東野圭吾 Part9

1 ：名無しのオプ：03/08/18 12:53

東野圭吾の総合スレッドです。東野作品について語り合いましょう。
ネタバレは禁止（メール欄なら可）。煽り・荒らしは放置でお願いします。

【最新情報】
新刊は
「おれは非情勤」（集英社文庫）　「手紙」（毎日新聞社）　「嘘をもう一つだけ」（講談社文庫）

「ゲームの名は誘拐」は「g@me」のタイトルで藤木直人、仲間由紀恵主演で映画化（11月東宝系で公開）。
「レイクサイド」も役所公司、薬師丸ひろ子主演で映画化決定（来年公開予定）。

【前スレ】
東野圭吾 Part8
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055057389/

【過去ログ】
東野圭吾の作品ってつまらない(一つ目のスレ)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/955/955970301.html
東野圭吾の作品ってやっぱりつまらない(二つ目のスレ)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1003/10035/1003515266.html
東野圭吾(三つ目のスレ)
http://book.2ch.net/mystery/kako/1020/10203/1020364897.html
東野圭吾PART4
http://book.2ch.net/mystery/kako/1027/10273/1027314044.html
東野圭吾　Part5
http://book.2ch.net/mystery/kako/1039/10391/1039188369.html
東野圭吾　Part6
http://book.2ch.net/mystery/kako/1045/10454/1045409962.html
東野圭吾　Part7
http://book.2ch.net/mystery/kako/1048/10482/1048216792.html

【東野圭吾公式サイト】
http://www.keigo-book.com

2 ：FAQ：03/08/18 13:00

Q．「私が彼を殺した」「どちらかが彼女を殺した」の真犯人は？
A．文庫本の袋とじ解説を見ても分からなければ、ぐぐれ。

Q．たくさんあるけど、おすすめの作品は？
A．このスレでは「悪意」「白夜行」「魔球」「同級生」あたりが根強い人気。「秘密」は賛否両論。

Q．逆に、はずれの作品は？
A．「ウインクで乾杯」「殺人現場は雲の上」「11文字の殺人」あたりは面白いという評判は聞きません。

3 ：名無しのオプ：03/08/18 13:10

>1　乙

4 ：名無しのオプ：03/08/18 15:44

『殺人の門』
8月25日発売
どうしても殺したい男がいる。その男のせいで、私の人生はいつも狂わされてき
た。あいつを殺したい。でも、私には殺すことができない。殺人者になるために、
私にはいったい何が欠けているのだろうか……。

5 ：名無しのオプ：03/08/19 00:54

＞1乙
ついさっき「悪意」読了
手記という手法とメル欄にすっかり振り回されてしまった。

6 ：名無しのオプ：03/08/19 09:47

１さん乙
すばらしいFAQです

7 ：名無しのオプ：03/08/19 13:50

揚げ

8 ：名無しのオプ：03/08/19 14:36

あまり話題に上ってないようだけど、文庫化された「予知夢」ってどうですか？
「ガリレオ」の続編みたいだけど、いかにもな感じの続編なんですか？

9 ：名無しのオプ：03/08/19 16:09

>>8
まんま続編。

10 ：名無しのオプ：03/08/19 19:36

先に予知夢読んじゃった(´･ω･`)

11 ：名無しのオプ：03/08/19 20:48

｢鳥人計画｣読了。
ここではあまり話題になってないけど、すごく面白かった。
｢悪意｣が好きな人にはオススメ。

12 ：名無しのオプ：03/08/19 22:07

白行夜読み終えますた・・・

っほほう・・・

13 ：名無しのオプ：03/08/19 22:32

いまさら「放課後」読み終えました。
おもしろかたー

14 ：名無しのオプ：03/08/19 22:43

所謂「本格」っぽいのは苦手なのですがおすすめはありますろうか

15 ：名無しのオプ：03/08/19 22:45

白行夜
連ドラは無理でも、ＮＨＫあたりで、
前後編で４時間ぐらいでやってくれないかな？

ヒロインはカンノ美穂か、深田香子で

16 ：名無しのオプ：03/08/19 23:02

ドラマの白行夜見てみたい・・・

村上とかゆー人あの場面以外にも出てくると思ったんだけど結局出てこなかった。。

亮司は大沢たかおキボン

17 ：名無しのオプ：03/08/19 23:19

>白行夜

突っ込んで良いかな…
白夜行だよ

18 ：16：03/08/19 23:28

>>17
うほ！！恥！！
>>16さんの見ながら何の抵抗もなく間違ってしもた。。

逝ってきます・・

19 ：16：03/08/19 23:34

>16さん
訂正。>>15さんですた。。。

もっかい逝ってきます

20 ：名無しのオプ：03/08/20 08:08

白夜行読了。
メール欄だけが疑問。
もしかしたら、読み飛ばしているのかな？

21 ：_：03/08/20 08:20

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

22 ：名無しのオプ：03/08/20 18:51

しのぶセンセ2冊と非情勤を続けて読んだ。小学校気分です。

23 ：名無しのオプ：03/08/21 12:55

寺崎って誰だっけ…

24 ：名無しのオプ：03/08/21 14:29

あなたです。

25 ：名無しのオプ：03/08/21 20:40

「レイクサイド」は青山真治か～。ユリイカの監督だよね？

26 ：名無しのオプ：03/08/21 20:41

>14
「毒笑小説」「怪笑小説」
本格じゃないでしょう・・・お笑いですから。

27 ：名無しのオプ：03/08/21 20:44

ミステリーですらないけど

28 ：名無しのオプ：03/08/21 22:05

ガリレオと予知夢ってどうよ？

29 ：名無しのオプ：03/08/21 23:03

理系じゃない自分は、本当にコレ出来るの？ってのが多いな。>28

30 ：名無しのオプ：03/08/21 23:52

理系的には、一つを除いては可能なものに思えた

31 ：名無しのオプ：03/08/22 00:51

「あの頃ぼくらはアホでした」読了
東野作品で一番面白かった
社会人時代の話も書いてほしい

32 ：名無しのオプ：03/08/22 01:16

>25
そう。シェイディーグローブの監督さん。
まあ日本で数少ない、いい監督だと思われる。

33 ：名無しのオプ：03/08/22 05:51

いい監督・・・
ま、まあ映画は悪くないかもね。ｱﾊﾊ

34 ：名無しのオプ：03/08/22 09:30

>>31
実は私も一番好き。
続編書いて欲しい。

35 ：名無しのオプ：03/08/22 10:39

>>20他殺でしょ。だって寺崎も同じ趣味だし。（たぶん）

36 ：名無しのオプ：03/08/22 17:33

Ｗ辺ほめてたね、「うまい」って。

へえー、死刑囚の友人？すごいじゃん。
つか、ムショで失楽園読むなよ、Ｓ。

37 ：名無しのオプ：03/08/22 20:01

>33
マジですか?
いままでロクな映画観てないと思われ

38 ：名無しのオプ：03/08/22 21:03

おそらくユリイカも理解できてない香具師でしょ。

39 ：名無しのオプ：03/08/22 21:31

「天空の蜂」
これは面白い。ダントツ１位だ。
私も原発の事なんて何も知らなかったな。

40 ：名無しのオプ：03/08/22 22:16

>>39
ハゲドウ。
天空の蜂は、とても面白い。
コレこそ映画化して欲しい。

41 ：名無しのオプ：03/08/22 23:16

天空の蜂人気高いね。

個人的には、東野らしさがあまり感じられないのでイマイチだったのだが・・・。

42 ：名無しのオプ：03/08/23 00:07

東野と真保の作品を交互に読んでると二人の女性観の違いがわかっておもしろい。

43 ：名無しのオプ：03/08/23 09:19

>>42
真保さんの方が作品に温かみを感じる。

44 ：名無しのオプ：03/08/23 09:36

東野さんのように、お姉さんが２人もいると、現実的に見てしまいそう。
女性に対して、甘い幻想とかロマンが持てないとか？

45 ：名無しのオプ：03/08/23 09:41

そのお姉さんの性格にもよるな

46 ：名無しのオプ：03/08/23 09:44

スッチーと小学校教諭らしいから、
賢く、パワフルな姉のイメージ。
中学までは、姉さんの方が成績よかったみたいだし。

47 ：名無しのオプ：03/08/23 11:40

>>42
俺は東野の女性観は、自分と似てると感じることが多いね。
結局、客観的に見るとどうしてもあんな感じになってしまうと思うけど。

48 ：名無しのオプ：03/08/23 12:02

全体的にこの人が書く女は怖えーよ

49 ：名無しのオプ：03/08/23 12:38

東野圭吾の書く女性で
・怖いと思う女性
・好感の持てる女性
を上位1～3名くらい教えてください

50 ：名無しのオプ：03/08/23 13:25

怖い
「白夜行」雪穂の母＝鬼
主役から脇役まで多すぎるなあ。

好感
「眠りの森」未緒
「しのぶセンセ…」しのぶ先生
「パラレル…」麻由子

51 ：名無しのオプ：03/08/23 15:12

連れが面白い小説を教えてくれと言うので昔読んだ秘密を薦めようと思い、
レビューをいくつかのサイトで見たけど…。内容を読みきれてない人が多いのにびっくり。
伏線が弱かったり、分かりやすさのために平介の偏執さが際立ちすぎるとか不満な点があるのは認める。
でもそんなの気にならないくらいやるせなくならない？やっぱそういうアラが気になっちゃう人もいるもんなのかな。

52 ：名無しのオプ：03/08/23 15:39

>>50
麻由子が怖いタイプだと思うんだが

53 ：名無しのオプ：03/08/23 16:43

手紙とトキオ読了。いい話なんだけどなんかいまいちだったな
期待しすぎなのかな

54 ：名無しのオプ：03/08/23 17:58

手紙よかったけど、社長だけ話の中で浮いてる感じがした

55 ：名無しのオプ：03/08/23 18:03

>>50
そうかもね。
でも、主役級で好感度の高い人思いつかない。

56 ：名無しのオプ：03/08/23 18:19

きれいな女は大抵ろくでもない

57 ：名無しのオプ：03/08/23 18:40

手紙は由美子と兄が好きになれなかった

58 ：名無しのオプ：03/08/23 22:10

秘密の母親がいちばん怖い。
なんというか、本人すら無自覚な悪意が感じられておそろしい。
逆に白夜行の雪穂みたいなのはあそこまでじゃないけど
オレのまわりにも何人かいるのでｗ、ある程度「理解」できるので
それほど怖くない。

59 ：名無しのオプ：03/08/23 23:21

「レイクサイド」
読みました。内容に触れる書き込みですたい。

内容は良かったと思ったけど
序盤にアリバイ工作したのが
結局警察にばれるのかばれないのかが
分からないままに終わるので
あれであれで良かったのかな？

60 ：名無しのオプ：03/08/24 02:54

東野作品では、変身のメグが一番好感持てる女性なんだが…
「綺麗な女性」ではないのかな。

あとは白馬山荘のふたりも好きだった。

61 ：名無しのオプ：03/08/24 04:16

東野圭吾って女性から見て、正直どうなの？
男の俺からしてみれば、結構男臭くていいと思うのだが

62 ：名無しのオプ：03/08/24 08:44

作品は好きだから読んでるけど、
作者自身がどうとかはあんま考えた事無い

63 ：名無しのオプ：03/08/24 11:14

>>61
背も高いし、頭もいいし、スポーツ系だから、
これだけでも、十分ポイントは高い。
才能があり、稼ぎもいいし、ハンサムともいえる。
十分、魅力的です。

ただね。自分が一緒にいたい人かは？？？
プライド高そうだし、作品を読んでいると、
一筋縄ではいかない人みたいな感じがする。

関係ないけど、男の人って成功すると、糟糠の妻（古いかな）
とは破局するね。何でだろう？芸能人に多いじゃん。
東野さん、なんで、奥さんと別れたんだろ？
再婚したらファンやめて、図書館で読むことにするよ。
成功する前の、奥さんは、金、地位が目当てでなく人で選んでくれただろうに…。
藤井フミヤ嫌いだったけど、九州時代からの彼女と結婚した時は、
「えらい！！いい人だな。これから応援するぞう」と誓った。

64 ：名無しのオプ：03/08/24 11:48

東野は女で失敗したにほいがぷんぷん
離婚以前にね

65 ：名無しのオプ：03/08/24 17:52

>>63
藤井フミヤの奥さんはフジイの高校時代の同級生(１コ上の先輩だったかもしれん)
奥さんのお父さんは地元じゃ有名な本屋チェーン店会社の社長。
かなりの資産家です。
そんなに美談ではないと思います。

66 ：名無しのオプ：03/08/24 18:14

>>63
そうなのか。ちょっとだけ夢壊れた。

67 ：名無しのオプ：03/08/24 20:21

>>65
それで殺人事件とかおきたら小説ぽいのにw

68 ：名無しのオプ：03/08/24 21:31

「悪意」読了。

白夜行や天空の蜂はかなりはまったのだが…
これは私の口には合わなかった。残念。
東野さんって、作品の幅が広いから合う合わないが激しいよ…。

69 ：名無しのオプ：03/08/24 22:09

>>63
あまりにも気持ち悪い考え方だな、あんた

70 ：名無しのオプ：03/08/25 07:02

>>63
なんか一生懸命に女性週刊誌を読んでいそうですね。

71 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/25 13:51

>>63
今は消えているが東野圭吾のＨＰを読む限りじゃ東野が別れたのは売れる前だったはずだけどな。
どっちかっつーと、売れたから別れたのではなく、安定した生活が送れるはずだったのにそれをうっちゃられたから別れられたって気がした。

72 ：名無しのオプ：03/08/25 13:59

＞71
うむ？？？
よくわからないけど、元妻が東野さんの才能を理解しなかったから、ということかな？

73 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/25 14:12

>>73
才能を理解しなかったどうかはわかんないよ、さすがに。
でも、>>63が言うように「売れたから別れた」ってタイミングじゃなかったと記憶してるんだ＜覚えてる人フォロープリーズ
で、東野って元デンソー社員でしょ。
やっぱ、将来的には安定してたと思うのよ。
それをうっちゃって売れるかどうかわかんない作家なんて職業を選択されたら・・・、ねぇ・・・。
元奥さんとしては将来に不安を持ってもしょうがないのかなと・・・。

74 ：63：03/08/25 15:15

>>71
別れたのはいつ？
「売れた」のはいつ？？

確かに、ドンと売れ始めたのは、ここ5年くらいだろうけど、
10年前でも、作家として十分売れていたと思う。
秘密以前を、「売れない」と、
本人がいうのは、かなり謙遜しているような…。

75 ：名無しのオプ：03/08/25 16:07

結婚しようが離婚しようがどうでもいいだろ
そんなことでファンになったりやめたりする神経が分からん

それよか、殺人の門はもう売ってた？

76 ：名無しのオプ：03/08/25 18:34

>>75
兵庫県姫路市高砂市加古川市あたりはまだみたいです
「２５日頃」だから出版社に近いほど早いんかな多分

77 ：名無しのオプ：03/08/25 19:01

『秘密』の映画化、あんなんだったのに、あれ以後売れたというのは・・・謎

78 ：名無しのオプ：03/08/25 19:04

『殺人の門』買いました

79 ：名無しのオプ：03/08/25 19:04

鳥人計画の再販は意味があるのか？

80 ：名無しのオプ：03/08/25 23:15

映画化されて、あらすじが一般的にひろく伝わり、
どんな話なんだろう？と興味を持ったひとが多く居たから、
と言う理由じゃないかと俺は推測しているんだが＞77

81 ：284：03/08/26 00:15

まさか鳥人が映画化するんじゃ…

82 ：名無しのオプ：03/08/26 00:16

>>79
それ、「超人計画」じゃなくて？誰だか忘れたけど。

83 ：名無しのオプ：03/08/26 00:18

てゆーか殺人の門売ってねーよ。
昨日、試しに横浜近辺見たけど全滅、今日東京数件で無し。
２５日「頃」ってのがクセ者かと。

84 ：名無しのオプ：03/08/26 00:21

俺は白夜行で入って好きになって、秘密は映画をテレビで見てイマイチ
だったけど読むもの無くなって読んだパターンだな。
原作のが良かったけど。

天空の蜂って意外と人気あるね。
俺はその前に麻生幾の「宣戦布告」読んでたからちょっと
微妙にカブったせいもあってイマイチだったけど。

85 ：名無しのオプ：03/08/26 00:32

天空の８、良かったけど最初はキツかった。。
専門用語みたいの多くて。

86 ：名無しのオプ：03/08/26 00:32

>>82
それは滝本竜彦のエッセイ集。
鳥人計画って角川かどっかから今月（来月？）出るよな？

87 ：名無しのオプ：03/08/26 00:33

>>83
東京駅構内の本屋で山積みだったよ。
出張ついでだったので荷物増やしたくなくてスルーしたけど。
てことで、関東なら明日には並ぶと見た。

中部は入ってるのかなぁ・・・

88 ：名無しのオプ：03/08/26 01:28

おおまかに東野作品網羅してます。
ここ最近では「トキオ」が良かった。
時間軸の描き方に少し矛盾を感じたが、
それでも人間賛歌を感じられました。

89 ：狂った日記：03/08/26 01:31

http://www3.diary.ne.jp/user/345331/

90 ：名無しのオプ：03/08/26 16:34

「殺人の門」まだ４分の１しか読んでないが
結構いいかも。もの凄い悪意を感じる…
ある意味「悪意｣より悪意タップリ
みんなも買って読もう

91 ：名無しのオプ：03/08/26 18:07

私、「悪意」は苦手だった。
「殺人の門」パスしようかな。

92 ：名無しのオプ：03/08/26 23:11

「殺人の門」読了。
・・・・

とりあえず、描かれる悪意はすごいけど「悪意」とは
系統が違う。
俺「悪意」は好きだけど、コレはいくら何でも・・・

93 ：90：03/08/27 00:03

>>92
あなたは俺ですか？と言いたいぐらい禿げ同。

俺、人間不信になるかもしれん…
トラウマになるかもしれんからこの本はやっぱりオススメしません

94 ：92：03/08/27 00:13

>>93
同志！

俺なんて結婚するの恐くなったよ。
マジでトラウマになりそう。

95 ：名無しのオプ：03/08/27 00:16

　|　 |）)ヽ
　|　 |´"ヽヽ
　|　 | 。‘从＜『殺人の門』図書館で予約しよーっと
　|＿と）
　|桃| ﾉ
　|￣|

96 ：名無しのオプ：03/08/27 00:16

『殺人の門』今日（26日）買ってきました。
昨日（25日）、探したけどなかった…（東京・吉祥寺です）。
これから読みます。

97 ：名無しのオプ：03/08/27 00:17

>>87
あれ、ソコは昨日、閉店直前に見たつもりだったんだけど。
今朝ソコで買ったよ。

98 ：名無しのオプ：03/08/27 00:18

いや、殺人の門、色々と勉強にはなったけどね・・・

99 ：名無しのオプ：03/08/27 00:24

「うるさいな」

怖・・・・・・・・・

100 ：名無しのオプ：03/08/27 00:32

>>92
「白夜行」ははまったけど「悪意」は生ぬるいな～と
思った自分にとってはあうかもしれない…＜殺人の門

ついでに今日「美しき凶器」を読んだがいまいちだった。
予想を裏切る展開とかどんでん返しとかそういうのがまったくなくて
淡々と進んでいく…。

101 ：名無しのオプ：03/08/27 00:45

白夜行より、はるかにエグいぞ・・・

というか白夜行って読んでて不快じゃなかったからな・・・

102 ：名無しのオプ：03/08/27 00:45

>>100
初期のって割とそうだよね

どこまでが初期か微妙だけど

103 ：名無しのオプ：03/08/27 02:25

あえていちばん好きなやつ挙げるとしたらなんだ？
やっぱり「白夜行」か？

104 ：名無しのオプ：03/08/27 07:36

殺人の門を読了
いや、これはエグさ爆発というか、よく書いたなこんなの

105 ：名無しのオプ：03/08/27 08:17

おととい買った『手紙』読了。胸が痛い。
これから昨日買ったばかりの『殺人の門』を読みまつ。
しかし『白夜行』よりエグいのかあ。

106 ：106 ◆77777I94n2 ：03/08/27 08:33

「殺人の門」を今日から読み始めます。
読了したらまた来ます。

-------------------以下封印------------------------

107 ：名無しのオプ：03/08/27 13:01

エグさも人それぞれなんだ。
「白夜行」はＯＫだった。
「悪意」はエグすぎで、読後に、気分が落ち込んだ。
白夜みたいなのは、身近にないせいか、「虚構の世界」な感じで読める。
悪意のイジメは、どこにもありそうで、その分怖い。
私の中学時代は校内暴力真っ盛り、今は、中学5000万恐喝事件が近所。
平気で、殺人事件があった家に住んだこともあるくらい、
（死体のあったチョーク跡、血液もも生々しい部屋で）
しぶといつもりでも「悪意」はダメだった。

108 ：名無しのオプ：03/08/27 15:11

test

109 ：名無しのオプ：03/08/27 15:21

今更ながら分身を読んだ。
ラストの紫と黄色のコントラスト、想像してちょっと感動。
小道具の使い方がうまいなあ。

110 ：名無しのオプ：03/08/27 19:53

「名探偵の掟」
「名探偵の呪縛」
を読みました。他の推理小説（森博嗣、横溝）
馬鹿にしてるようにとれてしまい、引いてしまいました。

111 ：名無しのオプ：03/08/27 21:10

そりゃ意識しすぎでは？
安易なお約束を揶揄して自戒してるだけだと思うけど。

112 ：名無しのオプ：03/08/27 21:33

何故森と横溝

113 ：名無しのオプ：03/08/27 21:47

具体的にどのあたりが？

114 ：名無しのオプ：03/08/27 22:08

むしろ内田の方が・・・

115 ：名無しのオプ：03/08/27 22:13

悪意の犯人て２ちゃんねらーとおんなじだよね。

116 ：名無しのオプ：03/08/27 23:12

殺人の門の話題が少ないなぁ

117 ：名無しのオプ：03/08/27 23:14

そうか？

118 ：名無しのオプ：03/08/27 23:45

殺人の門読み始めた。
いきなりえぐいな。
さて、気をつけながら読む。

119 ：名無しのオプ：03/08/28 00:52

殺人の門読了。ひたすら重かった…
今までの東野作品で一番重いかも

120 ：名無しのオプ：03/08/28 01:02

角川の鳥人計画、新潮文庫のを改稿したって最後の頁に書いてたけどどこが変わったんだろ？
読み比べた人いませんか？

121 ：名無しのオプ：03/08/28 01:28

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　『殺人の門』図書館で予約しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
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　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　

122 ：名無しのオプ：03/08/28 05:09

殺人の門、読了。たしかに重い。重すぎる。てか、こんなの嫌だぁ…。

123 ：名無しのオプ：03/08/28 09:15

>>115
ﾜﾛﾀ

124 ：名無しのオプ：03/08/28 14:01

とりあえず皆さんの意見を見るに、殺人の門を読むと鬱になりそうな感じですな…

125 ：名無しのオプ：03/08/28 14:59

「殺人の門」がエグいのは良く分かったけど
面白いのか面白くないのか、買いなのかどうか個人的な意見でいいから希望。

126 ：名無しのオプ：03/08/28 15:24

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127 ：名無しのオプ：03/08/28 15:44

>>110
「名探偵の掟」は森がデビューするより前にかかれたからそれはないと思われ

128 ：名無しのオプ：03/08/28 17:02

さわりを読み始めた。とりあえず、伏線に次ぐ伏線というような印象を
感じるタイプの小説ではないと思う。（いや、読んだの50ページくらいだけど）
印象としては白夜行のイメージを、一人の主人公を通したものとして
内面からガチコン描こうとしているのではないかというものだ。
主人公の内面を描き出すのでエグさが、強烈になっているのではないか？

しつこいようだが、読んだの50ページくらいだけどｗ

129 ：名無しのオプ：03/08/28 17:42

>>125
面白いことは面白い。
が、俺的には手紙の方が面白かった

130 ：名無しのオプ：03/08/28 18:51

>>110
というか、森をミステリとして読んだら馬鹿にされても仕方ない気もする。

131 ：名無しのオプ：03/08/28 19:47

　|　 |-､-、
　|　 |__ ＼|
　|　 |ノハヽ
　|　 | 。‘）_ﾉ＜『鳥人計画』読了　意外と面白かった
　|＿と）
　|桃| ﾉ
　|￣|

132 ：名無しのオプ：03/08/28 20:56

『鳥人計画』といい『私が彼を殺した』といい『仮面山荘殺人事件』といい
殺害方法が毒入りのカプセルを飲ませるというのが多いね。他にもあるかなぁ・・・？
またかよって感じでうんざり。他の殺害方法を知らないのかねぇ( ´,_ゝ`) ぷっ

133 ：名無しのオプ：03/08/28 21:41

青山真治の「レイクサイド」、どんな感じになるのか全く想像できない。
そもそも何で青山真治は｢レイクサイド｣を映画化しようと思ったんだろう?
そこらへんについて答えてるインタビューとかありませんか?

134 ：名無しのオプ：03/08/28 21:58

>>125
俺は最後の最後で「面白い」になった。
それまでは「普通」だった。

激面白い＝俺の中で白夜行と片想い
ほどではなかった。

135 ：名無しのオプ：03/08/28 23:08

>>134　
あたしも最後の最後で面白いと思いました。
でもなんだか人間不信になりそう…
>>128の言うとおり、白夜行を割合サラッと読めたのは、
やっぱり主人公の内側を書かなかったせいなのかな…
ただただ、重いです。

136 ：名無しのオプ：03/08/28 23:28

白夜行の場合、主人公達に悪意があるわけじゃない（多分）から。
あの二人は必死な感じがする。

しかし殺人の門のアイツは・・・
てゆーか主人公が微妙にダメな奴っぽいんだけど、そう思いながらも
自分も似たようなもんかもな、と思ってしまい、鬱に

137 ：名無しのオプ：03/08/28 23:52

個人的見解

白夜行の雪穂は超絶利己主義に感じますた。

138 ：名無しのオプ：03/08/29 00:20

『殺人の門』は傑作だよ。一気読みした。
ストレートに物語を辿ってもおもしろいし、深読みもできる。
ノワールじゃなくてやっぱり成長物語だと思うし、
罪や悪って主観的なものなんだなと感じさせる。
倉持は罪深いけど悪じゃないでしょ。
東野さんの善意も感じられる結末も良。

139 ：名無しのオプ：03/08/29 00:22

>>137
ああいう「悪のヒロイン」的な女にちょっと憧れる…。

140 ：名無しのオプ：03/08/29 00:42

やっぱ初期作品だよな。
また甘酸っぱいの書いてくんないかな？

141 ：名無しのオプ：03/08/29 01:55

『殺人の門』　ラストはたしかによかったが、
そこに至るまでが、長すぎる。
おもしろいんだけど、半分くらいの量でよかったと思う。

主人公があまりにも頭悪くて、
読んでいる途中が辛くて辛くて。

142 ：名無しのオプ：03/08/29 03:22

| ∧
|ーﾟ;)　\１，８００の新書が買えるなんてみんなお金持ちなのね

143 ：名無しのオプ：03/08/29 14:00

東野の話は基本的に破綻が無くて無理があまり無いところが
好きだった。殺人の門は良かったけど、主人公の頭の悪さが
>>１４１同様に痛いなぁと。毎回毎回（自粛）。まー、そこを描こう
としたわけだけどさ。

しかし、倉持が悪じゃないという１３８の意見には同意できん。
確かに、主観的なものだけどね。

144 ：：03/08/29 15:33

殺人の門って２段組みですか

145 ：名無しのオプ：03/08/29 18:55

そういえば何日か前の「めざましテレビ」で
新刊として取り上げられてたな～
”最近続々と映画化されている作家の新刊”とかなんとかいって・・・

146 ：名無しのオプ：03/08/29 20:03

ビンボーなので図書館で予約しました。
すでに5人待ちなので読むのは3ヵ月後になりそう。

147 ：名無しのオプ：03/08/29 22:16

>>144
２段組みです

148 ：名無しのオプ：03/08/29 22:35

和幸さん、学習能力なさすぎですよね。
でもなぜか同情してしまうし、自分まで読みながら敗北感を
感じてしまいました。
でも、そういうのも意図して構成されてるんでしょうね。

あと、（メール欄）のセリフが共感してしまうのがすごく悔しかった。

149 ：名無しのオプ：03/08/29 22:39

「十字屋敷のピエロ」を読みました。
これ良いですね。
でもピエロ居ても居なくても良かったかも

150 ：名無しのオプ：03/08/29 23:07

みんな和幸さん馬鹿にするけど、
実際同じ立場に立たされたら皆騙されるんだって。

151 ：名無しのオプ：03/08/29 23:23

そうですね。
ここまで悲惨な状況に陥ることはないと思いますが、自分がもし
和幸さんと同じ立場になったとしたなら、同じような行動を
取っていた気はします。
切羽詰ってるときは、客観的にものをみれないですしね。

だから、すごく悔しい気持ちにもなったのかなと思います。

152 ：名無しのオプ：03/08/30 00:33

白夜行の最初の方の舞台を知ってると
また感慨深いものがあるよ。幼い雪穂の心情とか･･･
今でも小説の雰囲気が残ってる。
猪飼野地区が近かったり、
塩ジイ実家（あの辺の元地主）のお屋敷が
ゴチャゴチャした商店街のそばにあったり。

153 ：名無しのオプ：03/08/30 00:58

>>149
地味に面白いよね、あれは
何かシリーズ化予定だったらしいが、結局は一作のみ
個人的にはシリーズ化実現してほしかった

154 ：名無しのオプ：03/08/30 01:00

大人の時間ドットNET
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155 ：名無しのオプ：03/08/30 01:02

殺人の門の感想。
とにかく結婚だけはしたくない。以上。

ﾐﾊﾙ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあそれはおいといて。
他の作品と被ってるとか色々細かいつっこみはあるけど、
小説としての完成度はなかなか。
和幸はバカだという意見もあるけど、
あの人物設計はよくできていると思うよ。
しかしこの読後感の悪さは…

156 ：名無しのオプ：03/08/30 01:48

| ∧
|ーﾟ;)　\１，８００の新書が買えるなんてみんな裕福なのね

157 ：名無しのオプ：03/08/30 02:35

>>156
缶コーヒーを半月我慢すれ

158 ：名無しのオプ：03/08/30 03:11

『殺人の門』読了。
なんつーかこう、
自分の中にドス黒い物がモリモリ溜まっていくな、読んでると。

159 ：名無しのオプ：03/08/30 04:27

読み終わった。
途中から一気読み。

>>141同様、途中がつらかった。特に前半・・・
お前はいい加減学習しろとなんど突っ込んだことか。

それでもラストの急展開は面白かった。

でもなぁ。ラストシーンが綺麗じゃない・・・
（メール欄）とかってほうがスマートだったと思うんだが。
そうなれないところが和幸のとろさなのか。

160 ：名無しのオプ：03/08/30 06:13

>>159
そんなに冷静だったらかえって萎えるような気がする

161 ：名無しのオプ：03/08/30 08:39

殺人の門、五時間前に読み始めて、今読了。
・・・なんというか、すごい傑作なんだけれども、
美晴を見ていて昔の女を思い出した。ホントあんな性格。
でも、顔はすごい可愛いかったんだよなあ。
読み終わった今、もし結婚してたら・・・とか考えるとホント
震えがくるよ。

おい○○！俺をフッてくれてありがとうよ！
負け惜しみだよっ！

162 ：名無しのオプ：03/08/30 13:04

>>159
てゆーか騒ぐわけないし。騒いだの自分だし。

あの人は冷静だったらできない人だし。

あの局面で、もしあいつが喋れれば、また丸め込まれてるでしょ。
そうじゃなかったから、やっとできたと。
そうゆう皮肉だと思った。

書きすぎかな？

163 ：名無しのオプ：03/08/30 15:21

で結局、このスレの総合評価的に、
「殺人の門」はハードカバーで買っても損ナシってことなのかな？
昨日、京極おんもらきと迷って、あっちを買ってしもた･･･すまそ。

164 ：初心者：03/08/30 18:07

秘密・悪意を読みました。次は鳥人計画

165 ：名無しのオプ：03/08/30 18:15

>>163
万人にはお勧めできないけど、東野好きなら損したって事には
ならないと思うな。

トラウマは残るかもしれないけど。

166 ：名無しのオプ：03/08/30 18:19

実際、儲け話をでっちあげて騙す系の詐欺って、
「絶対に曲がった事はしない！」って正直者でなけりゃ、
本物の詐欺師にかかったらイチコロらしいね。

ちょっとでも欲が出たらもう相手の思うツボ。

167 ：名無しのオプ：03/08/30 21:13

十字屋敷のピエロの(メール欄)てネタバレしてるね。

168 ：名無しのオプ：03/08/30 23:11

殺人の門、エグい、重い、鬱になるとのことですが、
スプラッタ系ってことですか？
どなたかメール欄で教えてください。

169 ：名無しのオプ：03/08/30 23:20

角川文庫「鳥人計画」はどのあたりを加筆してるんですか？
今、角川文庫になった経緯は？？

170 ：名無しのオプ：03/08/30 23:32

>>167
文庫本今手元にあるけど分かったような
わからないような？？？

171 ：名無しのオプ：03/08/31 00:48

>>168
スプラッタ系じゃないよ。
私には淡々とした「白夜行」よりも面白かった。
「悪意」ほどではないけど。

でも、「トキオ」「片想い」「パラレル」「秘密」あたりの系列が好きなの、私は。

172 ：名無しのオプ：03/08/31 01:14

精神的スプラッタ

173 ：名無しのオプ：03/08/31 01:28

>>171
「トキオ」「パラレル」「秘密」の中に１つだけ
「片想い」

微妙に謎

174 ：名無しのオプ：03/08/31 02:18

>>173
その疑問わかる。入れるとしたら、変身？
違うかｗ

175 ：名無しのオプ：03/08/31 03:58

>>163
個人的にはオンモラキなんかよりこっちのが断然いい。

176 ：名無しのオプ：03/08/31 06:41

>>170
(メール欄)がネタバレになってるよ。

177 ：168：03/08/31 08:42

「殺人の門」について、ありがとうございます。
精神的スプラッタ系なら平気なので、ぜひ読んでみます。

178 ：名無しのオプ：03/08/31 15:49

>>176
あらためて20ページの図と見比べてみた。
おお！なるほど！
今までまったく気がつかなかったよ。

179 ：名無しのオプ：03/08/31 18:23

>>177
ああごめん精神的スプラッタってのはちょっと嘘。

180 ：名無しのオプ：03/08/31 20:26

東野、若い頃と比べて最近太ってない？

181 ：名無しのオプ：03/08/31 21:50

で、次のはいつ頃？

182 ：名無しのオプ：03/08/31 22:00

殺人の門、半分くらいまで読んだ。

（゜⊿゜)ﾂﾏﾝﾈ

183 ：名無しのオプ：03/08/31 22:25

>>182
一応最後まで読むことをお勧めします。

184 ：名無しのオプ：03/09/01 00:01

半分でつまらないのなら、最期までつまらんと思うが・・・。
個人的には、最期まで淡々と続いている感じ。
最期の２つにしても、驚きはまったくない。

でも、好きだけどね。最初からいい感じと思っていたし。

185 ：名無しのオプ：03/09/01 10:43

殺人の門、徹夜して読んだよ。
「ああ、またしてもだめぼ…」何度呟いたコトか。

ちなみに私だったらずっと早く門を越えてると思う…
相手はアイツではなく、家賃に手をつけた親父。

186 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/01 12:52

散々「殺す、殺す」と言いつつそれが実行できないが、（メール欄）のが象徴的

187 ：名無しのオプ：03/09/01 18:36

う～ん、「白夜行」「手紙」ほどの衝撃は味わえんかったよ。
→「殺人の門」

なんかダラダラしてた。
で、予定どおりな終わり方だったし。
捻ると良かったかも。（メル）

188 ：名無しのオプ：03/09/01 18:41

>>187
倉持はそういうタイプではないから論外。

189 ：名無しのオプ：03/09/01 18:47

そういうタイプでなかったから
187みたいな終わり方だったら衝撃的で面白かった
と言う意味なんだが。

190 ：名無しのオプ：03/09/01 18:50

>>187
そんな結末だったら本投げてるよ

191 ：名無しのオプ：03/09/01 19:01

たまたま職場に「片想い」が放り投げられていて
東野圭吾初めて読みました。

結構ドキドキして、早く続きが読みたくなり、
睡眠時間を削ってあっという間に読了しました。
単なるエンタテインメントでなくいろいろ考えさせられる部分もあり、
結構、好感触。
次のおすすめはありますか。

192 ：名無しのオプ：03/09/01 19:06

「手紙」か「眠りの森」

193 ：名無しのオプ：03/09/01 19:42

手紙は薦めない。

194 ：名無しのオプ：03/09/01 20:59

「放課後」と「同級生」はさらっと読めた。
「悪意」は混乱しながら読んだ。
「白夜行」は最高に面白かった。リョウに惚れちゃいそうになった。

精神的にダークなの、すごく好きなので、次は迷わず「殺人の門」！
絶対徹夜になるから、休みになったら買おう･･･。

195 ：名無しのオプ：03/09/01 22:37

>191
やっぱ『秘密』でしょう。

196 ：名無しのオプ：03/09/01 22:39

僕も秘密が一番好きです。

197 ：名無しのオプ：03/09/01 22:43

倉持って名前、貫井徳郎の『殺人症候群』にも出てきたけど偶然？
雪穂って名前も『慟哭』に出てたなぁ・・・

198 ：名無しのオプ：03/09/01 23:03

フーン

199 ：名無しのオプ：03/09/01 23:07

ゲームの名は誘拐読んだけど、最近の作品だと一番楽しめたな。

200 ：名無しのオプ：03/09/01 23:32

で、結局誰の何に似てるの？白夜行は。
自分は海外の某ベストセラー作家氏を思いだした。

201 ：名無しのオプ：03/09/01 23:46

色々あるんじゃない？似てるの
ひとつは松本清張の『天城超え』とか・・・
他にもいぱーいあるんじゃないかな・・・

202 ：201：03/09/01 23:48

×　超え
○　越え

スマソ・・・

203 ：名無しのオプ：03/09/02 00:05

「殺人の門」読了。

ただひたすら鬱にさせられただけで、あんまり面白いとは思えなかった。
主人公は確かに頭悪いと思うけど、それでも「こんなに頭悪けりゃ騙されても
当然だよな」とは思えず、倉持にひたすらむかついた。

個人的に一番印象に残ってるのは高校一年時のバイト先の女の子の挿話。
あれ、てっきり（メール欄）とかってオチを付けるつもりでいるのかと思って
かなり鬱になりながら読んでた。

204 ：名無しのオプ：03/09/02 00:07

倉持が本気になれば、和幸は確実に警察に捕まっていたはず…
東西商事のときも、チャンスメイクの時も
やっぱり自分の目の届くところに居てもらわないとイヤだったんだろな。

205 ：名無しのオプ：03/09/02 01:01

四日間の奇跡がぱくったのって秘密のことですか？
どっちから読んだほうがいいでつか

206 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

207 ：名無しのオプ：03/09/02 08:49

上の書き込みを受けて、こちらもちょっとネタバレ含みます。

私はあんまり爆笑とか感じずに、それだけ一途に妻のことだけを考えられる
主人公の方を大したモンだと思いながら読んでた。
自分だったらあの情況に置かれてたらもっと早くに別の女とあれこれやっていた
だろうと思ったから、妻が生きている以上は他の女に手を出さないという姿勢を
貫いた主人公の姿勢にちょっと感動したよ。

208 ：名無しのオプ：03/09/02 11:36

俺も捨て石探そうっと

209 ：名無しのオプ：03/09/02 13:47

＞ネタバレしたい方へ
以下のスレをご利用下さい。
ローカルルール、>>1に書かれてある通り、メール欄以外のネタバレは禁止です。

メール欄代わりのネタばれスレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1037327041/

210 ：名無しのオプ：03/09/02 14:25

ファミレスで倉持はココアを注文してるけど
その後、「コーヒーをうまそうに飲んだ」ってあるのは誤植？

しかしサムって呼び名ｶｺﾜﾙｲﾖ（´・ω・｀）

211 ：名無しのオプ：03/09/02 15:35

いまさっき、秘密読んだけどなんかこれは・・・・。
たしかに凄くおもしろい。けどあの最後はあんまりではないか。
あの数ページがなかったら、間違いなく俺の中では名作だった。
まあ、ハッピーエンドじゃないから、心に残るのかもしれないが

212 ：名無しのオプ：03/09/02 15:56

自信満々でネタバレかよ。
まだ夏は終わってないんだな。

213 ：名無しのオプ：03/09/02 16:56

個人的には最期のあれがないと秘密は傑作にならなかったと思う。
やっぱり最期にひねられると唸らされる、と思うが確かに苦しいラスト
だよなぁ。

でも、あれがなかったら、俺の中ではそこらへんの小説と大して
差が無いものになってたな。

214 ：名無しのオプ：03/09/02 19:52

秘密、最後死んじゃうのはな～。そういう感動は嫌い。

215 ：名無しのオプ：03/09/02 20:15

>214
ネタばれ死ね！

216 ：名無しのオプ：03/09/02 20:53

何言ってんだ、秘密は最後狂ってしまうんだよ

217 ：名無しのオプ：03/09/02 21:38

秘密のどこがいいのかさっぱり分からん

218 ：ネタばれ注意：03/09/02 21:55

最後直子が交通事故で死んでしまう。その後平助はとある所である事を
知る。直子～。

219 ：名無しのオプ：03/09/02 22:05

>>217
秘密な所がいいに決まってる

自分も大して好きじゃないけど

220 ：名無しのオプ：03/09/02 22:06

未読のネタバレ荒らしに憤っている方々へ。
せめてもの慰めに、全自動殴打装置を置いていきます。
どうぞご自由にお使いください。

　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←荒らしとかレス番とか
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

221 ：名無しのオプ：03/09/02 22:07

秘密はなんか、最後は滑稽というか、ある意味ギャグっぽく見えてしまう。

222 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

223 ：名無しのオプ：03/09/02 22:30

>>222
いや、突っ込むところはそこではないと・・・・。
ってかそれはネタバレしすぎ

224 ：名無しのオプ：03/09/02 22:36

『殺人の門』、（メール欄）は何かの伏線かと思ったけど違ったね。

225 ：名無しのオプ：03/09/02 23:01

>>222
しね

226 ：名無しのオプ：03/09/02 23:56

>>222
儀式的なもんかな
直子をとられたんだから

つーかネタバレしすぎ
せめて初めに
！！ネタバレ警報！！
と断ってくれ

227 ：名無しのオプ：03/09/03 00:12

父親が娘の結婚相手を殴る

普通こんなことするの？　何時代の話？

228 ：名無しのオプ：03/09/03 00:20

>>226
この板のローカルルールをよく読んでね。

229 ：名無しのオプ：03/09/03 00:21

>>227
江戸時代

230 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

231 ：名無しのオプ：03/09/03 00:59

>>226
直子の父親の時代
よく読め

232 ：名無しのオプ：03/09/03 00:59

230氏んでくれ

233 ：名無しのオプ：03/09/03 01:18

googleのイメージ検索で

　　　　　　　アーノルドシュワルツェネッガー

を検索してみろ！！　急げ！！

234 ：名無しのオプ：03/09/03 01:37

東野オンリーのネタバレ掲示板作らないかね？
やっぱルール違反でまずいかな？

235 ：名無しのオプ：03/09/03 01:43

>>234
いいよ。この板以外なら。
ネタバレ掲示板作って。
自分で作った板ならルールは思いのままだ。

236 ：２３４：03/09/03 03:42

そうですね。さすがに、この板にはまずいですよね。

したらばあたりに作って、こちらにリンク貼っても正直使用されない
と思われるのが痛いなー。ネタバレする人は２ｃｈで検索してここに
くるが、そのリンク先なんて行かずにここに書き込むだろうしね。

237 ：名無しのオプ：03/09/03 05:57

238 ：名無しのオプ：03/09/03 08:48

「秘密」を読んで、平助がかわいそうだと思う人は若い人だよ。
人生が終わったような年寄りだと思ってない？
まだまだ、若いのよ。これから、いくらでも恋できるわよ。
うちの祖父さんなんか妻と死別後47才で再婚。
子供作って、また妻と78歳で死別。
今91歳。ホームで80代の恋人と楽しんでます。
人生まだまだこっれからさ。前向きに！！
二人は、つらくとも、前向きな人生を選択したと思うわ。

239 ：名無しのオプ：03/09/03 09:00

　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>238
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

240 ：名無しのオプ：03/09/03 14:51

http://www.mp21.co.jp/profile/YukaShiina/

241 ：名無しのオプ：03/09/03 16:43

つーか「平助」じゃなくて「平介」だろ。
助平にみえるじゃないか。

242 ：名無しのオプ：03/09/03 17:13

>>238
いやいや、そういう問題でもなかろうに。
くわしく書いたらネタバレするからここらへんでやめとく

243 ：名無しのオプ：03/09/03 17:59

「ゲームの名は殺人」読みました。
かなり早い段階でオチが読めるけど、さくさくっと読めておもしろかった。
主人公佐久間が能力以上に自信満々なキャラ設定というのも東野さんの作戦
なのでしょうね。

244 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

245 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

246 ：名無しのオプ：03/09/03 20:41

>>245
ねたばれしね

247 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

248 ：名無しのオプ：03/09/03 21:03

削除依頼は俺が出すから、お前らは徹底放置でお願いします。

249 ：名無しのオプ：03/09/03 21:22

秘密を友達に薦められて読んでみたんですけど…
すごくよかったです。
それで、この人のほかの作品も読みたくなったんだけど、何を読んだらいいと思います？

250 ：名無しのオプ：03/09/03 21:37

>>248
おまかせします

251 ：名無しのオプ：03/09/03 21:38

>>249
>>2以外での俺のお薦めは、「天空の蜂」「昔僕が死んだ家」
「どちらかが彼女を殺した」「パラレルワールド・ラブストーリー」あたり。
>>2にあるハズレ作品さえ避ければいいかと。

252 ：名無しのオプ：03/09/03 21:53

>>251
ほぉほぉ…
>>2のハズレ作品以外と251さんのお薦めの本を借りれるだけ借りてきてみようかと思います。
どうもでした～

253 ：名無しのオプ：03/09/03 22:01

>>249
「魔球」「卒業」「宿命」「変身」「分身」「悪意」
とりあえず漢字2文字の東野作品はどれも良いぞ。

254 ：名無しのオプ：03/09/03 22:16

>>253
その中では「分身」が一枚落ちるような悪寒。

255 ：253：03/09/03 22:20

>254
漏れ的には、一枚落ちるとしたら「卒業」かな。

256 ：名無しのオプ：03/09/03 22:33

じゃあ魔球と変身、宿命、悪意の中で
一番上手いとおもったのは？
「秘密」はよく出来てると思うよ
あの仕掛けがなかったらタダのメロドラマ小説の秀作だと思ってたけど

257 ：名無しのオプ：03/09/03 22:35

変身と悪意。

258 ：名無しのオプ：03/09/03 22:45

つーか、最近ネタバレばっかでオカシナ流れだから
ここらで人気投票しない？下をコピペして使用して。
1位５ポイント～５位１ポイントで集計。とりあえず、
スレ番５００くらいまで。

どうぞ～。

自分的ベスト５
【1位】
【2位】
【3位】
【4位】
【5位】

259 ：名無しのオプ：03/09/03 22:49

しのぶ先生の「浪速探偵少年団？」
読んだけどラストまた続編あるのかなって
終わりで、あとがきにこれで終わりです。って
なんかすっきりしませんわ。

260 ：名無しのオプ：03/09/03 22:51

自分的ベスト５
【1位】　むかし僕が死んだ家
【2位】　変身
【3位】　白夜行
【4位】　秘密
【5位】　ある閉ざされた雪の山荘で

【次点】　トキオ

トキオは出来れば０．５点でｗ
他にも書きたいがあえて順位を付けるとこんな感じ。
集計はどうなるかねぇ。やっぱ白夜行、悪意がワンツーか？

261 ：名無しのオプ：03/09/03 23:01

む､難しい。

【1位】天空の蜂
【2位】悪意
【3位】魔球
【4位】ある閉ざされた雪の山荘で
【5位】名探偵の掟

…自分は旧作が好きなんだな

262 ：名無しのオプ：03/09/03 23:02

自分的ベスト５
【1位】同級生
【2位】卒業
【3位】鏡の森
【4位】タイトル忘れた（心臓が入れ替わるようなやつ）
【5位】嘘をもう一つだけ

263 ：名無しのオプ：03/09/03 23:05

http://www.keigo-book.com/book.htm

ここで、東野の全作品が確認できます。

264 ：名無しのオプ：03/09/03 23:06

>>２６２の４位は変身の脳みその事でファイナルアンサー？

265 ：名無しのオプ：03/09/03 23:07

＆３位は眠りの森でファイナルアンサー？

266 ：名無しのオプ：03/09/03 23:09

>>264-265
そうだったねｗ

>>262
の三位は眠りの森　四位は変身です。

自分でも思わず爆笑。。

267 ：名無しのオプ：03/09/03 23:12

ってか、一位とか二位とか順位って不可能。
天空の八とか余地無とか、レイクサイドとか好きな作品は甲乙つけがたい門。
AランクBランクCランクとしたほうが妥当では？
例えば、探偵クラブなんかはCランクとか、分身辺りはBランクとか。
時雄B、

268 ：名無しのオプ：03/09/03 23:23

自分的ベスト５
【1位】天空の蜂
【2位】分身
【3位】白夜行
【4位】宿命
【5位】名探偵の掟

269 ：名無しのオプ：03/09/04 00:02

自分的ベスト５
【1位】白夜行
【2位】悪意
【3位】秘密
【4位】パラレルワールド・ラブストーリー
【5位】名探偵の掟

そもそも定番とされているのしか読んでませんが．．．

270 ：名無しのオプ：03/09/04 00:07

>>267の方式で。

A　白夜行・秘密・悪意・昔僕が・雪の山荘・名探偵の掟・超殺人事件・変身・分身・魔球・宿命・パラレル・虹を・ゲームの名・
　　トキオ・レイクサイド・私が彼を・どちらかが彼女を・毒笑・怪笑・天空の蜂・怪しい人々・同級生・美しき凶器・天使の耳・
　　仮面山荘・犯人のいない・ブルータスの心臓・放課後
　　
B　非情勤・手紙・片想い・予知夢・嘘をもう・探偵ガリレオ・あの頃ボクらは・回廊亭・鳥人計画・眠りの森・十字屋敷

C　名探偵の呪縛・浪花少年探偵団・しのぶセンセ・探偵倶楽部・殺人現場は雲の上・ウインクで乾杯・11文字の殺人・学生街・白馬山荘

未読　サンタ・殺人の門

この方式の欠点は、ずべての作品名を書かないといけないこと。ベスト5のほうが楽だ

271 ：集計人：03/09/04 00:09

確かに、Ａランクなどで分けたほうが良かったですね。
すみません。しかし、既に４人の方が書き込んでいるので
それはまた今度ということで・・・。

ついでに、早いけど途中集計。２６８まで。

【第1位】　天空の蜂・・・・・････････････・・１０点
【第2位】　変身・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・６点
【第2位】　白夜行・・・・・・・・・・・・・・・・・・・６点
【第4位】　むかし僕が死んだ家・・・・・・・・５点
【第4位】　同級生・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５点
【第6位】　悪意・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４点
【第6位】　卒業・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４点
【第8位】　ある閉ざされた雪の山荘で・・・３点
【第8位】　魔球・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３点
【第8位】　眠りの森・・・・・・・・・・・・・・・・・・３点
【第11位】　名探偵の掟・・・・・・・・・・・・・・・２点
【第11位】　秘密・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２点
【第11位】　宿命・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２点
【第14位】　嘘をもう一つだけ・・・・・・・・・・・１点
【第14位】　分身・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１点
【第15位】　トキオ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・０．５点

272 ：名無しのオプ：03/09/04 00:11

って、モタモタしているうちに上のような人も現れて・・・。
とりあえず、5位まででやってみましょう。

273 ：集計人：03/09/04 00:12

あっ、>>２７２は集計人で>>２７０の人に対しての発言です。

274 ：名無しのオプ：03/09/04 00:19

順位付けるの難しいな。こんなんじゃ駄目？
【1位】宿命・ある閉ざされた雪の山荘で・魔球
【4位】名探偵の掟・白夜行

次点は放課後かな。初めて読んだのこれだし。

275 ：集計人：03/09/04 00:26

できれば、>>274さんも順位を付けて頂きたいのですが・・・。
ポイント制でないのならＯＫですが、なにぶんポイント集計を
やっているもので・・・。すみません。

276 ：名無しのオプ：03/09/04 00:33

自分的ベスト５

【1位】悪意
【2位】魔球
【3位】白夜行
【4位】秘密
【5位】パラレルワールド・ラブストーリー

次点はある閉ざされた雪の山荘で。名探偵の掟もいい。
基本的に、東野圭吾にはトリックよりも展開を求めてる。

277 ：名無しのオプ：03/09/04 00:34

満点は15点だから、15点を適当に割り振ればいいんじゃない？
1位～5位で投稿したものは自動的に5，4，3，2，1点で集計するってことで。

278 ：274：03/09/04 00:36

ではこんな感じで。
【1位】魔球
【2位】宿命
【3位】ある閉ざされた雪の山荘で
【4位】名探偵の掟
【5位】白夜行

これが1位！って感じでも無かったりするけど。

279 ：名無しのオプ：03/09/04 00:40

【1位】天空の蜂
【2位】白夜行
【3位】どちらかが彼女を殺した
【4位】トキオ
【5位】悪意

天空の蜂だけは外せない。静かに情熱を燃やす主人公がいい感じ。
あとは割と適当。その日の気分によって順位が変わりそうなぐらい。
まともに決めようと思うと難しいだろうな。

280 ：名無しのオプ：03/09/04 00:43

じゃあ俺も。

自分的ベスト５
【1位】パラレルワールド・ラブストーリー
【2位】秘密
【3位】放課後
【4位】私が彼を殺した
【5位】むかし僕が死んだ家

・・・切ない系の話が大好きのようですな。

281 ：名無しのオプ：03/09/04 00:44

白夜行に１５点

282 ：名無しのオプ：03/09/04 00:44

はらたいらさんに3000点

283 ：279：03/09/04 00:45

書き忘れた…
順位だけ羅列するんじゃ見てる方はつまらないだろうし、
順位書く人は何か一言でもいいからコメントｷﾎﾞﾝﾇ。

284 ：名無しのオプ：03/09/04 00:55

「予知夢」読了。面白かった。
「探偵ガリレオ」よりも粒が揃っていて楽しめた。

285 ：集計人 ◆zUXkpyZ0cE ：03/09/04 01:01

とりあえず、本日の最終集計します。今度は月曜日あたりに
やるつもりです。>>２７０さんのはまた今度投票してもらうという事で・・・。
>>281さんは勘弁してください。

>>280までの集計
【第1位】(↑)　白夜行・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1９点
【第2位】(↓)　天空の蜂・・・・・････････････・・・・・・・・１５点
【第3位】(↑)　悪意・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１４点
【第4位】(↑)　魔球・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１２点
【第5位】(↑)　秘密・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１１点
【第6位】(新)　パラレルワールド・ラブストーリー・・・８点
【第7位】(↑)　ある閉ざされた雪の山荘で・・・・・・・・６．５点
【第8位】(↓)　変身・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・６点
【第8位】(↑)　宿命・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・６点
【第8位】(↓)　むかし僕が死んだ家・・・・・・・・・・・・・・６点
【第11位】(↓)　同級生・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５点
【第11位】(→)　名探偵の掟・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５点
【第13位】(↓)　卒業・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４点
【第14位】(新)　放課後・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３．５点
【第15位】(新)　どちらかが彼女を殺した・・・・・・・・・・３点
【第15位】(↓)　眠りの森・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３点
【第17位】(↓)　トキオ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２．５点
【第18位】　私が彼を殺した・・・・・・・・・・・・・・・・・２点
【第19位】　嘘をもう一つだけ・・・・・・・・・・・・・・・・１点
【第19位】　分身・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１点

286 ：集計人 ◆zUXkpyZ0cE ：03/09/04 01:07

ミスりました・・・。もう一度。

【第1位】(↑)　白夜行・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1９点
【第2位】(↓)　天空の蜂・・・・・････････････・・・・・・・１５点
【第3位】(↑)　悪意・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１４点
【第4位】(↑)　魔球・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１２点
【第5位】(↑)　秘密・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１１点
【第6位】(新)　パラレルワールド・ラブストーリー・・・８点
【第7位】(↑)　ある閉ざされた雪の山荘で・・・・・・・・６．５点
【第8位】(↓)　変身・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・６点
【第8位】(↑)　宿命・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・６点
【第8位】(↓)　むかし僕が死んだ家・・・・・・・・・・・・・・６点
【第11位】(↓)　同級生・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５点
【第11位】(→)　名探偵の掟・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５点
【第13位】(↓)　卒業・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４点
【第14位】(新)　放課後・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３．５点
【第15位】(新)　どちらかが彼女を殺した・・・・・・・・・・３点
【第15位】(↓)　眠りの森・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３点
【第17位】(↓)　トキオ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２．５点
【第18位】(新)　私が彼を殺した・・・・・・・・・・・・・・・・・２点
【第19位】(新)　嘘をもう一つだけ・・・・・・・・・・・・・・・・１点
【第19位】(↓)　分身・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１点

一気にパラレルが上位へ浮上。予想通り白夜行、悪意は強い。
変身は一気に下位へ転落。投票数的には名探偵の掟が健闘中。
5位ばっかだけどｗ

287 ：名無しのオプ：03/09/04 01:08

自分的ベスト５
【1位】白夜行
【2位】学生街の殺人
【3位】変身
【4位】悪意
【5位】仮面山荘殺人事件

１位の白夜行は恐らく今後も不動だと思うけど、他はは分からんねぇ・・・
順位付けるのも５冊に絞るのも難しすぎる、せめて１０冊くらいにしてほしいような・・・

288 ：名無しのオプ：03/09/04 01:14

片想い秘密白夜行
同級生香子の夢

289 ：名無しのオプ：03/09/04 01:16

集計人が出てきすぎてウザイ

290 ：名無しのオプ：03/09/04 01:31

【1位】変身
【2位】宿命
【3位】分身
【4位】白夜行
【5位】パラレル
個人的に変身が圧倒的に面白かった。
ページをめくるのが鬱になったけど、最後に報われた感じ。
そばかす大好き。

291 ：名無しのオプ：03/09/04 01:36

眠りの森
虹を操る少年
どちらかが彼女を
あの頃僕らはあほ
保留

292 ：名無しのオプ：03/09/04 02:20

【1位】どちらかが彼女を殺した
【2位】パラレルワールド・ラブストーリー
【3位】むかし僕が死んだ家
【4位】宿命
【5位】仮面山荘殺人事件
東野圭吾氏を知るきっかけとなった「どちらかが～」が思い出深くて１位
文句なしに面白かった。名前も知らず作品も知らずなんとなく手にとって
買ったらいきなりの大当たり。しかも初めてミステリーを読んだのがそれだった

293 ：名無しのオプ：03/09/04 02:30

自分的ベスト５
【1位】
【2位】
【3位】
【4位】
【5位】

ttp://www.keigo-book.com/book.htm
ここで、東野の全作品が確認できます。＆殺人の門で全て。

294 ：名無しのオプ：03/09/04 04:46

自分的ベスト５
【1位】悪意
【2位】変身
【3位】どちらかが彼女を殺した
【4位】ある閉ざされた雪の山荘で
【5位】名探偵の掟
一位と二位は私の中で不動のツートップです。
三位以降は順位つけにくかったんですけど、一気に読んでしまったものを選びました。

295 ：名無しのオプ：03/09/04 04:47

殺人の門を未読の人は
>>244　>>245　>>247
を読まないほうがいいですよ。

296 ：名無しのオプ：03/09/04 05:18

>>295
大きなお世話好きですか？

297 ：名無しのオプ：03/09/04 08:54

自分的ベスト５
【1位】白夜行　：　主人公二人のカリスマ性に惚れた。
【2位】殺人の門　：　わりと直線的なストーリーだけど、細部に味わい深いところがある。
【3位】天空の蜂　：　『ホワイトアウト』くらい注目されてもよかったのに。
【4位】秘密　：　男目線のロマンチシズムに嵌った。
【5位】トキオ　：　軽快なテンポ、かつ泣かせが効いている。

トリッキーなもの、パズル的なものも読むは読むんだけど（ゲームの名、とか）、
ベストを選ぶとしたら、重量級の長編になってしまいます。

298 ：名無しのオプ：03/09/04 09:09

殺人の門について
皆さんは（メール欄）について
（メール欄）していたと思いますか？
自分はどっちだか分かりません。

299 ：名無しのオプ：03/09/04 09:11

自分的ベスト５
【1位】白夜行
【2位】魔球　　
【3位】怪笑小説
【4位】手紙
【5位】同級生

【おまけ】HPの著者紹介

作風が違いすぎるしどれも水準を超えてるから、５作選ぶのも難しいね。
「悪意」か「殺人の門」どっちか迷っていたら入れそびれた。
加賀ものも掟も入れられなかった(´･ω･`)

300 ：名無しのオプ：03/09/04 09:12

>>298
してないと思いました
300

301 ：名無しのオプ：03/09/04 09:13

前どっかのスレで人気投票やってた時は、悪意、白夜行、秘密の順だった気がする。
今回はどうなるかな。

302 ：名無しのオプ：03/09/04 09:33

自分的ベスト５
【1位】名探偵の掟　：　本格推理が好きだったから、やっぱりこの衝撃は忘れられない。
【2位】魔球　：　まだ東野をあんまり読んでない頃に読んで、感動した。
【3位】秘密　：　賛否両論の最後のアレ、俺にとっては名作の所以。
【4位】同級生　：　犯人探しのための動機、学生らしさは東野の真骨頂。
【5位】ある閉ざされた雪の山荘で　：　ただ衝撃だった。それだけ。

個人的に『天空の蜂』はどうしても真保にくらべると見劣りしてしまうので、ベストには入らない。
『白夜行』と『悪意』は暗すぎて好きじゃなかったし、目の覚めるような衝撃、真相という感じでもなかった。

303 ：名無しのオプ：03/09/04 10:07

【1位】白夜行　：　雪穂に萌えた
【2位】眠りの森　：　未緒に萌えた
【3位】秘密　：　平介に萌えた
【4位】分身　：　鞠子に萌えた
【5位】同級生　：　緋絽子に萌えた

304 ：名無しのオプ：03/09/04 10:57

【1位】白夜行　：中学生（だったか）での二人のつながりに衝撃！
【2位】秘密　　：最初は子供向けか？と思ったが終盤の展開とラストはｲｲ
【3位】悪意　　：うまいね。タイトルも奥が深い。
【4位】手紙　　：同時期に出た真保の同テーマの作品と比べて力量の差が断然
【5位】嘘をもういちどだけ：実は短編もうまい

今「殺人の門」300ページまで進んだがベスト５に入るとは思えないな。

305 ：名無しのオプ：03/09/04 11:08

>>304
悲しいが、同意。
手紙といい殺人の門といい、（～）だよなぁ。

306 ：名無しのオプ：03/09/04 11:08

自分的ベスト５
【1位】白夜行：文句なしに好き!!　推理小説の書き方として斬新だと思った(当時)。
【2位】天空の蜂：考えさせられる作品。視覚的にも楽しみたいので、映画化して欲しい。
【3位】悪意：ああまでして、動機を考えた所に感服。
【4位】昔僕が死んだ家：ひしひしと伝わってくる、恐怖感が、もうたまらない。
【5位】名探偵の掟：笑えるし、推理小説の矛盾を突いていてる所が素敵。

まだ、全部を読んだわけではなく、こんな感じのランキング。
｢白夜行｣は譲れない。もう、何があっても譲れない。

307 ：名無しのオプ：03/09/04 11:15

白夜行は登場人物が多すぎた…
俺の頭で把握しきれるわけないやろ！と思った

308 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

309 ：名無しのオプ：03/09/04 11:51

白夜行好きなんだが、どうもラストがすっきりしない。
それとボリュームがなあ。
いやけちつけてるわけではない。
1.片想い
2.秘密
3.白夜行
の理由付け

310 ：名無しのオプ：03/09/04 12:48

自分的ベスト５
【1位】変身
【2位】毒笑小説　（初めて読んだ東野作品）
【3位】犯人のいない殺人の夜
【4位】秘密
【5位】予知夢

311 ：名無しのオプ：03/09/04 13:44

殺人の門てそんなに長いの？　読むのに相当時間かかる？

サンタのおばさんて面白いですか？

312 ：名無しのオプ：03/09/04 14:20

毒笑小説の中に入ってる「エンジェル」と「つぐない」っていう話秀逸だね
あと怪しい人々の「灯台にて」も

313 ：名無しのオプ：03/09/04 14:46

【1位】天空の蜂：わくわくしながら読んた。映画化希望
【2位】どちらかが彼女を殺した：加賀萌え　康正萌え
【3位】天使の耳（交通警察の夜）：何が起こるか分からない
【4位】名探偵の掟：作者に拍手を送りたくなった
【5位】鳥人計画：楡井萌え

【次点】怪しい人々：小さな故意の物語を読んでタイトルの重要さを実感。

>311
殺人の門、俺は一日掛けて読んだ。
サンタのおばさんは面白いから読んで損なし。絵本っぽくないけど…

314 ：名無しのオプ：03/09/04 15:13

殺人の門のネタバレしつこくやる人いるけど、お願いだからやめようね。

315 ：名無しのオプ：03/09/04 16:20

名探偵の呪縛って名探偵の掟の前に読まない方がいい？？

316 ：名無しのオプ：03/09/04 16:24

【1位】悪意
【2位】どちらかが彼女を殺した
【3位】鳥人計画
【4位】予知夢
【5位】回廊亭の殺人

掟や雪の山荘を外してしまったが、付かず離れずな東野圭吾の本格への接し方
はやはり漏れ的ツボなんだと思う。

317 ：名無しのオプ：03/09/04 16:37

>>315
っていうかそれ自体読まなくてもいいような気がする
俺は面白くないと思った

318 ：名無しのオプ：03/09/04 16:45

そうなんでつか。。
今古本屋で150円にてお買い上げしてしまた★
内容的に掟の方を最初に読んだ方が良し？

319 ：名無しのオプ：03/09/04 16:48

掟を読まないと恐らくまったく駄目だと思う。掟が面白いと感じて
初めて呪縛を読んでも許せる感じ。←意味わからんな

今回のランキングでも掟は票が集まっているが、呪縛は０だしね。

320 ：名無しのオプ：03/09/04 16:57

そかそか。。
じゃあ掟読むまで封印しとこうかな！！

虹を操る～（？）ってのはどうでしょう？
あんま話題に出てないみたいだけど

321 ：名無しのオプ：03/09/04 17:03

虹はカルト的な人気がある。俺も好き。

322 ：名無しのオプ：03/09/04 17:15

じゃあ明日買ってこようかな。
近所の古本屋に残ってる東野作品は
虹～と鳥人計画だけになった。。

323 ：名無しのオプ：03/09/04 17:41

>>301
これのことですか？

各作家のナンバー１を決めよう！Part6
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1060430329/9/

ちなみに過去ログはこれ
http://book.2ch.net/mystery/kako/1042/10427/1042781956.html

かなり前の結果ですが…
別のだったらｽﾏｿ

324 ：名無しのオプ：03/09/04 17:49

殺人の門って、壮大なコントだね。全編通じて笑いっぱなしだったよ。
Mrベーターの松本と今田みたいだなw
辛「パーチー逝かなあかんねん」
(倉持、インディアンの衣服を辛に手渡す)
辛「そうそう、これをこう着てな、オノ持って、どんどっとっと…
　　って違うわ！ええからはよ持ってこんかいボケェ！」

この繰り返しw

325 ：270：03/09/04 17:53

では改めてベスト5です。
【1位】白夜行……ページをめくる手が止まらなかった
【2位】ある閉ざされた雪の山荘で……雪の密室ものは大好きだ
【3位】変身……画材屋女が切ない
【4位】分身……交互に別の話が展開して、少しずつ交わってくる構成が見事
【5位】虹を操る少年……主人公が徐々に全国的に有名になって影響力を持ち始めるところが面白い

集計人さん、乙です

326 ：324：03/09/04 17:53

前半の(メール欄１)までは救いのない感じで良かったんだけどね。
(メール欄２)からもうコント状態。

327 ：名無しのオプ：03/09/04 18:12

>324
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ。
やばい、死ぬほど壺。

328 ：名無しのオプ：03/09/04 18:13

辛じゃなくて幸だっつ～の

329 ：名無しのオプ：03/09/04 18:25

>>323
あーそれだそれ、懐かしいねえ。
って悪意じゃなくて名探偵の掟じゃん。
秘密とある閉ざされた雪の山荘でが票同じで３位だし。
・・・もうボケてきたかな。

330 ：名無しのオプ：03/09/04 19:00

アンケートはいいけどさ、いつまでも【1位】・・・とかやられても迷惑なだけ。
投票期限をもうけてやってもらいたい。

331 ：名無しのオプ：03/09/04 19:47

20作品ぐらいしか読んでないけど、ベスト5です。
【1位】悪意
【2位】仮面山荘殺人事件
【3位】鳥人計画
【4位】放課後
【5位】ある閉ざされた雪の山荘で

332 ：名無しのオプ：03/09/04 20:03

>>330
>>285に次の月曜日に集計って書いてあるからそれでいいじゃん。

333 ：名無しのオプ：03/09/04 20:09

>>332
>>285に書いてあるのは途中経過の集計発表のことにしか読めないが？

334 ：名無しのオプ：03/09/04 20:41

>>332 >>333

>>258を見れ。ちと長い気がするが。

335 ：名無しのオプ：03/09/04 20:42

>>328
殺人の門を読んでいない事が明白。

336 ：名無しのオプ：03/09/04 20:46

【1位】どちらかが彼女を殺した
【2位】天空の蜂
【3位】同級生
【4位】パラレル
【5位】手紙

337 ：名無しのオプ：03/09/04 21:08

いい加減に始めたアンケートだからなぁ。
じゃあ５００番か月曜日の24:00までのどちらか早い方と決めていいよな。
あんまりズルズル伸びてもうっとーしいし。

338 ：名無しのオプ：03/09/04 21:08

【1位】白夜行　
【2位】眠りの森
【3位】秘密　
【4位】分身
【5位】同級生　

339 ：名無しのオプ：03/09/04 21:11

【1位】白夜行
【2位】学生街の殺人
【3位】変身
【4位】悪意
【5位】仮面山荘殺人事件

340 ：名無しのオプ：03/09/04 21:16

自分的ベスト５
【1位】白夜行
【2位】悪意
【3位】秘密
【4位】パラレルワールド・ラブストーリー
【5位】名探偵の掟

341 ：名無しのオプ：03/09/04 21:20

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd8214/htm/papa/higasino/best_kekka.html
http://vote2.ziyu.net/html/takatti.html
ちなみに東野圭吾のファンサイトでは
白夜行と秘密がダントツ

342 ：名無しのオプ：03/09/04 21:24

このスレでも白夜はダントツっぽいな

343 ：名無しのオプ：03/09/04 21:36

いくらなんでも投票数が多すぎる気がする。
ここってそんなに住人の多いスレだったか？

344 ：名無しのオプ：03/09/04 21:37

【1位】秘密
【2位】悪意
【3位】天空の蜂
【4位】パラレルワールド・ラブストーリー
【5位】名探偵の掟

>>341
ファンサイト、どっちも「片想い」を「片思い」て間違ってるな

345 ：名無しのオプ：03/09/04 22:44

>>343
１日１レス付くか付かないかってくらいの邦楽版のスレで
人数測ったら５０人くらいいてびっくりした事がある。
まだ、30人くらいの投票だろうから普通じゃないの？
このスレだったら100人以上居そうだし。

でも、>>338－340の白夜行三連発は同じ人っぽい。

346 ：名無しのオプ：03/09/04 22:46

多重投票が出ないか心配・・・

347 ：名無しのオプ：03/09/04 22:50

自分的ベスト５
【1位】白夜行
【2位】学生街の殺人
【3位】変身
【4位】悪意
【5位】仮面山荘殺人事件

348 ：名無しのオプ：03/09/04 22:52

>>347と>>339
が全く一緒なのは偶然じゃないよね

349 ：名無しのオプ：03/09/04 22:56

>>348
多分クローンなんちゃうか

350 ：名無しのオプ：03/09/04 22:57

早くも多重厨が現れたぞ・・・

351 ：名無しのオプ：03/09/04 22:58

>>348
間違いなく多重投稿だね。
順位の【1位】が右に微妙にずれているところも一緒。
>>338 >>339 >>347は全部同じようにずれている。

ちょっとおかしすぎじゃない？

352 ：名無しのオプ：03/09/04 22:59

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　投票は１人１回だけだぞ、ゴルァ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　

353 ：名無しのオプ：03/09/04 23:00

３４７は、ずれてないね。でも、同じ票だけど。

354 ：名無しのオプ：03/09/04 23:01

とりあえず、コメントないと怪しいからコメントは徹底しようよ。

355 ：美人：03/09/04 23:04

　こんな風に、服を着たまま晒すのっていいよね。

ttp://www.xfreehosting.com/gay/alterboy/00021.jpg

356 ：名無しのオプ：03/09/04 23:10

他の人気投票とかでも思うんだけど、
多重投票で順位が上になったところで嬉しいのかな

357 ：名無しのオプ：03/09/04 23:11

じゃ、ここからコメント無しはカウント含めないようにしてもらおうか。

358 ：名無しのオプ：03/09/04 23:13

これからあなたに起こる全ての不幸は私の呪いが招いたもの。
それだけ人を思いつめさせた事実を抱えて生きていけ。
私はあなたへの怒りを抱えて生きていく。

仕事に恵まれず、友人、恋人に裏切られ、健康を害し、できた子供は池沼になるから覚悟しておけ。

呪われろ。

359 ：名無しのオプ：03/09/04 23:15

↑
こいつか。今までのしょうもない奴は。集計人はコメント無しは
カウントしなくていいからね。

360 ：名無しのオプ：03/09/04 23:17

【1位】むかし僕が死んだ家
【2位】学生街の殺人
【3位】白夜行
【4位】鳥人計画
【5位】仮面山荘殺人事件

１位と２位はほぼ同点。
特に学生街は東野初期の大傑作と思うが、いまいち人気無いですね。
逆に意外に人気だと思ったのは鳥人計画。
短編（特に「怪しい人々」が好き）も入れたかったところだが。
他も微差作品多数有り。

361 ：名無しのオプ：03/09/04 23:47

未読の作品がまだ多いので、私は投票スルーかな。
白夜行もまだ。

362 ：名無しのオプ：03/09/05 00:10

俺の中では間違いなく「殺人の門」ワーストワンなんだが。
それまでは「手紙」がワーストワン。
こういう書き方は俺にはあわなかったョ。

363 ：名無しのオプ：03/09/05 00:12

【1位】火車
【2位】奪取
【3位】亡国のイージス

364 ：名無しのオプ：03/09/05 00:22

>>362
ワーストって程かなー。
まぁ、個人の嗜好だから色々な意見があるよね。
俺の中では、内容が記憶にない昔の一部の作品の方が駄目だったな。

>>363
色々混ぜすぎ。

365 ：331：03/09/05 00:32

>>360
学生街は悪くなかったけど何故か印象に残ってないね。
鳥人計画は｢科学が全てなのか｣という問題に対してひとつの回答
(良いか悪いか別にして)を出していて、スゴイ面白かった。
ここではあまり話題にならないから人気無いと思われる。

366 ：名無しのオプ：03/09/05 00:53

殺人の門はもう何これ？って感じだな。

フェラといい、倉持の意味不明のモテっぷりといい。

もうコントｗ

367 ：集計人 ◆zUXkpyZ0cE ：03/09/05 01:36

間空けるとカウントが大変そうなのでここらで途中集計します。

色々物議を醸し出している多重投稿ですが、>>338-340に関してはランキングに
反映させております。ただ、まったく同じ>>347の投稿に関しては偶然かもしれ
ませんが、反映しておりません。もしも、違う方の投稿でしたらお伝えください。
お二人からご自分の投稿に関するコメントが得られた時には、反映いたします。

また、これからの投稿に関しては少しで結構ですので、順位以外にコメントを
頂けたら幸いです。

それと、この投票に関して快く思われない方もいらっしゃるようなので、
明日の夜に集計した結果で終わりとさせていただきたいと思います。
テンプレのFAQへの協力をさせて頂こうという気持ちもございましたので
よろしければ、反映させてやってください。

368 ：集計人 ◆zUXkpyZ0cE ：03/09/05 01:38

>>288は>>309をみて１位片想い、２位秘密という形でカウント。違うのなら返事を下さい。
>>291は上から順にカウント。

>>360までの途中集計。有効投票数31人。
【第1位】(→)　白夜行・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・77点
【第2位】(↑)　悪意・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・43点
【第3位】(↓)　天空の蜂・・・・・・・・・・・・・・・・・・・42点
【第4位】(↑)　秘密・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・37点
【第5位】(↑)　変身・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・29点
【第6位】(↑)　どちらかが彼女を殺した・・・・・・・・・・27点
【第7位】(↓)　パラレルワールド・ラブストーリー・・・21点
【第8位】(↓)　魔球・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・20点
【第9位】(↑)　同級生・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・18点
【第10位】(↑)　名探偵の掟・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・16点
【第10位】(↓)　むかし僕が死んだ家・・・・・・・・・・・・・・16点
【第10位】(↑)　眠りの森・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・16点
【第13位】(↓)　ある閉ざされた雪の山荘で・・・・・・・・14.5点
【第14位】(↓)　宿命・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・12点
【第14位】(新)　学生街の殺人･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・12点
【第16位】(↑)　分身・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・10点
【第17位】(新)　鳥人計画･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・9点
【第18位】(新)　仮面山荘殺人事件･･･・・・・・・・・・・・8点
【第17位】(新)　手紙･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・6点
【第18位】(↓)　放課後・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5.5点
【第19位】(新)　片想い･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5点
【第19位】(新)　虹を操る少年･･･・・・・・・・・・・・・・・・・5点

369 ：集計人 ◆zUXkpyZ0cE ：03/09/05 01:38

20位以下

(↓)　卒業・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・4点
(新)　殺人の門･･･4点
(新)毒笑小説･･･4点
(↓)　トキオ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3.5点
(新)犯人のいない殺人の夜･･･3点
(新)予知夢･･･3点
(新)天使の耳（交通警察の夜）･･･3点
(新)怪笑小説･･･3点
(↓)　私が彼を殺した・・・・・・・・・・・・・・・・・2点
(↓)　嘘をもう一つだけ・・・・・・・・・・・・・・・・2点
(新)あの頃僕らはあほでした･･･2点
(新)回廊亭の殺人（回廊邸殺人事件）･･･1点
(新)香子の夢（ウインクで乾杯）･･･1点
(新)HPの著者紹介･･･0.5点
(新)怪しい人々･･･0.5点

370 ：集計人 ◆zUXkpyZ0cE ：03/09/05 01:39

＜未登場＞
白馬山荘殺人事件、11文字の殺人、浪花少年探偵団、十字屋敷のピエロ
殺人現場は雲の上、ブルータスの心臓、依頼人の娘（探偵倶楽部）
犯人のいない殺人の夜、美しき凶器、名探偵の呪縛、探偵ガリレオ
浪花少年探偵団２（しのぶセンセにサヨナラ）、超・殺人事件、
サンタのおばさん、レイクサイド、ゲームの名は誘拐、おれは非情勤
人形たちの家

371 ：名無しのオプ：03/09/05 01:48

【1位】天空の蜂
　原発不祥事続きの今読んだら別な感想もあるのかもしれないが、あれこれ考えさせられた作品。
　旅行に行く時とかによく鞄に入れる本のうちの一冊。読みやすいのと暇が潰せるのが理由だけど。
【2位】むかし僕が死んだ家
　ちりばめられた手がかりが一気に収束する手際に参ったのと、ヒロインの魅力に参った（ラスト含む）
　タイトルは正直云って未だに意味不明だと思ってる。なんだってこんなん付けたのか。
【3位】眠りの森
　センチメンタルな小品。でも好き。加賀の人間味が一番出てる作品だと思う。
　ヒロインが全作品中で一番好きかも。
【4位】名探偵の掟
　大笑いさせられ、かつ感心させられた。作者の腕と度胸と遊び心に感服。
【5位】どちらかが彼女を殺した
　推理小説を読んで「推理をする」という作業を行った初めての作品かも。
　「掟」で行った揶揄に対する批判へ、実作をもって回答するという作家の意気に感じた。

372 ：名無しのオプ：03/09/05 01:51

加賀タンと未緒の後日談とかのってる話は無いんですか？
彼はミオが出てくるの待ってるの？

373 ：名無しのオプ：03/09/05 02:39

私のベスト５
【1位】片想い
　実は私も当事者（男→女）なので、ものすごくよく調べてリアルに書いてあることに感動した。
【2位】虹を操る少年
　東野作品の中で一番希望に満ちたエンディングだと思う。
【3位】パラレルワールド・ラブストーリー
　初めて読んだ東野作品がこれ。これではまりました。
【4位】トキオ
　この主人公のようなちょっとお馬鹿な男の子って大好き。
【5位】天空の蜂
　映画になればいいのに。すごく映像的な作品だと思う。

374 ：名無しのオプ：03/09/05 03:36

今のところ、このスレの特色が現れているような。昔の投票とも他サイトの
結果とも違うね。それとも、複数投票なしで5位まで挙げていいルールだと
一般的にこういった傾向になるのかな？しかし、白夜ブッチギリ（ｗ

あと、意外なのが片想いが人気あるかと思いきや２人しか票入れて
ないんだな。でも、その２人とも１位で入れているのが興味深い。

375 ：名無しのオプ：03/09/05 03:57

>>370
人形たちの家って何ですか？

376 ：名無しのオプ：03/09/05 05:23

>>371
東野が乱歩に始めて応募した作品だったと思う。
公式ＨＰで公開してたよ。

377 ：名無しのオプ：03/09/05 08:52

>>376
そうなんだ。
魔球が初投稿で最終選考まで残ったんだと思ってた。

加賀は好きなキャラなんだけど、彼が出てくる作品って全部でいくつ？
『卒業』『眠りの森』『どちらかが彼女を』『悪意』『嘘をもう一つだけ』
くらいは覚えてるんだけど。

378 ：名無しのオプ：03/09/05 09:25

>>377
私が彼を

379 ：名無しのオプ：03/09/05 09:55

「手紙」が人気なくてガックシ。
ラストにしびれたのは俺だけだったのか…

380 ：名無しのオプ：03/09/05 10:25

>>375
俺も初めて聞いた。気になる。

381 ：名無しのオプ：03/09/05 10:27

公式HPに掲載されてる東野の処女小説だよ。

382 ：名無しのオプ：03/09/05 10:52

【1位】変身
【2位】名探偵の掟
【3位】眠りの森
【4位】分身
【5位】秘密

変身は別格。
おそらく発想の元ネタだったであろうメール欄より全然好き

２位の掟は異色だが、基本的にストーリを追っかけやすく、
感情移入しやすい作品が好きらしい。

383 ：名無しのオプ：03/09/05 13:40

>>379
文庫になってないから、読んでない人も多いのでは？
3年後ぐらいにやったらランキングに入ってくるかも。　

384 ：名無しのオプ：03/09/05 14:31

>>375
公式の特別企画へGO！！でも、全然更新されないけどね・・・。

ところで、容疑者X読んでいる人いる？あれって、いつ頃始まったのかな。
今までのと比べてどんなタイプの小説か教えて欲しい。

385 ：名無しのオプ：03/09/05 16:41

雪の山荘がチト低いが、TOP１０は納得だな。順番は置いとくとして
良いものばかりだ。

386 ：名無しのオプ：03/09/05 17:12

「探偵ガリレオ」も「予知夢」も面白かったけど、あのコンビで長編やって
うまくいくのかなぁ＞容疑者X

387 ：304：03/09/05 17:18

「殺人の門」読了

うーん・・・出来は今イチどころか今サンだった。
実は「白夜行」以来、傑出した作品を書いてないな。

388 ：名無しのオプ：03/09/05 19:52

傑出した作品は大量生産できないと思われ。
10年に1回傑出した作品を書き、2年に1回良作が書ければ
素晴らしいのではないかなぁ。

389 ：名無しのオプ：03/09/05 20:32

東野圭吾には秘密で直木賞をやるべきだった
渡辺淳一が「思いつきだけで書いたようなもの」と言ったらしいが
失楽園の糞駄作家が言える立場か？
何でお前と林真理子が選考委員にいるのか理解できない

390 ：名無しのオプ：03/09/05 20:52

　|　 |
　|　 |ｌ>o<ｌ
　|　 |ﾉハヽ
　|　 |‘。‘）＜サンタのおばさん、良かったよ！
　|＿と）
　|桃| ﾉ
　|￣|

391 ：名無しのオプ：03/09/05 21:34

殺人の門は出てすぐに買ったが、
なかなか読み始める気になれない。
というか、厚過ぎて、通勤電車の中で読もうという気になれないんだよね

392 ：名無しのオプ：03/09/05 21:34

手紙は舞台向きじゃないかな。クサい台詞でとことん泣かせ、歌えコ一ルでしめる

393 ：名無しのオプ：03/09/05 21:45

集計人さん、ﾖﾛｼｺ

【1位】白夜行
【2位】悪意
【3位】名探偵の掟
【4位】秘密
【5位】変身

今買ったばかりの殺人の門があるんだけど、
読んだらランク変わるだろうか。

394 ：名無しのオプ：03/09/05 21:47

>>389
思いつきだけであれ書けるんなら桁外れの才能だ。
渡辺はとっとと後進に道を譲るべきだ。

395 ：名無しのオプ：03/09/05 21:54

自分的ベスト５
【1位】変身
【2位】むかし僕が死んだ家
【3位】トキオ
【4位】ある閉ざされた雪の山荘で
【5位】同級生

むかし僕が～は初めて読んだ東野作品。これを読んでこの人の
頭のよさに舌を巻いた。そして、その後に読んだ変身でもう抜けられ
なくなった。むかし～以外は暖かい話が好きっぽいかな。

396 ：名無しのオプ：03/09/05 21:59

すげー、>>393はほどんとランキング通りだ。

このスレの意見の平均が>393の考えという事で、これからは新人さんの
後進の指導に当たってくださいｗ

397 ：名無しのオプ：03/09/05 22:24

分身は、5～6年前ぐらいに田中麗奈が主演（2役）で映画化したら
ものすごく面白かったのではなかろうか

398 ：名無しのオプ：03/09/05 22:41

田中麗奈を出す時点で・・・。

399 ：名無しのオプ：03/09/05 23:02

>>367
せっかくアンケートを始めたんだから週末くらいは含めろよ。
週末しか来ない住人もいるだろうから。
後になって投票できなかった、とグダグダ言われるのもうざい。

400 ：名無しのオプ：03/09/05 23:39

じゅんいちどんをせめてはいかんエロ本作家の頂点だぞ
ああいう形でしかエロ文章楽しめん人たちの神様だぞや

401 ：名無しのオプ：03/09/05 23:42

林真理子と泉ピン子様モデル共演のエロ文書いて
じゅんいちどん

402 ：名無しのオプ：03/09/05 23:43

すまん
すれ汚した
反省

403 ：集計人 ◆zUXkpyZ0cE ：03/09/06 00:13

最終集計に上がりました集計人です。
と思ったら、>>399でお叱りが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ウワァァン。

やっているとうざがられ、打ち切ると怒られ・・・。叩かれなれていないので
まいりました。とりあえず、票も落ち着いてきているようなので一旦打ち切ら
せて頂こうかと思います。ただ、>>399さんの言う通りにした方が正確な票が
得られる事は明白なので、投票が複数合った場合月曜日にもう一度カウント
したいと思います。

それでは、最終結果【仮】です。

404 ：集計人 ◆zUXkpyZ0cE ：03/09/06 00:13

最終集計結果【仮】
>>395まで
【第1位】(→)　白夜行・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・82点
【第2位】(↑)　天空の蜂・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・48点
【第3位】(↓)　悪意・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・47点
【第4位】(↑)　変身・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・40点
【第4位】(→)　秘密・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・40点
【第6位】(→)　どちらかが彼女を殺した・・・・・・・・・・28点
【第7位】(↑)　名探偵の掟・・・・・・・・・・・・・・・・・・・25点
【第8位】(↑)　むかし僕が死んだ家・・・・・・・・・・・・24点
【第8位】(↓)　パラレルワールド・ラブストーリー・・・24点
【第10位】(→)　眠りの森・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・22点
【第11位】(↓)　魔球・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・20点
【第12位】(↓)　同級生・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・19点
【第13位】(→)　ある閉ざされた雪の山荘で・・・・・・・16.5点
【第14位】(→)　宿命・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・12点
【第14位】(→)　学生街の殺人・・・・・・・・・・・・・・・・・・12点
【第16位】(→)　分身・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・12点
【第17位】(↑)　片想い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・10点
【第18位】(↓)　鳥人計画・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・9点
【第18位】(↑)　虹を操る少年・・・・・・・・・・・・・・・・・・9点
【第20位】(↑)　トキオ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・8.5点

405 ：集計人 ◆zUXkpyZ0cE ：03/09/06 00:14

20位以下

(↓)　仮面山荘殺人事件・・・・・・・・・・・・・・8点
(↓)　手紙・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・6点
(↓)　放課後・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5.5点
(↓)　卒業・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・4点
(↓)　殺人の門・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・4点
(↓)　毒笑小説・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・4点
(→)　犯人のいない殺人の夜・・・・・・・・・・3点
(→)　予知夢・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3点
(→)　天使の耳（交通警察の夜）・・・・・・・3点
(→)　怪笑小説・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3点
(→)　私が彼を殺した・・・・・・・・・・・・・・・2点
(→)　嘘をもう一つだけ・・・・・・・・・・・・・2点
(→)　あの頃僕らはあほでした・・・・・・・・2点
(→)　回廊亭の殺人（回廊邸殺人事件）・・・1点
(→)　香子の夢（ウインクで乾杯）・・・・・・・1点
(→)　HPの著者紹介・・・・・・・・・・・・・・・・・・0.5点
(→)　怪しい人々・・・・・・・・・・・・・・・・・0.5点

＜未投票＞
白馬山荘殺人事件、11文字の殺人、浪花少年探偵団、十字屋敷のピエロ
殺人現場は雲の上、ブルータスの心臓、依頼人の娘（探偵倶楽部）
犯人のいない殺人の夜、美しき凶器、名探偵の呪縛、探偵ガリレオ
浪花少年探偵団２（しのぶセンセにサヨナラ）、超・殺人事件、
サンタのおばさん、レイクサイド、ゲームの名は誘拐、おれは非情勤
人形たちの家

406 ：集計人 ◆zUXkpyZ0cE ：03/09/06 00:18

東野圭吾だけでない、色んな作家の１位を決めるスレでの過去の結果。

１６　名探偵の掟
１４　白夜行
　９　秘密
　　　ある閉ざされた雪の山荘で
　６　魔球
　　　悪意
　５　天空の蜂
　４　仮面山荘殺人事件
　３　毒笑小説
　　　トキオ

東野ファンの主要私サイトのトップ２はダントツで、秘密と白夜行。

407 ：集計人 ◆zUXkpyZ0cE ：03/09/06 00:23

結果、見事に白夜行がダントツの１位になりました。やっぱり、東野圭吾の
最高傑作は白夜行で決まりという事でしょうか？また２位～４位の結果は
まだまだ変更しそうなほど、拮抗しています。

皆さんの色々な作品に対する思い入れが、垣間見れてなかなか面白かったです。
とりあえず、上位５作品が代表作品で、上位１０作品は誰に薦めてもこれぞ東野氏
という感じの結果になったと思います。

408 ：名無しのオプ：03/09/06 01:25

白夜行は意義ありだな
感心はしたけど感動はしなかったという意見がある
おれもそのとおりだと思う
長い割にはもっと見返りがほしかったと思う
よって私の独断で「秘密」を東野作品のbestとします
意義のある方は前に出なさい
私のマシンガンでぶっ殺してやる！

409 ：名無しのオプ：03/09/06 01:30

異議でしたね

410 ：名無しのオプ：03/09/06 01:34

>>408
秘密の書評
ttp://www.heppoko.gr.jp/~ykj/ron21.html

411 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

412 ：名無しのオプ：03/09/06 01:53

↑
コピペうざい。
こいつこの間から粘着している痴賞だな。

413 ：名無しのオプ：03/09/06 01:54

>>408
感動するから、傑作って（ｒｙ
いや、秘密もいいと思うけどさ。

414 ：名無しのオプ：03/09/06 01:55

>>410のリンク先サイトの書評を書いたやつは間違ってる！

415 ：名無しのオプ：03/09/06 02:09

>>413
いやさ
俺がベストと認めるには少なくともおれの心がムービングしなきゃ駄目だ
ちょっと驚きの仕掛けだけじゃ食い足りない
メンピン三色にドラ付かずのようにね

名作（読み返しても涙）＞傑作（感動で涙）＞秀作（感心）＞良作（フーン（ＡＡ略））＞
＞凡作（(　ﾟДﾟ)、ペッ）＞佐藤Ｂ作＞駄作（「変身」「名探偵の掟」）

416 ：名無しのオプ：03/09/06 02:21

>>410はガイシュツ！

417 ：名無しのオプ：03/09/06 02:50

>>415
まぁ、君が感動作がすきなのはわかったよ。
それを人に押し付けるのはやめようね（はぁと

しかし、変身が駄作とは・・・。心の底から趣味合わないな。

418 ：名無しのオプ：03/09/06 03:04

ひょっとして、テレビのお涙頂戴番組が好きなタチですか？

419 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

420 ：名無しのオプ：03/09/06 04:00

>>418
東野作品の多くはお涙頂戴。
テレビのメロドラマレベルを一段上に上がった程度だろ
結局はやらせなんだよな・・・

ちょっと冷めた見方かな

421 ：名無しのオプ：03/09/06 04:16

泣くために、感動するために本を読むか。目的のための手段に成り下がっているな。

422 ：名無しのオプ：03/09/06 04:17

所詮エンターテイメントだもの

423 ：名無しのオプ：03/09/06 04:20

大衆エンタメ作家はそんなもんだろ
じゃなければこんな人気が出ないだろ

424 ：名無しのオプ：03/09/06 04:33

>>420
フィクションを書いているのでヤラセもくそもないんですが・・・。

つーか、誰か削除依頼出してよ。って、俺が出せってね・・・。

425 ：248：03/09/06 04:49

>>424
削除依頼はちゃんと出してるぞ。
つーか前スレあたりから俺が殆ど出してるし、今後も出していくから、
お前らは心おきなく徹底放置して下さい。

426 ：名無しのオプ：03/09/06 05:35

投票終わったのか、残念。
なんかネタバレ厨がいたみたいで「殺人の門」未読だったからしばらく来てなかったんだけど…。
しばらく読書から遠ざかってて最初に読んだのが「秘密」だったんだけど、後輩の車の中に転がってたのを
何気なく読んでたら涙が出てきてそれを隠すのに苦労した想い出がある。
その帰りに勢いで適当に買った３冊（失念）が全部面白くてそれから一週間で東野圭吾の本全部集めた。
なんだかんだこの人の本面白いよなあ…

427 ：名無しのオプ：03/09/06 05:50

>>426
>>403をよく読め

>>399のいう通りになったな。

428 ：名無しのオプ：03/09/06 05:53

いや、うーん
わしも白夜行には異和感がある
408*413には賛成しかねるけど言いたいことはわかるし断とつの最高傑作みたいに言われるとね
いやベスト３か５には確実なんだけど

429 ：名無しのオプ：03/09/06 06:30

白夜行、読みたいけど長くネ？
図書館にあるけど「悪意」のほうを借りてきちゃったよ・・・
宮部の火車のようにダるくかんじる恐れがあるので
まだ呼んでいない

430 ：名無しのオプ：03/09/06 06:46

白夜、長い長い
一気に読んだけどね
火車かあ、うん似てるかも。あ、こんなこと書くと叩かれるか。
でも感じ似てるとこあるなあ、東野が大阪弁指導してるみたいだし。
悪意は期待はずれだった。また間をおいて読んでみるけど。

431 ：名無しのオプ：03/09/06 08:59

↑
文庫本だとそう感じる。

432 ：428.430：03/09/06 09:26

>431

うん？白夜のこと？単行本だが。
文庫の方がいいなあ、ソファでねっころがるには。
庭先なら単行本だが、夜だしね。
あ、繰り返すが、白夜好きなのよ。
誤解しないでね。

433 ：名無しのオプ：03/09/06 09:41

文庫本にしても、ちょっと量ありすぎですよね。
寝ながら読みましたが、重くて指が疲れました。
600ページ以上こえるのは、上下巻に分けてほしいと思います。

434 ：名無しのオプ：03/09/06 09:45

次集計してくれる人に対する希望なんだが、1～5位を、5～1点でなく
8～4点とかでもやってもてもらえないでしょうか。
同じ作家が書いてるということもあり、好きな作品間でそれほど評価の
差はないのでは、と思うので。
（なぜ、8～4点かというと私的な評価としては1位と5位の差は2倍くらいかな、
と思うくらいで他意はありません。ちなみに「このミス」でも1～6位が10～5点
と1位と6位は2倍の配点です）

435 ：名無しのオプ：03/09/06 10:02

わざわざ集計作業という面倒な事をやってくれてる人に感謝の言葉も無しに
あれこれと要望だけをぶつけるのはどういうものかなって気がするのだが。

集計の期間や点数の付け方、出た結果に対しての異論等があるのは分かるけど、
とりあえずそれはおいといて「どうもありがとう、お疲れ様」くらいの言葉は
あって良いんじゃないのかな・・・

436 ：名無しのオプ：03/09/06 10:04

つか、もう投票とか集計はやめようよ。

437 ：名無しのオプ：03/09/06 10:26

>>436
私はいろんな人のそれぞれなりのベストを見る事が出来て嬉しかったけど。
同じ東野ファンでも、好きな作品の傾向や順位がそれぞれにかなり違うんで
挙げられた作品の羅列を見ているだけでもけっこう楽しかったよ。

438 ：名無しのオプ：03/09/06 10:54

キャラ人気投票とかはどうよ

439 ：名無しのオプ：03/09/06 11:16

>438

作者のホームページでやってなかったかな。
特定作品のだけど。
えーと、片想いかな。

440 ：名無しのオプ：03/09/06 11:24

久しぶりに覗いたら企画やってたし…
いや、いまさら自分の票を追加して欲しいわけではないのでいいのだが
自分としてはガリレオ入っていなかったのが激しくショックですな。

441 ：名無しのオプ：03/09/06 11:37

人気投票はもういいよ。

442 ：名無しのオプ：03/09/06 11:41

我孫子武丸の公式ＨＰに書いてありました
　　　　↓
オーソドックス（風？）な本格からＳＦタッチのサスペンス、ギャグ小説までこなす才人。
世間の人がどう見ているのかは知らないが、
相当「へそまがり」な人だというのは法月綸太郎とぼくとの間では一致した意見。
『どちらかが彼女を殺した』（講談社ノベルス）を見ればそのことがよく分かる。

443 ：名無しのオプ：03/09/06 11:48

保守かねての企画は来なきゃ良いだけの話だけど
新作発売時期にやるのはヤメレ

444 ：名無しのオプ：03/09/06 13:15

>>443
過去ログ読め >>258

445 ：名無しのオプ：03/09/06 13:35

投票ヤメレって人結構多いのね。個人が複数書いているのかもしれないけど。
いろいろな人の話が聞けて面白かったし、他の話題を同時進行で進めたって
別に構わないのだし、何が不満なのかわからんな。

446 ：名無しのオプ：03/09/06 13:43

もう何度もやってるから不満なわけで。
１位が白夜行ってのもお決まりのパターン。
結果の分かってるレースほどつまらんものはない。
２位～５位も大して変わっとらん。

447 ：名無しのオプ：03/09/06 14:15

似たような結果ということは、意外と質の差がある、そもそも投票している面子が
変わらない。などが考えられるか。

448 ：名無しのオプ：03/09/06 14:23

今出てる単行本が文庫落ちしたときに投票やってみると面白いかもな。
白夜行の1位は揺るがないと思うが・・・

449 ：443：03/09/06 14:26

>444
過去ログ読んでもそう思ったんだよ

450 ：443：03/09/06 14:30

これからもネタばれ厨出現するとアンケートがはじまるわけかい？
・・・・なんじゃそりゃ。

451 ：名無しのオプ：03/09/06 14:36

主人公が直子の結婚相手に
「父親は娘の結婚相手を殴るものなんだ、殴らせてくれ、２発だ！」と言う台詞、
おかしくない？　今どき本当にあんなことするの？　

452 ：名無しのオプ：03/09/06 14:36

>>443
何をそんなに怒ってんだ？

453 ：名無しのオプ：03/09/06 14:44

>>446
完全なポイント制のランキング集計なんて、初めてでしょ。
過去スレ全部見たけど、SABCDなどのものか、上にも書いて
ある別スレの一つに投票入れるやつしかやってないし。
毎度って言うけど、別スレのものは全然違う結果が出てるし。

454 ：名無しのオプ：03/09/06 17:47

じゃあもうやったから満足でしょ。
コレにて終了。
二度とやりません

455 ：名無しのオプ：03/09/06 17:49

バカがキレますた

456 ：名無しのオプ：03/09/06 18:35

皆さん、お茶飲んでﾏﾀｰﾘしましょう。

　　∧w∧
　　(*ﾟーﾟ) ∬
　　/ ⊃旦　
＠（＿＿）

457 ：名無しのオプ：03/09/06 19:33

白夜行よみますた。

はあ‥。
結局亮司と雪穂の最終目的ってなんだったんでしょ？
あと雪穂は一成のことが好きだったんですか？

何だか淡々としたもやもやが心に残りました。

458 ：名無しのオプ：03/09/06 21:16

「あの頃僕らはアホでした。」？？
読みました。
古い人間なので過去の話はもう時効みたいな
ノリで書かれても正直笑えませんでした。
それに茶化して書いてる割に委員長やら主将やら
なってて要領のいい人なんだろうなって思いました。

459 ：名無しのオプ：03/09/06 21:31

>>443
結局どうしたいわけよ？
ぐだぐだ言うならどうにかすればいいじゃん。
言い出しっぺが行動するというのが2chの鉄則だし。
アンケートが嫌なら、話題の一つでも振ってみれ。

460 ：名無しのオプ：03/09/06 23:05

【1位】白夜行
【2位】悪意
【3位】名探偵の掟
【4位】秘密
【5位】変身

面白みはない順位だがやっぱり白夜行が好き

461 ：名無しのオプ：03/09/06 23:07

>>460
死ね

462 ：名無しのオプ：03/09/06 23:11

>>460
この5つは定番中の定番だな
この5つを抑えていれば他の東野圭吾作を読まなくてもいいしな
この5つをよんでどれも面白くなかったら他のも面白くないだろうしね

しかしやる気のないビデオレンタル屋の店長のお勧めコーナーだな
面白くなさ杉、
5位を削ってまで、もちったぁ顔の見えるライン出せや

463 ：名無しのオプ：03/09/06 23:13

>>462
死ね

464 ：462：03/09/06 23:14

じゃあ俺ね
【1位】秘密
【2位】悪意
【3位】名探偵の掟
【4位】変身
【5位】私が彼を殺した

465 ：462：03/09/06 23:14

>>463
お前が死ね、白痴

466 ：名無しのオプ：03/09/06 23:15

もういいよ。ここってランキングしかネタないのか？

467 ：名無しのオプ：03/09/06 23:25

>>462
死ね

468 ：名無しのオプ：03/09/06 23:29

俺が一番好きなのは、天空の蜂だ。

469 ：名無しのオプ：03/09/06 23:39

この頃変な奴が来るようになったな。

470 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

471 ：名無しのオプ：03/09/06 23:44

ネタが無い時は無理して書き込まなくても良いんですよ？

472 ：名無しのオプ：03/09/06 23:51

>>470
コピペすんなハゲ

473 ：470：03/09/06 23:57

俺は変な奴だけどハゲじゃありません。

474 ：名無しのオプ：03/09/06 23:58

ネタバレはする、意味不明のコピペはする。
駄スレと化してきたか。

475 ：名無しのオプ：03/09/07 00:02

どうせみんな同じ奴だろうけどな

476 ：名無しのオプ：03/09/07 01:49

　　　　　　　　　▲∧ 　　∫
　　　　　　　⊂(=ﾟｰﾟ)つ━　　　みんな大人にならなきゃ駄目よ
　　　　　／／/　　/_::/:::/　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽﾉ|:::|／｣
　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／｜|
　　| |-----------|｜
　　| |　　　　　　　　|｜　　

477 ：名無しのオプ：03/09/07 02:11

「秘密」をよみ終わったところです。
映画の広告には心ひかれてたのに……壁投げに近い感想。期待しすぎたのか？
いつ盛り上がるんだろうと思いつつ最後が来てしまった。大島弓子の漫画みたいな筋だてだったという印象しかない。
この作品のどこがいいのだろう？

478 ：名無しのオプ：03/09/07 02:28

何で最近秘密の話ばっかりなんだろう。
別に文句があるとかじゃないけど

479 ：名無しのオプ：03/09/07 03:25

＞映画の広告には心ひかれてたのに……壁投げに近い感想。期待しすぎたのか？
なに！壁投げか・・・・
やっぱりそういう人もいるんだな
秘密の賛否両論は理解できるが（>>410の書評はアフォだけど）
俺はそんなに期待しないでよんだから嵌っちゃったのかなぁ
これはあの展開に巻き込まれるか巻きこまれないかだからなぁ

「悪意」は逆に途中までゾクゾクする怖さだったけど
最後なんか尻つぼんじゃった・・・
途中までの面白さは「悪意」だな

480 ：名無しのオプ：03/09/07 04:01

>>479
＞>>410の書評はアフォだけど

( ´,_ゝ`) ぷっ

481 ：名無しのオプ：03/09/07 04:06

>>480
"(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ"

482 ：名無しのオプ：03/09/07 12:52

>>477
「面白くない」という人に聞きたい！！
じゃ、どんな作品が良かった？
「秘密」以上に面白かった作品なら是非読んでみたいですね。
「悪意」以上でもいいですよ。
最近は、はずれの本が多いので。
できたら東野さん以外で紹介してください。

483 ：名無しのオプ：03/09/07 14:03

>482
俺、秘密、悪意ともにだめだった。東野では「ある閉ざされた雪の山荘で」
「白夜行」がめっちゃよかった。
最近読んだ本では中島らもの「ガダラの豚」が非常によかった。

484 ：名無しのオプ：03/09/07 15:28

>>482

宮部みゆき「火車」
真保裕一「奪取」
福井晴敏「亡国のイージス」

485 ：名無しのオプ：03/09/07 15:30

>>484
面白くない。本じゃなくてお前がね。

486 ：名無しのオプ：03/09/07 15:31

>>482

ヴァン・ダイン『僧正殺人事件』

綾辻行人『十角館の殺人』

487 ：名無しのオプ：03/09/07 15:37

夏休みは終わったってのに

488 ：名無しのオプ：03/09/07 15:46

↑　大学生はまだ夏休みだべ
　　俺はちがうけどねｗ

489 ：482：03/09/07 16:26

＞宮部みゆき「火車」
＞真保裕一「奪取」
＞綾辻行人『十角館の殺人』
は読んだ。面白いけど、「秘密」以上かな？？？
私は甲乙付け難い。
もっと、圧倒的に誰が読んでも東野が糞に見えるくらいの作品はない？

490 ：名無しのオプ：03/09/07 16:36

そんなもん東野スレで聞くなよ…
ていうか自分で探せ

491 ：名無しのオプ：03/09/07 17:43

白夜行、文庫版だけどようやく買いますた。
・・・重い。辞書みたいだ。
電車で立って読むのキツそう・・・。

上の方でもあったけど、確かにこれ程の
厚さなら、上下巻とかに分けて欲しいなあ。

ところで、しのぶセンセシリーズって、ここの人たちには
どう受けいられてる？
個人的には続編も読んでみたいんだけど、やっぱり
人気はイマイチなのかなあ？

あのまったりというか、ほのぼのというか、温か味のある
話が好きだったんだよね。

492 ：名無しのオプ：03/09/07 20:18

東野作品の登場人物に言いたい「これだけはやめれ！」その１

ウィンクするのはやめれ！

↓はいどうぞ

493 ：名無しのオプ：03/09/07 20:28

人を殺すな！

↓はいどうぞ

494 ：名無しのオプ：03/09/07 20:45

ピルケース使うな！

↓はいどうぞ

495 ：名無しのオプ：03/09/07 20:49

コーヒー飲みすぎ！

↓はいどうぞ

496 ：名無しのオプ：03/09/07 20:49

オナニーするな！

↓はいどうどう

497 ：名無しのオプ：03/09/07 20:54

ブスな女が出ないぞ！

↓はいどうぞ

498 ：名無しのオプ：03/09/07 21:16

男どもナルシスト過ぎ！

↓はいどうぞ

499 ：名無しのオプ：03/09/07 21:55

「幻夜」であの事ってなんですか？

500 ：名無しのオプ：03/09/07 22:48

殺人の門最高だった。

501 ：名無しのオプ：03/09/07 23:23

しのぶセンセ、好きですよー。

502 ：名無しのオプ：03/09/07 23:26

倉持の視点で描いたほうのが
よかったのではと思う。
が、
なんだか意図的なものも感じる。

503 ：名無しのオプ：03/09/07 23:33

今日柔道の野村選手のドキュメント番組があったんだけど
野村選手がポーランドの大会に参加した時、ホテルのベッドの上で
分身の文庫本を読んでた。それだけ

504 ：491：03/09/08 00:47

>>501

ああ、やっと同士発見～。
ちょっとキツイ性格っぽいトコもあるけど、
人情に厚くて嫌味がない、いい先生だよね。

教習所の話には笑わせてもらいますた。

505 ：名無しのオプ：03/09/08 01:15

漏れは東京者なんだが
大阪弁でシャキシャキしゃべる女ってどうしてもオバハンのイメージがあって、
そのせいで小説を読んでいてもしのぶセンセのイメージはオバハンだった。
でもコミック化されたものを買って読んだら、
若くていい女だったのでビックリ萌え萌え

506 ：名無しのオプ：03/09/08 01:49

ひとくくりに大阪弁って言ってもいろいろあるからなあ・・・

507 ：名無しのオプ：03/09/08 02:31

>>505
大阪弁より播州弁の方がガサツというか乱暴って言われました
俺、東播人なんやけど。
俺としては大阪弁には、なんとなく柔らかいイメージがあって
オバハンというより２０～３０歳ぐらいのイメージやな

でも「しのぶセンセ」は，読んでないがオバハンのイメージだった
なんでやろな

508 ：名無しのオプ：03/09/08 10:41

> 「しのぶセンセ」は，読んでないがオバハンのイメージ

表紙のせいかも？
といってみるテスト。

509 ：名無しのオプ：03/09/08 11:08

TOKIOとゲームの名は誘拐は激しくツマランかったな
新刊は面白いの？

510 ：名無しのオプ：03/09/08 12:23

表紙、そんなにオバハンだったかな…
普通に読んでてもコミックくらいの若さだと思ってたよ。
つか25歳って言ってるよね、お見合いのところで。

511 ：名無しのオプ：03/09/08 16:31

メール欄を読み比べてみると面白いと思う。お話の構造は似ているのに結末は
正反対。

512 ：名無しのオプ：03/09/08 22:30

>511
そうなんだ？
後者はなんか手が出ずに未読なんだけど、
ちょっと読み比べたくなってきたよ。

513 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/08 22:57

俺の父親は最初に読んだ時にどうしても
しのぶセンセ＝田中真紀子
のイメージが出来上がってしまって読んでて大変だったと言ってたよｗ

514 ：名無しのオプ：03/09/08 23:48

汚い仔猫を見つけたので虐待することにした。
他人の目に触れるとまずいので家に連れ帰る事にする。
嫌がる猫を風呂場に連れ込みお湯攻め。
充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。
薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。
お湯攻めの後は布でゴシゴシと体をこする。
風呂場での攻めの後は、全身にくまなく熱風をかける。

その後に、乾燥した不味そうな塊を食わせる事にする。
そして俺はとてもじゃないが飲めない白い飲み物を買ってきて飲ませる。
もちろん、温めた後にわざと冷やしてぬるくなったものをだ。

その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して
猫の闘争本能を著しく刺激させ、体力を消耗させる。
ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み
寝るまで監視した後に就寝。

515 ：名無しのオプ：03/09/09 00:02

最近また昔読んだのを読み返してるが､やっぱ俺の中では変身がダントツだと改めて思った。
ラスト悲劇的なもの多い東野作品においていい意味で泣けるし。
ただ､パラレルワールドの内容が読んでても全然思い出せずそれがまたｼｮｯｸだった。
まあまた楽しめてよかったが、前読んだ時はこんな感動しなかった気がする。

516 ：名無しのオプ：03/09/09 00:27

>>514
こーゆー感じの叙述トリックが東野圭吾にあったつーことなんすか？

517 ：名無しのオプ：03/09/09 00:35

東野圭吾って巨人ファンなの？
鳥人計画読んでそんな気がした。巨人の星そのものの家族構成、長島みたいな被害者。

518 ：名無しのオプ：03/09/09 00:39

巨人ファンでなくて巨人の星ファン…とか言ってみる

519 ：名無しのオプ：03/09/09 01:07

いつの間にか、公式のカウンタ9万超えているね

520 ：名無しのオプ：03/09/09 04:03

新連載小説
さまよう刃　東野圭吾
イラストレーション松本圭以子

ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/

ｶﾞｲｼｭﾂ？

521 ：名無しのオプ：03/09/09 05:28

>>520
おっ、始めて見たよ。週刊朝日で連載か。
うーん、題名から考えると・・・・、わかんねーや。

とりあえず、そろそろ刑事を絡めて欲しい今日この頃。
東野で好きなものって刑事ものじゃないけど、そろそろ
読みたくなってきたなー。

522 ：名無しのオプ：03/09/09 05:58

>>517
ガッチガチの虎ファンです。

523 ：名無しのオプ：03/09/09 09:11

文春の阪神特集にコメント寄せてたよ
今年は嬉しくて仕方ないってさ

524 ：名無しのオプ：03/09/09 12:08

>191です
私にとって「片想い」に続く、２冊目はちょうど新刊で
平積みしてあった「殺人の門」。昨日読了しました。

いわゆるミステリとは違う異色の作品でしたが、
心理描写が克明で、またまた一気に読みました。

一人称のスタイルで生い立ちを語り始めるので
最初は太宰の「人間失格」を思い出した。

さて次はいよいよ「秘密」かな

525 ：名無しのオプ：03/09/09 12:54

今朝の新聞に「殺人の門」の広告載ってたけど、東野の写真格好良すぎ！
萌えた…ｗ

526 ：名無しのオプ：03/09/09 12:58

殺人の門、読了。
内容はプチ「白夜行」という感じか。
白夜行ほど面白いわけではなかったが、
まあまあ面白かった。
ただ、厚くて高いので文庫待ちもアリだと思う

527 ：名無しのオプ：03/09/09 13:58

>>513

遅レスだけど、すげーわかるw

528 ：名無しのオプ：03/09/09 14:53

>>525
何新聞ですか？
当方朝日

529 ：名無しのオプ：03/09/09 15:52

「十字屋敷のピエロ」読了記念カキコ

おもしろかった
佳作ですな

530 ：525：03/09/09 18:28

＞５２８
読売新聞です。増刷って書いてありますた。

531 ：名無しのオプ：03/09/09 19:58

いくらなんでも「殺人･･･」の主人公いいように騙されすぎだろ･･･。
学習能力ってもんがないのか･･･だんだんいらついて来る。

532 ：名無しのオプ：03/09/09 20:10

>>531
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ネタバレになるといけないので詳しくは書かないが、
主人公が馬鹿すぎるというのは隠しようのない事実

533 ：名無しのオプ：03/09/09 23:10

白夜行の登場人物たちに似たような感想を抱いてた人がいた。
いくらなんでも○○の都合のいいように進みすぎとか。

534 ：名無しのオプ：03/09/10 00:36

でもいざ本人になったら、わかんないかもよ。
実際はそんなもんだともおもうが。

535 ：名無しのオプ：03/09/10 00:49

じゃあさ、「東野作品で気に入ってるセンテンス大賞」ってのは？
なるべくネタバレせずに。

例えば俺だったら、白夜行で横領してた女の最後の記事見てあいつが吐く所。
（わかりにくい・・・）
宮部みゆきだったら１００ページ位かけて描写しそうな内容を、半ページで
それでいて必要充分な記述で、しかも桐原の冷たさを余す所無く描写してる・・・
スゴイと思った。

あと片想いのラストの方は気に入ってる所だらけ。

536 ：名無しのオプ：03/09/10 02:24

「殺人の門」読みました。
プロの小説家に言うことじゃないかもしれないけど、この人は
ホント文章が上手いですね。グイグイ読める。

>>531
性格の問題なんだろうね。たしかに読んでて歯がゆかった。

537 ：名無しのオプ：03/09/10 16:40

おれはてっきり鯛焼きを皮切りに殺人しまくる人の話かと思ってたよ。
鯛焼きで殺人の門をくぐっちゃった人の話…

538 ：名無しのオプ：03/09/10 19:10

僕は鯛焼きの門をくぐり抜けた。

539 ：名無しのオプ：03/09/10 19:17

僕の肛門もくぐり抜けられそうです。

540 ：名無しのオプ：03/09/11 00:59

『予知夢』(文春文庫)を読んだ。解説の三橋暁によれば湯川学のモデル
は俳優の佐野史郎だとか。ちょっと萎え。いいけど。
「騒霊ぐ」のラストがなかなかリリカルで良い。つー訳で草薙俊介萌え(はあと)。

541 ：名無しのオプ：03/09/11 01:49

>>540
ホンマですか…
俺としては、湯川は
森博嗣「すべてがＦになる」等の犀川に近いイメージだった

542 ：名無しのオプ：03/09/11 04:48

>>540
湯川草薙コンビ第一弾「探偵ガリレオ」の解説が佐野志郎でしたよ。
>>541
犀川より湯川の方が暖かみがある様な気がする。

どうでも良いが作者公式でのコメントにびっくりした。
パクられたとは思わない（苦笑）
ってちょっとは思ったって事じゃないのか？
ちなみに俺はそんな作者に萌える訳だが?･

543 ：名無しのオプ：03/09/11 08:36

>>541
イメージするなら犀川というよりは喜多のほうだろ。

544 ：名無しのオプ：03/09/12 00:03

>>543
喜多は，謎を解くっていうイメージが無いから…

545 ：名無しのオプ：03/09/12 07:15

殺人の門読了。
個人的にこの主人公みたいな奴が嫌い、ってのもあるだろうがイライラしっぱなし。
文章うまいからサクサク読めることは読めるんだけど、全作品の中で最も（というか唯一）読むのがしんどかった。
なんかもう帯のあらすじ見て「うわっ…」って感じだったし…。
常日頃から殺人の門をくぐる覚悟が出来てる俺みたいなＤＱＮには合ってないみたい。

>>531
この主人公に毒笑の殺意取扱説明書を200冊くらい売りつけてやりたいと思った

546 ：名無しのオプ：03/09/12 07:27

>常日頃から殺人の門をくぐる覚悟が出来てる

主人公自身もそのつもりだったわけで。
「覚悟が出来てる」と実際に「殺人の門をくぐる」には大きな隔たりが。
本当に人を殺してからそういうセリフはほざいてね。
今の君は主人公と全く変わらんよ。

547 ：名無しのオプ：03/09/12 07:47

何か実社会で和幸みたいな奴も倉持みたいなのも見てると先が読めた。
とことん追い詰められた人間は、その元凶の他人を殺すか自分を殺すかしかない。
搾取するのがうまい奴は、「こいつには俺を殺せない」てのがよくわかった上で人を選んでる。

548 ：名無しのオプ：03/09/12 09:30

>>547
倉持と和幸の関係が興味深い。
倉持が騙したほかの奴らとの関係と違って、この二人には唯一絶対な人間関係があるような気がする。
お互い、ひとつの人格の表と裏、みたいな。
だから和幸はアホみたいに実直なんだろうな。

549 ：名無しのオプ：03/09/12 14:22

殺人の門読了
一番印象に残ったのは「同じ味がする」でした

550 ：名無しのオプ：03/09/12 15:58

殺人の門読了。「宿命」っぽいなぁ、と。

551 ：名無しのオプ：03/09/13 00:22

>>550
まじですか？！
「宿命」かなり好きだったので、「殺人の門」読むのが楽しみになってきましたｗ
今日、徹夜して読みます。

552 ：名無しのオプ：03/09/13 00:51

ミステリーの鉄則で警察を無能に描いてはいけないっていうのなかったっけ?
警察が無能だと犯人はやりたい放題出来て小説がゆるくなってしまうという理由で。
それと同じで、今回は主人公を騙され易すぎる人間に設定した事でかなりいらいらする
小説になってしまったようナ気がする。

553 ：名無しのオプ：03/09/13 01:40

殺人の門
全編中だるみ、って感じでした。
つまらんところも面白いところもない。得られたものも何もない。
個人的にはワーストです。

554 ：名無しのオプ：03/09/13 02:04

和幸は「手紙」の主人公が馬鹿になった感じ。

555 ：名無しのオプ：03/09/13 07:59

↑不幸を招いている原因の所在がちがう。

556 ：名無しのオプ：03/09/13 13:49

「殺人」自分もﾌﾟﾁ白夜行って印象。
白夜行の登場人物を２ランクくらい頭悪くして、２ランクくらい悪意を減らした感じ。

でも面白かったです。さて重松清の「疾走」読み初めまーす。こっちも楽しみ。

557 ：名無しのオプ：03/09/13 14:10

全部和幸の妄想。こういう奴が一番ウザイ、という話だね。

558 ：名無しのオプ：03/09/13 19:58

http://up.isp.2ch.net/up/84ee91fa7b26.jpg

559 ：名無しのオプ：03/09/13 21:52

妄想じゃないだろ。

560 ：名無しのオプ：03/09/14 00:24

白夜行以降ストーリーにひねりがなくなってきてるような・・・
安直すぎるような気がする

561 ：名無しのオプ：03/09/14 12:36

放課後読了
最後は（メール欄）でいいの？

562 ：名無しのオプ：03/09/14 14:28

『殺人の門』読了
主人公と無職・ダメ人間の自分とが被りまくりでつらかったぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
漏れの中ではかなり評価高かったぽ・・・

563 ：名無しのオプ：03/09/14 15:07

横浜の某書店でサイン入り『殺人の門』買いますた。

564 ：名無しのオプ：03/09/15 00:59

あひゃはや今更ながらゲームの名は誘拐読んだよ。
友達がこれオモロイよって言うから読んだよ。
なかなかおもしろ方よ。
ところであの後の主人公はメール欄だよねヤパリ。

565 ：名無しのオプ：03/09/15 18:05

虎基地の東野は今頃大喜びだろな

566 ：名無しのオプ：03/09/15 18:22

ら

567 ：名無しのオプ：03/09/15 21:28

>524です

「秘密」読了しました。
切ないラストでぐっときました。
ただラスト前の９年間がすっかり飛んでしまうのは
どうなんでしょうか。この期間をもう少し書き込むと「永遠
の秘密」がより重みを増すような気がしたのですが。それ
とも冗漫になってしまうでしょうか。

勢いで映画の方もレンタルしてきました。
広末の主演作をはじめてちゃんとみました。
賛否あるようですが、まあまあ好演だったのでは。
しかしラストは原作の方が数倍よかったです。

さ、次はいよいよ「白夜行」を今日から読み始めました。

568 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

569 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

570 ：名無しのオプ：03/09/15 22:36

>>569
そう思うなら実際に自分でやってみるといい。すぐわかる

571 ：名無しのオプ：03/09/15 22:48

>569
平気でネタバレを書くｵﾏｴの神経がわかりません。

572 ：名無しのオプ：03/09/15 23:17

>>571
阪神優勝したんだから大目に見てやれ。

573 ：名無しのオプ：03/09/16 00:56

>>561
だろうね…

574 ：名無しのオプ：03/09/16 01:20

mystery：ミステリー［レス削除］
298 ：削除屋＠雪月 ★ ：03/09/07 10:45 ID:???
>>294-297さん、その後のコピペ荒らしを含めて削除しました。
住人さんが全体的に構いすぎです。
ネタバレであると注意をつけるくらいなら良いのですが、それ以上のレスを続けられますと、
削除されない場合も出てきますのでご注意ください。

とのことなので、ネタバレ、荒らしには反応しないようにして下さい。
特にアンカータグは厳禁。
何度も言っている通り、削除依頼は出しておきますので、徹底放置でヨロ。

尤も、荒らしのジサクジエンのような気もしますが…

575 ：名無しのオプ：03/09/16 03:49

ttp://up.2chan.net/c/src/1063622001838.jpg

576 ：名無しのオプ：03/09/16 05:06

　|　 |
　|　 |ｌ>o<ｌ
　|　 |ﾉハヽ
　|　 |‘。‘）＜『殺人の門』で直木賞獲れるかすぃら・・・？
　|＿と）
　|桃| ﾉ
　|￣|

577 ：名無しのオプ：03/09/16 10:15

>>576
さんざん言われてるが、直木賞審査員が変わらない限り無理では？
というか、ファンとしても、あれで取って欲しくない。

578 ：名無しのオプ：03/09/16 11:52

>>577
獲ったら獲ったでそれをネタに一本書きそう。

579 ：名無しのオプ：03/09/16 12:23

「直木賞の門」

直木賞を獲るためには、いったい何が必要なのだろうか？

580 ：名無しのオプ：03/09/16 12:47

　|　 |
　|　 |ｌ>o<ｌ
　|　 |ﾉハヽ
　|　 |‘。‘）＜『殺人の門』で直木賞獲ってもおかしくないと思うわ・・・
　|＿と）
　|桃| ﾉ
　|￣|

581 ：名無しのオプ：03/09/16 15:24

「リアリティがない」と一蹴されそうな悪寒

582 ：名無しのオプ：03/09/16 16:02

東野圭吾には、もう直木賞は必要ないだろう。東野圭吾賞があったら、
ぜひ応募してみたい。

583 ：名無しのオプ：03/09/16 16:20

直木賞にトロフィーがあれば、それでﾅﾍﾞｼﾞｭﾝ大ｾﾝｾｰを撲殺できるんだがｗ

584 ：名無しのオプ：03/09/16 16:30

山周賞や吉川賞あたり取っとかんと、

585 ：名無しのオプ：03/09/16 17:34

何でこう展開が暗いのばっかり書くんだ？

女性不信？

586 ：名無しのオプ：03/09/16 19:00

「殺人の門」読了しました。
作風の広い人なのに、「手紙」と同じパターンだったので読むのが
ちょっと辛かった。
最後は一連の真相も明らかになって一応（和幸にとっては）ハッピ
ーエンドかなあ、と思っていたらラストが滅茶苦茶ダークネス。
後を引く読後感でした。

587 ：名無しのオプ：03/09/16 19:10

ラストは無条件の幸せは与えないよねえ、必ず何かを代償にさせる。
そういう人生観なのか、ベタなハッピーエンドが照れくさいのか。

588 ：名無しのオプ：03/09/16 19:59

「殺人の門」は主人公のだまされっぷりに大笑いしながら、よむ小説です。
それにしても、父親はどこでどうしているのかなぁ。

589 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

590 ：名無しのオプ：03/09/16 20:50

ネタバレしてる香具師は和幸以下の知能しか持ち合わせてないわけだが

591 ：名無しのオプ：03/09/16 21:38

白夜行が傑作だったと思うからだんだんつまらなく感じてきたなあ
ゲームの名は誘拐とかTOKIOとか殺人の門とかも。
どうせなら本格モノで加賀さん出してほしい

592 ：名無しのオプ：03/09/16 21:43

誰か>>568-569の削除依頼してこいよ

593 ：名無しのオプ：03/09/16 21:43

ミステリというより文芸小説だね＜殺人の門

594 ：名無しのオプ：03/09/16 23:33

>>589
それなのにそうしないところがこの話のポイントなんだろうが。
もっというなら、あの状況であれば何もしなくてもよかったのにやったわけだ。
それを書きたかったんだと思うけどな。

595 ：名無しのオプ：03/09/17 03:17

俺は「手紙」が近年の作品では一番なので
これで獲って欲しかったけど＜直木賞
なんでだめなんだろうなあ。

596 ：名無しのオプ：03/09/17 06:57

>>595
ﾈﾀﾊﾞﾚになるので書けません。

597 ：名無しのオプ：03/09/17 11:15

>>595
このページに少し載ってる
ttp://homepage1.nifty.com/naokiaward/
詳しく知りたいならオール讀物を読んでみな

598 ：名無しのオプ：03/09/17 12:15

>>597より

＞渡辺淳一氏の、東野圭吾『手紙』評

＞なによりも不満だったのは、「手紙」というタイトルをつけながら、
　殺人を犯した兄からの手紙が、ほのぼのとしすぎて実感に欠けることである。
　わたしの小説の愛読者にＳという死刑囚がいるが、
　彼からの便りは、「ひたすら女とやりたい」と一点に尽きる。
　小説を書く以上は、この程度のリアリティは確保しておくべきだろう。

599 ：名無しのオプ：03/09/17 12:18

乙一の『犬』をリアリティがないと酷評してた東野も失楽園大先生にかかると・・・

ところで渡辺淳一ってそんなに大御所なの？

600 ：名無しのオプ：03/09/17 14:08

こういうところでネタばれしちゃう人は
天然ですか？それとも嫌がらせなんですか？
本気で疑問…

601 ：名無しのオプ：03/09/17 17:34

しかし、渡辺は馬鹿でしょうがないな。非常に狭い世界観しか持っていない。
渡辺の本の愛読者の死刑囚なんて、頭が「女とやりたい」しかなくて当たり前
だろーが。しかも、手紙を出す相手が渡辺なら尚更だ。親兄弟に出すのと
渡辺に出す手紙を同列に語っている救いようの無い馬鹿。しかもそれを、
犯罪者の一つの形としてではなく、全体像として見るとはね・・・。

キャビアを食べた事の無い俺は、刑務所に入ってもキャビアを食べたいとは思わないよ。

602 ：名無しのオプ：03/09/17 19:09

ほんと、渡辺は救いようのないアホですね。
小説のスタート地点はすべての束縛から自由であるべき。
形を作っていく過程で、取捨選択してひとつのテーマにフォーカスしていくわけだけど、
リアリティとは、文字通り「現実に起こっていること」をなぞることではない。
虚構のなかに、ある種の「真実と思えること」を織り交ぜて、物語を有機的に自立させることなんじゃないかな。
小説家が最も警戒しなければならないのは、リアリズムという名の、想像力の放棄だと思う。

603 ：名無しのオプ：03/09/17 20:14

>小説のスタート地点はすべての束縛から自由であるべき。
あれれ？

604 ：名無しのオプ：03/09/17 20:29

>>603
ん？何かおかしい所があるか？
俺は>>602じゃないが

ところで、何故渡辺なんかが選考委員やってるんだろう
渡辺を選考委員にするくらいなら団鬼六を選考委員にっ・・・！

605 ：名無しのオプ：03/09/17 20:33

＞キャビアを食べた事の無い俺は、刑務所に入ってもキャビアを食べたいとは思わないよ。
ﾌﾟｯ

606 ：名無しのオプ：03/09/17 20:36

＞俺は>>602じゃないが

だってさ。

607 ：名無しのオプ：03/09/17 22:00

>>603=605=606
>>603≠604

文章の癖を見れば一目両全
取り敢えず>>603=605=606は知障ということで

608 ：名無しのオプ：03/09/17 22:01

修正

>>603=605=606
>>602≠604

文章の癖を見れば一目両全
取り敢えず>>603=605=606は知障ということで

609 ：名無しのオプ：03/09/17 22:04

でもさ、マジでミステリ系が冷遇されてて女流は何人か獲ってるのも何だか。

610 ：名無しのオプ：03/09/17 22:13

>>601
まったく同じこと思った。

ちなみにオール讀物読んできたが、個人的には北方の批評に救われた。

611 ：名無しのオプ：03/09/17 22:23

>>607
自作自演し過ぎ･･･。

612 ：名無しのオプ：03/09/17 22:24

602=603=608

ガンバ!

613 ：名無しのオプ：03/09/17 22:35

＞文章の癖を見れば一目両全
馬鹿が一目両全（w

614 ：&rlo;♪RQOJ RQOJ 送放化文　送放化文&lro;：03/09/17 22:36

「虹を操る少年」　(･∀･)ｲｲ!

615 ：名無しのオプ：03/09/17 23:07

>603=605=606=611=612=613

必死なのはもういいからさ、来ないでくれるかな。

616 ：名無しのオプ：03/09/17 23:40

>615
一目両全だよな～（ﾌﾟｯ

617 ：名無しのオプ：03/09/17 23:49

>>615
知障に必死になってもねえ。君は知障未満？

618 ：名無しのオプ：03/09/17 23:53

>>610
ｼﾞｻｸﾔﾛｳｼﾈ

619 ：名無しのオプ：03/09/18 00:01

「ｇ＠ｍｅ」の原作「ゲームの名は誘拐」読む。
なんか哀しくなった。久しぶりに東野作品読んだけど、これほどまで
つまんなくなってたとは．．。

620 ：名無しのオプ：03/09/18 00:04

>>618
渡辺大先生のファンの方ですか？

621 ：名無しのオプ：03/09/18 00:06

>620
よっ!知障未満（ｗ

622 ：名無しのオプ：03/09/18 00:44

ageて煽る馬鹿が１人居るな
削除依頼して荒らし通報してこようか？

623 ：名無しのオプ：03/09/18 01:03

この間から、一人オカシナ奴が混じっているんだよね。
>622通報してください。

624 ：名無しのオプ：03/09/18 01:37

>>622
最近は管理側が荒らし規制に躍起になっているので、
うまくいけばアク禁にしてもらえるかもね。

625 ：名無しのオプ：03/09/18 05:45

ちょい待ち!!
荒らしてる香具師がｱﾎｰだったら、俺まで書き込み出来なくなってしまう。
それだけはやめてや。

626 ：名無しのオプ：03/09/18 08:29

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

627 ：名無しのオプ：03/09/18 11:29

>>625
煽ってるやつも同罪と思われ。お前もアクキンだな。

628 ：名無しのオプ：03/09/18 16:38

【厨房の為の煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手の精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーが(ry
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲

629 ：名無しのオプ：03/09/18 19:10

「トキオ」を読了したんだけど、
宮本の最後のセリフ、あれどういう意味？
教えてくれませんか？

630 ：名無しのオプ：03/09/18 19:14

>629
貴様、読了したとか言って終章しか読んでないだろ。
もう一度最初から読み返しやがれ！

631 ：名無しのオプ：03/09/18 19:17

「宿命」
なんかスキーリしない

632 ：名無しのオプ：03/09/18 19:22

>>629
ハッキリ言ってどうやったらそういう疑問が出るのか不思議でならない。
筋を追って読んでいれば誰しもが分かることだ。読解力以前の問題だぞ。

633 ：名無しのオプ：03/09/18 20:59

週刊朝日の「さまよう刃」って、少年犯罪板とかで見かけるアレなんでしょうか？後味どころか全編不快な気配が。

634 ：名無しのオプ：03/09/18 21:30

「殺人の門」
もしかしたら「白夜行」に続く最高傑作となるか！！

これいいわ。

635 ：名無しのオプ：03/09/18 22:58

「殺人の門」読了。
相変わらず本当に巧い。読んでいる途中は「いい加減気付けよ」と突っ込み
を入れながらも楽しんだ。

和幸がトロすぎるという意見はもっともだし、俺もそう思ったんだけれど
実際悪徳商法に引っかかる様な人って何度も騙されるらしい。
一度騙された人は悪徳商法業界のリストに載り、色んな業者からアプローチ
を受け何度も被害に逢うのだという話を聞いたことがある。そう考えると
和幸みたいな人がいてもおかしくないのかもしれない。

あとどうしても気になったのが由希子。作中では聡明そうなキャラとして
描かれているのだけれど倉持の本性が見抜けなかったのかな。俺は最後に
由希子絡みのドンデン返しがあるんじゃないかと期待しただけにそこも
腑に落ちなかった（超個人的な思い込みだが）。

636 ：名無しのオプ：03/09/18 23:36

「ゲームの名は誘拐」の場合。
最初のあたりで、まさかなーと思ってた事がそんまんまオチだった事。
ひねりもくそもない．．映画大丈夫か？
でも仲間っちだから見に逝くべよ。（藁

637 ：名無しのオプ：03/09/19 00:35

Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub

Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10

End Sub

638 ：ひみつの検疫さん：2024/08/15(木) 01:30:36 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

639 ：名無しのオプ：03/09/19 01:23

ウイルスｷﾀ━━━━ヽ|( ´Д｀ )|ﾉ━━━━!!!!

640 ：名無しのオプ：03/09/19 05:17

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ウイルスは　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

641 ：名無しのオプ：03/09/19 16:01

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜変なウイルスのせいで人がいなくなっちまったじゃんかよ！

642 ：名無しのオプ：03/09/19 16:51

この前もこんなことあったよな?なんでここだけ？

643 ：名無しのオプ：03/09/19 19:35

>>638
>>638

644 ：名無しのオプ：03/09/19 20:46

ﾏｶｰの俺には何がなんだかｻﾊﾟｰﾘですね。

645 ：名無しのオプ：03/09/19 20:52

ﾏｶｰのｼｽﾃﾑが強固でウイルスにかかりにくいってんじゃなくて
ｳｲﾙｽ作家から相手にされてないという事実が悲しい

646 ：名無しのオプ：03/09/20 12:46

>567です

「白夜行」読了しました。
文庫で８５０Ｐは難敵でしたが、その分十分な読み応えでした。

片想い→殺人の門→秘密と読みどれもよかったのですが、
ついに最高傑作に出会えた気分です。皆さんの評価が総じて
高いのもうなづけました。

中盤までで「真相」はたぶんこうだろうと読者が感づくように描きながら、
残る数々の謎、何より２人の「接点」と「動機」がどう明らかにされるのか
核心部分に向かう終盤は一気読みでした。

周囲の人間からの視点だけの描写で、肝心の２人が自ら内面
を語る場面がまったくない手法も、余韻や想像を残す読後感
につながったと思います。

さて次は…　早くも頂点を極めてしまったようなものなので、
どれにしようか迷いますね

647 ：名無しのオプ：03/09/20 12:58

地震ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

648 ：名無しのオプ：03/09/20 13:32

>>646
そこから、僕が昔死んだ家、パラレルワールドあたりに入るのが良いパターン

649 ：名無しのオプ：03/09/20 13:48

白夜行はちっとも長いと感じなかったな・

「仮面山荘事件」
色々スッキリしてて面白かった。
東野作品は読み終えた後「あの場面は結局。。？」とか「あの登場人物は一体。。？」
とかモヤモヤが残ったりするけど、この作品は心残り無しのサパーリ作品。

650 ：名無しのオプ：03/09/20 15:06

『片想い』性同一性障害がテーマだけど
今度は男性同性愛がテーマの話を書いてほすぃ♪（うほっ

651 ：名無しのオプ：03/09/20 18:30

東野圭吾さんが解説している文庫本は、何かありませんか？
どんな風に解説しているのか読んでみたいんですが。

652 ：名無しのオプ：03/09/20 20:44

>>651
前スレのコピペだが、

高橋克彦「玉子魔人の日常」（中公文庫）
同「またふたたびの玉子魔人の日常」（中公文庫）

653 ：名無しのオプ：03/09/20 23:10

東野は「秘密」と「白夜行」だけ読めば良い

「変身」「悪意」など読んでも時間の無駄
一ヶ月たてばどんな本だったか忘れるだろう

654 ：名無しのオプ：03/09/20 23:14

放課後これから読む
楽しみだわv

655 ：名無しのオプ：03/09/20 23:44

夏樹静子「そして誰かいなくなった。」
と　東野圭吾「仮面山荘殺人事件」

パクリではないと思うが、トリックとオチが非常に似てる。
夏樹のほう先に読んでたから東野のは途中でわかった。

656 ：名無しのオプ：03/09/21 01:02

「どちらかが彼女を殺した」って結局どちらが殺したんでしょうか。袋とじを読んでも最終的な確信を得れなかったので、だれか教えてもらえればありがたいです。

657 ：名無しのオプ：03/09/21 01:24

ぐぐれ

658 ：名無しのオプ：03/09/21 01:49

655みたいのもメール欄にしろよ。

659 ：名無しのオプ：03/09/21 13:39

１の２と秘密、３とゲームの名を読み比べたら面白いよ。

660 ：名無しのオプ：03/09/21 16:16

>>656

>>2

661 ：名無しのオプ：03/09/22 00:19

「殺人の門」読みました。
東野作品は全て読んでいる私ですが、これは最悪の出来だと
思いました。

「白夜行」「悪意」のような暗い感じの作品なのですが
この２つとは違ってそこに面白さ、引き込まれるものを
感じられなかった。ただ暗く、イライラ。
ラストで過去のことをドーンと明らかにすると思ったらそれも
ないし。新聞広告で「白夜行」を引き合いに出していたけど
私は格が違いすぎると思う。

662 ：名無しのオプ：03/09/22 01:31

>661
俺は面白かったけどな。
予定調和に崩れていく過程が逆に心地よかった。

663 ：名無しのオプ：03/09/22 03:24

今村彩「卍の殺人」 = 我孫子武丸「8の殺人」 = 東野圭吾「十字屋敷のピエロ」

今村彩はパクリすぎ。
なぜ誰も指摘しない？

664 ：名無しのオプ：03/09/22 06:56

殺人の門、読了。
主人公のダメさ加減にウンザリさせられた。
うじうじしてて読むのがしんどい。
どうせならもう一人の男の方の視点のほうが
スカッとしてて面白いかなとも思ったが…
馳星周もどきになってしまうか。

665 ：名無しのオプ：03/09/22 07:55

>>663
Q：ここは今村彩スレじゃないから

666 ：名無しのオプ：03/09/22 07:56

Aじゃねえか・・・　　　　　＿|￣|○

667 ：名無しのオプ：03/09/22 11:53

最近東野氏は、意識して最も魅力的な話になりそうな人物の内面を
描かずに読ませる事に腐心しているような。そして、それは放課後での
批判によるところが大きいと思う。根に持つタイプみたいだね。Ｗ氏に
対しての事なんて、いつか殺人の門を越えるのではないかというくらい
ドロドロした気持ちを持っていそうだ。

668 ：名無しのオプ：03/09/22 13:41

映画「８人の女たち」っておもしろかった。レンタルそろそろ出てるかな。
東野さんの密室系に通じるものがあるので東野ファンにオススメ。

669 ：名無しのオプ：03/09/22 14:39

「十字屋敷のピエロ」と「頼子のために」

早い方が遅い方パクってる。

670 ：名無しのオプ：03/09/22 18:30

>567です

「悪意」読了しました。
斬新な叙述や構成は面白かったことは面白かったんですが、
「白夜行」の直後だったためか、イマイチ物足りない読後感でした。
悪意という点でも殺人の門の人には及ばないような気がします。

読む順番を「悪意」→「白夜行」→「殺人の門」にすればよかったかも。

で、なんとなく次は「魔球」にしました。

671 ：名無しのオプ：03/09/22 20:00

>>667
Ｗと直木賞の話ってどこまでホントなの。
でもなまじ受賞してつまんなくなったり書かなくなったり、ふんぞりかえったりする奴多いし。
なんでこだわるんだ？

672 ：名無しのオプ：03/09/22 20:23

受賞すれば各作品増刷されるだろう、直木賞作家という看板もまだ力がある。
金も名誉も満たしてくれる、欲しいといえば欲しいだろうね。

673 ：名無しのオプ：03/09/23 07:44

「殺人の門」読了。661に禿同。
学ぶところは結構あったが、小説としてどうかと思った。

674 ：名無しのオプ：03/09/23 11:38

>>669
似てるのは十字屋敷と(メール欄１)じゃないか。
頼子のためには（メール欄２）と似ていると思うが。
別にパクったと言う意味じゃなくて。

675 ：名無しのオプ：03/09/23 14:17

>670です

「魔球」もう読み終わっちゃった。
いい話でした。切ない。
自分的には「悪意」よりよかったかも。

次は、これから本屋へ行って決めます

676 ：名無しのオプ：03/09/23 16:07

　　　　　　　　新　刊　ま　だ　ぁ　～　？

677 ：名無しのオプ：03/09/23 18:43

新刊出たばっかりだろーが。

678 ：名無しのオプ：03/09/23 20:17

鳥人計画読みました。まぁまぁですね。
これから、天空の蜂を読もうと思うんですが、
ほか何かおすすめありませんか？

679 ：名無しのオプ：03/09/23 20:28

>>678
少し前に人気投票やってるからそれの順位の高いのを読んだらいいんじゃない？

680 ：名無しのオプ：03/09/23 21:10

あえて低いのから読んでみても

681 ：名無しのオプ：03/09/23 21:27

殺人の門読了。
もう少しさっぱり書いてあっても。
後ろ30頁くらいは好きだった。
けど、最後の頁はいらない。

682 ：名無しのオプ：03/09/23 22:07

刊行順に読むのが最強

683 ：名無しのオプ：03/09/23 23:59

「白夜行」読み始めて、さっき何となくページ数確認してたら
犯人と思われる名前を見つけてしまった＿|￣|○
この本は犯人知ってても楽しめますか？

684 ：名無しのオプ：03/09/24 00:03

>683
犯人が誰だかは序盤で察しがつきます。
「白夜行」は犯人の犯行のやり口と生き方を
堪能する本なので問題無し。

685 ：名無しのオプ：03/09/24 00:14

>>684
即レスｻﾝｸｽ。
評判が高い作品のようなので、じっくり読んでみます。

686 ：名無しのオプ：03/09/24 03:55

「白夜行」以降、東野に期待するハードルが高くなったような気がする。

687 ：名無しのオプ：03/09/24 04:03

http://manko2.netfirms.com/bbs/

688 ：名無しのオプ：03/09/24 04:59

「ある閉ざされた雪の山荘で」読了。
結構面白かったです。
いままで読んだのは、
「白夜行」「変身」「秘密」「鳥人計画」
「殺人の門」「ゲームの名は誘拐」「探偵ガリレオ」「予知夢」
次は何読もうかな

689 ：名無しのオプ：03/09/24 08:13

>>688
よし、ここで名探偵２作だ！

690 ：名無しのオプ：03/09/24 10:17

>>688
そこで、パラレルワールドをおすすめ

691 ：名無しのオプ：03/09/24 10:17

「私が彼を殺した」（東野圭吾）は、
雑誌掲載と単行本で犯人が違っている。

ちなみに第一回掲載時のタイトルは「誰かが彼を殺した」になっている。

692 ：名無しのオプ：03/09/24 11:00

>>691
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

693 ：名無しのオプ：03/09/24 13:14

名探偵モノは本格系を読んだ後のほうがいいと思う。>688が既に
他の作家の本格モノを読み漁っているのなら問題ない。

694 ：名無しのオプ：03/09/24 16:17

金田一少年の事件簿読んだだけだけど楽しめたぞ＞名探偵モノ

695 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

696 ：名無しのオプ：03/09/24 16:28

>>695
>>695

>>695

697 ：名無しのオプ：03/09/24 16:32

やられた。。。695にアンカー付けるなよ。

698 ：名無しのオプ：03/09/24 17:30

天然か？

699 ：名無しのオプ：03/09/24 17:32

謝罪の言葉もないので、天然を装った確信的な犯行と思われる。

700 ：名無しのオプ：03/09/24 17:34

故意犯

701 ：名無しのオプ：03/09/24 17:36

故殺

702 ：名無しのオプ：03/09/24 18:31

買ってまだ読んでないのにいいいいいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

氏ね

取り敢えず忘れる努力をするか・・・＿|￣|○

703 ：名無しのオプ：03/09/24 19:09

( ´,_ゝ`) ぷっ

704 ：名無しのオプ：03/09/24 19:13

過剰な反応するから、面白がって何度もやるのさ。
いい加減に放置を覚えろよ。

705 ：名無しのオプ：03/09/24 19:22

危ねぇ読むとこだった。セーフ。

706 ：名無しのオプ：03/09/24 20:56

東野スレあぼーんが多すぎていつもログ詰まってるんですけど

707 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

708 ：名無しのオプ：03/09/24 20:59

ｷﾀ━━━（ ´∀`）･ω･）ﾟДﾟ）ﾟ∀ﾟ）･∀･）￣ー￣）´_ゝ`）-_）ﾟ∋ﾟ）´Д｀）ﾟーﾟ）━━━!!!!

709 ：名無しのオプ：03/09/24 21:02

>>708
氏ね

710 ：名無しのオプ：03/09/24 21:22

＿|　|＼　|　＿　 |＼　　　／　　　　＼　　　　 .／|　|／|　|
　|＿　￣| |　|__,|　|　＼　　.|　○　　　　○　|　　　／　|　| 　|　|
　＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　　.|＿__|　　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|
　|＿　＿|.L]]＼|　|. ＼.￣￣|　　 |　　| 　　 |￣￣／　.|__| 　|__|
　＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ｰ-､.|　　　',　/ 　　 .|､,, ／　／／／／
　　 |__,|　＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　／・：`)"`)／□／□
　　　・．, ＼ｰ'"＼　；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．
　・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　／''"⌒r''"｀` ／r''"
　　 ,,.-＼. ／■＼　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　 ∧＿∧　-､,,_
　．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀）　(ﾟДﾟ,,)　（・∀・　）　　　`・
　　　　　（つ　　丿とと ./ ⊂　　　つ（|　　つ（　　　　つ
　　　　　　（　ヽノ～　　/　/　 ∧　＼　|　　～　.|　ト､＼

711 ：名無しのオプ：03/09/24 21:52

>>710
shine

712 ：名無しのオプ：03/09/24 23:36

「変身」読んだ・・・
あまり好きじゃない。大きなテーマだとは思うけど。。ん～～～

今パラレルがかなり読みたいが受験生のため躊躇しちゃう。
あ～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！

東野さん読み始めて国語の偏差値70こえた（・∀・）現代文に関しては73!!
何でだろ～ね～～？

713 ：名無しのオプ：03/09/25 00:34

まぁ普通に本を読んでいれば
センター試験の現代文は満点を楽に取れる

714 ：名無しのオプ：03/09/25 00:50

>670です

「どちらかが彼女を殺した」読了しました。
いやあ楽しめました。ヒントを探して何度も前の方を読み返したりして。
で、自分なりにこいつだ、と思って袋とじを開いたら…
見事にはずれてました（爆）

推理小説はかなり読んできたつもりだったのですが、ショックです。
でも斬新な試みの小説としては面白かった。
自分的には結構高評価です。

次は…　同じ系統でいくか、別の作品にするか

715 ：名無しのオプ：03/09/25 01:17

俺、私立理系だったが国語の受験勉強せずセンター試験の現代文は満点だったな。
そのおかげで国立に行けた。
ありがとー、グインサーガ。

716 ：名無しのオプ：03/09/25 01:29

あれ？>>707がおもしろいぞ。

717 ：名無しのオプ：03/09/25 03:02

>>714
気に入ったなら、同系統いったらいかがっすか？
もう一つ既にアイデアがあるようだけど、通常の形式にいくか同系でいくか
迷っているようですね。

答え合わせでネットを利用したくちなのですが、既出のところ以外で
これが伏線だと思うのが個人的にあるのだけれど、勘違いかなぁ。
車のシーンなんだけど。

718 ：名無しのオプ：03/09/25 08:21

ネタバレ厨って以前から出没してる基地外だろ

719 ：名無しのオプ：03/09/25 09:26

>>574にあるように、削除人にも住人が構いすぎだって言われてるだろ。
ムカツクのは分かるが、放置の方向でよろしく。

720 ：名無しのオプ：03/09/25 13:11

ttp://www89.sakura.ne.jp/~big-boobs/rio/cgi-bin/img-box/img20030920231538.jpg

721 ：名無しのオプ：03/09/25 16:42

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ネタバレ厨は　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

722 ：名無しのオプ：03/09/25 17:43

『変身』を読了しました。感想としては、ちょっと複線があからさま過ぎて先よみ出来すぎてあっけない終わり方に感じました。ｽﾄｰﾘｰは面白い部類に入ると思っただけにちょっと残念です。

723 ：名無しのオプ：03/09/25 20:18

>>707
(　´･∀･`)へｰ

724 ：名無しのオプ：03/09/25 22:35

「殺人の門」が直木賞をとってしまわないか少し心配。
内容からしてまさかとは思うが宮部作品で最悪の「理由」もとったからなあ。
これが東野さんの代表作になってほしくないです。

725 ：名無しのオプ：03/09/25 22:59

>>724
同意。
でもま、取れたら取れたでいいとも思うけどね。

726 ：名無しのオプ：03/09/26 00:09

>724-725
東野に限っては杞憂にすぎない。

727 ：名無しのオプ：03/09/26 01:00

今回は候補にもならん予感。

728 ：名無しのオプ：03/09/26 01:16

おまいらが心配することではない

729 ：名無しのオプ：03/09/26 04:58

「殺人の門」漏れの中ではかなり評価高いんだけどなぁ
直木賞獲ってもおかしくないと思うよ・・・

730 ：名無しのオプ：03/09/26 06:57

http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/framepage5.htm

殺人の門よりこっちのがおもろかった

731 ：名無しのオプ：03/09/26 10:40

東野作品は全て読んだ強者はいますか？
講談社作品はほぼ読んだ

732 ：名無しのオプ：03/09/26 11:27

文庫版になってる奴なら多分全部読んだ

733 ：名無しのオプ：03/09/26 12:06

しかし、公式ＨＰは30万ヒットから何もやらないな。
人形たちの家だって全然更新しないし。既に90万超えしているぞ。
100万ヒットの準備は進んでいるのかねぇ。

734 ：名無しのオプ：03/09/26 12:11

俺全部読んでいるよ。
読んでいないのは、今の連載物だけ。連載物で唯一リアルタイムで
読んでいたのは悪意だなぁ。たまたま、小説雑誌に興味が湧いて
いた時だったからだけど。

735 ：名無しのオプ：03/09/26 12:21

同じく全部読んでます。
ってあんまりいないのかな、全部読んでる人。

736 ：名無しのオプ：03/09/26 13:12

パラレル人気あるから読んでみたけど。。あんまりだった。
原発や脳や遺伝子などテーマ性のある作品（天空の蜂や変身等等）は勉強にはなるけど
心の底から面白い！！とは思えない・・・

厨でスマソ

737 ：名無しのオプ：03/09/26 13:58

サンタのおばあさん以外、
単行本になっているものは全部持ってるぞ

738 ：名無しのオプ：03/09/26 15:02

>>737
偉い!!!!
俺は、読んではいるけど半分くらいしか買ってない( ´∀｀)y-~~~
あんたファンの鑑だよ。

サンタのおばさんだけどな・・・。

739 ：名無しのオプ：03/09/26 15:20

公式サイトの著者紹介、以前は年ごとに本人のコメントが書かれていなかったっけ？
今は本当に最小限の略歴しか載っていない。

740 ：名無しのオプ：03/09/26 15:39

改行バカは氏ね

741 ：名無しのオプ：03/09/26 17:42

白夜行を読んだけど、どうしてこんなに東野の作品はいつも
何も救われない終わり方なのだろう。
まあまあ面白いけどね。個人的には雪穂は伊藤美咲のイメージがした。

742 ：名無しのオプ：03/09/26 17:58

>>739
ホントだ！気づかなかった。
おもしろかったのに、何かやばかったのかなあ。残念。

743 ：名無しのオプ：03/09/26 17:58

>>735
東野作品は一年前の「悪意」で出会って
まだ１９作品しか読んでない。
Ａ：悪意、仮面山荘殺人事件、鳥人計画、放課後
Ｂ：ある閉ざされた雪の山荘で、卒業、探偵ガリレオ、魔球、宿命
Ｃ：あの頃僕らはアホでした、学生街の殺人、しのぶセンセにサヨナラ、十字屋敷のピエロ、秘密、白夜行
Ｄ：回廊亭殺人事件、同級生、どちらかが彼女を殺した、名探偵の掟
問題発言になりそうだけどランク付け。

744 ：名無しのオプ：03/09/26 18:08

>>743
私も仮面山荘Aランク！！
あんま話題にならんが面白い

745 ：名無しのオプ：03/09/26 19:05

私は全部読んでますがＡランクだけ挙げると
白夜行、秘密、悪意、同級生、私が彼を殺した、になるかな。
白夜行は日本の小説の中で一番好き。

746 ：名無しのオプ：03/09/26 19:18

俺も白夜行は大好き。
でも世間では白夜行の評価が永遠の仔より
低かったのは納得いかなかった。
同級生の評価も低かったんだよなあ。「このミス」
最近ぜんぜんあてにならねえ。

747 ：名無しのオプ：03/09/26 20:09

>>746
ははは、おもしろいなあ、オマエ

748 ：名無しのオプ：03/09/26 20:10

>>747
顔真っ赤にしてどうした？

749 ：名無しのオプ：03/09/26 20:38

世間の評価が気になるお年頃か

750 ：名無しのオプ：03/09/26 20:42

>>749
何歳くらいとお考えですか？

751 ：名無しのオプ：03/09/26 20:49

>>742
Internet Archiveで1991年までは読める。

752 ：名無しのオプ：03/09/26 20:58

小説をランク付けする奴は基地害
二度と出てくるな

753 ：名無しのオプ：03/09/26 21:07

自分の思い通りにならないと納得できないのは厨房の証。

754 ：名無しのオプ：03/09/26 21:28

他人の評価が気になる（ｒｙ

755 ：名無しのオプ：03/09/27 01:29

〇　　　　　　　　)＼ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　Ｏ　　　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀）＜悪意って「頼子のために」のパクリだよ
　　　　　┗─^V(　　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　　 )　）
　　　　　　　　　　ﾉノ
　　　　　　　　　　ﾚ′

756 ：名無しのオプ：03/09/27 04:28

俺も結構いい歳だが他人や世間の評価は気になる。
小心者ですとも。ええ。
自分の知らない間に同窓会でもされた日にゃ…。

757 ：名無しのオプ：03/09/27 12:16

あのすみませんよく出てくるメール欄てなんですかネタばれ関係テンプレにありますか

758 ：名無しのオプ：03/09/27 13:35

>>757
釣りじゃないことを願って

＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|　　　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　。　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧＿_ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(*ﾟ－ﾟ)つ.／＼＜メール欄、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|￣∪￣￣|＼／　| ネタバレする時はここに書くの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,∪∪,,, ,, 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

759 ：あぼーん：03/09/27 13:38

あぼーん

760 ：名無しのオプ：03/09/27 13:40

よりこのためにわが国の外交は先行き不透明である。

761 ：742：03/09/27 14:26

>>751
ほんとだ～。見れる～。
Internet Archiveの存在自体知らなかった（無知）。
どうもありが㌧

762 ：757：03/09/27 17:04

758さん
おそレスすみません。さんくすです。
いやまじな質問でした。
メール欄に／ネタばれ／と書くんですか。

763 ：名無しのオプ：03/09/27 17:24

>>762
メール欄には犯人の名前とかトリックを書く。
例えばこういう風に。
なぜなら、本文に書かれるとどうしても目に入ってしまうが、メール欄ならば
クリックかカーソルを当てないと読めないから（ブラウザ設定による例外アリ）。
理解できないうちはネタバレに関しては書かないように。

764 ：名無しのオプ：03/09/27 17:30

よくわかりました。
メール欄。
この数週間の懸案解決しました。
今まで２ちゃんはほとんどみてないんで。このところみてますが、携帯からほとんどなんで。

765 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

766 ：名無しのオプ：03/09/27 20:15

何か言いたいだろうが、コピペなんで反応しないようにね。

767 ：名無しのオプ：03/09/27 21:34

やばい　オレは馬鹿だ。
g@meの意味が、ついさっきまでわからなかった・・・。

768 ：名無しのオプ：03/09/28 12:55

東野さんにはここらで学園ミステリを書いて欲しい。
学生を描くのが上手い人だと思うので。

769 ：名無しのオプ：03/09/28 13:27

>714です
「天空の蜂」読了。
いろいろ考えさせる深いテーマ、シーンが目に浮かぶような緊迫感のある描写、
犯人、刑事、技術者…視点の切り替えもテンポよく、最後まで一気に読みました。
これまで読んだ中では、白夜行と並ぶ傑作だと思いました。

この一カ月余の間、片想い、殺人の門、秘密、白夜行、悪意、魔球、
どちらかが彼女を殺した、そして天空の蜂と、どっぷりはまりました。

さて次は何にしようか

770 ：名無しのオプ：03/09/28 14:07

放課後とか、どう？

771 ：名無しのオプ：03/09/28 17:18

>>767
それは小説を読まないと分からない事？

772 ：名無しのオプ：03/09/28 18:04

今、むかし僕が死んだ家を読んでます。
３章まであっという間に来ました。
この後、物語が題名とどのように絡んでくるのか楽しみ。

773 ：名無しのオプ：03/09/28 20:19

>>769
「分身」あたりをすすめてみる

774 ：ガル公＠呪２５周年 ◆6CGALVEZVQ ：03/09/28 23:26

>>769
「どちらかが彼を殺した」を読んだなら是非とも「私が彼を殺した」の方も読まなければ・・

ちなみに新スッドレできました(＾(＾▽(＾▽＾)▽＾)＾)
こちらと併用して書きこんで下さい(/ｰ＼)ｷｬｯ

東野圭吾の作品について語るスッドレ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064759131/

775 ：名無しのオプ：03/09/28 23:31

（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>774

776 ：名無しのオプ：03/09/29 00:12

>769です

いろいろお薦めくださってありがとう。
「放課後」「分身」「私が彼を…」はどれも読んでみたいです。
なんとなく同じ傾向なのが続けないようにしようかとも思い、「
今日、「むかし僕が…」「同級生」あたりを狙って本屋へ行ったところ
運悪く東野奎吾は結構売れてしまっていて棚がすき間だらけ。
やむなく「名探偵の掟」を買いました。
まだ最初の方ですが、これはどちらかというと“笑える”作品のよう
ですね。あらためて作風の広さに感心します。

777 ：名無しのオプ：03/09/29 00:14

Ｋの遺言が発見された。
自分に何かあったたらすべてをＴに、
Ｔに何かあったら、メール欄へ讓る。

778 ：教えて。：03/09/29 00:22

トキオ読みました。
タイムパラドックスって
どういう意味ですか？

779 ：名無しのオプ：03/09/29 00:29

time para dogs
時間パラグラフ犬

780 ：名無しのオプ：03/09/29 02:26

『白夜行』
『トキオ』
これは良かった！

781 ：名無しのオプ：03/09/29 12:49

どう良かったのか語れ>780

782 ：名無しのオプ：03/09/29 13:29

>771

ちが～～～～～～～～～～～～う。　そんなことじゃねぇ。

もっと単純なことだろ。

783 ：名無しのオプ：03/09/29 13:33

おれのベストスリー
白夜行
殺人の門
トキオ

784 ：名無しのオプ：03/09/29 19:04

game
g@me

785 ：７８２：03/09/29 20:52

>784
まっ　そういうこと。　それに気づかなかったわけよ俺は。

786 ：名無しのオプ：03/09/29 21:04

>>784は当然としても他に何かかけてあるのかなあ？
ｇirl を俺のところで預かっている、とか。

787 ：名無しのオプ：03/09/29 22:49

メールとか使うのと＠がかかってるのでは？

788 ：名無しのオプ：03/09/29 23:18

ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ･ﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰ読みました
これかなり好き

789 ：名無しのオプ：03/09/30 00:46

「怪笑小説」「毒笑小説」読了。
９月は「殺人の門」「宿命」「分身」など、暗くて頭を使う（使えてるかは謎）ものを
読み続けたので、締めに短編を買ってみました。
この人は短編も本当に巧いですね。
「天使の耳」もかなり好きですが、こちらの短編も好きな作品が多かったです。
中でも「エンジェル」がお気に入り。かなり想像させられました。
笑いの中にも色んなことが含まれてる感じで、まさしくブラック！
どれもこれもとにかく、たくさん笑わせてもらいました。

次は買い置きしてある「ある閉ざされた～」と「パラレルワールド～」を読みます。

>>788
他に好きな作品あります？
どちらから読もうか迷っているので、788さんの趣味を参考にしてみたいです。
（どうせ読むんだからどっちからでもってツッコミはなしでお願いしますｗ）

790 ：788：03/09/30 03:34

>>789
788です。
「ﾊﾟﾗﾚﾙ」か「ある閉ざされた」だったら、ﾊﾟﾗﾚﾙを推します。
好きなのは「鳥人計画」や「変身」ですね。

791 ：名無しのオプ：03/09/30 08:25

>>790
私はパラレルもチョウジンも変身もあまり好きじゃない。
「ある閉ざされた～」のが良い。
やっぱ人それぞーれなんだよね

792 ：名無しのオプ：03/09/30 10:36

俺はパラレルも閉ざされたも好き。
でも最近のゲームの名は～とかトキオとかは激しく萎えた。
だから殺人の門もちょっと手出す勇気がありません。
やっぱり白夜行や片想いみたいに深みのあるやつとか卒業や放課後みたいにしょっぱいやつがいいな。

793 ：名無しのオプ：03/09/30 14:36

まじなんですが。
うぃんくに乾杯
ってそんなに駄作ですか？少し前の投票でも問題外みたいでしたが。ａクラスとはいいませんがそこそこ読めたと思うけど。

794 ：名無しのオプ：03/09/30 14:44

>>793
駄作じゃないと思う。
用途が違うの。

あれってそもそもキオスクとかで売る文庫本だから、
長距離列車に乗ってる１時間や２時間をつぶすための小説。
その目的のためだったら、実によくできてるよ。
スポーツ新聞なんか読むより楽しめるし、
軽いから後に引かない（記憶にも残らない）。

795 ：名無しのオプ：03/09/30 21:41

今日、夕方「眠りの森」が原作になってる２時間ドラマの再放送やってたよ、東海地方。
話には聞いてたけど、ストーリーが結構変えてあった。
未緒役の女優の眉毛がスゴイことになってたけど、あれは何年前に作られたの？
少なくとも１０年は経ってるっぽいけど・・・。

796 ：名無しのオプ：03/09/30 22:25

>>785
あなたはg@meを何て読んでたの？

797 ：名無しのオプ：03/09/30 22:42

白夜行好きくないレ〇プ出てくるのヤ！

798 ：阿右流：03/09/30 23:03

秘密読みました。あの終わり方、漫画に合いそう

799 ：阿右流：03/09/30 23:03

秘密読みました。あの終わり方、漫画に合いそう

800 ：名無しのオプ：03/09/30 23:22

映画の方の『秘密』では、東野圭吾さんもちょっとだけ
出演されていますよね。
とても背が高くて格好良い人ですね。

801 ：名無しのオプ：03/10/01 00:46

秘密を読んでから「翳りゆく部屋」を聴くとせつない。
林檎のも好きだけど、やはり秘密にはユーミン。

802 ：名無しのオプ：03/10/01 07:27

>>801
はげどう。
でも映画「秘密」を見たからというよりは火サスの影響なんだろうが、
個人的には東野作品には竹内まりやが合ってる気がする。
何かすっきりしてなくてドロドロしてると言うか。

803 ：名無しのオプ：03/10/01 11:50

今朝駅の売店で角川の鳥神計画を買いました。新潮のも持っているけどカバーがﾎﾞﾛﾎﾞﾛで、前から欲しくて探してたから良かったです。殺人の門の後に読もうっ思ってます。

804 ：名無しのオプ：03/10/01 21:21

遅ればせながら、友人にすすめられた「秘密」読了。

ひでーよ、何だよあの落ち。
三人とも誰も救われないよ。

メインテーマは男親の怨念（ｗ）だよね。
娘を持つってこういうことかいな。

いや、読書中ずーっと辛かった、最後の落ちに救いを求めて
読んでいったら、さらに突き落とされた。

いや、もうだめだ～
現実世界はこんなに切ないことばかりなのに、なんで物語に
切ないモノを求めにゃならんのだ。
お互いを思ってのあの結論というのなら、そりゃ違うだろ。
そこを埋めてこその夫婦だろ。
うちの嫁と俺ならああいう結論は出さんな…と。

納得できねー。

805 ：名無しのオプ：03/10/01 21:38

>>2
ぐぐったけど結局わからんやん

806 ：名無しのオプ：03/10/01 22:22

>796
ジー　アットマーク　ミー
普通そうじゃないの？

807 ：名無しのオプ：03/10/01 22:25

文庫の「十字屋敷のピエロ」を読み終わって、ふとメール欄を見てびっくり。
これは…？ネタバレしてるんではないのですか？

808 ：名無しのオプ：03/10/01 23:56

うぃんくれすあんがと

809 ：名無しのオプ：03/10/02 00:31

>>803
角川も時間経てばボロボロになっちゃうよね。
俺は、講談社文庫で揃えてるから東野圭吾作品は非常に助かる。

810 ：名無しのオプ：03/10/02 00:51

>>806
コマーシャル見れ。

811 ：名無しのオプ：03/10/02 01:26

>>806
@と書いてaと読ませるのは、ありがちではないかと思われ。

>>807
上の方にも同じ話題がちらほらと。
まあ読む前に気づくことはないでしょうから、いいんじゃないでしょうか。
読んだ後に気づいてニヤッとさせる趣向なのかも。

812 ：名無しのオプ：03/10/02 01:42

痴呆の姑が徘徊で行方不明になった。
そのまま消えてくれ…と真剣に祈ってた。
結局深夜に戻ってきた。がっくり。

813 ：名無しのオプ：03/10/02 03:36

>>812
悪意ムンムンですね

814 ：名無しのオプ：03/10/02 06:50

従姉妹に子どもがうまれた
その親が電話で私にこう言った
「貴女も頑張って！早く親を喜ばせなきゃ」
そんな私は不妊症で病院がよい
少しして、従姉妹の子どもが親の不注意で死んだ
その知らせを聞いた時、私は胸がスッとした
訳もなく嬉しかった
通夜、告別式では泣けたけど
帰りの足取りは軽快だった
その夜、亭主と久しぶりに激しいＳＥＸで燃えた

815 ：名無しのオプ：03/10/02 20:08

東野作品「お、デジャブ」

つまらないバラエティ番組からNHKにチャンネルを変える

↓はいどうぞ

816 ：名無しのオプ：03/10/02 20:11

一番好きなのは「宿命」

817 ：名無しのオプ：03/10/02 20:20

>810
だからもう気づいたんだよバカ!!!
ＣＭなんてみねーよバカ。

818 ：名無しのオプ：03/10/02 20:57

殺人の門…なかなか読もうという気にﾅﾚﾅｲ

819 ：名無しのオプ：03/10/02 21:50

>>816
「宿命」今日読み終わったところだ。
物凄いどんでん返しでんな！

820 ：名無しのオプ：03/10/02 23:32

>792です

「名探偵の掟」読了。ステレオタイプな推理小説の「お約束」への
風刺はおもしろかった。
ただ他の作品のような充実した読後感は得られず、やや不満でした。

さて次は…
ちょっと浮気して、船戸与一の新作を買っちゃいましたｗ

821 ：名無しのオプ：03/10/03 00:43

「卒業」をまだ読んでないんですけど、どうです？おもしろいですか？

822 ：名無しのオプ：03/10/03 02:26

>>821
率直に言うと、面白くない。
「加賀恭一郎初登場作品」としての価値しかないかと。
学生時代の加賀を知りたいのなら、読むのもいいかも。

823 ：名無しのオプ：03/10/03 02:44

この人の作品はそこはかとない悪意としょっぱい現実が加味されている。
甘ったるくないのだ。
そこが好き。横山秀夫見習え！
いつまで、自分の経験だけで小説かいてるんだ！

824 ：名無しのオプ：03/10/03 03:56

それはそれ。これはこれ

825 ：名無しのオプ：03/10/03 04:31

「名探偵の掟」が直木賞候補になってたら
あの失楽園大先生は何てコメントしてたかな・・・？Ｗ

826 ：名無しのオプ：03/10/03 09:31

>>822
俺は「卒業」好きだな。なんか青春って感じで。

827 ：名無しのオプ：03/10/03 12:33

殺人の門と、トキオって雰囲気にてねぇか？

828 ：名無しのオプ：03/10/03 13:37

俺も「卒業」結構好き
ホンマ好みって人それぞれなんやな
俺的には「十字屋敷のピエロ」「分身」「天空の蜂」とかはあんまり
好みじゃない。オモロイことはオモロイんやけどな

829 ：名無しのオプ：03/10/03 14:00

卒業はワーストだと思ってるんだが･･･

830 ：名無しのオプ：03/10/03 14:05

831 ：名無しのオプ：03/10/03 19:34

卒業はトリックが分かりにくいよね・・・

832 ：名無しのオプ：03/10/03 19:59

「雪月花之式」で使われた毒殺トリックは、優れたものだとは思うのだが、
図解されないと解らない程難しいもので、これはちょっと厳しいのではと思う

833 ：名無しのオプ：03/10/03 20:51

今日回転寿司で、ガキで茶髪の激ブスが皿が汚いだとかなんとか
大暴れしていた。超ウザイ。
お前さあ、皿汚いっていう前に、自分の顔を整形しろよ
激ブスのくせにシャバで騒ぐんじゃねえ！！

834 ：名無しのオプ：03/10/03 21:23

ﾔﾊﾞｲです。殺人の門挫折しそうです。でも何とか読了ｼﾀｲです。

835 ：名無しのオプ：03/10/03 22:11

白夜行読んだ
8月に1度目読んだときは引きこまれて一気に読んで面白かった
9月なんとなくもう一度読み返したくなって読んだ
一度目はクールな悪女だった雪穂も二度目では可愛そうな女だった

836 ：名無しのオプ：03/10/03 22:13

http://www.i-virgintop.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=3331

837 ：名無しのオプ：03/10/03 22:25

「殺人の門」読みますた。挫折することなかったなー
結構ｻｸｻｸ読めたと思うんだけど。
次、「悪意」未読だったので、読んでみようと思います

こういうﾄﾞﾛﾄﾞﾛしたの好き
「殺人の門」は、奥田英朗の「最悪」に雰囲気似てない？

838 ：名無しのオプ：03/10/04 01:36

>>837

「最悪」は読んでて楽しかったよ
読後感も爽やかだったし

839 ：名無しのオプ：03/10/04 10:58

回転寿司で皿が汚いのはイヤだけどな～。

840 ：名無しのオプ：03/10/04 16:17

浪人生ですが、秘密を読んで涙が止まらなくなってます。
浪人が決まった頃に初期作品を読んだときも
過去に対する思いが呼び覚まされて泣きましたが
今回は、現在の自分が隠している感情を剥き出しにされた気分です。
多分、何かを堪えて日々を過ごしている人や、
過去に対する後悔を抱えて人生を送る人の
抑えていた感情を呼び覚ましてしまう要素があるのでしょう。

独り言でｽﾏｿ。

841 ：薬屋探偵は何故売れる？　Part2：03/10/04 16:20

『銀の檻を溶かして―薬屋探偵妖綺談』で第11回メフィスト賞受賞。
同シリーズで既に10冊出してる高里椎奈タンの考察スレ。
久しぶりに来たらなくなってたので立てました。
ないと淋しいし何も知らないファンが立てて荒れるより良いかと。
ファンが集って流れを変えるというならそれもまた世の流れ。

前スレの伝統に従って、擁護もアンチもマターリとどうぞー。
　
　シリーズ一覧
『銀の檻を溶かして』『黄色い目をした猫の幸せ』
『悪魔と詐欺師』『金糸雀が啼く夜』
『緑陰の雨　灼けた月』『白兎が歌った蜃気楼』
『本当は知らない』『蒼い千鳥　花霞に泳ぐ』
『双樹に赤　鴉の暗』『蝉の羽』

842 ：名無しのオプ：03/10/04 16:21

うわあ。誤爆しました。スマソ

843 ：名無しのオプ：03/10/04 16:46

スレ立てしようとして別スレに書き込んだと？

さすがメフィスト読者はやることが違うな

844 ：名無しのオプ：03/10/04 19:46

正直東野作品読んでから他の作家さんの小説が
面白いと感じなくなってしまった…。
こいつは東野に匹敵する、という他作家さんって誰がいてます？
個人的意見で良いので教えて貰えると嬉しい。

ちなみに東野さんで好きなのは天空の蜂とか二文字タイトルとか

845 ：名無しのオプ：03/10/04 21:55

>>844
俺が好きなのは、綾辻、島田、森、西澤、初期の西村。

846 ：名無しのオプ：03/10/04 21:57

俺が読んでる作家さんは、東野氏と宮部女史かなぁ、あとｶﾞﾗｯと変わって、神坂一ぐらいです。

847 ：名無しのオプ：03/10/04 22:32

真保面白いよ

848 ：名無しのオプ：03/10/04 22:43

>>844
東野さん以外で全作品読む位好きのは、クリスティ、クイーン、岡嶋二人、
原りょう。宮部さん、真保さんはどうも好きになれない。

849 ：名無しのオプ：03/10/04 22:50

ふーん

850 ：名無しのオプ：03/10/05 00:04

>>844
どういう面で匹敵する作家をお探しなんでしょうか？謎。

851 ：名無しのオプ：03/10/05 00:18

>844
人間の暗部とかイタイ部分が描いてあって、
読んだ後で落ち込まされる（考えさせられる）
っていう感じなら、重松清はどうだろう？
『疾走』あたりは東野読者なら面白く読めそうな
気がするんだけど。

852 ：名無しのオプ：03/10/05 13:41

>>851
何気なく今朝の朝日新聞の「読書」面を読んでたら、「疾走」の書評が載ってたぞ。
凄い偶然だな。
書評を読んだ限りでは面白そうだったが、
最後に「いつまでも読まれ続けられる名作だろう」とまで書いてあって、絶賛しすぎじゃないか？と思った。

853 ：名無しのオプ：03/10/05 13:42

西澤保彦はあんまりメジャーじゃないけど、だいたいどれ読んでもそれなりに面白い。
作風が気に入れば一気に20冊とか読めちゃうよ。俺もそうだったし、他の人は知らんが。

854 ：名無しのオプ：03/10/05 15:00

>>844
私が好きなのは、宮部、高橋克彦。
高橋克彦の「火苑」（上、下）一回読んで見て。

最近読んだ2冊。
非常勤と鳥人計画どっちも面白かった。

855 ：844：03/10/05 17:44

いろいろ教えて頂いて有り難うございました。
タイトルを書いてくれていた「疾走」と「火苑」を
まず読んでみます。
西澤保彦、岡嶋二人、原りょう、神崎一は読んだ事ないので
一度手に取ってみたいと思います。

>850
人間の暗部を深く描いているのに、
さらっとした文体でぐんぐん読めてしまうとこ
あとどれも登場人物とオチ（なんて軽い一言ですましたくないのだが）が絶品

856 ：名無しのオプ：03/10/05 17:54

>>855
だったら宮部みゆきの「火車」を勧めたい。
「理由」や「模倣犯」の宮部はやたら説明くさい、修飾語の多い長文が多かったが、
「火車」ではそういう印象は薄かった。
つか、実はもうあまり覚えてないんだが。

個人的には説明くさい文章や長文は嫌いじゃないけどな。

857 ：名無しのオプ：03/10/05 18:19

「ゲームの名は誘拐」読んだけど映画化するほど面白いかな？
私には普通でスタ　「宿命」の法がよっぽど好き

858 ：844：03/10/05 18:50

>>856
うおー有り難う。
前は宮部みゆきおもろいと思ってたのに、
東野に嵌った後に読んだ、模倣犯、レベル7は長文が辛かったんで。
東野だったらもっと簡潔に書くだろうに…とか考えてもーてた。
「火車」は買ったまま読んでなかったので、これで読む気が湧きました。
んで、さっそく西澤の「七回死んだ男」っていうのと、
「火苑」買ってきた。読むぞー。

今更だが東野と少々ズレた話題を振って、
気分害した人いたら申し訳ない。
教えてくれた方々、ホント有り難うございました。

>>857
内容が派手で（男女共）見栄えが良いから映画化したと勝手に思ってた
宿命は白夜行と同じく昼ドラでやって欲しい。

859 ：856：03/10/05 19:28

>>858
最後に書いたけど、個人的にはそれほど長文に対して抵抗はないんだ。
だからもしかすると、あなたに取っては十分長文かも。
ちなみに俺は「レベル7」はまったく辛く感じなかった（と思う）。

でも面白いことには変わりないので、一読してみてくれ>火車
どうせ買ったなら尚更。
ダメなら仕方ない。
他の好きな作品で口直しすべし。

860 ：名無しのオプ：03/10/05 19:47

>>857
小説が面白ければ面白いほど映画化に向いているってわけじゃないんじゃない?
青山真治が｢レイクサイド｣を最高の小説だと考えてるとも思えないし。
何で青山真治が、｢レイクサイド｣を映画化しようと思ったのかが気になる。

861 ：名無しのオプ：03/10/05 19:52

天空の蜂が映画化されないのは大型ヘリを用意できないからかな？

862 ：名無しのオプ：03/10/05 20:38

訪問販売ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
丸○真綿氏ね。

863 ：名無しのオプ：03/10/05 22:47

どうも！実家が布団屋の箱山です！！

864 ：名無しのオプ：03/10/05 22:47

私は（雑誌連載中のものを除いて）東野さんの全作品を読破してるファンだけど、
その私の趣味で言うと、宮部＆重松は（安全パイ過ぎるけど）
安心して東野ファンのみなさんに勧められると思うんだ。

でも本当に勧めたいのは天藤真（故人）の創元推理文庫から出てる諸作品。
とりあえず映画化されたこともある「大誘拐」を読んでみて！

865 ：名無しのオプ：03/10/06 00:04

宮部みゆきは昔のは安心して読めるけど最近はそうでも…

866 ：名無しのオプ：03/10/06 00:36

>>835
そのやりきれない何とも言えない切なさが「百夜行」の良いところなんだよな。
思えば、この作品が出版されは年は、ミステリー豊作だったな。

867 ：名無しのオプ：03/10/06 00:48

今日のアタック２５で出題された問題

「ゲームの名は誘拐」「レイクサイド」が映画化されるミステリ作家は誰でしょう？

誰も押さずに時間切れ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

868 ：名無しのオプ：03/10/06 00:53

そういう問題は映画が公開されてから出してやらないと回答者もきついかと

869 ：名無しのオプ：03/10/06 01:07

一般の人ってミステリをあまり知らないのかもね
アタック２５のミステリ関連の問題ってかなり初心者レベルだけど
誰も押さずに時間切れとか、答えるのがかなり遅いとか多かったと思う

クリスティや清張やヒッチコックを答えるのが異様に遅かったり
「樽」の作者クロフツが時間切れだったり
何とクイーンが時間切れには驚いたよ

「半落ち」の作者横山秀夫とか宮部は答えてる人いたと思うけどね

870 ：名無しのオプ：03/10/06 02:56

ﾐｽﾃﾘは、ｼﾞｬﾝﾙについての知識を体系的に吸収することを
自律的に拒む性質があるからだというのはこじつけかな？
予備知識がないと激しく読みづらいﾊｰﾄﾞSFの真逆で
ﾀｲﾄﾙ以上の知識は持たずに読む方が良いというその性質故に
既読の作品についても、情報を整理することで、今後読む作品の
ﾋﾝﾄを得てしまうことのないよう、無意識のうちにﾊﾞﾗﾊﾞﾗの状態で
放っておいてる感じがする。
そのくせ、読んでる間は他の作品からの情報をﾌﾙ動員して
推理を働かせようとしてるのだから変な話なのだが。

871 ：名無しのオプ：03/10/06 04:25

>>869
児玉清はかなり歯がゆく思っているんだろうな。

872 ：名無しのオプ：03/10/06 05:27

この第一スレで割とさわやか系（ｗ）とか言われていた「変身」を読了。

「秘密」のあまりの後味の悪さに、せめて同じ作者で救いのあるものを
読みたいと思ってスレを読み「変身」をチョイスしたのだ。

で、感想だが……
もう、ぜってーこのスレ信用しねー（ｗ
何だよ、あの救いの無い展開。
なんで、あそこまで主人公が堕ちなきゃならないわけ？
んで、ぎりぎりのところで踏みとどまった？
あれもとってつけたような結末としか思えない。

そして、最後のあの一文で救われた気になれるわけ？
おめでてーな（ｗ

いや、この作者と徹底的に相性が悪いってことは判ったよ。
「秘密」はそれでも、何か引っかかるものが有ったけど、
「変身」にいたっては、それも無い。ただ気持ち悪いだけだ。

あと、脳を取り替えてもプログラムが同じならば、同じ人格だってのは
無茶苦茶だな。プログラムを格納してるのが脳だろうに。

873 ：872：03/10/06 05:30

そうそう >>804が「秘密」を読んだ直後の俺。

874 ：名無しのオプ：03/10/06 05:41

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) 「変身」と「殺人の門」の主人公たちって似てると思う　
　　　i三　∪　どちらもお人よしで騙されやすいところとか・・・
　　～三　|　　残念ながら漏れも同じでつ、読んでて色々勉強になりますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　　　(/~∪
　　　三三
　　三三
　三三

875 ：名無しのオプ：03/10/06 08:42

>>804に禿同だ。
心の底から禿同だ。

漏れは、ﾒｲﾝﾃｰﾏは男の地獄だと思う。
いや、地獄でもここまで苦しめまい。
これ以上ないくらい残酷な展開のなかで、
何とか心の折り合いをつけたのもつかの間
ﾗｽﾄの全く救いのない絶望的などんでん返しで
読後しばらくEDみたいになった。
主人公、最初から最後までひたすら苦しんでる
ようにしか見えないし、苦しんだお陰で
希望が見えたようにも思えない。
例え、漏れに殺したいほど憎んでる相手が
いたとしても、（ﾒｰﾙ欄）ほど酷い目に合わせたい
とは思うまい。
罪のない善人ならなおさらだ。

876 ：( ﾟwﾟ )y━･~~~　ビョア：03/10/06 08:56

( ﾟwﾟ )y━･~~~　「秘密」正直何とも思いませんでしたが・・・　
　　　　　　　　　漏れには妻も娘もいないから分からんね
　　　　　　　　　生涯分かることもないだろうね（プププ
　　　　　　　　　

877 ：名無しのオプ：03/10/06 09:24

>>876
一生素人童貞ハケーン。

>>872
あんたは、ストーリーの組み立てとか流れを楽しむタイプではなく
読んで気持ちの良い物語が好きなようだな。ここのスレの住人は
基本的に悪意のこもった話が好きだから、オススメと一致しないのは
当たり前だね（ｗ

このスレで>>404で集計された上位作品はほとんど駄目だろう。
そんな貴方にオススメは、「ある閉ざされた雪の山荘で」。
騙されたと思って1回読んでみなはれ。いや、騙されるかも
知れないけど、と牽制してみたり。それが気に入ったら、トキオ、
パラレル、眠りの森と続いて行けば、お気に召すかもしれない。

878 ：872：03/10/06 12:52

>>875
よかったよ、そう思うﾔｼが俺だけじゃなくて。
あれを感動とか割とハッピーエンドとか言える読み方ってのは　
直子の選択を是ととる立場からの意見だよな？
それを男に納得せよというのは無理だろう。

しかし東野の女性観って歪んでるよな～。
女は結婚直前にホイホイと昔の男と寝たり、（メール欄１）のために
体を投げ出したりするし。

あと、「秘密」「変身」と連続して読んで感じたのは、作者は（メール欄２）
に何か思い入れっつーかこだわりでもあんのかと。

>>877
いや、最大の問題はさわやか系（もう信じないがｗ）の「同級生」が
キーボードのの右にあることなのだが……

どうしよう。

879 ：名無しのオプ：03/10/06 12:56

>女は結婚直前にホイホイと昔の男と寝たり、（メール欄１）のために
体を投げ出したりするし。

そんな作品ありましたっけ。忘れてしまった。

880 ：872：03/10/06 13:05

>>879
いや、詳しくは書けないけどｗ…メール欄がそうでしょ？

881 ：名無しのオプ：03/10/06 14:49

>>878
「同級生」は「秘密」や「変身」よりは
読後感というかラストは爽やかだと思うよ。

・・・俺は、あるキャラが報われなさ過ぎて
少し哀しかったけど。

882 ：名無しのオプ：03/10/06 15:12

>>878
なんだかんだ言って気に入っているようなので「秘密」好きとして嬉しいですｗ

ただ
>あれを感動とか割とハッピーエンドとか言える読み方ってのは　
感動はともかく、ハッピーエンドという人は滅多にいないのでは。
いるとしたら梅宮アンナみたいなおめでたい女だろう。

883 ：名無しのオプ：03/10/06 16:26

>>878
同級生は・・・、微妙だな。
ラストは爽やかだけど、あなたはその前の段階で（ｒｙ
個人的に若い年代で同級生を読むと、感情移入しやすいと思う。
あたりまえか。>877にあるのは大体同意。パラレルはどす黒い
感情も描いているので微妙だが、少なくとも救われないラストには
ならないので大丈夫だと思う。笑える名探偵の掟とか、切ない魔球
とかもいいかもしれない。

884 ：名無しのオプ：03/10/06 17:04

同級生のﾗｽﾄでずるく使われていてムカついた選択の駆け引きが
秘密のﾗｽﾄでは逆に自分を抑えるために使われていて激しく好感度大。

885 ：名無しのオプ：03/10/06 17:46

読み終えてしばらくの間、その余韻に浸れるのが個人的に好みなので
東野作品は好きだ…たとえやるせないラストでも。

886 ：名無しのオプ：03/10/06 20:05

>804
過去に対する後悔があった嫁が機会を得て、努力によって
夢を叶えようとしているわけだから、それを側で見続けていた夫が
それを邪魔したくないと思うことも、自分は共に歩めないと考え
身を引くことを考えるのも当然といえば当然のことでは？
どちらにせよ夫自身は幸福になれないのは自明だったんだから
せめて妻だけでも・・・と考えてああいう結論を出したのは
投げ込まれた手榴弾に被さって他の人間を救う兵士と同じで
極めて合理的な判断だったように思います。
もちろん、そんな結論しか出せない状況に対する憤りには禿同ですが。

887 ：名無しのオプ：03/10/06 20:17

以前「パラレル」と「ある閉ざされた～」どっちから読もうって言ってた者です。
規制されてて書き込めなくていい逃げみたいになっちゃったんですが
（レス下さった方ありがとでした）、結局パラレルから読みました。
結構さわやかだったな。面白かった。うるっと来たのは主人公の友達の（メル欄）。
ある閉ざされた～も３日目まで読みました。やばい面白いです。
単純に続きが気になる感じですね、今夜読むのが楽しみｗ

個人的に「宿命」のラストはかなり好きです。
ある閉ざされたが終わったら「秘密」を読むつもりです。
広末が主演した映画の原作ってことで敬遠してたんだけど、何かと話題に上る作品なので。

888 ：名無しのオプ：03/10/06 20:30

>>886
>どちらにせよ夫自身は幸福になれないのは自明

なんで？

889 ：名無しのオプ：03/10/06 21:01

>>887
あ～わかるわかる。
俺もパラレルでそのメル欄の後の
主人公の気持ちにシンクロして、
すんごいやるせない気持ちになったｙｏ。

そのせいか、ラストも余韻が凄くて
体が震えそうだったw

890 ：886：03/10/06 21:04

嫁に嫁でい続けてもらった場合でも、体は自分の娘なﾜｹだから
世の中の歳の差ｶﾌﾟｰﾙのようにはいかず、成長に伴い溝は深まるばかり。
身が張り裂けんばかりの葛藤の日々は作中にある通り。
逆に、嫁に新たな人生に専念してもらった場合の苦しみはいうまでもない。
この絶望的な孤独感は、ちょっと並ぶ例が思い付かない。

・・・という感じです。
どう転んでも夫は救われない。
これ以上ないぐらい絶望的です。

891 ：名無しのオプ：03/10/06 22:52

>>890
あなた女性でしょ。しかも、自分に都合よすぎるよね。

以下は、ネタバレっぽいのを含むので読みたくない人は読まないで下さい。

嫁はああいう方法を取るより、二人で話し合ってお互い好きなように
生きていくという結論を出す事が、二人にとって平等且つ倫理的な
ものであると思う。そうすれば、旦那ももっと若いうちに新しい人生を
歩む事も出来たからだ。旦那は救われないと決め付けるのは、嫁（女）
側の傲慢であり、若い女教師以降にだっていくらでも旦那の意識が向けば
人生を豊かに生きるチャンスはあったはず。確かに、旦那は二人の関係に
対して答えを出しているような発言をしている。しかし、皆が感じるように、また
最期に平介が泣き崩れるように、そして嫁自身がああいう選択をした以上
平介が出した答えは二人の間で、納得するように話し合った上での合意で
はないと言えると思う。そして、平介に幸せで豊かな人生を歩んでもらうよう
考えて行動する事は、愛し合った事のある相手として、それ以前に人間として
するべき最低限の事だと私は思うので、嫁のような発想しか出来ない女性は
個人的に頂けない。

いや、単純に私の考えなだけなんだけどね。ちょっと、言いたかった。
ちなみに、個人的に「秘密」はああいう展開がストーリー上最も優れた
選択だったと思うので、一押しの作品ではある。面白くなければ、意味
がないので。

892 ：名無しのオプ：03/10/07 00:56

>>891
作中で嫁が選んだ選択と行動は、色んな意味で最適解だったと思っているんだけど・・・
批判的に見る人が多くってちょっと意外に感じています。

彼女は彼女なりに、旦那の今後の人生の幸福を願ってああした結論に辿り着いたんだろうし、
指輪に関してはその結論を選んだ上でなお彼女にとって譲れない一つの「証」だったんだろう。
確かに全体として平助が気の毒な立場だとは思うけど、それは作品が主題として登場人物に
課せた大きな試練があるが故のことで、嫁さんは彼女なりに最善を尽くしていると思うけどな。

893 ：名無しのオプ：03/10/07 01:00

秘密の作者が女流だったら？
ミエミエの願望小説。
恥ずかしくて書けないだろう？
でも女にはウケるのサ。
ははは。

894 ：804：03/10/07 01:31

>>886
んーとですね。
最大の問題は、夫婦間の相互理解が出来てないってことなんですよ。

以下同様にネタバレ気味なので気にする方は飛ばしてください。

作者は、「成長に伴い生理的に父親と距離を置いてしまうのが自然」
という書き方をしていますが、そここそが問題です。
なんで、妻といっしょに成長する努力をしなかったのか、妻はなんで
夫と共に歩もうとしなかったのか。
人間はホルモンに振り回されることもありますが、それは克服できるはずです。
あの夫婦に足りなかったのは、相互理解です。
共通の趣味も無い、いっしょに遊ぶことも無い、ましてやデートもしない。
そういう、「昔のタイプの夫婦」だったからこそ生じた悲劇だと思います。

夫は妻と会話して、生活を楽しんでいれば、あのような疑心暗鬼に満ちた
行動をとることもなかったでしょう。
妻が夫から愛されていると思っていれば、最初から友人に気のあるそぶり
などせずに高校生のアタックなど軽く流せていたでしょう。

sexだけが夫婦の絆じゃありませんよ。私はそれ無しでも妻と共に居たいと思う。
事故でsexできなくなった夫婦などいくらでも居るんですから。
二人が相互理解する努力さえしていれば、あの断絶は決して回避できない
ものではなかったはずです。

「成長に伴い生理的に父親と距離を置いてしまうのが自然」があまりにも
絶対的に書かれているのが「秘密」の弱点だと思います。

895 ：804：03/10/07 02:16

>>891
ふむ、そういう考え方もあるか。
私は二人が愛し合ってる以上、その溝をうめようとする
方向で努力すべきだと思ったけどね。

「成長に伴い生理的に父親と距離を置いてしまうのが自然」
が作品中の神の摂理（ｗ）だとすると、嫁がすべきなのは
自分の代わりを見つけるように手助けすることだろうね。

直子の大転換のあと、夫に新しい嫁をさがすのにやっきになった
小姑になる直子っていうシーンがあれば、納得できた罠（ｗ
それでも最後の指輪のシーンがあれば、直子がいじらしくて
かつ、好感度MAXだったな。

でもこれじゃ赤川次郎だ（ｗ

896 ：名無しのオプ：03/10/07 03:44

■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
　mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です

メール欄代わりのネタばれスレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1037327041/

897 ：574：03/10/07 05:37

削除依頼出した方がいいのかな…？
どうしましょうか＞all
891,895はアウトな気がしますが…
しかし何か所かメール欄に入れてくれれば済むのに、
何でそのまま書くのでしょうねえ。

898 ：名無しのオプ：03/10/07 06:21

それほどのネタバレじゃないと思うけどねぇ……

個人によって基準が違うから難しい罠
>>896の注意喚起だけで充分だと思う。

899 ：名無しのオプ：03/10/07 06:48

次からは気を付けましょうって事で

900 ：890：03/10/07 09:43

自分は男です。

>>891
確かに、もっと早くに話し合って答えを出していたら、
ここまでの悲劇にはならなかったとは思う。
でも、その後の行動から見るに、あの時その割り切りが
できた可能性は、ほとんどないようにも思う。
何もかもが遅すぎたが故の悲劇という事で、
「決断はお早めに」が秘密の裏ﾃｰﾏではないか
と思ったり思わなかったり。

901 ：名無しのオプ：03/10/07 09:48

>>891
自分に都合よすぎるのはオマエだよ。

902 ：名無しのオプ：03/10/07 11:49

「秘密」って、読んだ人がこういう風に
他の価値観を持っている人と色々語り合うことで
何が大切で何が必要なのかわかりあうように
仕向けるのが隠された主題だったりして。

つまり、作者の真意が「秘密」。
スレ汚しスマｿﾝ。

903 ：名無しのオプ：03/10/07 15:07

東野の女性観に何かひっかかりを感じつつ読んでる自分には
秘密は受け入れがたかったです。

904 ：名無しのオプ：03/10/07 16:19

これ以上やるならネタバレスレ使えよ。これじゃあ荒らしと一緒。

905 ：名無しのオプ：03/10/07 18:08

>>900
それまではお互いここまで状況が悪化してることに気づかなかった……
それで「メール欄１」の時点で直美に何ができたか？
ってことですね。

それでも私は０・１の選択では無い、別の道があったと信じますけどね。
そこから、膝突き合わせてお互いの価値観を徹底的に話し合うべきだったと。
夫婦ならそれが出来たはずだと思います。

逆に言えばそれが出来なかったから、メール欄２は決まってしまったのだと思います。
すなわち、もともとその程度の絆だったのではないでしょうか。

906 ：名無しのオプ：03/10/07 20:11

白夜行読了。
メール欄についてはみなさんはどう解釈しているのでしょうか？

907 ：名無しのオプ：03/10/07 20:12

>>906
当然

908 ：名無しのオプ：03/10/07 22:12

殺人の門読了
主人公が馬鹿すぎて･･･

909 ：名無しのオプ：03/10/08 01:22

>>905
直美て・・・＿|￣|○

910 ：900：03/10/08 01:46

>>905
気付く気付かないの問題ではない気が・・・。
あの段階でそんな先のことを考えられる夫婦は、
ｸｰﾙ過ぎて逆に嫌です。
もっと単純に、（ﾒｰﾙ欄）で考えてみれば良いのでは？
ましてこの場合、漠然と時を過ごしたわけではなく
若さにまかせて夢に向かってずっと努力し続けてきた
わけだから、腰を落ち着けて当然の年代と行き違いが
出るのは当然ではないかと。
この年齢差でその辺が合うのは、どちらかが変or無理してる
と言って良いかと。
状況から見て、悲劇自体は防ぎようがなかったかと。
こんな状況設定にした東野圭吾は鬼かと。

911 ：106：03/10/08 06:00

「殺人の門」読了

912 ：名無しのオプ：03/10/08 08:15

>906
前スレでも話題になったね。
ところで（メール欄）どう思う？