美が死んでも石岡、吉敷が繋がるための蓋然性はあるのか。
>811 推奨特急は漏れの記憶からは消えてる作品だからなぁｗ
815 ：名無しのオプ：03/11/13 22:27
>813 俺も奇想は凄いと思った。俺の中で島田作品のナンバーワン。
テーマもしっかりしてるしな。
816 ：名無しのオプ：03/11/13 22:36
とか書き込んでて唐突に思ったんだが・・
上の方のどこかで占星術＞斜め屋敷＞異邦の順番で読んで衝撃を受けた、
といったような書込みがあったけど・・
衝撃的な読み方と言う意味では
最後のディナー＞異邦
だな。
817 ：名無しのオプ：03/11/13 22:36
>>813
島荘が基地害なのは別に間違っちゃいないな
818 ：名無しのオプ：03/11/13 22:40
死んでほしいレギュラーアンケートとったら、女3人組がそのままTOP3になりそうなのがなんとも。
819 ：名無しのオプ：03/11/13 23:59
女3人組って誰？
820 ：名無しのオプ：03/11/14 00:18
レオナ・ミッチー・里美？
821 ：名無しのオプ：03/11/14 00:29
＞ミッチー
ﾜﾗﾀ
822 ：名無しのオプ：03/11/14 00:30
「死んでほしい」のニュアンスが、レオナ、里美とミッチーで微妙に違うようなw

（しかし、里美＆通子とレオナが同じ作品世界にいるとは改めて考えると意外な感じ）
823 ：名無しのオプ：03/11/14 00:49
貴様らいい加減にしろよ。
これ以上ミッチーにひどいことされたら俺泣いちゃうよ。
824 ：名無しのオプ：03/11/14 01:02
>>823
吉敷さんですかw
825 ：名無しのオプ：03/11/14 02:20
というか、里美がいなくなったら石岡は生涯あらゆる事件とは関われなくなると思うのだが・・・。
あ、その方が横浜時代の御手洗のストックを書いてくれるからいいのかｗ
826 ：名無しのオプ：03/11/14 12:05
今のところ
里美が出てる＝駄作だからな
この法則が続く限り里美は嫌われるだろう。
827 ：名無しのオプ：03/11/14 12:28
ではやはり里美には氏んでもらうということで。
828 ：名無しのオプ：03/11/14 12:36
フィリピン女性を３０年も拷問刑務所に放置した島田先生のことですから、
ここは一つ、思いっ切し残虐に殺してもらうことをきぼんぬ。
829 ：名無しのオプ：03/11/14 15:37
しかし里美あぼーんの話を出す＝里美が出てる＝駄作ということになり
こういったジレンマを味わわずに済むためにはその一作のみをスルーするべきか
里美の死にっぷりの描写のためだけに読むべきか悩みそうではある。
830 ：名無しのオプ：03/11/14 18:01
作品の出来とは関係なく龍臥亭の里美には萌えたけどな。
都会に憧れる穢れ無き純朴な美少女タマラン。
831 ：名無しのオプ：03/11/14 21:04
純朴・・・だったか？
832 ：名無しのオプ：03/11/14 21:09
「ネジ式」読了
なんてユニークな小説なんだ。島田先生の懐の深さに脱帽。
そして１１５０円という破格の安さ！ブックオフで３年後に買おう
なんて思わずに今すぐ書店に走れ！

未読の方はご注意ください。
島荘責任編集「２１世紀本格」を読んだ時からイヤな予感がしたんだよね。
最先端の科学をテーマにするにしても小説であることを忘れないで欲しいな。
同じく科学を扱っても東野圭吾の「予知夢」のように押し付けがましくなく
スマートにやって欲しいよ。もう脳の話はいいよ。

だれかが「推理ゲーム」といってたけどまったく同感だね。
「占星術」も推理ゲームかもしれないけど、あれは解決に至るまでの御手洗の
石岡の苦悩が小説なんじゃないかな。私の考えるベストは「夕鶴」と「奇想」
だけど島荘の定義する本格の要素にプラスαがあるよね。

「ネジ式」も駄作とは思わないけど、初期の作品を読んでいた頃の至福の時が
忘れられないので、つい過度の期待をしてしまう私なのです。
これからは吉敷モノに期待しよう。「光る鶴」は良かったからね。
833 ：がんがん：03/11/14 21:11
寧ろ純朴に見せての犬坊の淫蕩の血に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
むかつく所もあるけど普通に好きだけどな。石岡のモトカノのひどさ（作劇上のキャラなんで魅力がゼロだ）に比べりゃ天使。
里美いなけりゃ石岡悲惨だし。
というか島荘の小説で女性キャラってまず死なんだろう。（ある程度キャラ描写された連中で）
彼は自キャラ殺せない人だと思う。

水晶特急読了･･････ウーン、ちゃんと納得行く解決してくれる確率の本当に低いことよ。（漏れ的には占星術と眩暈くらいだ）
それでも真ん中くらいだなー。結構好きかも。
834 ：名無しのオプ：03/11/14 21:15
対談集「奇想の源流」のまえがきは凄い。
これを超えるまえがきは未来永劫現れないと思われます。
島田のジョーク炸裂、激笑必至。
835 ：名無しのオプ：03/11/14 21:50
>>854
島田のジョーク炸裂だぁ？　激笑必至だぁ？　冗談もほどほどにせよ。
836 ：名無しのオプ：03/11/14 21:55
>835
ﾖｯ!　好色一代男！
837 ：名無しのオプ：03/11/14 22:15
淫蕩な里美ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ･･･
838 ：名無しのオプ：03/11/14 22:59
がんがん
がんがん
若い命は真っ赤に燃えて
ゲッタースパーク空を飛ぶ
見たか
合体
ゲッターロボだ
ガッツ
ガッツ
ゲッターガッツ
三つの心が一つになれば
839 ：名無しのオプ：03/11/14 23:01
ねじ四季は十分うまく行ってる

･･･････最後の記憶やオンモラキを見ろよ
840 ：名無しのオプ：03/11/14 23:35
･･･････ 霧舎巧も見ろよ
841 ：551：03/11/15 00:17
>>840
いくらなんでも下を見すぎ。
842 ：名無しのオプ：03/11/15 02:01
海外のバンド、ヨーロッパ（代表曲・THE FINAL COUNTDOWN）は
来日した際、ファンであった島荘よりレコードを贈られた。
そのレコードを聴いたヨーロッパのJ・テンペストは
ロンリーメンにインスパイアされ、
名曲「ドリーマー」を完成させた。
843 ：名無しのオプ：03/11/15 14:41
島田荘司の卓越しているところは、あれだけの濃厚かつ、柔軟なトリックを
読者の裏からまわりこむようなものすごい視点で、完璧かつ鮮やかに
描写しているとこだというのは、もう周知の事実であるのだが
それにも増して、人間島田荘司との、思想、観念、愛、夢それぞれが
すべてが独立しているようで、実は同じベクトルをさしている
という点に、漏れは驚愕にもにた感嘆をせずにはいられないのだよ。
844 ：名無しのオプ：03/11/15 15:08
なんだ縦読みじゃないのか
845 ：名無しのオプ：03/11/15 20:53
漏れとかいうのやめて
846 ：名無しのオプ：03/11/15 21:16
漏れもネジは結構面白かった。
けどまあ、不満だって言う奴の気持ちも分かる。
ただいつまでも黄金期の作品と比べて物足りないと言ってるのも
なんか激しく損な読み方をしているような気がするので
どこかで手を打つしかない。
847 ：名無しのオプ：03/11/15 22:15
ほら、新情報やるよ。
「ミステリーズ！ Vol.03」
御手洗シリーズ最新作「摩天楼の怪人」

ネジ式の後ろにあったビル論が絡むと予想。
848 ：名無しのオプ：03/11/15 22:23
正直、ネジ式より全然関係ないあとがきの方が面白かった
849 ：名無しのオプ：03/11/15 22:28
島荘自身も占星術クラスの大掛かりなトリックは（ほとんど）
使い切ったってコメントしてるからなあ…
魔神もインタビューで占星術クラスって言ってたわりには（期待したのとは）
別の方向性のトリックだったし、ネジ式にしても目の前に見えている形とは
別の形のトリックになってたんで、トリックそのものよりも、叙述とは別に
ミスリードを巧みにしていくっていう方向性でいくんじゃないかなと思う。
これはこれで楽しいんだけど、やっぱり占星術みたいなのを期待すると
外したっていう感じが強いんだろうね。
850 ：名無しのオプ：03/11/15 23:37
ネジ式つまんなかった自分が好きなのは斜め屋敷水晶火刑奇想占星術異邦の順です。
851 ：名無しのオプ：03/11/16 00:06
まだとっておきのトリックがいくつかあると
どっかで言ってたな。
852 ：名無しのオプ：03/11/16 00:15
>>851
わたくしはそのトリックはきっと何年もかけてあたためられた
ものすごいトリックだと想像します。
だって、君たちだって、あの占星術殺人事件の奇想天外な
トリックを目の当たりにしてるはずなのだから、彼の
才能には疑いようもないでしょ？
853 ：名無しのオプ：03/11/16 00:47
>>851
魔神のインタビューで言ってたね。
魔神はその一つとも。まあ確かに一生に一作しか書けないトリックとは思ったが…

いや、ネジ式も魔神も好きだけどさ。
854 ：名無しのオプ：03/11/16 01:01
>>845
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
漏れ
855 ：名無しのオプ：03/11/16 01:41
もうあと一作でいい。
占星術、斜め級の特大ホームランを期待したい。
856 ：名無しのオプ：03/11/16 11:24
「斜め」はトリックが分かって嬉しかった記憶が
「占星術」はﾊｧ？犯人なんていねーよ、って感じだった

ネジ式の縦読みどこー？
857 ：名無しのオプ：03/11/16 12:54
占星術、斜めってそんなにいいかな？
858 ：名無しのオプ：03/11/16 13:34
占星術はいいよ。ただその前に金田一少年見ちゃってた。
ひどいパクリだよね
859 ：名無しのオプ：03/11/16 13:59
占星術はファンの評価が高く、斜め屋敷はミステリー作家の評価が高いと
どこかに評論家が書いてたな。

>>847
その雑誌って毎月発売だっけ？
今から連載だと単行本はいつ頃になるんだろ。3年後くらいか？
860 ：名無しのオプ：03/11/16 19:08
俺は占星術よりむしろ斜めのが好きだがな。
本格としての完成度も物語性も占星術より高い。
861 ：名無しのオプ：03/11/16 22:33
斜め屋敷一番好き推理小説の割り算の美学終わってみたら全てが０になるこれ以上の推理小説を読んだことがないそれなのに島田ﾙﾄﾞﾙﾌもう一度走ってくれ有馬で待つ。
862 ：名無しのオプ：03/11/16 22:51
>>861
そうだと思うよ。
863 ：名無しのオプ：03/11/16 23:56
861↑有馬は間に合わない春天で
864 ：名無しのオプ：03/11/17 12:52
>>859
vol.01～04は季刊、vol.05からは隔月刊だそうです。
865 ：名無しのオプ：03/11/17 14:12
>864
隔月刊かぁ…。

もうタイトルも忘れたけど、季刊島荘に連載されてた長編みたいにはならんようにして欲しい。
866 ：名無しのオプ：03/11/17 16:51
島田荘司には占星術、斜めクラスのとんでもないトリックの大長編書いて
最近のライトノベルに両足突っ込んでるようなミステリしか
読んでない奴らに天地が逆さまになるくらいの衝撃を与えてやってほしい。
867 ：名無しのオプ：03/11/17 16:56
今そういうの書いても、最近の読者にとっては衝撃にはならんのよ……
868 ：名無しのオプ：03/11/17 17:56
島田、宮崎駿について語る。
869 ：名無しのオプ：03/11/17 18:52
斜めって別にそんなにすごいとは思わないな。
870 ：名無しのオプ：03/11/17 18:56
ハリウッド、やっと読了。
やはりお笑いだったか。。。
871 ：名無しのオプ：03/11/17 20:31
最近はミステリの評価のされ方が変わってきてるみたいだからな。
トリックに興味が無いなんて奴も増えてきてるようだし・・・
そういう奴にすれば占星術や斜め屋敷より、むしろ水晶みたいなのが
好みなんだろうな。
872 ：名無しのオプ：03/11/17 21:46
むしろミステリー風味のキャラクター小説の方が
（一部では）喜ばれそうな予感。
873 ：名無しのオプ：03/11/17 21:53
「一部」ではなく「広汎」にだよ。
874 ：名無しのオプ：03/11/17 22:05
里美の語尾に変な単語つけたり
里美に変な口癖つけさせたりすれば、あるいは里美も人気出るかもな。
875 ：名無しのオプ：03/11/17 22:30
語尾伸ばしくらいじゃだめですか？
876 ：名無しのオプ：03/11/17 22:33
「萌え」には猫的属性が不可欠。
返事は「にゃー」が基本です。
877 ：名無しのオプ：03/11/17 23:04
島田ルドルフが再び走ったとき全てのゴミは吹き飛ばされ全ての読者は新しい価値観を教えられる。
878 ：名無しのオプ：03/11/18 00:06
語尾延ばしはたまらなく不快なんでやめてほしい。
里美はともかく、ミッチーまで使ってたのには萎え萎え。
昔はみんなまともなセリフだったのになあ…
879 ：名無しのオプ：03/11/18 00:14
>>871
そんなヤシいるの？トリックに興味ないならなんのためにミステリー
を読んでるんだ。ミステリーな必要がないわけだよねぇ
880 ：名無しのオプ：03/11/18 00:17
トリックよりロジック、ロジックよりリリック。
ちょっと違うな。
881 ：名無しのオプ：03/11/18 00:23
てゆーか、871が挙げてる水晶ってかなり大ネタトリック満載のような気が。
882 ：名無しのオプ：03/11/18 00:32
＞トリックよりロジック、ロジックよりリリック。

いいねそれ。デビューしたら使わせてもらうわ。
883 ：名無しのオプ：03/11/18 09:51
>>881
トリックよりストーリーテリングの方を面白がってるって意味の
例じゃないの
884 ：名無しのオプ：03/11/18 09:52
>879
>トリックに興味ないならなんのためにミステリーを読んでるんだ。

871ではないが、べつにトリックだけを目当てにミステリー読んでるわけではない。
885 ：名無しのオプ：03/11/18 09:59
>>882
気をつけろよ。
二階堂が標語として「ロジックよりもトリック、トリックよりもプロット」というのを掲げているからな。
886 ：名無しのオプ：03/11/18 11:28
島荘のエロ描写はネチコイ割に萌えん
887 ：名無しのオプ：03/11/18 11:48
変態プレイか陵辱しかないからだよ
888 ：名無しのオプ：03/11/18 12:17
>882
ちなみに西尾の「きみぼく」に出てくるセリフなのでご注意を。
889 ：名無しのオプ：03/11/18 13:12
>>886-887
そうは言ってもミッチーじゃなくて（龍臥亭時の）里美だったら萌えたんじゃないか？
890 ：名無しのオプ：03/11/18 15:17
俺は嫌がる女には萌えないのだ
891 ：名無しのオプ：03/11/18 16:10
で、ハリウッドの続きはいつ出るんですか？
892 ：名無しのオプ：03/11/18 20:12
俺は涙流れるままにで抜きました。
893 ：がんがん：03/11/18 20:19
>871
その例えは偏見だと思うぞ。水晶タイプとしてはトリック志向だった筈。

キャラだけでてればいいファン層もいるだろうが、短編集とかがそういう志向であろう。
まぁ俺も、トリック駄目でも（というか島荘もので心底トリックに感嘆したものはあんまない）、
キャラが活躍して島田イズムが発揮できてればそれはそれで満足でつ。（異邦とかその極みだろう）
894 ：名無しのオプ：03/11/18 20:21
短編集こそトリック指向の極みだと思うが。
895 ：名無しのオプ：03/11/18 21:01
「エンジェルズ・フライト」どうなってるんだ？
896 ：名無しのオプ：03/11/18 21:07
>>894
俺もそう思う
897 ：名無しのオプ：03/11/18 23:20
水晶は中心となるトリック綻しまくってたし。
その他のお話的な部分がまだ、お楽しめたかな。
ってゆーかそれしか評価する部分がない。
898 ：名無しのオプ：03/11/18 23:24
>>877
感動した。いろいろな意味で。
899 ：名無しのオプ：03/11/19 00:27
>>893
あの強引なトリックこそが島田イズムなのではないか
900 ：名無しのオプ：03/11/19 02:20
あれだけ大見得をはっている「奇想」にしても、
トリックがすべてじゃないからな。
でも、島田イズムトリックの強引さ（ある種の開き直り）はそれはそれで好きだ。
901 ：名無しのオプ：03/11/19 18:14
ttp://jh1qkg-hp.hp.infoseek.co.jp/shimada.htm
これはテンプレ追加すんの
902 ：名無しのオプ：03/11/19 19:14
奇想、読んだ。金田一少年の事件簿をビリビリに引き裂いて捨てた。
占星術といい、金成は島荘が好きなんだな。殺意が芽生えたよ。
903 ：名無しのオプ：03/11/19 19:34
>>902
せっかく今日買ってきた「奇想」を読みたくなくなるじゃないか
金田一少年は全話のトリックを記憶しちゃってるんだよ
楽しみ方を変えるか・・・・・・
904 ：名無しのオプ：03/11/19 20:26
最初にわかったのはむしろ幸運。まさか、まさか....でそのまさかの
パクリだから
905 ：名無しのオプ：03/11/19 21:53
公に出版されるんだから、パクったのなんてすぐバレルのはわかりきっているのに…
それをなんの捻りもなくそのままパクる、金成の神経はある意味凄い。
906 ：名無しのオプ：03/11/20 00:06
オマージュですｗ
リスペクトですｗ
907 ：TAKA：03/11/20 01:11
島荘は何作か読んだけど好きなのと嫌いなのあって、
眩暈がホラーじみてて面白かったけど、
島荘でそういう作品ほかにありませんか？

御手洗潔の挨拶はホームズっぽくて。

とくにおすすめ教えて下さい。
908 ：名無しのオプ：03/11/20 01:14
>>907
小学生はもう寝ろ。
909 ：名無しのオプ：03/11/20 02:15
レオナのハリウッドなんたら読み終わりました。

エマーたんに萌えました。
910 ：名無しのオプ：03/11/20 11:28
もうすぐ次スレの時期だけど、今度はスレタイの名前は正しく行こうな。
911 ：名無しのオプ：03/11/20 11:38
島田荘二スレッド１９だね
912 ：名無しのオプ：03/11/20 12:03
御手洗のスーパーマンっぷりは作者のコンプレックスの裏返しなんだろうなあ。
913 ：名無しのオプ：03/11/20 13:21
図書館から借りてきて水晶特急（旧い：初版）を読書中。。
リワインドボタン(Rewind button)を「リウィンドボタン」、ウォッシュオフ(Wash-off)を「ワッシュオフ」
と表記してるのを発見。
どうもやらかつてはこの程度の英語力だったみたい。
そう考えると努力してるとも言える、島荘さん。
914 ：名無しのオプ：03/11/20 13:46
水晶は強引なラストシーンが好きだな。
915 ：名無しのオプ：03/11/20 16:23
水晶特急か…今読むと「恋のクリスタル特急」の歌詞で爆笑してしまうので
冷静な評価ができん
916 ：TAKA：03/11/20 16:31
>908
小学生じゃないよ
このスレッドあんた１人で書いてるね。
ひきこもりか。
917 ：名無しのオプ：03/11/20 18:25
http://jadore.jp/~rundemo/
http://jadore.jp/~rundemo/
http://jadore.jp/~rundemo/
http://jadore.jp/~rundemo/
http://jadore.jp/~rundemo/
http://jadore.jp/~rundemo/
918 ：名無しのオプ：03/11/20 18:28
■吉敷竹史シリーズ■

◆「奇想、天を動かす」（光文社文庫）★★
島田荘司先生の多才ぶりを感じました。
この小説は刑事が捜査を進めていく本格もので、
日本の批判をしている社会派です。
この作品のような本格物から
「斜め屋敷の犯罪」のようなトリックもの
「眩暈」のような新本格物までなんでも書ける人なんだなと思いました。
□あらすじ□
電車内で自殺したピエロが、
数秒後に消失。
この小説に書かれたことが、
現実にあった事件なのか？
919 ：名無しのオプ：03/11/20 18:31
>「斜め屋敷の犯罪」のようなトリックもの
>「眩暈」のような新本格物まで

「斜め屋敷」も「眩暈」も本格ものなんだが…
920 ：名無しのオプ：03/11/20 18:32
916 名前：TAKA ：03/11/20 16:31
>908
小学生じゃないよ
このスレッドあんた１人で書いてるね。
ひきこもりか。

このスレッドあんた１人で書いてるね。
このスレッドあんた１人で書いてるね。
このスレッドあんた１人で書いてるね。
このスレッドあんた１人で書いてるね。
このスレッドあんた１人で書いてるね。
↑
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
意味不明


921 ：名無しのオプ：03/11/20 18:33
TAKA＝知恵遅れってことでＯＫ？
922 ：名無しのオプ：03/11/20 19:13
まあ実質小学生ということで。
923 ：名無しのオプ：03/11/20 19:16
「眩暈」って新本格なのか？
人の見解にケチをつけるつもりはないんだが、そう見る根拠が知りたいな。
最初が叙述っぽいからかな？
924 ：名無しのオプ：03/11/20 19:21
そもそも「新本格」なんてジャンルはない。
ただのレーベルです。
918はミステリ読み始めの人なのだよ。
「本格もの」と「トリックもの」が違うと思ってるらしいので
そう判断して良いかと。
925 ：名無しのオプ：03/11/20 19:45
次スレのタイトルは　「夏、１９スレ目の肖像」
もしくは季節を反映して　「冬、１９スレ目の肖像」
っていう案が出てたよね？
926 ：名無しのオプ：03/11/20 20:00
おいおい、TAKA君はリア消だったのか。

>◆「眩暈」★★★★★
>「占星術殺人事件」の続きです。
>別の事件なんですけど。
>「占星術殺人事件」はトリックがありましたが、「眩暈」は、より新本格です。
>（おかあさんは、おひつじ座だから、あぞーとのあたまになれるね）が怖い。

>◆「御手洗潔の挨拶」★
>短編集なんですけど、
>御手洗潔シリーズなので御手洗潔の紹介だったりします。
>事件は名探偵コナン並につまらないです。
>新本格じゃないですね。
>トリックメーカーといった感じです。
>御手洗潔シリーズはそんなにシリーズとしてつながってないから、
>この本を抑えておかなくてもいいと思います。
>トリックがわかってしまうので冷める。

文章力が凄いのはわかったから、もうちょっと発言してみてください。
927 ：名無しのオプ：03/11/20 20:08
文章力だけでなくイラストの破壊力もかなりのものだ。
928 ：名無しのオプ：03/11/20 20:21
http://diary.cgiboy.com/d01/rundemo/

ﾜﾗﾀ
929 ：名無しのオプ：03/11/20 20:40
島田荘司スレッドNo.19

★島田荘司初心者の皆さんへ★
島田荘司の作品を読むときは出来うる限り刊行順に読む事をお勧めします

★刊行順リスト★
http://www6.big.or.jp/~akiku/shimada/list_all.html

過去ログ、関連スレは>>2-3
930 ：名無しのオプ：03/11/20 20:40
★スレ遍歴（3は永久欠番）
島田荘司はいつから壊れたか
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/950/950122446.html
腐っても鯛！？島田荘司スレッドNo2
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/994/994383613.html
それでも別れられない　島田荘司スレッド№4
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1006/10064/1006443172.html
まだまだ忘れられない　島田荘司スレッド№5
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1018/10187/1018709414.html
眠れる獅子　島田荘司スレッドNo.6
http://book.2ch.net/mystery/kako/1021/10211/1021123084.html
寝たきり獅子　島田荘司スレッドNo.7
http://book.2ch.net/mystery/kako/1023/10230/1023037441.html
まだ冬眠中？もう夏です　島田荘司スレッドNo.8
http://book.2ch.net/mystery/kako/1026/10263/1026314988.html
夏の終わりに復活祭　島田荘司スレッドNo.9
http://book.2ch.net/mystery/kako/1029/10299/1029940159.html
【地味に】冬眠再び？島田荘司スレNo.10【復活】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1032/10325/1032575551.html
931 ：名無しのオプ：03/11/20 20:43
【派手に復活】島田荘司スレNo.11【すぐに沈黙】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1036/10361/1036145615.html
★2003年は興奮なるか？島田荘司スレッドNo.12★
http://book.2ch.net/mystery/kako/1041/10410/1041046813.html
【龍神祭り】島田荘司スレッドNo.13【まだ～？】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1044/10444/1044437682.html
５０代の島田荘司スレッドNo.14
http://book.2ch.net/mystery/kako/1047/10477/1047710801.html
無題　島田荘司スレッドNo.15
http://book.2ch.net/mystery/kako/1051/10519/1051965135.html
【Ｌ．Ａ．】島田荘司スレッドNo.16【吉祥寺】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058238454/
島田荘司(㌧チキ騎士)スレッドNo.17
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1063262732/
前スレ　島田荘子スレッド１８
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1065623591/


★関連スレ
島田荘司他「２１世紀本格」
http://book.2ch.net/mystery/kako/1015/10153/1015311825.html
932 ：名無しのオプ：03/11/20 20:45
★Lonely Men
ttp://jh1qkg-hp.hp.infoseek.co.jp/shimada.htm
933 ：名無しのオプ：03/11/20 20:46
>>924
レーベルとしてだけではなく実質的な概念としてのジャンルにはなりえているよ＜新本格
まあこれ以上言うと不毛な議論になるのでやめましょう（笑

が、しかし。。。
> 918はミステリ読み始めの人なのだよ。
でもって
918> この小説は刑事が捜査を進めていく本格もので、
日本の批判をしている社会派です。
うーむ、微妙な文章表現だなあ。
934 ：修正：03/11/20 20:47
【派手に復活】島田荘司スレNo.11【すぐに沈黙】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1036/10361/1036145615.html
★2003年は興奮なるか？島田荘司スレッドNo.12★
http://book.2ch.net/mystery/kako/1041/10410/1041046813.html
【龍神祭り】島田荘司スレッドNo.13【まだ～？】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1044/10444/1044437682.html
５０代の島田荘司スレッドNo.14
http://book.2ch.net/mystery/kako/1047/10477/1047710801.html
無題　島田荘司スレッドNo.15
http://book.2ch.net/mystery/kako/1051/10519/1051965135.html
【Ｌ．Ａ．】島田荘司スレッドNo.16【吉祥寺】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058238454/
島田荘司(㌧チキ騎士)スレッドNo.17
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1063262732/
前スレ　島田荘子スレッド１８
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1065623591/


★関連スレ
島田荘司他「２１世紀本格」
http://book.2ch.net/mystery/kako/1015/10153/1015311825.html

島田荘司　死刑廃止議論用隔離スレッド
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1065097463/l50

935 ：名無しのオプ：03/11/20 21:16
島田荘司　「冬、１９スレ目の肖像」
936 ：名無しのオプ：03/11/20 21:34
おまいら、島荘なんていいから「世界の果てに立つ小屋で起きた事件」を読んでみろって

感動 (ﾉД`)
937 ：名無しのオプ：03/11/20 21:55
次スレのテンプレに

読了報告禁止
お勧め伺い禁止

入れといてくれ。
938 ：名無しのオプ：03/11/20 21:57
>935
いいねそれ。
939 ：名無しのオプ：03/11/20 22:01
読了報告はしてもいいと思うが

940 ：名無しのオプ：03/11/20 22:07
>>937
どうせお前全部読んでんだろ？なら関係ないだろ
941 ：名無しのオプ：03/11/20 22:13
個人的に>>937に同意。
感想書きたいなら公式逝くなり、自分のサイトなり日記帳に書き込むがよろしかろう。
オリジナリティのない散々言われてるような感想を聞かされてもウザいだけです。
942 ：名無しのオプ：03/11/20 22:20
>>941
君がこのスレに来なければいい
943 ：名無しのオプ：03/11/20 22:20
>>937
つまらんテンプレ入れんな
944 ：名無しのオプ：03/11/20 22:23
どいつもこいつも厨房ばかりだな。
さすが島田スレだｗ
945 ：名無しのオプ：03/11/20 22:29
>>929のリストで確認してみたら、↓これだけまだ読んでないよ俺。

20砂の海の航海
34異邦人の夢
37エンゼル・ハイ
38島田荘司の名車交遊録
44パリダカ漂流
45自動車社会学のすすめ
52日本型悪平等起源論
53世紀末日本紀行
60死刑囚・秋好英明との書簡集


図書館にも無いんだよなァ・・・
946 ：名無しのオプ：03/11/20 22:41
全部図書館にあったな
947 ：名無しのオプ：03/11/20 22:56
>>946
漏れんとこの図書館島荘全然ないよ。いいなぁ
948 ：名無しのオプ：03/11/20 23:04
>>913
わざわざ
ヴィニールだのティケットだのテレヴィだの書かなくてもね。
ザゼツキーの「アルコホル」って何かと思ったよ。
949 ：名無しのオプ：03/11/20 23:10
>>945
全部エッセイ系なのな
950 ：名無しのオプ：03/11/20 23:10
今住んでるとこは図書館５つ以上あるからなあ
実家には全然なかったけど
951 ：名無しのオプ：03/11/20 23:11
おっと950だ
次スレ立ててくる？
>935で。
952 ：名無しのオプ：03/11/20 23:18
>>980でスレ立てても遅くないと思うがな。
953 ：名無しのオプ：03/11/20 23:20
さすがに80じゃ遅いと思うので970でよろしく。
954 ：名無しのオプ：03/11/21 00:17
このペースだったら>>980でいいんじゃない？
どうせ「うめうめ」とかAAで汚れるんだからｗ
955 ：名無しのオプ：03/11/21 00:22
図書館は欲しい本をリクエストしといたら入れてくれるよ。
絶版になってる本はダメだけど。
あと、隣の市や県の図書館から借りてきてくれるときもある。
956 ：名無しのオプ：03/11/21 00:59
全集は来年春発売。価格3500円。
書き下ろしの解説が付く（らしい）。とにかく装丁が凄い（らしい）。
957 ：名無しのオプ：03/11/21 02:24
1/60が全然売ってねえよ。これ見なきゃシリーズ途中から読む気しないし。
図書館行くか・・・
958 ：名無しのオプ：03/11/21 02:56
よっしゃ980ニ決定
959 ：名無しのオプ：03/11/21 09:38
>>957
Amazon行けば？
960 ：名無しのオプ：03/11/21 09:54
厨に乗っ取られたな、このスレ。
961 ：名無しのオプ：03/11/21 13:54
960＝厨
962 ：名無しのオプ：03/11/21 16:06
このスレ人増えたねえ～
963 ：名無しのオプ：03/11/21 16:11
全集だから覚悟はしてたけど、また自己満足の豪華装丁高価本かよ。
あいかわらず南雲堂と原書房は商売上手だな。

島荘も季刊を出すときに、御手洗の名前を出しさえすればある程度は売れるから、
その状況に便乗して…みたいなことを書いてたけど、
たしかに俺みたいな盲目ファンは高くても買っちゃうもんな。
964 ：名無しのオプ：03/11/21 16:12
＞アルコホル
ﾜﾗﾀ。森の「スパ・ナチュラ」並みじゃん。
どうして英語が生半可に詳しいやつってこうなのかね。
965 ：名無しのオプ：
在る子掘る