微妙　乾くるみスレッド

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1 ：名無しのオプ：
新刊も出たことだし、スレッドを立ててみました。
適当に語りましょう。
2 ：名無しのオプ：03/08/25 10:03
２げと
3 ：名無しのオプ：03/08/25 10:17
新刊出たんだ
4 ：名無しのオプ：03/08/25 10:22
「林真紅郎と五つの謎」だね
5 ：名無しのオプ：03/08/25 10:28
市川スレもここでいい？
6 ：名無しのオプ：03/08/25 10:34
市川って誰よ
7 ：名無しのオプ：03/08/25 10:41
>>6
触れてはいけない乾タンの秘密だよ
8 ：名無しのオプ：03/08/25 13:00
本当に市川だったの？
9 ：名無しのオプ：03/08/25 13:48
新刊悪くなかったよ。スレタイ通り、微妙な感じで。
10 ：名無しのオプ：03/08/25 15:02
｢真夏のゲーム｣早く読みたい。
11 ：名無しのオプ：03/08/25 15:13
講談社ノベルスの三冊はアレだったけど、マリオネット症候群は面白かった。

マイナイレーベルのラノベで出したのがもったいないと思ったね。
12 ：市川尚吾：03/08/25 17:11
>>5
やめてください。おながいします。
13 ：名無しのオプ：03/08/25 21:00
市川ﾀｿw
14 ：名無しのオプ：03/08/26 10:25
匣の中age
15 ：名無しのオプ：03/08/26 10:44
憂人と何か関係あるんかいなこの人？
血縁関係とか
犬猿の関係とか
危険な関係とか
16 ：名無しのオプ：03/08/26 11:11
>>15
二人とも苗字は市川なんじゃないの？＞憂人・尚吾
17 ：名無しのオプ：03/08/26 11:19
だから何か関係が（ｒｙ
18 ：名無しのオプ：03/08/26 11:19
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1016294661/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011426809/
19 ：名無しのオプ：03/08/26 13:25
俺的には
Ｊ＞匣＞＞マリオネット＞＞＞＞＞＞塔
最初の二冊は確かに色モノだけど、驚きがあるし一応伏線も張ってあるから○
塔の断章は本当に普通。
20 ：名無しのオプ：03/08/26 13:37
キレイに決まってて漏れ的には好きなんだけだなー　＞塔の断章
21 ：名無しのオプ：03/08/26 13:41
塔の断章は文庫版の解説がどうもなー。
喋り過ぎ。
22 ：名無しのオプ：03/08/26 13:49
乾の最高傑作といえばやはり、「メフィスト賞作家競作・50円玉20枚の謎」でしょ。

誰か保存してる人いない？　久々に読みたいんだけど。
23 ：名無しのオプ：03/08/26 16:44
>>21
同意。あれは野暮
24 ：名無しのオプ：03/08/31 23:19
塔の解説も読んだけど、
「ああ、確かにそう思わされていたな」
ってのはあったな。おもしろさは別にして。
でも、（メル欄１）の考証ってめんどいから俺やんないんだよね。乾には悪いけど。
あからさまな伏線があったから「ああどっかで仕掛けてんだろうな」って思ったが。
それと、（メル欄２）はそういう可能性もあるんじゃないかって目では見たけど、
それって、あの手のトリックになれてなきゃそうは読まないわけで、
最初からある程度のミステリマニアを読み手に想定することで成立しているのだが、
そうするとこの本のようなオーソドックスさで満足できるのかという問題があると思うんだが。

ところで、全２２作ってタロットカード全部やる気かよ・・・。あの執筆ペースで。
25 ：名無しのオプ：03/09/05 14:26
これから毎年出ます＞タロウ・シリーズ

……いや、多分、きっと……出る……かも知れない……
26 ：名無しのオプ：03/09/05 17:17
タロウシリーズは出さなくていいな。
探偵役が気に入らないから。
27 ：名無しのオプ：03/09/05 17:22
市川尚吾名義の方がいい仕事してた気がするな。サイト復活キボンヌ。
28 ：名無しのオプ：03/09/12 22:18
ミステリーリーグにも書くんだってね。
これから仕事し出すのか。
29 ：名無しのオプ：03/09/13 21:26
個人的には

J＝コズミック

だったんで他の作品読んでないんだけど、他のは面白いでしか？
30 ：名無しのオプ：03/09/14 00:50
「匣の中」は「匣の中の失楽」を読んでるの前提として面白かったかも。
トンデモ系としては、綺麗に閉じてるというか。
「塔の断章」は別につまらなくはない。
が、傑作になるための要素が薄いのでヒマだったらって程度。
「マリオネット症候群」と林真紅郎は読んだことない。

でも、Ｊも別に最後の方で嫌気さしたけどコズミックよりはマ（ｒｙ
31 ：名無しのオプ：03/09/18 00:04
揚げ物…
32 ：名無しのオプ：03/10/09 21:29
微妙
33 ：名無しのオプ：03/10/21 19:40
「Jの神話」読んだ。このスレも読んでなくて、本当にネタも知らずによんだら
（メール欄）か･･････くぅ、夏に読むんだった。
34 ：名無しのオプ：03/10/21 21:51
マリオネット症候群はまぁ読むものがなかったら読んでもいい。
悪くはないよ。
特にあとあとまで残るもんもないけど。
35 ：名無しのオプ：03/10/21 21:56
真紅郎は本ミスベスト１０の下位のほうに入るんじゃないだろうか
36 ：名無しのオプ：03/10/23 00:37
>>35たん
本当でつか？「林真紅郎と五つの謎」古本屋に売っていたのです。
３５０の円の価値はおありでしょうか？ちにみに今日は福井氏の「川の深さは」
横山氏の「動機」をゲットしました。うそだったらうらみます
37 ：名無しのオプ：03/10/26 01:29
スレの延び具合が微妙だな
38 ：名無しのオプ：03/11/05 22:15
あらためて微妙
39 ：名無しのオプ：03/11/05 22:23
微妙作家として不動の地位を手に入れられた乾先生に敬礼
40 ：名無しのオプ：03/11/28 23:01
林真紅郎と五つの謎読了ぅー。
うはあ、ものすごく微妙だぁ。

敬礼！
41 ：名無しのオプ：03/12/03 00:29
『塔の断章』読了。
本格推理小説がバカにされる理由のすべてが詰まってる。
解説に至っては、ボーゼン。
42 ：名無しのオプ：03/12/03 02:06
鼻毛
43 ：名無しのオプ：03/12/03 12:38
『真紅郎と五つの謎』が「本格ミステリベスト10」で二十位にランクイン。
う～む、やはり微妙だ…。
44 ：名無しのオプ：03/12/03 13:55
>>42
あんた、若竹スレの住人だなｗ
45 ：名無しのオプ：03/12/09 16:50
>>43
まぁあんまり上位にいると、中の人が中の人だから
それはそれで叩かれるしね。
46 ：名無しのオプ：04/02/16 02:16
微妙
47 ：名無しのオプ：04/02/25 12:57
ttp://www.harashobo.co.jp/mystery/boku.htm
＞そして再来月刊行予定の乾くるみさん『イニシエーション・ラブ』の編集作業でいったりきたり。
＞乾さんの５年ぶりのミステリーの書き下ろし長編は、舞台が８０年代後半。
＞当時のヒット曲が章タイトルになっていて、あんなことやこんなことが起こるという
＞『最後から２行目まで目を離すな！』作品。テクニシャンぶりは健在。
48 ：名無しのオプ：04/02/25 12:58
最後の一行は目を離してもいいんでつか？
49 ：名無しのオプ：04/03/03 20:24
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1070373658/l50

各作家のナンバー１を決めよう！スレで、乾くるみ作品投票中。
締め切りは、平成16年3月5日(金)～12:00まで（今はだいたい夕方過ぎて集計だが）
一人一票で参加しる！！
50 ：名無しのオプ：04/03/04 01:34
というか、ナンバー１決められるほど書いてねぇ････

まあ、匣の中の元ネタ書いた竹本健治も人のこといえねぇけど
51 ：名無しのオプ：04/03/05 10:15
訳あって、「Jの神話」にとても関心があります。
読んだ方がいいですか？面白かったですか？
52 ：名無しのオプ：04/03/05 12:09
例えば、まんぐりがえしされて、蒸れて臭うのにタイツとパンツを下ろされるとことかな
53 ：名無しのオプ：04/03/27 21:54
もうすぐ「イニシエーション・ラブ」の発売日なのであげとく
54 ：名無しのオプ：04/03/27 22:20
乾くるみは女と思わせておいて男と思わせておいて実は女
55 ：名無しのオプ：04/03/28 01:30
目次から仕掛けられた大胆な罠
前編にわたる絶妙な伏線
そして最後に明かされる真相――
80'sのほろ苦くてくすぐったい恋愛ドラマは そこですべてがくつがえり、
２度目にはまったく違った物語が見えてくる

最後の一行は否応なしに清涼院を連想させてしまう気が……
56 ：名無しのオプ：04/03/30 21:22
市川尚○のサイトどこ
57 ：名無しのオプ：04/04/02 10:31
新作出たよね、誰か読んだ？
58 ：名無しのオプ：04/04/03 15:20
新刊読み始めたが…
この本もまたエロイね!!（・∀・）
59 ：名無しのオプ：04/04/03 21:53
イニシエーションラブ、読了
んで、だから？ってな感じもするが個人的にはツボにはいりました
万人にはどうかと思うが、ストーリ自体は平凡ってかツマランので
そこんとこは期待しないように。まぁ期待している人は少ないか
60 ：名無しのオプ：04/04/03 22:26
>>59
漏れも読んだけど、何が面白いかさっぱり分かりませんでした。
ネタの説明キボンヌ
61 ：名無しのオプ：04/04/03 23:03
んじゃ、説明するのも何だけどマジレス
メル１）はメル２）いてメル３）は同じ
つまりメル４）はメル５）していたってこと
メル４）にとってもイニシエーションラブっつーワケ




62 ：名無しのオプ：04/04/04 00:32
漏れもたった今よみおわった。
（メル欄）を頭の隅で気づいていながら
最後まで気にせず読み通してしまった。＿|￣|○
63 ：60：04/04/04 00:40
>>61
ありがとー！　ようやく分かった。
でも、「今年最大の問題作」ってほどかという新たな疑問が。
64 ：名無しのオプ：04/04/04 00:51
目次は恋愛がテーマの歌のタイトルになってるけど
（メル欄）について歌ってる？
80年代に生まれた折れには良く分からん…
65 ：名無しのオプ：04/04/05 16:17
てすと
66 ：名無しのオプ：04/04/07 21:59
某嵐の館でここのスレタイがネタにされてる気が
67 ：名無しのオプ：04/04/09 19:50
新刊でてもココは変わらず静かだな、さすが微妙作家だ

でもなー、正直面白かったわ「イニシエーション・ラブ」
ストーリーはクソツマランかったけど、読み終わってから
確認作業して、あーなるほどと。
今年のランキングに載るんじゃないかと本気で思ったわ

ただ、ストーリーのツマランさが抜群なだけに微妙なり
68 ：名無しのオプ：04/04/10 00:32
塔の談笑読了。
ちゃんとメル)になってたんだね。
後、乾くるみは男だと思った。根拠は密室本。
69 ：名無しのオプ：04/04/10 02:33
>>68
乾くるみは密室本出してないよん。
70 ：名無しのオプ：04/04/10 03:16
Ｊの神話以外でまんぐりがえしが出てくる作品はありますか？
71 ：名無しのオプ：04/04/10 11:45
>>69
いや、座談会の方。
72 ：名無しのオプ：04/04/10 21:16
座談会でまんぐりがえししたんですか？
73 ：名無しのオプ：04/04/11 10:13
>>72
まぁ、とりあえず落ち着け！
74 ：名無しのオプ：04/04/11 19:21
座談会の方の密室本で、『あと、「匣の中」の彼』という記述がある。
75 ：名無しのオプ：04/04/14 16:38
>72
コーヒーふきだしたじゃねーか。
76 ：雷昔 ◆iARAGEPVgk ：04/04/14 20:26
ハコの中を読み終えました。
話自体は蘊蓄と推理合戦ばかりでおもしろくなかったのですが、
伍黄消失トリック？の解明部分は良かったです。いやサイコー。
まるでスタンド攻撃（ラスボス級）」をくらったかのような衝撃。

ハコの中の失楽をベースにした、ということから
どうせ中盤は丸々ダミー解決とか
作中作だから解決無しばかりだと思い
真剣に読む気になれませんでした。
ただ、読めば読むほどストレスのたまっていく「～失楽」とちがい
ほぼ全編が作中作というのは安心して読めました。

ところで、占田の詩と馬美のノートの詩の解答ってわかりますか？
あと原稿が１行２３字でなければ～ってところがあったけど
どこか縦読み……いや横読みできるんだろうか。
77 ：名無しのオプ：04/04/14 21:32
占田の詩については、馬美のいろは歌を登場人物が
読み解くようにして解読していけばいい。
馬美の詩は本家『匣の中の失楽』の第三章で
影山の詩を解読するのと同じやり方で
やってみれば解ける。
自分もつい昨日やってみてやっと解けた。

「原稿が１行２３字でなければ」ってところは自分も知らない。
78 ：名無しのオプ：04/04/14 22:02
イニシエーションラブ、読了
２回目ってどう読んだらおもしろいのかな。

ネタとかほとんどわかったので時系列で章を読んでるのだけど、つまらなそう（爆
もしかして循環小説？

目欄で考えるとダメかも
79 ：雷昔 ◆iARAGEPVgk ：04/04/14 22:14
>>77
おお、すごい！
占田の詩を解読できた！

そして１行２３字～もわかったぞ！
占田の詩を解読し、二行目の文を見ると
驚愕の真相のヒントが！（どこかわからないときは目次参照）
つーかこれもまた暗号になってるんじゃないだろうな……。
よーやるわ。
でもこれが真相だとすると序章の「おじさん」つーのはおかしいよなぁ。

よーし、次はマミのメモを解読しちゃうぞ！
80 ：名無しのオプ：04/04/17 02:48
ワタシもイニシエーションラブ読了。
いまいち分からんのだが、メル欄のって意味あったのか？
81 ：名無しのオプ：04/04/17 04:04
>>77
欲望は下か
欲望の外科
が失楽読者へのヒントになってるよね。

>>79
２３字は気になってたがわからんかった
久々に読んでみよう
82 ：名無しのオプ：04/04/22 17:55
今年のベスト候補とＨ川氏絶賛！！
伏線ちゃんとしてるけど、どーなんだろこれは
微妙っス
「チープ・ラブ」～マユの物語～の方がタイトル良かった
83 ：名無しのオプ：04/04/27 00:41
この人の作品、イニシエーション・ラブがはじめて。
結構おもしろかったけど、
あたしもメール欄がよくわからなかった。

ところで、他の作品はやっぱいまいちなの？
84 ：名無しのオプ：04/04/27 01:17
Ｊの神話がいいらしいよ。
85 ：名無しのオプ：04/04/27 01:20
オマージュの箱の中もいい
86 ：名無しのオプ：04/04/30 02:11
ぶっちゃけ微妙
87 ：名無しのオプ：04/04/30 15:31
Jとﾊｺは最高
というか、俺のツボにジャストミートだった
88 ：名無しのオプ：04/04/30 16:09
ハコのトリックは鳥肌たって寒気がした。あのトリックには夢があったよ。
89 ：名無しのオプ：04/05/01 01:37
イニシエーション・ラブ読んだ。
正直文章が下手すぎる。日記読んでたころから思ってはいたけどさ。
トリックがもったいないよ。
本人が見ているかもしれないから書くが、長い文章を書くときは気をつけろ！
たまに主語と述語が対応してないことがあるぞ！
そして助詞がむちゃくちゃだ！
90 ：名無しのオプ：04/05/01 05:30
>>89
きみが正直文章が上手すぎる、と思う作家または作品を二三挙げてくれないか
91 ：名無しのオプ：04/05/01 11:31
匣の中は本家より先に読みました（ヲイ）
どっちも大好きですね。
92 ：名無しのオプ：04/05/01 11:45
>>91
先に呼んでもでーじょうぶなの？
93 ：名無しのオプ：04/05/01 13:50
>>92
わたしもそう。これから本家よむよ
94 ：名無しのオプ：04/05/01 21:55
>>90
上手すぎる、というレベルが理解できるほど漏れの読解レベルは高くない。
それこそプロの作家はみんな文章が上手いなあ、程度しかわからないよ。
それでも、「コートではやはり成岡さんが一人格下の存在で、僕は北原を
応援する気はさらさらなかったものの、彼女には勝ってほしいと思って、
応援しながら審判をしていたのだが、やはり望月・松本ペアのほうが総合的に
力は上で、北原・成岡ペアは大差で敗れてしまった。」とか読んでると、
「どこに着地させる気やねん！」と突っ込みたくならない？　ならないか…。
いや、意味はわかるんだけど、こんな長文で読点を大量に入れるくらいなら
文章を分けろよ！とか。反論が来たら謝ります。
95 ：名無しのオプ：04/05/01 21:58
すんごい文章だな＞コートではやはり…
96 ：名無しのオプ：04/05/01 22:13
一人称なんだから、書き癖もトリックのうちという可能性はないの？
他の本も全部同じ文章なら違うと思うけど。
97 ：名無しのオプ：04/05/01 23:04
>>96
うーん、作品が作品だけにその可能性も考えたんだけど、「林真紅郎と五つの謎」にも
「商店街の中に一軒、開いている書店を見つけ、真紅郎は一瞬、その店に寄って
新刊をチェックしていこうかと思ったが、こういう天気の日に本を買って、
途中で雨に濡らしてしまってもイヤだなと思い直し、結局は店の前を素通りした。」とか、
「救急車のサイレンの残響もまだ耳に残っている、この状況下で、
そういった事情を聞くのは、普通ならば避けたいところだったのだが、
彼の見たところ、姪の精神状態は思ったよりも安定しており、むしろ今は、
彼に話をしたくてムズムズしている様子こそが窺われた。」とかあるんだよね。どっちも文章を切って「…。しかし…」とかで続けろよと。
かと思うと「真紅郎は傘を閉じた。」だけの文章があったりして、短すぎだろ！
と突っ込んだりも。
まあこれは文章が長すぎることを自覚していて、意識的に短い文章を
心掛けたせいなのかもしれないけどさ。

ああ、なんか乾くるみ批判の急先鋒みたいなことになってきたな。違うのだ。
トリックは感心したのに…、て話なのだ。期待はしているのだ。
98 ：名無しのオプ：04/05/01 23:09
細かいな。
99 ：名無しのオプ：04/05/01 23:12
>>98
うう、細かかったか…ｽﾏｿ
100 ：名無しのオプ：04/05/01 23:16
でも確かに読点のつけ方が独特だよな。
101 ：名無しのオプ：04/05/02 01:36
文章上手いとか下手とかは俺もよく分からんけど
読みにくいなあとは思ってた。
102 ：名無しのオプ：04/05/02 02:11
>>94
元本読まずに反論すりゃ、優柔不断さを文章にすればそんな感じだろう
わざとだらだら長文にするっていう技巧自体はあるからな。
実験的な作品だと一章まるまる一文というのもあったらしいし。
103 ：名無しのオプ：04/05/02 12:55
>>102
技巧にしては半端かな、と。
いや、>>94に書いた通り、その辺を読み取る力は漏れにはないんだけど。
他にも「○○は、○○は」みたいに助詞がかぶってる文章があったりした
ので（今はちょっと見つけられない）、文章がこんな感じなのは
わざとじゃなくてミスかな、と思っていたわけだが。

まあ、目のつけ所はいいけど文章が下手、というのは修業すればなんとか
なると思うので、もし技巧じゃないんだったら数書いて文章を磨いて欲しいよ。
逆（文章は上手いけどアイデアがない）に比べれば改善の余地は十分にある
と思うし。
104 ：名無しのオプ：04/05/02 15:39
>>103
もしも文章がおかしいのだとしたら、校閲や編集にも責任はあるでしょう。
「イニシエーション・ラブ」誤字脱字が数箇所にあった。
105 ：名無しのオプ：04/05/02 16:16
>>104
ああ、それは思ったな。
「林真紅郎」のほうに異常な長文が少なかったのは、編集がチェックしたのかな、
とか（短編だったからかもしれないけど）。
編集者とのやりとりの技術も含めて、仕事を重ねていけば良くなるかな。
「イニシエーション・ラブ」が話題になれば、引き続き仕事も来るだろうしね。
106 ：名無しのオプ：04/05/05 12:05
GWで「イニシエーション・ラブ」を読んだ。
小説としてのできはともかく、これはミステリーなのか。
「トリック」はあるが「謎」がないと思った。
叙述トリックをあまり読んだことがないが。
107 ：名無しのオプ：04/05/05 13:53
>>106
それが（メール欄）というものだが、（メール欄）であると書くこと自体が
ネタバラシなので気を付けるよう。
まあ、この作品が（メール欄）を使っているというのは既に知れ渡っている感があるが。
108 ：名無しのオプ：04/05/05 20:45
帯やカバー見返しを読めばこの本が（107のメール欄）であることは読む前から
明らかだと思うが。
というよりも、この本にそういう仕掛けがあると思って読まないと、読者はこの本の
読みどころに全く気がつかない可能性があるし、そうだとすれば二度読みの楽しみも
共有されなくなってしまう。

このレスでは>>107の意志を尊重して明言を避けるが、本書の場合、本当は読む前に
「この本は（107のメール欄）です」とはっきり言っておく必要があるのではないだ
ろうか。
109 ：名無しのオプ：04/05/05 20:53
おれはイニシエーションラブの帯はいらんこと書くなやって思ったけどな
（１０７のメール欄）ってこと意識しないで読んでたらあるいはラストで
おどろいてマンセーしてたかもしれん
読むまえから意識してたからかなりはやい段階でネタにきずいてしもーたよ
110 ：名無しのオプ：04/05/06 00:43
難しいところだな。
（107のメール欄）は一般的には>>109の言う通りだと思う。他の作品なら、あんな
帯を付けた編集者は許すまじ、と思うだろう。
しかしイニシエーション・ラブの場合は>>108の言うことにも一理あるんだよなあ。
というか、文章やストーリーに不満のある人が結構いるようなので、そういう人たちは
（107のメール欄）だとわかっていなければ、最後まで読み通そうという意欲が保てなかったかもしれん。
111 ：108：04/05/06 00:56
>>110
擁護ありが㌧
さらに言うなら、意識していても読了して「意味がわからない」という人がいると
思うのだが。ミステリに慣れていない人ならただの古臭いB級ドラマと思う人もいる
だろう。

というのも恥ずかしながら漏れ自身が帯の文句を意識して読みながらも、最後まで
読んで「？」となったからなのだが。5分ぐらい考えてやっと見当がついた。
で、二度読みして感心したクチ。帯の文句がなければネタについて考えなかったし、
二度読みなんて絶対にしなかっただろう。
そういう人いないですか？
112 ：名無しのオプ：04/05/07 00:32
あれだけ帯でも「何かあるぞ」って書かれて
それでも最後の２行で驚ける人たちって本当幸せだよな
いいなー
113 ：名無しのオプ：04/05/12 19:28
「イニシエーション・ラブ」読みました。
「Jの神話」読んで以来、6年ぶりの乾くるみ。

このスレ読んだりしていたので、ネタはほぼ承知で読んだんですが、
楽しめました。
ただ、楽しめたのは、80年代後半に高校生活を送った自分
(登場人物よりちょっと年下)にとって
同世代話がおもしろかっただけかもしれませんが。

自分は観ていなかったけど、当時の先輩たちが
ものの見事に「男女七人」にハマッていて、
放送翌日はドラマの話で盛り上がってました。
そんなこと思い出しつつ、ニヤニヤしながら読了。
114 ：名無しのオプ：04/05/15 13:12 ID:zQ9/2KnR
「本ミス」ベスト10くらいは入るかもな。けっこう盛り上がってる。
115 ：名無しのオプ：04/05/16 22:35 ID:WSdHsZEu
盛り上がっているとはいえ、
（メル欄）の作品が話題の今、
そんなに驚く人はいないんじゃないかな。
（１０７のメル欄）の耐性ができてきたとは言え、
１１１みたいな人もいるだろうし、説明不足が否めない作品と思った。
そんな俺も読後１０分は考えました。
116 ：名無しのオプ：04/05/22 23:02 ID:IpnRZtP+
このままでは今年度のランキング時期までスレが残っていなさそうなので
保守sage。
117 ：名無しのオプ：04/05/23 20:59 ID:/Ei5F1/G
保守しなくてもそんなに簡単に落ちないって。

Jの神話読了。
電車の中で読んでて、思わず辺りを見回してしまった。
118 ：名無しのオプ：04/05/24 19:52 ID:Xx+geyrf
「イニシエーション・ラブ」ってタロットカードのシリーズだったのか…orz
THE LOVERSの逆位置の意味が（メール欄）orz
119 ：名無しのオプ：04/05/24 22:55 ID:/APfk6an
>>118
それは気付かなかった。
すごいなきみ。
120 ：名無しのオプ：04/05/24 23:57 ID:Xx+geyrf
なら「Jの神話」がThe Empressで
「マリオネット症候群」がThe Hanged Manかなぁ…？
たぶんそうだ！
121 ：名無しのオプ：04/05/26 14:27 ID:kgOfmxlh
どーでもいいことだが、懐かしい８０ｓの曲名をタイトルに･･････って、ゆれるまなざしは、７６年だし、木綿のハンカチーフは７５年だし。これはわざとなの？いいかげんなの？
122 ：名無しのオプ：04/05/26 18:04 ID:q6Lxxhje
>>121
そこはたしかに引っかかった。ほんの少しだけど。

たぶん、乾の中の人は、各章を「懐かしい曲」で統一させたかっただけ
だと思うんだよなあ。
で、よく判ってない編集者が、80sと書いてしまった、と。
作者サイド過ぎる見方だけどね。
123 ：名無しのオプ：04/05/27 17:23 ID:0f9+oW0d
年代は別として、とりあえず目次に意図はあるみたいだが。

ttp://www.harashobo.co.jp/mystery/digest/inisiation.htm
＞目次から仕掛けられた大胆な罠

氷川透の推理
ttp://homepage3.nifty.com/toru_hikawa/zatsubun/2004/04.htm
124 ：名無しのオプ：04/05/30 20:25 ID:7i86r0wG
新作のトリック、(メル欄1)だということを覚えていたので
わかってしまった。まあ、薄々それ以前から気づいていたが。

あと、A面とB面の(メル欄2)って実は同じメンツじゃないかとか、
疑ってしまった。


125 ：名無しのオプ：04/05/30 20:26 ID:7i86r0wG
それから、(メル欄)なのがこの本の最大のトリックだなあと思ったり。
126 ：名無しのオプ：04/05/31 01:59 ID:QBCn3f6U
むしろ、（メール欄）がこのスレ最大のトリック
127 ：名無しのオプ：04/06/02 04:00 ID:V5JCM/Ji
初めて乾くるみ読みました
とりあえず、Jから。
腰抜かした。
でもさっぱりと笑えたのでこれはこれでいいや。
128 ：名無しのオプ：04/06/07 19:02 ID:Y7X7XUrB
Jの神話ってメル欄のぱくりだよな
129 ：名無しのオプ：04/06/11 02:45 ID:+BLyjHwy
>>128
それ何？
ﾒﾙ欄ででも詳細きぼん

舞台や人物は
Jの神話：眠れる森の惨劇
匣の中：匣の中の失楽
のパクリ？パロディ？オマージュ？だと思う。
130 ：名無しのオプ：04/06/12 15:24 ID:RfM90kbU
ミステリーにいる香具師はどのスレ見ても
馬鹿ばっかですね
メル欄なんて使ってんじゃねーよ
普通に丸見えなんだよ
やってることがスマートじゃないな
131 ：名無しのオプ：04/06/12 23:48 ID:4ApTouAy
>>130
専用ブラウザでも使ってるのかね。
それでネタバレを見ちゃったんだとすれば多少同情しないでもないが、それがここの
流儀なので、イヤなら見ないことだ。
漏れも未読の残っている作家のスレは見ないようにしている。それでも他の作家スレで
言及されちゃうことがあるけどな。

と煽りにマジレスしてみた。このスレ沈みっぱなしなので。
132 ：名無しのオプ：04/06/15 23:28 ID:8WGR1HQU
Jの神話は（メール欄１）と同じような話ですね。
でも、（メール欄１）に比べると説得力がないと思います。
最後で（メール欄２）が盛んな現代は理想的って言ってるけど
昔のほうが盛んだと思うし。
133 ：名無しのオプ：04/06/16 00:51 ID:s+B9woDH
＞（メール欄２）が盛んな現代が理想的
なのではなくて、社会がＪを狩ったり増殖を押さえたりするような
倫理的・閉鎖的なものではなくなってるのが理想的。
134 ：名無しのオプ：04/06/17 14:05 ID:HIJi37Bv
　　　　　　　　すみません
　　　　　　　　メール欄って・・・なんですか。
　　　　　　　　小さくなって聞いてみる。
135 ：名無しのオプ：04/06/17 14:06 ID:HIJi37Bv
　　　　　　　　すみません
　　　　　　　　メール欄って・・・なんですか。
　　　　　　　　小さくなって聞いてみる。
136 ：名無しのオプ：04/06/17 14:19 ID:QzwRGGlb
E-mail：
↑これに書くと普通には見えなくなるんです。
見たいときには名前のところをクリックすればよい。
ネタばれとかはここでするのがマナーかと。
137 ：メフィスト賞なのに単なるポルノ小説：04/06/17 18:16 ID:DjUXjDxc
Ｊは、メール欄だったというのが一番のトリックだったわけで。
138 ：名無しのオプ：04/06/17 18:19 ID:gQo5P0OV
ネタバレが名前の欄に入ってますよ・・・・・・
139 ：137：04/06/17 18:25 ID:DjUXjDxc
やってしまった・・・スマン。

openjane使ってるといつも見えてるからあまり気にしなくて・・・
140 ：名無しのオプ：04/06/17 18:47 ID:ApQfE+LU
＞１３６
１３５です。ありがとうございます。すっきりしたーーー
141 ：名無しのオプ：04/06/17 20:49 ID:BVhlYZy5
>>137
そう気にするな。
確かにこれ知ってるのと知らないのとでは、
読後の印象がかなり違うけど。
142 ：名無しのオプ：04/06/17 20:58 ID:BuHxE58w
>>137
このスレではそれを平文に書いている人もいるくらいだから気にしすぎなくても
いいが、もし気になるようだったら削除依頼出してもいいと思うよ。他の板では
まずないだろうが、ミステリ板ではそれも削除してもらえたはず。

まあ、「イニシエーション・ラブ」でそれをやったら即刻削除だろうけど。
143 ：名無しのオプ：04/06/17 21:17 ID:tjTW6sV1
>>137
文庫の粗筋を読んでそれを連想しない訳が無い、と擁護してみる。
144 ：名無しのオプ：04/06/20 10:51 ID:y+iVfQUt
十年ぐらい前の話になるんだが
たまたま貰った同人誌に
この人が作品を寄せていた。

エロくはなかった。


でも

下ネタだった。
145 ：名無しのオプ：04/06/24 09:16 ID:Re3VFTKK
J読了。ぼーぜん…。ちなみに初くるみ。
メル欄1みたいな解決を望んでいたのでちょっと不満。
そもそもメル欄2じゃないのか。
でもこれはこれで面白かったけど。
146 ：名無しのオプ：04/06/25 13:31 ID:AGvIkDxP
おれはﾒﾙ欄１と2から演繹した3のような理屈を考えるのが好き
魔女狩りの話に関連付けるのとか。
ただ事前に4だと言ってないとフェアではないかも。
これは5に出てくるある事件の真相についても言える。
147 ：名無しのオプ：04/06/25 20:10 ID:4oOCXnEh
メル欄の１，３が逆では？
148 ：名無しのオプ：04/06/25 20:57 ID:x3QkA1Io
ハコ読了しました。
これ真相はメル欄でいいの？
149 ：名無しのオプ：04/06/26 02:11 ID:FndkWX2p
>>147
どっちがどっちだったか忘れてた。

>>148
おれは伍黄に何が起きたのか
しか理解できなかった。

６４卦の言葉が５つ書いてあったのとか
分からずじまい。
150 ：148：04/06/26 16:23 ID:h4ZPRqiF
ttp://darjeeling.dip.jp/blog/okko/categorylist_html?cat_id=2
ここで作中で明らかにされていない福羽の密室の推理と、
驚愕の真相が明らかにされています。
ただこれだと｢1行23字～｣のメッセージと矛盾するんだよな。
結局何が真相なのかと。
151 ：名無しのオプ：04/06/27 01:11 ID:7k8tdMeD
うわ、すげえ。
かげもどきにす暗号は解けたけど
解いた暗号の意味と事件のつながりとか
突き詰めて考えて無かったよ。

匣の中の人名の元ネタには気づいたが
匣の中読むまで匣の中の失楽の人名に元ネタがあることに気づかなかった。
152 ：名無しのオプ：04/07/01 19:35 ID:CHy6/mGj
>>150
これ書いたの本人じゃなかろかと。
153 ：名無しのオプ：04/07/02 02:41 ID:HW756w/P
くるみ？

そういえばﾊｺの以縫くるみは男性って断わってあったけど
塔の男娼は主人公が男なのか女なのか途中までわかんなかった。
154 ：名無しのオプ：04/07/03 18:25 ID:XzI49VKn
> ６４卦の言葉が５つ書いてあったのとか
> 分からずじまい。

５×６のドットパターンにすると記号（？）が浮かび上がる
という話を聞いた。たしかめてないけど。
155 ：名無しのオプ：04/07/04 01:57 ID:8IyoDFzQ
よし、しらべてみよう。

[女后］・未済・乾・未済・[女后］か。


「匣の中」取り出したら本雪崩が起きて危うく下敷きになるところだった。
156 ：名無しのオプ：04/07/04 02:04 ID:8IyoDFzQ
天風［女后］
━
━
━
━
━
・・

火水未済
━
・・
━
・・
━
・・

乾為天
━
━
━
━
━
━
157 ：名無しのオプ：04/07/04 02:07 ID:8IyoDFzQ
陽━を■
陰・・を□とすると

■■■■■
■□■□■
■■■■■
■□■□■
■■■■■
□□■□□

なるほど、本当だ。
>>154さんヒントありがとう
158 ：名無しのオプ：04/07/11 21:01 ID:oczCBJeG
A面（メル２）でB面(メル３）
159 ：名無しのオプ：04/07/11 22:14 ID:+jIojm+U
ｲﾆｼｴｰｼｮﾝついでに

ショートカットのマユのイメージってみんなは誰？
キョンキョンとか？
最近映画のカル見たからそこに出てきた準主役のショートカットしか
思い浮かばなくて鬱
160 ：名無しのオプ：04/07/11 22:40 ID:X7YvYqZV
>>158
あれ、それだと時期がずれてない？
（メル1）って確か（メル2）より後だよね？
161 ：名無しのオプ：04/07/12 07:26 ID:l+m1Hr/1
>160
おお、すっきり納得ｻﾝｷｭ
それじゃメルってことでおK？
162 ：名無しのオプ：04/07/15 00:05 ID:GneiIkLJ
イニシエーションの目次って
メル欄っていうことはない？
163 ：名無しのオプ：04/07/15 21:47 ID:il0Um+Ku
塔のだんしょう読了。
正直微妙。
ただ普通にメル欄で驚けた自分は幸せ者だと思った。
というか、あの解説が暗号になってるってことは無い、よな？
ハコ読んだ直後だから妙に疑り深くなってしまった気がする。
164 ：名無しのオプ：04/07/28 09:20 ID:9m5LIRCP
乾くるみ
いぬいくるみ
い　ぬいくるみ
い　ヌイグルミ
165 ：名無しのオプ：04/07/29 01:55 ID:+nshwTwr
>>164
ﾊｺ読んだことある？

ﾊｺのさらにパロディ（案）
【登場人物】
麻鳥　美佳
樽間　由紀
加賀　四郎
川口　史也
矢代　米江
打槌　隈夫
松辺　虎造
琴　華子
仁行寺　和良
仁行寺　喜久
166 ：名無しのオプ：04/07/29 03:01 ID:lEbquApH
下二つしか分からん。
167 ：名無しのオプ：04/07/29 03:42 ID:kySxtdXa
マトリョーシカ
ゆきだるま
かかし
川口史也？←これだけがわからん
やじろべえ
ダッチワイフ
小便小僧
こけし
藁人形
菊人形
168 ：名無しのオプ：04/07/29 03:43 ID:+nshwTwr
打槌なんて姓はなさそうだけど
以縫や伍黄という姓もなさそうなので、まあいいです。


仁行寺　和良　かずよし
仁行寺　喜久　よしひさ

パターンからいけば
こいつらは双子で、一方が作中作の書き手ということになる
もう一人は殺される
169 ：名無しのオプ：04/07/29 03:46 ID:+nshwTwr
>>167
そういえばこけしがありましたか…
キン消しのつもりだった

川口はこの中では年代的に最も新しいです
系統としては安藤雷太や大苫トムみたいなものかな

マトリョーシカは入れ子構造がﾊｺっぽいので
主人公に相応しい名前だと思っています
170 ：名無しのオプ：04/08/01 21:17 ID:cJ6YabN2
イニシエーション･ラブを読みました。この作家の本は初めて。
「ラストまで読んだ時驚くで」とツレに言われましたが
読んでる途中から簡単にネタ割れしてしまった…
内容ももちろん驚愕でもなんでもなかった。
ツレは「それはおまえが女だからじゃ！」というのですが、どうでしょう？
171 ：名無しのオプ：04/08/01 22:11 ID:2pzrf06v
>>170
たぶん、お前が女だからだよ
172 ：名無しのオプ：04/08/02 12:09 ID:sMsQz/8k
>>170
私も女ですけど、

> 「それはおまえが女だからじゃ！」

それはあるかもしれないですね。
女から見ると、（メール欄）って思っちゃったりするんで。
意地悪かもしれませんけど。

これって、男の人はなかなか気がつかない。

ということで、（メール欄）に気が付かず騙されそうな後輩青年に、
「読め！」と貸し出してみました（w

読後の感想が楽しみです。

173 ：名無しのオプ：04/08/02 20:55 ID:tVaXhjjW
いや、これは別に男でも途中で気付く（ことがある）と思う。
ただ、それでも面白かったけどね。伏線はよく頑張ったなあ、とか。
174 ：名無しのオプ：04/08/03 08:06 ID:2LOkqAb5
というか、むしろステレオタイプな女性像だと思っていたが。
これが理由で気付かないわけではないと思うぞ。
トリックがトリックなので、わかりやすいキャラクターにしたんじゃないの？
175 ：名無しのオプ：04/08/03 08:16 ID:Y31PxZnM
どこら辺で何に気づくわけよ？
具体的に書いてみ
感想としてはメル
176 ：名無しのオプ：04/08/04 08:15 ID:gwvz6Uhz
フェアに書いてるぶん、トリックが気付かれることはあるんじゃないかと。
177 ：名無しのオプ：04/08/07 02:11 ID:4CbgiiNr
俺は（メル欄1）で何となく（メル欄2）に感づいたにもかかわらず、
最後の2行目で驚いてしまった。
自分の思考能力を疑ったよ…orz
178 ：名無しのオプ：04/08/16 21:39 ID:Ui6cBTDu
保守
179 ：名無しのオプ：04/08/18 12:43 ID:gwqOBjWe
「塔」読みますた。推理部分は最低。
けど、後味の悪さというか、よく言えば毒味が感じられた。
（メール）は偉そうにいってるけど、結局二発やっただけかよ！
180 ：名無しのオプ：04/08/19 00:12 ID:NsB/0eiw
>167=169
マジメな文章だから悩んじまった。
川口　史也＝せんこう　しや＝先行者かよ！
181 ：名無しのオプ：04/08/19 00:14 ID:NsB/0eiw
>165=169だったｽﾏｿ
182 ：名無しのオプ：04/08/19 00:29 ID:902mlxae
>>180
そうです。
中国語だと発音ちがうんでしょうけど。
183 ：名無しのオプ：04/08/22 13:47 ID:ajH5PT5W
さっき>>150のリンク先を見ていて疑問に思ったんだが、
（メル欄）なんじゃないか？
184 ：183：04/08/22 13:50 ID:ajH5PT5W
理由は（メル欄）
185 ：名無しのオプ：04/08/25 21:31 ID:b0ZyyobQ
イニシエーションラブ読了
ん～おれみたいにまともに女と付き合ったことない奴は
読むべきじゃない作品だ～ね。
ネタに気づかずショックうけてネタにきづいてまたショックだよ。
作者にとってこんなおいしい読者もめずらしいだろな。
186 ：名無しのオプ：04/08/26 15:46 ID:5P2CHXWF
図書館で借りた「Ｊの神話」読了。

(メル欄１)(メル欄２)をちょっと思い出した。
187 ：名無しのオプ：04/08/26 15:59 ID:9A1v3BCc
186よ、その読み方は正しくない。
188 ：名無しのオプ：04/09/07 00:15 ID:lzGKqPeV
「イニシエーションラブ」で年末のランキングを狙えるか、と思っていたら、今年は
麻耶が2冊出して法月・綾辻も新刊を出すという状況になってしまったな。
去年だったら、「本格ミステリ」の上位に行けたと思うのだが、今年だとどうかな。
189 ：名無しのオプ：04/09/08 07:13 ID:eeGuHXy5
>>188
へ？ｲﾆｼが本格？

頭大丈夫ですか？
あ、ﾐｽﾃﾘ読み始めたばかりの厨房か！

リアルで言うと馬鹿にされるから、今すぐ『本格』をｸﾞｸﾞろう
190 ：名無しのオプ：04/09/08 07:59 ID:b6+GnGca
>>189
ジャンル論争に関わるつもりはないが、書いてることをよく読め。
あれが本格だと言っているのではなく、「本格ミステリベスト10（原書房）」の上位に
入るんじゃないか、と言っているのだ。
あのランキングは「本格ミステリ」と銘打っているが、別に狭義の本格ミステリしか
ランクインしないわけではない。
わかりにくかったか？

というか、なんでそんなにテンション高いんだ。
「イニシエーションラブ」を「ｲﾆｼ」と略すのも初めて見たし。
191 ：名無しのオプ：04/09/08 08:23 ID:I12TZxKb
俺は、狭義どころかど真ん中ストレートの本格だと思うがな。
192 ：名無しのオプ：04/09/08 08:25 ID:Oz1corrB
>>190
放置しとけよ
193 ：吾輩は名無しである：04/09/08 14:36 ID:SsADNLys
「塔の断章」読了。
つまんねーーーー！
194 ：名無しのオプ：04/09/08 18:53 ID:eeGuHXy5
>191
先生のオススメの『本格』を教えてください
195 ：名無しのオプ：04/09/08 19:39 ID:7rnyTa+G
>>194
漏れはむしろ君の『本格』を聞きたいかも。
いや、煽りでなしに。
196 ：吾輩は名無しである：04/09/08 22:27 ID:SsADNLys
おどろくほどつまらん作家だ
197 ：名無しのオプ：04/09/08 23:10 ID:6BFVuLxc
この人は初期ニ作でエネルギー使い果たしちゃったのかなー
198 ：名無しのオプ：04/09/10 07:20 ID:nxeV7sZK
イニシエーション・ラブ読了。
ここをよんで初めて気づく体たらく。

いつかトーク番組で語っていたくりぃむしちゅー上田の
恋愛テクニックを思い出した（メール欄）。
テクニックってほどでもないかもしれんが。
199 ：名無しのオプ：04/09/12 18:46:49 ID:Zl6SuUBS
10/下 乾くるみ「リピート」文藝春秋

またｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
200 ：名無しのオプ：04/09/12 18:53:44 ID:9dKxREm+
年に2冊も出るなんて…
201 ：名無しのオプ：04/09/12 19:08:50 ID:Z0hYYzOy
綾辻といい麻耶といいくるみたんといい
どうしたんだ今年は
あと法月もでるんだっけ？
202 ：名無しのオプ：04/09/20 08:04:39 ID:3m9xzXwt
イニシエーションラブ読んだ。
「こーいう女（マユ）って結構したたかなんだよなー」｢都合よすぎじゃないか？｣
とか思ってよんでいたので真相には早く気づいたほうだと思う。
もちろん伏線全部といたわけじゃなく、読み返して驚いたし、
目蘭と目次についてはこのスレ読んでようやくわかったんだけど。

塔･Ｊ・マリオネット・林五郎と読んできたけど俺的に一番かもしれない。
（箱は本家が微妙だったのでまだ）
しかしエロイので人に薦めにくいぞ･･･
203 ：名無しのオプ：04/09/29 16:20:28 ID:f2iLRbBR
林五郎って・・・ｗ
204 ：名無しのオプ：04/09/29 16:26:36 ID:pIMDafxx
「林五郎」でぐぐってトップに来るページに爆笑
205 ：名無しのオプ：04/10/02 02:05:00 ID:e5lFMVue
リピート、アマゾンではもう予約可になってる。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163233504/qid=1096650246/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0139621-8703537
206 ：名無しのオプ：04/10/02 03:51:16 ID:IDsTnK7m
リピート、面白そうだ。早く読みたいのう。
207 ：名無しのオプ：04/10/05 12:26:39 ID:iskpaEGS
Ｊ読んでます。脳内で黒猫＝川原亜矢子にしています。
208 ：名無しのオプ：04/10/05 19:40:32 ID:GzoBxV6Y
読み終わった207がどんな気持ちになるか楽しみだ。
209 ：名無しのオプ：04/10/06 01:02:01 ID:rElSxVPK
官能な場面があるとしたら生徒同士だと思っていたため
ストッキングがムレている場面は意表をつかれた。
210 ：名無しのオプ：04/10/08 22:50:50 ID:NZiMGuOz
>>209
タイツだよ
211 ：名無しのオプ：04/10/12 09:05:15 ID:i1jifyVC
Ｊ読みました。なかなか面白かった。
冴子さんのアレが（メール欄）ってﾜﾛﾀ。
第二世代はなんでもアリね……
212 ：名無しのオプ：04/10/18 19:45:36 ID:bvMuTFZN
『リピート』乾くるみ

●コメント
『イニシエーション・ラブ』の乾くるみが放つ、『リプレイ』＋『そして誰もいなくなった』の衝撃！
「掟破りのクローズド・サークル、四次元殺法《メビウスの環》！　限りなく本格ミステリに近い
《思考実験の罠》が読者を待ち受ける」――法月綸太郎氏、唸る！

●内容紹介
「リピート」――それは、現在の記憶を保ったまま過去の自分に戻って人生をやり直す時間旅行のこと。
様々な思惑を胸にこの「リピート」に臨んだ十人の男女が、なぜか次々と不可解な死を迎えて……。
独自の捜査に着手した彼らの前に立ちはだかる殺人鬼の正体とは？　
あらゆるジャンルの面白さを詰めこんだ超絶エンタテインメント登場！


(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
213 ：名無しのオプ：04/10/19 21:52:36 ID:aAsfkqWa
西澤の小説みたいな感じか？
214 ：名無しのオプ：04/10/19 23:47:38 ID:ZbshM+u5
「リピート」も黒田研二の新刊と同じで「本格ミステリを探せ！」という
レーベル（？）なんだね。

どうして「本格ミステリ・マスターズ」で出さないんだろ？　マスターと
いうにはキャリア不足だからか？
215 ：名無しのオプ：04/10/20 07:25:54 ID:OOHnSC7B
やバイあんま買うきなかったのにあらすじ読んだらひかれるなあ
氷川透のＨＰ観たらもう届いてるらしいし
書店に並ぶのも目前なのですか
216 ：名無しのオプ：04/10/20 20:47:39 ID:dodftcDE
黒田研二の所にも届いたみたいだ。紹介見てるとなんか読みたくなって来たぞ。
217 ：名無しのオプ：04/10/20 23:32:59 ID:m2Syn/lN
これで「リピート」も面白かったら本ミスやこのミスで2作同時ランクインも夢じゃないということか。
218 ：名無しのオプ：04/10/20 23:34:14 ID:vJIosIcu
票が割れてランク外なんて悲しい可能性も…
219 ：名無しのオプ：04/10/21 18:58:17 ID:R3E16v6s
イニラブはいまいちだったけど
くろけんの感想読んでたらやっぱきになるな
はやく読みたい
220 ：名無しのオプ：04/10/23 10:34:16 ID:nzxTaR0D
くろけんを出して、乾くるみを出して。文春、最近変わったねえ。いや、むろんよい意味でだけど。
レーベルがマスターズじゃないのは、マスターズがメフィスト賞以前のベテラン作家企画だったからでは？
221 ：名無しのオプ：04/10/23 11:47:40 ID:Z5Vacxd4
リピート一気に読了。
こりゃ面白いわ。
乾くるみも微妙な時期が長かったけど、
「イニシエ」「リピート」と続いていよいよブレークだな。
222 ：名無しのオプ：04/10/23 12:03:24 ID:gxNTAmOb
え？もう出てるのか。
223 ：名無しのオプ：04/10/23 12:39:41 ID:gFYRuCn6
>>222
今日発売
224 ：名無しのオプ：04/10/23 12:40:59 ID:gFYRuCn6
発売日は 10/25 だが、取り扱ってる店舗もあるはず。
225 ：名無しのオプ：04/10/24 04:03:57 ID:sCGQLzIi
確かに「リピート」はこれが乾くるみかと思うぐらいｗぐいぐい引き込まれていって徹夜で読み終わった。
今年の「このミス」は結構楽しみなんじゃないか、乾ファンにとっては。
「リピート」で一躍人気作家の仲間入りという可能性も大きいと思う。
いずれにしても乾くるみの最高傑作がやっと誕生したという感じだ。
226 ：名無しのオプ：04/10/24 04:35:40 ID:aGquy/qM
>225
問題は出版時期だな。
いくらイニシエーションラブの蓄えがあるとは言え、
乾はまだそこまでの知名度がない分読まれるのも遅そう。
そうなってくると投票締め切り間近のこの時期に出たのは、
ランクイン狙うには不利じゃないか？
特にこのミス投票陣は島荘と石持の新刊読んで今年は投票しそうだからな。
本ミスはいいところ行きそうだけど。

早く読みたい…
227 ：名無しのオプ：04/10/25 00:31:44 ID:adCmuur7
面白かった。面白かったけど、乾がまともな作家になってしまったな。
ちょっと複雑な気分だ。

それにしてもこのジャンル、やっぱり西澤とかぶるなあ。
228 ：名無しのオプ：04/10/25 01:53:47 ID:3yKd366s
私も一気に読みましたよ。傑作じゃないですか。
『そして誰もいなくなった』を仄めかすもんだから（メル欄1）を疑ってた。＿|￣|○
あとね、西澤氏とは（メル欄2）の点が違うかな。
229 ：名無しのオプ：04/10/25 21:18:17 ID:3UsUdI9F
前半はよかったけど後半どんどんダークに……。うーん。
それにあの表紙はどうよ。
もっと手に取りたくなるような表紙にしてほしかった。
230 ：名無しのオプ：04/10/26 23:14:49 ID:MydCrQOp
初乾ですが、イニシエーション・ラブ読みました。
読み終えてしばらくは結構感動してましたが、丹念に読み返すにつれ段々鬱にｗ
ところで（目欄１）のところですごく違和感あったんですけど・・・
すでに（目欄２）をしていたということなのでしょうか
ご意見お聞かせください。
231 ：名無しのオプ：04/10/26 23:52:50 ID:I2IypLkp
>>230
（目欄２）は、物語が始まるころからでは？
232 ：230：04/10/27 00:45:56 ID:S2FPKCF5
>>231
ああ、そういう読み方もあったか・・・というか、その方が物語の流れは自然ですよね。
もっと鬱になりそうｗ
233 ：名無しのオプ：04/10/27 07:54:50 ID:S2FPKCF5
なんだかんだいっても、ｲﾆｼｴで最大のミスディレクションは
（目欄）ではないかと思う。
少なくとも作者と同世代以上の読者にとっては。
これがなかったら、作者はこんな作品かいていたかどうか、
というのは言いすぎだろうか？
234 ：名無しのオプ：04/10/27 23:06:15 ID:Ntm7bO1D
『リピート』すごくよかった！　間違いなく乾くるみの最高傑作だ。
ネタは一見、乾らしくないシンプルなもので、このミスっぽい感じなんだけど、
それを狂った登場人物たちがグチャグチャかきわますので、ついついひきこまれてしまう。
後味の悪さもたまらんぞ。
イニラブの次がこれとは、いよいよ化けるときがきたのか？
235 ：名無しのオプ：04/10/28 00:16:06 ID:nO5CUv8f
リピート読んだ。
やべえ、普通に面白い。落ちが最高に暗い。そしてそれがいい！

所でこれはメル欄1から考えるとメル欄2？
236 ：名無しのオプ：04/10/28 07:48:10 ID:DzBlaHYF
>>235
普通厨氏ね
237 ：名無しのオプ：04/10/28 07:56:01 ID:1KZX74HT
>>236
一行レス厨
死ね
238 ：名無しのオプ：04/10/28 21:31:21 ID:DzBlaHYF
>>237
そんなことで二行も使うな
239 ：名無しのオプ：04/10/29 18:47:57 ID:PV7S1aVM
新作、なんで（メール欄1）？これに（メール欄２）は効かないのだろうか。
（メール欄３）したりしたら、どうなるんだろう。
240 ：名無しのオプ：04/10/29 18:49:50 ID:+JrK0LGV
Jの神話って面白い？
一応文庫初版で買ってはあるんだが
241 ：名無しのオプ：04/10/29 20:30:23 ID:69shqaom
>240
お前さんの懐の広さしだい。
懐が広いと思わないのなら、読まないほうが懸命。
242 ：名無しのオプ：04/10/29 21:02:33 ID:cejNebYK
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067217376/
このスレでは一番人気だが
243 ：名無しのオプ：04/10/29 21:18:55 ID:HrI6GuE6
ようやく読了してここのぞいたけど
まだ新作のことあんま語られてないのな
>235のメル欄１ってのがきになるけど
個人的に表紙カバーはいい仕事してるじゃんと俺は思ったよいろんな意味で
たった今あらためて見てみると特にそう思った
244 ：名無しのオプ：04/10/30 01:00:42 ID:juuZEEUu
Jの神話は俺には最高に合ってた。
ああいう前方後円墳は鍵穴でした的こじつけ解釈が好きなのよ。
性染色体の理論から演繹するところなんかは山田風太郎的でさえあるし。
あんま言うとネタバレになっちゃうけど。

ただ、ミステリだと思って期待して読むとだめかも。
245 ：名無しのオプ：04/10/30 03:24:13 ID:een/QkQY
>244 ：名無しのオプ ：04/10/30 01:00:42 ID:juuZEEUu

IDが本音？　Ｊうぜぇ、ってｗ
246 ：名無しのオプ：04/10/30 13:20:06 ID:gtgRL4YW
>>244
でもミステリだと思って読むからこそ、あの衝撃があるのだと思う。
247 ：名無しのオプ：04/10/30 23:14:35 ID:juuZEEUu
>>245
本当だ　ﾜﾛﾀ
Jの神話はホントに好きよ。

>>246
プロローグ読んで想像した犯人が当ってたからなあ…
248 ：名無しのオプ：04/10/31 19:14:34 ID:H6c4+ZWZ
「リピート」読了。
このスレの人が言うように面白かった。
でも、サプライズが無かったのがのがちと残念。
249 ：名無しのオプ：04/11/01 09:08:03 ID:XjtXPJ/c
リピート読んだ。天童さん恰好ええわー。
読後に（メール）を見ると、ちょっとグッとくるね。
250 ：sage：04/11/01 12:33:43 ID:ktnX7MTH
「リピート」読んだ人に一応確認ですが、天童さんって、（メール欄）って思って読み進めてましたよね？
251 ：251：04/11/01 12:35:06 ID:ktnX7MTH
>>250
間違って、sage損ねましたｗ
252 ：名無しのオプ：04/11/01 21:32:24 ID:LTQV/bNR
はじめて読んだんですが乾さんってタロット・カード好きだったり
します？　イニシエの表紙には恋人のカード、リピートの裏見返しには
運命の輪のカードが載ってるんですが、これって装丁デザインした
ひと別だし、たんなる偶然なんでしょうか？
253 ：252：04/11/01 23:34:36 ID:LTQV/bNR
このスレの上の方のレス見て自己解決しました。
22作やるのかな？　
254 ：名無しのオプ：04/11/02 14:06:32 ID:DKzTY3hA
>>24-26か
255 ：名無しのオプ：04/11/02 21:27:48 ID:usA0PWWU
便乗だけれど、塔の断章は塔として、残りの4冊もタロットと関係あるの？
256 ：名無しのオプ：04/11/02 21:53:50 ID:2lz1lsxb
>>255
「イニシエーション・ラブ」はTHE LOVERS。
作品の内容とタロットカードの正位置と逆位置の意味から間違いない。
「リピート」はWHEEL OF FORTUNE。
文庫版「塔の断章」のあとがきでそんなこといってた気がする。
これも内容と正位置、逆位置の意味もピッタリ。

他は知りません。
257 ：名無しのオプ：04/11/03 02:50:49 ID:OtAe7iGd
「ごきげんよう」
「ごきげんよう」
さわやかな朝の挨拶が、澄みきった青空にこだまする。
麻里亜様のお庭に集う乙女たちが、今日も天使のような無垢な
笑顔で、背の高い門をくぐり抜けていく。
男を知らない心身が向かうのは、深い夜の生徒会室。相部屋の生徒は
起こさないように、秘密の集会はばれないように、ゆっくり歩くのがここでのたしなみ。
もちろん、ペニパンをつけた、はしたない生徒など存在していようはずもない。
258 ：名無しのオプ：04/11/03 10:11:36 ID:qYyo1mYx
>>255
イニシエは表紙に「恋人たち」のカードが載ってます。
リピートは文庫版塔の断章で「運命の輪」という題名で
予告されてた作品かと。裏見返しに「運命の輪」が載ってます。

今のところ３枚で、１６、６、１０。１６－６＝１０を
意識してこの並びなのかは不明。
259 ：名無しのオプ：04/11/03 15:37:13 ID:OtAe7iGd
６と１０から次は４ですか。皇帝
１０と４で次は１４、節制。
260 ：名無しのオプ：04/11/03 21:10:08 ID:Wg3IMpSm
>>256&258
どうもありがとう。
ただ4冊というのはJ、匣、マリオネット、シンクロを指していたのだけれど。
まあ、正位置、逆位置の意味まで合わせているのなら
マリオネットを無理やり「吊られた男」に
結びつけたりするようなことはなさそうだね。
261 ：名無しのオプ：04/11/06 01:43:30 ID:yzRbCW2+
今週号の週刊文春でリピート★４つ
262 ：名無しのオプ：04/11/07 02:28:14 ID:K0NRFuR1
リピート読了。
面白かった。ダークな話うまいなぁw

目蘭１が実は目蘭2ってのが、目蘭3とかぶるけど仕方がないか。
263 ：名無しのオプ：04/11/08 02:54:00 ID:GH+sOpe+
>>250
最初はそうかなって思ったけど性格かなり違うからなぁ
264 ：名無しのオプ：04/11/08 03:40:24 ID:ZM7CvGP/
>>263
でもタロウ・シリーズなんでしょ？ 太郎と Tarot Card （タロー・
カード）がかけてある。22作全部に太郎が出てくるわけではないのかな？
265 ：名無しのオプ：04/11/08 07:42:02 ID:xQwFHbgK
普通に読むと「イニシエ」「リピート」ともに（メ欄）だと思いません？
両方とも主人公の一人称なので、客観描写が難しいのはわかるけどナ。
266 ：名無しのオプ：04/11/08 11:47:15 ID:a2pGiE8z
太郎とタローはぜんぜんきずかなかった・・
まあリピート書いちゃったんだしこれからの
あのシリーズは全部パラレルワールドでもいいんでないの
そのほうが今回みたいに好き勝手できるだろうし
267 ：名無しのオプ：04/11/08 18:50:14 ID:4T1yjoNI
これまでの著作を無理やりタロットに関連付けるなら、
「Ｊの神話」が悪魔で、「匣の中」が審判、
「マリオネット症候群」が吊られた男で、「林真紅郎」が魔術師かな。
268 ：名無しのオプ：04/11/09 00:38:27 ID:Ts+kbTJj
わひー。
どひー。
269 ：名無しのオプ：04/11/09 04:42:10 ID:dTHQUkna
恋人が使われてる以上
Jは悪魔だろうなあ

恋人のカードには男と女と蛇もいたはずだから
Jには最も相応しいと思う
270 ：名無しのオプ：04/11/09 18:35:05 ID:mpjCqcwR
「リピート」読んだ。清涼院ネタがあって笑ってしまった。
あれはリスペクトというよりコケにしてるんだろうなあ。
271 ：名無しのオプ：04/11/10 00:42:42 ID:ReAY4RVZ
>>270
清涼院未読だけど気になる。何？
272 ：名無しのオプ：04/11/10 03:06:29 ID:oi+qDytp
>>271
「ジョーカー」のコミック版で、清涼院原作の「エキストラ・ジョーカー」の犯人が（メール欄）
こっちだと大真面目に書いてるのがすごい。
273 ：名無しのオプ：04/11/10 04:19:16 ID:fPS9663K
そーゆーのが乾さんの真骨頂だと思う＞㌧でもを大真面目

それでJとﾊｺで惚れた。
274 ：名無しのオプ：04/11/10 16:09:41 ID:wL79gnwj
>>273
いや、違う。「リピート」には出てくるのは妄想狂だけど。
「エキストラ・ジョーカー」にはホントにそんな組織が出てくる。
275 ：名無しのオプ：04/11/10 17:59:11 ID:XCWYFmgE
とんでもを大真面目と云えば乾より積木きょーすけのイメージだなあ
さっぱり新作でないけど
デビュー作でたの同じ日だったんだよねえこのふたりと浦賀さあんも
276 ：名無しのオプ：04/11/11 13:39:40 ID:zln4PSX4

リピート
乾くるみ／著


出版社名 文芸春秋
出版年月 2004年10月
ISBNコード 4-16-323350-4
税込価格 1,650円
頁数・縦サイズ ３４４Ｐ　１９ｃｍ



分類 文芸 ／ＳＦ・ミステリー ／ミステリー（日本）　女性作家
出荷の目安
在庫あり
通常当日～２日で出荷します
277 ：名無しのオプ：04/11/11 13:54:15 ID:3H8BtY7N
>>276
ﾜﾛﾀ
まあ、一般人にはどうでもいいことだろうけど。
278 ：名無しのオプ：04/11/11 20:15:12 ID:vbfniiFG
乾くるみだけじゃなくて、津原泰水も女性作家の所にあるよ、近所の本屋…
乾は一応覆面だから仕方ないにしても、津原さんは顔写真も公開してるのに…
279 ：名無しのオプ：04/11/11 20:26:38 ID:kH/MbKyg
北村薫なんかもその確率高し。
個人的には高村薫が女性作家の棚にあるのに違和感を覚える。
あの顔は女じゃ（ｒｙ
280 ：名無しのオプ：04/11/11 21:05:09 ID:qNcWWJgx
え！？このひと女性ぢゃないの？？
281 ：名無しのオプ：04/11/11 21:09:14 ID:4ZqWRDv/
浜崎あゆみも一時くるみって芸名だったからね～w
古いところでは小鳩くるみとか。まさかくるみで
男だとは思わないんだろうねw
282 ：名無しのオプ：04/11/11 21:26:41 ID:MQT42jA1
>>280
乾くるみは女だけど、乾の中の人は男
283 ：名無しのオプ：04/11/12 01:45:20 ID:UpAeniJD
ついでに訊いていいですか？
柴田よしきって♂でいいんですか？
284 ：名無しのオプ：04/11/12 01:53:57 ID:f+Zrm3bn
以縫くるみは男。
クリック、クリーック！
285 ：名無しのオプ：04/11/12 02:24:42 ID:Q8t+4xiN
>>283
おばちゃんですよ。こういう時こそイメージ検索を使ってみよう。
286 ：名無しのオプ：04/11/12 02:36:57 ID:UpAeniJD
>>285
お、教えていただきまして
あ、ありがとうございまして。
意外な素顔でした。
287 ：名無しのオプ：04/11/12 20:59:09 ID:8a7jM/3p
津原さん女だとおもってたYO
短編一本しか読んだこと無いわけですが。
288 ：名無しのオプ：04/11/12 23:27:35 ID:8JHeMkLT
つか、イニラブとか女が書いてるとこ想像するとすごい嫌だな。
289 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 11:21:37 ID:Jvhpc8j7
逆だろ
ｲﾆｼｪみたいなのを男が書いてると思うとキモすぎ
ﾅﾖﾅﾖした女の腐ったような男だろ、イメージ
290 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 15:50:51 ID:hlGNkTEo
飛田甲と同一人物


というデマを流してみる。乾くるみも飛田甲もマイナーなので
うまくいけば浸透するかもｗ
291 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 17:56:18 ID:WSpomxdl
>290
流石に無理があるだろw
作風が違いすぎる
292 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 21:24:21 ID:N2jEa2LX
曲を知らない若い読者向けに、愛蔵版「イニシエーション・ラブ」特典CD付
とか4000円（CD単品なら2000円）くらいで売り出したら、結構売れるかもしれない。

293 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/21 23:44:53 ID:jQDeay5E
「リピート」読んだ。
出だしは良かったしシチュエーションも面白かったけど、
中だるみしているように感じられて勢いが出ず、一気には読めなかった。
あれこれ腹を探って読んだつもりなのにあっさり意表つかれたし、
この手の「繰り返し」モノとしては記憶に留めるに足る出来だと思う。
あの結末は（メール欄）と解釈してもいいんだろうか？
294 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 09:15:14 ID:zUoxgUPp
>>293
そうそう。(メール欄)ってことだね。
295 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 20:03:53 ID:+tI0Q2q7
>>294

え？結局（メール）って事じゃないの？
296 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 23:36:43 ID:3BZjGCrc
>>295
R11の風間は（メール欄１）、だから（メール欄２）の死が影響しない限り、（メール欄３）。
297 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 11:46:12 ID:btznDcku
とすると、また（メール欄１）ことになるのか。（メール欄2）しているからなあ。
298 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 20:35:35 ID:BmaY63n9
(メール欄1)とは限らないだろ。
>>296の言うように(メール欄2)影響で、
(メール欄3)がリピートしなくなる可能性も有る。
299 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 00:27:14 ID:gkpmZkMX
>>297のような可能性もあると思うけど、その程度のこ
とが影響するのなら、なぜ(メール欄1)のだろう。これ
さえなければあの世界観は完璧なのに、玉に瑕なんだよ
なあ。

で、(メール欄2)さえすれば、(メール欄3)した人の中の記憶が
微妙に異なるだけになるので、以降はほとんど同じにな
るんじゃないかと。
300 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 02:19:17 ID:NlehZcEA
>>299
別に競馬の予想だって必ず当たるわけじゃないだろ。
リピーターたちの行動に、天候とか騎手や馬のコンディションに
影響を与える要素が少ないだけでは？
301 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 08:21:10 ID:gkpmZkMX
>>300
ところが、風間が「これだけは必ず当たります」と断言している。ページは忘れたけど。
なんで彼がそう思っているのかなあと。
302 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 15:10:53 ID:5RkPWqhH
>>301
風間が「必ず当たります」と発言してる箇所は見つからなかったんだが、
過去のR1からR9までのリピートで、積極的に妨害しない限り、
少なくとも馬連の順番が変わらなかったから経験的にそう言っただけでしょ。
運命論的に勝つ馬が決められてるわけじゃないと思うし、
矛盾はしてないとおもうがなあ。

よくわからんが競馬ってそんなにランダム要素強いものなの？
303 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 20:29:14 ID:71ZLWWnu
>>302
前段についてはまさにその解釈でいいと思うよ。
あと競馬でランダム要素はかなりあると思うけどそれ自体が再現されないために
どんな攪乱要因があるかの議論は不可能じゃないかな。。

むしろ、馬券の買い方とか換金の仕方とかあれほど慎重にやらなければいけないものなのか？
とちょっと疑問に思った。
誰が何をいくら買ったか、なんてチェックしてる奴はまず皆無だろうし、マークシート投票も
導入されてたはずだから買い目を人に聞かれる心配はない。
換金だって、わざわざその場でやる必要はないんだから。
304 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 02:29:11 ID:CRleTdiB
競馬のこと、俺も気になってた。なんで、ああいう設定なんだろうかと。
メール欄したら、どうなるのかな。

これが重要な伏線だと思い込んで最後まで気になってしまった・・・
305 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 08:52:27 ID:FItf/TXU
>>303
それはもちろん結果にも影響与えるだろう。つか、仮に競馬関係者（調教師・旗手）
がリピートしていたら、事前のレース結果から、自分の馬が有利になるように戦法や
場合によっては出否を変えるはず。それは当然結果に影響を及ぼすだろう。

むしろ、リピーターたちが馬券を買うことで、予定されていたオッズが変わることは
まったく影響がないといえるか微妙なところ。
306 ：305：04/11/26 12:02:07 ID:FItf/TXU
あれあれ、アンカー違い>>304です。
あと旗手→騎手ね。
307 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 10:20:52 ID:cRRSwObR
「イニシエーション・ラブ」が良かったんで「リピート」にも挑戦。
今まではマニアックであくの強い作品を書く人なんじゃなかっていうイメージ
があって敬遠していたんだけれど、２つとも大当たり。

急に面白くなったっていう声も聞くけれど、過去の作品はどうなの？
今年の本格はビッグネームの話題作が揃ったんだけれど個人的には
「イニシエーション・ラブ」が今年ＮＯ．１だと思う。
308 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 13:43:55 ID:iZXrs8mD
リピートの装丁っていいな
図書館で借りて読んだけど、思わず発注してしまった
309 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 16:02:19 ID:EkwvBtLw
>>307
「微妙」だった手腕が「巧妙」になりつつあると思う。
ただ巧妙になる分、味の個性は少し薄まっているのかも。
310 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 17:45:01 ID:aWCs/TtI
>>307
>マニアックであくの強い作品を書く人
この推察はまったく正しいと思われ。

以前の作品は、なんかマニアックな敷居の高さがあるんだよなあ。
好きな人は好きなんだろうけど、あまり他人に薦められない面白さというか。
「匣の中の失楽」を最近読んでるなら「匣の中」は楽しめると思う。
読まなくていいから「毒入りチョコレート事件」という作品があることを知った上で、
「マリオネット症候群」を読めば楽しめるかも。
311 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 05:52:32 ID:zs405lzL
『リピート』読んだよ。
なんかエロゲでバッドエンド踏んだ気分になった。

なんかよく分からんが、この人の作品はエロゲっぽい。
何故なのかと言われると戸惑うんだが。
『Ｊの神話』しかり、『マリオネット症候群』しかり
（『イニシエーション・ラブ』は未読なので何とも言えんが）。

つまらん感想でごめん。
312 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 15:57:35 ID:h3+lCtIT
イニシエーションラブもエロゲっぽいちゃあエロゲっぽい
313 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 17:01:06 ID:+wyOutkU
イニシエーション・ラブのトリックを使ってエロゲーを作ったら
ユーザーの間で大論争が巻き起こりそうだなｗ
314 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 17:27:19 ID:53B3xz5G
Ｊもイニラブもリピートもエロゲというにはヒロインのキャラが弱いんだよなあ。
まぁエロゲの骨格であるAVGの元を辿れば本格ミステリに突き当たるような気もするので
特別乾作品だけがってこともないんだろうが、乾作品はにいろんなとこが“露骨”
であるだけにとくにそう感じるのではないかな。
315 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 19:22:48 ID:2JdIKfaK
ほぼ全作品にセックスあるいはそれを想起させるシーンがあるからじゃないの。
逆に言うとそれ以外はエロゲっぽいところなんて無いと思う。

316 ：名無しのオプ ：04/11/30 19:41:07 ID:LEliOtJP
Yahooオークション、参加しようと思ったけれどあまりの面倒さに断念・・・＿|￣|○
折角なので貼っておきますね。未文庫化作品を安く売っている人がいるので
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BA%B4%A1%B9%CC%DA%B4%DD%C8%FE&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
317 ：名無しのオプ ：04/11/30 19:41:47 ID:LEliOtJP
誤爆ｽﾏｿ＿|￣|○|||
318 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 17:24:51 ID:8xVDedsz
イニシエーションラブはダサイ純朴青年が嫌な男になっていくのを楽しんでたのに
319 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 00:59:57 ID:CQjNAgKH
馬鹿だな。いずれＡのもＢのみたいになるんじゃないか。
320 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 09:42:00 ID:maZoVueW
イニシエーションラブ、仕掛けは面白かったけど
お話じたいは全然つまらんかった
しかも仕掛けがすぐわかるのでさらに萎え
321 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 19:08:51 ID:ziB+I67n
今日リピートを女性作家コーナーで見つけたので買って来た。
（中の人って男なの？ここを見るまでわしも女かと思ってたんだけど）
今までＪ、匣、塔、林と買ってるものの
林しか読み終えてないない漏れ。（Jは適当に読んだし）
リピ－トはちゃんと読み終えることが出来るだろうか…

イニシとどっちを先に読んだほうが正解？
より面白い方を後に読みたい漏れなのでした。
322 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 02:50:18 ID:cdxBRXx6
作者は男。
俺はリピートのほうがおもしろかった。
323 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/03 23:58:38 ID:7PfSrT00
＞941 ：板ルール変更議論中＠自治スレ ：04/12/03 19:44:08 ID:EQMd52H1
＞乾くるみのが二つも入ってるけど、内輪褒め決定だね。
＞所詮馴れ合いランキングだもんな。

こーゆうレスが日本ミステリ界の冬の風物詩に認定されるようになれば、
乾ﾀﾝも小説家1本で食っていけるかな？
324 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 14:22:02 ID:HiazgZWX
本ミス「新作近況会」より。
「さて、今年は何とか本を二冊刊行することができた。
　二冊目が出たことで、ようやく年収が七桁に達する見込みとなった。」

・・・今まで六桁で生活してたのか、オイ
325 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 20:02:28 ID:cIYOvC4i
>>323
まあ、日本ミステリ界というか「2chらしい」レスなんじゃない？　しかもスルー
されてるみたいだから心配しなくてもいいと思う。

とりあえず2作ともランクインというのは目出度い。
326 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 03:06:35 ID:l+sjZpzd
ミステリｃｈで国内１位獲ってたんでいそいそと本屋いってイニラブ。

物語は本格じゃないけど文章作法が本格。
どっちかてえとスパイ小説に近いような気がすた。




つか、・・・歯痛に効くと表装に書いてなけりゃ正露丸を歯痛の薬だと思うヤツはいねえよ！
ってのが感想。
327 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 13:36:17 ID:CEuB5xmy
ただいまリピートを読んでいる途中です
馬連とか２億で年１千万の利子とかいつの話かと思ったら
メジロマックィーンの時の話なのね
むかしの作品をひっぱりだしたか？
328 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 16:12:10 ID:0L1khFOS
>327
6恋人 1986-1987 男女七人
10運命の輪 1991 千代の富士引退
16塔 たぶん1997 カーラジオから「硝子の少年」が流れるシーンがある
タロットの番号順で時系列になっている（1枚/1年）と思われ。
ネタバレしてないよね？ｗ
329 ：327：04/12/06 20:08:54 ID:CEuB5xmy
ああ、読み終えて解りました
年の設定に暗黙の了解を得るために
わざと降着事件とか持ち出したのね。
でもこの話昔から暖めてたネタなのか、
それとも最近思いついて今の設定で無理だから
わざとこんな遠まわしなことを
どっち？
330 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 15:11:04 ID:lxmSOsXv
>>329
ケータイとかない時代の方が書きやすいことは確か。
古もそうだけど。
331 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 15:33:10 ID:ww4qsm7x
文庫版塔の断章のあとがきで
「次は運命の輪、10番目の事件になる予定」
とか書いてたから、たぶんある程度の構想は出来ていたんではない？
332 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 17:09:27 ID:9fC7T3b/
「イニシエーション・ラブ」、ミステリチャンネルの
「闘うベストテン」で１位だったよ。
放送見たんだけど、香山、豊崎、大森、松江、吉野、関口のメンツのうち、
関口以外はみんな推してた。

そこで大森望が話してたんだけど、
我孫子武丸は、目次を読んだだけでトリックが分かったらしい。
一方、我孫子に薦められて読んだ綾辻行人は、
恋愛部分があまりにも恥ずかしすぎて、それに気を取られて
まんまと騙されたんだそうな。

もしかして綾辻は、A面を自分の学生時代、B面を自分のデビュー後と
重ね合わせて読んでいたのだろうか・・w
333 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 17:15:51 ID:oqiUo2De
杉江だ、杉江
334 ：332：04/12/07 17:29:17 ID:9fC7T3b/
失礼しました（恥
335 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 23:33:51 ID:AFDTmahJ
『匣の中』読んだんですけどこの中で出てくる
ネットニュースの一行レスのウザイ人、モデルがいるよね。

日本にD大学なんてそういくつもないし､あの名前からして確実だと思う。
336 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 23:56:01 ID:tKNMzOJL
>>332
そこは北上おやじが「で、（結局）なにがおこったの？」と読後のたまった
てえ微笑ましいとこもちゃんと触れとかないとフェアじゃないだろうｗ
337 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 06:07:09 ID:NdWpzsx7
>>335
だれ？
338 ：39：04/12/08 12:35:29 ID:nPqr7PK7
『匣の中』結構読んでる間はきつかった。ペダントリーとか嫌いじゃないのだが。
で、読んだあと何がなんだかわからない自分に気が付いて解説サイトを探したら
こんなサイトを発見
ttp://darjeeling.dip.jp/blog/okko/categorylist_html?cat_id=2

いや、唖然。
こんなサイト作る人も偉いが、乾もなにげにすごい小説書いてたもんだと
感心した。
これなら今年のブレイクもうなずけるというもの。
339 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 12:38:19 ID:nPqr7PK7
↑
３９は関係ありません。ｽﾏｿ
340 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 13:12:59 ID:k0jJNnvI
「匣の中」はすごく楽しめたんだけど、その価値はやっぱり
「匣の中の失楽」に負うところが大きいと思うんだ。
だから素直に評価は出来ない。
巻頭言で作者も言ってるけどオリジナルから読むべきだね。
文庫化しないのもここら辺に理由があるのではなかろうか。
341 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 17:37:59 ID:wgdvzUIw
>>338
テンプレに載ってるだろうが。

あれ？無えじゃん。確か前のスレにはあったと思うが・・・
342 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 19:42:41 ID:PUVCedRd
イニシエーションラブはB面で80年代と気づいて、ヤラレタ！！ってひとりで思ってた
343 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 19:44:41 ID:3MCGtmG5
>>338
>>150

>>340
ハコが文庫落ちしないのは例の1行23字が影響してるからだと思う。
344 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 18:57:04 ID:SyhukatY
　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　 　確かにオマエの人生はアウト……
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　しかしまだワンアウトだ……
345 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 21:55:03 ID:IBEaoSGn
最近「イニシエーション・ラブ」の書評見ると、帯も読まずに先入観なしに
読んだ方が驚けるとか言われている割には、最初から最後まであらすじをばらしておいて
「ラスト二行目で驚愕」とかいって締めくくってるのが多いように思う。
特に本ミスの解説なんかほとんどネタバレもいいところ。
岩松正洋は反省しる！
346 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 08:17:06 ID:U0yKoOd6
面白さを説明しづらい本だよな。カバーの解説文がギリギリだと思う。
347 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 08:23:39 ID:aNxmMKGq
北上次郎が「本の雑誌」で「リピート」絶賛してた。
初乾だったとのことで「イニシエーション・ラブ」も急いで読んだそうだが
オチのどこがおかしいかまったくわからず、大森望に聞いたらしい。
乾ファソになったのでこのあとＪや匣にもいくとのことだが。
348 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 13:15:12 ID:fvABNEDc
リピート(ﾟ∀ﾟ)イニシエ(・∀・)塔( ´_ゝ｀)匣(´・ω・`)Ｊヽ(`Д´)ﾉ
349 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 20:29:14 ID:lOYGkSOt
＞匣(´・ω・`)
俺的になっとくいかんな
350 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 22:18:08 ID:fvABNEDc
>>349
ｽﾏﾝ、言葉が足りなかった。
北上氏がさかのぼって読んでいったらこんな感じかなと思って書いた。
351 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 04:01:24 ID:v07m7Jl6
「リピート」って、映画の「ファイナル・デスティネーション」を、
裏側から見たような感じだと思った。
352 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 00:50:37 ID:huk33QSF
>>349-350
北上次郎はどちらかといえば本格リーグの人じゃないから、Ｊに対しては
そんなに否定的な評価はしないように思う。
むしろ匣とかはぜんぜん理解できないんじゃないだろうか。
353 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 12:27:50 ID:huk33QSF
「たっくん」の最初の頃と電車男ってキャラかぶってるような気がしてならない
354 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 12:52:46 ID:BZOd8IUt
知ってるものを無理やり関連付けなくてもいいじゃないか
355 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 23:21:24 ID:Y/JrJILN
リピートの主人公ってどう読んでも
エロゲーとかに出てきそうな主人公なんだよな
思考回路がヲタ系なのにそんなもてるわけないじゃんみたいな
エロゲー並にもうそう激しすぎるよね
女もとっかえひっかえだし
いい加減に妄想から離れろよ！っていってあげたい
356 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 02:13:13 ID:BWQ5D0Y5
>>355
エロゲーとかやったこと無いんでわかんないんだけど、
モテる理由は単純に容姿に恵まれてるからじゃないか？
バイト先での様子や会合での描写からすると社交性もあるんだろ。
打算的で世渡り上手なところもあるから、
女性には不自由してないんじゃないかな。
357 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 09:04:17 ID:xuKg88uG
>>355
90年代初頭の設定でしょ？
だったら多少イタイ椰子でもＯＫだったんじゃないの。
女の方も大したことなさそう。
358 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 10:26:49 ID:vrFQKZUV
そもそもヲタ系な思考回路ってどんなんだろーか？
もてるわけないってのも偏見のように思える。
359 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 18:35:54 ID:vx1AJD3k
>今週の伝言
>ミステリチャンネルの「闘うベストテン」収録を見に行った。
>「みなさん、乾くるみを読みましょう。『Jの神話』から順番に」と言われた途端
>条件反射のように「イヤだ」と言ってしまった観客は、わたしです。
>客席の音を拾っていなければ良いのだが……。
360 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 19:40:35 ID:qjFZ10l9
この人あまり面白くないね
361 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 21:16:03 ID:pFK3tlaB
>>359
誰かと思ったら牛のことか。
362 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 15:24:27 ID:00BHj5cO
イニシエーション・ラブあたりはネタバレなしで議論するのが難しい
のでネタバレ掲示板作っておきました。
参加者お待ちしてます。
http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/bbs.php?mode=remake
363 ：362：04/12/15 15:45:34 ID:00BHj5cO
ごめんこっちの方が良かったかもしれない
http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/read.php?key=1103091339
こちらが乾専用スレで、362に書いたのは他作家を含むネタバレ掲示板全体のurlでした。
364 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 17:47:15 ID:YKxoONRu
本ミスでさ、ぬるいミステリ書きたいとか言ってるけど
「リピート」よりぬるいの書く気？
やめてくれよ。
乾タンここ見てると思うので一応書いとく。
365 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 00:21:28 ID:XUXdxXVr
「ぬるいミステリ」ってのは今までのマニアックな路線から外れて、
もっとまっとうで一般受けするような作品を書くって言うことだろ。
そうした場合今までとはまた別の技量が要求されてくると思うがね。
読者のワクを広げようとするのは悪いことじゃないと思われ。

366 ：名無しのオプ：04/12/16 19:15:54 ID:hYR74wgL
読者のワク広げるのはいいけど
広げ過ぎるのはイクナイね
367 ：名無しのオプ：04/12/16 23:18:14 ID:NTQwFLIm
「萌え」狙いも考えられるが、Ｊやマリオネットを読む限り、
この人の少しズレてる感覚（そこが良さだとも思うんだが）では勝負は難しいかな･･
なんかかといって「オヤジ」ってのもないしなぁ…やはり微妙なのか乾くるみ
368 ：名無しのオプ：04/12/17 00:39:09 ID:bGwJdA/e
もっとミステリ薄めのバカＳＦファンタジーかくんじゃないだろうかと思うと
369 ：名無しのオプ：04/12/17 22:05:14 ID:N3Leeul3
>367,368

もともとがＳＦメインなんで結構好きなんだが。
変なバカぽっさがなんとも言えない雰囲気で、マリオネットなんて結構笑ってよんだが。



370 ：名無しのオプ：04/12/18 12:07:00 ID:oIfsdLN2
奇抜だったらなんでもいい。
371 ：名無しのオプ：04/12/19 10:02:53 ID:J4GpSOwf
イニシエーション・ラブで初めて乾くるみを読みました

最後まで読んでも意味がわからず５分ぐらい考えてしまった
372 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
373 ：名無しのオプ：04/12/22 01:42:14 ID:ptdGdzfh
↑
長文はともかく、ネタばらしやめれ。
自分のチンコの裏にでも書け。
374 ：名無しのオプ：04/12/22 01:43:52 ID:4tG20sox
小さくて書けないとか、前の彼のになら書けるとか
いう話になるわけだな
375 ：名無しのオプ ：04/12/22 01:44:16 ID:UIrznO/S
おまけに最近はレス削除滞っているみたいだからな・・・
376 ：名無しのオプ：04/12/22 03:23:28 ID:cHT43bXc
じゃあさっさと流そう

お題でも？
乾ファンにもｵｽｽﾒな奇抜な（イロモノともいうｗ）なミステリ作品って何かある？
377 ：名無しのオプ：04/12/22 03:24:26 ID:cHT43bXc
ごめん「な」が多かった…
378 ：名無しのオプ：04/12/22 04:20:22 ID:J2mvoMSB
奇抜で言ったらやはり中西智明の「消失！」か。
379 ：名無しのオプ：04/12/22 04:35:11 ID:ptdGdzfh
海外ものだけど「蜘蛛の微笑」なんてどうよ。
380 ：名無しのオプ：04/12/22 07:32:27 ID:dCTPrSsV
372はネタバレ。
削除されるまで注意のこと
381 ：名無しのオプ：04/12/22 07:54:37 ID:bgaVl7kv
>>372
おまえ童貞だろ？
しかも秋葉系！！！
素直にﾗﾉﾍﾞ読んで、ﾊｧﾊｧしてろや
382 ：名無しのオプ：04/12/22 11:16:02 ID:dCTPrSsV
もう少し流そう・・・
北川歩実なんかどうか。「僕を殺した女」とか。
383 ：名無しのオプ ：04/12/22 13:37:52 ID:l8C2ey7F
>>382
(・∀・)ｲｲ!!
某推理作家もそのネタを活用しているようで・・・
ちなみに現在新潮ケータイ文庫で「悪夢療法」連載中
384 ：382：04/12/22 15:14:26 ID:dCTPrSsV
雑談スレで以下のようなＡＡを作ってもらいました。
ネタバレ発見したら、できるだけ早く貼りつけると
いいと思います。（板に浸透させるのが先か）

げえッ────────────！！！！
　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
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|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜　372にネタバレが書かれているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
385 ：名無しのオプ：04/12/22 15:29:48 ID:UCLyY3dM
西澤があがってないのは何かあるのか。
七死はよかった。
386 ：名無しのオプ：04/12/23 00:28:45 ID:HB0R7ies
ｽﾏｿ、ちょっといいですか
イニシエーション、よくできてるとは思うのですが（メ欄１）については、そりゃないだろうと思ったのですが、どうなんですか。
上を見ても誰もふれてないようなので・・・
イニシエーション
387 ：名無しのオプ ：04/12/23 00:43:21 ID:La0aJbRe
>>386
もう少し詳しく聞きたければこちらにもどうぞ
http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/read.php?key=1103091339
388 ：名無しのオプ：04/12/23 10:39:47 ID:Dmu9alJb
>>386
それも伏線の一つ。
389 ：名無しのオプ：04/12/23 10:44:54 ID:EEzCEHzy

げえッ────────────！！！！
　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
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|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜　ネタバレをした372のチンコが玉虫色に！
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
390 ：名無しのオプ：04/12/23 12:04:28 ID:ZJ9KopLH
>>388
そりゃー伏線でしょうけど
その偶然はｱﾘなの？ってことですよ
391 ：名無しのオプ：04/12/23 12:43:43 ID:WBHcBh1R
だからこそのメル欄
392 ：名無しのオプ：04/12/23 12:51:55 ID:ZJ9KopLH
実はわたしもそう結論づけました

ﾚｽ、どうもでした
393 ：名無しのオプ：04/12/23 22:00:52 ID:fWK7hP3k
>>390
じゃなくて、（メール欄１）ってことでしょ。（メール欄２）のも同じ
394 ：名無しのオプ：04/12/23 22:26:25 ID:8hqY6sUQ
ちがうよ
それは小説上、必要だっただけだよ
読み手に関係あるだけで本人は（メ欄）だったら問題ないわけだし
395 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
396 ：名無しのオプ：04/12/24 00:54:56 ID:OljNsDPM
>>395
いや、（メール欄）のは偶然だろ。
397 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
398 ：名無しのオプ：04/12/24 07:29:49 ID:iRjIcIJV
>>395-397
藻前ら、ネタバレやりすぎ。
議論はネタバレ掲示板でしる！！！
399 ：名無しのオプ：04/12/24 08:00:44 ID:iRjIcIJV
げえッ────────────！！！！
　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜　395-397にネタバレが書かれているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

一応貼っときますね

400 ：名無しのオプ：04/12/24 08:08:09 ID:iRjIcIJV
ついでにいうと、395、397は発言内容もあわせて救いようのない池沼。
削除以来出しときました。
401 ：名無しのオプ：04/12/24 08:26:39 ID:fr4OLN3x
え？あれって偶然じゃないだろー。

偶然だって言ってる人がいるのにびっくり。その程度の読解力でミステリ
読めるのだろうか・・・
402 ：名無しのオプ：04/12/24 08:41:48 ID:iRjIcIJV
>>401
そこまでいうなら、ネタバレ掲示板で根拠をあげてみろよ。
403 ：名無しのオプ：04/12/24 08:58:33 ID:WgNxzkBQ
ID:iRjIcIJV は、何でそんなに必死なの？
404 ：名無しのオプ：04/12/24 09:13:45 ID:iRjIcIJV
>>403
必死っていうのとは違うが、ネタバレしたうえで訳わからん意見を主張してるような
輩を放っておけないだけだよ。
405 ：名無しのオプ：04/12/24 11:49:50 ID:iRjIcIJV
　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 池沼の>>401さん、珍説披露まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／
406 ：名無しのオプ：04/12/24 17:51:06 ID:E1CN9kgg
なんか、荒れてるなあ。別に必死だとかそういうのは良いじゃないか。
ただ、iRjIcIJVがどうしてそういう風に読んだのかは興味ある。みんな
不思議に思ってるのだから、ネタバレ掲示板（ってどれ？）に書いて
みたら？

あるいは、メール欄にネタバレ書くのでも良いと思うけど？
407 ：名無しのオプ ：04/12/24 18:21:18 ID:xWYgF/Vk
>>406
＞＞ネタバレ掲示板（ってどれ？）
>>387に書いてある
408 ：名無しのオプ：04/12/24 18:46:52 ID:O0R1vnu3
あのさ（メ欄１）が必要なのは俺ら読み手側だけだろ。
で、読み手にも彼女にも必要なのが（メ欄２）
（メ欄１）は偶然とかじゃなく小説上、必然なの。
わかる？
409 ：名無しのオプ：04/12/24 18:55:32 ID:K7he3D5y
>>406
気違い（iRj～）は放置が一番
ﾒﾙ欄使ってのﾈﾀﾊﾞﾚに噛みつくんだから・・・

粘着（iRj～）は死ね
410 ：名無しのオプ：04/12/24 19:02:23 ID:X5GrPue4
>>408
前者は彼女にとっても必然、とまでは言わなくても重要じゃない？何かの拍子で言って
しまうかもしれないから、安全策を取っても不思議じゃない。

いずれにせよ、彼女も始めの段階でそのことに気づくのは確かなので、意図してそれを
選んだのではなくても、丁度いいな、とは思ったんじゃないだろうか。
411 ：名無しのオプ：04/12/24 19:13:11 ID:O0R1vnu3
>>410
あの、まるで実在の人物を語っているようですが・・・
とりあえず必要なのは読み手側だけだってのｗ
412 ：名無しのオプ：04/12/24 19:19:05 ID:X5GrPue4
>>409
iRjIcIJV は釣りだと思うんだが、どうよ。
413 ：名無しのオプ：04/12/24 23:21:28 ID:KhlRhcVa
釣りとかはどうでもいい。

結局作者の意図を問う問題だし、物語内の情報からじゃ判断はつかないだろうね。
414 ：名無しのオプ：04/12/24 23:51:15 ID:iRjIcIJV
今、帰ってきた。荒れとるなあ・・・つか、漏れがキレたのが元凶といえば元凶だが。
ただ、これだけははっきりさせておきたい。
395と397は本文ネタバレでしょ。
どうかんがえてもこの作品で（メ欄）に触れるのはタブー＝ネタバレなんだよ。
そんなのは周知の事実と思ったが。
そういう意味で>>409は日本語読めないみたいですね。
ましてや相手をキティ扱いとは。人間やめたら？

もうひとつ俺がキレタのはそういうネタバレ厨がさも知ったかのように>>393のメル欄１
に反応してることだ。これはどう考えても違うでしょ。ネタバレの怒りも相まってちょっと
過剰に反応しすぎたなとも思うがｗ
まあ、そういう状況で>>401をみたら、どう読んでも395、397に賛同してるとしか思えない。
ここでまたブチキレですよ。


415 ：名無しのオプ：04/12/25 00:07:03 ID:iRjIcIJV
たしかに>>401があそこまで自信満々で書いているのは>>408の意味で、「偶然ではない」
と言ってる可能性もないではないけれども、スレの流れからみてそうは読めないよ・・・
つか、あの時点では397=401だろうと思ってたところもあるので。違ったらｽﾏﾝ。
まあ、>>413のいうこともわかるのだが、漏れとしてはギリギリ許せるのは>>410の解釈までで
>>393メル欄１の解釈にはどう考えても賛同できない、というか賛同できる必然性がどう読んでも
読みとれない。
まあ、こんなところだ。久しぶりにちょっと熱くなりすぎたが、ネタバレ憎しがゆえの蛮行、
お許しいただきたい。
416 ：名無しのオプ：04/12/25 07:19:41 ID:PnBi7Za5
＞>>393メル欄１の解釈にはどう考えても賛同できない、というか賛同できる必然性がどう読んでも
＞読みとれない。

それはなぜ？>>393の解釈が正しいかどうかはともかく、>>410の後半が言っていることは
正しいよね。
417 ：名無しのオプ：04/12/25 18:43:55 ID:XZbOYqKX
>>415
オナニーなら自分でサイト開けよ
おまえが正しいからもう来るな

近頃ガキはすぐキレルからな～
怖い怖い
418 ：名無しのオプ：04/12/25 18:59:31 ID:pnPS4QtA
>>417
もう来るなとは随分なご挨拶だが、まあ、今後はもう少しはおとなしくするとしよう。

>>416
>>415のような書き方をしたが一応「状況証拠」といえるようなものはある。
もしご希望であれば、ネタバレ掲示板の方に書いてみるのもやぶさかではないが・・・

419 ：名無しのオプ：04/12/25 19:35:05 ID:AmALetTe
「状況証拠」では犯人を逮捕することはできません。
それ以前にあなたのいう「証拠」とやらは
自分を正当化するために都合のいいように解釈しているものにすぎないっ！
と、探偵風に吊られてみる。
420 ：名無しのオプ：04/12/25 21:06:45 ID:pnPS4QtA
>>419
あえてそういう言い方をしただけですよ。
まあ、本当の意図は作者のみぞ知るということではありますから
拡大解釈を否定するものではありませんが、「状況を考慮すると
どのように考えるのがもっとも確からしいか」ということについて
議論するのは意義があるとは思います。
逆に自分から見ると、なぜ、>>393のような解釈が可能なのかの方に
興味があります。
是非お教えいただけるとありがたいですね。
議論には乗りますよ。
421 ：名無しのオプ：04/12/25 21:32:53 ID:n9dcAVWT
ネタバレスレでやれば？
せっかくあるんだし
422 ：名無しのオプ：04/12/25 23:39:23 ID:0+o6gbkS
イニシエーション・ラブ読んだ。
ネタばれを読んでから＿|￣|○
つい読んでしまった・・・。
でも、なぜかスコーンとやられましたｗ

オレもあの設定は物語上、読者を欺くために
敷いたトラップだと思うぞ。
だからこそ日本に腐るほどいｒ（略）
これが乾とか京極だったらまずありえん。
423 ：名無しのオプ：04/12/26 02:56:46 ID:lwmI11lj
ID:iRjIcIJV＝ID:pnPS4QtA＝kinui
424 ：名無しのオプ：04/12/26 03:32:32 ID:udKks4ii
いまごろクリッククリックしてるわけか。
425 ：絹漉し3rd ◆GQ0OOO0O0Y ：04/12/26 07:08:28 ID:Y2wRfdNF
イニシエーション・ラブ読了。
書評や帯で、大きなトリックがあるってのは散々広告されてたので
その前提で読んだが、
トリックよりも夕樹くんの健気さだとか、イニシエーション・ラブの切なさとか
そっちに惹かれてしまった。
あるよなあ、イニシエーション・ラブ。特に、相手がそうだったときは切ないよなあ。

さて、肝心のトリックは、最後まで読んでも初めは良く分からなかったｗ
まずは（メ欄１）と思ったが、読み返してもそういうのは出てこない
最終的にオチに気づくまでずいぶん時間が掛かった。
登場人物に思い入れちゃって、
トリックに関わりそうな部分は、斜め読みだったからなぁ。。。
しかし、その分驚きは大きかった・・・かと言うとそうでもなく、
（メ欄２）とも思うのだ。
恋愛小説としての驚きは少ないって言うかね。
しかし、ネタバレ前提で話したい本代表だね、これ。
426 ：iRjIcIJV：04/12/26 08:03:21 ID:nxJknMaq
>>423
お褒め言葉として頂戴しておきます。<(_ _*)>

白状すれば、これまで述べてきた意見はどちらかといえば、>>425の（メ欄２）
という立場に立ってのものです。
どうしてそうなるかはおいおいネタバレの方で書いていこうかな、と。
とりあえず一言だけ書いておきましたので、>>425さんはもちろん、
見てみたい人は是非どうぞ。
一応、こちらにも貼っておきます。
http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/read.php?key=1103091339
427 ：iRjIcIJV：04/12/26 08:18:26 ID:nxJknMaq
>>423
読んだとき最初意味がわからなかった・・
というか、わかったらまずいんだと思いますがｗ

そこのところは>>408にもあるように、前提としてFAでいいと思います。
428 ：名無しのオプ：04/12/26 09:27:08 ID:eDoMZVE5
塔が…つまらなくてつまらなくてつまらなくて…
あんまりつまらないから庭で燃やしたわ
429 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
430 ：iRjIcIJV：04/12/26 11:48:58 ID:nxJknMaq
また、出やがったネタバレ厨が・・・
>>429　とりあえず氏んでください。
431 ：名無しのオプ：04/12/26 13:24:54 ID:TXmQ5Rx5
げえッ────────────！！！！
　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜　429にネタバレが書かれているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

一応貼っときますね
432 ：iRjIcIJV：04/12/26 13:58:41 ID:nxJknMaq
ちょっと流しとく意味でカキコ。
さっき気が付いたんだが、>>409の書き込み、って書かれてもいないメール欄（395、397）
について「メール欄のネタバレ」っていうことを言ってるんだよね。
これって、単にネタバレ指摘されたＤＱＮが逆ギレして書き込んだだけのように見えるんですけど。
まあ、日本語読めない基地外ってことで429とも共通するものがあると思うけどｗ





433 ：絹漉し3rd ◆GQ0OOO0O0Y ：04/12/26 16:43:35 ID:oO6FAr/m
>>432　iRjIcIJV
■そりゃそうでしょう
　放置が一番、とか言いながら２行下には「死ね」ですからねｗ
　けど、恐らくただただ純粋に理解不足なだけなんだと思いますよ
　低年齢者じゃないかな
■あっちの板読んだよ
　俺は単純に読んでもいいのかな～　って思います。
434 ：名無しのオプ：04/12/26 19:09:45 ID:nPsfN8Pw
今朝の週間ブックレビュー(NHKBS2)のミステリ特集で、
北上次郎と関口苑生に「リピート」が推薦されていた。
両氏各10作の推薦作の中でダブっていたのは、
この「リピート」とジェフリー・ディーヴァーの「魔術師」だけ。
今夜、再放送もあるみたいのでお暇ならどうぞ。
435 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
436 ：名無しのオプ：04/12/26 22:49:15 ID:NEqBqrJC
たしかに微妙ですね
437 ：名無しのオプ：04/12/27 11:06:47 ID:HBb0h3po
げえッ────────────！！！！
　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜　435にネタバレが書かれているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／


いい加減にしろやボケ
>>429と同一か？
438 ：名無しのオプ ：04/12/27 17:15:38 ID:Uv3nW1O3
そろそろレス削除板の方も動き始めましたね
439 ：名無しのオプ：05/01/01 16:56:23 ID:DDKF/CoY
Jの神話にはがっかりさせられたと言わざるを得ない。
最初は、魅力的な雰囲気で、どんな風に物語は終結していくのかと
思ったら、まさかメル欄のような安っぽい話になるとは。
しかも、中途半端に風刺もあって、結局何がやりたかったのだろうか？
天使と悪魔、愛と死だかなんだか知らないが、完全に失敗している。
440 ：名無しのオプ：05/01/01 17:25:50 ID:5ZP2izPP
リピート、読みました。面白かったよ。
ただ、十ヶ月だけの人生を永遠にくり返そうとする男達の存在って、ピンと来なかったな。
441 ：名無しのオプ：05/01/01 19:51:54 ID:4Yan3vkZ
既出だろうけどJの神話ってメル欄１てエロゲに似てる
こっちのJの正体もメル欄１だったし、ゲームの方も
メル欄２って話だった

442 ：名無しのオプ：05/01/02 07:01:49 ID:ePkKFlLf
>>439
Jはむしろ逆で最初の展開のほうがありがちで安っぽいだろ。
最後に魅力を感じるかは評価が分かれると思うが、
ほかにあんな結末になった小説は読んだことがない。
作者の試みはむしろ成功してると思うな。評価されないだけで。
443 ：名無しのオプ：05/01/02 20:27:44 ID:/J4XbRmx
Jはプロローグでオチが読めた（まさか本当にそうなるとは思わなかったが）が
XとYの説明から形状をこじつけたり、その形状をアルファベットにつなげたり、
あと発生の必然性と魔女狩りや聖書をこじつけるところが
自分の好みに合ってた。

ﾊｺみたいな、パロディのオンパレードをいかにこじつけ、組み合わせ、構成するか
という部分に魅力を感じるタイプなので。

鈴堂美音子とか原磯さんとかいうネーミングからしてそういうとこがあるし
建物の形や登場人物の名前の多くは竹本健治の作品のオマージュっぽいし。
444 ：名無しのオプ：05/01/02 20:31:49 ID:/J4XbRmx
思うに、Jやﾊｺは
パロディ趣味の結晶であって、
作品のストーリーそのものの完結や完成をめざしてないと思う。
だからSFやメタ小説っぽくなっちゃったりしてるし
最後にはキャラがいかにも駒で、キャラが投げ出されてるような感じになってしまう。

いかにもシリーズもののヒロインに使えそうな鈴堂美音子が
あんなふうに終わったのは、そのせいだと思う。
445 ：名無しのオプ：05/01/03 19:15:27 ID:id0rTSM9
＞だからSFやメタ小説っぽくなっちゃったりしてるし
SFをばかにするなッ！

まぁいいや。
原磯ってのは諸星か？　鈴堂は？
446 ：名無しのオプ：05/01/03 21:34:57 ID:9cXPGnjl
適切な例ではなかったかもしれんが、ばかにしてないぞ

原磯はハライソ
鈴堂美音子は猫（と鈴）
ﾊｺや奇面組みたいに元がわれやすい
パロディやギャグっぽいネーミング
447 ：名無しのオプ：05/01/04 08:25:36 ID:M+o4cs0g
イニシ注文したら在庫無いんだって

商売しろよ馬鹿書房
448 ：名無しのオプ：05/01/04 11:05:36 ID:Lf0N4zqJ
>>447
amazonでも４～６週間待ちだってさ。
このミス発売のちょっと前に増刷決定した旨の話を聞いたが、
どうなっちゃったんだろうか？
449 ：名無しのオプ：05/01/05 12:34:48 ID:wywBcEsT
>>444
パロディ趣味もあると思うが、そこに盛り込まれる
情報量の凄さも見逃せないと思う。
理系の人には一般常識レベルの話なのかもしれないが
『匣の中』は読んでてこりゃすごい！　と思ったよ。
本家には流石に見劣りしているけど、でも凄い、と。

そういう下地があることからＳＦ風の作品になるんだろう。
450 ：名無しのオプ：05/01/05 14:20:34 ID:yohMSfsx
伏線にもならない話のディティールや脇役の人物造詣を細かく書くんだよな。
あと、固有名詞を現実のものに即して使ってる。
451 ：名無しのオプ：05/01/05 19:44:02 ID:wPOpMluU
>>449
「匣の中」の衒学趣味も乾氏の中にあるものというよりはあくまで（外装と同じように）
借りてきたもののって感じがするので、理系度はそんなに高くないのでは。
ミステリ作家を見渡すとどちらかといえば北川歩実のほうが理系度は高いんじゃないかと思う。
まぁSFの定義も様様だから“ｾﾝｽｵﾌﾞﾜﾝﾀﾞｰ”ってことなら乾作品もかなりSF風味だとは思うけど。
452 ：名無しのオプ：05/01/06 02:16:58 ID:Duvw4SLV
>>449
根戸やナイルズの蘊蓄は素直にすごいと思ったが
益子の蘊蓄は背中けっとばしてやろうかと思うくらいこざかしかった。
なんでだろ。

情報量は、取材の範囲内で、ペダントリーって感じじゃないと思う。
むしろ、いろんな情報を記号化して、変な所にもってきてあてはめたりする姿勢が
乾さんの根っこであり、乾さんのSFっぽさの元にもなってると思う。
男性器遺伝子をJにつなげたり、「失楽」の「とんがった先端の上に玉をのせる
パラノイア患者」のパロディを「反転した時空を線で表現したときの
折り目」の先端という、ものすごく観念的なものにつなげたりするあたり。
453 ：名無しのオプ：05/01/08 08:19:00 ID:qmqGndYv
図書館で借りたリピートが個人的な感想ではかなり駄作だったけど
このミス読んで、とりあえずイニシエーションを古本屋で買ってもうた。
まだ読んでないけど、期待半分、あきらめ半分。
どうなることか・・・
454 ：名無しのオプ：05/01/08 17:32:36 ID:tva9W8dP
なんともいえんな
455 ：名無しのオプ：05/01/10 09:06:06 ID:8XnGbNcc
ある書評で「塔の断章」についてふれた文章に
「スーパ－ナチュラルの要素が一切無い」と書いていたものがあったが、
あの小説の前提（メール欄）こそスーパーナチュラルの
最たるものじゃないかなあと思いますた。
456 ：名無しのオプ：05/01/13 01:30:03 ID:gW2LMeLx
イニシ、本屋で見つけて帯に惹かれて買って読みました。
最初は？？　だったのですが、どうせ２ｃｈ見れば誰か頭のいい人が解説してくれている
だろうと思い、スレを読んで納得。確かに、あちこちに仕掛けがありますね。
（メル欄）なんか気がつかないし。いや、他にところどころ引っ掛かりを感じてはいたのですが、
あまり深く考えませんでした・・・

しかし、最後に思い出を振り返るところで、明らかに違和感を感じなければならないのに、
ラスト２行までだまされていた自分って・・・　orz
457 ：名無しのオプ：05/01/13 04:01:33 ID:Or+NL+AN
イニラブの目次の秘密って何？
458 ：名無しのオプ：05/01/13 04:26:19 ID:3wm1GZZL
>>457

>>123
>氷川透の推理
>ttp://homepage3.nifty.com/toru_hikawa/zatsubun/2004/04.htm
459 ：名無しのオプ：05/01/13 19:09:09 ID:l/rJao1T
折原はイニラブのことなんか言ってるの？
460 ：名無しのオプ：05/01/15 00:52:48 ID:bclI+Yao
イニラブようやく読了しました。
私自身は特に本格読みの人ではないし、事前にそれなりに情報も読んでたのでアレですが、
素直に「上手いなぁ」と思いました。

で、１回目読んで引っかかってて２回目読んでほぼ確信したんですけど、（メル欄1）の件を
読む限りでは、（メル欄2）ってことですよねぇ……さすがにこれに気が付いたときには、
怖いなぁ、と。
461 ：名無しのオプ：05/01/15 01:04:51 ID:tldhjc+7
>>458
え、そうなん？？
462 ：461：05/01/15 01:06:55 ID:tldhjc+7
まちがえた、
>>459
でした
463 ：名無しのオプ：05/01/15 01:34:03 ID:XSAOZxdV
>>660
え？何で？
最初の奴が除外される理由は？
やってなかったっけ？
464 ：名無しのオプ：05/01/15 01:35:37 ID:UH8RHLrn
君たち、レス番、間違えすぎｗ
465 ：460：05/01/15 01:49:08 ID:bclI+Yao
……俺でいいんだよな？>>461-163

各イベントを時系列に並べ直すとネタバレになっちゃうんで書けないけど、少なくとも（メル欄1）
って言ってるし、（メル欄2）については、手も握っちゃあいないんだよ。
466 ：460：05/01/15 01:57:15 ID:bclI+Yao
俺もレス番間違えてるし……
467 ：名無しのオプ：05/01/15 03:51:23 ID:NsD8qCQe
>>465

メール１してなくてもメール２することあるからなあ。

468 ：名無しのオプ：05/01/15 08:30:31 ID:V4fVMVY0
>>465
さすがにそこはたっくんも自信なさげだったから>>467の解釈で
いいと思っているが・・・
俗説だが（メール欄）という説（ネット書評で誰かが書いていた）
もある。
これはさすがにちょっと信じがたいが。
469 ：名無しのオプ：05/01/15 23:43:21 ID:I17vnY3g
イニシエーションラブがどこの本屋行っても売り切れだった
んで、代わりにリピートを読んでみた。
う～ん、真相のあり方もけっこう納得できる＆驚いたし、
ラストも好みだったんだが…一つ一つのセリフが長すぎ＆
説明的すぎてちっと読み進めるのが辛かった。
なんか、取材とか一切せず、専門知識もほとんど無しで
発想と勢いだけで一気に書きました！って感じ。

イニシエーションラブは何としてでも読んでみたいが、
その他のやつは別にいいかな。
470 ：名無しのオプ：05/01/24 17:21:33 ID:QbF+ErxH
リピート2版ｵﾒ
471 ：名無しのオプ：05/01/25 17:33:57 ID:V+0H6tz/
イニシエーションラブは読み終わった後も皆であーだこーだ言えるから楽しい。
472 ：名無しのオプ：05/01/26 20:23:37 ID:RM7MRZBf
イニシ
紀伊国屋在庫ありみたいだから
再度注文した！！

まちどーしい
473 ：名無しのオプ：05/01/26 21:40:43 ID:uqSACkLu
「イニシエーションラブ」ってタイトルを書店員にいうのが
恥ずかしかったぞ。
474 ：名無しのオプ：05/01/26 23:06:43 ID:RM7MRZBf
>>473
わしはいつもネットで購入するもん！
475 ：某書店員：05/01/27 01:05:46 ID:t/LyfNK3
ようやく重版できたんだよねえ
年末に刷ってればかなり売れた筈なんだけど・・・
476 ：名無しのオプ：05/01/27 12:09:21 ID:D253m4uF
イニシエーション・ラブを二回目読みするときの醍醐味って
（メール欄１）や（メール欄２）もあるけど、（メール欄３）
を辿っていくというのがもっとも作者の意図に沿った読み方じゃないかと思う。
何より（メール欄４）にその意図が表出されている。
477 ：名無しのオプ ：05/01/27 21:28:58 ID:dEWU/Go5
「リピート」2版いったのか・・・
K書店２店とS堂で在庫がなくA書店検索では「重版予定なし」だったから泣く泣く郊外まで行って買った。
あれだけ紅楼夢を重版するなら、本ミス・このミスベスト10入りしたイニシエが盛り上がっているんだからリピートももう少しあやかって
平積みたくさんしてほしい。リピートのほうがとっつきやすいと思うし
478 ：名無しのオプ：05/01/31 22:32:51 ID:OrU5qw0S
リピートは最初、返品期限付きだったんですよ・・。
二版の時にイニシの隣りに積んで下さい！てなFAXが来てたけど、その時はイニシが出版社品切中・・。
ちなみにイニシは重版分も既に品切・・。
売れる商品だとは思うけど仕掛けづらいのよね。。
どうしてもバンバン刷る森とか伊坂のが仕掛けやすい。

書店員の独り言ですた。

479 ：名無しのオプ：05/01/31 22:34:33 ID:aQ0vH0PM
文春の返品期限付き本ってスリップの色がちがうってやつだっけ？
480 ：478：05/01/31 22:54:56 ID:OrU5qw0S
>>479
スリップの頭に「05'03」みたいな表記があるヤツね。
どうしても新刊コーナーから優先的に姿を消す運命。
少なくともおいらは「出版社が売る気の無い商品」という認識なので。
リピートみたいに重版かかって返品入帖フリーになるのもかなりあるけどね。
481 ：名無しのオプ ：05/01/31 23:08:24 ID:yqV3PsLt
>>478-480
( ･∀･)つ〃∩
その点、原書房ぐらいの大きさである企業のほうが融通が利くのかな

思い切りｽﾚ違いだけどシメール（服部まゆみ）とか、結ぶ（皆川博子）とか・・・（遠い目）。
482 ：名無しのオプ：05/01/31 23:21:13 ID:K5Seh4EX
>>478
この度紀伊国屋に注文したら三刷送って来ますた
483 ：名無しのオプ：05/02/01 06:59:30 ID:WllRV3tc
>>478
ほんとだ。
アマゾンでも注文できたのはほんの数日で、
速攻品切れになっていた。
トータルで何部くらい売れてるんだろうか？
484 ：478：05/02/01 18:07:43 ID:lzaX6ymQ
今日確認したらリピートもイニシも重版決定してた。
まとまった数が取れそうなので、ちと仕掛けてみる。
で、提案があるんだけど・・、
仕掛けるからにはPOPがいるんだが、リピート、イニシ、それぞれの宣伝文句、考えてくれないかな？
あんまり拡材の希望が持てる商品ではないので手作りPOPでの勝負になるだろうし。
もちろん、迷惑＆スレ違いじゃなければの話だけど。
485 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/01 20:25:40 ID:g2vJQDjc
面白そうな企画ですね。2ch発信もの流行ってますしｗ

電車男の裏にはこんな物語があった･･･のかもしれない

てのはどうでしょう＞イニシエ。あっでも、「電車男～」って宣伝文句は
NHKとか他の所でも使われているのでインパクトに欠けるかな。
80年代に青春を送った世代に狙いを定めてみても面白いかも。
リピートは帯にいろいろ書いてあるから他の文句というと難しいですね･･･
486 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/01 20:59:00 ID:hAfHMF2V
マユは（メール欄１）っていう話を聞いたんだけど、そんなこと書いてあったかな？
487 ：名無しのオプ ：05/02/01 21:49:06 ID:OAcQmGkO
イニシエ：80年代に思いを馳せる人も、そうでない人も。
新たな仕掛けにはまりこむ・・・

リピート：過去に戻りたい。あなたの願いが叶うかも！
ただし、命は保障しません。


・・・この程度しか思いつきませんが＿|￣|○|||
良かったら参考に
488 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/02 03:05:36 ID:a6qpuYYp
紅楼夢なんて重版しとらんぞ
489 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/02 06:58:44 ID:v33qm8Dq
イニシエ→繰り返し読む。
リピート→内容が繰り返し。
ということで宣伝文句をリンクさせてみるとか。
「過去も小説も、一度きりとは限らない」みたいな。
490 ：名無しのオプ ：05/02/02 09:37:40 ID:IKt6ukh+
>>488
本当？
リピートより平積み多かったが。
元々本格ミステリ・マスターズから出したから力が入っていて初版数が多いだけか・・・
491 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/02 12:00:30 ID:d8xgK+e7
「慟哭」の貫井徳郎も注目！
（活字倶楽部マイベストブック2004作家大アンケート参照）
と入れてみては？
492 ：名無しのオプ ：05/02/02 12:05:41 ID:x7RHoKTt
「生首に聞いてみろ（ミステリ好きの人には『頼子のために』のほうが良いかも？）」の法月綸太郎氏も唸った！
など。・・・帯に書いてはいるけれどもっと強調して
493 ：478：05/02/04 19:03:30 ID:hIdcEzyq
>>485、487、489、491、492
考えてくれてありがと。みんなの意見を参考にPOP作成したいと思いまつ。
新刊、ミステリーに分けて積むので、
新刊の方には485、487を参考にしたPOPを、
ミステリーの方には489メインに491、492も入れ込んだPOPを置くつもり。

結果が良好だったら報告しまつｗ
494 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 22:21:21 ID:fpBXPFrt
近所の図書館で「リピート」の予約待ちが１１人orz
内田や東野、恩田並みの待ち時間なんで買ってこようと
495 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 23:17:09 ID:FQgA0m+Y
すいません、イニシのことで一つだけ質問させてください。
ネタバレ掲示板でも特に触れられてなかったんですが…。

A面でたっくんがクリスマスプレゼントにもらった財布って、
メル欄１ですよね？　つまり、メル欄２ってことなんでしょうか？
496 ：495：05/02/04 23:18:01 ID:FQgA0m+Y
すいません、sageにするとメル欄消えるのね（＾＿＾；）
497 ：495：05/02/04 23:18:50 ID:FQgA0m+Y
すいません、sageにするとメル欄消えるのね（＾＿＾；）
498 ：495：05/02/04 23:19:52 ID:FQgA0m+Y
すいません、sageにするとメル欄消えるのね（＾＿＾；）
499 ：495：05/02/04 23:46:51 ID:FQgA0m+Y
すいません、sageにするとメル欄消えるのね（＾＿＾；）
500 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 07:12:57 ID:Aj2XA/aV
>>495
も、餅つけ。
さすがにそれは考えすぎ。
そんなことありえないのは常識でわかるだろ？
メ欄見れ。
501 ：495：05/02/05 11:34:03 ID:zfoMmZ+o
>500
そうですよね。どこで無くしたのかが明らかにされてなかったら
まさか…と思っちゃいました。
興奮して狂った書き込みしちゃいまして、すいませんでした。
502 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 17:38:08 ID:U7u/tSlK
うーん、みんなこれ驚くのかな。
確かに練り上げられて作られた秀作なんだけどさ。

いやね、仕掛けはまあ何となくＢ面に入ってほどなく読めたんだけど、
だから驚かなかったと言いたいんじゃなくてさ、最初から俺は(メル欄）
だと思って読んでいたせいなんだけどね。

そういう意味では、リアルなんだよなあ。
昔の知り合いに、嫌になるほどそっくりだし。
503 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 18:50:43 ID:Aj2XA/aV
>>502
最近のこの本のとり上げられ方見てから読むと、
どうしても502さんのような読み方をせざるを得ない感じですよね。
「読んだら驚くよ」と言われても（メ欄）って作品ですから。
504 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 08:54:13 ID:bZN+pxZr
イニシのニヤリポイントとなるものはメル欄の他に何がありますかね？
なんか他にも気が付いてないものがあるような…あったら教えてちょうだい。
505 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 09:04:42 ID:x6XliV8p
>>504
いっぱいあると思うので、ネタバレ掲示板でやった方がいいのでは？
506 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/07 20:15:36 ID:jnv47lI/
>>504
伏線以外にも結構見逃されてる要素がいっぱいありそうなので、
文庫落ちのときは、塔みたく作者自身による解説をつけたら再度買う奴が大勢いるかもｗ
507 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 03:15:43 ID:Wsja5INk
イニシやっと買えました。
>>460->>468　あたりの話題ですが、460の意見に
同意です。
（メル欄）の７、８行目は本当の事を言ってるってことですよね。
11行目のセリフで言葉に詰まっているのは、その時のことを
思い出してしまった、ってことだと。。
508 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
509 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 09:50:44 ID:hYCXfmB/
それ、ﾒｰﾙ欄じゃーありませんからぁぁあああ
せっぷぐぅぅぅううう！


しろ、ﾏｼﾞで
510 ：名無しのオプ ：05/02/09 12:31:34 ID:vgXkgjtL
それ以前に削除依頼を出させたほうが良いと思われ。
511 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 12:33:30 ID:ER9YHoMV
そんなの分かってますからぁああああ

と、わざと間違えたフリして初心者を演じてみるテスト
512 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 12:34:32 ID:ER9YHoMV
ってかネタバレじゃないじゃん

ドンマイ、俺
513 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 13:54:53 ID:v+j7QGpU
痛い人が着ましたよ
514 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 16:13:53 ID:ZAgguC2f
>>510
部外者だが、もう出した。
515 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 16:17:03 ID:ER9YHoMV
乾読んでりゃたしかに痛いﾜﾅ
ｷｬハハハハハ八
516 ：痛い人：05/02/09 16:18:55 ID:ER9YHoMV
いたいよー
ﾌﾞｯハハハハハ八
517 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 16:20:28 ID:ER9YHoMV
俺は乾が大好きだー
もっと盛り上げようぜ（とぉぃ目
518 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 16:21:42 ID:ER9YHoMV
ちょっと、タンマ
うんこしてくる
ついでにオナニーも（ｷｬ
519 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 16:53:04 ID:hYCXfmB/
かわいそうに・・・
よほど恥ずかしかったんだね
ﾌﾟ
520 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 18:33:44 ID:ER9YHoMV
女が２股かけてるやつなんだっけ？
Ｊか？
521 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/09 18:39:03 ID:ER9YHoMV
Ｊと言えばマソグリ返し
蒸れたオマソコの匂いって生ゴミ臭か？
３５歳童貞にはちと難しかった（ニャハハハハハ八
522 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/10 03:01:38 ID:ZsDu/DOj
>>520
女が２人、股でつながってたりするのはＪだな。
523 ：名無しのオプ ：05/02/10 04:12:20 ID:SMQT9Ba8
あっそ
524 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
525 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/10 16:42:46 ID:BIKAo2/q
↑性質悪すぎ。
526 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/10 16:44:01 ID:1K+u9KCK
とりあえず削除依頼
527 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/10 16:44:32 ID:gqShoKTB
無意味な隠し方だな
528 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/10 19:35:19 ID:BOgw75Tj
>>526
出しといた。
529 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/10 22:16:57 ID:Xr1CbyL1
524はその上で名前欄とメ欄間違えたアフォだろうな
逆ギレってやつかｗ
それなら自分のアホさかげんに切れて死ねばいいのに
530 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/10 22:27:08 ID:K4IuThkf
５２４　面白い
笑った
531 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/11 07:36:57 ID:nimTZ+KY
>>507
あれだけの台詞でそこまで深読みできるかなあ・・・
532 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/11 23:08:15 ID:BLz5OJZz
507が言ってること、該当ページを読んでもさっぱり意味が
分からなかったんだが…。
11行目のセリフの意味ってなんじゃい？？
533 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/12 17:23:25 ID:/zMUHyN5
血のイニシエーション・ラブ
534 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/12 23:17:09 ID:rkZi03PG
「２度目、３度目」をabと言う意味で言っていると考えると、
bはc、aはd、となる、ということ。

考えすぎ？？
535 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/13 04:02:59 ID:eyIifqHI
リピートとイニシが良かったので遡って読んでみようと思い、まず
塔の断章を読んでみた。
・・・・が、なんだこれは？
最後、得意げにくどくど解説してるのも含めてぜんぜん駄目っていうか
とにかく面白くなかったです。
もう以前のを読むのはやめてこれからは新刊だけ一応チェックする事に
しました。
536 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/13 04:19:40 ID:KyTeZd+5
「マリオネット症候群」は面白いと思うよ。
537 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/13 08:33:59 ID:JPawnSbQ
ﾊｺ≧Ｊ＞＞　　　　　　　　　＞＞塔
538 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/13 08:57:47 ID:kXYHlFJj
>>534
いや、単なる考えすぎでしょうｗ
>>535
イニシやリピートの出来を旧作に求めても無理。
なかでも塔の断章は一応ストレートなミステリですが、
ああいうワンアイデアに頼ったものを認めるかどうかで
好き嫌いがはっきり分かれる。
「匣の中 」はアンチ・ミステリで、もちろん本家とは比べようもないし
かなり読み通すこと自体きつい作品だが、読み終えたあとweb上の解説を
読んでみると結構ぶったまげるって感じ。
「Ｊの神話」は・・・
まあ読むなら投げ本覚悟で。（そう思って読むだけでだいぶ読後感が違うｗ）
漏れはつまらないとは思わなかったけど。
「マリオネット症候群」西澤の初期作品をひたすら軽いノリで書いた、っていう印象。
まあ、最後まで読んで思わず苦笑してしまうような作品。
「林真紅郎と五つの謎」漏れは今ひとつピンとこなかった。パズラーとしては
若干詰めが甘い感じ。

まあ、今後読む必要があるかはまさに「微妙」だが、一応タローシリーズの第一作
という意味で、塔を読んだのは正解じゃないかな。
539 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/13 12:19:21 ID:e7ydutwq
漏れは

匣＞イニシエ＞真紅郎＞塔＞Ｊ＞リピート＞マリオネット

だな。
540 ：535：05/02/13 12:22:05 ID:eyIifqHI
なるほど。みなさんアドバイスありがとうございます。
以前どなたかが、リピートを読んで
「ここんとこいきなり面白いんだが乾くるみは頭でもうったのか？」
みたいな書き込みをされてたように思うのですが
言い得て妙、というかなんか納得してしまいました。
541 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 16:05:54 ID:v0ASaAHm
乾の作品は文庫化されないのか？Jだけで終了？
542 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 16:08:20 ID:v0ASaAHm
↑間違えた。
J、匣の中、塔の3作品で終了？
543 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 16:09:42 ID:v0ASaAHm
↑また間違えた。
匣の中は文庫化されてないな。
Jと塔の2作品だけなのか？
544 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 19:09:58 ID:l2r3wwsQ
>>541-543
「マリオネット症候群」は文庫書き下ろしだろ？
徳間デュアル文庫。
545 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/15 12:51:18 ID:/aMwW42P
>>535
亀レスだが、乾という作家の本質に迫りたいなら、「匣の中」だけは読んでおいた方が
いいかもしれない。なんとなく、作者が真に書きたかったのはこういう小説なんじゃないかと思う。
546 ：535：05/02/15 23:15:50 ID:UeLiSJqE
>>545
なるほど。
本家は前に読んだんですよ。最後の（メール）ってネタに
なんじゃそら？と思いはすれど面白く読んだのを覚えてます。
そっか。読んでみようかな。
547 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/15 23:55:23 ID:zce2F4nc
なんじゃそら程度じゃすまないとだけいっておこう
548 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/16 01:11:11 ID:ZITU1JrC
他作品は好きだが箱はモトネタが嫌いだから読んでない
549 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/16 05:22:55 ID:tT5dGNU3
去年の２作で文章がずいぶん読みやすくなってきたよね。
まだ独りよがりなところがあるし、視点者に感情移入できないが、
話を転がしていく技術があがったと思う。
550 ：乾：05/02/16 09:42:46 ID:Y5ZKCJu4
>>549
君みたいなスーパー馬鹿にも理解できるように書いた
さすがに骨が折れた

もっと評価してくれ・・・
551 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/16 18:58:48 ID:1hCurhn7
綾辻の文庫の解説してたな
552 ：乾：05/02/18 12:07:56 ID:yoZ0RCB3
お前ら、イニシエーション・ラブの解釈、屈折しすぎなんだよ。
もうすこし素直に、ストレートに読んでくれ・・・
553 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/19 21:36:21 ID:kqy4IBk8
それにしても、理解できる世代の範囲が異常に狭いギャグだな・・・







・・・
山本スーさん久美子
554 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 17:27:16 ID:gk7O7+1b
イニシ、期待して読んだけど、がっかり。この人は合わないなあと思った。
たぶん相性が悪いだけと思うけど。話じたいが全然楽しめない。きっと物凄い仕掛けが待ってるんだと我慢して読み終った。
叙述は好きなんだよ。でもこれは、だから何、としか思えない。メル欄てアンフェアでしょ。そうかもなと思って読んでもそれで否定される。これが通るならもうなんでもよくなるよ。
べつに今時こんなテーマでショック受けないし。逆に幼稚に感じた。
555 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 17:36:50 ID:Eh4WaFPg
自己紹介は済んだ？よろしくね。
556 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 20:31:02 ID:zVPO8h5l
図書館で借りてきて一気読みした＞イニシエーション・ラブ

まあこのミス見て読んだ口なんで、色々考えながら読んだけど
きれーに騙された
たっくんにも感情移入しちまった
間違いなく俺みたいな男は、マユみたいなタイプには弱いんだろう

講談社で出してた頃のも実は好きだったりするんで、
新作がでたらチェックいれようかなと思った
557 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 21:05:01 ID:WCxN5YHj
お前の女の好みは氏らねぇよ
558 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 22:49:18 ID:gk7O7+1b
けっきょく主人公に感情移入できるかか？
俺はむかつきながら読んだんよ。
559 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 23:00:15 ID:R4IeEMeZ
誰に？
560 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 23:05:12 ID:AP4XeXqs
>>558
いや、（ﾒﾙ欄）なんて新鮮じゃん。
561 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/23 01:10:27 ID:5ffgGSl8
いや、普通にわかるよ。ミステリリーグと書いてるし。いまさら叙述かなにか仕掛けてるんだろってわかるっしょ。最後にばらされても、ふーんとしか思わなかった。
562 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/23 01:30:38 ID:Q3brjAw2
叙述トリックの手法には感心したけど
小説としてはそんな面白いとは思わなかった。
563 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/23 13:49:17 ID:dGV6ykp+
>>560
でも作者で期待しちゃうよね
564 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/23 14:13:51 ID:pkUraY3f
>>561
>いや、普通にわかるよ。ミステリリーグと書いてるし。

ﾜﾛﾀw
内容を見ろよ。
565 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/23 19:00:19 ID:5u0EsgZE
>>554
（メル欄）は別にアンフェアじゃないだろう。
似たような話を実際にも聞いたことがあるし。
566 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/23 19:08:51 ID:aftCZaPZ
>>565
あーやの何とか館の（メ欄）とか？
567 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/23 19:14:43 ID:knBCpPDR
>565
中町信の作品にもあるね。

ところで、乾くるみ名義で解説依頼が来るようになったのは良いが、
「乾くるみが解説ってことは――」とか変な期待されてしまわないのかな？ｗ
568 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/23 21:11:06 ID:5ffgGSl8
〉〉564
だからミステリリーグとして出された作品なんだから
内容が最後まで、どこにもミステリ要素がないように見えても
どこかに仕掛けてるんだろうなあと思いながら読むわけですよ。
でも内容自体がつまらないから最後まで読むのが辛いし
トリックわかっても、ちょっと感心するだけで、それだけ。なんでこんなに受けてるのかわからん。まあ２ちゃん内だけかもしれんが。
569 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/23 22:43:32 ID:3/HYs6Tg
>>568
たとえトリックに驚けなくても、上手いなとか思わないか？
技術面を評価するとか。
570 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/24 00:38:54 ID:yEw1zddE
>>568
メ欄という感想の人がbk1に居たような…
571 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/24 02:14:34 ID:aAn4Lntl
>>566->>567
いや、現実に（メール欄）という知り合いが居た。

>>568
まあ実際につまらないと感じたんならしょうがないだろう。
あなたの感性に合わなかっただけの話だと思う。
別に無理して周囲の評価とのギャップを埋める必要もないでしょ。
572 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/24 07:18:56 ID:xrUYglYJ
イニシエーション・ラブで(メール欄）に関して大きな誤解をしたり、「アレ？」と思った人も
多いみたいなので、ネタバレ掲示板の方に書いてあったネタを貼っておく。
ネタバレではないし、後学にはなると思うがｗ一応読み終えた後で開いた方が良いと思う。
http://homepage3.nifty.com/900/ninsin/faq/Q5.html
573 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/24 12:36:48 ID:Lw2YvLsY
イニシはともかく、リピートはふつうに面白いよ
574 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/24 13:23:36 ID:GZ/ndmvV
リピートの方がつまんねえよ。
あんなんなら、井上夢人に書かせたほうが全然面白くなってた。
575 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/24 15:18:20 ID:xrUYglYJ
>>574
井上夢人ねえ・・・。
リピートがつまらないとは思わんが、ある意味「他人のネタ」で書かせりゃ
うまい作家じゃあるので、さらに面白くなっていた可能性は確かにある。
576 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/24 15:49:36 ID:fWWVEzYE
リピートはそれなりだと思うがイニシエーション・ラブに比べて
ずいぶん楽して書いてんなと思った。
577 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/24 16:53:14 ID:NcJKCUqh
「ぬるい」のはある程度編集者の要望もあるんじゃないかなぁ？
まぁ、手を抜くとこと抜かないとこの適度なバランスみたいなものは
プロの物書きのひとつのスキルだろうし、そこらへんはまだまだ習得中
ってところなんだろうね。

比べるのもなんだが、「All You Need Is Kill」は見た目はシンプルだけど
けっこう凝ってるねえ
578 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/24 22:38:05 ID:XgsB98Bk
リピートは西沢が書いたほうがうまくいってたとは思うな
579 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/24 23:13:55 ID:8LwAZ5fx
リピートって10、20年前くらいの話だよね？
なんか意味あるの？
580 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/25 00:08:17 ID:puJapMJu
>>578
西澤もいいんだけどね。まあちょっと細部が雑になるところがね。
>>579
登場人物に携帯を持たすといろいろ不都合な面がでてくるとか。
あと、タローシリーズということで、天童の年齢設定に不整合が
でないようにっていうのもあるか。
581 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/25 00:40:06 ID:e21zwdZ1
リピートは早い段階でネタ見抜けちゃったからなぁ。
あまり好きじゃないｗｗｗ
582 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/25 00:59:10 ID:pU0MCywO
リピートはR8の人にR9の人があったら記憶の部分が
どうなるかとかいろいろ説明不足な気がする。
西沢ならそこらへんもう少し説明してるなと思う。
583 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/26 00:50:10 ID:t3Y75W/8
説明不足ってことはないだろ。視点はあくまで主人公なんだから。

それに、もし誰々が書いてたらなんて言っても意味無いと思うんだよね。
書かれてもいないものと較べて出来をどうこう言うのはナンセンスだと思われ。
584 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/26 01:38:32 ID:8OXZEcqv
「リピート」は、西澤の「七回死んだ男」と比べてしまうと後追いだけに辛い。
585 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/26 12:42:17 ID:361v7t1J
比較するならグリムウッドではないのか・・・
586 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/26 12:55:55 ID:ST/H+Qmo
>>585
ありゃファンタジーだからな・・・
587 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/26 16:49:08 ID:3fZPYHvI
そういえば以前、乾くるみの中の人が「猫の尻尾も借りてきて」を
読みたいと言ってた気がするけど、やはり「リピート」書く前に
目を通しておいたのだろうか？
588 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/26 18:44:07 ID:wkISCEi3
いま出てる「クロワッサン」（女性誌？）に乾くるみの素顔が出てる。
男だと聞いたことはあったが、ちょっとびっくり、こんな顔だったのね。
かなりのさわやか度だ。
（内容は「リピート」のインタビュー）
589 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/27 17:04:07 ID:t1IIo9d9
>>588
そうか？見てきたけどヲタっぽいｵｻｰﾝじゃん。
590 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/28 20:40:46 ID:/gW7se1M
>>573
普通に厨視ね

591 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/28 20:57:29 ID:z7SZMy31
クロワッサン見た
どこが爽やかだよ
592 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/01 07:56:28 ID:Eohnj+9z
>>590=>>236
593 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/02 00:05:19 ID:TAqNnofo
俺も黒和さん見た
まずいだろアレは
一世代前の典型的なヲタ顔つーか
まんま２ちゃんのＡＡにありそうな
594 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/02 04:31:43 ID:2Ui/bO9E
>>590
この「普通に」に違和感をおぼえるかどうかである程度世代がわかる。
この「普通に」は間投詞みたいなもので、字面通りの意味はない。
一種のカルチャーギャップですな。
普通に厨とはよく言ったもので
こういう「普通に」を使うのは主にリア厨～リア工世代だな。
595 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/02 12:54:14 ID:y8QXi4hN
何から何まで正しい言葉遣いなわけでもないくせに
使われ始めた言葉にいちいち反応してくるほうが鬱陶しい
596 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/02 13:12:56 ID:d6JRg9tI
普通にスレ違い
597 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/02 16:53:01 ID:CKokKty1
クロワッサン見たよ。あれはさわやかとは対極の顔じゃ・・・。
598 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/02 23:01:41 ID:QWNyh8iz
まてまて、>>588は
＞かなりのさわやか度だ。
といってるだけで、さわやか度が高いのか低いのか触れてない。
そう、これは
かなりのさわやか度（の低さ）だ。
と言う意味だったんだよ。ﾅﾅﾝﾀﾞｯt（ry
599 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/03 06:13:17 ID:5xIskhxs
今更だがイラブ読み終わった
一瞬メル欄アンフェアじゃんと思ったけど、読み返してみるとそうでもないんだな
つくづく良く出来た作品だと思う
600 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/03 07:26:53 ID:6NdB6oN6
>>599
(メル欄）とかの指摘もあったけどな
601 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/03 16:02:57 ID:5xIskhxs
>>600
あ、俺は「599メル欄」は全てメル欄１だと思ったんよ
それだとメル欄２だし

まあ、本文で描写してないところとかまで書くのはアンフェアかもしれんけど

それにしてもネタバレなしだと本当に語りにくいね
みんなが騒いでた理由が分かる
602 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/03 22:09:41 ID:d0Pcc5eN
で、新作は出ないの？
603 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/05 01:46:39 ID:ozk1Hy6V
だって出たばっかりやで
604 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/05 02:19:55 ID:Qqj+jSDl
ここがイニシ解説の決定版かな？

ttp://gonza.seesaa.net/article/2124042.html
605 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/05 08:52:38 ID:TW51sg8g
そうかやっぱり主人公の思考がエロゲーに出てくるようなヲタ主人公だと思ったら
やっぱり作者自身がキモヲタだったか
606 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/05 13:36:00 ID:VJifDOt8
>>604
なんか今更な解説ばっかだな
607 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/05 16:19:52 ID:LxO3c8ij
>>605
お前そこにこだわり過ぎ。
608 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/06 18:38:20 ID:DL3M/eTD
とりあえずさっきマリオネット読み始めました
609 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/07 00:27:40 ID:dWyRLWjJ
マリオネット症候群は面白かった。
なんつーか偽装ライトノベル。
610 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/07 07:21:00 ID:GOgvtx0/
俺も昨晩マリオネット読み終わった
個人的にイニラブやリピートよりツボだったわ

本屋で買うのえらいはずかしかったがな
611 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/07 13:15:44 ID:zhIxvr8z
>>601
そのつもりなら２６２ページにあとほんの少し書き加えれば完璧なのだから、
やはりあのあらすじは編集部が深く考えずに適当書いたと見るべきじゃない
かな。
612 ：名無しのオプ：05/03/13 07:07:20 ID:BcJmIwHa
今日の日経に北森鴻が載っていた。
乾（直接名前は出してないが）が「やっと年収が７桁に乗った」と喜んでいた
というコメントをしていた。
それはさておき、どう考えても「イニシ」＋「リピート」の印税は８桁を超える
年はまたぐが）と思うが、トータルの売上げ部数はどのくらいになったんだろうか。
613 ：名無しのオプ：05/03/13 13:47:02 ID:+P0r/UOK
>どう考えても「イニシ」＋「リピート」の印税は８桁を超える

1000万円超？　合計で六万部以上出てる計算になるぞ。かなり話題になったとはいえ
そこまで売れているかどうかは疑問。
614 ：名無しのオプ：05/03/13 16:32:14 ID:Z341p9DN
でも「やっと」7桁ってな程度なの？
615 ：名無しのオプ：05/03/13 16:39:47 ID:fRqB6rUv
作家でまともに食っていけるのは一握り。
東野圭吾は『秘密』がヒットするまでは、楽じゃなかった。
乾くるみクラスの作家に至っては推して知るべし。
616 ：名無しのオプ：05/03/13 21:42:22 ID:5WiSxtrO
このミスか本ミスの中の「今年の予定」みたいなコーナーで、
本人が「「イニシ」と「リピート」の二冊出せたから、
デビュー以来はじめて年収が「７桁」になった」
と書いてたよ。
まあふつう印税１０パーセントだから、
仮に定価１５００円の本で初版７０００部だとすると
作者がもらえるのは（１５０円×７０００＝）１０５万円。
６０００部なら９０万。
当然ノベルスだと（定価が安いから）もっと低いし、
所得税も払わないといけないから、
年に二冊出さないと、年収は７桁に乗らない計算になるよ。
617 ：名無しのオプ：05/03/13 22:00:36 ID:efQdwjiQ
今更ながらイニシについて、>>468のメ欄という可能性はありませんか？
海の家で、マユが鈴木夕樹に煙草もらって吸うシーンがありますよね。
時期からして、彼女はすでに（目欄Ａ）と考えてるはず。
最初から（目欄Ｂ）するつもりだったとしても、（目欄Ｃ）と思うんですが。
618 ：名無しのオプ：05/03/13 23:40:11 ID:7gfArKSY
質問させてください。
現在真剣にこの方の著作の購入を考えている者でございます。
やはりわたくしのような主体性のない人間は他人様の評価と
言うのが気になりまして、こちらのスレッドなどを拝見させて
頂きました。どうやら「マリオネット症候群」という作品の
評価が高いようなのでそちらを購入してみようと考えているのですが
メフィスト賞受賞作ということで「Ｊの神話」という作品も
読ませて頂こうと思っております。その「Ｊ」についてなのですが
（メル欄）？
619 ：名無しのオプ：05/03/13 23:53:30 ID:sxLsmxnp
>>618
(´･ω･`)しらんがな
620 ：名無しのオプ：05/03/14 02:28:53 ID:fhP2FC7u
>>618
クソッ、ちょっと笑っちゃった…
621 ：名無しのオプ：05/03/14 07:48:40 ID:FDjrqP4f
>>618
どうでもいいが、「マリオネット症候群」絶版じゃ・・・
622 ：名無しのオプ：05/03/14 14:45:27 ID:skzPhQ2r
>>618
描写は確かにあるし、エロい

が目的がそれなら、マドンナ文庫読め
623 ：名無しのオプ：05/03/14 16:23:54 ID:rohdetiD
>>617
それだけだと、ちょっと根拠が薄弱な気がします。
つか、さまざまな状況から判断しますと
「ありえない」といえるのではないでしょうか。
624 ：617：05/03/15 22:16:11 ID:Mx1FzYof
>>623
確かに、根拠が薄いですね。一緒に（メ欄Ａ）に行ったみたいだし。
真相は（メ欄Ｂ）だった！　なんてことはないでしょうね。
625 ：名無しのオプ：05/03/16 09:28:02 ID:Zc/R/i/p
>>618
質問の部分以外の文の丁寧さと質問の内容のギャップにわらた。
626 ：名無しのオプ：05/03/17 15:08:57 ID:+fYi/FaQ
あーやっとイニシの意味がわかった…
図書館で借りたので帯もついていなく恋愛小説のつもりで読んでいたので、
マユからたっくんと呼ばれ続けていた結果ﾒﾙ欄だと思い込んでしまった男の話だと思ってた
今思うとありえないけど、マユの事が好きすぎたゆえかと…伏線も読み飛ばしてた
読後、背表紙にﾐｽﾃﾘｰﾘｰｸﾞって書いてあったので「？」と思ってここに来たら…orz
627 ：名無しのオプ：05/03/18 17:51:11 ID:2fWB+ibK
イニシでファンになって他のも読んでいます。
この前はシンクローを読み終えました。
ストレートな本格のような、そうでないような微妙なところがいいです。
628 ：名無しのオプ：05/03/19 16:17:03 ID:5rbCwNB+
オレも真紅郎のマジメ馬鹿な推理すきだなー
629 ：名無しのオプ：05/03/19 18:58:35 ID:k0oZusAo
リピート読了
途中まではぐいぐい引き込まれてあっという間だった
それにしても主人公は痛い奴だなあ　という印象が強すぎ
630 ：名無しのオプ：05/03/20 07:45:02 ID:QfMozC7H
イニラブのカバー折り返しはちゃんと意図して書かれていると思うけどね。
よく読むと目欄１の主語は目欄２なわけで。
631 ：630：05/03/20 07:46:47 ID:QfMozC7H
目欄失敗した。書き直し
632 ：名無しのオプ：05/03/20 11:23:52 ID:i75V6qM0
>>630-631
ｽﾏｿ、ちょっと確認させてくれ。
初版では（631のメ欄1）なのか？第４刷では（メ欄1）なのだが。
厳密に言うと初版はややアンフェアかもしれないので、直したという
ことなのだろうか？
仮に（メ欄2）ならばアンフェアともいえないが、ちょっとズルいかなと。
633 ：名無しのオプ：05/03/20 12:52:02 ID:QfMozC7H
>>632
ごめん書き間違いです。目欄１です。
634 ：名無しのオプ：05/03/20 22:55:41 ID:YMuBHiBl
イニシおもしろかったから、リピート読んでみた。
おもしろい。ミステリとしての構造は、圧倒的にリピートのほうが上だと思う。
イニシについては、あれをあえてやった「勇気」に敬意を表するべきだ。よい意味でも悪い意味でも。
635 ：名無しのオプ：2005/03/22(火) 13:36:50 ID:mou3+4+G
誰か前スレのURLわかりませんか？
636 ：名無しのオプ：2005/03/22(火) 17:24:38 ID:zADoZixZ
>>635
前スレなんてあったっけ？
637 ：名無しのオプ：2005/03/22(火) 18:36:39 ID:mou3+4+G
>>636
341の書き込みにそれらしきものが。
638 ：名無しのオプ：2005/03/26(土) 23:39:17 ID:Lo5XXjEo
原書房、ミステリー・リーグのサイトに
編集者の日記らしきものが掲載された
ttp://www.harashobo.co.jp/mystery/akumu.htm
ちょっと同情した
639 ：名無しのオプ：2005/03/26(土) 23:43:19 ID:P2eaaUaL
>>638
聞いても教えないものなんだ～
640 ：名無しのオプ：2005/03/30(水) 10:37:19 ID:WnxusMQk
つか話題がないな。
今一番新作が期待される作家の一人になってるとは思うけどな。
641 ：名無しのオプ：2005/03/31(木) 15:32:29 ID:FTpzefp5
く～るくる、く～るくる、くる…
642 ：名無しのオプ：2005/04/04(月) 22:07:16 ID:WKOQAC6m
新作出さないと話題に乏しい。今年は作品の予定はあるのか？
643 ：名無しのオプ：2005/04/07(木) 12:06:19 ID:GZk81y1K
塔の談笑買ってきて、何気なく解説眺めたらネタバレっぽい不吉な文章が目に入ったorz
ここから先は本書のネタバレです的な警告を書いといてほしかった。
まあ、半ば自業自得なのだが初読だが再読気分
644 ：名無しのオプ：2005/04/08(金) 18:15:27 ID:t5mLxBgK
読後、解説よく見たら警告あった…
645 ：名無しのオプ：2005/04/11(月) 23:06:09 ID:gyE4wyA5
誰かマユ視点のC面を書いてみない？
646 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 16:13:42 ID:24pFTciX
それ文庫落ちしたときに、乾自ら書いてくれないかな……。
647 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 18:28:45 ID:r666dce5
日本推理作家協会賞の候補だぞ
648 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 18:29:10 ID:r666dce5
つか俺のIDダミアン
649 ：名無しのオプ：2005/04/14(木) 14:01:56 ID:5SA7DHfL
今更な質問で申し訳ありませんが、イニシエーション・ラブっておもしろいんですか？
私途中でやめちゃって・・・。でも評価は高いみたいですし、他の作品は大好きなんですよね。
リピートは今日読了したばっかりです。主人公が痛かった。
650 ：名無しのオプ：2005/04/14(木) 14:17:05 ID:ZTRgl+jk
マア一回終わりまで読みなさい
それしか言えん
651 ：名無しのオプ：2005/04/14(木) 20:50:20 ID:xRe6NR62
つーか、何で途中でやめたの？「匣の中」みたく読むのが苦痛って本でもないし
評価高いの知ってたら、ある程度のこっ恥ずかしさも耐えられると思うのだが・・・
652 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 20:46:36 ID:ejgMDFIG
ネタ投下

> 2005年度関西ミステリ連合春の総会
>
> 《ゲスト》
> 乾くるみ先生
653 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 05:58:57 ID:T2fG1T09
乾くるみさんって男性？女性？
654 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 07:09:28 ID:RV0VMs/i
男性。
数えで42歳のオッサンです。
655 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 20:41:44 ID:6nVyQIpc
>>652
市川尚吾がインタビューする形式にすればいいのにｗ
656 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 21:30:04 ID:gq7e8+SI
>>654
どうもです。
オサーンでしたか。
関ミス連行ってこよっかな～
657 ：名無しのオプ：2005/04/19(火) 20:09:20 ID:QgwGxLc7
>>655
んなアホなｗ
市川も来ることになってるの？
だとしたら一種の叙述トリックか
658 ：名無しのオプ：2005/04/19(火) 22:12:38 ID:ZSsMk5+d
>>655
全編一人芝居のインタビューってなんか新しいね。
659 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 04:26:11 ID:AKobHWHz
栗本薫×中島梓対談みたいなもんか
660 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 08:12:19 ID:Mj+TtUYW
単なる本名だからなあ。むしろ

佐野洋×丸山一郎対談
生島治郎×小泉太郎対談
江戸川乱歩×平井太郎対談

みたいなもんでは。
661 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 21:22:35 ID:5Zwk923m
殊能将之×田波正対談　みたいな。
662 ：名無しのオプ：2005/04/23(土) 00:36:38 ID:qHJxYeNd
殊能は昔、サイトで自作自演のインタビューしてたな。
663 ：名無しのオプ：2005/04/23(土) 16:53:30 ID:/Jzo/j9g
イニシエーションラブ読了
メル欄1についてはある程度予備知識があったから驚きは少なかったが
読み返して怖さを感じた。
メル欄2なんてことも思ったり。
664 ：名無しのオプ：2005/05/02(月) 12:38:37 ID:yBMiCogL
我孫子武男×我孫子丸男ってのあったなｗ
665 ：名無しのオプ：2005/05/03(火) 22:21:34 ID:yGbubJYZ
脱線事故、ヘリ墜落なのにスレが盛り上がらない。
666 ：名無しのオプ：2005/05/10(火) 13:17:28 ID:tovY1Bos
イニシエーションラブ読了
「ふーん」という感じ
667 ：名無しのオプ：2005/05/10(火) 20:45:07 ID:mSGtMgge
ふーん
668 ：名無しのオプ：2005/05/16(月) 06:22:16 ID:I8L/phOw
なんで風間タンは
「もし何月何日の第何レースの結果が知りたい、ということがあったときは、私に電話していただけたらお教えします」
なんて言えるんでしょうか？
リピート時にはメモの類は持っていけないんですよね？
競馬のことはよくわかりませんが覚えられるものなんでしょうか？
最後まで読んでもそこがわかりませんでした。
669 ：名無しのオプ：2005/05/16(月) 09:39:47 ID:XGE9wkzN
繰り返すことにより、自然に頭に入っていた
あるいは、レースの時期によってはメル欄と思ってたんじゃね
670 ：名無しのオプ：2005/05/16(月) 17:03:56 ID:Ky02+D52
>>668>>669
まあ、ファンならかなりの部分覚えられるとは思うが、競馬と縁が無ければ無理だろう。
でもよく考えれば、公営ギャンブル活用すれば、リピート期間中に巨万の財を築くことは
可能だし、そうやって残りの人生面白おかしく過ごす、といった当たり前の発想する奴が
いないのも不自然といえば不自然だよな。次回リピートが保証されているわけでもないのに。
（高橋あたりはそうしたかもしれないけど・・・）
671 ：名無しのオプ：2005/05/25(水) 19:44:51 ID:urV4Qhub
年2冊くらいで休んでんじゃねーぞ
はよ書けおっさん！！
672 ：名無しのオプ：2005/06/04(土) 22:49:48 ID:aqM9ZGdu
で、講演会の様子はどうだったんだ？
673 ：名無しのオプ：2005/06/05(日) 03:11:14 ID:FGpoaKk7
面白かったよ。タロットシリーズの解説＋今後の展開とか、登場人物の名前のこだわりとか、最近とうとう親バレしたとか。
674 ：名無しのオプ：2005/06/05(日) 06:44:12 ID:r8lkfx4P
キャラの名前について詳しく！
675 ：名無しのオプ：2005/06/05(日) 11:04:03 ID:NpbsS32O
親バレってAV女優みたいだな
676 ：名無しのオプ：2005/06/06(月) 23:39:21 ID:vaU1UOV/
近所の本屋で「ファンの間で話題に！」とかポップ書いて
今ごろイニシエーションラブが入荷
そのわきにはなぜか「本格ファン必読！」とか言って置いてる
「名探偵に薔薇を」（城平京）・・・

どんだけ感覚遅れとんねん
677 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 04:15:46 ID:Ht75rg6e
>>674
キャラの方向性を名前に反映させてるとか。あとゴロ合わせも結構多いと。
次作の被害者である赤江猿彦（あかえさるひこ）は真中取って、カエサル。
つまり「皇帝」で、それがモチーフになりそうだと。
あと、「イニシエ」のマユは「名前の中に虫という字があって嫌」というのがやりたくて
「繭」にしたとか。
……結構忘れてるや。俺はこんなもん。
678 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 18:39:54 ID:UZxpNAJc
Jで初いぬい。

ミステリでなく角川ホラー系じゃないか？
イヤ、フランス文庫へ逝け！
リア女としてはJの正体に凄い嫌悪感。
679 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 19:07:41 ID:WSZV7ENF
誰も気にしている作家さんはいないだろうが、
名前付けるときは、
10人いたら1人くらいは「あ行」から始まる苗字の人がいないとおかしいので、
必ず「あ行」の苗字の人を入れてる。

大学３年でダブったから、
「これで書いてて留年しました」と、
親にいいわけするために乱歩賞に応募も一次も通過しなかった。
その作品はタロットの２２枚のカードを章立てに使っていて、
そのころからタロットをモチーフにした作品を書きたかった。

ブラウン神父シリーズは難しいがオススメ。
なんとか読んでいくと、わかるようになる。

パタリロとジョジョが好き。
でもマンガは場所とるから嫌い、みたいなこといってた。

内向的な人は自分一人でもやることがあるから、
どんどん自分を高めていける、
成長した自分が死んでしまう、というのがすごくもったいない。

などなど。
680 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 20:12:37 ID:WSZV7ENF
ここが詳しいや。

ttp://www.kisweb.ne.jp/personal/ao-neko/0506inui.htm
681 ：名無しのオプ：2005/06/08(水) 11:45:43 ID:HeW+X0iB
>>680
サンクス
イニラブ映画化希望には笑った。
（メル欄）ってことなんだろうけど、絶対不自然だってｗ
682 ：名無しのオプ：2005/06/08(水) 16:26:05 ID:FmNW+C++
>>681
違う。
直接話を聞いた人間によると
（メル欄１）で最後に（メル欄２）で（メル欄３）らしい。
683 ：名無しのオプ：2005/06/08(水) 19:29:05 ID:HeW+X0iB
>>682
なるほど、そうきたか。

ってそれじゃただのギャグだったってことかｗ
684 ：名無しのオプ：2005/06/20(月) 06:30:47 ID:tnoRNk1t
おちた？
685 ：名無しのオプ：2005/06/20(月) 21:37:16 ID:bb0uD0ZY
がはははは。
686 ：名無しのオプ：2005/06/24(金) 00:32:34 ID:hYT8HufD
イニシの後新刊出てるってはじめて知ったよ。
リピート読み終わるまでこのすれの存続きぼーん
687 ：名無しのオプ：2005/06/24(金) 03:06:02 ID:zUR0NRhw
この板じゃ半年くらい書き込まなくても落ちないから大丈夫。
唯一判定が回ってきた時が怖いが、
（というか200以上行ってるスレで落ちてるのが大抵これ）
2ヶ月3ヶ月前の書き込みのスレが山ほどあるからこれも大丈夫。

で、新刊はまだですか？
688 ：名無しのオプ：2005/06/24(金) 08:17:10 ID:nUz4Vkvq
塔の断章読んだ。なんつーか、解説ってか後書きって、作者の性格出る？
いらついて次の作品に進むか迷ってる・・。あとメル欄もなぜ？なんか中途半端
じゃない？騙された感もなかったし、メル２のシリーズなの？ってか、こんな内容で
後書きで得意気に解説されても、正直ヒく
689 ：名無しのオプ：2005/06/24(金) 19:45:29 ID:W2/oo+pS
この作家は女だと思ってました

男でした
690 ：名無しのオプ：2005/06/24(金) 23:11:06 ID:2bmEbk0v
>>688
ぼくも読了後まったく同じ風に思った。
カタルシスに程遠い微妙な読後感に追い討ちをかける自画自賛の得意げなあとがき。
もう捨てたから確認できないけど、
「わたしはここまで考えて書いたのだ。そんなことにすら気づかなかった
読者もいるだろうが、そういう読者は云々～」みたいな酔った解説がくどくど書いてあって
むかついてたたきつけたよ。
691 ：名無しのオプ：2005/06/25(土) 13:56:52 ID:Q+4gWzm7
講談社文庫版の「殺人方程式」の解説はよかったな。
最近この人乾くるみ名義での解説の仕事増えたね。
692 ：名無しのオプ：2005/06/25(土) 16:48:39 ID:XibYpQ5p
くるみって小鳩くるみ（童謡歌手、鮎原こずえの声もアテていた）
を思い出す。昔風な愛くるしい美少女をつい思い浮かべるなあ。
693 ：名無しのオプ：2005/06/26(日) 23:36:16 ID:boSWIx4L
AV女優にもいるよな
694 ：犯人が秀一　辰巳殺害　特定できない sage：2005/06/27(月) 18:54:10 ID:C0p347hR
>>688
（688のメル欄１）は、（メル欄1）とも読めるようにするため。
実は（メル欄2）が誰の仕業かは（メル欄3）つくりになってる。
だからなんだといわれても困るんだけど。
695 ：名無しのオプ：2005/06/27(月) 19:03:15 ID:AIXoeQmN
志村！削除依頼！
696 ：名無しのオプ：2005/06/27(月) 22:55:51 ID:QV6kdk8F
なるほど。つまりあやふやって事か。どんでん返しのどっちとも取れるって
物語を作りたかったのに、あやふや、あいまい、どっちつかずで、
結局作者の自己満みたいな出来になっちゃったって事か？
まぁとにかくあたくしみたいな馬鹿にとって地球外生命体的作家なので、もう読まない。

６９４さん、６９０さん、ありがとう。すっきりしました。
697 ：名無しのオプ：2005/06/28(火) 17:42:39 ID:9E1/sR0n
>>688
つうか、何でこの時期よりによって「塔の断章」から読み始めたのか不思議でしょうがないｗ
698 ：名無しのオプ：2005/06/28(火) 23:05:01 ID:JcQ5G5kv
Jの神話を読んで抜いた俺がきましたよ
699 ：名無しのオプ：2005/06/29(水) 01:33:57 ID:kce6m29T
この人の恋愛の描写を見ると、
実際に男と付き合ったことがあるとは思えないのだが
700 ：名無しのオプ：2005/06/29(水) 01:44:28 ID:zZa/Oow+
男と付き合ったことはなさそうですね。
701 ：名無しのオプ：2005/06/29(水) 08:47:09 ID:Jg3/3Hdn
まぁ、普通の人だったら、男とは付き合わんだろうけどな。

って、まさかこの人を女だと思ってるってことはないよね？
702 ：名無しのオプ：2005/06/29(水) 11:12:00 ID:KqN7nsNJ
いまだに>>699みたいな発言が出るところが、このスレの面白いところなり。
703 ：名無しのオプ：2005/07/01(金) 01:09:41 ID:FIVWWfi/
まぁ俺も最初ショックだったから気にすることないよ
704 ：名無しのオプ：2005/07/01(金) 06:34:33 ID:kTm6GqiX
名前だけ見ると女かなとは思ったが、作品読んだら男だろうなと思った。
北川歩実は作風からは男かなと思うが、細かい描写部分で
女かもしれんとも思えるので、未だにどっちかわからん。
705 ：名無しのオプ：2005/07/01(金) 16:32:39 ID:/vpojWjM
皆川ゆかが男だったというショックに比べれば…ｗ
706 ：名無しのオプ：2005/07/01(金) 19:47:14 ID:kTm6GqiX
皆川ゆかの場合、男というか…あれは…
707 ：名無しのオプ：2005/07/13(水) 22:08:12 ID:ieZj6m1L
イニシはとても気に入ったのだけどリピートはどうも合わなかった。
設定が大掛かりなわりにはストーリーがどうもしょぼいような、
納得できないような。
708 ：名無しのオプ：2005/07/14(木) 22:43:04 ID:Vrcw+vDr
イニシエ、おもしろかった。ネットで詳しい解説を見て、それを見ながら「ああー！」とか「なるほどー！」とか発しまくり。
リピートも好きなミステリ５位に入るほどだが、これで目出度く乾の大ファンになったよ。
塔も読んでみようと思う。
709 ：名無しのオプ：2005/07/15(金) 09:07:01 ID:Km0Sf3XG
>>708
「塔」はいろんな意味でハイ・レベルだよ
もしか、床に叩きつけるやもしれん……
710 ：名無しのオプ：2005/07/15(金) 12:17:46 ID:eqmaG3Cd
勝負するなら文庫版の方な
711 ：名無しのオプ：2005/07/15(金) 21:23:51 ID:/maRjBJA
イニシエが面白いと思うのは主に男性なのかな？
自分はリピートの方が好きかな。
ラストはちょっと物足りなかったけどあぁいう設定好きだし。
712 ：名無しのオプ：2005/07/15(金) 21:40:03 ID:axBT+dBT
リピートは、言われてみればそんなことか、と納得できたのがよかった。
イニシエは伏線好きの自分にはたまらない。
713 ：名無しのオプ：2005/07/15(金) 21:41:10 ID:vOau7uCS
関係ない
714 ：名無しのオプ：2005/07/17(日) 22:40:44 ID:SBf7BG6C
リピートはなんか雑な感じがする。
どうしても西澤作品と比較してしまうからというのが
あるからかもしれんが。
715 ：名無しのオプ：2005/07/18(月) 15:51:15 ID:8jVJK44E
今塔の断章読んでたけど、あまりに糞小説だったんでむかついてきた。
こいつの小説は二度と読まねー
716 ：名無しのオプ：2005/07/18(月) 16:07:36 ID:dAEQjzHC
>>715
気持ちは痛いほどよくわかるが、ひとつこらえて
イニシだけ読んでやってみてくれ。
717 ：名無しのオプ：2005/07/18(月) 18:13:01 ID:jIk35B/I
おー、この人うちの大学の先輩だったんか。
718 ：名無しのオプ：2005/07/18(月) 19:57:59 ID:IQdlOjUU
塔の断章しか読んでないけど文章が下手糞だよなこの人。
気どった感じの変な体言止めが多いし、
突然「ロクヨン」とか「エヴァのエンディング曲」なんて固有名詞を出されても
ヲタじゃないんだから知るかっつーのよ
719 ：名無しのオプ：2005/07/18(月) 20:33:59 ID:gnd7Nq7G
>>715
是非シンクロを読んでください
720 ：名無しのオプ：2005/08/01(月) 21:39:09 ID:Ci/GCQrC
落ちたかな？
721 ：名無しのオプ：2005/08/08(月) 11:53:28 ID:5R+lJNua
リピートって、星新一のショートショートみたいな落ちだよね。
722 ：名無しのオプ：2005/08/09(火) 00:10:14 ID:iiRdKRVZ
そういわれるとそんな感じもする

まぁ、星新一だったらリピートのアイデアも
ショートショートの１作にしちゃうだろう。
星の才能はそれくらい格が違うということだな。
723 ：名無しのオプ：2005/08/10(水) 08:09:32 ID:QN22NLKu
星新一と比べてやるなよ…。
724 ：名無しのオプ：2005/08/13(土) 12:20:42 ID:eS+UijbD
つーか明らかに方向性違うじゃんよ
725 ：名無しのオプ：2005/08/21(日) 12:35:38 ID:oaHcxdTB
リピート続編出してくれ
726 ：名無しのオプ：2005/08/26(金) 10:48:42 ID:C/4AvVTg
ﾘﾋﾟｰﾄ映画化してくれ
727 ：名無しのオプ：2005/08/26(金) 14:08:46 ID:ow48GuWJ
くるみ兄さんって静岡出身だったっけな？
昨日の台風大丈夫だったのかな？
728 ：名無しのオプ：2005/08/26(金) 19:47:04 ID:eFHW2lSI
台風の目に出現したブラックホールに吸い込まれていくのを見たよ
729 ：名無しのオプ：2005/08/27(土) 12:09:49 ID:wmZ10W4B
くるみ　かわいいよ　くるみ
730 ：名無しのオプ：2005/08/27(土) 13:52:01 ID:dgFe/RBP
静岡県民だけど、ニュースに出てたよ。
731 ：名無しのオプ：2005/08/27(土) 15:12:05 ID:AOymk7ds
>>730
マジ？
732 ：名無しのオプ：2005/08/27(土) 19:51:08 ID:1PVtUfQG
>>726
誰か突っ込んでやれよ…
733 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 02:06:39 ID:Jqf86FtA
同じ静岡市民だけど、イニシエーション・ラブはローカル小説としても楽しめるね。
近くの本屋では地元を舞台とした作品として平積みで宣伝されてた。良くも悪くも
静岡県・静岡市って言うのは平均的で（よく新商品のリサーチの場として選ばれる）
こういった小説や映画の舞台になりにくいので結構新鮮だった。まあ、他県のヒトには
地名出てきてもなんじゃそりゃ、て事になるけど。
734 ：名無しのオプ：2005/09/02(金) 07:34:21 ID:EaDDPJfc
推協賞の選評みるとどうもイニシエーション・ラブは実作者からは辛い評価で
推していたのは評論家の直井明だけだったみたい。
このミスではどうでしたっけ。
735 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 09:26:35 ID:psz4nJeF
なんたらかんたらラブを読み始めた。
主人公童貞なんだよな？
736 ：名無しのオプ：2005/09/24(土) 14:45:59 ID:08Eyql7O
じつはそこがトリッ（ry
737 ：名無しのオプ：2005/09/25(日) 08:22:04 ID:Zh/ns+C3
読み終わったけどよくわからん
なんか設定変わってる
編集のミス？これがトリック？
俺の脳みそではほげほげ
738 ：名無しのオプ：2005/09/25(日) 16:33:16 ID:hceO+swz
とりあえず
もう一回読んでください
739 ：名無しのオプ：2005/09/25(日) 21:02:41 ID:Vl02ZcdC
新作まだ～？
イニラブ→リピートの流れなんで期待大なんだけど
740 ：名無しのオプ：2005/09/25(日) 22:20:12 ID:eC/t+H+W
>>737
>>604に紹介されているページへ行けば分かります
741 ：名無しのオプ：2005/09/26(月) 13:25:57 ID:6l5HMoq9
まあ一言で言えば（メール欄）ってこと
742 ：737：2005/09/28(水) 13:00:45 ID:UXmGX/mV
なんとか理解した
まゆ恐ろしいな
とりあえずメル欄がヤな奴になってなくて良かった
743 ：名無しのオプ：2005/10/01(土) 21:05:23 ID:VYr3jKJu
むむ
744 ：名無しのオプ：2005/10/03(月) 11:10:45 ID:RUeVxfoX
イニシ
一読してもオチがわからず
５分後にわかった漏れは負け組。
745 ：名無しのオプ：2005/10/04(火) 19:10:50 ID:1NsGtw0H
変だな思いながらも「夕樹」の幸せを願う読者は目をつぶってしまうのだよな。
746 ：名無しのオプ：2005/10/08(土) 21:38:36 ID:Y2ZTGveV
タ樹は幸せだお
真実を知りさえしなければ…
747 ：名無しのオプ：2005/10/09(日) 09:10:37 ID:cTdByCCF
>>745
そう思っていたらタッくんどんどん増徴して浮気までして繭ちゃんを捨てたり・・・
酷い話だなあと思っていたら
748 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 16:49:28 ID:MQdqqTcM
乾くるみは髭面。
749 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 07:06:17 ID:A/wkZyY4
画像うｐキボン
750 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 20:26:04 ID:RZapurDS
繭が(メール欄1）だというのは(メール欄2）に対してもウソだよね

751 ：９９４：2005/10/22(土) 20:30:21 ID:WwykkU9t
,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ィ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
　　　　';::::::::::::ト、::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ー--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
752 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 02:48:08 ID:0BIiarRx
>>750
いや、目欄1は目欄2だろ
ラストあたり読み返してみれ
753 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 03:36:18 ID:+pAGuXNh
俺がうばった
754 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 09:35:07 ID:AwoHtwvy
>>752
でもそれって彼が一人でそう受け取ったってだけでしょ
彼がメル欄か分かったもんじゃない
755 ：名無しのオプ：2005/10/25(火) 15:53:25 ID:F1P5t+3V
↑「タっくん」殺しの繭。
756 ：名無しのオプ：2005/10/27(木) 10:53:10 ID:f/osHdxi
悪女・まゆシリーズをつくってくれ
757 ：名無しのオプ：2005/10/30(日) 22:12:46 ID:kEj15Tj0
前のレスに占田の詩の解き方あるけど、わかりません。誰か細かく教えてください。
後、Ｊの神話の登場人物は「眠れる森の惨劇」と言う作品が元と言いますけど、どう言う風ですか？
わたしは乾くるみ、結構好きですよ（イニシエーション・ラブ、事前知識あったけど）。
758 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 03:30:38 ID:9y9usDUG
>>757
寮制の女子校が舞台だったり登場人物の名前が似てたりで
明らかに意識しているのは分かる。

「失楽」と「匣の中」の関係に似ていて、オマージュであり、途中までは話もにているような感じだが
最後は現実離れしたトンデモな方向にいく。
759 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 03:50:13 ID:OL/nlnXv
イニシエーションラブ読んだんですが、意味がわかりません。
誰か助けてください…
760 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 04:01:01 ID:S9cgmXOe
>>759
http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/bbs.php
761 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 09:45:34 ID:EPrMw9xe
>>760
ｻﾝｸｽ
なんとなくわかった。なんとなく…ね。
762 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 12:19:27 ID:RW2RvtMG
>>761
>>604も参考になる
763 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 00:58:16 ID:FJ+hQwv0
ちゃんと全部読んでいるだろうに、意味がわからなかったってのもすごいよね。
764 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 04:52:41 ID:H0+9b6zq
最初、本屋で立ち読み飛ばし読みしたので最後のオチが
全く分からなかった。
再読してようやく意味の分かったオレは満足して本を棚に
戻し、家路へとついた。
765 ：名無しのオプ：2005/12/07(水) 19:00:39 ID:fDcBeBMr
「イニシエーション・ラブ」今更ながら読了。
ミステリとしては並かな。
ただ、C面までありそうなのが良いね。
766 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 22:43:49 ID:Eiu+OCxx
今「Jの神話」読み出した所なんだけどこれなんてマリみて
767 ：名無しのオプ：2005/12/16(金) 22:57:52 ID:tLa+v3qY
途中からスケ番刑事に（ｒ
768 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 09:32:21 ID:zRJ7yBjl
あなだりつおのメールって、
名前のアナグラム以外に、
なにか暗号が隠れているのかな？
769 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 17:21:56 ID:MHJom0xL
『Jの神話』読み終わった
これ古いセクシャルバイオレンス＠大藪な感じなのな
エロゲって言うよりナポレオン文庫読んでる気分になった
この人の本って大体似たようなもん？
770 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 20:52:28 ID:sHh0R0Fd
>>769
その後の作品は良い意味で全然違う。
771 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 00:44:21 ID:LnnEzshY
クリック　クリーーック！
772 ：名無しのオプ：2005/12/22(木) 00:08:08 ID:wSOnaVd1
「イニシエーション･ラブ」読了。
ミステリというより、パズルの素材のみって感じなのかな。
例えが変かもしれないが、パット・マガーの「被害者を探せ」を読んだ時とおんなじ印象、
最後の解決まで延々と非ミステリの話を読まされてるようで、読み通すまでが苦行だった。
ただ途中【目欄】少し読み取れたから、もうちょっと考えながら読んでれば
ミステリとして楽しめたのかもしれない。
再読はこれから。
773 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 11:05:28 ID:NISfG+Li
結局今年は一冊も新刊出てない・・よね？
774 ：名無しのオプ：2006/01/29(日) 21:11:31 ID:i6Oyj3wJ
マリオネット症候群　ブックオフでみっけたから買ってきた
775 ：名無しのオプ：2006/02/08(水) 11:31:05 ID:8qbCaFJ5
本ミスの近況報告より

本格ミステリ作品で構想がある程度まとまっているのが『嫉妬事件（仮）』
（中略）ちなみに仮題の中の嫉妬は掛詞。７０年代に京都の某大学で実際におきた事件を、
８０年代の東京に舞台を移し変えて描くつもり。

これって、ウロボロスの基礎論に出てきたうんこ事件のことだよね？
776 ：名無しのオプ：2006/02/08(水) 14:33:22 ID:QnOv6k43
>>775
嫉妬＝shit＝うんこ

ということなんじゃないか？
777 ：名無しのオプ：2006/02/08(水) 21:03:42 ID:8qbCaFJ5
>>776
あ、そこまでは分かってました。
ただあれが実話ってのが本当かな？と思って。

どっかで、実話だと言う噂も聞いたけどソース忘れた。
778 ：名無しのオプ：2006/02/08(水) 23:40:13 ID:OmDDtzyI
イニシで、
メル１ってのは、何か意味あるの?
メル２っていう暗示
779 ：名無しのオプ：2006/03/12(日) 05:26:43 ID:9JHBiDEx
塔読んだけど、読み落としたのか理解できてないのかどこに驚けばいいのかよくわからんかった。
要するにメル欄だったって事？
780 ：名無しのオプ：2006/03/14(火) 18:32:53 ID:2CXel5tP
俺も大分前に読んだのでうろ覚えだが、（メル欄）ってことじゃなかったかな？
781 ：名無しのオプ：2006/03/16(木) 01:16:45 ID:uqGN5q4U
なるー㌧くす

読み始めてすぐに、気付いたというよりも
なんかすんなりとそうだと思ってたせいで
あまり驚けなかった。
イニシエとﾘﾋﾟｰﾄとJ読んだし次はハコ行ってみるわ
782 ：名無しのオプ：2006/03/16(木) 23:57:50 ID:6JXA+E4k
>>781
本家の方は読んだ？
783 ：名無しのオプ：2006/03/20(月) 04:02:10 ID:xkIeuydH
>>780
ほんまかいな

もっとシンプルな叙述トリックだろ
784 ：名無しのオプ：2006/03/22(水) 01:47:35 ID:CE6v2OV1
いつ見ても>>1とスレタイのテキトーさが笑える
785 ：名無しのオプ：2006/03/22(水) 16:38:10 ID:s86xoWv1
乾作品に初挑戦。「Jの神話」
１冊の本読むのにこれほど勃ったり萎えたりしたことなかった。
つーか怖かった( つД｀)
786 ：名無しのオプ：2006/03/22(水) 20:40:20 ID:xsjqwWcl
新刊の予定ってないのかな
「リピート」「イニシエーション・ラブ」で化けたと言われてるだけに期待してるんだけど
787 ：名無しのオプ：2006/03/25(土) 16:49:55 ID:etfXvNOO
リピートはまあいいとして
>>785禿同、Ｊの神話は悪夢
SF･ファンタジーも読む俺は
まさかな、違うよな…違っていてくれ、
と力いっぱい願っていたオチ予想が見事に当たり
つい壁に投げた
788 ：名無しのオプ：2006/03/27(月) 19:30:41 ID:5uGJQJ4w
山岸涼子の「キメイラ」みたいにメル欄が潜んでるんだろうなと思ったら
いきなりああいう展開になってショッキングだった
789 ：名無しのオプ：2006/03/32(土) 16:13:56 ID:y4vdEOFC
リピート読んだ
初乾です。
上のほうのレスで主人公の思考回路がオタ系というのにはなんか同意してしまいます。

あとラスボスって言葉は俺みたいにRPGやる奴はすぐわかるだろうけど
一般の人はひっかかったりしないのかなと思いました。（批判ではなくふと疑問に思った）

ごちゃごちゃいったけど久々におもしろい作品に出会えました。
ありがと乾。
ここ読んだらイニシエってのと塔ってやつもつづいてる世界（？）の話しみたいなので
その二つをとりあえず読んでみようと思います。
790 ：名無しのオプ：2006/04/02(日) 19:07:44 ID:qgnKd+VD
>>789
塔はやめとけ。
791 ：名無しのオプ：2006/04/03(月) 03:56:35 ID:8r+DWzeZ
イニシエ読んだ
くるみおもしろいよくるみ
しかしこれミステリが読みたいと思って読んだ人には
「これはﾒﾙ蘭なんだ」と思って読み進めないとつらい人もいるのではと思った
自分は80年代に幻想抱いてるせいもあって最後まで楽しく読めたけど。

>>790
忠告サンクス
塔は後回しにして他を読んでみよう思います
792 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 21:02:29 ID:l2ldkAtS
>>791
Jの神話も後回しにしたほうがいいと思います。
って言うか、読まないほうがいい。
793 ：名無しのオプ：2006/04/04(火) 22:37:43 ID:Blk/t/Wa
Ｊ、匣、塔が積読なんですが…
794 ：790：2006/04/05(水) 21:24:47 ID:mdc9NsYM
>>791
後回しじゃなくて読まないほうがいいよ。
読み終えてあれだけ不愉快な気持ちにさせられる本はなかなかない。
確かこのスレにもおんなじような感想があった気がしたなあ。
前スレだったかな。
795 ：名無しのオプ：2006/04/05(水) 23:34:55 ID:iNzpIESK
塔は最後のあとがきがなければここまで不評でもなかったと思うんだけどな。
知り合いに好きだと言う人もいるし。

>>793
個人的な意見でいけば、匣は読んでもいいと思う。
読み終わった後は>>76あたりとか>>150のサイトとか見てみるとよろし。
Jは大森帯だから。
796 ：790：2006/04/06(木) 00:55:51 ID:+q9CID1i
>>795
そうだね。とにかくあの図々しいあとがきにつきるな。
おまえなにさまだと。
まあ本編も・・・ではあるけど。

さかのぼって怒りの感想を探してみた。
>>535 >>688 >>690
あたりかな。
ずいぶん前に読んだ覚えがあったのでスレの最初の方を探してたんだけど
思ったより全然手前だった。
でも535とかは1年以上前なんだよね。
このスレって改めて書き込み少ないんだなーと思ったよ。
新作出てないししょうがないのかな。
イニシとリピートは面白かったので頑張って早く新作を出してもらいたいものです。

797 ：名無しのオプ：2006/04/12(水) 19:33:54 ID:Z2kWwRKS
匣の中、文庫化するって。
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/kpb/#bunko
798 ：名無しのオプ：2006/04/12(水) 19:59:24 ID:DGO/dsAJ
おお。ついにきたんだ。
799 ：名無しのオプ：2006/04/13(木) 09:59:28 ID:iFGP3b5H
そういえば肝心の「匣の中の失楽」のほうは
まだノベルスで生きてるみたいだけどアレ新刊書店で置いてるところ少ないよな
双葉文庫版も早々と絶版で若干プレミア化してるし
800 ：名無しのオプ：2006/04/14(金) 03:56:49 ID:ztXcT3vL
あれって新書版の２段組じゃないと駄目だ、みたいなとこがなかったっけ？
縦読み（というか横読み）が隠されてるとかの理由で。
801 ：名無しのオプ：2006/04/14(金) 20:05:08 ID:n+NN8m7q
>>800

ネタバレするな
発売後即購入以来
ずっと押入れの中に寝かせてあるのに
802 ：名無しのオプ：2006/04/15(土) 00:09:26 ID:uGPFqbOF
>>801
大丈夫。その程度のヒントでどうにかなるような代物ではない
803 ：名無しのオプ：2006/04/16(日) 15:38:38 ID:Uan9XkLj
塔の断章読んだ。
ちょい上の方で読まないほうが良いといわれ、一度はそうしようと思ったものの、
逆にすごく気になってしまい結局読んだ。
感想としてはここでの忠告のおかげもあってそれほどダメージは受けなかった。
解説に関してはネットで悪口言われてそれにムカツイたんかなと思った。
読者にとってはこの解説はあまり意味ない気がしたんで。
804 ：名無しのオプ：2006/04/17(月) 21:54:22 ID:JXpeEyNu
>>803
よし！シンクロウを読め
805 ：名無しのオプ：2006/04/22(土) 14:57:53 ID:MxH5WPBD
今更ですが、文庫化記念に教えて下さい。

伍黄零無→ゴーレム
大苫都夢→オートマトン
火野紀雄→ピノキオ
福羽寿子→腹話術師
以縫くるみ→ぬいぐるみ
益子勤→マスコット
仁行寺→人形師？

占田バート、安藤雷太がわかりません。
806 ：名無しのオプ：2006/04/22(土) 16:43:26 ID:ET3FNstc
占田バートは発想の転換というか、馬美と久美に近い。安藤雷太は…ヒントは羊。
メ欄に一応答え（だと思われるもの）書いとく。
807 ：名無しのオプ：2006/04/23(日) 03:00:05 ID:auIcIAQP
>>806
発想の転換というか、スーパーマリオネーションだな。

それより俺は失楽の影山敏郎がいまだにわからん。
布瀬呈二や倉野貴訓も普通分からんよな

>>805
双子はファーストネームを先にもってくるべし
808 ：名無しのオプ：2006/04/25(火) 18:45:02 ID:lytoWQE7
林真紅郎読んだ。
くるみ微妙だったよくるみ。
表紙の絵を見て勝手に少年（青年）探偵の話かと思ったらおっさんの話だった。
35歳というわりにはもっと年いってそうな感じなんだけど
ときどき妙に若かったりするときもあっていまいちキャラがつかめない感があった。
でも親しみのもてるキャラだった。

雑誌の連載みたいだったけど、
まさしく購読している雑誌の連載の一つとしてあるから読む、って感じの作品だと思った。
809 ：名無しのオプ：2006/04/28(金) 21:44:31 ID:sLmbzawv
新作出せよくるみ
810 ：名無しのオプ：2006/05/14(日) 09:02:49 ID:nHPENvP3
亀レスだが

益子勤→マネキンじゃなかろうか
811 ：名無しのオプ：2006/05/14(日) 18:03:58 ID:Kxav2cHd
>>810
マスコットだよ。
マネキン（マヌカン）は本家のほうに出てくる真沼寛
812 ：名無しのオプ：2006/05/16(火) 21:08:33 ID:PcHizk8G
占田の詩解けません。助けて。
後１部で話題の１行２３字って何ですか？
813 ：名無しのオプ：2006/05/17(水) 19:03:00 ID:l3qJ9Z5b
>>812
>>77で分からんかったらメ欄に
23字はお前さんの持ってるのがノベルス版か文庫版かによるが、
ノベルス版なら詩を解いてタイトルも眺めれば分かるはず。
文庫版では「そこ」を更に23字ずつに並べ替えればノベルス版と同じものが出てくる。
814 ：名無しのオプ：2006/05/20(土) 18:56:10 ID:ucxBCC+w
わからん。やって見たけど見えて来ない。どっか間違ってるの？
815 ：名無しのオプ：2006/05/20(土) 20:24:49 ID:jEVwYXpJ
詩のほうが解けないのか23字のほうが解けないのかどっちなのか
816 ：名無しのオプ：2006/05/20(土) 22:16:53 ID:AGtIY9im
>>813
メル欄間違っていない？
かげもどきにすでしょ？
途中で益子くんだっけかが解いた「月火水木金土日」の仕組みを読み返してやってみるといいよ。
あと文庫版は正確には同じ暗号になっていないみたい。

817 ：名無しのオプ：2006/05/21(日) 01:19:27 ID:3P4IZXim
占田の詩はあれであってる。3つのメッセージが出てくる。
影もどきはもう一つの未解明暗号（失楽っぽいあれ）のほう。
818 ：名無しのオプ：2006/05/24(水) 22:56:29 ID:qu2Qmtkf
イニシエーション・ラブの文庫落ちって，いつくらい？
819 ：名無しのオプ：2006/05/24(水) 23:01:07 ID:bdnJwiKB
文庫落ちするかどうかすら分らない
820 ：名無しのオプ：2006/05/24(水) 23:03:54 ID:qu2Qmtkf
ハードカバー買えってことか･･･
821 ：名無しのオプ：2006/05/24(水) 23:08:06 ID:bdnJwiKB
金がなければ図書館で借りれ
822 ：名無しのオプ：2006/05/26(金) 22:33:31 ID:3TxqOyUi
>>815
詩の方です。なんかやり方間違えてるのか、意味不明な文になる。
持ってるのはノベルス版です。
823 ：名無しのオプ：2006/05/28(日) 01:35:30 ID:dHAp5dfb
さすがに文庫にはなるだろ

５年後くらいに
824 ：名無しのオプ：2006/05/28(日) 14:27:25 ID:2gCVGVrn
>>823
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062753898/
825 ：名無しのオプ：2006/05/28(日) 14:28:13 ID:2gCVGVrn
前後のレス読んでなかったorz
826 ：名無しのオプ：2006/06/25(日) 00:15:04 ID:XdH/l3ji
なんとなくの予想だが、「イニシエーション・ラブ」みたいなミステリは文庫化された後に
再評価されて「慟哭」的な売れ方をしそうな気がする。
ミステリの比較的初心者層にも「なんか変わったミステリがあるよ」的な話題を呼んで。
827 ：名無しのオプ：2006/07/01(土) 06:50:14 ID:OE7K2MyP
>>817
占田の詩のメッセージってメル欄のふたつしか分からんかった。
あと一つは何？

>>815
23字の意味がわかりません。教えてください。
馬美の最後の詩は謎解きサイト見て分かったけど。
828 ：名無しのオプ：2006/07/01(土) 10:21:54 ID:bqXA89Ma
>>827
占田の詩のあと一つは
最下段逆読み（メル欄）
23字については
ttp://d.hatena.ne.jp/yookoo/20060517/1147857927
829 ：名無しのオプ：2006/07/07(金) 01:24:49 ID:EILC+xZF
>>828
ありがとう。そのサイトと文庫解説のあとがき読んで、やっと分かった。
作者すげーよ。感動した。
他の本も読みたいと思ったよ。
ただこれが真相だとしてもメル欄が気になる。
830 ：名無しのオプ：2006/07/30(日) 03:19:04 ID:r5eNQa/G
このスレくらいメル欄活用しているところって、他に無いよね。
831 ：名無しのオプ：2006/08/08(火) 16:31:08 ID:Ugw8XTqj
Jの神話読みましたよ。
何というか、この真相にはまったく納得できません。
ありえない。がっかり。
ありえない設定に変なこじつけ、それに納得してる登場人物。
もう萎え萎えでした。

他の小説はまた趣きが違うんだろうか？
832 ：名無しのオプ：2006/08/09(水) 11:14:08 ID:DBm30ugF
>>831
かなり違いますよｗ
・・・いやある意味おんなじかなぁ・・・でもサプライズはかなりありますよ
俺がひねくれてるだけかな？
833 ：名無しのオプ：2006/08/09(水) 20:58:27 ID:DvOXuT9j
>>831
すなおでよろしい
834 ：名無しのオプ：2006/09/03(日) 21:12:34 ID:OxEbAAG3
イニシエーションをブックオフで１００円で買って読んだ。
最後の２行よりも、こいつが男だったことに驚いた。
835 ：名無しのオプ：2006/09/04(月) 16:28:41 ID:ODx023lI
そんなのは北村薫で既に通った道だ
836 ：名無しのオプ：2006/09/08(金) 22:27:20 ID:OvwI7kgr
>>834-835
俺も一緒ｗ
837 ：名無しのオプ：2006/09/09(土) 16:37:33 ID:C7EYPfpo
リピート読んだ。面白かった。

ところで（以下ネタばれ）、
作中でネタ元で近いって言いかけてるのって、
メール欄だよね？
838 ：名無しのオプ：2006/09/09(土) 19:23:24 ID:t0QsV5EV
yes
839 ：名無しのオプ：2006/09/10(日) 04:31:37 ID:fuu1Ggna
同じくリピート読了。
オチは「そして誰もいなくなった」と見せかけて、
（メル欄）に近かった
840 ：名無しのオプ：2006/09/24(日) 20:11:33 ID:mOpLLM1P
この作者が男だったっていうのは叙述ですか
841 ：名無しのオプ：2006/09/25(月) 01:03:03 ID:l/V4Qe+g
激既出

842 ：名無しのオプ：2006/09/25(月) 20:17:19 ID:TQeJc6KL
叙述だよなあ。
843 ：名無しのオプ：2006/09/26(火) 11:03:29 ID:7gTcdqzf
叙述でも何でも無いし
844 ：名無しのオプ：2006/10/08(日) 01:07:55 ID:+vbkxjqY
>>831
Jの「ある種の」論理性に満足できた俺は
同じ満足をハコで味わったよ。
その点、塔は全然つまらなかった。
845 ：名無しのオプ：2006/10/08(日) 02:32:07 ID:AX7NIgdN
今月下旬発売の「小説推理」に、短編掲載あげ。
846 ：名無しのオプ：2006/10/08(日) 23:37:34 ID:AX7NIgdN
>>845
> 今月下旬発売の「小説推理」に、短編掲載あげ。

すまん、記憶違いだった、、、掲載は「小説推理」じゃないっす。
なんの雑誌だったか忘れてしまったが、今月後半発売の文芸誌なのは、たしか。
847 ：名無しのオプ：2006/10/18(水) 04:11:09 ID:xYtQJUaf
Ｊの神話を読み終えたんだが、途中からグングンつまらなくなっていった
微妙だなー、と思って初めてここを覗いたんだが、スレタイにワロタ

たまに出る長い説明文的文章が、テンポ悪いと思ったよ
アイデアは良いんだろうけど、それを説明してるだけの話の流れに思えた
女子高のトコがもっと読みたかったかな　しーちゃーん・・・アッーー
848 ：名無しのオプ：2006/10/21(土) 00:53:05 ID:t9o8WUY8
もう少し萌えなりＳＦなりに割りきって整理すればいいんだろうけどねえ。

むれタイツのニオイとか
それを嗅がれるのを心配するとこはエッチだと思った。

849 ：名無しのオプ：2006/11/12(日) 23:10:39 ID:U255vXvw
マリオネット読んだが森川ｶﾜｲｿｽ
850 ：名無しのオプ：2007/01/21(日) 16:21:45 ID:6zNR41sV
イニシエーションラブをゲーム化するとever17みたいな感じになるんかな。
851 ：名無しのオプ：2007/01/26(金) 10:44:48 ID:VBgPutq+
今更ながらシンクロウ読んだ。
裏に書いてある「バラバラに見える謎が…」ってのは各事件の中の話ですか？
五つの事件を通してみると新しい事実が浮かんでくると思って読んでたのに作中では一切触れられなかった。
852 ：名無しのオプ：2007/02/14(水) 03:27:15 ID:IrJysST8
静岡大学理学部数学科でてるんだな
勉強も結構できたんだ
853 ：名無しのオプ：2007/02/25(日) 16:58:27 ID:iUeRU19G
イニシエーションラブ読んだ。
夕樹も（メル欄）されてる可能性あるの？
854 ：名無しのオプ：2007/02/25(日) 17:00:59 ID:iUeRU19G
ｽﾏﾝ、鞠じゃない。繭だ。
855 ：名無しのオプ：2007/02/26(月) 14:24:14 ID:7y6KhJ2S
はやく新刊だしてくれ
856 ：名無しのオプ：2007/03/03(土) 04:30:13 ID:T6NrNBar
>>853
どう考えてもされてるだろ……
一体何を読んでたんだ？
857 ：名無しのオプ：2007/03/20(火) 22:35:08 ID:SE5ZiaXs
>>853
つか、何読んでんだよ、お前は？
858 ：名無しのオプ：2007/03/21(水) 18:42:08 ID:COx2ptvY
>>853
ミステリーって楽しいか、お前！
859 ：名無しのオプ：2007/03/22(木) 14:14:37 ID:nVZJ+1lE
マユの子供の父親は北原
860 ：８５３：2007/03/26(月) 22:18:01 ID:mFdRzun7
自首します。
おれはバカだｗ
何であんな質問したのか自分でも分からない。
今は反省している。
861 ：名無しのオプ：2007/03/28(水) 00:52:19 ID:HtnPtFVe
ttp://www.kajisoku.com/archives/eid1281.html

vipですらネタにされるＪワロス
862 ：名無しのオプ：2007/04/11(水) 11:56:01 ID:GNPpv7ms
イニシエーションラブ文庫化
863 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 12:11:08 ID:buRgGUug
文春版イニシエーション・ラブ読了。
（メ欄①）から（メ欄②）という疑問はすぐに持った。だが、小気味よい騙され方だとも思った。
「今年最大の問題作」かは分からないが、後味は悪くない。ただ、折原一には及ばない感じ。

>>834
かの鮎哲翁も、ヒラリー・ウォーも同じ手を使っている。
864 ：名無しのオプ：2007/04/24(火) 15:18:01 ID:5g1CLTW3
｢Jの神話｣読了。
なんちゅー話や。
きええええ！
865 ：名無しのオプ：2007/05/09(水) 22:53:29 ID:KYBaq27O
藤岡真が「イニシエーション・ラブ」の文庫版の解説書いてる大矢博子に日記で文句言ってるな。
確かに大矢って奴の自己満足にも思える。
866 ：名無しのオプ：2007/05/09(水) 23:11:53 ID:gc/ywa+1
自己満足の何物でもないでしょ、あれは
つか、大矢の解説は公開オナニー
867 ：名無しのオプ：2007/05/11(金) 13:03:43 ID:6JeiNZ5A
乾くるみ、ウルチモ・トルッコの書評。
http://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/syohyo/277.html
868 ：名無しのオプ：2007/05/11(金) 22:48:53 ID:teeYlMJI
女子高生からちんこはえて
まんぐり
869 ：名無しのオプ：2007/05/15(火) 12:14:10 ID:JImEElh6
乾くるみって男の人ですか？
870 ：かな：2007/05/17(木) 18:07:04 ID:jUfYd7jx
突然すみません(>_<)先ほどイニシエーションラブを読み終わったのですがよくわからなくて繭も浮気をしていたという事でしょうか(´д｀)
871 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 18:09:10 ID:4Aj5Fd+U
ネタバレはメル欄で。あと死ね。
872 ：かな：2007/05/18(金) 00:49:02 ID:YyGWvxOH
メル欄ってなんですか?
873 ：名無しのオプ：2007/05/18(金) 01:10:46 ID:Q4obf+th
かなちゃん、メル欄って言うのはメールアドレスを書く場所の事だよ
ここに書けばネタバレしずらくなるんだよ
おじさんの言ってる事、わかったかな？
874 ：名無しのオプ：2007/05/18(金) 01:35:53 ID:OefM9NJj
佐藤かな・48歳・主婦
875 ：かな：2007/05/18(金) 07:42:15 ID:YyGWvxOH
わかりました☆彡わざわざすみませんm(__)m

ありがとうございました♪
876 ：名無しのオプ：2007/05/18(金) 15:17:08 ID:2oWfJ+ZM
>>869
４０代の髭面の親爺（独身）。
877 ：名無しのオプ：2007/05/18(金) 19:38:09 ID:mX9fiYOx
これから読む予定で買ったのに…イニシエーションラブ…。
こんなスレ見るんじゃなかった…。
878 ：名無しのオプ：2007/05/18(金) 19:51:41 ID:Lq7fv6Ni
つうか読もうと思ってるならまだしももう買った段階で
何故ここを見るのか
879 ：名無しのオプ：2007/05/18(金) 21:08:15 ID:mX9fiYOx
だって…新作情報とか別作品の話とかかもしれないじゃん…

まさかあんな簡単にネタバレ喰らうと思わなかったから…

あのネタバレ野郎、明日ガムと犬の糞を片足ずつ踏んづけたところに
カラスの糞が頭に落ちて、そこに大型トラックが突っ込む
間違いないな
880 ：名無しのオプ：2007/05/18(金) 21:39:22 ID:e4S/UNsy
>>879
あれだけデカデカと「最後の2行は先に読まないで下さい」って書いてあるわけだが・・・
今更だが「イニシエーション・ラブ」は妙な先入観を持たずに読んだ方がいい作品だな。
俺はこのミスやら、単行本が出た時の書評を読んで、この間文庫で読んだら、オチが早い段階で分かってしまったw

ただ、ネタバレに関しては同情するよ。>>869は半年ROMれ。つーか未来永劫2ちゃんに来るなw
881 ：名無しのオプ：2007/05/18(金) 22:20:42 ID:iBhUe6PR
最近麻耶スレで同じ流れをみた希ガス
882 ：名無しのオプ：2007/05/18(金) 22:34:57 ID:oP1gK8Tc
>877カワイソス
>870謝れ＆三遍回って氏ね
883 ：名無しのオプ：2007/05/18(金) 23:00:12 ID:fx5KRpjC
>>880で思い出したんだけど、
知り合いに高校の図書司書をやってる人がいて、
イニシエ借りてった子に、「分からなかったら聞きに来るように」といつも言ってるんだと。
で、これまで説明なしで理解できてた子は独りもいなかったらしい。
884 ：名無しのオプ：2007/05/19(土) 01:58:33 ID:waN7MZ8q
高校生の読解力にやられた
885 ：名無しのオプ：2007/05/19(土) 09:06:08 ID:/TB250t1
いや実際解説無いと別の解釈しかねないでしょ。
886 ：名無しのオプ：2007/05/19(土) 11:41:10 ID:0NCF7yns
乾くるみって男の人ですか？
887 ：名無しのオプ：2007/05/19(土) 20:28:29 ID:mLosf577
>>886
だから、８７６読め。
888 ：かな：2007/05/19(土) 22:01:24 ID:qTlthbSA
Jの神話読んだのですが、女子高生から男性きが生えるなんて医学的にありですか？
889 ：名無しのオプ：2007/05/20(日) 03:30:47 ID:eYve+LhZ
>>888
ちゃんと読めよ。
そこがあの作品のSFとして秀逸な部分なんだから
890 ：名無しのオプ：2007/05/20(日) 07:40:21 ID:GLmbONdk
＞かな
メ欄の使い方を教わったんだから、ネタバレ気味の話題は、それを使え。
学習しろ。
891 ：名無しのオプ：2007/06/17(日) 01:05:19 ID:LCpwXjoV
Jの神話とマリオネット症候群が見つからん。
通販で大手は一応探しつくしたんだが。
わりと実際に書店での方が見つかりやすいかなぁ。
892 ：名無しのオプ：2007/07/11(水) 03:35:15 ID:8KZqxfzQ
たつや
893 ：名無しのオプ：2007/07/15(日) 21:39:26 ID:oc0YpTC8
市川age尚吾
894 ：名無しのオプ：2007/07/20(金) 08:29:48 ID:vtdNN5yu
東原亜希のブログにイニシ読了との記述あり
ttp://ameblo.jp/higashihara-aki/
895 ：名無しのオプ：2007/07/22(日) 04:15:13 ID:ZU51aPXI
今更ですが「リピート」読みました。こういう時間を遡る話を読むと
いつも頭がこんがらがってしまうのですが、作中（序盤）で篠崎鮎美が
毛利に疑問を投げかけていた部分が気になっています。
（ネタバレになると申し訳ないので改行します↓）





最初のリピート前に彼女は「毛利くんはリピートし、私はここに残ることを
決めた場合、残った私の世界では毛利くんはどこに行ってしまうのだろう？」
というようなことを毛利に尋ねていますが、ホントどうなってしまうので
しょう？存在そのものが消えてしまって、「行方不明者」のようになって
しまうのでしょうか？
896 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 21:43:21 ID:GWh9pXA7
ていうか「イニシエーション・ラブ」のどこがミステリなんだ？
897 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 23:37:23 ID:00uQXMnu
あんな感じのトリックを扱った本は多いよ。

それをミステリっていうかどうかは人によるけど、
一般的にはミステリで通ってるんじゃない?

ミステリの定義を始めたら荒れるからやめよう。
898 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 23:39:16 ID:6SLPhpkg
>>896
構成を利用したトリックが仕掛けてある点がミステリ。
899 ：名無しのオプ：2007/10/08(月) 18:10:34 ID:MtFjUCvh
ダ・ヴィンチの文庫帯特集で
「どこにミステリーの要素があったのか」みたいに言われていた。
文庫なら解説読めば分かると思うが…
>>896みたいな人も結構いるんだろう。

>>880
このミスの紹介で「最後の二行」に触れられていて
あまり良くないと思っていたが、
文庫の裏表紙に書いてあるのにはいささか呆れた。
我孫子市の某策を見習ってほしい。
900 ：名無しのオプ：2007/10/08(月) 18:12:22 ID:MtFjUCvh
↑悪い
我孫子氏の某作に訂正
901 ：名無しのオプ：2007/10/08(月) 19:15:47 ID:QOXNjhny
>>899
あの糞解説でわかるわけないだろｗ
902 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
903 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
904 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 11:54:00 ID:uvNGDEnn
↑きみは初心者らしいから，忠告しとくけど，そういうのをネタばれという。
「ああそういうことかと納得」したら，それは君の胸の内に留めておけ。ここに書くな。
削除依頼を出しておいで。
905 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 13:35:55 ID:7crWs34e
>>902-903 ネタバレ注意









>>902-903ネタバレ注意
906 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 04:22:49 ID:D8Z0GtFJ
ｲﾆｼｴｰｼｮﾝﾗﾌﾞをなんとか映画化できないかなぁ。ﾊｻﾐ男よりもっと難易度高いよね。
ひとつアイデアがあるけど、書くとネタバレになる恐れがあるので自重。
907 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 21:05:41 ID:RW9AJGPL
>>903

一番可哀想なのはお前の書き込み読んだ未読者だｳﾞｧｶ
908 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 21:39:29 ID:XbvxRb+f
>>906
気になる。メール欄に書けない？

来月は「リピート」文庫版だね。
「イニシエーションラブ」良かったから購入しよう。
909 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 14:59:33 ID:Ajdxh1MA
>>908
文庫版？ マジか。
910 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 20:56:49 ID:GtvXIg0Q
906 さんではないですが。
メール欄とか？
911 ：908：2007/10/24(水) 10:06:23 ID:6lBG6d6K
>>910
thx。
先入観あったらすぐ気付きそうだけどそれくらいしか方法ないのかな。
仕方ないね。やっぱり難しい。
ネタばらし後は(メール欄)を見てみたい。
>>909
出るみたい
912 ：名無しのオプ：2007/11/09(金) 16:42:07 ID:J0JsziP0
イニシエーションラブ読んだ。正直最後まで読んでもどこがミステリーだったのか分からなかった。
SIDEA読んでからしばらく放置していたこともあったんだが、これみよがしの描写に触発されて最初の方から読み直したら納得できた。
ただ考えてるうちに腹が立ってきた。ミステリの恋愛は形式的なものが多いが、それを儀式的にすることでミステリの様式美と
重ね合わせるような手法は面白いし好きなんだけどな。なんかあれだな。箱の中のオチといいこんなのばっかりちゃんと売れないんだろうなこの人。
913 ：名無しのオプ：2007/11/09(金) 16:43:53 ID:J0JsziP0
＞こんなのばっかりちゃんと　×
＞こんなのばっかり書いてるからちゃんと　○
914 ：名無しのオプ：2007/11/10(土) 23:09:49 ID:u8puPwvC
というか、『イニシエーション・ラブ』はすでにベストセラーだと思うが。
915 ：名無しのオプ：2007/11/10(土) 23:21:06 ID:fwWyJ6vF
イニシエーションラブがベストセラー？
10万部とかいったの
916 ：名無しのオプ：2007/11/11(日) 00:44:11 ID:EHJCPgpZ
リピートは面白いよ
某映画にそっくりだが
917 ：名無しのオプ：2007/11/15(木) 18:40:37 ID:h1wqedGe
リピートのラスト、メ欄1がああなったと云う事はメ欄２で再びメ欄３が発生すると考えていいんですよね？
918 ：名無しのオプ：2007/11/15(木) 18:51:15 ID:oB2oBs7f
＞915
部数は知らないけど、あちこちの本屋でめちゃくちゃ積まれてるから。
919 ：名無しのオプ：2007/11/17(土) 00:50:00 ID:FYJqEf/c
「リピート」文庫読了。

「イニシエーション・ラブ」より驚けます！ってキャッチコピーだったが、う～ん・・・
イニシは読みながら、例の真相を予想したらたまたま当たったが、今回は大ハズレだった。
四章で、(ﾒ欄)って書いてあったから、「まさかこいつがリピーターで、過去をなぞってるんじゃ・・・」って思ったんだが、全然違ったわw
疑心暗鬼だなぁ・・・

イニシの場合は最後の二行が驚くポイントだって分かったが、今回は何に驚けばいいのか、よく分からなかった。
920 ：名無しのオプ：2007/11/17(土) 01:25:46 ID:tMKY0RNb
>>919
俺も今日「リピート」買ったけど、あんま期待しない方がいいかな。
「イニシ」より驚けるって帯は、売るための手段だろうけど
センスとしてはイマイチだよな・・・。
921 ：名無しのオプ：2007/11/17(土) 02:42:06 ID:S73g/Kdg
イニシエーション・ラブ読んだ。
読んだすぐ後はなんじゃ、こりゃって感じだったけど、色々照らし合わせてみたら面白かった。
922 ：名無しのオプ：2007/11/17(土) 21:12:09 ID:AjFN64lx
ｲﾆｼｴｰｼｮﾝ・ﾗﾌﾞは、ずっと読んでいっても「なぜこれがﾐｽﾃﾘｰなのか？」
と疑問のまま読ませておいて、一瞬にして腑に落ちさせるから、
ﾐｽﾃﾘ読んでいるというより、巻き込まれたぜ、ちくしょーｗって感じで
相当心に残った。
923 ：名無しのオプ：2007/11/18(日) 16:37:39 ID:ODbLsJ0w
イニシエーション・ラブの映像化、素直に（メル欄１）と思わせ
（メル欄２）はだめ？最初読んでてっきり（メル欄１）が真相かと思った。
結局（メル欄３）ってことには変わりないけど。
924 ：名無しのオプ：2007/11/19(月) 22:09:36 ID:K6HM7xyK
視点をマユにして、最後にモノローグで真相語らせれば、それでもイイかもしれないね。
925 ：名無しのオプ：2007/11/20(火) 14:40:50 ID:lYVzd+5e
イニシエーションラブとはストーリーがまったく違うがオチが同じ映画ならある。
ジャンル的には多分ミステリーじゃないが一応メル蘭に書く。オチを分かって見ると、
はじめて見る衝撃が台無しになりかねないから、そういうのは気にしない人と、
どの映画か分かった自信のある人だけメル蘭を見てくれ。
主人公はミステリー作家で気分転換のため別荘へ行くってストーリーの映画だ。
926 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 03:15:35 ID:NGU0j3v5
>>925
それ、オチが同じと言えるかなぁ。
以下、イニシエーションと某映画のネタバレになるので、要注意！








【メル欄１】という点では類似はしてるけど、
あれはどちらかと言えば【メル欄２】に近いんじゃないかな。
あくまでおおざっぱに言えばだけど。
927 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 18:32:59 ID:uVCixzQX
>>926
イニシエーションラブと違ってメル蘭1に関したトリックがないのが違うんだが、
>>926のメル蘭1が同じって共通点が結構大きいと思うんだよ。読後の感覚がとても似通っている。
それに、この映画のやり方ならイニシエーションラブをそのまま実写化できる。
無理矢理感あふれるテイストになるだろうが、これ以上に真正面から映画化する手段はないと思える。
映画のオチに関しては俺はメル蘭2と同じタイプだと思った。
928 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 20:22:37 ID:mky/A4r8
アニメにする
蘭１みたいなかんじで蘭２くらいに描き分ける。
そして蘭３という設定
929 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 23:44:23 ID:NGU0j3v5
>>927
なるほどね。
でも、あの手法を用いて小説通りの流れでサイドＢを描くとどんな感じになるんだろう？
今一つピンとこないけど、可能と言えば可能なのかなぁ。
930 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 17:40:39 ID:58ELLIsa
>>929
トリックを見抜いていない状態でサイドBを読んだ読者が頭に思い描く状態をそのまま実写化した感じだろう。
具体的には鈴木を演じる役者をメル蘭1して、最後の彼女の実家を訪ねるシーンだけメル蘭2する。
観客はポカーンとするだろうが、騙された読者の頭に思い浮かべていた映像を映画にした意欲作になるんじゃないかと思うよ。
931 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 11:04:12 ID:aDYY9t+P
>>930
それモロにアンフェアじゃね？
932 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 15:59:14 ID:V8RU8myv
元ネタの映画がフェアじゃないからアンフェアになるのは仕方ない。
実家を訪ねる直前までを出題編として、そこからを解答編と銘打てば多少フェアになるかもしれん。
933 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 20:32:25 ID:Fp6E5+9B
アンフェアなのは誰か
934 ：名無しのオプ：2007/11/25(日) 21:24:41 ID:vlrAbnul
リピートの文庫版は解説の人が
スクールデイズについて熱く語っている部分が一番印象に残ったよ
935 ：名無しのオプ：2007/12/03(月) 20:35:27 ID:ibEghfU+
ストーリーがB面になったところで
「鈴木役の○○が事故に遭いました」のテロップが
936 ：名無しのオプ：2007/12/04(火) 22:47:14 ID:0r6DR4s9
来年はやっと新作が読めそうだ（喜）。
長編：亜里沙（仮）
短編集：カラット探偵事務所の事件簿（仮）
937 ：名無しのオプ：2007/12/07(金) 05:17:31 ID:TTCo3jkE
新作はタロットシリーズなの？
938 ：名無しのオプ：2007/12/12(水) 18:27:35 ID:HEvwl4Vz
イニシエーションラブの文庫、今週のポストの書籍ランキングで9位に入ってたな。
939 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 16:21:34 ID:HnAIsWjJ
文庫は発売日に入手したがそれから一週間経って以降見たことないな
940 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 16:33:28 ID:AMAtZR5j
文庫本のリピートでこの作家を知りました。
結構面白かったんで、イニシエーション・ラブ→マリオネット症候群ときて
現在、匣の中…なんですが、妙な名前の人間が初っ端から沢山出てくるのは苦手だよ。。
941 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 16:50:17 ID:PkrtgV2F
そう言えば今年は俺ミスのアンケート書いてないな。
一応短小研の人間だし、これ以上ハゲに関わりたくないのか。
942 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 19:17:33 ID:44p4BQOi
>>940
あの名前は本家といっしょで人形のもじり。
943 ：名無しのオプ：2008/01/08(火) 11:55:16 ID:cvTxMExF
リピート読んだけどなんかややこしかった
944 ：名無しのオプ：2008/01/20(日) 00:47:32 ID:bySNP7WL
イニシエの童貞君、初めてのわりにキスや愛撫の手際よすぎじゃないか?
945 ：名無しのオプ：2008/01/23(水) 02:30:18 ID:+z5Ois0w
まあそこはしゃーない
946 ：名無しのオプ：2008/01/26(土) 15:14:28 ID:ON9URfYH
イニシエの登場人物ってさ、結局みんな幸せになったんだよね？
まあ今後を想像すると、不幸になりそうな人もいるが
947 ：名無しのオプ：2008/01/26(土) 21:11:07 ID:qTWyqW8Y
今後不幸になりそうなやつなんていたか?
948 ：名無しのオプ：2008/01/27(日) 08:22:18 ID:mWv6ezKK
目欄だと思う
949 ：名無しのオプ：2008/01/27(日) 11:25:15 ID:YFAcDOmD
初心者です

メル欄１、メル欄２・・・ってどこ見ればいいんですか？
すいません。
950 ：名無しのオプ：2008/01/27(日) 11:55:43 ID:U/8REdz/
>>949「名無しのオプ」をクリックしてみて。
951 ：名無しのオプ：2008/01/27(日) 12:24:26 ID:AvHXXFBh
つーか初心者は初心者板で聞けっつーのw
952 ：名無しのオプ：2008/01/27(日) 13:27:05 ID:YFAcDOmD
>>950
Thanks
最初全く関係ない人の「名無しのオプ」をクリックしてたので
意味不明でした。やっと納得しました。
953 ：名無しのオプ：2008/01/27(日) 21:24:30 ID:u5SY5Uj2
>>948
なんでそいつが不幸になりそうなん?
954 ：名無しのオプ：2008/01/28(月) 07:13:40 ID:51VgfVa6
だってほら、相手が……
955 ：名無しのオプ：2008/01/28(月) 15:58:44 ID:1yAEseyr
>>953
他の三人は「メル欄」やりそうだけど、この人は性格的に
やりそうにないよ。近い将来恋人に裏切られそうじゃない？
956 ：名無しのオプ：2008/01/28(月) 16:34:48 ID:Gh5VSJet
確かにな。
(ﾒ欄①)→飽きられてポイ捨てされそう
(ﾒ欄②)→飽きたらポイ捨てしそう
(ﾒ欄③)→またやりそう
無害な人間こそ被害者になりやすい。
957 ：名無しのオプ：2008/01/28(月) 18:49:49 ID:zdV1AyAW
イニシエーション・ラブ読了しました。
背表紙の煽り文句についても十分意識したつもりでしたが、
完全にやられました。びっくりの結末でした。

「トリックはともかく、ストーリーが普通すぎる」という意見を他板でよく見かけましたが、
僕はストーリーも十分楽しめました。

個人的にはかなり上位に来る作品です。
958 ：名無しのオプ：2008/01/28(月) 20:56:30 ID:dQEGjF1j
私も「構成は優れてるがストーリーはいまいち」のくちでした。
959 ：名無しのオプ：2008/01/28(月) 22:01:47 ID:29yZpvpn
石丸が鈴木にアプローチしたのって、本当に鈴木のことを好きだからなのかな。
それとも将来の出世頭であることを見越して利用してるだけかな?
960 ：名無しのオプ：2008/01/29(火) 22:18:23 ID:biOYF7Fw
>>959石丸と繭子って本質的に似てる感じがするから後者でも違和感ないな
961 ：名無しのオプ：2008/01/29(火) 23:45:54 ID:pLHU24jF
単にスキンヘッド男からイニシエーション・ラブ云々言われて、自分もやってみたくなっただけだったりしてw
962 ：名無しのオプ：2008/01/30(水) 00:14:22 ID:xGnQfa41
繭とのセックスシーンは詳細で、繭の喘ぎ声とか感じてる様子とかも描写してるのに
石丸とのセックス描写はほとんど無い件
石丸が感じてるのかも良く分からんし

963 ：名無しのオプ：2008/01/30(水) 16:28:17 ID:Z93itqn/
この人って色情狂？

Jとイニシエーションラブしか読んでないけど、
性描写の多さに引いた。
964 ：名無しのオプ：2008/01/30(水) 17:51:19 ID:Vp391WyR
誰か>>963に乾くるみの性別を教えてやれよ
965 ：名無しのオプ：2008/01/30(水) 18:30:15 ID:Z93itqn/
性別関係ある？
966 ：名無しのオプ：2008/01/30(水) 18:38:22 ID:xcQlWz3H
イニシエ、せっかくの名作なのにエロ描写多くて人に薦めにくい・・・
967 ：名無しのオプ：2008/01/31(木) 13:36:28 ID:/KOvn+jo
>>965
男性だと知っていればなおさら驚く。
女流作家にエロ描写が多い傾向あるからね。
瀬戸内じゃくちょうなんて、若い頃はただのエロ小説家ｗ
いずれにせよ>>964はずれてる。
968 ：名無しのオプ：2008/01/31(木) 21:35:16 ID:kQLk24V1
再読中(メール欄)でドキドキｗ
969 ：名無しのオプ：2008/01/31(木) 22:04:20 ID:GIxHfuZG
>>968
そういえばそうだったな。
970 ：名無しのオプ：2008/01/31(木) 23:34:44 ID:TjYENdpb
(ﾒ欄)はそこまで大きくもなかったのねw
971 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 00:11:42 ID:Dh+vxErH
>>967
何で女性作家はエロ描写多くするのかね?
972 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 01:25:54 ID:kVZR5iUP
>>971
純粋なエロ小説は男に多いけど、
純文学とかミステリの体をとりつつ、エロ入れるのは女だな。

映画監督にもその傾向ある。
ピアノレッスンなんて女じゃないと作れない映画だと思う。

女のほうがエロが許されるような風潮あるからかな。
973 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 01:27:23 ID:Dh+vxErH
ミミ・レダーは違うがなｗｗ
974 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 08:38:16 ID:UBMarjGz
>>967
>瀬戸内じゃくちょうなんて、若い頃はただのエロ小説家ｗ
これ思い出した。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116964656/
瀬戸内寂聴もオナニーするの？

1 番組の途中ですが名無しです 2005/05/25(水) 04:57:36 ID:GmDP9PO40 BE:274144-##
法話中実はすごく濡れてたりとかするの？


2 番組の途中ですが名無しです sage 2005/05/25(水) 04:58:35 ID:U2moY/0a0
誰が得するんだよこのスレは
975 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 08:40:43 ID:aOcSCHOl
スレ違いだが吹いたｗ
976 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 16:24:21 ID:bpQCDASR
全くだｗ
977 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 21:42:52 ID:37vuO8Wb
「イニシエ」と「リピート」しか読んでませんが
他のお薦めは？
978 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 21:48:21 ID:TxDcULxW
まんぐりがえしされて、蒸れて臭うのにタイツとパンツを下ろされるデビュー作
979 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 22:50:01 ID:Dh+vxErH
イニシエは石丸の真意が一番なぞだよなあ。
何気にこいつが一番したたかそう。
980 ：名無しのオプ：2008/02/02(土) 11:05:23 ID:fV0q5BdY
イニシエのヒロインは魅力的だったね。
981 ：名無しのオプ：2008/02/02(土) 17:29:26 ID:gbpln2h/
辰也はメル欄）の件
982 ：名無しのオプ：2008/02/03(日) 17:46:13 ID:PleGdlLA
何でマユはA面でのセックスの時にメ欄が可能だったんだ？
いくら童貞でも気づかないか?
983 ：名無しのオプ：2008/02/03(日) 18:45:03 ID:j61X2BI0
>>982
メ欄だからじゃない？
984 ：名無しのオプ：2008/02/03(日) 18:51:44 ID:YQ+gF/JK
>>983
メ欄だからじゃない？
985 ：名無しのオプ：2008/02/04(月) 00:34:35 ID:gqG3WSBD
でも血が出ないと騙せなくないか？
986 ：名無しのオプ：2008/02/04(月) 07:53:17 ID:jgrvJcUH
処女は絶対血が出ると思ってる童貞発見
987 ：名無しのオプ：2008/02/04(月) 13:17:46 ID:dKJeejMx
会社に整理の日にセックスすると妊娠しやすいと思っている後輩いるんだけど、
おそらく道程なんだよな
988 ：名無しのオプ：2008/02/04(月) 14:06:20 ID:D1i70tAd
>>987
案外ヤリチンで、何人も妊娠させた上でその法則を作り上げていたりしてw
989 ：名無しのオプ：2008/02/04(月) 19:51:28 ID:eYCacRIL
そんなのありえるかよ
990 ：988：2008/02/04(月) 20:00:18 ID:D1i70tAd
>>989
いやマジレスされてもw
991 ：名無しのオプ：2008/02/04(月) 23:09:14 ID:gqG3WSBD
>>986
肝心のたっくんは童貞なんだし、>>985はもっともな意見だと思うけどｗｗ
必ず血が出るわけでなくても、高確率で出るのはたしかだし。
992 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 00:06:01 ID:yJHQz1AO
何だかんだでこのスレもようやく終了か。五年弱かかったんだな。
993 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 00:21:19 ID:bjdbrTUH
次スレ立てました。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1202138343/l50
994 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 00:22:27 ID:Z5mWAhZ5
いい加減，新作が読みたい。
995 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 00:24:37 ID:Z5mWAhZ5
>993乙
996 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 13:39:23 ID:yJHQz1AO
>>993乙。

やっぱりイニシエで一番タチが悪いのは短小男だな。
997 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 17:45:12 ID:s5Sma6WQ
>>996
途中までは嫌じゃなかったんだけどな。
998 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 21:02:46 ID:xsDduNV4
最後がなきゃ
完全にエロ小説だよな、イニシエ
999 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 21:12:57 ID:ikYCM+jE
今年こそ新作が読めますように！
1000 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 21:17:27 ID:uOdofz9i
1000なら新作はJの神話の続編
1001 ：１００１：
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