笠井潔Part4-すべてよし-

前スレ
メフィストの連載「瀕死の王」はいよいよ佳境、飛鳥井シリーズ新作「魔」も
近日刊行予定。果たして「本格ミステリ大賞」受賞は本人に取って
良かったんだか悪かったんだか？

そんなかヴぁたんこと笠井潔とその周辺に関するスレ第三弾！

前スレ
【直観】笠井潔part3【萌え】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1035708963/l50

過去スレ
笠井潔はどうなんでしょうか？
http://book.2ch.net/mystery/kako/974/974069380.html
【作家】笠井潔【論客】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1022/10223/1022333731.html

笠井潔著作リスト
ttp://homepage1.nifty.com/kansyu/kasai/kk_main.htm

２！

瀕死の王って佳境なの？知らんカッターナイフ。
どう？今回は哲学とか薀蓄とか控えめなのかな。外伝だけに。
また単行本になるのには長い歳月が・・なんてならないでよカヴァたん

>>3
　「織天使の夏」（注：誤字あり）は、掲載直後に単行本がでてたし、
大丈夫、だと思う、きっと。

>>1
Part4なのに第三弾なのかよ！

>>5
ｽﾏｿ、前スレ煽り文からの部分ｺﾋﾟﾍﾟで修正忘れた。
冒頭にも不要な「前スレ」が付いてるし…

乙>>1
我孫子飯店に写真が載ってたね

新スレ乙>1

新スレでもカヴァたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
しかし正直、無理してエロゲーはやらなくていい…。

もっとナディアﾀｿにいっぱいいっぱい会いたいから駆シリーズの新作書いてよカヴァたんｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

書いてよし。滑ってよし。
三拍子揃ったミステリ界のレオナルド・ダ・ヴィンチ、
それが、私だ。

>>9
メフィストの連載嫁。３０超えても２０代前半にしか見えないナディアたんが
メインキャラの一人だﾊｧﾊｧ

エディプスの市、読みはじめた。

駆シリーズ第十話「罪と罰と萌え」

カケルによるイリイチの殺人。観念と萌えの織り成す殺人事件

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　30代になっても20代にしか見えない体…
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ　　　　そうか！　ナディアは秋子さん化しているのだ！
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　　　　
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

ナディage

エロゲ作家インタビューかよ。
完全に色物じゃねえか･･･

今のところはエロゲ作家ですらなくて、ただのエロゲ同人作家なんだけどなｗ

カバたんの動きを見ていると、今同人活動してる人は30年後もしてるんだろうなと思ふ。
現にカバたんがその様なものだから。

カバタソをバカにしるな！

たしか明日創刊されるファウストだっけ？
エロゲ同人作家とのインタビューが載ってるの。

『魔』26日発売〜
ttp://www.bunshun.co.jp/newbook.html

　いっそのこと、ユヤタソやいーたんにも参加してもらって、座談会にした方が
面白そうな気がする。

　ｶｳﾞｧﾀﾝが、蚊帳の外になるのは間違いないだろうが。
（ユヤタソあたりは、このおっさん誰だよ、とか本気で思いそうだし）

61 名前： 七夜さん（1sjYOgQ6） 投稿日： 2003/09/04(木) 18:58

あと来春、笠井潔の「ヴァンパイアー戦争」が講談社で文庫化されるのですが

その装画を武内御大が担当します。

無謀！無謀！無謀！無謀！無謀！

叩かれる！笠井ｽﾚで（w

しかし立案者は笠井ﾀﾝ本人と言う罠

無茶すぎ！

珍しいな、笠井がカバーに注文出すの。
笠井って装丁とか全然興味なかった人なのに。

笠井も遅ればせながら島田荘司化か。

「ヴァンパイアー戦争」ってどうなの？
古本屋で見ても全部揃えられる自信がないから
見送ってきたけど、これを機会に読んでみようと思うのですが。

天野喜孝の装画の単行本を持ってるから、今後誰が描こうが構わん。
脳内描写してみたが、武内画ではこれに限らずカバたんの作品には合わんと思う。
もっと殺伐としてないと。

>>24
本の装丁を京極夏彦に頼んだことがあったような。

>>26
面白かったよ、また読み直そうと思っていたところ。
カバたんの推理小説関係以外の著作が楽しめるなら文句無しに楽しめると思う。
手持ちのは全11巻で計3000ページくらい。

>>27
　矢吹が偽名で出てるらしいけど、
カケルファンが楽しめるものなの？

武内がナディアたん描いたらどんなだろ？

型付信者の俺でも装丁はﾔﾊﾞｲと思うぞ・・・

竹内って誰？

なんにせよ文庫化はめでたい

>>28
そんなのあったかな？
カケルファンというだけでは楽しめないと思われ。
菊地秀行のエイリアンシリーズが好きなら大丈夫。

リアリティとかはどうなの？各種設定とか

たしか外伝とかもあった気が。

巨人戦争とかサイキック戦争とかも文庫化されるのか。

武内絵でヴァンパイヤー戦争!?
奈須のほうも空の境界が講談社ノベルズに入るし。
講談社はTYPEMOONを取り込む腹なのか。

マジかい…カヴァたん
私も月姫は嫌いじゃないが…

竹内はこういう絵の人
ttp://www.typemoon.com/fate/index.html

>>27
俺はカドカワノベルズ版で読んでるから生頼画伯の絵でイメージが
固定されてるが。
>>28
日本脱出以降、修行以前のカケルを彷彿させる「ムラキ」ってキャラクタが
登場するだけ。登場シーンも僅か。黒木（龍思）→ムラキってネーミング
なんだろうな。

とりあえず確実に言えるのは、武内絵にすれば売れ行きが通常の３倍は堅いってことですな。
つーかヴァンパイア戦争自体が既にほぼ忘れ去られた作品だから、
これくらいせんとそもそも今更の再文庫化自体がはありえんだろうけど。
しかも版元まで移して。

うーむ、カヴァたん、意外と商売上手。

>>24
>>27
京極といい、武内といい、本気で装丁には関心ないようだねえ。
だからこそ話題性になりさえすればそれでいいっつーか。

>>38
三倍いくかなぁ。
武内絵って絵買いされるほど人気なのか。

そもそも今更ヴァンパイアー戦争そのものに、敢えて再文庫化するほどの需要があるとは考えにくい罠。
そういう意味では今回の再文庫化は、明らかに月姫特需かと思われ。

だから武内絵抜きでは再文庫化自体がちょっと考えにくいため、３倍と言わず∞倍でもいいかもｗ

本の帯に「奈須・武内も愛読した80's吸血鬼ストーリー」「月姫の原型」
とかなんとか書いとけば入れ食い状態でしょ。

>>36
エフェクト多用しすぎで真っ当な実力の程がよく判らないな。

最近はだいぶマシになってきたとは言え、
元々の実力はたいしたことないからなあ…＞武内

やれやれ。売れるだろうけどさ。

型月自体、奈須でかなり助けられてるからな

>>37
　どうもありがとう御座います。
さて、購入はどうしましょうか・・・悩むなぁ。

　「空の境界」を読んだ限りでは、奈須氏には
「説明があまり上手でないｶｳﾞｧﾀﾝ」という感じ
がしました。
　というよりも、直後に「オイディプス症候群」を
読んだとき、ずいぶん読みやすいなと感じたか
らですけど。

113 ：イラストに騙された名無しさん ：03/09/05 18:34
笠井潔のアホもガキに媚び売ったりして、見てられないね
『テロルの現象学』が聞いてあきれる、資本主義の渦の中に自作を投げ入れたりして、
小説家としても批評家としても終わったな

最初は驚いたけど

今日書店で見た講談社の文庫が
納得させてくれました


創竜伝…

>資本主義の渦の中に自作を投げ入れたりして

このレスを書いた人が、いかに笠井を知らないかが良く分かる。
笠井は自分を「売文家」と呼び、
自身の力量で金を稼ぐことは真っ当と述べている。＞島荘との共著
元活動家ではあったが、既に思想は捨てている。
印象だけで人を批判することほど、醜いことはないな。

46氏が引用しているところ見てみたけど、

誰も反応していねぇ！

そんなにマイナーなのか！かヴぁたん！
まじで、竹内絵じゃないと、誰も見向きもしない気がしてきた。

うん、笠井はマイナーだと思う。
ミス板の中ですら知らない人、読んだことない人は
結構いると思われるよ。

　そういえば、あちらさんでよく話題になる「すべてを裏で操っていた黒幕の女」のネタは、
京極のパクリって、鼻息荒く言っている連中がいるけど。
　その連中って、かヴぁたんが【メール欄】で、とっくの昔に書いているのも知らないのか？
日本のミステリに限定しても、京極以前に少なくとも２人（篠田真由美、和田慎二）はやって
いるネタなんだが（本当に、「京極が最初に考案した」と思われていたら嫌だなあ）。
　

大元云々でなく単に京極臭が強いからでしょ。

本来は逆なんだけどな。
蘊蓄だらけの京極小説が笠井臭が強い。
若いって怖い。

>>48
それも表層的なものの見方だと思うが。
捨てたのは思想自体ではなくルカーチ主義で、現在はリバータリズム的
無政府論というか国家民営論を主張してる。後、瑣末な語句論だが、
「売文家」などという手垢の付いた言葉では無く、「文の商人」と呼んで
あげないと。

ファウストの対談読んだけどまたカヴァたん一人で喋ってるよ！
コーナーの３分の２くらいインタビューアーの言葉で埋まるインタビューは初めて見たｗ

>>55
ミステリマガジンの対談読んだ？

そっちもスゴイ事に…

　ラノベ板のファウストスレ、奈須スレを見たけど、
カヴァタンの事、ほとんど誰も話題にしてないよ。

　まじで、「誰だよ、このおっさん」と思われてたりして

なんかこのオッサン、同人の連中に擦り寄ったりして、ｷﾓｲYO

>>57
なんか知らんけど、偉そうなおっさんが褒めてるから奈須は偉いんだと認識する香具師はいそうだ。

>>59
対談をよんで哲学者から読み始めてしまい
三部作を全部ネタバレされてしまう罠が

若い人にアピールするから、いっそのこと
「乙一とともに本格ミステリ大賞を獲った作者の〜」
って帯文はどうか。

アンチ笠井がラノベ板へ逃げてったけど、相手にされてないね

やっぱ、マイナーだからか？（しくしく）

>>50
ヴァンパイヤー戦争で家を建てたというから、当時はそれなりに売れていたと思われ。

ミスヲタ以外の人種における笠井の知名度は、ほぼゼロに等しいと思われ。

だからこそ型月に便乗するのは美味しい。
完全に新規の読者層、しかも購買力甚大な層を開拓するチャンスだもの。
しかも既作なんで新規投資も不要だし。カヴァたんおいしすぎ。

バンパイア戦争は、図書館に行ってもほとんどなかったから
新しく出てくれるというのは非常に嬉しい。
どうせならハードカバーで「果てしない物語」並の厚さにしてﾎｽｨ

渋谷のブックファーストに行ってきたんだが…
ファウスト関連の書籍の平台コーナーがあって
舞城や西尾や佐藤やらのノベルスが陳列されてる。
その中に笠井の駆シリーズとバンパイアのハードカバーが紛れてるわけよ。
表紙の雰囲気が笠井だけ異色たっぷり。
確かにあのラインナップと同時に並べるなら
武内の絵の方が良いだろうなと思った昼下がり。

ヴァンパイヤ戦争って、売れることが目的で書かれた物だったのか。
なら、イラスト変更は正解だな。天野喜孝も当時は、売れ線の人だったよな、そういえば。

>>67
>>37で既出だがオリジナルのカドカワノベルス版ではカヴァー絵は生頼範義。
天野喜孝絵は角川文庫版。
http://www.so-net.ne.jp/e-novels/aut/k001/bkk001-3.html
当時は幻魔対戦と並んで「野生時代」の二大看板連載の片翼だった。
伝奇ヴァイオレンス・ジャンルの中で、菊池、夢枕に次ぐ位置あたりでは
あったと思う。

それなりに売れてたことは確かだけど、少なくとも菊池・夢枕に加えて平井・栗本よりは確実に格下だったでしょ。

新本格で言うと、綾辻・有栖川・法月ランクには遠く及ばない。二階堂・芦辺あたりの位置づけって感じ。
まあこれは、あくまで当時の伝記ヴァイオレンスジャンル内での位置づけに限っての話だけど。

>>69
売上、知名度共、平井＆温帯＞＞かヴぁたんというのは同意というか
周知だとは思うが、俺にとって平井は80年代に入ってからは伝奇
ヴァイオレンスからは離れたという認識だったし、温帯が伝奇書いてた
という記憶は全く無かった。ググってみると魔界水滸伝は伝奇の範疇か。
すっぽり忘れてた。

>>70
幻魔大戦が伝奇バイオレンスジャンルに含まれないってのには、ちょい無理があるような。

次のカケルシリーズで扱われるだろう推理小説のモチーフについてアレコレ予想しようぜ！
首切り殺人
見立て殺人
猟奇連続殺人（？
密室殺人
嵐の孤島

ときて、次に中心に据えられるのはなんだ？

薔薇の女は「バラバラ殺人」だろ。

薔薇の女はミッシングリンクものでもあるのでは？

次回作は吹雪の山荘もの。
スキーをしにスイスにやってきた駆とナディアが事件に巻き込まれる。
その事件の陰にはイリイチが・・・。
あのスキー探偵もゲスト出演！

ないか・・・

>74
>スキーをしにスイスにやってきた駆とナディア
ごめん。純粋に笑ってしまった。
スキーをする駆…。

吹雪の山荘か・・
でも二作連続閉鎖空間は無いんじゃね？

と言う事でここらで一発叙述モノを・・

どうせ駆はスキーなんてしたことがないだろうと思い
スキーに連れてきたナディア。
駆の困ったところを見てみたかったから。
そして駆にスキーを教えるのも楽しいだろう。

しかし駆はスキーの腕前もオリンピック級だった。

小説のラスト、駆は犯人追跡のため
直角ともいえる崖を滑降する。

>77
最後の文に禿藁


スキーに行ったとしても、結局「教えられる」立場になるんだろうな、
ナディア…。

（´-`）.｡oO（みんなエロゲやってるんだね・・・）

いんたびう読んで思ったけど、カヴァたん月姫は途中で投げたな。

月姫の話は一般論で逃げて空の境界に話をもっていってる。

笠井の本を読んでいる人でエロゲーをやっている人がいるのに、
どうしてエロゲーをやっている人は、笠井を知らないっていう意見がでるの？

教えて、エロい人！

>>81
「月姫」やってて、「空の境界」を読んでいない人が結構いるが如し



じゃないのか？統計とって調べたわけじゃないけど

>81
エロゲーやってるやつでミステリ読むやつが少ないから
でいいと思う。

>>51
告発場面が似通っていたり、
同一名称の毒物登場させていたり（別に架空の毒物ではないんだが）と
類似性はそれを指摘されるほどには濃いと思われ。
それに、月姫ファンでもネタに使ってたりするから「＝絡新婦」は余計に増幅される。
まあ、同人だから楽しめりゃ良いやってのもあったと思うが。
大ネタってのはパクリとか言い難い面が多々あるが、
（だいたい、名探偵やら意外な”犯人”はすべて「モルグ街」に通じてしまう）
あの一点を指してスゴイだとか琥珀さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧだとか騒ぐからやっかまれたり、

　　ネ　タ　バ　レ　す　ん　な　、　月　厨

だとか反発を生んだのではないだろうか

>>84
詳しいな色々(w

ラノベ板での活躍ｺﾞｸﾛｳｻﾝ

向こうの月姫関連スレで「笠井？　だれそれ？」という人は結構いるが、
こっちのスレで「月姫？　何それ？」という人がほぼ全くいないのが恐ろしい。

>>86
２ｃｈ外だったらいるはずさ・・・ははは・・・

月姫って名前は一応知ってはいたが、茄子とか竹内とかって名前は知らんかった。
年に数本程度のヌルエロゲーマではあるんだが。

筑紫哲也化する笠井潔の中で

>86
往復書簡のときに調べたから

>>80
それが本当だとすれば、評論家としてはカバたんは終わったな。
でもさすがにプレイせずに評価はしないだろと思いたい。

>>91
最後までやったけど、いまいち面白くなかったとか？
で、らっきょは気に入ったので、話題を振ってみたとか。

いや、これは自分の感想なんだけどね。

全体的に浅かった、というか
かばたんがいつもより浅くしようと努めていた感じ。
ヲタを無礼るな！

正直月姫というものをこのスレで初めて知った。
検索して月姫のサイトを見つけ、説明などを読むことはできたけど
それと笠井がどう結びつくのかわからん。

>>91-92
プレイはしてると思うけど、まず間違いなくフルコンプはしてないと思うな。
あれフルコンプしてエピローグに辿り着くのって、エロゲヲタでも結構大変よ。
シナリオはクソ長いし、分岐条件も割と複雑だし。
正直、ノベルゲーやりつけてないカヴァたんにとってはカケルばりの苦行かと思われ。

まあアルクェイドのトゥルーエンドあたりを見たくらいではないかと。

>>94
結びつける必然性は特にないけど、カヴァたん本人から月姫のスタッフにアプローチしてるんだから仕方ない。
「ヴァンパイアー戦争の現代における後継者」とか何とか言って。

福田が舞城を持ち上げ、大塚が佐藤を抱え込もうとするのと似たようなものかと思われ。

だがｶｳﾞｧﾀﾝはairも…

「ファウスト」ってのが何か解らなかったんだけど、三笠桂輔もとい宇山日出臣氏が新たに
創刊するラノベ雑誌って事か。まぁ宇山氏にラノベが解るはずもなく編集長は別の人を
置くようだが。田舎ではまだ現物がてに入らん。

>>95
分岐自体はフロー作って、授業でヒントもらえば楽勝でしょ。
めんどくさきゃ、攻略サイトくらいいくらでもあるし。
空の境界メインなのは、本になってるからかと思われ。
いっぱい付箋切られてんでしょきっと。

>>98
エロゲやるためにフローチャート作ったり、攻略サイトをぐぐったりするかヴぁたん……

想像つかねえ……つーか萌えｗ

ヴァンパイヤー戦争の新しいイラストの人のこと知らんので、
空気読めてないレスで申し訳ないけど(ゲームとかやらんのだ)
>>72
ダイイング・メッセージ系もそのうちあるだろうね。
死の直前の被害者の行動への本質直感……。
(上文、接続詞の「の」が多すぎるので減らそうとしたが、諦めた)

>>99
そのうち面倒になって息子にも手伝わせるが、それが嫁さんにばれて
「18歳未満にエロゲームさせるとは何事ですか！」
と小一時間説教されて以来月姫がトラウマに。
そのため空の境界がメインに・・・

笠井「声が出ないんだよ！声が！」

このスレ、エロゲネギ板の「エロゲーファンが読む小説」スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1042586682/l50
と住人がわりとかぶっていそうだ…

エロゲーマーじゃない人はゴメン。

>>103
巣に帰れ。

すいません、帰りますよ……



";''-,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'''''""
;;;;;;;;;; "ﾞ'i ―,,-,ｪ , ,,, _ _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､'　　　　"
;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;i;i;i;;l::l::.l..ｌ .l..l 代― -　ｨ　- ､,_　　　　　　,..､‐'''"'''−-―''"￣''―､ ／　　　"''
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;l;l::l::l::.l..ｌ .l..l.:ｌ:|ll l l l　l　ｌ ｌ ｌ ｌ.ｌｌ|"ｪｪ''ｪｪ-ｪｪ-、　;　;:　　;;　　　 ,,､‐'　　"~
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''''――----- ､､､､､....,,,,,,,,,,,＿＿　.......　..http://www2.bbspink.com/erog/'"　　　""'　"
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『ファウスト』読んだ。相変わらず笠井の独り語り。
そして笠井のファンですと奈須の笠井ヨイショ。
『哲学者の密室』を読んで『空の境界』を構想した
のも嘘臭い。できすぎてる。

どうも笠井は対談に向いてないような気がして仕方がない。

確かに笠井は対談に向いてないかも。
島田荘司との対談はおもろいけどね。
お互い独り語りしてるだけで対談になってないところが味噌。

笠井潔ってエロゲやりまくったりアニメ見まくったりしてんか

なんとなくイメージが

>>106
奈須が『哲学者の密室』に影響を受けてるというのは
別のインタビューでｶﾞｲｼｭﾂ

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/
↑に【現象学的】笠井潔スレッド【本質直感】
とかいうｽﾚを立てた馬鹿はここの住人？

便乗荒らしに決まってるだろ。そしてお前もだ。

笠井本人に会ったこともないのに、勝手にイメージだけ膨らませて
それに合致しなかったという内容のカキコは無意味だ。

漏れも会ったことなんか無いけどな。

>>108
京極もテレビ見ながら京極堂シリーズ書いてるよ

天啓の宴にそんな感じの言い訳があったな、
作者と作品を重ねてはいけないみたいな。

俺の中の笠井潔は矢吹駆だよ。

俺の中ではスキー探偵だよ

笠井は普段から前髪をいじりながら「生は暗く・・・死もまた暗い・・・」とか言ってるよ

そして、うんこ踏むよ

竹本さん、嘘を言いふらさないで下さい！
信じちゃう読者がいるでしょ！

うんこ踏んで絶叫するカヴァたん萌え。

竹本健治＝なぎら健一

ここだけの話、笠井先生は物の死が視えるそうですよ。

>122
くだらん情報書いてる暇あったら、さっさと「螢」を書け。

内輪ネタばっかやな

じゃあ片輪ネタで

今東京創元社からのメルマガ見たんだけど、「ミステリーズ」vol.2のカヴァたんの評論、

笠井潔「人間の消失・小説の変貌２　相田裕『GUNSLINGER GIRL』」


カヴァたん…無理しないで。本気で。

ガンスリ…ﾊｱﾊｱ

銃社会の問題とからめたり？

うわ、カヴァたん頑張ってるなあ…

ミステリーでもなんでもないぢゃん……

ドラグノフ振り回す少女を見て、銃社会を語られても困るが。
義体と条件付けから、カバたんの学校嫌い語りへと発展するに2000ﾍﾟﾘｶ。

笠井潔「死の消失・小説の変貌３　おかゆまさき『撲殺天使ドクロちゃん』」

>>131
よし、おかゆをもっと盛り立ててカヴァﾀﾝに注目させよう
そして、最終巻で駆とドクロちゃんの死相対決

その評論読んだ人、レポきぼんぬ
まじでどんな内容なのよ

まだ売られてないから分からんよ。

>134
前、有栖川スレで早売りのを読んだ人がいたよ。

最近のカバを最もよく表現しているだろう単語を上げようぜ！


　「　　迷　　走　　」

次スレのタイトルは「笠井潔はいつから狂ったか」で。

スレタイ別案。

【笠井から】笠井潔・その逃走の行方【カサイへ】

ファウストの対談は、つまり

昭和天皇の死後、伝奇小説は衰退し、「吸血鬼」のみがヒットしていた。

ということか？
しかし、それでは「朝霧の巫女」のヒットを説明することはできない。

と、お約束な揚げ足取りをやってみる。

いや、朝霧の巫女は小説じゃないのはともかくとして、いわゆる「伝奇モノ」じゃないし。

あれはちょっぴり伝奇テイストな、巫女萌え漫画。

朝霧の巫女ってヒットしてるの？

アワーズって雑誌自体、マイナーだしね。

ヒットではないだろうし、だいたい、一作じゃフロックだよ。
昭和天皇崩御以降だったら陰陽師が吸血鬼以外のヒットだな。
立役者は阿倍清明。ミス板的には京極堂。
そしてその裏には８０１・・・


カヴァﾀﾝ！新しい世界はすぐ目の前に！

小野不由美の諸作も伝奇として良いのでは。

お前ら伝奇漫画の名作『阿弖流為2世』を忘れてるぞ！！

>>145
それがあったか！！

カバたんが恥をかなぐり捨てて行動してる今の状況はとっても面白い。
できることならこのまま走り抜けて欲しいと思う。
がんばってくれ。


















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……カバたん巨大な借金でも背負ったのか？

カバたん子供の学費に四苦八苦。

>>143
　結局、体制側が主役か。（まあ、８０１は例外だとカケルも言ってたし）


　小野不由美の場合も「十二国記」「東京異聞」「黒詞の島」の全ての
主人公は体制よりだな。

笠井の子供はこれから大学受験だしな。
どこ受けるんだろ。
和光大学かｗ

>>147,148,150

で・・・お前さんたちは、そんなｶｳﾞｧﾀﾝに資金援助する気はあるのかい？

>>151
ヴァンパイアー戦争出たら買うよ。

笠井理論は藤田和日郎作品に当てはまりそうな気が。

うしおととら＞からくりサーカス
最終ボスが大きな存在から個人に。

>>149
主役が道満側だったら反体制に・・・そんなの書いてる奴いんのかな
ああ、漫画の「鬼斬り十蔵」じゃ晴明悪役だったかも

道満（というか芦屋）が主役側といえば

　　　　

　　　　　暗闇にドッキリ！



だろうが！

ヴァンパイヤー戦争の文庫版は即買いに決まってるじゃん。
武内の挿絵は貴重だぞ!?

ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/aut/k001/bkk001-3.html

これが前の表紙だけど、武内に書かせたらどんなのになるんだろう？

Ｖ戦争文庫版、解説がファウスト作家という悪夢を見た

V戦争がV作戦に見えた夏の終わり。

>>137
笠井潔(�dチキ闘志)スレッドNo.5

×闘志
○闘士

>>158
V戦争解説文

本命：東浩紀
対抗：奈須きのこ
大穴：大塚英志（解説そっちのけで東の悪口に終始）

結局、「ミステリーズ！」の評論はどんな内容だったの？
こっち田舎だから置いてなくて…
読んだ人、教えてください。

>>163
笠井が型月たちの作品について論じるふりをしながら

　大量死＝大量生
　芸術なんてものは模倣によって造られるのだ

といつもの持論を語っているだけ。
つまり今までの笠井の対談を読めば大体同じことが書いてある。
そして
奈須は笠井の作品からヒントをもらった、笠井の言うとおりだと言い
武内は笠井の作品をあまり読んでないらしく適当に話を合わせている。

>>164は「ミステリーズ！」が「ファウスト」と読めるようですね。

半島の方ですか？

笠井ﾀﾝは最近いろんなジャンルに迎合して生き残りを計ってますね。

最近というか、昔からそうじゃん。それこそヴァンパイアー戦争の頃から。

だがそれがいい。

カヴァたんどこへゆく

>>130
ミステリーズ、立ち読みしたけれど、半分ぐらいはあっているな。後は、戦闘少女の
話。しかし、ガンスリを読んでいるとは思わなかった。でも、あの政治的な背景を気
にいたのかも。

>>42
http://www.typemoon.org/works/comm3/comm3_p01.html
エフェクトをかけない武内絵はこんな感じ。
やっぱ、心配だ…。

ただまあこの人の絵、地味でも、デッサンが変ということはない
…と思う。

つぎは「涼宮ハルヒの憂鬱」あたりだろうか、カヴァたん。
「ほしのこえ」は今さらだしな。

>>172
そんな半端なマイナー作品取り上げたところで、カヴァたんにとっての旨みが少な杉かと。

カヴァたんが取り上げる畑違い作品は、既にブームになる程度に売れている作品のみ。

じゃあ、マリみて（マリア様がみてる）とか…？

近所の星から宇宙の果てまで参上します笠井理論！
･･･そんなわけで（？）、カヴァたん、｢ボンバーマン・ジェッターズ」に触れなのかなあ？
かなりミステリしてる作品だし。

というかこのスレ、「げんしけん」みたいになってない？ｗ

>>174
さすがにないと思いたいが……一年前は誰もこの状況を予想してなかったわけだしなあ……

とりあえず萌えの最前線ということでネギまがありそう。超ありそう。

しーぽんについて考察したりして。
おねツイとか。

大量生＋大量死＝大量精子

じゃあ、萌え＞＞＞＞＞＞トリックの『スパイラル-推理の絆-』で

ミステリーズの評論ガンスリの前は何を語ってたの？

あんま憶えてないけど
たしかドがついてロがついてる題名だったような

どろろ

ロンドですね

ドラムロだけどな。

ドジでマヌケな巫女さんがあんなことやこんなことをしてくれるエロ

>>185
どっかで聞いたようなフレーズだな

愛車で巫女みこナースをエンドレスで流して絶叫するカバたん

『鳥の詩』を口ずさむカヴァたん

むしろ着メロが鳥の詩なカヴァたん

おまいらジャーロで駆シリーズ第六作開始なのに……。
「吸血鬼の精神分析」だっけか？　月ｈ（ﾊﾟｧﾝ


あと乙一と対談。

第六作開始なのか？

Ｖ戦争って省略してあるとＶマドンナ大戦争を思い出す。
観た自分を殺したい。

>>175
どうでもいいがおまいさんなんでそんなもん見てるの？
年の離れた弟とか妹でもいるの？

>>193
どうでもよかったら聞くな、カスが、死ね。

二階堂の禿人が「魔」を絶賛しとる。
なんだか不安だ。

>>193
この手のは、１ｓｔスレから見るけど、全く進歩のない煽り方だな。

もう少し巧妙に書かないと、揚げ足取られて、黙殺されるだけだぞ

>196
そのレスも煽りに乗ってるのと一緒だよ。

>>197
うん、確かに乗ってるね。

でも、193の目的は、194や当方のようなレスが欲しいわけじゃないと思うけど。
１ｓｔの最初の頃のような方向に持って行きたいんだろうから（無駄だとは思うが）

まあ193の煽りの意図はともかくとして、言ってる内容には割と同意だったりする。175には悪いが。

正直、ボンバーマン・ジェッターズがミステリしてると言われても、何が何やら……

ここは見てる人間の平均年齢が毎年１つずつ上がっていく板ですね。

>>200
つまり若いメンバが加わることもないが
死んでいく者も一人としていない板ということか

誰か吸血鬼の精神分析読んだ奴いねえのか？

あれ煽りじゃなく、素でレスしたんだが･･･
私も妹がいて、そいつが見てて知ってたの。そんだけ。
ファーストの頃って、怒りのなにがしとかが出てきてたあたりかな？

>>203
そうだったのか、早とちりして悪かったと反省しています。

「自分は哲学について詳しい」と勘違いした人たちが沢山いた頃の話です。

あ、同時に本当に詳しい人たちもいました（その人たちのおかげで、まともなスレになっていましたし）。

当時書き込んでいた人たち全員に、喧嘩を仕掛けているのではありませんので、ご容赦ください。

ファウストのイベントで生笠井を見ました。
ちゃんと鍛えてるんだな、という、年齢のわりにとてもキレのある体の動きが印象的でした。

カヴァたんの体は凄いよ。
パンチ一発で刑事の顎を砕いたこともある。

カヴァたんは、フランス留学時代はディスコで「フランス人は踊るのが下手だな」とか言って、
踊り方をレクチャーしてあげてたという剛の者だからなｗ

二十歳前後は機動隊とのストリートファイト、二十代は登山、三十代はブランクだが
四十代以降はスキー、と、基本的に肉体派で鍛えてるからな。

カヴァたんは凄いよ。
島から陸までの数キロを嵐の晩に泳いで渡った事もある。

カケルのように引き篭もって食事もあまりせずに思索的に厭世的に過ごしています。
でもナディアたんは中々現れてくれません。これはどういうことなのでしょうか？

>>211
大学へ行って、教授の質問にサンスクリット語で答えましたか？
全ては、それからです。

>>211
部屋の内側から鍵かけて首吊って死ねよ、何の役にも立たないゴミが。
親も何日も気付かないだろうから、腐りきってから見つかるだろうな（笑
自虐体質が伝染するから二度と書き込むな。

なんかいやなことでもあったのか。>>211になにをされたというんだ>>213

こういうネタレスにはさらにかぶせるか受け流すのが普通なのだが
２１３の中の２ちゃんねる理論が暴走してしまったものと思われる

というか>>211が部屋の内側から鍵かけるの忘れて密室が成立せず
必ずしも自殺とは断定できないと判断した警察が>>213を重要参考人として連行
…な展開を希望します

>>216
そして、その事件を知ったカケルが一言

　　　　　す　べ　て　よ　し

ファウスト・フェスにいたよ。

>>213はイリイチに掘られたことがあります。

>>211の「カケルのように」という記述から「親元を離れて」という可能性が思い浮かばず
無前提に「親も何日も気付かないだろうから」と書いてしまう>>213の同居発想は
まさしく日本古来の家父長制発想と言えよう。（作家・島田荘司氏の談話）

>>219のようにすぐさま掘った掘られたの関係に還元してしまうモーホ発想も
明治薩長藩閥政治から連綿と受け継がれるところのおいどん発想と言えよう。

すべてよし

右よーし

いってよーし

すべて女子。

２ちゃんねるぜんぶ死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！
消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なくなれ　ｆじゃｌ；ｆじゃｄｋｌｓ；ｆｋｄじゃｋｌ；ｆｊｆｊｆｊｆｊ

213再登場に黙祷・・

2度殺された>>211

今度講社書文庫でヴァンパイアーワォ−ズが出ると聞いたので、カドカワノヴェルズ「を再読してみた。
作者の３０代の精神的彷徨はよくわかるし、ラストがぬるいのも愛嬌だ。
しかし今の１０代に、ＫＧＢの怖さというのは、みじんも伝わらないと思われ。

ワォーズﾜﾗﾀ

バイバイエンジェルは、殺人事件なんかより犯人の思想が怖かった記憶がある。
なぜって、オレも同じようなこと当時は考えていたからです。
今は、革命なんてテロにされてしまうものね

>>231
安心しろ、誰もが一度は通る道だ。



・・・多分

笠井ってファウストフェスに行ってたのか。
感想が聞きたいぞよ。

>>231
ではテロルの現象学もよまなくてはな。

『魔』げっと

うおお出てたのか。
本屋行こうっと

後ろのインタビューだけ読了。
戦争ごっこがしたいだけのために学生運動やってたのか…
まあ、照れからくる韜晦だとは思うが。

サマーアポカリプス読みました。
(未読の方はあまりいないかもしれませんが、以後ネタバレ注意)



これジュリアン犯罪に手を染める必要があったんでしょうか？
素直に探偵役に納まっていても結局ロシュフォール当主の座は転がり込んできたのではないでしょうか。
オーギュストが勝手に自滅していくのを傍観して最後にしなくても良い干渉をしただけで
「完全犯罪」と言うのは何か引っかかりました。

それとも(京極夏彦の「蜘蛛」のごとく)用意周到に暗示を刷り込んで犯罪を起こさせるわけですらなく、
何もせずに(幸運にも)ただ他人が犯罪を犯して結果利益を得る
「完全犯罪」(そりゃ立証できねーよ)を提示することで
既存の推理小説の「どうやっても犯人の意図と結果の繋がりは消せない完全犯罪」への
テーゼをぶつけるという意図でもあったのでしょうか？

未読も既読も何も、ミス板はネタバレスレ以外でのネタバレは不可ってのがローカルルールに明記されてるのだが。

ところで、これ以上がネタバレって線引きってあるのかな？
全体の何割以降のページに書かれてることに言及したらネタバレとか。

>>238
いや、それって「メール欄」て作中にあったよ

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　最新刊は魔だぁ！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

揚げ

笠井潔は新作でラカンを論じきれるのだろうか？

初代スレ（笠井潔はどうなんでしょうか？）の>553-553、すごい。

君は553と553の間に横たわる空無こそがすごいというのだな。

>>245は詩人もしくは叙述

実は>>245は数学者
>533-533 つまり >0 つまり1以上は全て凄いと言っている
まさに「すべてよし」!

挙げ

貴殿らは「魔」を読んだのか？
発売されて何日も経つのにリアクションなしかよ。

　　　　　　　　　麻　　　四
　　　　　　　　　鬼　　　維

『魔』は平積みされるとタイトルが見にくいので、いまだ発見できていないに１票

ていうか、目を皿のようにしても見つかりません。

>>252
俺もまだｹﾞﾄできてないクチなんだが、こんな装丁だったのか。店頭には
あったのに見逃してた可能性があるな。
ttp://www.bunshun.co.jp/search/html/3/21/70/4163217002.html

>>254
本格ミステリマスターズの総長は京極が撮った花の写真なんだよね、なぜか。

そうちょうか＆らくていぼん

「吸血鬼の精神分析」は多重人格もので一人二役・二人一役とか何とか。
物凄い小粒感が漂ってくるな・・・
矢吹シリーズ完結を最優先して適当なのを幾つか書き散らかして終わるというのだけは止めてくれカヴァたん

ファウスト、ジャーロ、ミステリマガジンでの対談と「魔」のインタビュー読んだけど、
なんかなあ・・・。評論からして明々白々だけど、いまのかヴぁたんって本格そのものよりも
若い世代のサブカルチャーの方に完全に意識がいってるよね・・・
「第三ステージ」とか「サイコ本格」とかのキーワードはいったいどこへいったんだろうね・・・

カヴァたんはお祭り好きだから

.|:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=-　| 本格が危機なのにね・・・

す　　　べ　　　て　　　悪　　　し

>>256
遅レスの上恥晒すようなもんだが、本気で間違えてた。

もっとかヴぁについて語れよおまいら。

ヴぁか

昔の笠井潔の著者近影は松田優作のような雰囲気があってよかったが
今は糸井重里みたいでやだ。

俺は原田芳雄みたいでカコイイ！と思った。

「魔」読了。
正直言って物足りなかった。
もともと飛鳥井シリーズはあまり好きじゃないんだけど
「本格ミステリマスターズ」と聞いてちょっと期待していたのだが。

ただ巻末のインタビュー＆笠井潔論は収穫だった。

（以下、インタビューより）

「今年中に第六作の連載を始めます。今度は“１人２役、２人１役”と言って
しまってかまわない。多重人格ものですから」

「これからはもうあんまりいろんなことはしないで
矢吹シリーズと番外編（瀕死の王のこと？）の２本立てでいきます」

過去のトラウマのせいでついに多重人格化した駆。
そして正常な駆人格の不在をナディアと共に二人一役で乗り越える．．．

っていうか羅漢でも登場させるんでつかね？

バルトかもしれない。
レヴィ・ストロースを登場させて神話の蘊蓄や記号論を展開するとか。

久々にミステリらしいことをしている。
ttp://www.bunshun.co.jp/hanashi/hanashi.htm

オイディプスを引きずりつつ、ドゥルーズ = ガタリと対決に一票

ラカンみたいな人格と、デリダのような人格を併せ持った「ジャック」という名の切り裂き魔が犯人の予感。

>272
不覚にもﾜﾛﾀ…

十月号「本の雑誌」の歌野との対談、どんなのだったんだろ。
今日本屋いったら、もう十一月号しかなかった。

>274
来月になったら>270のページにアップされるのでそれまで待っときなされ。
実は俺も読み逃して待ちなのです。

「魔」、読了。
エロゲのプラットフォームがTVゲーム機であると勘違いしてるあたりが
かヴぁたんらしいと言うか……

セガサターンを忘れたか！　ファミコンでもいいけど

一人二役、二人一役の多重人格ってデビット・リンチの
｢ロストハイウェイ｣と同じ設定なんだが。
いよいよ笠井も脱格すんのかなあ。

ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/syohyo/195.html
『イリヤの空、ＵＦＯの夏　その４』／戦闘美少女と「イリヤ」
笠井潔

>>279
結局、アンチノミーを揚棄するには、柄谷曰く、
「大和ごころ」で自分本位になるしかないってことか。
いやなら「逃げろ」。

弁証法は自己完結に陥って「外部」を隠蔽してしまう。

笠井さん、そろそろ柄谷の「探究」みたいなまとまった仕事をしてよ、ミステリー以外で。

>>282
無茶言うな。ていうか書けないと分かって言ってないか？

テロ現は違うのか？

笠井の場合、オウム以降はなんとなく社会状況とか思想とかへの興味が著しく減退しているような気がするんだけど。
９・１１あたりの言及も今ひとつ切れ味がないよね。

流れの速さに追いついていけないんだと思うよ。

サブカルに託して己を語る術を身に付けたからだろ

もともと時代のメインからは少し離れてる人なんじゃない？
昔風な文壇・論壇的には、アメリカ絡みの戦争と少年犯罪なんかがメイン・テーマになるんだろうけど、
今の四十代・五十代とかじゃ、まともに語れないでしょう？
いろいろ言ったり書いたりしたりしても、社会的にみても読者的にみても、どうでもいいような
感じのものになってちゃって。それならっていうことで、個人主義なカヴァたんとしては、
時代についていけないなり(この年の人間に今の時代についてこいって言うのは無理がある)に、
自分の今までどおりのやり方で対応していきたいんだろうな。それは要するに、どうでもいいことは
したくないし、時代を投げて愚痴こぼすだけのジジイにはなりたくないということでもある。
だから、今の姿も結構生き生きしているような気が……。エロアニメとかエロゲとか語ったりしながら……。
全共闘世代でこんなことしてる人いないし……。ほんと、吉本隆明だね……。

>>279
かヴぁたん、無理してセカイ系語らなくても……

いまの笠井潔には、腰を据えてじっくりと考察してみたい思想家がいないんだと思うよ。
たとえば柄谷行人にとってのウィトゲンシュタインみたいな存在が。
興味の焦点がずれてきているということが一つあって、
あとはそもそも面白そうなネタは「駆シリーズ」に使っちゃうし。

「魔」でもほんの僅か触れてはいたが、アナルコ・キャピタリズムに
本腰をいれて欲しいと思ったり。

文学界に掲載された柄谷の「トラクリ２」
カヴァたんはどう受け取ったかな?

>>291
アナルコ・キャピタリズムが実現された架空社会を舞台としたSFミステリは
読んでみたいな。

ttp://www.bunshun.co.jp/hanashi/hanashi.htm
歌野との対談読めるようになってるよ

>>294
なんかミステリー界の悩みって牧歌的だな。
文芸批評や思想界の難解さとはほど遠い。
トラウマの事後性なんて初歩だろうに。

>295
？？

http://www10.ocn.ne.jp/~mailbiz/lady.html

イリアの書評は何かいまいちだな・・・・

＞なんかミステリー界の悩みって牧歌的だな。

ミステリの場合は特に形式性がはっきりと現れているからそう見えるだけだよ。
話の内実そのものは批評・思想とそれほど変わらん。

歌野晶午って筆折ったものとばかり思ってた…
どこかでそんな話を聞いたのだが

歌野は一度執筆から退いていたけど復活したんだな。
それにしても笠井潔って若い読者を想定して書いているのね。知らんかった。

対談の冒頭で社会問題とミステリについて語っているけど、
駆シリーズは挫折して先鋭化する共産主義運動という問題
がベースにあるんではないかな？

実際に学生運動とかに力を入れすぎて逮捕された、今の50歳代
ぐらいの人たちは駆シリーズを読んだりするのかな？

よほどのミステリーオタじゃないと読まないよ
そういう人たちはとっくの昔にコミュニズムを止揚し、それは回顧の対象でしかないはずだから

兄の笠井雅洋（矢代梓）とは生前に和解していたのですか?
だれか教えて。

>ミステリの場合は特に形式性がはっきりと現れているからそう見えるだけだよ。
>話の内実そのものは批評・思想とそれほど変わらん。

それはあまりにも厨すぎるぞ。
批評を読んだことないと言ってるようなもの。

＞話の内実そのものは批評・思想とそれほど変わらん。

オレはこの意見に同意。
思想や批評は柄谷の外部論がポシャったあたりからとっくにテンパってる。
同じ村の住民とのやりとりぐらいでしか機能していないもん。
あとの道は東浩紀のような一種の道化的身振りぐらいしか残されていない。
笠井は以前から「形式を追い詰めていって自壊を及ぼす」と言っているんだから、
彼にはどんどん創作をつづけてほしいと思う。

うん、創作でミステリーを徹底的に突き詰めてくれればそれでいいや

ファウストとかに書いてるラカニアンの斎藤環が、リンチの｢ロストハイウェイ」の
二人一役、一人二役を、同一人物を他人と思いこむカプグラ症候群と、
他人を同一人物による変装と思いこむフレゴリ妄想のあわせ技によるものと
推理してたのを読んだんだけど、｢吸血鬼の精神分析｣の二人一役一人二役も
ソレだったらどうしよー。

っていうかヒトクイマジカル。

>>308
卑近なところで京極の前例があるだけに、それはないと思うが。

>>310
そうだろうとはおもうんだけど。笠井、最近やけに摸造記憶について書いていて
それもロストハイウェイのテーマなんで気になる。
斎藤環とは話してたりすんのかな？

なんか当たりそうで怖いな・・・

いや、それはきっと大掛かりなミスディレクションだと言ってみる。

笠井とたまきんって仲が悪いとはいわなくても、評論家のタイプ的には合ってないんじゃない?
たまきんは評論で目立たない程度ではあるけど、笠井に対して批判めいたことしていて(ユリイカとか)、
笠井の方は門下の千街が、たまきんの京極評論とか清涼院評論を認めてなかったりするんだし。

>>314
そうなんだ。なんか笠井はファウストで環がヴァンパィアーのキキを
｢戦闘美少女の精神分析」で取り上げてくれなかったことを残念がってたように
見えたんで割と評価してんのかと思ってました。
千街はどうなんだろ。京極が環の意見取り入れて｢狂骨」書きなおしたこととか
なんか言ってるんですか？

>>315
笠井は斉藤環を評価してるんじゃなく、論考のネタとして読んだだけでしょ。
それで「おれは凄い作品を書いてるのに、なんで無視するんだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!」
と思っただけでは。いつもの自己過大評価。

>>316
論考のネタに読むのは評価してるから、なのかなと思ったんですが.
まあどうなんでしょう？笠井が本気で月姫とかオタク文化
をリスペクトして食い込んで行こうと考えてるならけっこうまじめに
｢戦闘美少女の精神分析｣読みこんじゃうのでは。

笠井が環に含むところがあるわけない。

だいだい環は精神分析のサンプルに適した作品だけ
チョイスして、専門分野の切り口でしか批評しないし。
専門的な視点での評論は当然評価してるだろ。

>>318
お前は病跡学というものを学んできたほうがいい。

＞なんか笠井はファウストで環がヴァンパィアーのキキを
｢戦闘美少女の精神分析」で取り上げてくれなかったことを残念がってたように
見えたんで

この件を読んだ時はオレも脱力した。
笠井もいよいよ耄碌したのかとすら思った。
笠井よ、自分を取り戻せ。

いや、いいんだよ、今の状態で。
笠井はもはや、笠井潔じゃなくて、カヴァたんなんだから。

いまさら自分を取り戻したところで、昭和に生まれ育った笠井潔には、
現代日本社会っていう、別世界が待っているんだよ。
浦島かヴァた朗なんだよ。

｢月姫｣でも｢ロストハイウェイ｣でも戦闘美少女でもなんでも飲み込んで
｢吸血鬼の精神分析｣を豊かにする咀嚼力があればいいんだけど。
どうなんだろか？

病跡学も精神医学の範疇だろ、ボケ

まったく文意も汲み取れない馬鹿が多いな。

戦闘美少女繋がりで
ttp://www.hicbc.com/tv/sailormoon/
イチオシは日記かな

>>323-325
ｳｻﾞｲ ｶｴﾚ

>323-325
中身のないカキコをわざわざ三つに分けるな。
アニオタには巣が用意されているんだからそこで遊んでろ。

マジン的オーラを感じる人ハケーン・・・

>>317
評価とは関係なくて、話題になった本だから「お勉強」として読んだんじゃないか？
自己過大評価は言い得て妙だね。御本人は「ヴァンパイアー戦争」の影響をアピール
したくて仕方ないみたいだから。
どっかで「銀河英雄伝説」と対比してたような・・・

「ヴァンパイアー戦争」ってそんなに読まれている作品なのか？
本人はオウム信者の中にも読者がたくさんいた、みたいなこと言ってたけど。

>>329
だとしたらちょつとイタイですね。月姫のイラストレイターにカバー
まかせて読者の若返りをめざすのは案外良いじゃんとか思ったんだけど．
でも平井和正とか高千穂がアニメ絵とつるんで失敗してたな????
｢ヴァンパイア―｣をラノベの読者はどう受けとめるのかなぁ
ヒットして再アニメ化とかなると面白いんだけど．

>>331
どうでもいいが、そのメール欄はどうにかならんか。

すいません．パソコン初心者で色々まだ知らなくて。

ええと、これでいいんでしょうか。

ヴァンパイアー戦争ってアニメ化（OVA)してたのか・・・

一応当時ファンだった者として一言。。。

ヴァンパイアーじゃなくてヴァンパイヤー。
『ヴァンパイヤー戦争』だよう(つД｀;)

北爪絵嫌いなので、アニメは観てないけど、おもしろかったのかな。

あれはちょっと・・・今みるとさらに厳しく感じるかも。

連合赤軍事件を真っ向から取り扱わず、社会運動の良質な部分だけを
表出してみせたことで、ある意味、全共闘世代向けの＜癒し＞本
的な内容の小熊英二著『＜民主＞と＜愛国＞』について語って欲しい。

325-328は自作自演ぽいな

>>339
じぇんじぇんそんな事はない

魔人…
なつかしい響きだ。

あのー、あんまりこのスレには関係ないことでけど、最近のミステリ板には
常連のコテハンっていないですよね。昔は結構たくさんいたような気がしたんですけど。
なんでなんですかね？
書斎魔神ってひとは、ちょっと前にコロンボスレでみましたが。

しかし、>>318に>>319と切れたり、
>>323>>324に.>>325と騙ったりするのはそんなに悔しかったのか。

文芸批評でも環は体系的な教養はないし、テリトリーを弁えて
部外者として専門的な視点から批評してる。
環の評論はプロパーの既得権益を侵すようなものじゃないから
笠井一派と反目しあうなんてことはありえないと言っただけなんだが。

正直スマンかった。

>343
ただちに推敲しろ

サンスクリット語…

環？
ここは数学の話題を語るスレだったのか？

普段はまっとうなスレです。
たまに電波を呼び込んでしまうだけです。

”簡単な放置”を実践するだけさ

ベンゼン環のスレです

上のレスの流れ読めばわかるけど、精神科医の斉藤環のことでしょ。

もしかして知らないで罵り合ってたのか

>>351
なんでそうなるんだ

明らかなボケにマジレスする香具師がいるから。
あ、ネタにマジレスっつう一種のネタか。

>>231
遅レスだけど禿同
メル欄はよかったよね
私も事件そのものより哲学思想に惹かれたクチ

四分の二はタンゴのりずむ、
出て行きたければ人間のリズムででておいき。

どっちもどっちだな

某GOTHみたいな事件、カヴァたん食いつくかな？

サブカル的想像力の現実化ばやりだな。
佐賀のバスジャックも「EUREKA」の直後だったし。
まあ、凡庸な事件といえばそうだけど。

この程度の事件をいちいちネタにしていたらプロの物書き失格。
それこそ斎藤環にでも振っておけ。

でも、プロのもの書きを失格して、最近はサブカル語りのおっさんになってきてるから、ちょうどいいんでない？

兄の笠井雅洋（矢代梓）とは生前に和解していたのですか?
だれか教えて。

あ、黒井戸

今回、はじめて創元文庫版『バイバイ、エンジェル』を読みました。
というか初笠井なんですが。

面白かったです。現象学って、今やもう……な感じなんですが、
個人的には好きなんで結構はまる感じです。
この調子で、矢吹シリーズを読んでいこうと思います。

んで、バイバイ、エンジェルですが、ミスリードとワイダニットがよかったです。
犯人との対話はしびれましたね。

んで、このあとの矢吹シリーズもフランスが舞台なんでしょうか？

>363
もちろんフランス。これでもかってぐらいフランス。
シャンゼリゼで駆とナディアがチュッチュッします。

>>338
>連合赤軍事件を真っ向から取り扱わず、社会運動の良質な部分だけを
>表出してみせたことで、ある意味、全共闘世代向けの＜癒し＞本
>的な内容の小熊英二著『＜民主＞と＜愛国＞』について語って欲しい。

『＜民主＞と＜愛国＞』は全共闘を批判的に書いているぞ。
それと「全共闘世代」という言葉は適切ではない。

カヴァたんという愛称・自称は適切ではない

自称!? Σ(T□T)

>366
では「カヴァたん」に代わり適切かつ萌える愛称をきぼんぬ

「おやびん」

きよち

ヴァンパイア戦争　買ってみようと思うんだが面白い？

>371　駆萌えなら、おすすめ。

孤高で一発き・よ・し！

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ヴァンパイヤー戦争マダー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>368
キョン

>373
若いもんにはわからんのでは。

涼宮ハルヒか

笠井作品初挑戦で「オイディプス症候群」を読み始めたんですが
シリーズの他作品を先に読んでおくべきでしょうか？
過去作品での人間関係を匂わす描写がちらほら出てきてどうしようかと…

>378
以前の作品のネタバレが出てきます。
先は長いが「オイディプス」は積んでおいて、他を読むべき。
もちろん「バイバイ、エンジェル」から。
「バイバイ〜」で趣味に合わなければ、以降読まなければ良いわけだし。

>379
うわっネタバレまであるんですか！
ありがとうございます。シリーズ他の作品から順に読むことにします。

どうせならバイバイエンジェルよりも熾天使の夏から読んでみては？

「熾天使の夏」を初笠井な人に勧めるのは怖いぞ。
読者にとって最初に読む本ってのは大事ではないかと。

『魔』をようやく読んだけど、サイコセラピストが登場してストーカー、拒食症
を解説しているのに萎えた。哲学的アプローチをして欲しかった・・・。

>>382

同意。

>>383
駆の六作目に期待しとけ

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゛⌒゛、∩
ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（。Д。）

保守

中道

群集の悪魔っておもしろいですか？

近所のブクオフで500円だったので

ちなみに笠井は読んだことがありません。

でも、「バイバイ、エンジェル」や「矢吹駆」みたいな
ラノベっぽいネーミングセンスは好き

好きな作家は島荘や岡嶋二人です。
新本格や新新本格？も読みます。

>388
自分はすごくおもしろかったよ＜群衆の悪魔
ただ初笠井にするとなるとどうかな…
時代背景や当時の政治についての話が長いので（物語上必要だと思うけど）
岡嶋的テンポのよさはない。
アトポス以降の島荘がオッケイなら大丈夫…かな？
って自分はアトポス以降読んでないわけだが、なんとなくイメージでｗ

駆シリーズ第６作のタイトルは『吸血鬼の精神分析』かぁ。うーん、
どうなんだろう・・・

『群衆の悪魔』は本当は〈デュパンシリーズ〉として四部作にしたかった
らしいね。
しかし今さらだが、「○○の××」ってタイトルがやけに多いよな、カヴァたん。

へーえ、デュパンシリーズなんてはじめて聞いた。
「群集」はデュパン第四の事件とかいって、ポーのパスティーシュだったわけで、
それをさらにシリーズ化とはね。そんなにたくさん成立させるアイディアあったんだろうか。
実現しなかったのは評判悪かったんだね、きっと。読んでないけど。

>>391
カケルシリーズも10部作、テロルの現象学も何部作かの予定だったから
カバたんの構想倒れの可能性が大。

おまえら、河馬タンの単行本でお気に入りの装幀あげてみれ。
俺はサイキック戦争文庫版だね、絶対。

http://www.so-net.ne.jp/e-novels/aut/k001/bkk001-6.html

ヴァンパイヤ文庫版はエロゲ絵描きだと？
ふざけんな！

エロゲ絵描きでもうまけりゃいいんだがねえ……

まあ武内はなかなか味のある絵は描いてるよ。
下手か上手いかといわれりゃそりゃ下手だとしか言いようがないが・・・
でも「月姫」自体は結構有名

灰村キヨタカに描かせれば良かったのに

吸血鬼の精神分析


頼む。変えてくれ。ださすぎる。

>>398
同感。「女教師の特別授業」とかのＡＶタイトルと同じパターン。

このミスの隠し玉だと、「瀕死の王」は本編（つまりカケル十部作）の後の話なんだと。
で、ナディアは三十代ということになっている。カケル十部作は話の中の年代で後七八年（？）で終わるのか。
最後まで構想出来てるのかなあ。
しかしナディアはピンピンして日本に来る。シリーズが尻すぼみに終わらなきゃいいけど・・

ま、「瀕死の王」に出てくるフランス人女性がナディアだという明確な記述は無いと思うけど（しっかり読んでないから知らん

でも、何だかなあ・・

たぶんカケルとのつらい別離を乗り越えて日本にやってきたんだよ、ナディアたん。
カケルの生まれた日本で思い出に浸るために。泣けるなぁ。

でもどこへいこうと推理マシーンと化すナディアたんにﾊｧﾊｧ

学生の頃は物語の探偵に思いをはせたりしたものだったが、
私ももう30だ、奇抜で鮮烈な出来事に憧れることもない、
大人になれば自然と、日常を無為に過ごす事に楽しみを見出すことができるようになるのだ。

とか言いながらいつものように間違い推理を延々展開し始めるんですね。

ナナナナナナナディアたああああああああああああああああああああソ

カケルが出てこないならナディアタソの間違い勘違いトンチキ推理を
一体誰が優しく正しく修正してあげるんだよｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ

>>404
ナディアの娘（16歳）ですが何か？

何？それだとナディアの歳がおかしくなるだと？
ナディアの娘が16になるようにナディアの歳を上手いこと歪曲しる。

>>404
天童が出てくるんじゃないの。

吸血鬼の精神分析第二回あげ

ナディアの娘の父って誰だ？
バルべス？イリイチ？デュラン医師？

マジレス





























漏れ

そういやナディア日本に来てるなら
ボロいアパートで日々引き篭もって思索してたら現れてくれるかな？
でも今ではナディアはオバはん・・


ﾊｧﾊｧ

それより私はサマアポのジゼールたんに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧです

それよりかヴぁたんの「マルドゥック・スクランブル」評論ってないですか？ﾊｱﾊｱ

>>412
ないと思う。

山田正紀の｢サイコトパス」も
「一人で二人、二人で一人」で、精神分析がらみだった。
はやってんのか。

手垢のついた形式だから、かえって弄りがいがあるんだろ。

「群集の悪魔」は傑作だと思うがなあ。
サマアポと並ぶ最高作じゃないの。
と、元笠井フリークの友人の言です。
天啓連作はダメだそうです。
オウムよりインパクト弱いオウム小説を笠井が書く意義がどこにある?と。
最近のお勧めは？と問われたので佐藤友哉と答えておきました。

佐藤読むくらいなら、まだ清涼院読んだほうがマシ

すべってよし

「群衆の悪魔」読んだ。
長いし、疲れるけどおもしろかったよ
デュパンみたいな天才型探偵も好きだし

デュパン以外はほとんど実在の人物って言うのがすごい

煽りじゃないがふと思ったこと

フランス史をもとにしたレベルの高い同人小説→群衆の悪魔
漫画等をもとにしたレベルの高い同人小説→ラノベ

一応つっこんでおくが、市場流通している限り、
「同人小説」ではありえないよ。
垣根が低くなったせいか、勘違いしている人が多いが。

419は「同人」を「ニ次創作」に脳内変換してください

>420
漏れは同人=二次創作って意味で使ったようだ
言われて気がついたよ

ラノベって何だ？

>422
それ禁句です。ラノベ板のローカルルールに指定されたぐらい、
定義の話をすると荒れますぜ。

>「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
>ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

>>423
定義以前に何の略か分からなかったのです・・・
無知でスマン。

>>423
それならスレ立て放題荒れ放題だろうと思い板を見たら・・・ざっと見た限り平穏なんだが。
分からん、人間ちゅうもんは本当に分からん。

カバたんには国家民営化論2を書いて欲しいが、東との往復書簡を読むで思ったがもう書けんベな。
精神的に引きこもりになっては、書いても現実離れするだけだろうし。
タコ壺にこもってうんぬんの辺りで、ああもうそっち方面は駄目かと感じた(´･ω･`)

ところでe-novelsで小説を買うと奥付に本人のサインがついてくる訳だが、
意外にも可愛らしいカヴァたんの自筆についてのみんなの意見はどうよ？
本質直観とか誰かしてよ

十 ぃ ＿　
○　へ （　よ　し
｜

一十 ぃ ＿　
○　へ （　よ　し
｜

わたしはゴミではない！
地雷だ！！ｂｙ　ソブ。

東京新聞で笠井のおじちゃんが三浦のおじちゃんと対談していたよ

あげ

次号のアニメージュに今敏と筒井康隆の対談が載るらしいが、
カバたんも交ぜてあげて欲しいなあ

>430
三浦って、雅士の人?
だったら今年の群像で対談してたよね、新世代作家をテーマに。
ともあれ、どんなこと話してたのか、詳細ギボン。

笠井コミケで大変だな。
主にエロゲーサークルを回っている模様。

>>434
同じ苗字の別人だなんて、下らないオチはないだろうな。

笠丼さんの間違いでした。すいません。

笠井が「マスイメージ論」はいいけど「ハイイメージ論」はよくない
みたいなことを言ってたけど、どこで言ってたかわかる？

age
おまいらもっと書き込みしる！

アニメージュはマニア的に「本物」だから、カヴァたんなんぞ眼中になかろう。
筒井は芝居の人だし、映画や特撮の原作もいろいろ書いてるしね。

>>439
「本物」って・・・あのガンダムSEEDのタイコモチ雑誌が、か・・・

ニュータイプほどではなかろうて

あ、俺は「ジ・アニメ」派だったんだよね。今はもうない。

吸血鬼〜かもしくは瀕死の王読んでるお方おらへんの？
どんな感じなん実際？

ttp://www.mystery.or.jp/member_image/0290.jpg

>>444
こ、こ、これはなんですか?
いくつのときのヤツ?
乙一かと思った。

宮崎哲也に見えた

笠井って「トンデモ野郎」だろ。

馬鹿じゃん。

ttp://db2.dcube.co.jp/mystery/FMPro?-db=mystery_writer.fp5&-format=member_detail.html&-RecID=12604193&-max=1&-Find
（自筆プロフィール）という表記にﾜﾗﾀ

ヴァンパイア・セラピー

>>447
あんだとー！ 笠井信輔ﾀﾝを馬鹿にするな！

>>450
ちがうよ、笠井あゆみダヨ

ヴァンパイヤー戦争(復刻版)って、いつ出るですか？

カヴァたん新作
ttp://www.harashobo.co.jp/mystery/digest.htm

>453
乙です。
これってどっかに連載とかしてたやつ？それとも全くの新作？

な、なちゅかしい。学生の時。ヴァンパイヤー・・・を読んだよ。
確かこれって、後でアニメになっていたよね？

カヴァたんのエッセイ読めるよ
ttp://www11.ocn.ne.jp/~cutting/novel.txt

>455
なってる。
たしか海外版もあったと思う。

北爪絵嫌いなんで、ヴァンパイヤーのアニメは観なかった(あの話自体が
アニメに向いてないのを別としても)。
出来はどうだったんだろう。

456タンの紹介しているサイト、まるまる転載だけど、大丈夫なんかな。
ネタはe-NOVELS通信だね。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200401121900000000115290000

エッセイ読んだけど、かヴぁたんにちょっと幻滅。
三十年以上使い続けた腕時計と財布・・・それも安モノ・・・。
ファッションに興味ないんだね。
うーん、うちのオヤヂといっしょじゃん。

お前の親父は小説書けるの？
どれだけの仕事してきたの？
笠井からしたら鼻糞だろ。

>>459
なんだなんだ、何を怒ってるんだ?

多分、笠井をよくあるダメ親父イメージにくくられたからとか、笠井を時計とか財布くらいでクサされたからとか、
それとも単に機嫌悪くて煽りレス付けたとか、そんなところなんだろうけど。

いきなりこんな電波レス、わざわざ上げてまで付けられるとびっくりするじゃんか。
単なるシャレだっての。こんな程度のレスでムキになられたらたまらんよ。

>>460
書き込んだ当人じゃなく、その親父を標的にするようなクズ野郎だぜ？
小説家を無条件に持ち上げて、ほかの仕事を鼻糞扱いするようなヴァカだぜ？

笠井にはこういう痛いファンが多いのかねえ。身内か手下かもしれんが。

明らかにアンチの偽装だろ

どっちにも解釈できる罠

馬鹿らしい

ふしぎの海のナディアﾀﾝ

>>397
禿同。そんなタイトル読む気しない。
今からでも遅くないから変えてくれよー！

おれも新宿東口さくらやで買ったシチズンの腕時計を愛用してたよ。
（駅前じゃなく紀伊国屋の裏あたりに時計店があったころだが）
でも１０年ぐらいで電池切れが頻繁になってきたので買い換えたよ。
カヴァたんは物持ちがいいか当たりを引いたかのどっちかだな。

>>467
30年以上前という事だから、クオーツ腕時計第一号(1969年)が世に出てから
僅か数年、という時代の話。かヴぁたんが買ったのは機械式時計である可能性の
方が高いと思う。ならば運が良ければメンテ無しでも三十数年動く。

文庫版ヴァンパイアー戦争は全部で何巻？

文庫版「サイキック戦争」は全一巻

作品社版『哲学／症候／吸血』は出るのですか

最近作品社から笠井の著作でてる？

藤田宜永の御宅拝見みたいな番組でフランス時代の笠井潔の写真が紹介されてた。
首に赤いスカーフ、派手な柄のシャツ着てたぞ。
なかなかの洒落者かと。笑ったけど。

かヴぁたんｶｺ(･∀･)ｲｲ!
フランス女いっぱいやっつけて来たのかな

SEXのときも女の体をエポケーしてるんだろな笠井は

>>471
出ないだろうけど、出るとしたら『密室/孤島/なんとか』っちゅうタイトルかのう。

>>469
お宅のインターネットは、検索機能ついてませんか？

( ﾟдﾟ)ｴﾎﾟｹｰ

>>473
藤田が前に小説すばるで、パリで笠井と初めて会った時の話を書いてたね。
藤田の友人が笠井と会うことになって、藤田が同行したら、笠井が来なかった。
用事あったかで友人が帰り、藤田一人で待ってたら、数時間遅れで笠井登場。
藤田が怒ると、笠井は
「僕は本当は約束を守る男なんです」
と意味不明な弁明をしたらしい。
実際は、笠井は寝坊したらしいのだが。

>>479
ただのDQNだったのか(;´Д｀)

文庫版ヴァンパイアー戦争は全部で何巻？

>>481
お宅のインターネットは、検索機能ついてませんか？

吸血鬼、連載を読むかぎりではモガール警視とジャン＝ポールのコンビが
結構出てくるようなので嬉しいな。ジャン＝ポールのいかにもなしゃべり方、
好きなんだわ。「警視、こいつは怪しいですぜ」

単行本化は２００６年ぐらいか？　あまり遅れないといいけど・・・

2010年前後と見た

還暦を迎える2008年という線でひとつ手を打たないか。

2008年なら上出来だ

文庫版ヴァンパイアー戦争は全部で何巻？

>>487
お宅のインターネットは、検索機能ついてませんか？

確かに・・・だがそれがいい。
ここには久弥スパイラルが忘れてしまった何かがある。そんな気がする。

>>489
久弥スパイラルって何だよ。頼むからそういうのはお前の脳内だけで勘弁ｗ

文庫版ヴァンパイアー戦争は全部で何巻？

>>491
お宅のインターネットは、検索機能ついてませんか？

家にインターネットが無いんだけど、文庫版ヴァンパイアー戦争は全部で何巻？

自宅に検索機能つきインターネットを構築している人が集うスレはここでつか？

今若い世代に多く見られるコミュニケーション不全を如実に表している実験サンプル。

インターネットに接続できない人の質問に答えても
読んでくれないだろうから書いても無駄だなー

家にないからといってインターネットに接続できないとは限らない

なんだこの白痴のようなやりとりは。

文庫版ヴァンパイアー戦争は全部で何巻？

>>499
お宅のインターネットは、検索機能ついてませんか？

>>500
ネタですか？

どう考えてもネタだろ

＞笠井にはこういう痛いファンが多いのかねえ。ファウストの編集者かもしれんが。

>>503
どの書き込みの引用？

> お宅のインターネットは、検索機能ついてませんか？
この質問はマヌケだ。インターネットを理解してないに違いない。

>>505
ここは、自宅に検索機能つきインターネットを構築している人が集うスレでつ

文庫版ヴァンパイアー戦争は全部で何巻？

>>507
お宅には検索機能付きインターネットを置いてないのですか？

>>507
本人でつか？

インターネットで文庫版検索機能ヴァンパイアーがついているのは何巻ですか？

> インターネットで文庫版検索機能ヴァンパイアーがついているのは何巻ですか？
この質問はマヌケだ。インターネットを理解してないに違いない。

君らの発音には反吐が出るぜ。正しくはインテルネット。
根本からして間違ってる。

笠井スパイラル

テルケル派

ヴぁんぱいやー戦争、「ファウスト」では2003年末に文庫化、って書いてあるんだけど
その後音沙汰なしはどういうこった

>>515
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・

>>516

>515はその後の音沙汰を聞いてるわけだから、どうなったかか、或いは音沙汰がないかを
答えるべきで、>516は一生懸命に見当外れな事を書いている。

イラストが上がってこないのか？
それとも長大な小説だから売上げ面がいまさら不安視されているのか。

Fateで忙しいんだろ

今の季節、笠井はスキーのため仕事全休。
春になるまで待て。

誰か笠井の家行ってスキー板折って来い

今更、戦争に加筆修正してねぇよな？
いや、念の為だ

>>522
さりげなく萌え描写を増量中でふ。

Ｑ、Ｑ、パトロールＱ、世界の平和を守るため

3月発売の、津原泰水の文庫版『ペニス』解説がカヴァたん。
ttp://www.cyborg.ne.jp/~tsuhara/aquapolis/top.html

そういや今月発売の恩田陸『麦の海に沈む果実』文庫版の解説もカヴァたんで意外だった。
どうもあの作品の読者層には、カヴァたんの「物語のメタレヴェル」云々の文章は
合わない気がするんだが……。

今頃、Fateに夢中になってたら激しく嫌だな…

「ガンスリンガーガール」論に続く新作は「マリみて」論です。
今回もトンチンカンな解釈と手前味噌なこじつけが満載でつ。

カヴァタンのうんこ食べたいんだけど

Fateを序盤で中断し、必死になって各地の英雄伝説を勉強し直すカヴァタンなのであった。

いちから勉強する人じゃないから、その手のガイドブックを読んでるんだろーな

なぁ、笠井ファンって哲学好きが多いと思う俺は勘違い君か？
フッサール、ハイデガー、フーコーあたりは大学時代さんざん読んだからわかるけど、、、

そんで今、レヴィナス読んでるんだけど、これがむずかしいのなんのヽ(;´Д｀)ﾉ　ﾜｹﾜｶﾒ

俺正直主人公が影が薄い探偵ものって駄目なのよ。
矢吹駆は格調高くて嫌いじゃないんだけどなあ・・・
でも、もうちょっと主人公の活躍も描きつつミステリーのほうも両立
できる術って無いのかなって思う。
完璧な探偵のの抱える病は大きいなあ

出ずっぱりの飛鳥井より面白きゃ文句ねえべ?

笠井の場合、フランスとかドイツ経由の哲学よりも、
思想的には吉本隆明の影響が甚大なんだと『テロルの現象学』読んで思った。
やっぱしｶﾄｳﾃﾝﾖｰ、ﾀｹﾀﾞｾｰｼﾞと共にリトル吉本三羽烏の一員だろ。

そうね、カヴァたんは思想家としてはまさに隆明直系。自分でも認めてる。
んで娘のばななにもインタヴューなんかしてたりする（ｗ
ばななの長編『アムリタ』には「哲学者の密室」という名前が出てくる。あとがきで
カヴァたんの名前も出てくる。

ハイ･イメージに束縛されることのない思考を打ちたてようとして玉砕したのが、
現在の笠井の姿です。

http://fiawalblog.blogspot.com/
の２月２日、「萌え」について の項の冒頭……


カ、カヴァたん!?

浅田彰「逃走」＋吉本隆明「転向」＝笠井潔

>>539
笠井の思想に対する誤読・無理解の典型

評論家スレで議論沸騰中

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043669087/l50

ファンであるなら、今の笠井の評論には擁護も批判もせず、ただ温かく見守っているのが吉。

腐っていくものをみすみす黙って見ているのはファンなんかじゃないやい！

東との対談で、自分はタコ壷の中に入り引きこもる的な事が書かれていたので、
評論家としては見限った。

どーでもいいからカケルシリーズ完結させてよかヴぁたん

「動物化する世界の中で」で初めて笠井を知ったDQNです。
コレをよんで感じたことは、笠井は過去のフレームワークにのっとって
現在を見切ろうとしているようだけど、それ自体の検証が出来てないように感じる。

いってみれば、「おれはコレまでこんなことを学んできて、文壇に長年いた人間だ。
もちろん、過去の哲学をふくめて様々なことに造詣が深い。それを道具立てをもって
現代の現象をきってやるぞ」の意気込みでいろいろ分析したつもりなんでしょうが、
東も指摘のとおり、現在の現状分析、事実確認がまったく取れてないように思える。
ただ、過去の普遍的に通用すると信じている道具（過去のエライ人が言っているも含めて）を
使ってこの方程式に当てはまるはずだ！、と吼えているだけに見える。
つまり、根拠は古いフレームワークに頼りっきり。

それに対して、東は左翼も含めて古典的な分類法に反発し（なじめないんだろうが）
まずは現在生じている現象を実地に照らしてつかもうとしている。
そしてその中から何か法則性をつかもうとしている。
まだ今のところはその道具立てが少しずつしか出来ていないようだけど。

その意味で、東VS笠井は果てしなくかみ合わないのが見ていて面白く感じた。


もしかすると自分がDQNなのかもしれないけど。

>>546
まとめると、笠井は演繹的で、東は帰納的ということだろうか。笠井が従来の枠に
はめたがるきらいは確かにあるけど、東も分かったような分からんような議論で
結局結論を出さず、煙に巻いているような印象を受けた。
対して笠井の議論は枠組みは古いけどその分結論が明確で分かりやすい。間違って
いるかどうかはこの際置いといて。

その古式ゆかしい思考様式まで含めて、ｶｳﾞｧたんがどんな評論を書いてくれるのか
生暖かく見守っているのが正しいｶｳﾞｧファンだと、漏れは勝手に思っているがどうか。

>546
>おれはコレまでこんなことを学んできて、文壇に長年いた人間だ。
>もちろん、過去の哲学をふくめて様々なことに造詣が深い。
>それを道具立てをもって現代の現象をきってやるぞ

こういうことは言わない方が良いよ。
なぜ言わぬが吉か、分かるよね？

創価学会創価学会創価学会創価学会創価学会創価学会創価学

546です。

>>547
>結局結論を出さず、煙に巻いているような印象を受けた。
まだ個別の状態からぽつぽつ導ける法則がある、程度ですから、
それも致し方ないでしょうが。

>>549
了解です。

笠井の本でももう少し読みながらお勉強でもしますか。

>>550
？？？なにを了解したの？？？？

評論家スレのカヴァたんの評価の低さを見ると、ファンとしては納得いかない気が
するが、大多数のミステリ好き読者からすれば、

「真面目くさった硬い文章で小難しい理屈ばかり並べ、しかもネタばれの多い、
よくわからない人（作品は読んだことないし）」

って感じなんだろうな、やっぱり・・・

評論なんらともかく対談でネタバレするのはやめて欲しい

>>552
あのスレの議論は意外とハイレベルな気がするんだよね
ファンとして好むのはいいが評論を評価するなら理屈で語るのが筋かと

>>554
そうだね。「小難しくてワケわかんないから」叩いてる奴ばかりじゃないな
あのスレは単なる主観の押し付け合いや中傷が大半だとは思うけど

早く新作出せ
スキーにうつつ抜かすなヴぉけ

さて、全く盛り上がっていないようだからネタを投下してみよう。
大いに議論してくれたまえ。
ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_higasi.html

もしかして何処かでｶﾞｲｼｭﾂですか？

↑ミステリサイト観察スレでがいしゅつ。というか、知ってる人は知ってる。

言ってることは間違ってないんだが書きっぷりがなあ

こんな低レベルな陰謀史観じゃなくてまっとうな批判が読みたいなあ

作品とは関係ない部分での批判をつまらんな
笠井がどれだけの権力を持ってるのかなんて実際にはわからんし

俺は別に笠井が権力者として振舞ってるとは思わんが
賞の選考委員とか役職につくのはやめてもらいたいな

あくまでも評論でミステリ界を牛耳って欲しい

>>557
「笠井さん、あなたは社会と向き合う事を止めたのだから社会批評は辞めたらいかがか？」
で済む話だわな。
漏れは対談を読んでそう思ったけどな。

勢力争いに関してはあの対談からは読み取れなかったから分からん。

実際この業界についての知識なんて殆ど持ち合わせていないが、
笠井が公然と批判されるに足ることをやっているということだけは判った。

田中幸一の批判、つまらないったらありゃしない。
ファンはそんなこと全部承知の上でカヴァたん応援してんだよ。権力志向？　
党派性？　おおいに結構。というか、ここ十年ぐらいの、カヴァたんがミステリ
業界でどんどん成り上がっていく様そのものが面白かったし痛快だったんだっての。
その一方でかつて矢吹駆に、
「くだらぬ自尊心を捨て、宇宙に心を開くんだ」（『バイバイ、エンジェル』）と
語らせたカヴァたんという人間を、最終的には信用してんの！




え、倒錯したファン心理の典型？　ああそのとおりだよ（ｗ

てかオマエら田中幸一に釣られすぎ

何かよう分からんが、カバたんとミステリ界の関係はこうなのか？

　　　　　　　 　　　　　　　　　 r===================
　　　　 　 　 　　　　　　 　 　　 　||　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ・・・・　　　　　
　　　＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿||r――――――――――
　　　　　　 　　　　　　　　　　　...||＼r──―／⌒⌒⌒＼ヾ─
　　　　　　 　　 　/￣￣￣￣/　||＼　::::::::::::::::ノ ／　　　　　ヾ
　　 　　＿__　＿/　ﾐｽﾃﾘ　 /　 .|| 　＼　:::::::::::::::　/ /　　　　　ヾ
　　　　|＼　 ＼/＿＿＿＿/＼ .||　　　＼　 ::::::::::::　〃　　カ、カバﾀﾝ・・・
　　 ／＼.＼　　　　　　　　　　＼　　　 　.＼　::::::::::::::::::::::ﾉ　〃　ﾝｱｯ　ｱｳｯ…ｱｧﾝ…ｱﾝ
　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　 　　＼＼:::::::::::::::::::　　　　もう許し…ｱｧﾝ
　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　　　　＼.＼:::::::::::::
　　 ＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

きよしのズンドコ節

「大相撲殺人事件」より。
なにせわが角界は、去年生じた土俵での爆発殺害以降、〈大量死〉の時代に突入しました。
サバイバルのためには、どのような方法で力士たちが殺害される可能性があるのか、
その方法を研究しておく必要があります。

杉江松恋のサイトで知った。笑ける。

セカイ系とか脱格を肯定的にとりあげるようになってから、なんか論証が
てきとーになった感じがすんだけど、笠井タンって。
乙一の歴史的背景を顧みない映画理解をあたらしい、みたいに語るんだけど
ビデオレンタルのネットワークできてからそういうタイプのやつは続々と
生まれてたし、脱格が出てきた状況論なんかも松本のギャグなり、
リンチの映画なりで補助線引いた方がよいんじゃないの、という印象受ける。
「本格のみを語ってろ」とは思わないけどオタクネタに触れるときの
文章はあまりに手探りなレベル。

なんで「哲学者の密室」から作品が重厚長大化してったのか本質直観しる！

年と取ると話がくどくなる(by横溝正史）

その代わり切れ味が・・・

>>570
なんで作品が長くなったかちゃんと説明できるけどする？

妹なんてほんとにいたら、ウザイだけ。
なんかおねだりするときは猫撫で声で甘えて抱きついてくるし、
新しい下着とか 買ったらバカみたいに見せにくるし、
ちょっと落ち込んでるとすぐに慰めてあげようかとか言ってきてマジで激ウザ。

おれの妹は貸した金返さないしくっさい屁こくし何かあるとすぐ
うっさいんじゃヴォゲ殺すぞとか言ってきますがなにか？

愛の哲学

>>575
自分で犯すか他人に犯されるかともかく死ぬほど怖い目に合わせてやりなさい

高島屋新宿店コーセー化粧品スタッフの姜綾子さん、かわいい

>>577
ここはひどいコフカ収容所ですね

>>579
何の脈絡もなくハンナかよ！　しょーもなさすぎてﾜﾗﾀ

>573
お願いします。

>>573
途中から作者が入れ替わった？

笠井さん！
鶏が大量死してますよ！

あなたの出番です。

病気で大量死だったら昔の方が凄かっただろ
ベストとかで

先日、東京某所のブックオフで哲学者の密室単行本初版が100円で売られていた
即買いしました
美本なのにおかしいな、と思っていたら巻末に前所持者の記名があった
君の名残は、砂消しによってバーニッシュ！　植松ｸﾝ！！

>>585
すいません。今度から名前は書かないようにします。

俺もそういうのあった！　
「藤原悪魔」って本に藤原新也って人の名前が書いてあるの。
まあ100円だからいいけど。

あのー、結局、ヴァンパイア戦争ってどうなったの？
イラストだの、吸血鬼だの、ファウストとかで結構宣伝してたのに。

笠井の読者にして大量死の意味もわからんとは。
593はギャグだからいいけど。

もしかして単に突っ込みが下手なだけ？

ばんぱいやー戦争は上がってきた表紙イラストがヘッポコなので
講談社文庫編集部が頭を抱えています。
なにしろ大江健三郎先生の作品も収録しているレーベルなので、
あまりオタク臭い表紙では問題があるのです。

うんうん、大量死の正確な意味ぐらいちゃんと知っておいてほしいよねえホント。
でも589もレス番の間違いには気をつけようね。

笠井の仕事の遅れでがたがた抜かすのは１０年くらい待ってからにしてもらおうか


ｵｲﾃﾞｨﾌﾟｽ長かったなぁ･･･

たいりょうし？なんじゃそりゃ？
鯛専門の漁師の事か？

ｸﾞﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ

>>591
> レス番の間違いには気をつけようね。

あってんじゃん

>>594
suujiyomemasuka?

589 ：名無しのオプ ：04/02/29 23:01
笠井の読者にして大量死の意味もわからんとは。
593はギャグだからいいけど。

もしかして単に突っ込みが下手なだけ？

593　593　593　593　593　593　593　593　593　

　５９４がいってるのは、５９３に大量死ギャグのカキコが来たということ。
　スルーしようとも思ったけど、５９５の書き方、なんだかイヤミなので、晒す
意味で。俺は５９４じゃないよ。
　

589のミスに会わせて、
ちゃんと鯛漁師のギャグをやった593はひそかにえらいと思う。


鶏の大量死に笠井がミステリ的な文脈でなんか言い出したら笑うなぁ。
んなこたぁねぇか。

595=591だろうと思うけど、番号のミスりより恥ずかしいね。
冷静さを失っていただけなんだろうけど。
突っ込みがボケに転じる場面というのもよくあることなんだよ。
覚えときな。
その点597の言う通り593は意図していたとすれば素晴らしい。

勘違いするだろうおバカのために「あってんじゃん」の後ろに「w」付けてけば
よかったな。

本当にものすごくどうでもいいことだが、一応。
595はべつの人ですよ。
593、594の流れはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだなあと自分も思うし。
この一連の流れ、自分の書き方がなんか嫌みっぽかった
せいもあるのかな？　ちょっと反省。

まあ前後の脈絡知らずに脊髄反射レスには
重々気をつけましょう、というオチですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi､　　 ｀i､
　　　　　　　　　　　　 ,|　　　.ﾉ　　　,,丶　　　,!　　　.|
　　　　　　　　　　　　/　　　.|　　　 .ﾞl　　　 ,/｀　　　lﾞ
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ　　糞そのものです。
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,　
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀

か、笠井さんが本気で怒った！

不潔だわ

まだうんこ事件を根に持っていたのか。

かばたんの奥さんの脇の下ぺろぺろ舐めたい。

ふ　 ざ　 け　 た　 こ　 と　 ぬ　 か　 す　 な

明日、津原泰水の『ペニス』文庫版発売日だけど、どんな解説書いてるのかなあ。

保守sage

さげ

あんまりふざけたことぬかすと
オマエの部屋に　ま　た　う　ん　こ　し　て　や　る　ぞ

うんこより新作きぼんぬ

オマエ＝笠井

漏れはうんこきぼんぬ。

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

ミネルヴァ�Uは何時出るんだよ
2月末じゃなかったのか

>>606
若々しく亀頭の柔らかい読書人には是非。

毎日新聞の書評欄で私が選ぶ木田元の３冊

>>616
その3冊はなんですか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/dokusho/news/20040411ddm015070142000c.html

はてなダイアリー1冊100選で笠井の『天啓の器』が取り上げられてた。

ttp://d.hatena.ne.jp/sanatoli-natith/20040414#1081952032

最近単行本の古本を見て初めて知ったんだけど、
｢バイバイ エンジェル｣って、
あまりそういうことしない開高健が激賞してますね。不思議というか謎というか。

そういえば「バイバイエンジェル」を最初に見出したのは見城徹だったね。
あの人って話題性のある売れる本しか褒めないイメージがあるのでちょっとビックリ。
意外な人があの作品の周囲にはぞろぞろいるな。

>>617
猿飛佐助からハイデガーへとか、わりととっつきやすそうなものを挙げてたような。

正しくは「バイバイ、エンジェル」だ。
この「、」は「モ＝ニング娘。」の「。」と同じぐらい重要なので憶えとくように。

>>621
連載中の「瀕死の王」の冒頭にちらっとだけ出てた宗像冬樹の担当編集者は
おそらく角川在籍当時の見城氏がモデル。

モ＝ニング娘。ってはじめて聞いたんだが
また新しいユニットが出来たの？

>>625
俺のものすごくいい加減な記憶に頼ると、たしかShiftキーを押しながら
入力するとカタカナ表記になるIMがあったと思う。
Macのことえりってそうじゃなかったっけ(漢字Talkの頃の)。

きっと623はShiftキーを押しながらMO=NINGUとタイプした
MacUserに違いない。という推理は、






……絶対違っているな。

>>626は多くの事実を無理なく論理的な体系に組み立てています。
しかしそれと同時に、それが唯一の論理的道筋ではなく、他にも幾通りもの
権利上同等な解釈が存在することを指摘しなければならない。
例えば親指シフトキーボードの使用者が「もーにんぐむすめ。」と入力しよう
として、右親指を打鍵したまま「も＝に」と打ってしまったという解釈がなぜい
けないかを現象学的に考え直さなければいけない。

ここ数日のこのスレに>>623以外には英語キーボード使いがいない
という事は良く解ったｗ
英語キーでは「-」の隣が「=」。

むしろ俺は「バイバイ、」としておいて「エンジェル。」とはしなかった所に
この著者の識見を感じるな

>>627
＞例えば親指シフトキーボードの使用者

カケル！まさかあなたは二階堂先生が犯人だと言うの？！

>>630
この時点で僕に言えることがあるとしたら
犯人たりうる人物という範疇から除外できるのは
親指のない人間だけだということだけだ。。。

今はさらばと言わせないでくれ今はさらばと言わせないでぇくれぇ

「バイバイ、エンジェル」の別の単行本の古本を発見。
それには、五木寛之の推奨コピーがカバーに。
なぜか、帯ではなくカバーに直接印刷されているね推奨コピー、
開高健のも五木寛之のも。

それ、何刷？
俺が持ってるの３刷は、
表２に五木寛之、表３に開高健、中島梓の推薦文が入ってる。
同じやつかな。

ミステリーランド楽しみ
ハイデガーとか出すなよｗ

児童向けに現象学とかテロルとか、大量死とか書きまくるｶｳﾞｧたん

>>633
うちにある初版も同じ。
帯にある五木氏の文章は「ここには確かに70年代にわれわれが知らなかった何かがある」だけで、
あとは、朝日新聞とか新アンアン（！）とかのレビューの抜粋が載ってる。
これは雑誌に掲載されたものへの反応だと思うけど。

ミステリーランドの主人公は子供時代の矢吹駆を希望
同級生の奈出亜・藻我留と一緒に事件に立ち向かう

熾天使読み終わった。これからオイディプス読みます。
しかしカケルが爆○魔だったとはね・・・

へ？俺はカケルシリーズで熾天使だけ未読なんだが、カケルは日本に帰れば
即ﾀｲｰﾎ確実な元極左テロリストなのは自明だと思ってたけど。

最近読んだ「噂の真相」追悼別冊の巻頭インタビューにて、岡留編集長が
かヴぁたんと同じセクト所属の友人だったと知ってﾋﾞｸｰﾘ。

駆が日本で犯した犯罪とは万引き

いまの日本で左翼テロリストが受け入れられるんだろうか？
カヴァたんも惰性で書いてるだけっぽいねえ

左翼テロリストというか観念の悪を書いてるんだよ

いまの日本でいえば左翼よりオウムだね、観念の悪。

かヴぁたんって全共闘の時代、結構大物だったの？

「哲学者の密室」で駆が言及しているハンガリー人って誰のことを指しているのですか？

>>645
エトムント・フッサール
ttp://www.logico-philosophicus.net/profile/HusserlEdmund.htm

途中までハルバッハ哲学が実在するのものだと思っていた俺・・・・・

ほとんどハイデガーなので問題なし

笠井が「おたく」の精神史を書評してる!!

アルビジョア十字軍叙事詩やドア文書も笠井の創作なの？
ググっても笠井関連のサイトしかヒットしない。

CHANSON DE LA CROISADE ALBIGEOISE
ってアルビジョア十字軍叙事詩だろ？海外サイトにもあったよ。

http://www.mangaoh.co.jp/

予約受付までするほど売れそうなのか……
つか、すっげー場違いな店で売られてるような。

>645
フッサールではなくて、ルカーチだと思うけど。

フッサールはユダヤ人
ルカーチはハンガリー人

お母さん、なんで今日もまた豆腐なの？

お母さん、なんで今日もまた豆腐なの？

来月、講談社文庫から「ヴァンパイアー戦争」が出るぞ。

2冊ずつなのか？

ttp://www.sankei.co.jp/news/040519/bun030.htm

カヴァたん、『空の境界』についてコメント。

解説も笠井が書いたらしいね

「インディーズ文芸」って何だ？（ｗ　違和感ありまくり。「同人誌」という言葉を
避けたんだろうね。

同人誌という言葉から連想するものが、今と昔では違うからな

かヴぁたんは、文芸同人が文学界に大きな位置を占めていた時代を
記憶してる世代だし、黒木龍思は思想同人のスターｗだったし。

>662
実際黒木さんって有名だったん？

単に、音楽のインディーズとかぶせて使っただけで、あんまりそれ自体に意味はなさそうな気がするんだけど。

いや、同人って言葉は意識的に避けたと思うぞー。

文芸評論とかで不用意に同人って言葉を使うと、いろいろと怒る人が多そうだし。

怒るというか
世代によって想定する物が違いそうではある。

昔は同人誌で文学やれたんだもんな

今は同人誌はあらゆる意味でオナニー

杉江松恋のサイトから
※（日本推理作家協会賞は重賞はないという話題から）※
たとえば笠井潔さんは編書である『本格ミステリの現在』で
評論その他部門賞を受賞されているが、
実作の方でも評価してほしかったと思っている読者は多いはずである。
長篇と短篇と評論、それぞれ書く能力は別のものなのだから、
個々に顕彰してかまわないのではないか。

とのことなんだけど、よしんば重賞が認められたとしても
笠井は実作での受賞は全部断るって言ってたな。
島田荘司のやり方に感銘を受けて。

本格ミステリ大賞はいいのか・・・？

新作どうなったよ？
どういう展開？誰か雑誌連載読んでる人おらへん？

元々雑誌連載は読む気がしないし
笠井は単行本で大幅加筆するから
益々読む気がしない

黄昏の館→天啓の宴と続けて読みました。次の天啓の器を読む前に
『虚無への供物』を読んでおいた方がいいんですか？

>>672
必読とまでは言わないけど、読んでおいた方が良いのは確か。
余裕と興味があれば竹本健治の「ウロボロスの偽書」「ウロボロスの基礎論」
も読んでおくと、より楽しめる。

>>673
ありがとう。
調べてみたけど、ウロボロスの偽書を楽しむためには竹本健治・綾辻行人
友成純一・新保博久・島田荘司を読んでおく必要がありそうだなあｗ

先は長いよ・・・

１虚無、２匣失、３偽書、４基礎論で読んでおけば、器はＯＫかと。
ウロボロスは友成・新保読んでなかったけど楽しめたし。

新保なんか読まないほうがいい。

●『ヴァンパイヤー戦争（１・２）』笠井　潔
　ＳＦ伝奇小説の傑作がよみがえる！　６月に（１）吸血鬼ヴァーオゥの復活、
　（２）月のマジックミラーの２冊、８月以降毎月１冊ずつの刊行で全１１巻の
　大作。イラストは『空の境界』の武内崇。

基礎論はともかく偽書を読んでいないと
何であんな小説を書いたのかが分かりにくいと思う

サイキックウォーズ

笠井ﾀﾝ、「空の境界」の解説張り切りすぎ。ライトノベル向けの解説じゃないだろあれｗ
山人＋偽史（左翼成分まぶし済）話題ってそんなに普遍性あるもんか？
もしかして読者層を２０代後半あたりに見積もってる？

いや20歳前後の若者を取り込もうと必死なんだろ
作戦間違ってると思うけど

>>681
いや笠井大先生のｻﾖｸ魂が、熱く燃えたぎる全共闘の心が
右傾化した今日を憂いて魂の慟哭を挙げたﾓﾉと思ﾜﾚ

つかｱﾚでしょ奈須を気に入っただけじゃないの？

そのうち嫉妬した乙一に刺されてもしらねーぞ＞笠井

正直、笠井が奈須のどこを気に入ったがわからん
アンチぽくみえるかもしれないが、その辺のライトノベルと
差はないと思うのだが

売り方、売れ方が今までにないタイプというのは分かるけど
それと中身はまた違うし

あんな解説書いたら武内画に釣られてヴァンパイヤー戦争買ってみようかと思ってた奴らも引くって（笑

笠井ファンの目から見た空の境界の感想求む
高いから笠井の解説があるとはいえ、なかなか買う気しないのよ

>>686
笠井は京極の影響を受けた云々と言ってるが、
俺には竹本っぽくみえるのだが。
まだ読んでる途中だが、 蒼崎橙子とかの描き方が
竹本作品に出てくる年上の女性像と重なる部分が多い気がする。

笠井が奈須のどこを気に入ったかはたしかに謎だが。

>684
そこが笠井が気に入ったのかはわからないけど、
空の境界はいわゆるライトノベルとは異なるとは思うんだがなあ。
いわゆるゲーム的、アニメ的な面白さは全然無いし、
富士見や電撃からデビューできたとは思えない。

>687
奈須はインタビューで竹本健治に非常に影響を受けたと発言してるよ。
ほかに名前が挙がったのが、菊池、島荘、綾辻、京極。

>>688
まてまて、その書き方だと面白い部分がどこにもなかったって
言っているように見える

おれは正直、今ひとつ楽しめなかった
嘘が下手というか、上手いホラを吹けない
というか
ファンタジー物特有の独自理論、真理があるのが
それを説明している部分が読んでいていらいらする

そのため、話自体を楽しむ余裕がなかった

解説あちこちで叩かれてるね…。
笠井馴れして無いとキツイのは確かだが。

解説おもしろいじゃん。
過去の伝奇小説について押さえて、現在の小説市場の消費形態を論じた上で
作品論に至る、という流れは完璧だと思うよ。

ぶっちゃけ、あの作品のファンはそんなのに興味ないだろう。

上巻の解説は伝奇好きの自分としては読み応えあったし良かったんだが、
下巻がなぁ、セカイ系とか言い出すともう見てらんないっていうか。
ミステリーズの連載もセカイ系だし。

なんつうか脇が甘いっつうか。

>>688
サンクス
ああ　やっぱりと言うか何というか
乾くるみよりは全然ﾏｼだと思うので
それなりにｶﾞﾝｶﾞｯﾃほしいものだ

>>691
>>693
上巻の解説だけで終わってたら最高だったんだけどな。
近年の若者（笑）思想までも内包するｹｯｺｳな解説たりえた
と思うんだが下巻であーなるとどーもなー

ラノベ板の奴らに「笠井」呼ばわりされるとすげー頭にくる。
あいつら、小説の評論読んだことねーんだろ。
解説を読書感想文と混同するな、低脳どもが。

言いたい事は分かるが…カヴァたんとでも呼んで欲しいのか？

>>695
気持ちはわかるが荒れるようなことを書き込まないように
大人の対応をしようぜ
腹が立ったら本質直観でもして落ち着け

このスレでも結構買った奴がいるんだな
俺はさすがに、笠井の解説のためだけに金は出せなかったよ

　同人版持ってるから、買ってないけどね。

　そういや、「人を殺してはならない理由について云々」ってのがあったけど、
直後に「オイディプス症候群」を読んで、カヴァたんの方が理由を説明する
のは、上手だなと思ったよ（当たり前か・・・）

話のネタとして上巻だけ買ってみますた。
ライトのベルなんて高校生の時以来、１０年ぶり。

ヴァンパイヤー戦争の文庫見ました。

……なんなんだよあのイラストはよ。
生頼→天野→空山ときて、なんでアレなんだ。
村田レンジとか小島文美なら、喜び勇んで全冊買ったのに。
あんな凄みも色気もないムラキはカンベンしてくれ。

>>701
講談社文庫版まだ見かけてないけど、やっぱりきついっすか。

> 村田レンジとか小島文美なら、喜び勇んで全冊買ったのに。

小島文美イラストの『ヴァンパイヤー戦争』、むちゃくちゃ読みたくなってきたｗ
番外の『疾風録/風雲録/血風録』も出るのかな。
これだけ持ってないんで、刊行希望なんだが。

当時貧乏で『笠井潔伝奇小説集成』を買い逃がしたのが痛い。

>>702
> 当時貧乏で『笠井潔伝奇小説集成』を買い逃がしたのが痛い。

出版社から取り寄せればまだ手に入ります。
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0195836730

奈須が推薦文か・・。カヴァたん・・。
講談社文庫より電撃やら不死身にありそうだなあ。

ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2747987
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2747995

>>704
なんだかなあ・・・
この表紙だと、そこらへんのライトノベルみたいだ。

書店の棚に置いてもらうのって大変なんだなぁ、というのが良く分かる。

うわ、マジでラノベだよ・・・・
なんでこんなことに

いや創竜伝で通過した道だし。

>>701-702
つーか、今まで新書文庫愛蔵版と骨の髄まで消費され尽くしている作品を、
今更村田レンジとか小島文美の挿絵で出し直したところで
需要あるわけないのは明白なんだよねー。

新規需要が確実に見込める武内絵がつくからこその再文庫化なのよ。

今ラノベ板見てきたがひどい言われようだな、解説。
肯定意見がひとつも出てないってのが辛い、不覚にもちょっと頭にきてしまったよ。
まあ、こっちでも竹内の表紙がぼろくそだからお互い様なんだけど・・

>>709
なんか、>710の意見を見ると逆効果だった気がする。

おかしいな、きのこ氏の「根源」のはずなんだがなぁ
もしかして、大塚英二あたりの類似品と思われてないか？カヴァたん

>>711
まあ、似たところはあるような気がするけど。>大塚
そういえば今回の解説でも引用されてたな。
なんか下巻の作品論で織を識、直死を直視って書いていたのが気に入らないんだとさ。
黒桐の分析のくだりなんかは面白かったんだけどな。
ああもう、いらいらする。本質直観でもして落ち着かなければ・・・

一部の意見をピックアップしてそれが全てであるかのように見せるのは良く無いと思うよ
＞なんか下巻の作品論で織を識、直死を直視って書いていたのが気に入らないんだとさ

おれ、笠井潔と大塚英志って水と油かと思っていたけど
違うんだな

多重人格探偵サイコの解説を笠井が書いたことがあって
どんな事を書いてあるか期待したけど、ふつうに書いていて
がっかりしたよ

最近は中堅以上の作家でも苦労するんだな

>>714
マジレスすると、「あの頃は」仲が良かった。

だっ、駄目だ…。
本質直感して落ちつかねば、ラノベ板の奴らのDQNっぷりに耐えられそうもない。

もうラノベ板を見るのをやめろよ
わざわざストレスを溜める必要はない

588 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/06/12 14:10 nBQr3Tz1
笠井潔バカにするやつは許さんよ。

590 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/06/12 14:15 nBQr3Tz1
笠井潔バカにするやつは許さんよ。

マッチポンプ乙

ラノベ板みてきた。そんなひどい事言ってるか?
「意味不明」とか「知識のひけらかし」とか、一行にもなってないレス
ばっかりじゃん。怒る気にもならんよ。

読了。駄作。
こんな３流読み物ごときの解説に笠井潔の手を煩わせる必要なし。
ライトノベル読者も所詮は知障の群れか。

　きのこ氏自身は、笠井のファンらしいのにね・・・
　後書きを笠井に頼んでも、売り上げには貢献できそうもないと思うから、ただ単に、作品を評論されて嬉し
かったんじゃないかと思ってたけど、信者の方は・・・

>720
　実は、同人版の頃に読んだが、「月姫」はきのこ流「バンパイヤー戦争」で、「根源」はきのこ流「本質直感」
のアレンジだと思ったんだけどね。
　２次創作として見たら、出来は良いと思うよ（クトゥルーあたりで、もっとひどい代物が大手を振って
いたりするのに比べたら）。
　ラノベ住人は、オマージュとすら気づいていないようだけどｗ

バンパイヤーと書かれると凄い違和感がある

>>721
そうなるとアラヤはきのこ流矢吹駆ってところか。
社会の外に存在する異性にひたむきな愛情を注ぐ黒桐はナディアに通じる所があるし（黒桐はもっと複雑だけど）。
そういえば「空の境界」にも明らかに矢吹シリーズのオマージュのシーンがあったな。
「黒桐、神秘（ミステール）という言葉の語源は何だと思う？」
読んだときちょっと笑ってしまったよ。好きなんだな、って思った。
まあ、ライトノベル板の連中は「バイバイ、エンジェル」を読んだら（まず読まないだろけど）
きのこのパクリだ！とか偶然同じだけだ！とか言い出しそうな信者っぷりだがｗ。

今回の笠井解説は、テキスト自体は力作だと思うが、あれが『空の境界』の巻末に収録されている
ことにはいささかの危惧を覚える。
「新伝綺」なるいかがわしいジャンルを捏造し、あたかもそれが文芸の新潮流になるかの如く
強弁する『ファウスト』の理論的支柱として活用される事実を、いったい笠井はどのように
考えているのか。
残念ながら、批評家・笠井潔の透視力はここにきて減衰しつつあるようだと考えざるを得ない。

>>720
笠井の目が節穴になったつう事ですね

月関係のスレはことごとく荒らされる運命にある。
講談社ノベルスのスレも限定版騒動の時は
どう見ても普段いないような連中でいっぱいだったし。

まあミス板は過疎なんでバレバレなんだがナ。

流れを読まずに書き込み。

『空の境界』は未だに買ってないけど、創元の『ミステリーズ! Vol.5』を購入してきましたよ。
リレー作品にナディア・モガール、ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!
ですが、さてさて、これからどうなるか。
次回の岩崎正吾パートだと、語り手は正雄になるだろうから、出番は減ると思うけど。

講談社ノベルスで出す作品か？　と言われれば
出来れば別枠で出して欲しい作品だな。
新本格が出てきた頃もこんな感じやっただんろうか？

まぁ清涼院よりはﾏｼ　乾くるみより竹本っぽく
京極のフォロワーの中では良い方かとｵﾓﾜﾚ。
生暖かく見守れば良い方向に伸びる可能性もｱﾙｶﾓﾈ。

笠井大先生が笛のFDに傘下とか言う悪い冗談はここでは禁止か？

>>728
>講談社ノベルスで出す作品か？　と言われれば出来れば別枠で出して欲しい作品だな。
それを言ったら維新の人間試験なんかどうなってしまうのかw

>笠井大先生が笛のFDに傘下とか言う悪い冗談はここでは禁止か？
ごめん、その書き方だと仮定の話か本当に決まったことなのか判断しにくい。マジネタだったら詳細を教えてくれ。
まあ、ｶｳﾞｧﾀﾝの書いたテキストだったらスレ違いにはならんと思うが・・・

ageてしまった。
スマソ・・・

笛のFDってなに ?

>731
奈須の作ったエロゲー、Fate/stay nightのファンディスクだな。
シナリオライター公募してるし、まさか、参加なんて事はあり得ないと思うが……。

んなことあるわけねーだろ









ないよね？！

そうかな？

よくわからん

このスレもかなり臭くなってきたな('A`)ﾏﾝｺｸｾ

>>723
こじつけとか脳内捏造とか
カヴァﾀﾝの悪いとこばかりマネしなくてもいいのに…

「ヴァンパイヤー戦争」１巻を買ってきたぜ！
表紙がしょぼいぜ！
文体が矢吹シリーズとはだいぶ異なるぜ！
最終巻まで付き合いきれるかどうかは微妙だぜ！

>>738
普通に書けば？
普段もそんな感じで周りを白けさせてるんじゃないの？

test

ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/aut/k001/bkk001-3.html

↑と今回のイラストを見比べると、いろいろ考え込みたくなる。

オタク絵を全否定する気はないが、
リンク先を見てしまうとやっぱりだめだ。

今回、初めてヴァンパイアーシリーズを読みましたが、文章とイラストのミスマッチは酷いと思いました。
もっとリアル系の絵か、菊池秀行ご用達の末弥純さんとかじゃなきゃ、合いませんね。

確かに末弥純はいいかも。
「路線は違うけどこれはこれでいい」みたいに思えそう。

人物紹介のページで萎えた。
登場人物のイメージを固定されることには、
我慢できない。

あのイラストがア○ルセ○○スしちゃまずいだろ

月姫では○ナ○○ック○担当ヒロインまでいるけどなｗ

登場人物を絵で説明してしまうのは実にラノベ的と言うか
いくら売る為とはいえこんな事ばかりしていたら分盲が
増える一方だと思うのだが…

でもリア厨の頃にCLAMP絵だからと言って創竜伝を読み始めた
経緯を持ってるだけに一概に否定できない自分もいるorz

分盲さらしあげ

>>748
文盲：
○もんもう
×ぶんもう
（IME2Kでは）「もんもう」で変換できないんだな。言葉狩りか……

イラストのおかげで売り上げのびるよ、感謝しないと

中学生の頃にCLAMP絵の創竜伝ってことは
かなり若い読者だな

あれ売れているの？
近くの本屋だと入荷すらしていなくて、寂しい思いをしたのだが

空の境界の方は入荷していた

評論家としての笠井が嫌いなオレ。
小説家が論文を書く時に陥りがちな独善で読者置いてけぼりなところが嫌い。

空の境界でもやってくれました。
空の境界の読者層から外れたことをなんの前説もなく、長々と開陳。
コバルト作者だって、コバルトに書く時はSF用語の説明を入れ、
SFマガジンで書く時は説明を入れない、と書き分けているのに。

これなら、愛蔵版の特典の後書きと入れ換えてくれたほうがよかった。


吸血鬼戦争のイラスト、本当にアレでいいと笠井は思ったのか？
武内の絵はエロゲでも好ききらいが別れる絵だぞ。
ラノベ読者に表紙買いさせるなら、富士見系の絵柄のかける人間を引っ張ってくるだろうし。

なぜ武内なのか分からん。

笠井の不親切さには確かに同意。
まあこの問題は笠井のせいだけじゃなく
編集者がしっかり舵取りしてないせいでもあるんだが。
前々から笠井は「表紙とか装丁とかは分からないのでお任せ」と言ってるので
これまた笠井のせいだけじゃなく編集者の腕が悪いとも言える。

笠井の解説が悪いとは思えないが
読者層を考えていないは同意

表紙は今回は笠井自ら頼んだんだよな？
もう少し考えて頼め

武内絵というだけである程度売れるからでしょ。
今更枯れた作品で大きく稼ごうとは関係者一同誰も考えていないベ。
今回は全何巻か知らんが、全巻それなりに売るには悪くない手法と思われ。

絵に不満な香具師は図書館から借りてでも読むのが吉。

矢吹駆シリーズとヴァンパイヤー戦争どっちから読んだ方が良いかな？

>>756
笠井にそんな打算があるなんて信じたくない
でもたぶん新規読者獲得を狙ってだろうな…

ちなみに全11巻

>>757
矢吹シリーズ　ミステリー
ヴァンパイアー　伝奇

好みのほうを

「絵が好きで」ではなく「絵に興味を引かれ」て買ってしまった・・・
まあ、おもしろいからよかったのだが

「空の境界」の笠井への解説依頼も、「吸血鬼戦争」の表紙イラストも、
太田克司の「趣味と戦略」が一体になってる。

空の境界ってどこにも置いてないんだけど
講談社ノベルだよな？

>>761
売り切れ御礼状態らしい
講談社ノベルス

>>762
そんなに売れてたのか・・・＿|￣|○

そう言えば米澤穂信の評論もやってるね

ぶっちゃけ今回のヴァンパイアーシリーズは、読んだことない人には買い？
伝奇とかぜんぜん知らんのだけど。

>>760
きっと笠井先生にキックバックが入ってるんだよ
逆に断ったら嫌がらせとか

>758
ミステリにおける矢吹駆シリーズのような地位を、ヴァンパイヤーは伝奇小説において占めているんでしょうか。
矢吹シリーズは（少なくとも天使と黙示と哲学は）、オールタイムベストでも必ず名前の挙がる作品なのですが…

伝奇で必ず名があがるというなら、平井和正の「ウルフガイ」「幻魔大戦」でしょう。
途中で作者は宗教入りましたが、今読んでも「何でこんなに引き込まれるのか？　やはり言霊の力？」と思ってしまう。

ヴァンパイア戦争読み返したいと思って買おうとしたけどあの表紙は
３０男が手を出すにはちょっと恥ずかしい。

笠井の名はヴァンパイア戦争で知った口なのでミステリ作家と言われてるのは
最初違和感あったね。最近は慣れたけど。

ヴァンパイアーはオウム信者が読んでいた名作

笠井信者と奈須信者の、文字通り『ヴァンパイヤー戦争』がそろそろ勃発しそうだな。

>>771
イラストでそれに近い事態はすでに起こっているわけだが。
個人的には激しく嫌だ、あのイラスト。まあ、比較しちゃいけないんだろうけど・・・

でも編集者の暴走じゃなくて笠井本人の暴走なんだよな＞表紙

笠井本人としては、既に完全に絞りつくした作品でもうひと商売できるわ、
若い読者にはアピールできるわで、いいことづくめでしょ。

伝奇ノベルの中では平井菊池夢枕栗本あたりと比べれば数段格落ちで、
その他大勢の中での上位クラスくらいでしかなかったヴァンパイアー戦争が、
いつの間にか伝奇バイオレンスの代表作だったみたいな感じに捏造されてるし。
当時を知らん若人は信じちゃうぞ。

>>774
このスレで叩かれている月信者ですが、さすがに信じられないです。だって、正直なところ面白くないですもの。
武内絵ということで手にとっては見たものの、どこが面白いのかよくわからないです。

KGBとかソ連とか言われても『なんですかそれ？』という感じです。もちろん、知識としては知っているのですが。
主人公の九鬼が革命に破れた枯れた存在という設定にも違和感が強くて……。
このスレで、笠井氏が全共闘世代の活動家だった事を知って納得はできたんですがどうにも。

笠井氏が悪い、武内氏が悪いという事ではなく、純粋に『世代ギャップ』のせいで楽しめないのだと思っています。
今回の武内絵によるヴァンパイヤー戦争の復刊は、双方の読者の嫌な汚点になってしまうんじゃないかなあと。
講談社さんの拝金主義に躍らせれるのはごめんです。

実際、上でも書かれているけどヴァイオレンス伝奇小説として
名前が挙がるほどには有名にはならなかったからな
ただ、個人的な面白い面白くないを「世代の差」という
普遍的な内容で説明するのは止めておいたほうがいいぞ

まあ、空の境界の方が面白いとはとても思えないが…

V戦争はアメコミっぽくて苦手。笠井の評論も好きじゃない。
笠井はとにかくミステリーを書いてくれ。と思う俺。

>>775
「バイバイ、エンジェル」を読んでくれ。

そっちの方が面白いと思うんで。

革命にやぶれて枯れた男って、一時期雨後の筍のように量産された主人公なんだよなぁ。
戦後の片親がアメリカ兵で母親がすぐに捨てた子とか、
いまのラノベで言えば、両親は世界中を飛び回っていて不在な気弱な少年と言ったところか。

設定とか筋書きとか当時の王道を踏み外していないありがちな小説だったので、
ラノベ系で新しく攻めるのは間違いないような気がする。

洩れが知っているヴァンパイアウォーズを褒めた人間って儲かサヨ系批評家（つまり同志）しか知らないのだが、
どのぐらい一般受けしたのだろうか？

最長の推理小説（今は違うんだっけ）である哲学者も有名だがミステリ好きが推理小説として褒める人は稀だし。

バイバイ、エンジェルを褒める人は多いよなぁ

つーか笠井作品で一番売れたのがヴァンパイヤーだろ

空の境界を読んでみた。
まあなかなかの力作だとは思う。直死の魔眼だとかの設定も悪くない。
しかし、登場人物がどうも好きになれず、あまり楽しめなかったというのが正直なところ。
萌えとかは俺はよくわからないし、カヴァたんのいう「リアル」にもリアリティを感じない。
登場人物の思考に全然ついていけなかった。何か禅問答を聞いてる感じで。
駆シリーズもまあ無学な俺には禅問答なわけだが、異様な迫力というか熱気（冷気？）が伝わってくるところが好きなんだけどな。
まあ、肌に合わなかったということだろう。

>>779
記憶違いかもしれんが、山田正紀がどこかで褒めてたような。

>>779
＞最長の推理小説（今は違うんだっけ）

二階堂黎人大先生の人狼城に抜かれました

>>775
例えば明治維新もので勤王の志士や新選組のメンタリティが理解できない、というのと同じレベル。
『世代ギャップ』のせいではなく、勉強不足、あるいは読解力の問題と思った方が良いのでは？

>>783
つまり、読者に理解させることができない、笠井の筆力不足でFA

＞KGBとかソ連とか言われても『なんですかそれ？』という感じです。

うーむ。

わざわざ小説家が頭の弱い奴の相手する必要ないからな。
一定のところで足切りして、その上のラインの読者に向けて書けばよろしい。
それ以下の奴らは相応の読み物でも齧ってればなおよろしい（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾀ

冷戦構造からその崩壊までをリアルタイムに目撃してきた世代と
歴史の勉強という形で過去の事件としてしか触れられない世代では
感情移入度において絶対的なハンデがあるのでは無いだろうか

明治維新ものも当時の人なら別次元の楽しみ方ができるやもしれず

ヴァンパイヤー、角川と同じく天野に描かせりゃ良かったのにな・・・・。

今回の件に関しては笠井氏本人ではなく、息子のカケル君が裏で全ての糸を引いていると思われ。

>>784
>>787
どちらもわかる。
だけど自分が理解できずにつまらないということを世代のせいにするのは甘えだと思うな。

大阪梅田のとらのあなをチェキってきたが、ヴァンパイヤー戦争、あと数冊しか残ってなかった。
表紙が武内ってことで、仕入れ量が極端に少なかったってことはないだろうから、
それなりには売れてるくさいなあ。正直、騙されてるだろ。
漏れはカヴァたんの再販って点以外に興味ないから、とらのポイント溜まってラッキーってとこだが。


コミケに月姫・Fate・ヴァンパンイヤー島ができたらかなり本気でヘコむかもしれない。
ヴァンパイヤーはカヴァたんのものだ！

既出過ぎて擦り切れてるような話題だろうけど

今、本屋で何冊か漁って帰ってきたんだが、恐ろしく違和感があるなヴァンパイア戦争

両隣の表紙が血塗れの女の写真とリアルな骸骨の絵なのが妙な雰囲気をさらに増大させていた

>>788
散々がいしゅつだが、だったら角川版があればいいわけで、わざわざ再文庫化する理由がないじゃん。

米ソの冷戦構造の時代背景に密接し、それを暗黙の了解として受け取ってる人たちが読むという前提だけに、その分、時代の流れの直撃を受けて古くささが出てしまったと思ったよ。

「ウルフガイ」「魔界都市」「キマイラ」よりも、出版時点の世界情勢を主人公が背負っていたからと言えるが、その分、その時代の空気に拘束されたとも言える。

＞時代の流れの直撃を受けて古くささが出てしまった

そこがいいんじゃない。
オレ的には乱歩や中井英夫も同様。

俺はサイキックウォーズの方が好きなのだが。

80年代はまだ古びてから間がないから、古典のミステリの古さを
ふまえて読むのより壁が高いかもしれんな。
そもそも「ヴァンパイア戦争」に時代を超えて読み継がれるほどの力がある
かわからんが。

高校のとき、夢中になって読んだよ「ヴァンパイア戦争」。
今回文庫版の表紙と内容はかなりギャップがあり過ぎないか？
商売とはいえ、もう少し考えろよ。

>>798
新規取り込みを狙ったんだ。
つまり、旧読者が駄目だと思うので正解orz

まあ、俺は買いなおしたんだが…
おわん型アンテナという部分をパラボラと校正するくらいの努力はすべきだと思う。

>>800
それをやりしだすと全体との整合性で収拾がつかなくなるので、全面的に古いまま出すので正解かと思われ。

新規読者だけど、イラストと内容のミスマッチは酷いと思ったよ。
文章とイラストのバランスの良さ、というセンスは笠井潔はなかったんだと思った。

竹内祟の絵で引こうとした新規読者にとっては、主人公の九鬼のキャラクターは相当に拒絶感出るでしょう。
好きな女性を守るために自分の全てを賭ける、というタイプの主人公を好む人が大勢だから。

>>802
彼らの半分中学生マインドに引っかかればｴﾆｼﾝｸﾞｵｰｹｰですよ
普通に左翼崩れの出暦が本能的に拒絶されたと思います

>>800
ってかその指摘、頭悪杉。

>>802
その辺のセンスに関しては笠井というより大田の責任かと思われ。

つーか大田、イラストーリーとか能書きたれる割にはセンスに欠ける。
空の境界の表紙とかセンスなさすぎ。同人版のほうがずっといい。

思想がかった作者の書いた20年前の小説が、今時の読者に受けるとも思えん。
発表当時ですらそんなに売れたわけでもないのに。

時代背景の違いによるギミックの陳腐化とか、左翼がかった革命思想とか若い奴ほど拒否反応強いと思うぞ。
世代の違いは共通体験や常識の違いに繋がるからな。

当方20代ですが「空の境界」の両儀式より、「死霊」の津田安壽子の方がはるかに萌えます。

で、自分の萌え性癖を披露して、何を言いたいのかね？
自分はラノベな作品の女性キャラより、文学作品の女性キャラに萌えるので高等な人間とでも主張したいのか？

ミス板であるにもかかわらずわざわざ死霊を開陳するあたり、>>808で正解だろうな。

ここがブンガク、もとい、文学板ならまだわからなくもないんだけど。

ヴァンパイアで家を買ったはずだから、当時はそれなりに売れたはず。
今売れるかといえば別問題やね。

売れただろう、今月の１，２巻は。
まあ問題は次巻以降ということで。
竹内絵が目的で手に取った人種も、
全十一巻つきあれば立派なものだろうよ。

じゃヴァンパイア御殿なんだ

ミステリーと伝奇は印税の桁が一桁違うと笠井は言ってたからな

>>813
それはいつ頃の話でしょうか？
今はそんなに変わらん気がするが・・・。

3巻、4巻と復刊が進むごとに売り上げが落ちていって、11巻まで出ずに企画が終わると思うのだが。
『同じ吸血鬼物』というくくりで、強引に奈須きのこのファンを取り込もうとしたのが間違いだろう。
タイプムーンのファンは『吸血鬼物』だから奈須を支持してるわけではないからな。
奈須が笠井の「ヴァンパイヤ戦争」に色濃く影響を受けていれば別だが、そうではないし。

今回の企画が笠井氏の発案だとすると、笠井も終わったなって感じ。
なんでラノベの解説とかで小金稼ぎに走るかねえ。そういうのは大塚に任せておけばいいのにさ。

>>814
発刊当時。それくらい人に聞かないでまず自分で調べる。

>>815
>笠井も終わったなって感じ。
君はいったい笠井に何を求めているのかな？w

>>816
バイバイエンジェルのような良作をガンガン書いてくれることだが。

> 奈須が笠井の「ヴァンパイヤ戦争」に色濃く影響を受けていれば別だが、そうではないし。
もろに受けてると思うんだが・・・

京極や家荘の影響は受けてそうだけど、笠井はそうでもないないだろ。
月姫とヴァンパイヤー戦争に共通点は感じられないけどな。

いや、本人が言ってます

本屋で見てきたけど登場人物紹介のイラストまであるのか…
1巻は売り切れてた
売れてるのかな？

>>815
＞11巻まで出ずに企画が終わると思うのだが。
武内絵のプレゼントや奈須の解説が入り、その手の方々は買わざるを得なくなりますが何か？
間違いなくそうなるだろう。

商人にとっては落ちている金を拾うのは普通だと思うが否定的な人が多いね。
カバたんは文の商人だけでなく流通の商人としても目覚めたと思えばよろし。

拾うにしてももうちょいエレガントで品位を保つやり方が
あるだろうにあんななんかの疑似餌と疑うほどのやり方では

>>741
ノベルス版のイラスト、グロかっこいい！

もう、なりふり構ってられないんだろう。

ノベルス版の生頼範義は笠井自らイラストをお願いした。
基本的に編集者任せの笠井としては異例のこと。
今回の文庫も笠井自らの注文なわけだが…この違いは

いや、笠井ﾀﾝは天然なだけだと思うぞ、単に。

>>827
>天然なだけ
言い換えれば頭が悪くなった、ということでしょうか。
型月オタのオルグ、そのやり方の下手さ加減については確かに「天然」成分が
あるとは言えるでしょうね。

まあ、売れたモン勝ち。
それが次に繋がれば完璧。

つまり、負けだな今回の勝負は…

別にいいじゃないか。
「バイバイ、エンジェル」をあの絵でヤラれるよりかは。


・・・登場人物紹介のページまで、想像できてしまった・・・どうしよう。

文筆業って大変だよな。


武内絵のヴァンパイヤ戦争をみながら思う事。

>>826
大藪、平井オマージュの色が濃いシリーズだから、当時としてはカバーは
生頼氏以外には考えられなかったと思う。

言っときますけど俺は笠井潔ファンですよ。
例えそれが「観念としての」笠井潔だとしても･･･えっ？

だけど皆さんちょっとアレなんじゃないんですかあまりに虚偽意識が。
このまま対アズマ闘争で敗北したらそれこそ「笠井さんはスキーでも
しててくださいよ」ってなことになりかねないという危機感はないんですかマジで？

>>826
＞ノベルス版の生頼範義は笠井自らイラストをお願いした。
＞基本的に編集者任せの笠井としては異例のこと。
＞今回の文庫も笠井自らの注文なわけだが…この違いは

ようするに人気のある絵師にお願いしただけで、当時も今も思考に変わりないんじゃないの？

生頼範義といえば、当時「ウルフガイ」「幻魔大戦」の小説イラストやってたし。
当時はイラストと文章が幸いに合ってたが、今回は外したために浅薄な狙いが透けて見えてしまったと。

唯一絶対の思想なんて無いんだから、思想対決で勝ち負けはありうるでしょ。
ただ、負けたのに意地汚く負け犬の遠吠えやられる方が、見苦しいと思うぞ。
ただ「スキーでもしててくださいよ」ではなく、「己の思想と時代の流れ、それともう一度格闘してくださいよ」って言いたいけど。
ちなみに対アズマ闘争で笠井が負けたら、なんかマズイことあるの？

ライトノベルの絵が、今のようなかわいい系に移動する前は、
生頼系の油絵風の濃い絵か真鍋のような記号だったよなぁ。
天野もオタには一時期大人気だったし。

だから、生頼=>天野=>武内は必然なんじゃないかなぁ

作者が違うが、妖精大戦なんぞは生頼系から平野の女の子がかわいい絵になって売り上げ伸ばしたね。

アニメチックな絵柄にシフトするのは時代の流れで仕方がないのかもしれないけど、
食いつかせるはずのタイプムーンファンに嫌がられてるからな。
今回の武内起用は失敗のような気がする。

正直ラノベだのエロゲだののイラストレーターにしても
武内より雰囲気のあった絵を描ける人が他にいそうな気がする。
もちっとハードさがないと。

>>836
>妖精大戦

？「妖精作戦」の事ですか？
御椎の沖田は、もっと不満だけど
平野の絵は全般的に不満だったな
って完璧に板違いだぁ！

そういや、カヴァたんてば昔、
「著作権など戯言、パクられて売れなくなった方が悪い」
とか言ってなかったっけ？

>>838
同意。
たとえば、同じエロゲ絵師なら型月と同じくコアなファンがついてるニトロ＋の、「鬼哭街」「デモンベイン」の絵師とかな。

>>840
PS2のファントム出したとこだったっけ？
あそこも伝奇ものやってたよな。
たしかにイメージ的にはずっとましだね。

どうせならこの人にやってもらいたかったな

ttp://www.runesoft.co.jp/cage/html/prod/imoh/

>>842
ネタとか言ってごまかすの禁止な

つかｴﾛｹﾞ臭いよ？

＞「己の思想と時代の流れ、それともう一度格闘してくださいよ」って言いたいけど。

それが、あずまんとの往復書簡で哀しくも明らかになってしまった、笠井潔が今取り組む
べき･･･総括すべき、とは言いませんが･･･問題でしょう。
スキーにうつつを抜かしてる場合じゃない。
憎悪の観念に燃えたルカーチ＝ハイデガー主義者が１０年経って『テロルの現象学』を書き
ルカーチをハイデガーによって批判し、さらに１０年経って『哲学者の密室』を書いてハイ
デガーを批判することになった。んだけど、あずまんとの齟齬って、要するに笠井潔が結局
「観念枠組」の色眼鏡でしか物を見れなくなってしまっているっつーことにあるんじゃない
んですかね？笠井潔自身、あずまんに負けた、と焦っている。

だからこそ奈須を取り込み、型月オタに擦り寄ってかなり、それこそ意地汚い遣り方もオッケー！
対あずまん斗争で巻き返し図るぞ！ってな訳で。奈須が笠井へのリスペクトしてるってのは、
あれはヤラセだ、という見方も言われていましたが、まぁ、そうではないんでしょう。
に、しても笠井の戦術論があまりにもね･･･。
奈須儲と笠井儲のヴァンパイヤー戦争か？なんて、それはあまりにも。

月ファンが笠井に傾倒する事はないと思うが。

「空の境界」の解説を読む限り、東と笠井はあきらかに結託しているよ。
この二人が「ファウスト」界隈の小説を理論的に援護していて、じつに鬱陶しい。

アズマ＆AirとKanon泣きゲーとEveｒ１７メタゲー
　　　　　　　　　　　ＶＳ
笠井潔＆奈須きのこ伝奇エロゲー

のヴァンパイアー戦争……いやすぎ。

>845に同意

いまのエロゲ−ラノベの人間って、左翼が内ゲバで仲間を殺した後の世代が親で、サヨを嘲笑っている奴が多く、
小説からハイデガーがどうのと批評するより、エンターテイメントとしておもしろかったか、が判断だからなぁ。


「あしたの雪の丞」なんて、ヒロインがサヨク教師の紋切型な言い回しを徹底批判するシーンが長々とあるし。

＞もう一度格闘
こんなことはしないと往復書簡で言っちゃった様なもんでしょ。
タコ壺を持ち出した部分を読んでそう思った。

カバたんが本気で意地汚く儲けようとするなら、ヴァンパイヤでも豪華版を出すだろ。
空の境界は豪華版が出てるしな。
武内絵にしたのは、単に奈須だけでなく武内にも良い目を見せてやろうというだけの様な。
本気でTYPE MOONファンを取り込む気なら出版社も絡んでいるのだからもっと上手くできるべ。

>>849
ヴァンパイヤはもう既に豪華版が出てたような。

ソ連が崩壊した時点で、共産主義や社会主義の大部分はギャグになったようなものだからな。あくまで一般視点として、だが。

「ある朝めざめると差別のない共産主義社会ができあがっている」はギャグとしか取れなかったが、
これを信じ込んだおぼこい学生が70年代にはたくさんいたんだよなぁ

つーか、こんなもの信じ込むのは学生か「せんせい」と呼ばれる現実社会から離れた人しかいないよな。

現在でも、ソ連が崩壊してやっと共産主義がおかしいと気づいたのはいいが、今度は日本国は素晴らしい国だというウヨに突っ走り別の夢みてる東大教授もいるしな（ｗ

主義主張に拘るのはオサーンだけ。
今時の若いのにとって、社会的な主義主張は議論の対象にあらず。侮蔑や嘲笑の対象にすらならん。
「右？左？ふーん。関係ないし」で終わる。

主義主張というものに自分のアイデンティティ重ね合わせて、なにか自分が偉大になったつもりでいるオサーンはたしかにウザイ。

主義主張というものは、自分の思想とか生き方とかいったもののテンプレートみたいなものだやね。
だからテンプレートの選び方を失敗したり、元々のテンプレートの出来が悪かったりすると
不幸なことになる。あるいはテンプレートそのものを目的としてしまった場合も同様。
（笠井の観念批判なんかはこのへんのことを言っているな）

今は主義主張というテンプレートが無くなった分自由なはずなのに、ベースとなるものが無いと
不安で不安でしょうがない様な奴が、テンプレート以前に他人の丸コピーを求めたり
自分のコピーを他人に強制したりするようなところに不幸があるんじゃないかな。

まあいつの世の中でも融通のきかない奴はいるんだよな。

＞＞もう一度格闘
＞こんなことはしないと往復書簡で言っちゃった様なもんでしょ。
＞タコ壺を持ち出した部分を読んでそう思った。

じゃあ笠井潔は「これからは蛸壺の覇権争いに汲々とする俗物になります！」と
宣言しやがれ。「連合赤軍の連中、実は羨ましかったんです」と告白しやがれ。
つーか、もしもう俺のタコ壷気持ちいい〜なんてことなら矢吹駆シリーズの
続編書くな＆書くとしても自分を戯画化しやがれ

　そ　こ　が　萌　え　る　ん　だ　ろ　う　が

　「ヴァンパイヤー戦争」の解説を見て、今後の講談社はミステリーに見切りをつけて、
伝奇重視の路線で行く気かなと思った。
　現に、メフィスト賞作家は泣かず飛ばず、もしくは別路線に転向していってるし。となる
と島荘の孤軍奮闘は一体なんだったのだろうかと・・・

　しかし、半村　良とかの古典伝奇が読みたくなってしまった。奈須ファンには、あまり
興味を引かないだろうけどね。

妖星伝は一時オタ必携の書だったなぁ

今だと、必須の本は何になる？
伝奇が廃れて久しいが…

妖星伝は、無垢な小学生だった俺を精通へと誘った心のバイブル。

>>861
ちょっと前だと銀英伝かな。今だと・・・何だろ？

京極夏彦はオタクのバイブル

表紙にだまされてヴァンパイア戦争を買ったんだけど、中々面白いな

バイバイエンジェルを読み始めます田

あぼーん

茄子厨の影響がこんなことにまで…南無

>>864
最後まで付き合えな。決して損は無いから

加筆・修正だったら、九鬼に是非ともジョン・ウー監督映画な２丁拳銃を披露して欲しかった。

>>861
＞今だと、必須の本は何になる？
＞伝奇が廃れて久しいが…

オタク必須な伝奇ものの本……今なら京極夏彦と空の境界だな。

京極って、あれは伝奇ものなのか？
いや、おもしろいんだけど伝奇というのとはちょっと違うような。

魔界都市シリーズだろう。
801も萌えメイドもいることだし、きっとオタクは一度は読んでいるはずだ
と勝手に断言してみる。

魔界都市とはいわないが、菊地、夢枕は読んだことが多いんでないかな

>>870
伝奇という括りならアリじゃないのか。
フーコーの振り子とか百年の孤独とかも伝奇の括りに入れられてたな。
ボルヘスもタイトルは伝奇集だし。

夢枕・菊池とかヴァンパイアー戦争なんかは伝奇＋ロマンというジャンルになるのでは。
当時は超伝奇バイオレンスなんて呼ばれてたけど。

873の言う「ロマン」てこの場合何？
半村良はそもそも「伝奇ロマン」と呼ばれていたろ？

ちなみに、マルケスとかまで入れることにするなら、日本では「伝奇」といったら時代小説の分野になるぞ。「柳生武芸帳」とかもそうだ。

山風とかもな

つかマルケスいれるなよ(;´Д`)

>>876
そうか、根本的なこと見落としてたよ。
>フーコーの振り子とか百年の孤独とかも伝奇の括りに入れられてたな。
ってどこで誰が入れてたのよ？>>873

ごちゃ混ぜにするなよ。

中国古代の文字通り“奇を伝える”「伝奇」
そこから波乱万丈の長編物語をさすようになった「伝奇」
その影響を受けて曲亭馬琴らがアピールした「伝奇」
明治にRomanの訳語として鴎外が当てた「伝奇」（漱石は「浪漫」と訳した）
国枝史郎や角田喜久雄が近代ちゃんばら小説として完成させた「伝奇時代小説」
小栗虫太郎が探偵小説にかわって自作を呼ぶ語とした「新伝奇小説」
半村良が国枝・角田ラインにＳＦを加味して生み出した「新伝奇ロマン」
現代もののセックス暴力小説として夢枕獏・菊地秀行が書いた「伝奇バイオレンス」

物語性の復活という共通項はあるけど、とてもひとくくりには語れんぞ。

＞現代もののセックス暴力小説として夢枕獏・菊地秀行が書いた「伝奇バイオレンス」
というくくり自体がすでに乱暴だしな。

>>877
伝奇Ｍモンストルムっていう学研から出てた雑誌があって、
幻想文学のスタッフが関わってたんだが、その中で
マイBEST伝奇っていうアンケート企画があったんですよ。

で、その中でアンケートに答えてたうちに何人かが
マルケスやらエーコを伝奇モノとして上げてた。
その時は個人的に、まあそういう捉え方もアリかなとか思って
違和感は覚えなかったんだが。

あまり生真面目に決め事を作ると
「○○はSFではない」論争の伝奇版が出来ちゃうね。

「○○は本格ではない」なら現在進行形で展開中ですな。

>>880
伝奇Ｍのアンケートかぁ。なるほどサンクス。

ところで、878の言ってることって「伝奇」という概念の歴史的な変遷であって
いろいろな「伝奇」があるからひとくくりには出来ない、っていうのとは
少し違うんじゃないかな、と。
いま、「伝奇」ってどんな風に捉えられてるんだろう
と考えた方がいいと思うんだが。
888の言うような「決め事」じゃなくてね。

面白い話になるならリアリズム（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
ってのが最大公約数的な捉えられ方じゃなかろうか

マルケスやエーコが入ってくるのは
ボルヘスの『伝奇集』があるせいじゃないのかな。
ちなみに原題は Ficciones

坂上のイラストおかしくないか？
猿みたいな老人ってのは礼部の爺で
坂上は鍛え抜かれた肉体を持つ中年だと思うんだが。

んなことはどうでもいいんだよ。
それより「本格ミステリこれがベストだ」で
とうとうマリみてにまで手を出してしまったｶｳﾞｧﾀﾝの明日の行方の方が問題。

新たに講談社文庫版で買い直そうかと思うんだが、加筆・修正ってどの程度
なのか分かる人いるかな？

>886
俺も一瞬それ思った。でも多分４巻を配慮した挿絵なんだろうけどね。

礼部はもっと小さいしわくちゃの爺さんというイメージがある。
加筆・修正はイラスト以外にあるのかな？
たまたま今日ざっと立ち読みしただけだから判断はできないけどね。

って言うか生頼氏のイラストじゃないと雰囲気出てない気がする。
まあ新しい若いファンを開拓するには必要だったのだろうからいいのだろうけど。

ムラキファンの俺にとってあのムラキの絵はちょっと頂けないな…
６〜８巻辺りが一番好きで何度も読んだものだ（一応ネタばれになるとまずいので）

この小説は本当によく出来ていると思うなあ。若いファンが増えると良いね。

俺のＷＩＺはこの小説の登場人物で占めています。ＢＩＳもＭＡＧも居たからね。

どうも細かい修正（文末とか助詞とか主語有り無しとか）がかなり入ってるみたいだよ。

誤植もあった

とりあえず、メリッサがラサラになってたのは絶対に修正されるだろうね。
１巻でジルベルトとの情事の後の。が無かったのも修正かな（何故かこんな細かい事を覚えてしまっている）

重版されることはないので誤植が直されることも当然ない

新たなファンが獲得できるのかなあ？月関連スレではカヴァﾀﾝは軒並み評判悪いみたいだよ。

カヴァﾀﾝ、ファウストの対談で全然関係のない自分の過去話を延々と語ったり、
空の境界の後書きで自説を延々書いたりしてるみたいだ。

>>894
カヴァタン自体が好き嫌い分かれる上に、
TYPE-MOONのファンには笠井って誰？っていう人も多いだろうしなあ。

対談の自分語りは笠井の欠点だよな

伝奇を失速させたのは天皇崩御ではなくオウムじゃないのか？
80年代伝奇の敵役は、ほとんどがカルト教団だったし。

ヴァンパイヤー戦争の映画化はまだかな〜。
矢吹駆連作の映画化も待ち遠しい。

さすがに無理じゃね？

TYPE-MOON厨以外のラノベ読みからの反応はどうなんだろう。
一応手に取るくらいはしてくれるのかな。

ちょっとオタ入ってる人なら、あの絵を見ればＴＹＰＥ−ＭＯＯＮとか奈須きのこを連想する。
小説の内容も、そういう系統を期待して買ったら、読んでみて何じゃ……となると思う。

試しに読ませてみたが、一巻の最後まで読んでくれなかった。
「続き読みたい？」「無理、ツマンナイ。」

主人公の九鬼が気持ち悪くて理解できないみたいだな。
今時の高校生には左翼、革命思想はギミックとしても受け入れられない模様。

俺はいい年したオヤジだが……２巻の「太古に弾圧された少数民族の末裔……云々」が全く空言としか感じ取れなくなっていた。
これが天皇崩御の失速というやつか、と思った。
あの天皇家に、何百年もの怨念を……などどギャグにしか思えん。

「バイバイ、エンジェル」と「サマー・アポカリプス」を読んだが、結構面白いな。

漏れは今バイバイ読んでる
新本格のぐだぐだな文章からの癒し。

サマアポは文句無しに傑作だ。
カケルさま〜。
あと哲学者は冗長な部分はあるけどかなり傑作。
ヴェルナーさま〜。

はたしてニコライさんはこの先ちゃんと登場するのだろうか？

ニコライはいつの間にか死んでたりして

オイディプスはちょっと長すぎた

>>904
「バイバイ、エンジェル」は犯人の動機が理解不能だなあ。
70年代だからこそありえた話だよな。

左翼がどうとかはよく知らないし興味もあまりないんだが、笠井潔の描く「左翼革命家」のキャラクター造形はなかなか魅力的だと思う。
理解は俺もできないけど。

「左翼革命家」要素が「九鬼というキャラクター」を立てる為には不可欠なわけだが、
そこが理解できないのに魅力的と言うのは俺にはよくわからない解釈だな。

単に「キャラの陰を増す小道具」として魅力を感じているなら「左翼革命家」じゃなくてもいいわけだろ。
「何かに負けた過去を持っている」とか「元傭兵」とか。

「左翼革命家」だと、なんとなく影がありそうでかっこいいとかそういう解釈なのかな。
ラノベでよくある「陰陽道が使えます」とか「雷が扱える特殊能力があります」と同じレベルで。

理解できない信条を持っていても魅力的に映るキャラってのは、
ほかのどの物語にもいるもんだと思うけど、違うかな？
そのキャラが、しっかり描写されてればだけれども。

「九鬼というキャラクター造形」、もしくは「笠井のキャラクター造形手法」が魅力的ならわかるけど、
左翼がよくわからないのに「『左翼革命家』というキャラクター造形」が魅力的ってのはわからんな。

理想に破れても、なお闘い続ける姿勢がかっこいいとか？

>>909
「バイバイ、エンジェル」を読んだのが20年前だった事を思い出したなぁ・・・

おっさんになった自分・・・でも昨日「空の境界」買ってた自分・・・


ある意味救われないｗ

九鬼ってそんなに左翼革命家ってイメージ強いか？
だって左翼思想に共感してたわけじゃないだろ
ただ世界を破滅させたい、という衝動を受け入れてくれそうな
組織ならどこでも良かった
むしゃくしゃしてやった
反省してる

彼は反省しなさそうだがな...

幕末動乱にリアリティが無くなったように、
太平洋戦争が異国の苦労話にしか聞こえなくなったように、
安保闘争もファンタジックストーリーの一部になりつつある。

>>917
広島に行って同じこと言って見ろ。

＞898
角川アニメビデオはあるよ。

＞918
良い事言った。

＞その他

外伝まで全１４巻、全部読んでるからネタばれに注意しつつ…

九鬼は戦後民主主義が嫌いなニーチェ。アメリカに最後まで抵抗したヴェトナムが好き。
負けたというよりか、破壊活動が中途半端でしかない革命組織全般に失望し続けていたんじゃないかな。

マッドライダーズ（暴走族）→三兵会（右翼暴力団）→ＫＧＢ（旧ソ連のスパイ組織）→聖戦団（左翼過激派）→聖戦壊滅→パリ潜伏逃亡生活
当然自分の破壊活動行為は全く反省していない。
聖戦団壊滅は彼の意思ではない。

ムラキが挫折した左翼革命指導者（＝矢吹）かと。
ムラキについて語るとネタばれになるので笠井氏の為に自制する。

6巻、11巻、外伝1巻を読んだら二人の関係がよく判るかもしれん。

若い人にはぜひとも最後まで読んで欲しいなあ。今から新鮮な気持ちで読める奴は羨ましいな。

「左翼が判らん」という意見が多かったみたいなので一応判りやすく説明…（間違ってたら御免ね）
1.左翼＝一般人民の幸せ第一主義。皆が平等なのが一番。弱者への思いやりが大切。右翼は「弱者への思いやりが欠けている」から嫌い。
政党で言えば社会党、共産党かな。
2.右翼＝秩序ある国家第一主義。その秩序の象徴として天皇を崇拝する。左翼は「世界中から軍隊を亡くせ」など奇麗事ばかりを言うから嫌い。
三島由紀夫が右翼思想家として有名。政党なら自民党、旧自由党かな。
そういえば笠井氏の「復讐の白き荒野」は右翼モノとしてとても面白かった。ここの住人ならぜひ読んで欲しい。

思想として両方とも大切な考えだと思う（翼は二つ無いといけない。）
だからこそ918氏のような方は偉いと思う。
更に左翼を細かくみると…
1-1穏健左翼活動家：
大企業優先の政策に反対を唱える。街頭でホームレス・日雇い労働者支援運動や、反戦デモをする人など。
良い人が多い。２ちゃんで叩かれたイラク人質の方々も身近に居ればそうだと思う。

1-2左翼活動家： 大企業の経済活動が齎す市民生活へ齎す不幸を憎み、暴力行動を行使してでもそれを阻む活動者。
「日本企業はアジアの人民から不当搾取して活動を続けている」というのがスローガン。
東アジア反日武装戦線狼部隊、日本赤軍、よど号ハイジャックなんていったら有名かな。
笠井氏が一番ショックを受けたのが連合赤軍事件。バイバイエンジェルのモチーフ。

1-3過激左翼活動家（無差別テロなんかも）：
大企業を無言に支えている保身に長けた一般大衆（プチブル）そのものを憎む。
この辺が九鬼とムラキが手を組んだ理由だろうね。
日本にはここまでの過激な活動家は未だ居ないと思う。
ノンポリの予備軍は何か増えて来たみたいだけど。
このまま失うものなど何もないやけっぱちの失業者が増えてきたら日本も危ないよ。

長文のスレ違い、どうもすみません。

乙。

ただ、「左翼がわからない」というのは「左翼思想がわからない」んじゃなくて、
「左翼思想に傾倒する」心の在り様がわからないという意味だと思うのだけれど。

知識としての「左翼思想」はきちんと理解してると思うよ。
それに傾倒して、安保闘争や安田講堂をやるのが理解できないって事で。
だから「時代背景の違い」という意見が出てくるんだと思うのだが。

＞それに傾倒して、安保闘争や安田講堂をやるのが理解できないって事

・流行
・皆がやってるから

で、なんでこんな事を多くがやるようになったかというと、ゆとりが出来て来たからでしょ。
ゆとりが出来れば考える時間も増えるから。

そしてせっぱ詰まってやってる訳でないから、適度に雲霧拡散。

何より共産主義の理想がまだリアリティーがあったから共産主義が流行ったのだろうな。
ソ連や中国のまともな情報が知らされていなかったようだし。
今くらいの情報が有れば流石に流行らんかったはず。

>>922、923
どう見ても、安保闘争世代の書き込みには見えんな。
つまらん知ったかはヤメトケよ。

そんな事言ったら話が進まんだろ。
こんなところに当時の人間はまず来ないだろうから。

カバたんの本とか読むと、こんなもんだなと思うよ。

別に、無理に話を進める必要もないわけだが。
おまえさんの解釈でしかないものを断定的に語られてもな。

違うところが有るなら否定すれば良いだろ。
文句ばっかり言わんでさ。
それに話を進める必要ないなどと言われる必要もない。
文句が有るなら無視すりゃいいだろ。
他の人もそう思うなら話自体が消えてくのだから。

自信のあった俺的解釈を受け入れてもらえないぐらいで腹を立てるなら、
そもそも2chに書き込まないほうがいいと思うぞ。
こんなの煽りの内にも入らないっての。

本人もスルー希望らしいから、スルーしてやればいいと思うのだけれど。
断定的な物言いで議論が成立すると思いこんでる奴をいちいち相手をしてやることもあるまいて。

別に断定的口調でも構わないだろ。
問題はその内容がどうかだから。
断定的に言ったところでそれに固執して意見を変えない訳でもなし。
相手を説得させようとするなら断定口調はよろしくないかもしれんがな。

断定的口調だから悪いと言われたのは、ついこの前に２ちゃんで言われたのに続きこれで2回目だ。
現実社会でも２ちゃんねるでも議論が成り立ってたから長い間こんなもんだと思っていたが。

邪魔してすまんかったな。

＞930
何でも思った事正直に話せばいいじゃん。遠慮しなくていいよ。

＞921
成る程「心情が判らない」のですか。
では笠井ファンの若者に向けて、心情理解の足しになる事を願ってレスを一つ…

政治が安定していると若者は政治に関心を持たない。これは良い事。
しかし、2004年現在の日本の若者が平和に「月姫」を読めるのは、先人達の苦労の賜物なのです。
過去色々な社会問題があってそれに対して多くの方々が苦労して運動して来たお陰で現在の日本の秩序があるのです。

その秩序を形成するのには、破壊の役割も重要だったのかもしれません（こればっかりは何とも言い難い）。
「ボランティア活動・社会奉仕活動を熱心にやってる人程、社会の不合理に突き当たる経験が多い」なんて言っても実感がないかなあ。
オウム真理教の信者も「元々思いやりのある良い人が多かった」なんて話は聞いた事はないかなあ。

昔は公害問題（水俣病）なんかを調べれば判ると思うけど、本当に企業のエゴで大勢の一般人が被害を受けてたんだよ。
「何でだよ！民主主義なんだから一般人の幸せが政治に反映されなきゃおかしいじゃねーか！」
若い正義感の強い学生がそういう問題を「自分の問題」として真剣になって考えてたんだよ。
実際社会問題というのは最終的には自分も無縁ではいられない面があるんだから。
安保闘争も「戦争で死ぬのは結局一般人なんだから憲法違反の日米安保条約には反対」という事じゃないかな。

共産主義に共鳴したというよりも、「大勢の一般人の為に」というのがスローガンだったはずだよ。
共産主義国家なら大企業が管理出来るから目指したんだろうけどね。倫理観の無い企業は一般人にとって危ないじゃん（最近なら薬害エイズ、三菱自動車のリコール騒動などが典型かな）
勿論資本主義国家においても法整備という形で企業を取り締まる事は出来るんだけどね。
まあこの辺の話は長くなるからここらで一旦辞めておこう。

続き

この間亡くなった、松下竜一全集を読むと、７０年安保の左翼活動家の心情が情緒豊かに書かれていると思うよ。
読み易い文章だと思うから興味のある方はぜひ。

確か笠井氏も高校を中退してそういう社会問題を真剣に考えてたんだよね。
だから政治色の強い作品が多いんだろうね。

もっとも山口泉氏辺りに言わせれば、残念ながら笠井氏は「エンターテイメントに逃げた不謹慎者」なんだろうけどね。

でも若い人はエンターテイメント作品じゃないと知る機会少ないもんね。
エンターテイメントでも何でも良いと思うよ。

当時の若者の心情をエンターテイメントで知りたいのなら
藤原伊織著「テロリストのパラソル」なんて良いかもしれないね。賞を二つ取ったとかいって一時話題になった作品だよ。
文庫が出てるから（コンビニにも売ってるみたい）良かったら読んでみて欲しいな。

>>931
今この動機での殺人というのはありえないと思うだけで当時は十分リアリティがあったとは思います。。
作品否定ではなく現在では成立しない話だとおもっただけです。

私の書き込みでスレの雰囲気が悪くなってしまったようで・・・すいません。

戦後の混乱期や復興期を体験し、親の世代の話から太平洋戦争へのリアリティも感じていた世代と、
生まれたときから民主主義の恩恵を当たり前に受けて育った世代とでは社会的な主義主張への考え方って大きく異なるんだろうなと。

最近は政治で色々あるので嫌でも関心をもたされてしまうけど、
バブル期や自民党の一党独裁が長く続いた頃も、政治に関心のある奴は少数派だった。
今の20代や30代は、バブルや自民の一党独裁時代の社会で過ごしてきてるから、
なかなか革命にまでいきつく思考というのは理解しにくいのだと思う。

>>931
オウムは、カルト的な救世主思考なので同じ土俵で語るのは少し疑問があるかな。
言いたいことはわかるんだけど。

>>918
戦争の惨劇＝広島の悲劇
という連想が一般流布・定着る時点で、
戦争体験が形骸化してるのは窺えるけどね。

惨劇だし悲劇だけど、ことあるごとに広島長崎とあまりにも連呼し
政治利用しすぎる人達のいやらしさに辟易してるのだろう。

>>936
しかし現実に核が存在し、核実験が行われているわけですからね。
ことあるごとに連呼し、政治的に利用し圧力をかけ続けていかなければいけないと思います。

まあ一部の国の核保有に関しては批判しない人もいますが。

広島、長崎の悲劇は悲劇として、俺は核抑止力論の支持者だが。

超大国に悲劇を訴えつづければ、核兵器全廃に繋がるなんてありえない。
んな主張をするよりは、核をもった方が遥かに使わせないために動けるっつーの。
北朝鮮の一連の恫喝外交は、偏った日本の平和主義を考え直す良いきっかけだと思われ。

いや、単に広島の同和論者が怖いだけって話なんじゃないの…？

「ヴァンパイヤー戦争」初読だが、めちゃめちゃおもしろい。アダルトウルフガイの直系だー。
あのイラストはどうにかしてほしい。よく知らんのだが、話題の同人作家軍団なの？
島田荘司も一時期自分の同人まんがを熱烈に推していたが、かっとんだ論客ほど、
ソッチ系にころっと傾倒してしまうのはなぜだろう。なんか、可能性を見いだしてしまうのか。

>>940
普段はエロゲーの絵を描いてる

こんな所にまで出張してこないでくれよ。粘着タイプムーンアンチさん。
私たちは月関連ではありませんよ？

>942
単なる感想なんで、これ以上引っ張らないから安心して。
過去スレを読んでないのだが、ヒステリックなやつに荒らされたのかな。

ID変えて自演してまで粘着するとはな。
すごい執念だな。そこまでタイプムーンが嫌いなのかい？

熱狂的な信者は怖いのであまり関わりたくないですね。正直な所。

双方にとってヴァンパイヤー戦争の挿絵は評判が悪いみたいですし、
黒歴史ということにしてお互い忘れたいんですよ。

誤解されたままなのはくやしいのでもう一回だけ書くが、
通りすがりの者で、アンチとかじゃないです。
よほど荒れたらしいね。黒歴史ということで忘れます。

>>946
ええ、アンチ月に匹敵するくらいに・・・

鬱陶しく、低脳でナルシストな連中でしたとも・・・

月を肯定する人たちには、理解できると思いますけど。

>940
俺もヴァンパイヤー戦争にはウルフガイ同様、生頼氏の絵が一番似合っている作品だと思う。
新装の絵が気に入らんのなら、古本屋で角川ノベルズを探してみてはどうだろう？
豪華愛蔵版も出てるそうだけど、俺は見たことない。
角川文庫で天野義孝氏の挿絵バージョンも出てるらしいね。
折角気に入った作品なら挿絵も好きなの選ぶと良いよ。

平井和正氏のアダルトウルフガイは面白い（笠井氏も熱狂してた）けど、
悪魔払い云々になってちょっと作品の質が変わったのが個人的には残念だったな。
そういえばウルフガイも若者向けにリメイクしたんだったかな。

挿絵はどうでもいい派。
で、懐かしかったんで買ってみたんだけど、
キキがバージンって設定に直されてるのね。
これは今時の読者の「萌え」ってのを想定してんのかな？

ほうそんな修正があるんだ。
確かに処女を抱いた時には、恥じらいの表情を見る等、独特の充実感があるからな。

修正前の作品にもラミアには「硬い女」という処女の雰囲気はあったな。
作品そのものには何の影響もない修正なんだろう。

素人売春が礼賛され、性の対象が低年齢化するこの御時世だからこそ、現在の内気な文学青年には益々処女信仰（＝萌え？）が強まるのだろうか。
「萌え」という言葉は元来第二次性徴における発毛を意味するらしいから。

良く判らないので、若者が居たら「萌え」について正しく解釈して欲しい（何か大笑いされそうだが）

>>950
萌えと処女信仰は必ずしもイコールではありませんが、エロゲーマーやアニメオタクに「ヒロインは処女じゃないと嫌だ」っていう人は多いですね。
実際TYPE-MOONの作品であるFateでも非処女であるメインヒロインの一人は幼女のサブヒロインより人気がなかったりするし。
今回の文庫版の主要なターゲットは奈須きのこの対談にひかれてファウストを読むようなTYPE-MOON信者のエロゲーマーでしょうから、
そのことを意識してラミアの設定が変更された可能性はありますね。
笠井氏がこの辺を認識しているとは考えにくいので、編集からの働きかけによるものではないでしょうか。

月関連スレでの笠井への悪評判と現在の無視具合を考えると、
編集と講談社の思惑は完全に外れたと言って良いのではなかろうか。

>>951
ほんとにカヴァタンの書いた物を読んだ事があるのかい？
君が本当にカヴァタンファンなら、そういう一部の人を蔑視した発言は出てこないと思うのだが。
ここ何年もカヴァタンがサブカル系の物に擦り寄るような行動を見せているのはいつもの事だよ。

やけにタイプムーン関連に攻撃的な言動をみせているけれど、
アンチ活動なら迷惑だから別のスレでやってほしいものだね。

>>953
若年の笠井氏の読者として個人的に思ったことを書いただけです。
未熟な理解による的外れな発言で不快にさせてしまったのであれば謝ります。申し訳ありません。
ただ、私はTYPE-MOONのアンチ活動を行ってこのスレを荒らす気は全くありません。
そのことだけはどうかわかっていただきたいです。

ナディア・モガールは非処女

>>955
将来それも直されたりして

カヴァたんは自分の固有の信念とか思想については頑なに拘るけど、
それ以外の部分については、常に売れ線に迎合するのを躊躇わないよな。
ヴァンパイアー戦争のイラストの変遷とか、まさにその表れ。
生頼にしても天野にしても、その当時の流行ジャンルを代表するような
イラストライターに節操なく頼んでる。武内にしてもまた然り。
挿絵の人選と同じで、カヴァたんはキキが処女だとか非処女だとか、
そんな瑣末なこと心底どうでもいいだろうと思ってるかと。
そうしたほうが売れる＝受け入れられるなら、変えることに何の躊躇もないと思われ。

>>954
ぶっちゃけ、アンチにしか見えないな。
＞非処女であるメインヒロインの一人は幼女のサブヒロインより人気がなかったりするし。
ここのところとか、叩くために叩いてるとしか思えん。
確かに非処女であるメインヒロインの一人は幼女のサブヒロインより人気ないけど、
その両者共に、非処女のサブヒロインより人気ないじゃん。
事実の一部のみを抜き出して恣意的な結論を引き出し、
それを板違いの場所で吹聴するのはいかがなものかと思うぞ。
つーか反論自体が板違いになるような推論を、板違いの場所でわざわざ言うなよと。

>>956
ナディアが非処女であることには作品内の必然性があるので、それはないかと思われ。

>>957
少しでもTYPE-MOON関係の話をしたら粘着のアンチ月ですか？
少し前も似たような流れがありましたね。あなたこそいわゆる月厨なんじゃありませんか？
そもそも私はTYPE-MOONはむしろ好きな方です。
空の境界も同人版から持っているし、Fateも発売日に初回版を買いました。
確かに私の発言には間違いがあったかもしれませんが、拡大解釈で非難されるのは不愉快です。

本質的直感としての>>951は「荒らし」だ。

>>951はアンチじゃないかもしらんが、典型的な月厨だな。

どこででも月関係の話題を持ち出し、ところかまわず暴れる。放置推奨。

>>951
荒らし目的かどうかは知りませんが、あなたの発言が原因で荒れているのは事実ですよ？
基本的な事を言わせてもらうなら、
あなたが「どう思って行動したか」よりも、相手に「どのように受け取られたか」の方が大事なんです。
あなたの言葉の選び方に問題があったから、あなたの真意は伝わらなかった。
あなたが思いを致さなければいけないのは、そこでであるべきです。
あなたは自分はタイプムーンのファンですと主張する事で追求をかわそうとしていますが、あまり意味のある行為とは思えません。

何より、ここは笠井潔のファンが集うスレであって、タイプムーンのスレではないのです。

しかしエロゲオタって、こんなんばっかだな。
タイプムーンが好きなのはよくわかったから、頼むから帰ってくれ。

わかりました。板違いの話題でスレを汚したことをお詫びいたします。
本当に申し訳ありません。

ID変えて煽ってる君もいい加減にしてくれ。
アク禁スレに報告される前にやめなさい。

>>951
書き込む気がまだあるなら、次はカヴァタンの感想を普通に書き込んでくれるとうれしい。
バイバイエンジェルなんかはいまだにファンが多い作品だから、
そっちの感想なんかを書き込んでもらったら今回とは全然違った流れで話ができると思う。
新規ファンはいつでも歓迎するよ。

しかし、人が増えるのは嬉しいけど最近荒れるばかりだな……。

でも空気読めない月関係の話題だけは勘弁な。
笠井の作品についての話題なら好き放題書き込んでくれい。

>>966
>>964

>>965
わかりました。今後はもっと自重します。
個人的には｢哲学者の密室｣と｢天啓の器」が好きです。
前者は圧倒的なボリュームと死を巡る議論が、後者は物語論と二転三転する展開が。

とりあえず俺ら笠井ファンもヴァンパイアーの表紙けなすのやめようや
文句言って荒れるくらいならスルーで

俺は嫌いじゃないけどな＞講談社文庫版の表紙

でもキャラ紹介のイラストはｲﾗﾈ

951氏の発言を促したのは私です。
951氏よ、私の要望に答えて親切なレスを下さったのに大変申し訳ない。
勿論他の笠井ファンの皆様へも迷惑かけて大変申し訳ない。

ただ世代を超えて951氏のように笠井氏の作品を手に取ってくれた新たな読者の出現は、笠井氏にとっても、昔からのファンにとっても大変喜ばしい事です。

実際にこれだけ「月」というものの話題が、文学青年候補の若者社会の主流を占めているのなら無視出来んだろう。
しかし笠井氏の作品が好きな951氏には笠井氏の作品に留まらずこれを機会に
笠井氏の評論、あるいは吉本隆明など、笠井氏が影響を受けている思想家などの作品を幅広く読んで貰いたいな。
読書を繰り返し、人生経験を積む事で、作品への理解が深まるはずだから。

私も月（＝月姫）というものをちょっと調べてみたのだが…
遠野という少年の設定に共感を覚え、九鬼という中年に違和感を覚えるのではなく…
1、2巻の段階ではヒロインのラミアが月姫のヒロインであるアルクェイドのように活躍していないのが、残念ながら一部（大多数？）の月姫ファンにヴァンパイヤー戦争が不評な理由なのだろうか…
アダルトゲームである以上、恐らく女性ヒロインアルクェイドのファンが圧倒的に多いのだろうから。

ただ私が疑問に思うのは、遠野という少年がアルクェイドを惨殺するという行為。
（まさか主人公である遠野が単なる根暗で倒錯した殺人快楽者・虚無的観念論者という訳でもないだろう）
まあ作品を最後まで知る訳ではない以上、この行為に若者を説得し得る、何らかの整合性のある面白い理由があると推測するしかないのだが…

ヴァンパイヤー戦争を気に入ってくれたのなら、もっと色々話していって欲しい。
皆様の手前、月との作品比較という話題は残念ながらこれ以上出来ないのだろうが。
何かこの二つの作品を比較して気付いた部分などあれば、950氏が知る適切なスレに私を誘導してもっと話をして欲しい（ここでは過去の流れ上相応しくないようだから）。
最近の若者であり、人情の機微を知る950氏の視点で見たお薦めの作品の評論をもっと知っておきたいから。

失礼、
後半部分の950→951で宜しくお願いします。

>>971
丁寧なレスありがとうございます。
評論は少し読んだことがあります。吉本隆明は未読ですが。
笠井氏とTYPE-MOONを関係付けて話題にするのであれば
したらばのTYPE-MONN総合板にある
【現象学的】笠井潔スレッド【本質直感】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1062993419/l100
が適切だと思われます。
すでに過疎化してしまっていますが・・・
こちらに今回のレスを書き込んでおきます。

以後のTYPE-MOON/空の境界関連の話題は、>>973のスレでするということで。