【締め切り】安楽椅子探偵・第五弾その12【せまる】

1 ：警察バカばっか：03/06/17 05:28

ハガキは17日必着、メールは6月18日（水）　午前3時〆切

『安楽椅子探偵と笛吹家の一族』
ABCテレビ（関西ローカルのみのオンエアー）
6月13日（金）深夜1：24～3：24　「出題編」
6月20日（金）深夜1：24～2：54　「解決編」

ABC公式
(p)http://www.asahi.co.jp/anraku/

メディアファクトリー（DVD発売元）公式
(p)http://www.mf-davinci.com/anrakuisu/

当スレ過去ログ倉庫
(p)http://members.tripod.co.jp/airchair/detective/5.html

凄いファンサイト
www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

関連スレ
【安楽椅子】藤岡チョナンを語るスレ【笛吹家】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055626544/

2 ：名無しのオプ：03/06/17 05:28

過去スレ
１・【第五弾】安楽椅子探偵【放送日決定】　　　　　　　　 http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1052230177/
２・【推理】安楽椅子探偵【自慢用】　　　　　　　　　　　　　 http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055520477/
３・安楽椅子探偵と笛吹き家の一族 Part3　　　　　　　　 http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055585177/
４・【君こそ】安楽椅子探偵・第五弾～その４【名探偵】　 http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055613157/
５・安楽椅子探偵その５　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055650488/
６・【名探偵】安楽椅子探偵・第五弾～その６【募集中】　 http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055667881/
７・[50万は}安楽椅子探偵・第五弾～その７[いただき]　 http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055684622/
８・［50万は］安楽椅子探偵第５弾～その8［俺のDA!］　　 http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055701092/
９・[ズバッと}安楽椅子探偵・第五弾～その八[解決] 　　 http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055701176/
10・[明日が]安楽椅子探偵・第五弾～その九[あるさ!] 　　 http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055761856/l50
11・[やめて…]安楽椅子探偵・第五弾～その十[ください] 　　 http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055777699/l50

3 ：名無しのオプ：03/06/17 05:30

>>１　乙＆グッジョブ！

4 ：藤岡チョナン：03/06/17 05:31

>>1
乙＆感謝です！

5 ：菖蒲：03/06/17 05:32

　補足説明を入れて応募しようと思うんだけど、ひとり１回限りって明記されていないよね。

6 ：名無しのオプ：03/06/17 05:32

もう無理

7 ：名無しのオプ：03/06/17 05:32

犯人をトランクの中入れる←全員可能

トランクから出発したらダメって事ですよ

8 ：１：03/06/17 05:33

頭痛ひどいんでマジで寝ます・・・。
みんながんばって。

9 ：名無しのオプ：03/06/17 05:35

>>7 これこれ（w

10 ：名無しのオプ：03/06/17 05:35

>>8
おつかれさんでした。お大事にね。

11 ：藤岡チョナン：03/06/17 05:36

>>7
犯人をトランクの中入れる←全員可能
↑この発想気に入った！！

12 ：名無しのオプ：03/06/17 06:23

もう応募してしまったんで、ビデオ見直す気にならないし
論争する気力もない。
元気な人は頑張って50万円(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!して下さい

13 ：名無しのオプ：03/06/17 06:26

薄汚いボロ布に対してそれぞれの発言

ワカゾー「これ、首のトコロ」
長男「包帯」
刑事「包帯？」

14 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/17 06:28

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　　　 /　　　　　　＿ヽ
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　　　 |.　　　　┃─┃|　＜　正直、また1000取れなかった
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15 ：名無しのオプ：03/06/17 06:29

>>前スレ998

そこ、ポイントじゃねーかおい？

16 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 06:30

>>1
体は大切にしてね

17 ：15：03/06/17 06:31

そうか…今回の新しい軸＝安楽椅子探偵が出て来ない

18 ：名無しのオプ：03/06/17 06:31

>>14
前スレの1000、長嶋だよ。負けちゃったね。

19 ：犯人-包帯男の組み合わせ：03/06/17 06:31

犯人　　　包帯男
次男　　　次男
次男　　　サカイ
次男　　　音えもん
次男　　　ＫＯＮＴＡ
美音　　　音えもん
美音　　　サカイ
美音　　　ＫＯＮＴＡ
弁護士　　サカイ
家政婦　　音えもん
ＫＯＮＴＡ　ＫＯＮＴＡ

20 ：名無しのオプ：03/06/17 06:32

　よく考えたらさぁ

琴村と思われてる包帯男は笛吹家の奴に恨みが有るわけで

兼田が副社長って知らないから殺すわけないじゃん

21 ：名無しのオプ：03/06/17 06:33

ｺｰﾄや帽子は処分したのに、包帯は処分してない。
ってことは、包帯には化粧とかが付いてて証拠になっちゃうのかな・・・

あ～～、前ｽﾚでも律って要ってる人がいたし、気になるYO!

22 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 06:33

散々見て出した俺の結論

律は俺のタイプの女ではない！

23 ：死体をトランクに入れなければならなかった理由：03/06/17 06:33

・次男犯人で疑われないようにする説
・バスケースに別の死体がいた説
・バスケースに犯人がいた説
・ＳＭプレイ説
・死体移動のため説
・後で捨てるor郵送するつもりだった説
・トランクしか存在しなかった説
・そこにトランクがあった説

24 ：名無しのオブ：03/06/17 06:34

前スレ後半で腹上死説が出た時に、
万が一の候補にさえ上げてもらえなかった
家政婦に俺は心から同情するぞ。

25 ：名無しのオプ：03/06/17 06:34

>>22
ミネ＞＞＞＞＞弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長女＞＞＞＞＞＞＞家政婦

26 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 06:35

そういやさ、弁護士は刑事のアリバイ聴取後なにしてんだろうね・・

27 ：名無しのオプ：03/06/17 06:36

>>26
たまりでタバコ吸ってる

28 ：名無しのオプ：03/06/17 06:36

>>24
ハッ、まさか美音タンの上で腹上死？

29 ：名無しのオプ：03/06/17 06:37

>>26
まさか証拠隠滅作業！？

30 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：03/06/17 06:37

>>28
裏山スィ(ﾟдﾟ )

31 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 06:37

アキが魔性の女で、サカイを腹上死させ　今またコンタを・・・

32 ：名無しのオプ：03/06/17 06:37

>>1　乙
誰かお願い。死体は最初、バスケに入れられたのかトランクだったのか
それだけでいいから教えて！

33 ：名無しのオプ：03/06/17 06:38

ﾄﾗﾝｸに一票

34 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 06:38

>>32
それすらわかりませｎ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

35 ：名無しのオプ：03/06/17 06:38

サカイと一回だけ会った事あるんだけどなー。
あの時、電話番号むりやりにでも聞いとけばよかった！

36 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/17 06:38

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　　　 /　　　　　　＿ヽ
　　　/ .夢　　　　}十{. |　
　　　|__亜_＿＿_＿＿_|＿
　　　|　　ヽ　　 -　　- |
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　　　 |.　　　　┃─┃|　＜　正直、前スレの律犯人説は実は俺
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　　　 |　　　￣　￣|　

37 ：名無しのオプ：03/06/17 06:38

誰かお願い。死体は最初、トランクスを履いていたのか
それだけでいいから教えて！

38 ：名無しのオプ：03/06/17 06:38

>>31
だったら、笛吹いたらダメだろ！……あ、3Pきぼんぬ？

39 ：名無しのオプ：03/06/17 06:39

>>32
トランクに死体を入れる事は全員可能なので

コントラバス→トランク
トランク

のどっちかなんて考えなくてもイイ

40 ：名無しのオプ：03/06/17 06:39

>>37
フンドシに一票

41 ：名無しのオプ：03/06/17 06:39

招かれざる客（有人）の存在が誤算で、犯人の計画に多少の狂いが出た。
というとこから何か推理できないかなぁ…。

42 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 06:39

>>37
それすらもわかりませｎ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

43 ：すけべびっち：03/06/17 06:40

>>38
笛は、ヤってる最中に吹くのがセオリーってものだ。

44 ：名無しのオプ：03/06/17 06:40

それより前にこれは計画殺人なのか、偶発的なのかも知りたい。

45 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 06:41

>>44
凶器（日本刀）なんかがあるところから、偶発的な殺人を示唆しているかと。

46 ：名無しのオプ：03/06/17 06:41

>>43
村西「ナイスですね」

47 ：名無しのオプ：03/06/17 06:42

>>43
それだと、笛の音がピーッじゃなくて
ピッ、ピッ、ピッ、ピーと何回も笛を
吹いてしまうから、安楽椅子探偵が
４人出て来てしまう。

48 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/17 06:42

>>44
偶発の可能性濃厚

理由＝鐘田が会社乗っ取りは当日分かったため

49 ：名無しのオプ：03/06/17 06:42

　絞殺なら反撃される可能性も有るから偶発だろぅなぁ～

50 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 06:42

>>47
あかん　爆笑してもた

51 ：名無しのオプ：03/06/17 06:43

>>46 >>47
おまえら何歳だよ（ｗ

52 ：名無しのオプ：03/06/17 06:43

凶器が日本刀だったら、犯人は右ききとか左ききに注目できたのに…(´･ω･`)

53 ：名無しのオプ：03/06/17 06:43

　お　　前　　ら　　真　　面　　目　　に　　推　　理　　し　　ろ　　よ　

54 ：名無しのオプ：03/06/17 06:43

コンタの事情聴取シーンでズボンの膝が破れている（汚れている？）のは
何か意味があるのか？

55 ：名無しのオプ：03/06/17 06:43

後付けで船の事故の時に副社長が
おとえもん殺し、それを知った犯人が・・・なんてことにならないことを祈る。

56 ：すけべびっち：03/06/17 06:43

>>36
夢亜もちゃんと考えていることに、軽くショック・・

57 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：03/06/17 06:44

どうせ、万人を納得させられる回答なんて在り得ない。
どれもこれも突込みどころ満載。

トランク→後で運ぶ→別荘の住民(律、KONTA、家政婦)
殺した後→外へ逃げる→昼間の雨で泥濘→お風呂で解決(律)

弱いけど、律で逝きまつ、、プレイ中の殺害だな・・

58 ：名無しのオプ：03/06/17 06:44

>>43
あんな小汚い笛吹くぐらいならコンタの肉笛吹いてやれよ

59 ：47：03/06/17 06:44

>>50-51
あなたたちの笑顔が私の幸せです

60 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 06:44

>>55
なきにしもあらずんば否定せず

61 ：名無しのオプ：03/06/17 06:45

　死体発見シーンみてるけど　包帯ゆるゆるだな

　こりゃ、凶器はストラップだな

62 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：03/06/17 06:45

包帯男は・・
（とっても可愛い）亜季にゃの虚言→KONTA→サカイ
・・でオーケー？

63 ：名無しのオプ：03/06/17 06:46

煮詰まると小さいことが気になってくるけど、
解決編では全部無視されてる

64 ：名無しのオプ：03/06/17 06:46

>>55
動機はなんでもありだぞー！
後付でいろいろ出てくる可能性あるぞー！
推理に動機は考えなくて(・∀・)ｲｲ!!

65 ：名無しのオプ：03/06/17 06:46

>>62
却下

66 ：名無しのオプ：03/06/17 06:47

やっぱり首絞めプレイ→事故死が濃厚だな

67 ：名無しのオプ：03/06/17 06:47

>>62
老婆でＦＡ！

68 ：名無しのオプ：03/06/17 06:48

犯人は視聴者

69 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/17 06:49

>>62
俺は包帯男＝コンタ
で、コンタは亜季を狙ってた（実際最後襲った）
今まで２回とも（包帯男として）襲ったけど逃げたのは、悲鳴をあげられて動揺した＆誰か来るとまずいと思った　と予想

70 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 06:49

包帯男に関する笛吹家の反応は
嘘→おいおいマジかよいたのかよ→やっぱ嘘かよ
でＯＫ？

71 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 06:49

>>68
撮影してるカメラマンてのは勘弁

72 ：名無しのオプ：03/06/17 06:50

>>70
そんな感じですなぁ。
こうなると包帯男なんて要らなかったんじゃないかとも思えてくる・・・

73 ：名無しのオプ：03/06/17 06:51

>>69
包帯で顔を隠したまま、最後までヤれるものかなぁ・・

74 ：名無しのオプ：03/06/17 06:52

>>73
ｺﾝﾄﾞｰﾑの代わりに包帯

75 ：名無しのオプ：03/06/17 06:52

ほーたいを繰り返すと逮捕になるんでつね
もしくはテレホーダイ
推理には関係ないかもしれませんが

76 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 06:52

２：１４以降（みんな個別行動開始）してから弁護士が出てないのがむかつく！

77 ：名無しのオプ：03/06/17 06:52

>>72
このシリーズ、必要ないものがいっぱい出てくるよ。
つーか、それがミスリードなわけで・・・。
いるいらないは自分で決める！

78 ：名無しのオプ：03/06/17 06:53

>>74
高校生の間違った避妊知識かよ！

79 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 06:54

>>72
いや逆に、キャンプファイヤー判明まではみんないるかもしれないと思ってた。
てことにならない？

80 ：名無しのオプ：03/06/17 06:55

映像は
　ストーリー
　伏線
　ミスリード
　無関係（製作ミス含む）

この四つに分類されます

81 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/17 06:55

なんか律犯人説で逝けそうな気がしてきたぞ・・・・

82 ：名無しのオプ：03/06/17 06:55

見逃した大阪人さんは映像(σ･▽･)σ　ゲッツ!したのかな？

実は私は初めてこの番組を見て推理に参加したので、
ビデオに撮ってなくてかなり後悔してたんでこのスレ見てて助かった。

流してくれた方には感謝感謝です。

83 ：名無しのオプ：03/06/17 06:56

>>79
キャンプファイヤーは、犯人ババァ説以外では、
犯人にとって予想外の出来事・・じゃな

84 ：名無しのオプ：03/06/17 06:57

>>79
そう言われればそうですなぁ。
キャンプファイヤーは犯人にとってかなりの誤算と
考えても良いってことになりますね。

85 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/17 06:58

>>82
nyでゲットした上に、フクベエ（３スレ７８１） ◆JoJO76naokさんにリアルでビデオを頂きました

フクベエ（３スレ７８１） ◆JoJO76naokさんはｶｯｺｲｲお兄さんでしたよ（よいしょ

86 ：名無しのオプ：03/06/17 06:59

>>83
俺にとっても予想外
あんな高齢でオールナイトとは･･･

87 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 07:02

てことは、やっぱり包帯男の犯行に偽装した線であってるはず。
偶発的にストラップで絞殺→包帯を巻いて包帯男の犯行に見せる。

88 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/17 07:03

>>87
俺の律犯人説は優勢ですか？

89 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/17 07:04

３９２さんは寝ずに仕事でＦＡ？

90 ：名無しのオプ：03/06/17 07:04

>>85
そうでしたか～
火サス程度しか見てない私は笛の効果すら知らなかったんで、
ここ見てなかったらどつぼ踏んでる所でした。

といっても、未だに混乱しまくってるけどね。

91 ：名無しのオプ：03/06/17 07:05

>>87
計画殺人ではないという点からも　犯人≠包帯男　となるな。

92 ：名無しのオプ：03/06/17 07:06

>>88
マイノリティ・リポート

93 ：名無しのオプ：03/06/17 07:07

>>87
ええ、ええ、偽装しようとしたと考えても良さそうですね。
そうなるとトランクに詰めるのが偽装に必要不可欠と考えて、
その理由を考えてみます。

94 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 07:07

>>88
ﾜｶﾝﾆｬｲ(・∀・)
>>89
昨日、今日はお休み～　しかし次の休みが２５日･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
解答編は生で見れない可能性極めて高いっす。

95 ：名無しのオプ：03/06/17 07:08

>>88
正直、劣勢です

96 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 07:10

あ、おとついと昨日だ・・　夜の仕事なもんで日付の感覚が・・・

97 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/17 07:12

　　　　＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　＿ヽ
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　　　|__亜_＿＿_＿＿_|＿
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　　　 |.　　　　┃─┃|　＜　正直、まだ２回しか見てない
　　 │　　＼ ┃　┃/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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98 ：名無しのオプ：03/06/17 07:13

仮に包帯男が第三者じゃない場合
包帯男＝犯人　となる。これＦＡでいい？

99 ：名無しのオプ：03/06/17 07:15

>>98
ノ意義なし

100 ：名無しのオプ：03/06/17 07:16

>>98
異議なし

101 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 07:16

>>98
サカイは？

102 ：名無しのオプ：03/06/17 07:16

>>98
とは限らん。サカイ＝包帯男って説もあったぞ

103 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/17 07:17

包帯男＝コンタで、犯人がその存在を利用したって思ってるんだけどなぁ・・・

104 ：名無しのオプ：03/06/17 07:20

>>103
コンタがもし利用されたなら…刑事に対するコンタの発言に不自然さを感じる

105 ：名無しのオプ：03/06/17 07:20

1つ思いついたー！
トランクの理由・本物の包帯男に見つかった場合包帯を取り除かれるかも。
携帯入れた理由・同上、だからみんなで発見しないといけなかった。

どないでしょ？

106 ：名無しのオプ：03/06/17 07:20

しかし包帯男＝ベートーベンって説はもうほとんど聞かないな
ベートーベンって解決編でも出番なし？

107 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：03/06/17 07:21

送信はええな、おい・・
ほんとに送られたか不安だ・・

108 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 07:23

>>105
バスケースじゃだめなの？

109 ：名無しのオプ：03/06/17 07:23

>>105
包帯男（音えもん？）を犯人が殺していないなら、それも有りえるな。
ただ…それなら犯人が包帯をどうして入手したかの謎が残る…

110 ：名無しのオプ：03/06/17 07:25

バスケースって一回開けられたりしてるし、
大きいから誰か動かそうとしたりして、ばれたらイヤンって
やっぱり、根拠としては弱いですかね・・・

111 ：名無しのオプ：03/06/17 07:25

>>109
包帯男を殺したんだよ

112 ：名無しのオプ：03/06/17 07:27

>>111
その場合は>>105の理論は成り立たない

113 ：名無しのオプ：03/06/17 07:27

>>109
痛いところつかれたー。
包帯の入手って言うのが映像のヒントが一切ないので、
想像でしかないのがきついんです。

そうなると、包帯男＝犯人orサカイが有力ですよね。

114 ：109：03/06/17 07:30

>>113
俺は>>111の言うように、包帯男は犯人に殺されたと思う。

115 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 07:31

包帯男＝犯人だと>>87に繋がらないんだよなぁ
偶発的に殺人→「あ！俺包帯男やん！」→偽装しちゃえ
てのはあり？

116 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:31

レスの勢い落ちてきましたね。今５人ぐらいかな？

117 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:32

もうさすがに５０万は諦めたんで、俺の推理晒します。

118 ：名無しのオプ：03/06/17 07:33

>>109
トランクの中から、包帯男セットをハケーン!?∑(゜∀゜)

119 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:33

包帯男＝葉っぱ男＝親父
笛を美音に渡す為に現れた。
しかし、美音は親父の包帯姿を見る度に絶叫。
渡すに渡せない。
話し合いをガラス戸開けて盗み聞き。

夜、親父はサカイに見つかってしまう。
サカイは親父が生きていれば不都合なので殺害。
殺害後、納戸のコントラに一時隠す。

その後、サカイは犯人に殺害される。（凶器は携帯ストラップ）
犯人は包帯男に殺害をなすり付ける為にサカイの首に包帯を巻く。
人が近づいてくる（箱搬入）気配を感じ、サカイの死体をコントラに
隠そうとしたが、先客がいたのでトランクに。自分は窓から逃走。
その後、親父を沼に沈める。（笛はコントラに落ちる）
キャンプしている事は犯人は知らないので、包帯男が逃走したように
見せかける為、コートを外に捨てておく。

結果として、犯人は箱搬入組以外の人間に限定される。

120 ：名無しのオプ：03/06/17 07:33

　お前ら甘いな

　俺が番組の予算＆スポンサーから犯人を当ててやるよ

121 ：名無しのオプ：03/06/17 07:34

>>117
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

122 ：名無しのオプ：03/06/17 07:35

>>119
それ、決定的に間違ってる。
殺人犯が二人いるジャン！

123 ：名無しのオプ：03/06/17 07:36

笛を渡す為に現れた→笛に価値は無いだろ？

サカイは親父が生きていれば不都合→合法的に株を取得してるので別に不都合ではない

124 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 07:36

>>119
親父を隠したのはサカイなのに　別の犯人がサカイの首に包帯を巻く？？？

125 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:36

>>122
今回の問題は「サカイ殺人犯」な訳で……。
ダメでしょうか…（泣）

126 ：名無しのオプ：03/06/17 07:37

藤岡チョナン

これだけ頑張ってこの解答かよ（ｗ

127 ：名無しのオプ：03/06/17 07:37

>>119
それだと「単独犯」ってのに抵触しないか？
各犯行は単独犯でも、解答フォームは「真犯人」の名を聞いてるんだから
両方書かなきゃいけないんじゃない？
「サカイを殺した真犯人は？」って言っててくれれば良いんだけどね

128 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:38

>>124
罪を第三者に着せる為です

129 ：名無しのオプ：03/06/17 07:38

単独犯って言ってるのに　痛恨のミスだな　>>119

130 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:39

>>126
笑わないでー（泣）

131 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 07:39

>>128
バスケースを開けてから包帯を巻くようにしないと繋がらないよ

132 ：名無しのオプ：03/06/17 07:39

>>122-129
とりあえず続き聞こうよ

133 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:40

>>129
「サカイ殺し」は単独犯という事で…（汗）

134 ：漏れは騙されない：03/06/17 07:40

チョナンが犯人じゃないのか？
この解答はチョナンが別の香具師に
罪をなすりつけようとしているんだ！！

135 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 07:41

>>チョナンさん
箱搬入組み以外から犯人を絞り込むところをよければ聞かせてください。

136 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:41

>>132
続きは…ないんですよ…
これ以上限定できてません……(ToT)

137 ：名無しのオプ：03/06/17 07:42

↓↓↓↓↓↓↓↓

→　藤岡チョナン　←

↑↑↑↑↑↑↑↑

138 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:42

>>134
うぅっ！！！

139 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 07:42

>>136
あらま！やだよこの子ったら！ｗ

140 ：名無しのオプ：03/06/17 07:43

反省の意を込めて頭丸めろ　藤岡チョナン

141 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:43

どうせ俺は…今週の解答編でもこのスレでも道化役なんですよー（泣）

142 ：名無しのオプ：03/06/17 07:44

もういっちょ考えてみたー！

包帯男を殺した場合・・・
時間がかかる。だから先にサカイ殺害と考えられる。
そして包帯入手までに死体発見されては敵わんからトランクへ。
でも、みんなで発見する必要性がかなり落ちる。
心理的に周りをミスリードするぐらいの効果を期待する程度ですね。

包帯は後から巻きに行くんですが、納戸の出入りは目に付きやすそうなので、
美音が通りかかったりしてますから、窓からの出入りですませます。
窓開きっぱなしなのでOKかも。

自分で書いておきながら、
犯人が包帯男を知ってないと殺すのはかなり難しそうですね・・・

143 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:44

>>140
この髪型だけは…ゆずれません！！（こだわってますんで）

144 ：名無しのオプ：03/06/17 07:46

藤岡チョナンさん、もしかしてオフスレにもＨＮ変えてカキコしてない？

145 ：名無しのオプ：03/06/17 07:46

>>140
すでにヅラの下はｈ（ＮＧワードにより削除

146 ：名無しのオプ：03/06/17 07:46

もう一回ビデオ見直して思ったけど、納戸でのバスケースの移動の仕方。
確かに次男って、あんな粗野な性格で最初は蹴ったりしておいて、
箱搬入の時は、最初っからわざわざ回り込んで両手を使って動かしてた。
あのかんじなら、すっと足でバスケースをどけようとしそうなもんだけど。
最初の位置から手で押すとか。
いかにも、「重い」って知ってた素振り。
ずいぶん前の段階で、このことに気づいて“納戸のシーンを見ろ”って
言ってた人、すごいかも･･･っと思ってしまう
もったいぶってイヤな人と思ってたけど。

147 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:46

>>144
オフスレは…見たことないです…

148 ：名無しのオプ：03/06/17 07:48

>>146
私はそのシーン重要視してません。
次男の動きはバスケースを楽に動かそうと取っ手を探して持った
だけにしか見えないからです。
主観で済みませんm(__)m

149 ：名無しのオプ：03/06/17 07:48

>>147
じゃあオフに来てほすぃ　あの髪型で

150 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 07:49

>>146
あれはアキたんが怒ったから丁寧に扱ったんだよ、
実は次男は臆病なんだよ、ワカゾーがバスケースの話聞いてるとき
おとなしく後ろで聞いてるし。んでビビったからキック！！
はぁ・・どれも弱いか・・・

151 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:50

>>149
俺のような凡人には真似できませんよ…あの素晴らしいヘアースタイルは…

152 ：名無しのオプ：03/06/17 07:50

次男の動きよりもそのときは窓が閉まってるので、
その時間のあとに人が出入りしたのを示すヒントかと思ってます。

153 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:51

しかもオフ行ってリアルで>>137な状態になったら嫌だしなぁ…（泣）

154 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 07:53

そうなんだよ！窓が閉まってるように見えるんだよ！
引き戸なんだから開いてれば枠が見えると思うんだが･･･

155 ：名無しのオプ：03/06/17 07:53

どうせオフに来る奴も皆はずしてるのばっかｗ

156 ：名無しのオプ：03/06/17 07:53

>>154
引き戸ではなく内開き

157 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:54

オフに安楽Ｔシャツ着て行ったらカッコイイだろうなぁ…

158 ：名無しのオプ：03/06/17 07:56

ところで解決編はいつ収録されるんかな

【突発オフ・綾辻の帽子を脱がすオフ】

159 ：藤岡チョナン：03/06/17 07:57

ペンネーム「藤岡チョナン」で応募して解答編の最後に作者に読まれたら
カッコイイだろうなぁ…。

160 ：名無しのオプ：03/06/17 07:59

＞１４６＞１４８
蹴れるほどの軽さって知ってるし、取っ手を探す必要もないかもネー

161 ：名無しのオプ：03/06/17 08:03

みんな窓とかガラス戸とか、ほんっとよく見てるねー
私はいまだに、葉っぱ男も発見できず

162 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 08:04

>156
ですな・・バカ丸出しですた
今みたけど、やっぱ箱搬入時は閉まってる窓が警察が着たときには確実に開いてる。
窓の横の柱が、綺麗に見えているので閉まってるのは間違いないと思う。
まぁ、後で次男がトランクに移し変えたときに窓を開けたってことで解決か・・・

163 ：藤岡チョナン：03/06/17 08:04

ガラス戸と葉っぱ男とチョナンのキャラは一番こだわりたいんだよなぁ…俺

164 ：名無しのオプ：03/06/17 08:05

>>161
ガラス戸は目立ってる。
窓はポイントなのが多いので注目。
葉っぱ男は探してない・・・・

165 ：名無しのオプ：03/06/17 08:06

＞１５９
わたしも是非、「藤岡チョナン」を作者の口から聞きたい！
ほんとに聞けたら、テレビの前で大笑いして喜べるわ

166 ：藤岡チョナン：03/06/17 08:07

>>160
という事は、次男が犯人か、それ以外の犯人ならコントラに人は入っていない
事になりますね…。
どっちにしろ俺の推理はボロボロだーーー

167 ：藤岡チョナン：03/06/17 08:08

>>165
頑張ります…

168 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 08:10

次男説の場合は携帯関係がまったくのスルーなんだよなぁ・・・。
朝、全員で死体を発見させる意味が見つかれば一気に弁護士に持っていけそうなのに。

169 ：_：03/06/17 08:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

170 ：藤岡チョナン：03/06/17 08:12

正直、チョナン以外が犯人なら誰でもいい訳だが…

171 ：名無しのオプ：03/06/17 08:12

コントラにはチョナンが入ってる！！
あの印象深い笑顔で入ってる！！

172 ：名無しのオプ：03/06/17 08:12

>>168
包帯は？

173 ：名無しのオプ：03/06/17 08:13

>>172
包帯男はｻｶｲと弁護士が前々からやってた作戦だよ！

174 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 08:14

>>173
サカイかもしくは>>115

175 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 08:15

あ、>>172ですた

176 ：名無しのオプ：03/06/17 08:15

＞１６７
別に正解者だけが読みあげられるわけでもないよね、今まで。
チョナンの表情のこととか、あの「かわいそうだー！！」とか
解答メールじゃないメールで送ってみては？
だってあのスレ、私なんかめちゃめちゃ笑ったよーー

177 ：時間切れ？：03/06/17 08:17

アキはコトムラにいつ音楽の指導をしてもらっていたの？
やっぱり中学２年まで？　ということはあの近所に住んでいたのか？
そしたらワカゾーもあの近所の中学ってこと？？？

178 ：藤岡チョナン：03/06/17 08:18

>>176
ありがとうございますm(_ _)mほんま嬉しいです。。。

179 ：名無しのオプ：03/06/17 08:19

>>174
なるほど。
じゃぁ、こんなのはどうでしょう？

サカイとは手を切りたくなった弁護士。
包帯男作戦してたので、犯人を包帯男へと偽装しようと考えた。
包帯男はﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝの亡霊とか言ってる奴もいるので、
死体発見は6/12の方が都合が良い。
それまで見つかるのはﾀﾞﾒなのでﾄﾗﾝｸへ。
それに、人が多く集まっているので包帯男への偽装を周りに
植え付けるにもみんなで発見した方がうってつけ。

ちょっと弱いですね・・・

180 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 08:22

>>179
お！日にちってのは結構みんな見逃していたかも・・・。
やっぱり全員で発見することも包帯男偽装の一つなのかなぁ・・・？

181 ：名無しのオプ：03/06/17 08:25

>>180
深夜にも携帯ならしています。
だから、そこで発見されても良かったのかもしれません。
でも、発見されなかったので朝になったということでどうでしょうか？

182 ：名無しのオプ：03/06/17 08:25

＞１７１
笑った！おもろすぎでつ

183 ：名無しのオプ：03/06/17 08:26

追加、
深夜の携帯はｱﾗｰﾑかもしれませんね。

184 ：名無しのオプ：03/06/17 08:27

>>171
いや逆に、あの恐怖の泣きそな顔で入っていたら・・・

185 ：藤岡チョナン：03/06/17 08:34

行き詰まったなぁ…

186 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 08:35

>>181
やっぱり携帯はスルー？
着メロの音に気付かない→気付かないような音に変えた→弁護士が犯人
と思ってるんですが・・・

187 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 08:37

携帯の着信履歴関係が警察情報でないってことは
それは犯人確定には必要ないってことですよね？

188 ：名無しのオプ：03/06/17 08:38

>>186
ｽﾙｰじゃなくって、6/12になった時点で
いつ発見されてもよかったんじゃないかと思ったんです。
でも、その日の内には発見されて欲しかった。

ついでに、自分は疑われやすい第一発見者にはなりたくない。

189 ：名無しのオプ：03/06/17 08:38

>>184
ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら入ってる！！

190 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 08:46

>>188
もうちょっと必然性がほしいんですよねぇ・・。

そういや、チョナン笛欲しさに色仕掛け　も少し意味がわからん。

191 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 08:47

なんで、あんな事件の後に急に家政婦にせまったんだか・・・
遺産がもらえないから、笛を。としても、なんであのタイミングなんだか？

192 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/17 08:49

もう、こんな時間か。人もいなさそうなんで寝ますです・・・　(-∀-)ノシ

193 ：名無しのオプ：03/06/17 08:49

>>191
あのタイミングでないと、カメラに映れないから・・

194 ：藤岡チョナン：03/06/17 08:49

>>190
「チョナンは笛の話を知らない」という提示なのかな…

195 ：名無しのオプ：03/06/17 08:50

>>194
笛の価値を知らない・・だろね

196 ：名無しのオプ：03/06/17 08:52

>>190、191
ですよねー。
携帯を入れたのが6/12に見つけて欲しいだけだと、
弱いと言われてもおかしくないです。
発見が遅れると（携帯を入れていないので、後からでは教えることも出来ない）
株主総会に影響が出ると考えた方が良いかも知れませんねー

197 ：藤岡チョナン：03/06/17 08:56

>>196
発見が遅れてほしくないのなら、一旦はトランクに入れる必要があったとしても
その後出しておかない？

198 ：名無しのオプ：03/06/17 08:57

長男・・・飲んだ後は登場せず
弁護士・・・サカイと分かれた後は登場せず
お手伝・・・3兄弟の後片付け以降は10時頃ヒモがビールを取りに来た以外は登場せず

つまり、長男が犯人なら弁護士が犯人でもお手伝いが犯人でも成り立つ！

199 ：名無しのオプ：03/06/17 08:58

>>197
出しに行くって、結構危険だと思いません？

200 ：名無しのオプ：03/06/17 09:00

>>197
死後硬直があって、逆に不自然になっちゃうよ！

201 ：名無しのオプ：03/06/17 09:02

>>198
最初に「ﾁｮﾅﾝが犯人！」ありきで推理だから、他の人はどーでもいいのです

202 ：藤岡チョナン：03/06/17 09:02

>>199
それはそうですけどね…アイツ気が弱そうな顔だし…

203 ：藤岡チョナン：03/06/17 09:04

やばい…追い詰められてきた…

204 ：名無しのオプ：03/06/17 09:04

昨晩語り合ってたやつらは今は眠りか…ｹｯｹｹｹ

ムーア再臨ｷﾎﾞﾝﾇ

205 ：名無しのオプ：03/06/17 09:05

>>203
そろそろはいたらどうだい？

206 ：名無しのオプ：03/06/17 09:06

おはよう。みんな迷ってるか～い

207 ：名無しのオプ：03/06/17 09:06

>>206
もうすぐやっこさんがはくところだ

208 ：藤岡チョナン：03/06/17 09:06

チョナンは絶対無罪だという推理が思いつかない…
家政婦に迫って笛吹こうかな……

209 ：名無しのオプ：03/06/17 09:07

>>207
おぅおぅおぅ。そりゃぁ楽しみだねぇ。
おれは音右衛門で1通応募したｹﾞﾗｹﾞﾗ

210 ：名無しのオプ：03/06/17 09:08

>>208
本人すらﾐｽﾘｰﾄﾞできてきました！！
・・洗脳？

211 ：名無しのオプ：03/06/17 09:10

登場回数的に長男or長女があやすぃー

212 ：藤岡チョナン：03/06/17 09:10

けど、株主総会までに云々…というなら、
長女と次男にも当てはまらない？（兄弟になすりつけ作戦）

213 ：名無しのオプ：03/06/17 09:16

>>212
実は秘密裏に乗っ取りを行ってるから他の人は知らない、
ってことまでは知らないので、もう乗っ取られてしまってるものと
勘違いしてそう→殺しても自分たちの利益にならない。
なんて、甘い推測です。

214 ：　：03/06/17 09:17

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

215 ：名無しのオプ：03/06/17 09:17

深夜に副社長の携帯が鳴ったのは単純に
「あの時間、既にサカイは死んでいて、なおかつ納戸の中に死体があった」
と時間を限定するだけ、で意味はないんじゃない？

216 ：名無しのオプ：03/06/17 09:18

犯人は原作者。

俺たちがこんだけ書き込んでも全くすじの通りそうな推理がでてこないから。
「ネタ切れ&育毛剤切れ」という噂もある。

217 ：名無しのオプ：03/06/17 09:18

>>212
動機は不問！
あとからどんな動機が後付けされるやもしれません。
頭の秘密を副社長に知られてしまった・・とか。

218 ：藤岡チョナン：03/06/17 09:20

>>213
って事はチョナンも当てはまりますよね。

219 ：213：03/06/17 09:22

ちょっとミス。
殺しても自分たちの利益にならない。
↓
発見が遅れると困るという理由が次男や長女に見つからない。

220 ：名無しのオプ：03/06/17 09:23

チョナンは専務なので。。。

221 ：藤岡チョナン：03/06/17 09:24

>>217
>>196と言われたので…

222 ：前スレ513：03/06/17 09:24

もうとっくの昔に解答送ったから晒してみます

音ちゃんは生きてた。包帯＝音ちゃん
理由は禿ｶﾞｲ
だけど朝にはいなくなってる　→　あぼーんして沼
笛がおちてる　→　沼に捨てられるまで音ちゃんの死体はバスケース内に隠されてる
楽譜が増える　→　１０時２２分段階では納戸のトランクにサカイの死体は無い
サカイ殺害現場は納戸以外　→　サカイの死体が早く発見されると包帯男が逃げた時間的余裕が無い　
→　トランクで運搬（これは音ちゃんを沼に廃棄するより前）
サカイ殺害を包帯男になすりつけたい　→　包帯とコート残す
１０時２２分段階でバスケース内に音ちゃんがいる
→次男犯人

前スレでも書いたけど、納戸での美音のキャー後の証言は嘘
美音は納戸で包帯男に会った後は音ちゃん＝包帯男を知っている
だけど、この話は犯人特定には直接関係無いので解答では省略したよ

223 ：刑事平次：03/06/17 09:24

もう、あれだ。事故死か自殺だな。バスのあるうちに帰るぞ

224 ：藤岡チョナン：03/06/17 09:25

>>220
専務といえど、所詮は窓際だ。

225 ：名無しのオプ：03/06/17 09:30

しっかし、窓際専務ってスゴイよなぁー

226 ：名無しのオプ：03/06/17 09:30

>>222
その文章のまんまで解答送ったのなら拍手を送りたいｗ

227 ：名無しのオプ：03/06/17 09:31

誰か携帯電話のトリックて思いつかない?

228 ：前スレ513：03/06/17 09:33

>>226
んなこたないｗ

ちなみに送った解答はあってるかどうか自信ないけど、
解答に書かなかった部分（美音の嘘、美音と包帯男の関係）はかなり自信有るよ

229 ：名無しのオプ：03/06/17 09:34

ねね、これは、みんなスルーなん？

納戸の鉄の棒みたいなの

包帯男襲撃時と、箱搬入時では、位置が変わってて
死体発見時にはなくなってるよね？

納戸の変化は、楽譜の束（ビニル紐がでてたり、朝には数がかわってる）
　　　　　　　窓（箱搬入時は締まってたのに、朝はあいてる）
　　　　　　　バスケース内（白いベルト（？）が、朝にはなくなってる）
　　　　　　　鉄の棒

これらを使ったトリックって、つーか、トリックなんかいらないよなー、今回の殺人には

230 ：藤岡チョナン：03/06/17 09:36

>>229
スルーというか…犯人特定に結びつかないんですよね…（泣）

231 ：名無しのオプ：03/06/17 09:39

>>229
窓はスルーしちゃだめだろ

232 ：前スレ513：03/06/17 09:40

>>229
楽譜については>>222に書いた
鉄の棒で音ちゃん殴って殺害　だから発見された包帯には血が付いてた
バスケースに音ちゃん入れたときに白ベルトに血がついたから、鉄の棒と一緒に沼に捨てた
音ちゃんと鉄棒、白ベルトを沼に捨てに行くとき窓から出た

233 ：名無しのオプ：03/06/17 09:50

納戸のスイッチを知らないのは弁護士だけ

つまり犯人は弁護士、以上！

234 ：名無しのオプ：03/06/17 09:52

納戸の鉄棒ってどれ？そんなのある？

235 ：前スレ513：03/06/17 09:54

>>234
正直、朝の納戸シーンでは有るのか無いのか断言できない

236 ：名無しのオプ：03/06/17 09:57

鉄っていうか木っぽい感じもするけど

亜季が襲われた時・・・入って左の壁に斜めに立て掛けられてる
箱搬入時・・・入ってすぐ左の柱に斜めに立て掛けられてる
朝、死体発見時・・・消えてる　って言うか柱に引っかかってる感じにも見える

237 ：名無しのオプ：03/06/17 10:00

>>230
今回むずかしいのは誰にでも犯行が可能で、しかも、不可能犯罪じゃないってことですよねえ。
だから、奇抜なトリックなんて必要ないし、そのわりには、なんかやったようなヒントが目白おしで。笑
意味不明。
どんな仮説たてても、なんとでも否定できるし。笑。。

>>231
そ、そうですよねー。自分は、納戸内の変化は全部スルーしてはいけないとおもうんですけど。

>>232
鉄の棒と白ベルトは、なるほどですね、うまく説明できてる。
楽譜の変化ですが、箱搬入時にビニルの紐がはみでてるのは、
音えもん殺すときに、束をたおしてしまったってことですか？

実はもうひとり殺されてたってゆうのが、OKならこの説は有力ですねー。
ここら辺の伏線があれば、完璧ですね。

238 ：229：03/06/17 10:01

237＝229

239 ：前スレ513：03/06/17 10:04

>>237
窓ガラスが動いてるから、８人以外の人間が別荘付近にいた
しかし探しても見つからない　→　あぼーんして沼しかないんじゃないかな

240 ：名無しのオプ：03/06/17 10:07

納戸で襲われた時
コンタ「そんなもんムヤミに触って琴村弦三に呪われても知らないぞ～」
というシーンで確認したんですが、納戸左に棒らしき物なんか見当たりませんよ。

241 ：名無しのオプ：03/06/17 10:08

>>240
むかって右です

242 ：名無しのオプ：03/06/17 10:10

>>241
竹ぼうきみたいなやつですか？

243 ：名無しのオプ：03/06/17 10:12

>>242
yes

たけぼーきってこたないと思うけど
芯張り棒みたいなもんじゃないかな

244 ：名無しのオプ：03/06/17 10:13

>>243
了解です　ありがとうございます

245 ：名無しのオプ：03/06/17 10:14

8 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：03/06/17 00:44
ケースの中身は包帯男の親父の遺体
親父の遺体は夜中に捨てるつもりだった
トランクには親父の遺体はおさまりそうに無いし
コンタがケースについて呪い話をしたことでケースに隠しておいた
納戸に副社長（ここが訳解らない）
次男、副社長絞殺。
死体が２つになるのは予想外。（副社長殺害が目的では無かった？とか苦しいが）
副社長をトランクへ。
箱移動。ばれないように自分でケースを運ぶ。
夜中
しかし、ここで包帯男に副社長殺しの罪を着せることを思いつく（次男、意外と頭イイね）
包帯を副社長の首に巻く。この時点で死後硬直してて欲しい。
こんなにカチコチにくの字に曲がってちゃケースに移し変えたら不審に思われちゃうなぁ
それにケースに遺体が入ってたとすると箱入れた時に、（その時は親父の遺体だったけど）
何で気付かないんだよ？って思われちゃうなぁ。
よし、このままトランクに入れとこう。
親父かついで沼に捨てる。コートと帽子は山道に捨てる。（最大の疑問。包帯）
良し。これで副社長殺しは包帯男の仕業に出来たな。

崩してよ

前スレのこれって結構良い線いってそうなんだけど、どうなの？

246 ：229：03/06/17 10:15

>>239
おー、そっかそれがあった。

原作者が「今回は今までにないところを狙った」って、ゆうてたのは
こういうとこなのかなー。。実は映像にないところで、一人殺されてる、と。
その為の伏線もちゃんとあると。それが、トランクに死体があった理由だと。

247 ：名無しのオプ：03/06/17 10:19

>>245
特にツっこみ所ナシ・・・

248 ：_：03/06/17 10:19

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

249 ：前スレ513：03/06/17 10:21

>>222に書いたのとほぼ同じですな
ただし折れはサカイは納戸以外（たぶんサカイの部屋）で殺されたって説。
同様の解答は他にも見た。（折れとどっちが早いか気になる･･･）

250 ：名無しのオプ：03/06/17 10:21

>>245
次男と包帯男と出会いそうなヒントが一瞬たりともない。
事情聴取後には包帯男否定説にも同意している。
その点から根拠が推測でしかあり得ないのが難点。

251 ：名無し：03/06/17 10:23

楽譜を結んである紐で首締めた・・・と、いってみる。

252 ：名無しのオプ：03/06/17 10:24

>>245
次男が包帯男を殺す意味は？

253 ：名無しのオプ：03/06/17 10:24

>>250
包帯男と次男の接点はわからないが
包帯男＝サカイだった場合は9：04の映像で接触していると取る事もできなくはない

254 ：名無しのオプ：03/06/17 10:24

久しぶりにきたらすごい凝った推理になってるな
もっと単純で何度でも匂わせてる方向だと思うがな

255 ：前スレ513：03/06/17 10:24

>>252
動機は考える必要なし

256 ：229：03/06/17 10:25

>>245
副社長が、納戸に来た理由。
次男は、社長が生きてたことを知り殺害。
そこで、おもいつく。
社長生存は副社長にとっても、不都合。株を買い取ったとはいえ、社長と直接対峙するのはいやなはず。
次男はそう想像し、副社長に、恩を着せることを考える。

副社長を納戸に呼び出し、社長の遺体をみせる。
次男「オヤジ生きてたんだよ。俺が殺してやった、あんただって、生きてたら困るだろ？
　　　な？だから、復職の件考え直してくれよ。」
副社長「それは、できまへんな。第一、社長が生きてても、わしには関係おまへん。株はわしが買い取ってるサカイに。」

と、ひらきなおられて、次男は殺さざるをえなくなった。。

どう？笑

257 ：名無しのオプ：03/06/17 10:26

>>253
包帯男が親父だというので、レスしました。
サカイだった場合は自然と状況が変わると思います。

258 ：名無しのオプ：03/06/17 10:26

>>245
親父を沼に捨てたならついでにサカイも沼にすてた方がいいんでないか？

窓が開いていて裏に底無し沼があるのに死体を捨てなかった
→サカイは行方不明ではダメで死体で発見されないとだめって事

259 ：名無しのオプ：03/06/17 10:27

>>258　するどい！

260 ：名無しのオプ：03/06/17 10:28

包帯男なんてあらゆる点でコンタのいたずらだと思うけどな

261 ：前スレ513：03/06/17 10:29

>>256
最初からトランクにサカイが入ってたら楽譜の説明がつかないよ

>>258
だってサカイまで行方不明になっちゃうと沼さらわれちゃう危険があるよ

262 ：名無しのオプ：03/06/17 10:31

詰め替えだの隠れてただの何も無かっただの
俺等がここでやりあわなくても科学捜査ですぐわかるはずなんだがな

263 ：229：03/06/17 10:32

>>258
それは、サカイが行方不明になると、沼も警察がさらうからじゃない？
死体で発見されればそれはなくるし。

んで、包帯男なんて存在しなかったことにすれば、万事OK？
行方不明者が一人もいないことになるから、沼の捜索もなくなる。と。

264 ：名無しのオプ：03/06/17 10:32

犯人は次男だったのか・・・

265 ：名無しのオプ：03/06/17 10:37

でもさぁ～　親父生存説は厳しくないか？

窓が開いていており死体を運びださなかった
→サカイは行方不明ではダメで死体で発見されないとだめ

266 ：名無しのオプ：03/06/17 10:38

包帯男は、包帯についてるであろう垢とかのDNA鑑定ですぐに誰か分かるだろ。
花瓶の指紋でオヤジが生きてるってみんな言ってるなら、そうとは言えない。
水分がかかったり、ふいたりしても指紋が残ることはある。
犯人は・・・・・・わからん(ｗ
科学捜査マンセーって書いて送ろうかな。

267 ：229：03/06/17 10:39

>>261
あ、そか、美術品ケース搬入後に殺害だと、死亡推定時刻とあわない。
ケース搬入時は、１０時２６分。

トランクの中に、楽譜の束があったとするなら、死体がトランクにつめられたのは、
ケース搬入後以降、死体発見まで、ってことになるのか。

って、ことは、サカイは納戸外で、ころされたって、ことになるのか。

268 ：名無しのオプ：03/06/17 10:40

犯人：次男

推理へのプロセス：ちゃんとした科学捜査すればわかる

すげー思いっきり余ったよ！

269 ：名無しのオプ：03/06/17 10:42

>>265
では、ガラス戸を開けたのは誰だと？

270 ：229：03/06/17 10:45

>>268
たしかにそうだね。笑
今確実に言えるのは、それくらいやん。笑

科学捜査の結果証拠も全部揃ったけど、犯人が特定できない。さあ、解いてみろってのなら、わかりやすいんだけど。
そうじゃないもんなー。
推測を一切はさまずに、事実だけで犯人特定なんてできるのかよー。

271 ：名無しのオプ：03/06/17 10:49

ガイシュツだったらスマソ。
弁護士が刑事と話しているとき志望推定時刻を刑事は一言も言っていないのに自分が犯人を除けば
最後に見たと発言しているなぞは解決してます？

272 ：前スレ513：03/06/17 10:52

とにかく、
・音ちゃん生きてる
・美音は包帯男＝音ちゃんを知ってる
というのは犯人特定の推理以前の大前提よ
そこから犯人を音ちゃんにするか美音ちゃんにするか次男にするかで分岐があるだけ。
上の２点（特に1番目）を認めないことには、袋小路に入るだけですな

273 ：名無しのオプ：03/06/17 10:52

オブジェ入りの箱は二人で運び、納戸に運ぶときは3人で運んでいるので明らかに重くなっています。夜中の携帯は犯人がオブジェの箱がどこ行ったもかわからずおもわずならしたってのはどう？

274 ：名無しのオフ：03/06/17 10:52

>>245
それねぇ・・・
別に次男が犯人じゃなくても、長男でも他の誰でもイイんじゃないかなぁ。
どうしても次男だと言う決定的証拠がない点が弱いと思うよ。

275 ：229：03/06/17 10:53

ひとつ気になることがあるんだけど。

朝、携帯ならしながら、みんなで納戸に入ったときに、一目ではサカイはいないってわかるよね。
んで、律だったかな？「いないじゃないのよー」、とかいったあとに、

家政婦が「携帯おとしはったんとちゃいまっかー」ってゆうよね。
あれって、変じゃない？サカイは一度も納戸にはいってないのに。。

家政婦はサカイが納戸に入るのを、いつか知らないが目撃しているのでは？
そのときに、携帯おとしたのかもって、おもったのかも。

276 ：名無しのオプ：03/06/17 10:54

>>272
大多数はそれを前提には考えてないかと思われ
それも確定事項に繋がる決定的証拠が無い

決定的証拠なんてあるのかよ・・・この事件

277 ：名無しのオプ：03/06/17 10:54

>>271
もう一度ビデオ見てくらはい
刑事が「あなたが被害者を最後に見たわけですね」
と言ったから「犯人を除けば」発言をしてるんですよ

278 ：つの丸：03/06/17 10:56

久しぶりに戻ってきたら、意見がえらく分かれてるね（別にいいけど）。
ここで質問させて下さい。
エレガントな推理って、自分が意味があると考えた全ての伏線を４００字
に書き込むことは無理だった場合、犯人特定に一番近道な伏線だけを選択する
ことが「エレガントの意味」って事でいいの？
それとも、全てを書き切らないと「エレガント」ではないん？

279 ：229：03/06/17 10:56

>>273
運送業者も３人ですよ。。ケースの向こう側に一人います。
ぱっと見二人にみえますが、３人です。

280 ：名無しのオプ：03/06/17 10:58

いまさらだが
座敷のガラス戸って部屋の中の様子を窺うためにしては
開きすぎだと思う。

それに中にいる連中もいくら熱くなっているとしても全然
気が付かないのは不自然。

外は雨が降っているのだからガラス戸が開いたら雨音の変化から
気が付くだろう。

製作ミスだったとしても手掛かりだったとしても納得いかないな。

281 ：前スレ513：03/06/17 10:58

>>274
コンバスケースに死体が入ってるのに、それを持って気付かないはずがないって議論を経て
次男犯人になります。詳しくは過去ログ嫁

>>276
＞大多数はそれを前提には考えてないかと思われ
だからトンチンカンなこと書いてる人が今だにいるんでしょうな

282 ：名無しのオプ：03/06/17 10:59

>>281
俺から言わせればおとえもん生存が確定！って言ってる方がトンチンカンだと思うんだが
確定ではなくグレーかと

283 ：229：03/06/17 10:59

>>280
そういわれてみると、そうかも。。

しかも、開ききったときに、パタンって、音してない？

284 ：藤岡チョナン：03/06/17 11:00

>>272
美音が犯人というのは絶対に有り得ない。
困った時に助けてくれる笛を吹いたのだから、例え犯人であったとしても
安楽椅子探偵に事実を曲げられて助けられる。

285 ：名無しのオプ：03/06/17 11:00

オブジェの箱って三人で運んでなかったっけ？＞運送屋
まあ二人だとしても、プロ二人と、明らかに非力そうな芸術家を入れた三人じゃ、いくらトクイユウが軽いって言っても死体があったから三人とは言えないんちゃう？
あの小さな箱に隠すってことは、内蓋をつけて上げ底ってことだよね？
まさか、あの大きさであの距離で上から人が覗いてるのに「鏡」とは言わんやろ。
相当、計画的な犯行やね、日時指定でオブジェを運ばせて、さらに内蓋まで用意してるなんて。
副社長が帰ったらどうするつもりだったんだろ。

286 ：名無しのオプ：03/06/17 11:00

なぜ死体を隠す必要があったんだろう？

287 ：前スレ513：03/06/17 11:03

>>282
グレーと言ってる段階で推理は止まってしまう罠
ちなみにあなたの解答では誰が犯人？

288 ：名か無いで・・・：03/06/17 11:05

>>278
俺は、包帯男も凶器も説明できそうに無いことは
完全にスルーしました。
首に巻き付いていた包帯にしても、
凶器なのか、犯人によるミスリードなのかもわからなかったし・・・。

289 ：名無しのオプ：03/06/17 11:05

>>283
音は気付かなかった・・・

なんだかスタッフのミスを見付ける間違い探しのようになってきて
自分が鬱・・・

290 ：名無しのオプ：03/06/17 11:06

>>287
グレーとしてその先まで考えて破綻が無いか確認するのも必要な作業かと
確定だとしてしまうと、それこそその理論が破綻をきたした時に本当に止まってしまう

291 ：名無しのオプ：03/06/17 11:06

やっぱ犯人は次男だな　否の打ち所がない

292 ：名無しのオプ：03/06/17 11:07

>>290
まぁどんな推理も破綻せず確証もないこの事件ではどうしようもないんだがな

293 ：名無しのオプ：03/06/17 11:07

282ではないが、
長男かと思ってたが長女もあやしくなってきた。
む～～

294 ：名無しのオプ：03/06/17 11:09

ミステリ板なのに流れ早すぎ

295 ：名無しのオプ：03/06/17 11:10

犯人＝次男説が完璧だな　解決編を見る楽しみがなくなってきた

296 ：名無しのオプ：03/06/17 11:10

新しい要素＝破綻しないミスリードと確証のない模範推理
だったのか！

それって駄作じゃん

297 ：名無しのオプ：03/06/17 11:10

>>291
包帯男は？美音が最初に包帯男を見た時点ではまだ莫大な遺産＆復職の望みがあると思っていたのでは？
そんな時になんのために包帯男になる必要があったの？

298 ：前スレ513：03/06/17 11:11

>>290
そういう作業は散々やった上での「大前提」と言ってるんですけどね
まあ、>>222の解答はそれほど自信ない上に、このスレの過去ログをある程度読んでることを前提に
省略できるところは省略してるんで、説明不足なのは確かだけど

299 ：229：03/06/17 11:11

うーん。みんなのいろんな疑問に答えられる名作となるのか
それとも、突っ込みどころ満載の駄作なのか

解決編がほんとたのしみですね

自分はもう５０万はとっくの昔にあきらめました。笑

300 ：名無しのオプ：03/06/17 11:12

>>297
だから包帯男は音えもん　過去ログ嫁

301 ：名無しのオプ：03/06/17 11:13

>>245
コントラケースに死体が入ってたら
むしろあんなに軽く運べないんじゃない？
もっと重そうにするんじゃないかと

302 ：名無しのオプ：03/06/17 11:13

>>300
オトエモンはどこにいったんだよ。沼に沈めたとか言うなよ。

303 ：名無しのオプ：03/06/17 11:13

次男説って、コントラバスケースに死体が入ってたから次男なんでしょ？
それって確定なん？
木箱運び入れた後に、トランクを使って別の場所から運搬とか、
運び入れの時点でトランクに入ってたってのは？

304 ：名無しのオプ：03/06/17 11:14

>>302
過去ログ嫁

305 ：名無しのオプ：03/06/17 11:14

>>303
だからこの事件に確証は（ｒｙ

306 ：名無しのオプ：03/06/17 11:15

>>301
バレないように軽そうに持つ必要はあるが
結構重そうに持ってるよ
軽々しく持ってる家政婦のシーンと見比べればよくわかる

307 ：名無しのオプ：03/06/17 11:16

トランクに音衛門の死体が入っていたからバスケースに兼田の死体を入れたと思っている奴いるのか？

308 ：名無しのオプ：03/06/17 11:17

>>303
木箱を納戸に運び入れた時、既にあの部屋には死体が「二つ」
あったんだよ。

309 ：名無しのオプ：03/06/17 11:17

>>302
勿論、音えもん生存説は俺も嫌だが
推理の結果そう考えざるをえない
文句は作者に言ってくれ

310 ：名無しのオプ：03/06/17 11:17

包帯男＝音えもん？説の人に聞きたいのだが

なぜ音えもんが娘の前に
包帯巻いたキモイ扮装で扮装で現れなければならないのか？

包帯を巻く＝中の人をわからなくするため
包帯男の存在意義＝美音を脅かす
では、それはなんのため？
遺言内容が不明の内から出没しているんだから遺産も笛も無関係と思うが

311 ：名無しのオプ：03/06/17 11:18

次男犯人も飽くまでも説
おとえもん生存も飽くまでも説

なんで確定事項にしたがるかねぇ
決定的証拠が提示されない限り立証は不可でしょ

312 ：名無しのオプ：03/06/17 11:18

おめぇら話が進展してねぇゾ。
ちゃんと考えてから書けよー。

313 ：前スレ513：03/06/17 11:18

>>303
確かにそれは微妙な点。折れは、重そうにしてたから死体が入ってたって論理はちと弱いと思ったんで
別のアプローチしてる。それでもやっぱり空の可能性は否定できないな。
（音ちゃん生存の方は鉄板だけど）

314 ：名無しのオプ：03/06/17 11:19

>>306
良く見たら次男も片手でもってるんだが・・・
もう片方の手はコントラケースの上に乗せてる
死体の入ったケースは片手じゃキツイとおもわれ

315 ：名無しのオプ：03/06/17 11:20

>>311
そういうご高説は、お前の説を示してから書き込んでください

316 ：名無しのオプ：03/06/17 11:20

どの犯人説もちゃんと織り込めてないのは

アキの包帯男絡みの不審な挙動。納戸で悲鳴を上げた後の納戸の様子

包帯男の残りの包帯

夜中の着メロ

これらがまだ織り込まれてない。

317 ：_：03/06/17 11:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

318 ：名無しのオプ：03/06/17 11:20

>>310
なら、包帯男は誰だと思う？

319 ：名無しのオプ：03/06/17 11:21

>>313
説、説っていうからには当然アンタも説あり？人の事」を言う前に
まず自分の「説」を披露すべきでは？

320 ：名無しのオプ：03/06/17 11:22

長女の風呂上りの化粧はみんなスルー？
どうしてもひっかかるんだけど。

321 ：名無しのオプ：03/06/17 11:22

>>319
もちつけ

322 ：前スレ513：03/06/17 11:22

>>311
次男犯人は確かに説だが、音ちゃん生存は「決定的証拠が提示され」てるって。
詳しくは過去ログ読んでください。
（なんか疲れてきた･･･）

323 ：名無しのオプ：03/06/17 11:23

包帯男をどうするかが大きな謎なんだよなあ。

324 ：名無しのオプ：03/06/17 11:23

音えもん生存説を信じたくない気持ちはよ～くわかるが、
そういうストーリーで作られてしまったものは仕方がない。
納得いかない香具師は今後安楽椅子シリーズ見るなよ。

325 ：名無しのオプ：03/06/17 11:24

>>322
ガラス戸が開いたことだろ？

326 ：名無しのオプ：03/06/17 11:24

締め切りせまって荒れてきたなぁ

327 ：名無しのオプ：03/06/17 11:24

要するにこの問題には推理した人間が「こうに違いない」と思っても
他の人間を「なるほど、それなら納得できる」と思わせるほどのパーツが欠けている

よって他人を納得させる事は不可能
ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

ここには出てきていない誰もが納得できるエレガントな解答が用意されている事を祈ろう

328 ：名無しのオプ：03/06/17 11:25

もういい加減みんな送っただろ？

329 ：前スレ513：03/06/17 11:25

>>319
折れの「説」なら
>>222に書いてるよ
>>298に書いてるように自信なし＆説明省略してるけど

330 ：名無しのオプ：03/06/17 11:26

>>327
勿論、そういう解答が用意されている事が皆の理想。
しかし実際、うまくいくのかなぁ、、、

331 ：名無しのオプ：03/06/17 11:28

>>330
できたらノーベル平和賞モノ

332 ：前スレ513：03/06/17 11:28

>>325
それと指紋ね
指紋だけなら逃げ道がありそうだが、第三者存在の条件下では音ちゃん生存しかないでしょ

333 ：名無しのオプ：03/06/17 11:28

もっとしっかり作ってくれよ＜あやや＆アリス＆ＡＢＣ

334 ：名無しのオプ：03/06/17 11:29

「３１１」は「名無し」だろ？

335 ：名無しのオプ：03/06/17 11:29

>>332
指紋の少なさはスルーですか？
納戸では指紋検出したとの報告が無いのも引っかかるのですが

336 ：名無しのオプ：03/06/17 11:30

>>335
なぜ指紋を残したかがポイント

337 ：名無しのオプ：03/06/17 11:30

家政婦は音えもんの生存を知っていたよな

338 ：名無しのオプ：03/06/17 11:30

>>337
それでは共犯

339 ：名無しのオプ：03/06/17 11:30

これは関係なさそうだが、、

一番しっくりこないのは金田が後味の悪い遺産相続の話をした後
なんで泊まったのか？
普通、恨まれるから気が気じゃなくて帰ると思うが。

340 ：名無しのオプ：03/06/17 11:30

家政婦は音えもんの生存を知っていたよな

341 ：名無しのオプ：03/06/17 11:31

>>337
それを確定するシーンある？

342 ：311：03/06/17 11:31

>>334
だから何？

343 ：前スレ52：03/06/17 11:31

犯人の気持ちになって考えてみたら分かったよ。

ん・・納戸が開いている・・中に誰か居るのかな？
あ、あれは包帯男・・ん？待てよ・・あの歩き方は・・
そうか！包帯男の正体は音えもんだったのね！
やっぱり生きてたんだわ・・でも遺産相続のためにも、
鐘田殺しの犯人に仕立て上げるためにも
このジジイには死んでくれなきゃ困るわ。
ええいっっ！！　・・ふっ、死んだわね。
とりあえずジジイをバスケースにでも詰めて、
皆が寝静まった夜中にでも捨てにいこうかしら。
さて、鐘田を携帯で納戸に呼び出してっと。ピッピッ・・プルルル
あ、もしもし副社長？　ちょっと納戸に来てくれない？
いい物見つけたのよー。待ってるわ。ピッ。
・・・あ、来た来た。死ねいっ！！・・・ふっ、あっけないわね。
とりあえずどこかに隠さなきゃね。・・えーっとバスケースは
埋まってるから・・トランクに詰めてっと。・・・体格小さくて助かったわ。
これでよし。納戸を閉めて・・と。ルンルルーン♪　
ん？あんた達何してんの？え？箱を納戸に運ぶって？
キャーー！まずいじゃん！あそこには死体が２つも！！！

344 ：名無しのオプ：03/06/17 11:32

禿げ

345 ：名無しのオプ：03/06/17 11:33

>>339
「金田」とか言われてもすぐに誰かわからない…
「サカイ」と言って。

346 ：名無しのオプ：03/06/17 11:34

スマソ！おれは＞３１９だが、３１３と３１１を書き間違えたようだ。
それが全ての誤解の元。「前スレ５１３」よ。悪かった・・・

347 ：名無しのオプ：03/06/17 11:35

>>339
隠し財産を探すため

348 ：名無しのオプ：03/06/17 11:35

>>343
「次男は実はオカマだった」という新説か？ｗ

349 ：名無しのオプ：03/06/17 11:36

「全く見えないところで殺人がもう一つ」は反則だから
有り得ないだろ…
それがアリだったら今後、視聴者に見えないところで
何が起こっててもOKになっちまうぞ？

350 ：名無しのオプ：03/06/17 11:36

>>347
帰りの交通機関が無かったからじゃなかったっけ・・・

351 ：名無しのオプ：03/06/17 11:37

>>350
それは表向きの理由です

352 ：前スレ513：03/06/17 11:37

>>335
それに関しては前スレにあったと思うけど、包帯の指先が常に剥けていたとは限らんのですな

但し、運送業者の指紋が出てないのは変
この辺に関してはあまり説得力ある説明はできません。これは折れの推理ではカバーし切れん

353 ：名無しのオプ：03/06/17 11:38

次男犯人説の人たちはもう一度良く見てくれ
箱納入時に次男はコントラケースを実は片手で持っている
両手で持ってるように見えるがもう片方の手は上に添えてるだけ

354 ：名無しのオプ：03/06/17 11:38

包帯男の部分を上手く説明できるかどうかが50万円への分かれ道

355 ：名無しのオプ：03/06/17 11:40

311じゃないんだが、オトえもん生存の話がされてるのって過去ログのどのへん？
もしかして、窓が開いたので第三者生存、指紋で第三者はおとエモンってだけ？
ちょっと、流し読みするにしても、過去ログ大過ぎなので、何スレかだけでも教えて。

356 ：名無しのオプ：03/06/17 11:40

確か包帯男の下斜めアングルで両手が映ってたシーンがあったね。
それには確か包帯してたような

357 ：名無しのオプ：03/06/17 11:41

>>353
完全に持ち上げる訳じゃなく、引きずるだけでいいからね。
片手で持った方が歩きやすい。

358 ：名無しのオプ：03/06/17 11:41

音えもんが見つからない時点で　窓が開こうが指紋があろうが
錯覚、拭き忘れと判断、容疑者からはずした

359 ：次男犯人説者：03/06/17 11:43

>>353
確かにそうだが、そんなことでは覆らない。だって、
「重そう」には違いないから。

360 ：名無しのオプ：03/06/17 11:44

>>355
ガラス戸と笛の出現がその理由かな。指紋はどうでもいいと思う。

361 ：353：03/06/17 11:44

>357
いやいや、漏れが言いたいのは死体一つ入ったケースを
片手で運べるのか？って聞きたいわけなんだが・・・
よく考えてくれ　死体だぞ　中身が音えもんだろうとサカイだろうと
片手で運ぶにはきついんじゃないか？

362 ：前スレ513：03/06/17 11:44

>>355
基本的にはそういうこと
ただし、窓が開いたので第三者存在は制作ミスかどうか散々議論された末、
意図的な絵であることは大方の人が同意してるわけね。
でもって、製作者が２ちゃんねらーに対する悪意を持ってわざと制作ミスをしてるって言う人もいたけど、
やっぱりそれは無理がありすぎるでしょ?

363 ：前スレ513：03/06/17 11:45

>>362
あと笛もあったな>>360

364 ：名無しのオプ：03/06/17 11:45

>>362
解答編見て怒らないでね。

365 ：名無しのオプ：03/06/17 11:45

普通のミステリードラマだったら「実は音えもんは…」って感じでありえるが
これはエレガントな推理をするドラマだからなぁｗ

生存してたら映像に決定的な証拠が絶対残ってるはず。

366 ：名無しのオプ：03/06/17 11:46

>>365
だからガラス戸と指紋

367 ：名無しのオプ：03/06/17 11:46

>>361
大きくて重い荷物を引きずって動かす時、俺なら片手の方が移動しやすいけどなぁ。

368 ：名無しのオプ：03/06/17 11:46

笛に泣かされるのはもう懲り懲り

369 ：名無しのオプ：03/06/17 11:47

ここまでくると解答編が
ほんとーーーーーにたのしみ

370 ：名無しのオプ：03/06/17 11:47

ガラスはわかるが指紋はなあ　花瓶全体拭いてたわけじゃないし

371 ：名無しのオプ：03/06/17 11:48

次男が犯人だと思うが包帯男が・・・
なぜ最初からトランクに入れなかったのも・・・

372 ：名無しのオプ：03/06/17 11:48

>>362
確かに遺産相続時の窓の開き方は意図的っぽいが　あれが音えもんなら
何故音えもんは出てこなかったのか？ってのが漏れの中で引っかかってる

373 ：名無しのオプ：03/06/17 11:48

証拠は今までに全部提示されてるぞ。

374 ：名無しのオプ：03/06/17 11:49

>>366
その証拠と笛が>>327の言う証拠だと思えない人間が居る限りループ必至

375 ：名無しのオプ：03/06/17 11:49

>>341
花瓶の花は音えもんがとってきた
引き返す有人がその場に不自然と思える花を踏む場面
音えもん　とできていたらしい家政婦が、花瓶を拭きながら花をみて笑うところ

家政婦の元看護婦という設定→包帯

とんだ見当違いか？

376 ：名無しのオプ：03/06/17 11:49

>>370
死んでから一ヶ月だぜ。掃除ぐらいしてるだろ。

377 ：名無しのオプ：03/06/17 11:49

>>366
いやそれだけでは音えもんが生存していた立証にはならないと思うが。
ガラス戸と指紋でどう音江モンだと？？

378 ：名無しのオプ：03/06/17 11:50

>>372
そういうのは解決編見ないとわからない。
人の心は映像に映らないからね。

379 ：名か無いで・・・：03/06/17 11:50

番組を見ないでＲＯＭするだけで解答を送った人もいるよね・・・。

380 ：名無しのオプ：03/06/17 11:51

>>379
そいつが50万獲得するかもな。

381 ：名無しのオプ：03/06/17 11:51

>>379
ノ

382 ：名無しのオプ：03/06/17 11:52

>>375
すごい想像力だが、、、家政婦は常に微笑んでるからなぁ。。。

383 ：前スレ513：03/06/17 11:52

>>364
前回は解決編の後半から怒り狂ってガラス割りましたｗ
前半まではいい雰囲気だったのになぁ･･･[mail欄]もあってたし

384 ：名無しのオプ：03/06/17 11:53

指紋は吹き残し。
窓は、青年団のリーダーのババアが笛吹家をキャンプファイヤーに誘いに来たけど、険悪な雰囲気だったので諦めた。

385 ：名無しのオプ：03/06/17 11:53

強弁しようとする人がいると殺伐としてくるねー

386 ：名か無いで・・・：03/06/17 11:54

>>380
Ｔシャツでもいいなぁ。

>>381
俺もだよ。

387 ：名無しのオプ：03/06/17 11:55

>>384
俺は音えもん生存派だが…それ面白い！

388 ：前スレ513：03/06/17 11:55

>>372
それは知らん　たぶんタイタニック事故の因縁がらみじゃねーの
その点も折れの推理力が及ばなかったところ

389 ：名無しのオプ：03/06/17 11:55

挙動不審だからとかいう理由で犯人を決めつけない方がいいぞ。
昔の刑事ドラマじゃないんだから・・・

390 ：名無しのオプ：03/06/17 11:55

音えもんが生きてて話を聞くために窓を開け笛が隠されてる花瓶をさわる
これを認めたとして

じゃあなんで音えもんは見付からないのか？
↑
これが一番疑問

391 ：名無しのオプ：03/06/17 11:56

音えもんがありなら　婆さんだってありじゃねえ？
9時7分の影は凄く婆さんっぽいし
ガラス戸も婆さんがいたなら無問題
携帯入れておいたのは自分のアリバイ確保のため
自分たちがキャンプファイアーしてるうちに発見されれば自分たちは疑われない
捨てられたコートは外部犯に見せかけた内部犯に見せるためとか
トランクに入れたのは殺害現場がサカイの部屋だったから死体運ぶため

392 ：名無しのオプ：03/06/17 11:56

>>343が正解

393 ：名無しのオプ：03/06/17 11:56

>>390
コソコソしてるから

394 ：名無しのオプ：03/06/17 11:57

犯人は長男だよ～ん

395 ：名無しのオプ：03/06/17 11:58

コソコソかよ！

396 ：名無しのオプ：03/06/17 11:58

>>391
８時以降はキャンプしてたからアリバイがあるだろ。。。

397 ：前スレ513：03/06/17 11:58

>>390
笛を触ったのは9時以降（家政婦が花瓶拭いたのが8時半頃）
窓を開けたとき見つからなかった理由は縁側の下にいたからって説明が前スレにあった
雨音で中の音が聞き取れなかったのでやむなく窓を開けたと。

398 ：名無しのオプ：03/06/17 11:58

>>390、391
おまいら過去ログ嫁
いいかげんにしろ

399 ：名無しのオプ：03/06/17 11:58

音えもんの生存を否定するのは厳しい
＞音えもん生存が確実なのを証明するのに必要なのはガラス戸が動く事だけ
＞で、そのガラス戸が動く映像が前回までもちょくちょくあった製作者側のミスでは
＞無いのか？という疑問がまず出てくる。
ビデオに撮っている映像でガラス戸が、閉じている→開く。が記録されている。
ビデオではない映像（このドラマの映像）でも「ビデオ映像で戸が開いた後」は
ガラス戸は開いている。
実際にビデオ映像とドラマの映像は一度に撮影されたものでは無いことが
はっきりしている。（弁護士の書類の片付け方）
つまり、製作者は同じ位置のガラス戸が途中から開いてしまうという同じ撮影ミスを
２回犯してしまっていることになる。
これはミスなのだろうか？
ちゃんとしたネタとして考えるのが妥当ではないだろうか？
＞次に、では誰があの場所でガラス戸を動かす事が出来たのか？
＞音えもん以外にも動かせる人物がいたのではないか？という疑問がわく。
あの場でガラス戸を動かす事が可能なのは、
音えもん
警察関係者
ばばぁ
のいずれかになる。
警察関係者が包帯男になって相続会議の内容を盗み聞きする可能性
ばばぁが何らかの事情で自分が住む集落の情報を得ようとして盗み聞きする可能性
音えもんが自分の遺産・相続が本人の希望通りに行われているかを確認する為に盗み聞きする可能性
ここは各人が選択を迫られる重要なポイント
＞そもそもなんでガラス戸を開けなければならないのか？
相続会議中雨が降っていて会話の内容がちゃんと聞き取れなかったから。
＞何故、相続会議を行っていた人達は誰も気付かなかったのか？
コンタはガラス戸の方向を向いているので彼だけはこの事に気付いている可能性がある。
その他の連中は会議に夢中で気付かなかった。

400 ：名無しのオプ：03/06/17 11:58

>>393
It's エレガント！

401 ：名無しのオプ：03/06/17 12:00

いいじゃんどうせもうネタきれてきたしループしても

402 ：名無しのオプ：03/06/17 12:01

>>399
素晴らしい！

403 ：名無しのオプ：03/06/17 12:01

>>401
それいっちゃイヤ～～ン

404 ：名無しのオプ：03/06/17 12:02

犬神家みたいに常にマスクかぶってる人とかいたら音衣文説もわかるがなああああ・・・

405 ：名無しのオプ：03/06/17 12:02

>>399
じゃコンタはオトエモンの存在知ってるんだ

406 ：343：03/06/17 12:03

犯人の気持ちになって考える。パート２

副社長てめえきもいんだよ！あのダサイパジャマ姿で私とやろうだなんて
１００年早いわよ！！前々から殺そうと思ってたけど、この家で殺せば
笛吹家の人間が怪しまれるってわ・け。動機もあるしね。
「じゃ副社長、私自分の部屋に戻りますわ」
・・・ん？あの野郎追いかけてきやがった！
こうなったらここで殺すしかない。とりゃっ！！
・・・ふっ、あっさり死んだわね。ん？目の前に納戸が・・
そうね、ここに死体を隠しておきましょ。
えーとそうね・・とりあえずバスケースの中に・・
バスケースの中に・・中に・・ってこのケースどうやって開けんのよ！！！
キーーーッ！！　なんてこと！？こんなケースが開けられないなんて！！
こんな複雑な箱作るんじゃないわよっ！楽器メーカー訴えてやる！！
・・どうしよう、死体隠しとかなきゃまずいわよねえ、あ、トランク。
でもこんな所に死体が入るかしら・・・・・・・・入った。ラッキー★いぇーい！

407 ：名無しのオプ：03/06/17 12:03

キッチリと道理立てて説明しているのは
包帯＝音えもん　犯人＝次男　派の人ばっかり。
よって、真実はそれにケテーイ！

408 ：名無しのオプ：03/06/17 12:04

包帯男＝長男

理由：包帯男襲撃後納戸に来たとき、いかにも帽子をかぶってました、って、髪型になってるから

409 ：名無しのオプ：03/06/17 12:05

>>408
確かに、次男は常にクシでモミアゲをキレイに整えてるからなぁ。

410 ：名無しのオプ：03/06/17 12:05

コンタが、ガラス戸を動かしたのが音えもんである。という確証を持っているかは不明。
あくまでガラス戸が動いた事に気付いた可能性があるのはコンタだけである、という意味。

411 ：名無しのオプ：03/06/17 12:05

おもいっきり既出だが…

コートは村へ降りる入り口の茂みに落ちていた。
これは逃走したと思わせるための偽装。
なぜならコートを脱ぎ捨てる理由がない(見当がつかない)。
そして死体の首には包帯。

コートの件が偽装なら死体の首の包帯も偽装だとみて間違いない。
そうなら包帯男≠犯人って事。

この線で考えたやつの意見よろしく～。

412 ：名無しのオプ：03/06/17 12:05

もし音えもんだったら　解決編で実はここに隠れてましたって出てくるの？　ｲﾔﾀﾞ

413 ：名無しのオプ：03/06/17 12:07

>>412
解決編で出てくる黒子が音えもん

414 ：_：03/06/17 12:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

415 ：名無しのオプ：03/06/17 12:07

包帯男は死んだはずのオトエモンに間違いないだろ

・花瓶は家政婦が拭いたはず
・包帯男の指に包帯は無い
・何度も映る遺影は、みんなを陰から見ているという暗示
・所在のわからなかった笛がいつのまにか出てきた
・近作での笛は窮地を救うという設定
・船で死にそうになったときオトエモンは笛を吹いた可能性大
・笛が美音の手に渡った
・何度も美音の前に現れているが、美音に危害を加えていない

416 ：名無しのオプ：03/06/17 12:07

>>411
ガイシュツだが、それが正解。

417 ：名無しのオプ：03/06/17 12:07

>>411
例え包帯男＝犯人でも8人のなかに包帯男が居ると屋敷の人間が思ってなければ問題ない

418 ：名無しのオプ：03/06/17 12:07

>>399
＞相続会議中雨が降っていて会話の内容がちゃんと聞き取れなかったから。
そもそも相続会議中に雨は降ってないわけだが

419 ：名無しのオプ：03/06/17 12:07

だから！！！
過去ログよめ！！
あほ！！！
>>412

420 ：おとえもん：03/06/17 12:07

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:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
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421 ：名無しのオプ：03/06/17 12:08

おじいちゃんも大変だな　黒子にされるとは

422 ：名無しのオプ：03/06/17 12:08

>>408
ほんとかよ!
髪型が崩れた次男の画像UPキボンヌ

423 ：名無しのオプ：03/06/17 12:08

ビデオ映像とドラマの映像は確かに２度撮りだね。
両方同じだったらビデオ映像にカメラマンや音声さんが映るし。

424 ：名無しのオプ：03/06/17 12:09

みんなの悔しい気持ちはよ～くわかる。
しかし、音えもんは生きている。
悲しいけど事実は認めなきゃ。。。

425 ：名無しのオプ：03/06/17 12:10

>>406
ﾜﾛﾀ

426 ：名無しのオプ：03/06/17 12:10

>>411
なるほどね。

427 ：408：03/06/17 12:10

>>422
ん？長男ってかいたんだけど？

428 ：名無しのオプ：03/06/17 12:10

>>424
生きてたけど殺されたが正解。

429 ：名無しのオプ：03/06/17 12:11

>>419
テメーみたいに四六時中ここにいるわけじゃねー！！！
これだけ流れが早いんだから、何スレ目かくらい書けよ、ヒマ人！！！

430 ：前スレ513：03/06/17 12:11

>>412
だから沼にあぼーんしかないって言ってるだろｺﾞﾙｧ

>>343,406 >>405
やっと音ちゃん生存を前提にした対案が出てきたな
弁護士犯人説でもＫＯＮＴＡ犯人説でも、とにかく音ちゃん生存から推理を組み立てないと意味のある議論にはなりまへん

431 ：名無しのオプ：03/06/17 12:11

>>418
そういう理由でガラス戸が開いたかはわからないが、
雨は確実に降ってます。

432 ：名無しのオプ：03/06/17 12:11

警察関係者が包帯男になる必要性は無かったな。

警察関係者が相続会議の内容を盗み聞きする可能性。で

433 ：名無しのオプ：03/06/17 12:11

>>406
美音編きぼんぬ

434 ：名無しのオプ：03/06/17 12:12

遺産目当ての白装束集団と関係ありませんか？

435 ：名無しのオプ：03/06/17 12:12

>>427
すんません間違えました～

髪型が崩れた長男の画像UPキボンヌ

436 ：名無しのオプ：03/06/17 12:13

ビデオ映像が乱れたのはスカラー波の影響では？

437 ：名無しのオプ：03/06/17 12:13

>>429
マナー守れない＆暇じゃないなら…
ここに書き込むな。。。

438 ：名無しのオプ：03/06/17 12:13

>>436
残念ながら既出です

439 ：名無しのオプ：03/06/17 12:13

>>436
ビデオのノイズはとっくにスルーされてます。

440 ：419：03/06/17 12:13

>>429
このばか！！！
何スレ目かだと！！！！
このスレだよ、馬鹿！！！

しかもつい最近だよばか！！！！

ちょっとさかのぼってみろ！！！ばか！！！

441 ：名無しのオプ：03/06/17 12:14

わたしは412だが429じゃない　念のため

442 ：名無しのオプ：03/06/17 12:14

さぁ、殺伐として参りました

443 ：前スレ513：03/06/17 12:14

>>440
もちつけ

444 ：436：03/06/17 12:14

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　ぼ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　く　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
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:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ

445 ：名無しのオプ：03/06/17 12:15

>>435
うｐするならこっちにリンク貼ってください
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055626544/

446 ：名無しのオプ：03/06/17 12:15

>>431
理由は？
漏れが確認した限りでは雨音は聞こえんし雨が振ってるようにも見えないんだが
それと若造が来た時点では雨は降ってなかったよ

447 ：名無しのオプ：03/06/17 12:16

音が生きてる「可能性」がある（根拠は指紋？窓はババアの可能性もあるし）ってだけで、音が生きてる「証拠」はない
音が生きてないと、トランクに死体を入れる理由がない。
だから音が生きてるのが、基本路線。
って感じがするんだけど。これってエレガントじゃないと思うのは俺だけ？

448 ：名無しのオプ：03/06/17 12:16

無職とひきこもり推理オタが、同じ無職とひきこもり推理オタを
叩くスレですか？　みっともないから止めなさい。

449 ：名無しのオプ：03/06/17 12:16

>>446
理由？話し合いのシーンで映像にハッキリと映っているから。

450 ：名無しのオプ：03/06/17 12:16

このジメジメとした昼下がりだったら言える！！！

実は近藤サト

451 ：名無しのオプ：03/06/17 12:16

犯人の気持ちになって考えよう。パート３

有人君ったら、まるで役に立たないんだから！
私がピンチの時に来なさいっての。
それにしても一体笛はどこにあるのかしら・・
ん？納戸が開いてる・・誰か居るのかな・・・ってキャー包帯男！！
・・と思ったらなーんだ、鐘田さんか。そんな所で何してるの？
え？なに？ちょっと待って？え、そんな、いやぁぁぁぁ誰かぁぁぁ！！
・・・あれ？・・鐘田さん？鐘田・・し、死んでる・・
私、抵抗してる間に携帯ストラップで首絞めて殺しちゃったんだ・・どうしよう・・
あ、そっか、包帯男の仕業に見せかければいいんだわ。
さっき納戸で包帯男に襲われた時に、包帯をちょこっと(σ・∀・)σｹﾞｯﾂしてたし。
これを首に巻き付けてっと。よし、これで完了。
死体隠さなきゃ。バスケース・・は開きやすいからすぐ見つかっちゃうな。
トランクの中ならいいかも？

452 ：前スレ513：03/06/17 12:17

>>446
確かに雨ふってるよ
もう一回確認してみて。ＫＯＮＴＡの顔の前辺りとかが分かりやすいかな

453 ：名無しのオプ：03/06/17 12:17

っていうかね、撮影ミスでは無い事が証明された事が大きいのよ

454 ：名無しのオプ：03/06/17 12:17

締め切りせまり、盛り上がってまいりました！

455 ：名無しのオプ：03/06/17 12:18

生きているとしよう。

で？っていう

456 ：名無しのオプ：03/06/17 12:19

>>451
三文小説？

457 ：名無しのオプ：03/06/17 12:19

たしかに、エレガントさにかける

もうひとこえってかんじだ

458 ：名無しのオプ：03/06/17 12:19

おいおい、まだ応募は間に合うのですか？

459 ：名無しのオプ：03/06/17 12:19

指紋と窓が開いていたのは音以外でもありえるからな。

音が生きていたと証明するには状況証拠じゃなく決定的な証拠があるはず！

460 ：名無しのオプ：03/06/17 12:20

>>384 って可能性として排除できる？

461 ：446：03/06/17 12:20

>>449
あ、スマソ　やっぱり雨降ってるね　
漏れの確認ミスですた

462 ：名無しのオプ：03/06/17 12:20

ーーー引用
コートは村へ降りる入り口の茂みに落ちていた。
これは逃走したと思わせるための偽装。
なぜならコートを脱ぎ捨てる理由がない(見当がつかない)。
そして死体の首には包帯。
コートの件が偽装なら死体の首の包帯も偽装だとみて間違いない。
そうなら包帯男≠犯人って事。
ーーーここまで

そうだと言い切れないなぁ。
犯人=包帯男でもその事がばれないように包帯男を外部の人間と見せかけようと
偽装したと考えられる。

キャンプファイアーは誤算だった。
内部の人間の犯行であるという捜査の手がかりにはなったけど。
ぅ～んミステリー。

463 ：名無しのオプ：03/06/17 12:20

音えもん生存説を信じたくない香具師は批判するばっかりで
全く自分の推理を晒さない（というか行き詰まってわからない）
から説得力ないんだよな。。。

464 ：前スレ513：03/06/17 12:21

>>459
指紋・笛

465 ：名無しのオプ：03/06/17 12:21

>>459
有人が乗ってきたバスの最前列に音右衛門が居たっていうのは既出？

466 ：名無しのオプ：03/06/17 12:22

>>460
できない
敢えて反論を挙げるなら、余りにも話の本筋とかけ離れすぎている部分で凝っているってことぐらい
もちろんそれがまったく根拠の無い反論だってこともわかってる

467 ：459：03/06/17 12:22

>>463
確かに…（汗

468 ：名無しのオプ：03/06/17 12:22

｢「犯人の気持ちになって考えよう」はパート１が一番説得力あるな。
綾辻・有栖川の小説のオチとしては萎えるけど。

469 ：名無しのオプ：03/06/17 12:22

>>461
確認できてヨカータヨカータ

470 ：名無しのオプ：03/06/17 12:22

ハガキ組は局へ直行だな

471 ：名無しのオプ：03/06/17 12:23

ほんと？>>465

472 ：名無しのオプ：03/06/17 12:24

鑑識の指紋採取つーのは限定的じゃなくて一斉に家中やるわけよ。
使用人がだらしないから掃除が行き届いてないだけつー人もいるけど、
指紋が出たのはわずかな場所に限定されてる。
琴村の指紋は微妙なところから検出されてるからスルーしていいと思うけど、
花瓶は頻繁に掃除しているはず。現にちょっと酒で塗れただけで拭いていた。

にもかかわらず指紋が出たつーことは、音ちゃんが生きているという可能性を
示しているわけなんよ。重要なヒントつーことだね。

473 ：名無しのオプ：03/06/17 12:24

>>465
おれは初耳だ。映像にそれらしき人物は映ってる?

474 ：名無しのオプ：03/06/17 12:24

>>463
漏れの推理は前スレ９０にすでに書いてるよ
まあガラス戸や指紋と笛については謎になってるけどな

475 ：名無しのオプ：03/06/17 12:24

476 ：名無しのオプ：03/06/17 12:24

>>463
その通り。音右衛門が生きてないとすれば、「エレガントな推理」
も存在しない。

477 ：名無しのオプ：03/06/17 12:25

殺害犯は次男で包帯男は音えもん　
音えもんは生きてたが殺してはいない　次男は包帯男のせいにしようとした

ってかんがえたやついるのかね

478 ：名無しのオプ：03/06/17 12:26

>>465
老人の足で、一本道を、アルトに見つからずに、アルトより先に着いたの？

479 ：名無しのオプ：03/06/17 12:26

音生存説否定派は「もっと素晴らしい結末が待っているはずだ！」と
期待に胸を膨らます純粋真っ直ぐ君なんだね。
だけど、世の中そんなうまくいかないよ。不条理な事いっぱいあるよ。
あやや＆アリスはそんな凄腕の作家じゃないんだよ。
もう諦めようよ。。。

480 ：名無しのオプ：03/06/17 12:27

＞４７７
いっぱいいる

481 ：471：03/06/17 12:28

>>465
今ビデオみたけど、それらしいのは写ってないが
ひょっとして折れつられた？

482 ：前スレ513：03/06/17 12:28

>>477
ｲｯﾊﾟｲいます。折れもその一人。

・・・頼むからこのスレだけでも過去ログ読んでくれ

483 ：名無しのオプ：03/06/17 12:28

今回、私が考えたこのミステリーの肝は無いはずの指紋があり、あるはずの指紋がな
かった。ではないかと。

例の拭いたはずの花瓶に指紋があった方ではありません。
私が問題にしているのは、指紋が無かったことです。
琴村氏の指紋はレコード、バスケース楽譜に残ってました。しかしそれならあるべきはず
の場所、そうあのトランクケースにはなかった。美音の態度を見ればわかるようにあのトラン
クは琴村氏の愛用品だと思われます。指紋が無いのは不自然です。
つまり指紋が無かったのは犯人が拭きとった。それは・・・

見事なミスディレではないでしょうか。あった指紋で引きつけておいて、本当は無い
指紋が推理の根拠となるのはどうでしょうか？

484 ：名無しのオプ：03/06/17 12:29

>>481
ご愁傷様…

485 ：名無しのオプ：03/06/17 12:29

だいたい、証拠がない、証拠がないつっても、そんなこと言ったら
殺してるシーンでも映さない限り、証拠なんてないんだよ。
あるのは矛盾と可能性だけ。あとはそれを考慮に入れて推理するだけ。

こう考えればすべてうまく行くストーリーを考えればそれでいいんだよ。

486 ：名無しのオプ：03/06/17 12:29

やっぱいるのか　次男説支持なんだが　わたしゃあ全く包帯男については
無視したんだよなあ　殺人に直接関係ないならいいやと思って

487 ：名無しのオプ：03/06/17 12:30

綾辻が、「今までとは違った所を狙った」っていってるけど
どういう意味？

488 ：名無しのオプ：03/06/17 12:30

>>477
その意見が一番まっとうです。

489 ：名無しのオプ：03/06/17 12:30

>>483
おもしろい
つづきキボンヌ

490 ：名無しのオプ：03/06/17 12:31

>>483
斬新な切り口！

491 ：名無しのオプ：03/06/17 12:31

>>487
笛を吹いたキッカケ

492 ：名無しのオプ：03/06/17 12:31

>>483
確かに。トランクの指紋に関しては一切発言されていないね。

493 ：名無しのオプ：03/06/17 12:32

>>483
何が言いたいのかわからん。

琴村の所持品なんだから指紋が残っていて当然。
トランクには死体が入っていたんだから、誰かが触った証拠。
拭いたっておかしくないよ。

ん？

494 ：名無しのオプ：03/06/17 12:32

>>476
反対はしないけど、
音右衛門生存のエレガントな根拠が知りたい。
>>475
・花瓶は拭き落としの可能性も、拭いた上での残留指紋の可能性もある。
・指に包帯がないってことは存在を隠そうとしてない、もしくわ警察の出現（指紋採取）を予想してない、隠れる理由が分からない
・「暗示」ってのはエレガントじゃない、あざといだけ
・笛に関しては反論なし、個人的にはこれだけじゃエレガントじゃない
・今作しか見てないけど、笛吹いて水難事故から助かるの？う？ん・・・
別に、音死亡説とかじゃなくて、エレガントな説明が見つからないんだよね。

495 ：前スレ513：03/06/17 12:32

>>486
包帯男＝音ちゃんを分かってた上で、犯人特定の推理プロセスに包帯男が必要なければそれはそれで良いんじゃない?
折れの推理>>222では必要だったけど。

496 ：名無しのオプ：03/06/17 12:34

>>493
あんたなにいってんだ藁

497 ：名無しのオプ：03/06/17 12:34

>>483
カコイー意見！

498 ：フクベエ（３スレ781） ◆JoJO76naok ：03/06/17 12:34

>>399
＞ビデオに撮っている映像でガラス戸が、閉じている→開く。が記録されている。
＞ビデオではない映像（このドラマの映像）でも「ビデオ映像で戸が開いた後」は
＞ガラス戸は開いている。

コレ、逆じゃない？
生会議の時にはガラス戸が開いてきてるけど、
●ＲＥＣの時は開いた直後くらいから再生されてて、動くガラス戸は
確認できなかったんだけど。

だから「製作ミス」もありうると思いまつ。

499 ：???O^???e^?H：03/06/17 12:35

アキは幼いころから琴に音楽指導してもらっていたそうなので、あの家の近所
に中２まで住んでいた、という可能性はないのか？　だとするとワカゾーも
あの近所に住んでいたことになるんだけどな。接点がみえんな。

500 ：前スレ513：03/06/17 12:36

>>483
うーん、なるほど。
つづき書いてください

501 ：名無しのオプ：03/06/17 12:36

>>496
琴村だと言いたいのか？

502 ：名無しのオプ：03/06/17 12:36

>>501
あんたなに（ｒｙ

503 ：名無しのオプ：03/06/17 12:38

>>495

ふむふむ　なら笛のことも無視しときゃあよかった　余計なこと書いた

504 ：名無しのオプ：03/06/17 12:38

>>483
発想はいいが、今回はカンケーないと思われ。。。

505 ：名無しのオプ：03/06/17 12:38

>>494
音右衛門生存のエレガントな根拠?
そんなん、今まで（過去スレ）に散々出てきてるじゃん。

506 ：フクベエ（３スレ781） ◆JoJO76naok ：03/06/17 12:39

>>498
間違えた（汗

誤）●ＲＥＣの時は
正）刑事が見ている時は

スマソ。

507 ：名無しのオプ：03/06/17 12:39

若干名、書いてある文章を理解できない香具師がいるみたいね
推理するよりおもしろい

508 ：名無しのオプ：03/06/17 12:39

すいません、
トランクってそもそも誰のものでしたっけ？

509 ：名無しのオプ：03/06/17 12:39

>>483
何が言いたいのかわからん。

琴村の所持品なんだから指紋が残っていて当然。
トランクには死体が入っていたんだから、誰かが触った証拠。
犯人が自分の指紋を拭いたっておかしくないよ。

何が言いたいのかはっきり言いな。

510 ：名無しのオプ：03/06/17 12:40

次男犯人説で分かれるのは包帯男の謎となぜ最初からトランクに入れなかったのかだね。

511 ：名無しのオプ：03/06/17 12:40

窓は>>399の説で、「制作ミスじゃない」だと思う。
たぶん、音生存で会ってると思うけど、
やっぱエレガントに思えない・・・
でも、「アルトのビデオなどから八人以外の誰かＸがいる。トランクとコントラバスケースには副社長とＸの死体があって…次男？が犯人。Ｘは指紋などから音の可能性が大きいが、沼をあさればはっきりと分かるでしょう」ってのでいいのか。

512 ：名無しのオプ：03/06/17 12:40

>>508
弦三

513 ：前スレ513：03/06/17 12:41

>>498
ﾜｶｿﾞｰが撮ってるシーン（警察のシーンじゃなくて最初のほう)
次男が机に乗りかかってキレるところのビデオ映像内でガラス戸が動いてる。
で、ﾜｶｿﾞｰカメラじゃないアングルで弁護士やサカイのアップを見せるカットが
はじめはガラス戸閉→あとではガラス戸開になってる

もう一回ビデオ見てくだちゃい

514 ：名無しのオプ：03/06/17 12:41

>>483
仮に犯人が指紋ふき取ったとして…それが何？

515 ：名無しのオプ：03/06/17 12:41

>>512
ｻﾝｸｽ

516 ：名無しのオプ：03/06/17 12:42

飯食おうぜ!

517 ：名無しのオプ：03/06/17 12:43

>>516
そうだな。

518 ：名無しのオプ：03/06/17 12:43

包帯男については省いてもいいかもしれないがなぜ最初からトランクに入れなかったのかは必要じゃないかなあ。

519 ：483：03/06/17 12:44

一例だけ

もし最初にバスケースに死体が入れられていたら
当然バスケースに琴村氏の指紋はでないはず。

520 ：名無しのオプ：03/06/17 12:44

バスケースには残っててトランクに残っていない理由がないじゃない？

521 ：フクベエ（３スレ781） ◆JoJO76naok ：03/06/17 12:44

＞５１３
お、再度５１３ゲトおめ。

えと、文章にするのが難しいなぁ。最初のシーンで動いてるのは確認してます。
でもね、刑事が見てたビデオの時は動き終わった直後から再生されてると
思うんですよ。違うのかな？

「動き終わった直後」ってのがなんかあざとい気がするんですよね（ｗ

522 ：名無しのオプ：03/06/17 12:44

レコード、バスケース、楽譜は琴村の所持品なんだから指紋が残っていて当然。

本来はトランクにも残っているべきだが、トランクにはサカイがの死体が
入っていた。つまり、犯人が触ったという証拠。
犯人だったら指紋拭き取るだろ。つまり、誰が犯人でも指紋を拭き取るわけ。

琴村の指紋がなくても、何も不思議はない。

何が言いたいのかさっぱりだね。

523 ：名無しのオプ：03/06/17 12:45

土曜の内に次男犯人説で送ったんだけど、トランクに死体を入れた
理由っていうのがネックなんだよなあ。
「最初は呪いに見せかけるためバスケに入れたが、バスケを持った時に
死体に気付かったのはおかしいと言われると困るのでトランクに入れ替えた」
って書いといたけど、よく考えたら変だな。
箱の搬入時点でバスケに死体が入っていたかどうかは他の人には分からないし、
よく朝バスケから死体が発見されても、箱の搬入後に入れられた
可能性だってあるから、次男が疑われる根拠にはならないよな・・・
そこらへん次男犯人説の人でうまく説明つけられた人いるかな？

524 ：名無しのオプ：03/06/17 12:46

バスケースを拭かなかった、或いは拭く必要が無かった理由がトランクを選んだ理由と繋がりそう

525 ：名無しのオプ：03/06/17 12:46

>>522
そうだなバスケースの指紋は拭き取る必要が無かった。

526 ：名無しのオプ：03/06/17 12:46

>>520
なんか理由があるんだろうよ。
もう考えるのもダルイけど。

527 ：名無しのオプ：03/06/17 12:47

519で次男犯人説にまた一撃が加えられるわけか・・・

528 ：前スレ513：03/06/17 12:47

>>519
しかし、犯人が他の機会にバスケースに触った人間（ﾜｶｿﾞｰ、家政婦、次男、ＫＯＮＴＡ）なら別に指紋拭く必要ないよね
美音は誰も見てないところで触ってるのでちょと微妙だけど

529 ：名無しのオプ：03/06/17 12:47

>>514
横ﾚｽだが、音えもんなら死んだことになってるし
それに屋敷に住んでいたからわざわざ指紋を拭き取らなくても疑われない。

だから拭き取ったのは音江モン以外の人物。

530 ：名無しのオプ：03/06/17 12:47

>>523
書いていいか？その謎は残しておいたほうがよくない？

531 ：名無しのオプ：03/06/17 12:47

トランクの指紋が重要ならドラマ内でその事についてチラとでも触れられるのでは?

532 ：名無しのオプ：03/06/17 12:47

>>509
トランクケースには琴村の指紋が残ってて当然のはず。
バスケースや、楽譜からはでてるんだからね。
それが、ないってことは、誰かがふき取ったってこと。

ここから、推理をスタートするのは、どう？って、いってんだよ。
つまりあんたが、ゆうてることを、いいたいんだよ。藁

今までは、ないはずの指紋がでてきた。→おとえもん(花瓶）
って、とこにみんな着眼点があって、そこから、議論してきたけど。

あるはずの指紋がないって、とこも、ポイントじゃないの？

ってことよ。

533 ：名無しのオプ：03/06/17 12:47

いや、バスケースとトランクは大きさがぜんぜん違う。

たとえバスケースの方も拭いたとしても、残っていただけかもしれない。

534 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 12:48

　１．まずこの殺人事件は突発的or計画的だったのか？
　　　●笛吹家の人物は、遺産が手に入ったら、
　　　　鐘田はどうでもいい人物だと言っている事から、
　　　　遺産相続の時に始めて殺害動機を持ったと考える。
　　　　また、弁護士だけは遺産相続内容をはじめから知っているため、
　　　　計画的な犯行はありえるが、鐘田の愛人のままだった方が良かったため
　　　　遺産相続前に、殺そうとしたはずがない。
　　　　結論：突発的犯行とみてよい。

　２．では、突発的犯行だった場合の包帯男の役割について
　　　●遺産相続前に包帯男がミネちゃんの前に現れていること、
　　　　ミネちゃんの前にしか現れていない、
　　　　音エモンが行方不明、遺体は笛吹家の特定のみ。
　　　　(財産相続のために死んでいると言ったかも)
　　　　遺産相続の時の窓があく、音エモンの指紋がみつかる。
　　　　土地の価値を下げる目的であれば、ミネちゃんの前だけに現れるというのは、不自然。

　　　　上記の事から、包帯男は鐘田を殺す目的で現れたのではなく、
　　　　ミネちゃんに伝える、もしくは何かを渡すだけに現れた。
　　　　また、笛のありかは音エモンしか知っていない事から判断すると
　　　　結論：ミネちゃんに笛を渡したかったためである。
　　　　　　　コントラケースで笛が見つかったのも、あの姿じゃ、
　　　　　　　ミネちゃんに逃げられると思ったのであろう。
　　　　　　　また、包帯男はミネちゃんがコントラケースに愛着がある事を
　　　　　　　２度目のコンタクト時に確認済み。

535 ：名無しのオプ：03/06/17 12:48

>>523
何回も繰り返し書かれてるから過去ログ嫁！

536 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 12:48

　３．では、殺害時に首を締めた包帯について
　　　●包帯男の犯行に見せた殺害だが、計画的でなく、かつ
　　　　包帯男（音エモン）がわざわざ自分が殺したと思わせるのは不自然なので、
　　　　犯人は包帯男から奪ったとしか考えられない。
　　　　(計画的ではないので包帯を前もって手に入れてないから)
　　　　推測：音エモンは、犯人の手で殺害。沼に沈んでいると思われる。
　　　　　　　また、何故犯人は他の７人の怪しい人物の犯行にみせなかったというと
　　　　　　　9:00～10:00の間ではアリバイがある可能性があり、
　　　　　　　自分で殺害した包帯男の犯行に見せる方がよい。
　　　　　　　良い事に神出鬼没として扱われていた点も良かった。

537 ：483：03/06/17 12:49

＞５３２
ナイスフォロー　サンクス
まあみんな仲良く議論を楽しみましょう。

538 ：名無しのオプ：03/06/17 12:50

>>533
「拭き残された指紋」なら、それこそ警察はかなり注目すると思うけど。

539 ：名無しのオプ：03/06/17 12:52

ムーアまだー (´Д｀;)

540 ：綾辻有栖：03/06/17 12:52

俺になんでも聞け！(・∀・)

541 ：ムーア1号：03/06/17 12:52

　　　　＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　＿ヽ
　　　/ .夢　　　　}十{. |　
　　　|__亜_＿＿_＿＿_|＿
　　　|　　ヽ　　 -　　- |
　　　| .o　｜　　　>　|
　　　|_＿.ノ　　┏━┓|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |.　　　　┃─┃|　＜　正直、今、起きた。おはよー。
　　 │　　＼ ┃　┃/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　￣　￣|　

542 ：名無しのオプ：03/06/17 12:52

>>540
なぜ犯人は最初にトランクに入れなかったの？

543 ：綾辻有栖：03/06/17 12:53

正直、音えもんは生きていた。スマソ

544 ：名無しのオプ：03/06/17 12:53

>>540
ここで出た疑問が全て納得できる解答が用意されてるかどうかだけ答えてくれればそれでいい

545 ：名無しのオプ：03/06/17 12:54

「トランクとバスケースに指紋がなかった」ってどこかで言ってる？
指紋があったリストの中になかっただけ？

死者（前科者でないと仮定）の指紋はどこから採取して、
鑑識さんは「早い仕事」をしたのだろう。
音のは書斎のペンとかの持ち物だろうし、
コトムラは、バスケースやトランクからとは考えられない？

「トランクとバスケースに指紋がなかった」ってどこかで言ってるんじゃなければ、
「あるべき指紋」論議は今回はチョットきついんちゃう？
言ってるなら有り。

546 ：綾辻有栖：03/06/17 12:54

>>542
サカイはトランクに入れたよ！

547 ：513：03/06/17 12:54

>>521
ＨＮが短く出来たよｗ
えーと、>>399が言ってることは
「ﾜｶｿﾞｰカメラ内の映像」と「それ以外のアングルで撮ってる映像（つまりこのドラマの撮影に使われた本来のカメラの映像）」
の両方でガラス戸閉→開が確認できるってこと。
で、それぞれの映像は同時に撮られたんじゃなくて、同じシーンに対して複数回のテイクをしてるんですな。
ってことは、もし制作ミスなら両方のテイクで間違えたってことになりそれは無理があるってことを言ってるんだと思うよ。

548 ：名無しのオプ：03/06/17 12:54

>>545バスケースにはあったんだよ

549 ：名無しのオプ：03/06/17 12:54

>>546
最初から？

550 ：名無しのオプ：03/06/17 12:55

>>532
だからな、あるべきはずの指紋がないのはなぜだ？　つー考え方はわかるよ。
ミステリーのよくあるトリックだから。遺書とかによくある。

でも、トランクは死体が入っていた箱そのものだろ？
指紋が拭き取られていても何もおかしくない。

そこから何が導きだせるというのか？　意味ないじゃん。

551 ：名無しのオプ：03/06/17 12:55

>>545
バスケースには琴村の指紋が検出されたって鑑識が言ってた

552 ：綾辻有栖：03/06/17 12:55

>>544
正直、スマン部分もある。。

553 ：名無しのオプ：03/06/17 12:56

>>550
あるでしょ。バスケースには指紋を残せたけどトランクには残せなかった理由が。

554 ：綾辻有栖：03/06/17 12:56

>>549
そうだよ！

555 ：名無しのオプ：03/06/17 12:57

>>554
なぜバスケースにつめなかったの？

556 ：綾辻有栖：03/06/17 12:57

>>555
音えもん爺さんの死体が入ってたから

557 ：フクベエ（３スレ781） ◆JoJO76naok ：03/06/17 12:58

>>547
んー、ワカゾーカメラは実際の撮影時も回ってて、
編集の段階で素材をそっちから取ったって可能性は？（ｗ

つーか、製作ミスをとりあげるとキリがないですな（苦笑

オレは過去４回の経験から製作ミスには怒らないようにするつもりです（ｗ
つーか、あとで怒らなくて済むように、「製作ミスの可能性が１％でもある事項」は
どんどん却下して推理を進めました（ｗ

558 ：名無しのオプ：03/06/17 12:58

>>556
えもん生存派かよ・・

559 ：名無しのオプ：03/06/17 12:59

>>553
何？

560 ：名無しのオプ：03/06/17 12:59

>>550
いや、そこから何が導きだされるかは、わかんないんじゃない？藁
ただ、こういう着眼点はどう？
こっからだと、みんなはどう考える？
って、ことをいいたかったんだろうよ？藁

おれもよくわかんないけど。藁

561 ：綾辻有栖：03/06/17 12:59

>>558
生存派というか…自分で書いたシナリオですから…

562 ：名無しのオプ：03/06/17 13:00

バスケースもトランクも、美音たんはなでてる！！

563 ：513：03/06/17 13:00

バスケースは触ったけどトランクは触らなかった奴が犯人?
それって沢山いない？

564 ：名無しのオプ：03/06/17 13:00

なぜバスケースに詰めたのかの説明は琴村の呪いを利用するため＆バスケースのほうが大きいからじゃダメ？

565 ：菖蒲：03/06/17 13:00

　サーバー不安定で送信時にエラーが；；

　ちなみにビデオ再生で消えていた言葉は、響木に向けられた言葉。
　内容は、みんなを笑っているけど律が干上がったらお前にも影響が出るんだぞということ。

　あのね、律が干上がったら困るのは響木だけではないんですよ。

566 ：綾辻有栖：03/06/17 13:01

>>560
確かに着眼点はいいが、そこからは何も生まれません。

567 ：名無しのオプ：03/06/17 13:01

>>563
そう。それが理由。

568 ：名無しのオプ：03/06/17 13:01

>>560
「藁」を多用する人、久しぶりに見た(´Д｀；)

>>561
解答があってたらネ申扱いになるんだけど、
あとで泣き見るから辞めときなさいって

569 ：名無しのオプ：03/06/17 13:02

このスレが最大のミスリード

570 ：名無しのオプ：03/06/17 13:02

>>563
もしくは犯人はバスケースなんぞ一切触っていないとか

571 ：513：03/06/17 13:02

>>557
同時テイクは無理だと思います。
お手伝いが邪魔になるので、サカイと弁護士のアップを撮るためには別撮りが必要。

572 ：綾辻有栖：03/06/17 13:04

>>568
その時は笑ってください

573 ：513：03/06/17 13:05

>>570
確かに。
さらに容疑者が増えたね。つーか美音とﾁｮﾅﾝ以外全員じゃんか　ｗ

574 ：名無しのオプ：03/06/17 13:05

>>571
スマソ、同時撮りするために無理なカメラ配置して、
その結果あの場面でガラス窓を開けて
スタッフを移動させる必要があった。
映ってないつもりだったが、
それが仇となってガラス窓移動現象がおきてしまった。
気がついたのは編集作業中で、
極力目立たないようにつかったけれど、
あれだけは撮り直しできなった。

575 ：綾辻有栖：03/06/17 13:05

実はね、２ちゃんで煽りたおすというのが今回の僕たちの
新しい試みだったの。

576 ：名無しのオプ：03/06/17 13:05

次男が犯人の理由がバスケースを自分で（重そうに）運んだって送った奴は賞金取れねえ。

577 ：名無しのオプ：03/06/17 13:06

>>561
マジで本人？？

578 ：名無しのオプ：03/06/17 13:06

>>575
( ´_ゝ｀)

579 ：名無しのオプ：03/06/17 13:06

あーそうそう

遺産相続の話のとき家政婦のアップになるとこ右手前にワカゾーの左足もピンぼけでフレームにはいってるけど
あれって、わかぞーと家政婦の位置がおかしいよね？
あれだと、わかぞーは、次男の真後ろあたりにたってることになる

だからなんだといわれても

580 ：513：03/06/17 13:06

>>574
うーん、苦しいねｗ

581 ：名無しのオプ：03/06/17 13:07

>>575
実際、解答に向かっていった時はヒヤヒヤしたけど、
ミスリードの書き込みをするまでもなく、
板の住民が潰してくれてほっとした。

582 ：綾辻有栖：03/06/17 13:07

どうやら今回のネット対策は成功したみたいｗ

583 ：名無しのオプ：03/06/17 13:09

>>574
もし、「製作ミス」なら、出題時にちゃんと釈明すべき。

584 ：名無しのオプ：03/06/17 13:09

>>574
本番にカメラの視覚範囲にスタッフがウロウロするとは思えない。

585 ：名無しのオプ：03/06/17 13:10

>>582
解答を知っている口調で質問に答えておきながら、
実はミスリードしてますって・・。Σ(´Д｀lll)
矛盾しすぎでつ、
もうちょっとキャラ練ってから出直してください。

586 ：綾辻有栖：03/06/17 13:10

最後に１つだけヒントをあげる。
登場人物の「足」に注目して見てみて！

587 ：名無しのオプ：03/06/17 13:11

スリッパとかいうのか

588 ：綾辻有栖：03/06/17 13:12

>>585
どっちの発言を信じるかは君の自由だよｗ

589 ：名無しのオプ：03/06/17 13:12

>>586
そろそろ馬脚が出てきたんで、退散でつか。
ご苦労様ですた。
50万あたるといいね。

590 ：名無しのオプ：03/06/17 13:12

ガラス戸が動いたのが故意だったとして、
それが何を意味するのかがわからん。
8人以外に誰かがいるってことを示してるのか。
あと直前にワカゾーが怪訝な表情するんだよね、それも気になる。

591 ：名無しのオプ：03/06/17 13:13

綾辻有栖たん！質問！！( ・ω・)∩
サカイたんは殺されたとき
トランクスはいていたんですか？

592 ：名無しのオプ：03/06/17 13:14

蜘蛛の巣を忘れてる奴多いな。

593 ：名無しのオプ：03/06/17 13:14

>>591
犯人はトランクスの中に隠れていたという説もある！！

594 ：03/06/17(火) 12:57:29 現在、：03/06/17 13:15

1 夢亜 * 43 13.2%
2 笛吹音右衛門(品川　徹) * 37 11.4%
3 笛 * 28 8.6%
4 響木　弾(ＫＯＮＴＡ) * 21 6.4%
5 ストーリーテラー(近藤サト) * 20 6.1%
6 相楽美音(前田亜季) * 17 5.2%
7 琴村弦三(真名胡敬二) * 16 4.9%
8 歌田唱子(弘中麻紀) * 14 4.3%
9 テポドン * 10 3%
9 Ｍｒ．オクレ * 10 3%

595 ：名無しのオプ：03/06/17 13:15

かなりどうでもいいけどサカイのとこの柱が人の顔に見える

596 ：名無しのオプ：03/06/17 13:15

>>592
何か意味あるの？

597 ：綾辻有栖：03/06/17 13:15

>>591
いちいち俳優の下着までチェックしないよｗ
ま、ＴＶだしね…はいてたんじゃない？

598 ：名無しのオプ：03/06/17 13:16

>>594
夢亜たん、ダントツじゃん！

599 ：名無しのオプ：03/06/17 13:16

>>586
昨日、夕方５時ごろお見かけしましたが、どこにいましたか？

本人か確かめたい。

600 ：名無しのオプ：03/06/17 13:16

今　仕事しながらチラリズムで浮かんだんだが
音さんが生きていたら損をする人→ｻｶｲなんだよね（社長になれない）
でｻｶｲが音さんをあぼーんして（音さんが包帯男だと思います）
死体処理に困っているところへ真犯人が登場（これまた不明）
真犯人「おめ、なにしてんだー」
ｻｶｲ「違うねん違うねん。ほら、包帯男を退治したんやでー」
真犯人「殺人やー」
ｻｶｲ「違うってー」　もみ合っている内に真犯人ｻｶｲをあぼーん
真犯人「ああ・・・なんてことを～」

で　真犯人は誰やろうかｗ
ってか思いっきり妄想です

601 ：名無しのオプ：03/06/17 13:17

死体処理に困っているところへ真犯人が登場（これまた不明）
真犯人「おめ、なにしてんだー」
ｻｶｲ「違うねん違うねん。ほら、今から引越しするんやでー」

602 ：名無しのオプ：03/06/17 13:17

犯人は河童だ！

ベートーベンに花を捧げに来た亜季に一目惚れした沼の河童は、
亜季を脅かさないように包帯とコートで肌をかくし近づこうとする。
しかし、逆に怪しまれてしまい、亜季に近づく事が出来ない…

せめて亜季のためになりたい河童は、困らせている原因である
サカイの殺害を決意するのであった…

603 ：綾辻有栖：03/06/17 13:17

>>599
僕（有栖）は都内のホテルにいました。
綾辻君はどうだろう…わかんないｗ

604 ：名無しのオプ：03/06/17 13:18

＞ｻｶｲなんだよね（社長になれない）
株の６０％を保有するサカイは、どっちにしても社長になれるよ。

605 ：６００：03/06/17 13:18

>>601

ありが㌧
ﾜﾛﾀ

606 ：名無しのオプ：03/06/17 13:18

>>600 いますぐ４００字にしる
>>601 正直つまんない

607 ：名無しのオプ：03/06/17 13:19

綾辻有栖ﾀﾝは読売テレビの中元綾子ﾀﾝをどう思いますか？
長瀬愛に似ていると思いますか？

608 ：名無しのオプ：03/06/17 13:19

>>600
>今　仕事しながらチラリズムで浮かんだんだが
どんな思いつき方だYO！！

あ、風の悪戯でオネーチャンのぱんつ見えた！
ピキーン！！閃いた！！！
サカイがオトえもん殺してそれを真犯人が・・・

609 ：名無しのオプ：03/06/17 13:19

>>606
おもしろいと思いますが・・・

610 ：綾辻有栖：03/06/17 13:20

>>607
似てるとは思わない…長瀬の方が好きだね。

611 ：名無しのオプ：03/06/17 13:21

序盤であきたんが包帯男におそわれたゆうてたおれた付近て琴村が自殺したとこだよね
てことはわかぞーが踏んだ花はあきたんが供えようともってきたものなのか

そしてこれはガイシュツっぽいな

612 ：名無しのオプ：03/06/17 13:21

>>602
最後は美音たんのキスで人間になる河童。
ああ、なんて感動的な大団円！！

613 ：名無しのオプ：03/06/17 13:21

>綾辻有栖
おとエモンは生きていますか？
笛を吹いて助かったというのは本当ですか？

614 ：名無しのオプ：03/06/17 13:21

>>610
あほか、めちゃくちゃそっくりやっちゅうねん

615 ：６００：03/06/17 13:21

>>604

ご指摘ありが㌧ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そうなんすよね～
もう今更　実は生きてましたよ～ん　なんて出てきても
何にも変わらん気がするから　あかんか～
そうするとｻｶｲが音さんをあぼーんする動機が無くなるので
だめだわねー

616 ：名無しのオプ：03/06/17 13:22

締め切ったら、回答した新スレ
立ててほすい・・・・・・

617 ：綾辻有栖：03/06/17 13:22

じゃ、昼ドラ（愛しき者へ）見るんでそろそろ落ちるねー

618 ：名無しのオプ：03/06/17 13:23

>>617
逃げたw

619 ：名無しのオプ：03/06/17 13:23

>>610
釣りにかかって、退散する期を逸したな・・(￣ー￣)

620 ：名無しのオプ：03/06/17 13:23

>綾辻有栖

ネタだよね？　まさか本人じゃないよな。

621 ：名無しのオプ：03/06/17 13:24

>>617
逃げたやがった

622 ：名無しのオプ：03/06/17 13:24

>>620
解答締め切り前には、あーゆーひとがよく現れます。
風物詩と思って、適度に遊んであげてください。

623 ：名無しのオプ：03/06/17 13:26

納戸に箱搬入時、有人が楽譜をかたづけるが、一番最初に束をもったときと、それを
床に置くときとで、あきらかにもってるものがちがう。
もちあげたときは、緑の表紙が一番上なのに、おくときには、白い裸の楽譜になってる。
これは製作ミスっぽいな

そしてこれもガイシュツっぽいな

624 ：名無しのオプ：03/06/17 13:27

>>623
激しく既出
略してハゲシュツ

625 ：有栖川行人：03/06/17 13:27

626 ：名無しのオプ：03/06/17 13:28

>>625
>>622

627 ：名無しのオプ：03/06/17 13:28

おとえもんが生きてるっていうやつは何を根拠に
言ってるんだか

628 ：名無しのオプ：03/06/17 13:28

だれも発見できてないおかしなところてもうないのかなー
全部でそろった？

そして、この質問もハゲシュツっぽいな

629 ：名無しのオプ：03/06/17 13:29

安楽椅子探偵「いえいえ。第二の殺人があったのです」
一同「えー！！第二の殺人？？」
安楽椅子探偵「ええ。正確には副社長殺害より前に行われているので第一の殺人なのですがね」
一同「ええー！！」

630 ：名無し募集中。。。：03/06/17 13:29

音生存説は有力になったのに
琴村生存説は無視されるなんて悲しすぎる

631 ：名無しのオプ：03/06/17 13:29

>>623
スマソ、制作時に現場でチェックしてるんだけど、
どうしてもミスがでてしまう。
ローカルなんで金をかけられないから、
都合２週間の強行ロケ。
それでも日にちをかけてる方なんだけど。
NHKぐらいゆっくり時間と金かけてつくりたい。

632 ：名無しのオプ：03/06/17 13:30

>>627
その質問　まだするやつが　いるなりか

633 ：名無しのオプ：03/06/17 13:30

ううう、、、名前もミスった

634 ：名無しのオプ：03/06/17 13:31

　　　　ほ　　　　と　　　　ん　　　　ど　　　　ハ　　　　ゲ　　　　シ　　　　ュ　　　　ツ

635 ：名無しのオプ：03/06/17 13:31

オトえもーん

636 ：名無しのオプ：03/06/17 13:31

>>627
花瓶の指紋と、ミネだけに姿を見せてる点と、バスケースに落ちてた笛じゃないの？

637 ：名無しのオプ：03/06/17 13:31

音えもんが生きていて、
かつ殺されてなければサカイはあのような形で発見される必要はなかったんだよ

638 ：有辻行栖：03/06/17 13:32

え～と・・

639 ：名無しのオプ：03/06/17 13:32

>>637
歯が痛くても歯医者に行けないヒキ集まれ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1049222388/

640 ：名無しのオプ：03/06/17 13:33

>>629
なんかほんとにありそう。

これが作者の言う、今までにないところを狙ってみた。なのか

641 ：名無しのオプ：03/06/17 13:34

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´_ゝ`）
　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　　　
　　　　　　 (.∬.つ /　 FMV　 /　　　　　　　
　　　　　.|＼旦＼/＿＿＿＿/＼　　　　　　 ∧＿∧
　　　　／＼.＼.　　　　　　　　　　＼ _　　　（´<_｀　）　こいつが犯人
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼／ノ　　(⌒つ
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼　　　|　|
　　　　＼　 /.　　　　　　　　　　　　　＼　>―.　し
　　　　　　 .ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　↓

642 ：名無しのオプ：03/06/17 13:35

放送の最後で、作者の一人が、プロットがどうとかって。

プロットって、どういう意味？

調べてんけどいまいちわからへん。
だれか詳しい人いる？

643 ：名無しのオプ：03/06/17 13:36

>>603
アリスは綾辻のことを「君」付けでは呼ばないよ

644 ：有栖川行人：03/06/17 13:36

今回のポイントは、Ｘが犯人を守ろうとして…をしてしまうと

645 ：名無しのオプ：03/06/17 13:36

ビデオで確認出来ないんだけど
会議中の雨って会話が聞き取れないくらいに降ってるの？

646 ：６００：03/06/17 13:36

真犯人は次男だと思うのだが・・・
そして音さん生存組でつ

解決編見てｼｮｯｸ受けるのかなぁ・・・

647 ：名無しのオプ：03/06/17 13:36

筋立てというか、流れというか・・・

大まかな構成という意味

648 ：名無しのオプ：03/06/17 13:37

>>642
ｷﾀ━━━━ヽ(´Α｀ )ﾉ━━━━!!!!
これはボケろというフリですね！！

649 ：名無しのオプ：03/06/17 13:37

申し訳ありませんが、解決編は雨のため中止となりました

650 ：６００：03/06/17 13:38

>>642

キャロットのかっこいい言い方。
人参やね。
人が参ると書きます（降参でつーーーーーーーーみたいな）

651 ：名無しのオプ：03/06/17 13:39

>>645
音さん、歳だから耳遠くて。
それに事故の後遺症で、耳鳴りがするの。

652 ：名無しのオプ：03/06/17 13:39

>>649＝無亜？

653 ：菖蒲：03/06/17 13:41

　完成したけどパズルを見ると簡単すぎて面白くないんだよね。
　何か見落としている気がするんだけど、なんだろ？

654 ：名無しのオプ：03/06/17 13:42

639ってヒッキｰ板とか見るんだ

655 ：６００：03/06/17 13:42

今回の解決編は『運命のダダダダーン』風に御送りします

656 ：名無しのオプ：03/06/17 13:42

>>636
包帯男は手にも包帯巻いてなかったっけ？
そもそも何で花瓶なんか触るんだ？

657 ：名無しのオプ：03/06/17 13:43

>>653
よしよし、おじさんが検証してあげるから、
その解答をここに書いてみなさい。
大丈夫、誰にも言わないから。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

658 ：名無しのオプ：03/06/17 13:43

>>654
君のために探してきますた

659 ：名無しのオプ：03/06/17 13:43

指紋だけどさ、「弦三らしきもの」「音エモンらしきもの」だろ？
「らしきもの」で、誰の指紋か確定していないからスルーする事にした。
実はガイドの婆さんの物だった、なんてオチもありえそうだからな。

660 ：ムーア1号：03/06/17 13:43

　　　　＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　＿ヽ
　　　/ .夢　　　　}十{. |　
　　　|__亜_＿＿_＿＿_|＿
　　　|　　ヽ　　 -　　- |
　　　| .o　｜　　　>　|
　　　|_＿.ノ　　┏━┓|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |.　　　　┃─┃|　＜　正直、浜中犯人だったら50万は俺だけだな
　　 │　　＼ ┃　┃/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　￣　￣|　

661 ：有栖川行人：03/06/17 13:44

>>656
花瓶の中にある物を隠しておりました

662 ：名無しのオプ：03/06/17 13:44

>>655
今回の解決編は『ザ・ジャッジ』風ともう決まって言います。

663 ：名無しのオプ：03/06/17 13:44

>>658
愛だね、愛！

664 ：名無しのオプ：03/06/17 13:45

一日しかたっていないのにスレ早い！ついていけないや。
次男犯行説からなにか進展あった？

665 ：６００：03/06/17 13:45

『音右衛門さんは実は密かに生き延びていた？』

三宅＆中島『運命のダダダダーン』
最初　中島って打とうとして中締めって打っちゃったよﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

666 ：名無しのオプ：03/06/17 13:45

>>660
浜中だったら、潔く負けを認める。
うじうじ批評したりしない。

667 ：名無しのオプ：03/06/17 13:45

あきたんが着てる服って、序盤の大学のシーンと本編のシーンでは、色が違うだけだよね？
デザインいっしょじゃない？　そこのブランドすきなのかなーーー

668 ：名無しのオプ：03/06/17 13:46

次男犯人説以外で送った人どれくらいいる？

669 ：名無しのオプ：03/06/17 13:46

>>667
あれを着るように強要されているのです。

670 ：６００：03/06/17 13:46

>>600

浜中ﾀｿ　病院だから犯人ﾑﾘﾎﾟ(´･ω･`)

671 ：名無しのオプ：03/06/17 13:47

>>668
老婆で送ろうかと・・・

672 ：６００＝６７０：03/06/17 13:47

ああ！
６６０のムーアさんへでした！

673 ：名無しのオプ：03/06/17 13:47

>>670
包帯男！？

674 ：名無しのオプ：03/06/17 13:47

このスレは

どれだけ細部にわたるまでみているか自慢するスレ

に変更になりました

675 ：６００：03/06/17 13:48

>>668

実はまだ弁護士説を捨て切れないでいるﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

676 ：名無しのオプ：03/06/17 13:49

わかった～！！！
わかったよ！
みったん！！！

677 ：名無しのオプ：03/06/17 13:49

ならねーよ！！ヴぁっか>>674

678 ：名無しのオプ：03/06/17 13:50

自分は納戸の扉の閉め方が気になって
次男犯人説に踏み切れない・・・
（２人かがりで閉める扉のこと）

679 ：６００：03/06/17 13:51

>>673

浜中ﾀﾝの包帯・・・萌え～（*´Д｀*）

注：当方　♀

680 ：名無しのオプ：03/06/17 13:51

スレが急にバカになってますよ

681 ：名無しのオプ：03/06/17 13:51

>>660
おまいが一番疑われてるぞ！

682 ：名無しのオプ：03/06/17 13:52

610 名前：綾辻有栖[] 投稿日：03/06/17 13:20
>>607
似てるとは思わない…長瀬の方が好きだね。

これが腹立ってしょうがない・・・

683 ：名無しのオプ：03/06/17 13:52

真犯人は、お話の前半で出てくることが多い。
しかし、だからといって、出てくる人物、全員を疑っていると、
きっとつまらないことになる（損をするのは自分だ）。そうかといって、
ぼんやり読んでいて、登場したことも忘れていた人物が真犯人であることも
あるので、適当に記憶にだけは留めておこう。

684 ：名無しのオプ：03/06/17 13:53

包帯男襲撃後最後に出るのはワカゾー
扉をしめるのは長男とワカゾー
長男は電気のスイッチの位置を知っている
ワカゾーは、このときはまだしらない

ここがポイント

685 ：名無しのオプ：03/06/17 13:53

ワカゾーの背負ってる荷物は何が入っているのかなぁ
着替えならば何故次の日着替えないのか

686 ：名無しのオプ：03/06/17 13:53

>>682
禿同

もう本買ってやんない

687 ：６００：03/06/17 13:54

まじめに推理しよう

犯人は次男
・・・・・・続かないﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

688 ：有栖川行人：03/06/17 13:54

>>678
あれは単にそれだけ重たいということを表しているだけです。
二人がかりでないと閉まらない扉とは誰も言っておりません。

689 ：名無しのオプ：03/06/17 13:55

そんなことより、おまいら、新刊が出てるぞ！

「昼下がり」　全５２ページ

690 ：６００：03/06/17 13:56

>>688

一人で閉めると単に手間だから？

691 ：名無しのオプ：03/06/17 13:57

殺し方とか死後硬直とか細かいことは分かりませんが、状況だけで
考えてます。

鐘田がトランクで発見された理由。

　発見される日を6/12(13？)にしたかった。
　包帯男の仕業にしたかったから。
　　すぐに死体が発見されると、包帯男が別荘の近くにいるはずなので
　　捜査が別荘近辺＝別荘にいる人間にされてしまう。
　　　外部の人間＝別荘にいる人間以外のせいにしたかったので、包帯
　　　男が別の場所へ逃げたという偽装をするための時間稼ぎをしたか
　　　った。
　　　　　包帯男が逃げようと思うと、翌朝、バスや電車が動く時間に
　　　　　なってから移動することになるので、発見は翌朝以降にされ
　　　　　るようにしなければいけなかった。
　　　　　また村の方へ逃げたように見せかけるため、未知の途中で、
　　　　　包帯男のコートをわざと捨てた
　　　　　　※しかしこの偽装工作は、キャンプファイヤーがあった事
　　　　　　で、誰も通りがからなかったという証言により失敗

　他に隠すところがなかったから
　　犯人は包帯男＝琴村弦三の呪いに見せかけるため、本当はコントラ
　　バスケースの中に隠したかった。
　　しかし、コントラバスケースには入れることができず、仕方無しに
　　トランクに隠した。
　　死体の搬入作業を考えると、コントラバスケースに入れるには納戸
　　で殺した方が都合がいいので、殺害現場は納戸。

692 ：名無しのオプ：03/06/17 13:57

次男犯人説の人が5割ぐらいいそうでこわい

693 ：つづき：03/06/17 13:57

なぜコントラバスケースに入れることができなかったのか。

　実はコントラバスケースには先客がいた。

で、行き詰まった(笑)。

694 ：名無しのオプ：03/06/17 13:57

そうそうまじめにやろうよ。

ところで、自信有る方って、ほかにいないのですかね？

もう晒しても。。って、やっぱりまだ駄目？？

自分はいまだに絞りきれないです。
容疑者それぞれにあやしいところはあるんですが、
どれも途中で切れちゃうんですよねー。

695 ：有栖川行人：03/06/17 13:58

二人でなければ閉められないと思わせるためのミスディレクションです。
一人で開閉ができなければ、元所有者の琴村氏は毎回、扉の開閉のたびに人を呼ばなければなりません。

696 ：名無しのオプ：03/06/17 13:59

>>691
包帯男が逃走したと偽装（コート捨てる）する時間が欲しかった。

697 ：名無しのオプ：03/06/17 13:59

>>690
次男は閉めるときに去っていくﾜｶｿﾞｰを呼び戻してまで
手伝わせているんだよね

単に面倒くさいヤツだったのかのぅ

698 ：名無しのオプ：03/06/17 13:59

犯人投票で夢亜人気過ぎ

699 ：名無しのオプ：03/06/17 13:59

おそらく、殺人の手段を隠蔽するより、死体を隠蔽する方が効果的だろう。

700 ：名無しのオプ：03/06/17 13:59

>>695
うむ。そりゃそうだ

701 ：名無しのオプ：03/06/17 14:00

あ～　今回もわからんのでパスする。
次回は森原作でアニメ化の方向でたのんます！
あるいは京極原作ラジオドラマでも可。

回答編を見るたび綾栖川有人が嫌いになっていく
たぶん今回が我慢の限界。

702 ：名無しのオプ：03/06/17 14:01

>>691
それでは50万は無理。

703 ：名無しのオプ：03/06/17 14:01

昼下がり、ＤＬ終了（ｗ

704 ：691、693：03/06/17 14:02

誰がコントラバスケースにいたか・・・で可能性としては
誰でもあり得るなと(笑)。

コントラバスケースにいたのが、犯人以外の誰かとすると
犯人と先客は顔を合わせていることになる。

顔を合わせて、しかもそのままコントラバスケースの中に
居させたままにする必要はあるのか？
そいつを追い出して、コントラバスケースに入れてもいい
わけだ。

んー。

705 ：名無しのオプ：03/06/17 14:02

親父生存次男２人殺し説は面白いなぁと思って眺めてるけど
つめきれてないような気がする
俺はまだ１人として完全に消せてないよ。。

706 ：名無しのオプ：03/06/17 14:03

「こんなことして何の意味があるんです？」の答は、ない。

707 ：名無しのオプ：03/06/17 14:03

>>695
あれは現場のスタッフが思いついたんだよ

708 ：菖蒲：03/06/17 14:03

>>657
　全部ここに書き込んでいるんだけど不思議なことに全部スルーされるのよね＾＾

709 ：名無しのオプ：03/06/17 14:05

なぜコントラバスケースに隠したのかが琴村の呪いでは弱い。

710 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 14:05

実は、笛吹家の家族は
包帯男が親父だとわかっていたら？
ただ遺産相続のためだけに、知らない振りを演じていただけ

711 ：名無しのオプ：03/06/17 14:05

>>708
この時期は投稿をあきらめたミスディレ房ばかりなので、
正解を書き込むと嫌われるよ

712 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/17 14:07

寝てる間に音えもん生存説が有力になってますな。

>708
昨日はどうもでしたー。

713 ：691：03/06/17 14:07

これ、書きながら考えてるんで、つじつまがあわないかも
しれませんが・・・。

コントラバスケースの中にいた人と犯人が鉢合わせしたと
して、犯人がコントラバスケースにいた人に危害を加えな
い、またコントラバスケースの中にいた人間が犯人を見た
のに言わないという関係が、容疑者の中にあるとすれば・・・。

714 ：名無しのオプ：03/06/17 14:07

>>710
あ～、親父またやってるよ・・。
Ｋ察に通報なんて、とんでもない！！

715 ：名無しのオプ：03/06/17 14:08

人がトランクに入れるってのも信じられないんだよな

716 ：名無しのオプ：03/06/17 14:08

>>713
共犯はいない

717 ：名無しのオプ：03/06/17 14:09

>>715
エスパーなら可能だ！

718 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/17 14:09

さてさて、昨日の夜から増えた疑問でも書いてみたいと思います。
科学捜査がどうのこうのって話しがでてましたが・・・その辺の解釈はどうなってるんでしょうか？
包帯男に罪を着せるためにコートと帽子を捨てたとの解釈が多いようですが
犯人＝包帯男だと・・・科学捜査ですぐバレちゃいますよね？
こう考えると、包帯男＝鐘田or第三者となるんでしょうか？

んで、もうひとつ思ったこと。
音えもん生存説の根拠って・・・そのまま琴村生存説にも繋がると思うんですが。
その辺はどうなるんでしょうか？

719 ：有栖川行人：03/06/17 14:09

包帯男は何故、美音の前にしか姿を現さないのでしょうか？
そこを考えれば答えがおのずと見えてきます。

720 ：691：03/06/17 14:09

ん～。

・美音と音右衛門(生きてたとして)
・弾と律
・美音と有人

くらい？

721 ：名無しのオプ：03/06/17 14:10

犯人を知ってるだけなら共犯とはいわないでしょ

722 ：名無しのオプ：03/06/17 14:11

>>717
それなら後ろのガラス戸が開いたのも納得がいくな
もってけ(ﾟ∀ﾟ)つ50万

723 ：691：03/06/17 14:11

共犯じゃないでしょ？

一人で殺してから、さてコントラバスケースに入れようかなと
思ったら、別の人がいた・・・ってことなので。

だめ？

724 ：_：03/06/17 14:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

725 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 14:13

>>718
一度、>>534
を見てください。

726 ：名無しのオプ：03/06/17 14:13

>>724
エロサイト

727 ：菖蒲：03/06/17 14:15

>>711
　房に好かれようとは思わないからどうでもいいんだけどね。

728 ：名無しのオプ：03/06/17 14:15

１００％音えもんの遺体だという証拠が無いってのと
琴村が燃えてるシーンが無いってのと同レベルの怪しさってこと？

729 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/17 14:15

>725
JEYさんは包帯男＝音えもんってことですか？
確かに包帯男＝音えもんは有力だとは思うんですけどね。。。
別に琴村だったとしても問題はないような気がして・・・。

730 ：名無しのオプ：03/06/17 14:18

>>729
琴村だと潜伏先に苦労するのでは?

731 ：名無しのオプ：03/06/17 14:18

琴村＝包帯男もありうると思うな
あくまで直感ですけど

732 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 14:18

>>729
琴村の死はは完全に確認されていますよ。
音エモンは、行方不明ですが

733 ：名無しのオプ：03/06/17 14:19

>>730
うん、実際苦労しただろうね

734 ：名無しのオプ：03/06/17 14:19

>>732
行方不明ではないよ。
腐敗の激しい遺体で確認。

735 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/17 14:20

>730
そっかー。包帯男＝音の場合家政婦の協力がないと無理っぽいですしねぇ。
やぱ琴村はなしか・・・。
科学捜査に関してはどう思います？
包帯男＝音で問題なしってとこですか？

736 ：名無しのオプ：03/06/17 14:20

>>733
ここで老婆が関係してくる！？

737 ：菖蒲：03/06/17 14:22

>>735
　包帯男＝音
　協力者＝唱子

　この図式を連想させるために、
唱子が音の愛人だったことを臭わせるようなシーンもあるんだし。

738 ：名無しのオプ：03/06/17 14:22

死体をトランクに入れる(隠す)=偽装の時間稼ぎ

でいいかしら?

739 ：名無しのオプ：03/06/17 14:24

音右衛門は生きているとしよう。海難事故からどのように生還したかは問わない。
ただ、あがった死体は長男/次男が身元確認しているのでこいつらが音右衛門を
「死んだこと」にしたのではないだろうか?
なぜ?
その狙いは財産である。

740 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/17 14:25

>737
まぁ、そうなんですけどね。
ただ今更犯人＝次男、包帯男＝音で考えても遅いだろうなーとｗ
だから意地でも別の方向で考えたいと思ってます。

741 ：ムーア1号：03/06/17 14:25

　　　　＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　＿ヽ
　　　/ .夢　　　　}十{. |　
　　　|__亜_＿＿_＿＿_|＿
　　　|　　ヽ　　 -　　- |
　　　| .o　｜　　　>　|
　　　|_＿.ノ　　┏━┓|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |.　　　　┃─┃|　＜　正直、ヒントは浜中は右肩を脱臼してるということだ。
　　 │　　＼ ┃　┃/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　￣　￣|　

742 ：名無しのオプ：03/06/17 14:25

このどっかで見たことあるような設定が
「おっ。やるじゃん。そういう使い方ならアリかもな」って思わす事が出来るのって
１つしか無いと思うんだけど

743 ：名無しのオプ：03/06/17 14:25

>>737
協力者 <= これ違反だろ?

744 ：名無しのオプ：03/06/17 14:26

>>739
それはおかしい
それなら音は生きてるって名乗り出るだろ

745 ：６００：03/06/17 14:27

こうなったらとことん着眼点を変えてみる。

朝にｻｶｲの携帯を鳴らして皆で納戸へ行った時
納戸を開けるとｻｶｲは居なかった→置いてある箱の中？→
ﾄﾗﾝｸから着ﾒﾛ→ｻｶｲが中に？→(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ「死んでるのでは」
にならんかなぁ

ﾄﾗﾝｸに入りっぱなしでそんなに長い時間生きているとも思えないし
皆が同時に「ｻｶｲINﾄﾗﾝｸ→死」を思い浮かべたのでは？
だから　家政婦が気絶するのはわざとらしい・・・

と言いつつ、漏れは次男犯人派なのですが(´･ω･`)
あ、死体ﾊｹｰﾝ時なのに冷静にパスケースの笛を取った亜季ﾀｿも怪しい？

今までの安楽椅子探偵もそうだったと思うけど
犯人は消去法で絞り込んでいくのがよいよね・・・？
今回　皆にアリバイが無いし完全犯罪でもないから
難しいけど・・・

746 ：菖蒲：03/06/17 14:27

>>739
　死んだことにしても、知らなかったにしてもいいと思う。
　今のご時世だってたまに別人だったことあるしね。

747 ：名無しのオプ：03/06/17 14:27

>>742
ﾜｶｿﾞｰ犯人説ですか?

748 ：名無しのオプ：03/06/17 14:28

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜　正直、昨夜のムーアと違うだろ。1号よ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

749 ：名無しのオプ：03/06/17 14:28

>>740
その通り。もし、今から５０万を狙うなら、犯人＝次男以外で考えた方が
良いと思う。

750 ：名無しのオプ：03/06/17 14:28

包帯＝音えもん　犯人＝コンタ

動く戸をただ１人だけ見ていたコンタが凄いネタを用意してる

751 ：ムーア1号：03/06/17 14:29

>>748　＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　＿ヽ
　　　/ .夢　　　　}十{. |　
　　　|__亜_＿＿_＿＿_|＿
　　　|　　ヽ　　 -　　- |
　　　| .o　｜　　　>　|
　　　|_＿.ノ　　┏━┓|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |.　　　　┃─┃|　＜　正直、俺はあの寝言言ってたムーアだ。その後に出てきたのは2号だ。
　　 │　　＼ ┃　┃/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　￣　￣|　

752 ：名無しのオプ：03/06/17 14:29

>>740
遅くないよ。エレガントな解答なら。

753 ：菖蒲：03/06/17 14:29

>>743
　包帯男に協力者がいても違反じゃないですよ。
　犯人に協力者がいても違反じゃない。
　犯人に、鐘田殺害の件での協力者がいたら違反。

754 ：有栖川行人：03/06/17 14:30

>>744
名乗り出れない理由があるのです。

755 ：名無しのオプ：03/06/17 14:30

>>749
一般大衆がこの板を見てると思ったら大間違いだぁぁ～ぁ～～ぁぁ～ぁ

756 ：名無しのオプ：03/06/17 14:31

>>754
Σ（･∀･）!!

757 ：名無しのオプ：03/06/17 14:31

何で普通に話が進み出したら、ムーアとかが出てくるの？

758 ：名無しのオプ：03/06/17 14:32

>>757
むしろムーアが出ているほうが普通に進む

759 ：名無しのオプ：03/06/17 14:32

>>754
その理由が出題編の中で示唆されていなければアンフェア

760 ：名無しのオプ：03/06/17 14:32

>>757
ムーアはまともに話している人が、
ときどきお遊びでやってるの。
だからまともに話が進んでいるときほど出てくる。
（その人がリアルタイムで板を見てるってこと）

761 ：名無しのオプ：03/06/17 14:33

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

762 ：有栖川行人：03/06/17 14:33

名乗りでれない理由とは、水難事故で

763 ：名無しのオプ：03/06/17 14:33

>>751
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜　正直、2号のほうがおもしろい。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

764 ：名無しのオプ：03/06/17 14:34

>>761
50万円当たったら入会するから待ってて！

765 ：名無しのオプ：03/06/17 14:35

> 名乗りでれない理由とは、水難事故で
顔がつぶれるとかあったりして、本人だと認めてもらえないだろうから

766 ：名無しのオプ：03/06/17 14:36

>>763
あくまで阪神ネタにこだわる一号も、
漏れは好きだーーーーーーっ！！

767 ：名無しのオプ：03/06/17 14:36

50万もいいですが、今日は宝くじの発表ですよ

768 ：名無しのオプ：03/06/17 14:36

いや、ムーア必要ないじゃん
なんか行き詰まってる人がちゃかしてやってるだけだろ？

769 ：名無しのオプ：03/06/17 14:37

>>765
それこそＤＮＡ判定でｵｹｰ!

海難事故のドサクサに、ある人物に殺されかけたからだよ。
あの船に乗っていた香具師を思い出して！！

770 ：名無しのオプ：03/06/17 14:37

包帯男＝犯人だとオモタ
違うの？

771 ：名無しのオプ：03/06/17 14:37

50万は安すぎないか？

772 ：名無しのオプ：03/06/17 14:37

>>768
そんなでもない
過去スレ「その十」でも見てみな。

773 ：名無しのオプ：03/06/17 14:38

>>767
当たってるかなぁ、土器土器

774 ：名無しのオプ：03/06/17 14:39

>>768　>>772
姉説引っ張ったのは夢亜だったらしぃ

775 ：６００：03/06/17 14:39

解答編までにスレが１５までは伸びるに
500000000000000000ﾜｶｿﾞｰ

776 ：名無しのオプ：03/06/17 14:41

>>775
自然に伸びなければ、あんたが一人で伸ばすに8.75ｻｶｲ

777 ：名無しのオプ：03/06/17 14:41

>>752
これだけ犯人＝次男が頻出してるってことは、「エレガントな推理」も、
出尽くしてると考えた方が自然では？５０万は早いもん勝ちだよ？

778 ：６００：03/06/17 14:42

>>776

今日の１８時くらいかなぁ・・・新スレ立つの・・・

779 ：名無しのオプ：03/06/17 14:42

>>777
次男が犯人じゃないよ

780 ：名無しのオプ：03/06/17 14:42

>>769
誰？
あの時点で動機があるとすれば３兄弟だと思うけど・・・

781 ：名無しのオフ：03/06/17 14:43

前作の時来ていたミス・ディレクってネカマ野郎は今回は来てないの？
綾辻有栖＝ミス・ディレク？

782 ：有栖川行人：03/06/17 14:43

>>765
いえ違います。水難事故を利用して、音右衛門氏を亡き者にしようとした人物がいるためです。

783 ：名無しのオプ：03/06/17 14:44

>>779
聞き捨てならない意見ですね

784 ：名無しのオプ：03/06/17 14:44

>>780
サカイも入るんじゃない？
株取得エピソードを女弁護士とでっち上げたかもしれないじゃん。

785 ：名無しのオプ：03/06/17 14:45

>>779
なら、それで良い。三時までに「エレガントな推理」をひねり出して
５０万ゲットしてくれ！

786 ：名無しのオプ：03/06/17 14:46

>>784
エピソードでっち上げたって実際に株が手に入るわけでもなし・・・苦しくない？

787 ：名無しのオプ：03/06/17 14:46

>>785
応募しちゃだめな人間だから㍉

788 ：名無しのオプ：03/06/17 14:46

>>782
だからオレ書いた。
あがった死体は長男/次男が身元確認しているのでこいつらが音右衛門を
「死んだこと」にしたのではないだろうか?

789 ：名無しのオプ：03/06/17 14:47

みんなDVD4作目買う？

790 ：６００：03/06/17 14:48

>>789

余裕で予約済（蔦谷のｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ？で）

791 ：名無しのオプ：03/06/17 14:48

>>786
株の管理は女弁護士がしていて、
おやじにはてきとーなことをいっておいて
サカイ名義にかえてた・・とかは、どうよ？

792 ：名無しのオプ：03/06/17 14:49

＞応募しちゃだめな人間だから㍉
どんな人間よ？（ｗ
ひょっとして、スタッフ？

793 ：名無しのオプ：03/06/17 14:50

>>791
確証もなくそこまで推測するのはエレガントじゃないね

794 ：787：03/06/17 14:51

>>792
既に一回応募済みなの(-_-;;

795 ：名無しのオプ：03/06/17 14:52

海難事故がひと癖ありそうだな。

796 ：名無しのオプ：03/06/17 14:52

>>791
名義書き換えたくらいで株式の所有権が移転するわけないだろ

797 ：菖蒲：03/06/17 14:52

　今作の出題編は、９割以上が推測できるよね。

798 ：名無しのオプ：03/06/17 14:53

>>794
納戸でも応募できる

799 ：名無しのオプ：03/06/17 14:53

>>793
遺書開示のときに、兄弟たちが女弁護士とｻｶｲに
裏でなにかやったんじゃないのか？と詰め寄ってるし。
確証なくといえば、おとえもんが生きていること自体・・・。

800 ：名無しのオプ：03/06/17 14:54

>>794
誰かの名前借りたら？あれって、携帯のアドレスは不可？

801 ：名無しのオプ：03/06/17 14:54

>>799
だから生きてると思ってないです

802 ：６００：03/06/17 14:54

>>794

家族全員分の名前を使ってみる（ｱﾄﾞﾚｽは同じで・・・ﾀﾞﾒ？）

803 ：名無しのオプ：03/06/17 14:56

>>802
駄目だった・・・・・

804 ：名無しのオプ：03/06/17 14:57

登場人物たちが弁護士のことを美人女弁護士と表現しているから
そんなふうに思えてくるけど、
漏れにはそんな美人には見えないなあ
これこそミスリードじゃないかな

805 ：名無しのオプ：03/06/17 14:57

>>803
家族が駄目なら友達だ!

806 ：６００：03/06/17 14:57

>>803
そうか・・・(´･ω･`)
やっぱアドレスを適当に替えてみて（携帯のにするとか）
ってのはどうだろう？

807 ：787：03/06/17 14:58

名義仮って、エレガントじゃない気がする。
人の名義で50万円当たっても、うれしくないし。

といいつつも、めちゃくちゃいい答えが思いついたら
借りてやってみます。メアドの予備はないけど。

808 ：名無しのオプ：03/06/17 14:58

>>804
それこそ制作上のミスというやつでは？

809 ：名無しのオプ：03/06/17 14:58

>>803
フリーメアドとって家族名で出せばいいじゃん

810 ：名無しのオプ：03/06/17 15:00

>803
葉書で応募スレ！

811 ：名無しのオプ：03/06/17 15:02

>>810
間に合わんだろ・・・

812 ：名無しのオプ：03/06/17 15:02

確か前回の時ってオフ会やったんやね。

813 ：名無しのオプ：03/06/17 15:02

>>810
はがきは今日中に必着だからむりぽ。

814 ：名無しのオプ：03/06/17 15:02

>>805 >>806 >>809
ありが㌧

815 ：名無しのオプ：03/06/17 15:02

サトが言ってる「死体はなぜあのような状態で発見されなければならなかったのか？」は
わりと重要なヒントのような気がするんだがどうだろ？

816 ：名無しのオプ：03/06/17 15:04

>>815
同じくでつ

817 ：名無しのオプ：03/06/17 15:04

>>815
聞き飽きた

818 ：名無しのオプ：03/06/17 15:05

　＜）　　　／　　音　　＼
　　　　＜）　　｜　○　　　　＼　　　解答編ﾏﾀﾞｧ？
　　　　＜　）　｜　　　　　○　　|
　　　　　｜　ヽ|　　　|￣| 　　　｜　　　　　　　|
　　　　　｜　　　　　/＿| 　　　ノ　　　　　　　|
　　　　　｜　　　　　￣　　　ノ　　　　　　　　　|
　　　　　｜　　　　　　　　　￣￣ヽ　　　　　＿_|
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　ヾ　/⌒ ＼＼
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 _|_（　＼￣￣
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽノ￣

819 ：名無しのオプ：03/06/17 15:05

>>815
俺はそれより笛を合えて楽器といっていたのが気になりますた

820 ：名無しのオプ：03/06/17 15:05

あ、そうか。
時刻はすべて日本標準時であることを忘れていた。

821 ：６００：03/06/17 15:05

>>815

発見されなければならなかったのか＝ﾔﾊﾟｰﾘ　ﾄﾗﾝｸ詰めにする必要があった？

822 ：名無しのオプ：03/06/17 15:06

>>1-2000
おいお前ら落ち着いてよく聞け。犯人はﾁｮﾅﾝでも次男でも音えもんでも無い。
響木弾　なんだよ

何故ならあのでかい箱の中に死体が詰まっていたから。
箱は空だったって？いや違う。箱の中身がどんな構造だったか我々は見ていない。
二重底だったのだ。そう考えれば極端に重い理由もうなずける。

ここでよく考えて欲しい。あの美術品を運んできたのは三人の宅配係。
「じゃあ響木・有人・和の三人で運んだんだから重さは同じはずだろ？」
それは違う。宅配係が運んできた時にはあの中には響木の作品が入っていたはずだ。
響木の作品を取り出した分軽くなっていないとおかしい。
・・にも関わらず箱は３人がかりでやっと持ち上げられる重さだったのだ。

響木らはあの箱を納戸に運び入れたが、その後箱から死体をどこかに移す必要があった。
箱から出さなければ真っ先に響木が疑われるからだ。
バスケースには何も入っていない事が箱搬入時に次男にばれているので
トランクの中に詰めた。
よく考えてみろ。箱を納戸に運ぼうと言い出したのは響木弾だ。
死亡推定時刻前後は箱の側で酒を飲んでいて、箱に近づけた人物は他に居ない。

823 ：名無しのオプ：03/06/17 15:06

>>815
発見されなければならなかったというのは犯人の意向と考えて良いのかな？

824 ：名無しのオプ：03/06/17 15:07

>>822
2000はいきすぎだろ

825 ：名無しのオプ：03/06/17 15:08

私は当てる＞Tシャツ＞50万な人…
お願い音ちゃん、おとなしく氏んでてつかぁさい…

826 ：６００：03/06/17 15:08

>>823

犯人はﾄﾗﾝｸ詰め状態のｻｶｲを発見させる必要があった・・・？

827 ：菖蒲：03/06/17 15:09

　笛発見者：鐘田虎彦（野球は阪神ファン、サッカーは京都パープルサンガ）

828 ：名無しのオプ：03/06/17 15:10

>>819
そんなこと言ってたっけ？
言ってたとすればミステリを交響曲に例えてたからじゃない？
特に意味はないと思われ・・・

829 ：６００：03/06/17 15:10

パープルサンガ（・∀・）ｲｲ!!!

830 ：名無しのオプ：03/06/17 15:11

やっと追いついた（汗）
ちょっと前に、
トランクにあるはずの指紋が消えてる
↓
だから何？
って感じになってたけど、計画的でないって事はわかるよね？
わざわざ消すって事は手袋とかしてないって事だから。
ま、そんだけだけど・・・

831 ：名無しのオプ：03/06/17 15:12

>>828
やっぱそうだよな、でも楽器がいろいろ出てくるもんで

832 ：６００：03/06/17 15:12

でも　次男はいい人なんでつ・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
箱運ぶの手伝ったり　死体見て気絶の家政婦助けたり
ﾜｶｿﾞｰをからかったり・・・

密かにＦＡＮ（ｗ

833 ：名無しのオプ：03/06/17 15:13

Ｔシャツキター！！
と思ったらカマキリＴシャツ

834 ：名無しのオプ：03/06/17 15:14

>>833
え？？
大王でつか？

835 ：菖蒲：03/06/17 15:15

　鐘田が納戸にいった理由は笛探しだって言ってたの前スレ780さんでした？

　おそらく正解じゃないかしら？

836 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 15:15

>>822
あのまま片付けしろと言われなかったら？
何かのミスで木箱が当日とどかなかったら？

837 ：名無しのオプ：03/06/17 15:16

>>830
それは結構重要かもしれん

838 ：名無しのオプ：03/06/17 15:16

普段読むミステリによって推理も違って来るんじゃないかな？
という説を、一応立ててみる。

839 ：名無しのオプ：03/06/17 15:17

>>826
普通に考えれば犯人にとって死体発見は遅いにこしたことがないはず。
もっと言えば見つからなければ尚良し

840 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 15:17

ということで
木箱には一切のしかけがないと見た方がいいのでは・・・。

841 ：名無しのオプ：03/06/17 15:17

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本スレpart73 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055826597/
↓よくある質問はこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/

842 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 15:19

>>839
発見されなければ、良かったとは思えませんな。
だったら、沼にでも投げ入れたら良かったし。

843 ：名無しのオプ：03/06/17 15:19

>>838
俺はヨギガンジーです

844 ：名無しのオプ：03/06/17 15:19

木箱の移動を指示した人物と、木箱の移動先を考えた人物が別って事は、
木箱を納屋に運ぶって事は、犯人にとっても誤算だったと思ってますが。

845 ：６００：03/06/17 15:20

>>839

トランク詰め→移動手段？

って禿しく（禁句）ガイシュツか。

846 ：名無しのオプ：03/06/17 15:20

6月12日に発見させたかったという説も一理ある

847 ：名無しのオプ：03/06/17 15:20

>>836
片づけしろと言われなくても自分で手伝わせて片づけるつもりだったろう。

それに木箱が当日届かなかったら別の方法で殺されていたはず。
副社長があんな発表をしなければ殺人は起こらなかったものと思われる。

848 ：名無しのオプ：03/06/17 15:21

三兄弟って意外に憎めないよね

849 ：名無しのオプ：03/06/17 15:21

以下永遠にループ

850 ：菖蒲：03/06/17 15:21

>>838
　マイケル・スレイド
　……はっ、ミステリーじゃない！！

851 ：名無しのオプ：03/06/17 15:23

>>842
だから普通ならだって。
この場合は犯人としてはむしろ見つかって欲しかった。

852 ：名無しのオプ：03/06/17 15:23

>847
しかし、普通に考えて木箱に死体を隠すより、直接納屋に運んだほうがいいんじゃ・・・？
死亡推定時刻には、皆アリバイとかないんだしさぁ。それぞれ自室にこもってたじゃん。

853 ：名無しのオプ：03/06/17 15:23

>>838
森博嗣

854 ：691：03/06/17 15:24

仮説

　美音が納戸に笛を探しにくる。
　鐘田と犯人（包帯男）登場。
　とっさに美音はコントラバスケースに隠れる。
　犯人、鐘田を殺害。
　コントラバスケースへ入れようとしたら美音がいた。
　犯人は危害を加えることなく、美音を見逃す。
　美音は犯人目撃について有人に言いに行こうと部屋を訪ねる。
　しかし自分に危害を加えなかったことから、犯人が誰か薄々検討が付
　き、言い出せない。
　その間、犯人はコントラバスケースへ入れようと試みるが、そのころ
　弾と和と有人が美術品の搬送ケースを納戸に運ぶことになる。
　そこにいた美音は、先に納戸に行き犯人に忠告。
　犯人、仕方なく自分がコントラバスケースに、鐘田をトランクへ入れ
　る。
　その後、納戸のカギが外から締められる。
　犯人は仕方なく、窓から（包帯をつかって？）脱出。
　しかし、コントラバスケースの中に笛を落としてしまう。
　翌朝、皆が納戸へ集まった時に、コントラバスケースを開けた時に美
　音は死体or包帯男がそのままいるのではと顔を背けるが、いなかった。
　しかし笛を発見。
　そこで、包帯男が自分の父親＝音右衛門と知る。
　警察へは、包帯男（ここで言う包帯男は音右衛門としてではなく幽霊と
　しての包帯男）の仕業と主張。

855 ：名無しのオプ：03/06/17 15:24

>>838
名探偵コナン

856 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 15:25

>>847
まあ、その考えでいくと
２重にした木箱は芸術家の意図で作成されたということですね。
木箱を調べられた時点で芸術家はOUTですよ。

857 ：名無しのオプ：03/06/17 15:26

>>846
弦三が自殺したのが6月12日音松の嫁と弟が死んだのは6月11日

858 ：名無しのオプ：03/06/17 15:26

>>838
夢野久作

859 ：６００：03/06/17 15:26

>>847

あんな発表→動機ですね？
そうすると家政婦＆ﾜｶｿﾞｰ＆弁護士（もしかしたら弾も？）は
犯人から外れる・・・？

あ、動機は無視だったっけｗ

860 ：名無しのオプ：03/06/17 15:27

>847
＞片づけしろと言われなくても自分で手伝わせて片づけるつもりだったろう。

それはどうかと。有人やﾐﾈﾀﾝが来たのも、次男がきたのも偶然。
しかし、箱の運搬には最低でも男手3人が必要。
夜にわざわざ部屋まで「手伝って」と行くか？

861 ：名無しのオプ：03/06/17 15:27

>>851
犯人が死体発見を望んだとしてその理由は何だろう？

862 ：名無しのオプ：03/06/17 15:27

>>852
直接運んでるのがばれたらアウトでしょ？
誰が廊下うろつかないとも限らないし。

>>856
構造というか、
箱に入れた死体の上にベニヤ板みたいなのを乗っけて
固定すればいいだけ。

863 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 15:29

>>854
否定するつもりはないですが、
あれだけ包帯男をみて、ひめいをあげていたのに
今回は悲鳴はあげなかったんですね

864 ：名無しのオプ：03/06/17 15:29

>>857
ビデオで確認しました、すまないです

865 ：名無しのオプ：03/06/17 15:29

>>860
箱の側で響木が酒をくらってるシーンがあっただろ
（さて死体は箱につめたがこれからどうしよう）
と考えている時に都合よく「箱邪魔だからどっか持っていけ」と律が現れた。
その時に都合よく有人らも現れた。
というのはどうよ。

866 ：名無しのオプ：03/06/17 15:30

>862
それなら殺害現場は居間って考えでつか？

867 ：名無しのオプ：03/06/17 15:30

>>862
オブジェ取り出した場面で、オブジェと箱の高さはほとんど変わらなかったよ
その後、細工したというのなら話は別だが

868 ：名無しのオプ：03/06/17 15:31

>>822
コンタの作品がとっても軽いと言う事実を無視してるな

869 ：691：03/06/17 15:31

>>863
そっか～(笑)

870 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 15:32

>>862
そうなんだよね。
だから、サカイは納戸に自ら向かった。
で、誰にもみつからないように
たぶんやましい事があったと思っているんだが。
どうでしょう？

871 ：名無しのオプ：03/06/17 15:33

しかしコンタが犯人なら、最後にミネを襲うより先に、警察に届けてミネ犯人説を
疑わせるのでは？？まぁ、そこら辺は常識が通用しない世界だけど(T_T)

872 ：名無しのオプ：03/06/17 15:33

>>861
誰かを脅すためというのはない？

873 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 15:34

>>861
次の株式公開までに、サカイの死体が
みつからないと、やっかいなことにならないかな・・・

874 ：名無しのオプ：03/06/17 15:35

弁護士が犯人でないの？
夜携帯鳴らしたのは自分が死体inトランクを隠しておいたでかい箱がなくなっていてびっくり！どこどこ？？そして携帯鳴らして確認→その後箱からトランク出して翌朝おはよ～

875 ：名無しのオプ：03/06/17 15:35

解決編の最後次男は家族思いのイイ奴ということで終りそう。

876 ：名無しのオプ：03/06/17 15:35

>>867
勿論、その後に細工した。

>>868
サカイの体重も軽かった。

>>870
響木は死体発見時にもボロを出している。
「バスケースに死体が入ってるに1000円誰かのらないか」
死体が入っていない事は知っていたからこんな賭けが出来た。

877 ：名無しのオプ：03/06/17 15:36

>>871
言える
もう、今回もわからんでつ

878 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 15:37

>>874
何故、箱にトランクが入っているのか
よくわらかないっす。

879 ：名無しのオプ：03/06/17 15:38

二階で殺害→トランクにつめて下へ運んできた。だめ～？必然性ないよなあ。

880 ：名無しのオプ：03/06/17 15:38

>>871
とりあえずコンタはミネの体が目当てだったのさ。
だからモノにした後、警察に犯人はミネだと言うつもりだった

881 ：名無しのオプ：03/06/17 15:38

＞響木は死体発見時にもボロを出している。
＞「バスケースに死体が入ってるに1000円誰かのらないか」
＞死体が入っていない事は知っていたからこんな賭けが出来た

これのどこがボロなのかが分からん・・・

882 ：名無しのオプ：03/06/17 15:38

>>876
サカイの体重は片手でもてるほど軽くないんじゃないですか？

883 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 15:40

>>876
そもそもコンタが殺害しているんだったら、
自分で、死体とかの発言をするかな・・・？？？

884 ：名無しのオプ：03/06/17 15:40

>880
凄く嫌な奴なんだね～>コンタ

885 ：名無しのオプ：03/06/17 15:40

でもきになっているのはもうひとつ。
弁護士を追いかけるサカイはめがねをかけていなくて携帯は首。
でもトランクの中のサカイはめがねをかけていて携帯はトランクにころりん。

886 ：名無しのオプ：03/06/17 15:41

>>882
実はそうだったんです。

>>883
死体と言う言葉を最初に口にしたのは有人君です。

887 ：名無しのオプ：03/06/17 15:41

引越しのサカイ　Data

身長 158cm
体重 52kg
B 92cm
W 72cm
H 87cm
靴 24cm
肩幅 50cm
股下 72.5cm
頭まわり 57.5cm
首まわり 34cm
ゆき丈 72cm

888 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/17 15:42

>871
俺もあのシーンの判断に悩んでます。。
仮にコンタが犯人だとして・・・逮捕される危険を犯しますかね？
レイプで逮捕→殺人もばれるって可能性もありそうなのに・・・

889 ：６００：03/06/17 15:42

>>887

ｻｶｲはわしより軽いのかﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

890 ：名無しのオプ：03/06/17 15:43

>>887
それは徳井優という俳優のデータであって
鐘田のデータでは無い。
なんせ鐘田はあんな小さなトランクに入るくらいだから
体重も軽かったと推測出来る。

>>888
レイプは親告罪

891 ：６００：03/06/17 15:43

またまたムーアが１０００盗るのかなぁ・・・
今は居ないみたいだけどｗ

892 ：名無しのオプ：03/06/17 15:44

>>890
その徳井優がトランクに入っていたわけだが？

893 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/17 15:45

>890
美音が親告しないことに掛けたってのも無理ありそうじゃない？
コンタが犯人ならレイプで逮捕される危険を回避しそうだと思うんだけど・・・
そんな俺は犯人＝コンタって考えですけどね。

894 ：名無しのオプ：03/06/17 15:45

>>892
だから「鐘田」という人物に関してのデータは分からないって言ってる。
徳井のデータ＝鐘田のデータなのであれば年齢も経歴も違う。

895 ：名無しのオプ：03/06/17 15:46

>887
関係なくて申し訳ないけど、ゆき丈って何ですか？？

896 ：６００：03/06/17 15:46

ｻｶｲＩＮﾄﾗﾝｸの　ﾒｶﾞﾈ＆携帯は意味ありでつか？
携帯は居場所確認の為？（弁護士？）
ﾒｶﾞﾈは・・・？（弁護士とのｲﾁｬｼｰﾝでは取られてたのに）

897 ：名無しのオプ：03/06/17 15:46

>>872
はスルー？

898 ：菖蒲：03/06/17 15:46

>>884
　笛吹家の血が入っている人間が嫌いだから。
　だから犯人が美音ではないことを知りながら美音を脅す。
　もし、そのままコトが終わっても、すぐに全貌が明らかになるので。
「あなた、私が犯人じゃないって知っていたのに……ひどいっ！」
　って美音は叩きのめされる展開に。
　ま、美音は助かるんだけどね。

899 ：887：03/06/17 15:46

>>890
しかし、常識的範囲内の体重だと思われ。

900 ：名無しのオプ：03/06/17 15:46

>>894
それでもあの見かけで10kgや20kgってのは明らかにありえないだろう

901 ：名無しのオプ：03/06/17 15:47

>>893
響木のアトリエは防音だった。
サックス吹いてる音は外には漏れないから
中で何をしようが外には無音、とかね。
レイプ魔で逮捕されたとしても
殺人罪では逮捕されない。

902 ：名無しのオプ：03/06/17 15:47

つか、襲われそうになった美音、
包帯男を見かけたときのように悲鳴を上げれば済むことじゃないですか
それをしないで笛に頼るということは、KONTAの指摘は当たってた？

903 ：名無しのオプ：03/06/17 15:48

>896
携帯は、やっぱ居場所確認の為と思う。
メガネは弁護士以外の誰かに、納屋に呼び出された？？って可能性が強い。

904 ：名無しのオプ：03/06/17 15:48

てかサカイめちゃ軽説、まともに反論するようなことか？ｗ

905 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/17 15:48

>901
勿論、レイプで逮捕されたからって殺人で逮捕されるわけじゃないけどさ。
別件で捕まってそっから殺人もばれるってのが現実にはあるやん？
そういう流れを回避したいはずなのになーとか。
俺はコンタ説だからここが説明できないと困る。。。

906 ：名無しのオプ：03/06/17 15:48

>>899-900
だったらオブジェの方も40kgくらいはあったんだろう。
大きさから考えてそれくらいなら片手でも持てるよな？

907 ：６００：03/06/17 15:49

ＫＯＮＴＡ→美音を襲うにも　何かの伏線が？！

それは笛を吹かせる為さ～　ねぇ？両ｾﾝｾｲ

908 ：名無しのオプ：03/06/17 15:49

でも実際はあの場で逮捕されるのはできるだけ避けたいもんだがな
取り調べ室のやりとりで起こった冤罪は数え切れないわけだし

ドラマには関係ない話だけどね

909 ：菖蒲：03/06/17 15:49

>>902
　前は琴村が使っていた＝防音を事前に提示。
　声を出しても聞こえないので笛の力に頼った。

910 ：名無しのオプ：03/06/17 15:50

>>901
防音の障子ってスゴイ・・・

911 ：名無しのオプ：03/06/17 15:50

>>905
奴はそこまで考えつかなかった。
とりあえず響木はｾｸｰｽの事しか頭になかった

912 ：名無しのオプ：03/06/17 15:50

40kgなんか片手で持てるかいな

913 ：名無しのオプ：03/06/17 15:50

新スレ用意～！！！

914 ：名無しのオプ：03/06/17 15:50

取り敢えず40kgの重りを片手で軽々持ってから言ってみてみてくれ

915 ：名無しのオプ：03/06/17 15:51

＞前は琴村が使っていた＝防音を事前に提示。
あんな田舎に防音が必要？　

916 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 15:51

そうそう、今回はその携帯に意味があるんでは。
というもの犯人は首をしめたので
首にぶらさがっている携帯は当然知っていたはず、
では、何故その携帯をとらなかったか？
または、とれなかったかの二つですよね？

917 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/17 15:51

あーもう考えれば考えるほどややこしくなってきた・・・
初心に帰ってみるか。。。

918 ：名無しのオプ：03/06/17 15:51

もう13か…

919 ：６００：03/06/17 15:51

>>896

それかﾒｶﾞﾈはやはり納戸での探し物をしに行く為に掛けた・・・？

自己ﾚｽだけど。

920 ：名無しのオプ：03/06/17 15:51

>>912
片手で持ったのは響木だけ。
ものすごい力があったのかも知れないだろ。

ちなみにあの箱の重さは空の状態で100kg程度。
美術品＋箱＝140kg
死体＋箱＝140kg
100kgなら二人でも運べるはず。

921 ：名無しのオプ：03/06/17 15:51

>905
ただ単に、コンタがすげ～バカで、バレるはずが無いと思ってただけかもよ？

922 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/17 15:52

>916
携帯を取らなかったのは＝発見される必要があったからかと。
問題はなんで発見される必要があったか？だと思うんだが。

923 ：名無しのオプ：03/06/17 15:52

殺人の後にﾚｲﾌﾟしてたら極悪人になるな

924 ：887：03/06/17 15:52

>>895

ゆき丈
ttp://jinsi.org/2000/2000_12_10/WSI%20homepage/wake/dryphoto/drysaisun/12.html

925 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/17 15:53

>921
すげーﾊﾞｶなのかﾊﾞｶじゃないのか判断する材料がない。
あーもうわからん！

926 ：名無しのオプ：03/06/17 15:53

>>920
もうお腹一杯
それで送っても誰も文句言わないから
それ以上他の人を納得させようとはしないでくれ
まず無理だから

927 ：名無しのオプ：03/06/17 15:53

で、９時過ぎに納戸の方向から出てくる包帯男のシルエットは誰なんだよ？

928 ：菖蒲：03/06/17 15:53

>>915
　演奏家は、周囲に家が無くとも防音設備のある部屋を造るのはモラルだと思うけど？

929 ：名無しのオプ：03/06/17 15:54

>>926
納得した？

930 ：名無しのオプ：03/06/17 15:54

>>927
少なくても包帯を用意できる奴ってのは確定

931 ：名無しのオプ：03/06/17 15:54

>>872
脅すとすれば誰が誰を？ってことだよね。
誰がはもちろん犯人だけど・・・。

932 ：６００：03/06/17 15:54

ってか締め切りまで１２時間切った訳だが。

933 ：名無しのオプ：03/06/17 15:54

>>920
話にならんっす

934 ：名無しのオプ：03/06/17 15:54

>>930
いやだからそれを聞いてるんだよ

935 ：名無しのオプ：03/06/17 15:54

>>929
するやついるのか？

936 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 15:55

>>922
矛盾になってしまいますが、
一人が朝起きたらいなくなっていたら、
携帯があってもなくても、家の中をくまなく捜すと
おもいません？

937 ：名無しのオプ：03/06/17 15:55

まだ送ってない人っている？

938 ：名無しのオプ：03/06/17 15:55

>>937
ノ

939 ：６００：03/06/17 15:55

あと３日の間に斬新な意見が出るか？

940 ：名無しのオプ：03/06/17 15:56

>>937
まだ送ってません・・・

941 ：名無しのオプ：03/06/17 15:56

締め切りすぎたらいい意見がいっぱいでそう

942 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/17 15:56

>936
勿論探すと思います。では携帯があるのとないのとで違いは？
全員揃って発見できるところですかね？
つまり・・・怪しまれずに納戸に入る必要があった？

943 ：名無しのオプ：03/06/17 15:56

>>927
納戸のほうじゃないんでは、刑事がいた部屋に遺影がなさそうだし

944 ：名無しのオプ：03/06/17 15:56

>>936
サカイ嫌われ者だから一緒にご飯食べたくないから、
いなくても良かったんじゃない。

945 ：名無しのオプ：03/06/17 15:56

>>939
締め切り後に今まで気付かなかった新事実、新しい繋げ方が出ない限り無理だろうね

946 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/17 15:56

>937
とりあえずまとめたものはできてるけど送ってない。。。

947 ：菖蒲：03/06/17 15:57

　人を殺してしまって携帯に気付く余裕だけはあるとするよね。
　電源をオフにする方法を知っていれば持ち去って処分したらいい。
　でも、その方法が思いつかなかった場合、処分しようと持ち歩いていて
着メロが鳴ったらマズイわけで。

948 ：名無しのオプ：03/06/17 15:57

>936
携帯があったら鳴らして見ると思うな～。

949 ：６００：03/06/17 15:57

>>937

どうしてもまとまらないので　送れませんﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
５００字なら送れるかも（・∀・）

こうなったらＴｼｬﾂねらいで犯人だけ（ry

950 ：名無しのオプ：03/06/17 15:57

>>928
なわきゃない

951 ：名無しのオプ：03/06/17 15:57

>>928
モラルか・・・それを言われるとつらいけど。でも、あの部屋障子だよ？

952 ：名無しのオプ：03/06/17 15:59

>>947
あ、なるほど・・・
あとで遺体を処分するつもりなら、携帯電源切るか処分するよね。
ってことは、トランクに詰めたのは、持ち出すためじゃないのか。

953 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 15:59

>>942
首を締めたくらいなので、
すぐにでも携帯は取れたと感じています。
よって、取れなかったとは思ってません。
では、わざと残したと考えています。

954 ：６００：03/06/17 15:59

＊エレガントな問題じゃないのでエレガントは解答は無理です＊

ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

955 ：名無しのオプ：03/06/17 16:00

＞９４７
でしょう。つまるところ携帯は持たせておく必要があるわけで、映像の中では携帯の番号を鳴らすことができるのは弁護士のみ。推測ではほかにも鳴らせそうですが現実に鳴らすことができるのは弁護士のみ。よって細工できるのは弁護士のみ。いかが？

956 ：名無しのオプ：03/06/17 16:01

>>955
弁護士に指示すればいいので誰でも可能

957 ：名無しのオプ：03/06/17 16:01

>947
しかし犯人は、包帯を首に巻いたり、トランクに詰めたりと結構冷静だと思うが。
それに、携帯の操作方法を知ってる知らないってのは何も示唆されてないので、
そこから犯人特定には至らないと思える。

958 ：名無しのオプ：03/06/17 16:01

>>955
だとすれば、そうふったﾁｮﾅﾝも怪しい。

959 ：６００：03/06/17 16:02

携帯は　残しておく必要があった
朝　皆の前で掛けてみせて　自らも第一発見者を装う！

弁護士犯人説　再浮上か？

960 ：名無しのオプ：03/06/17 16:02

400字かなりつらくない？
時計の件、笛の件、包帯男の件、携帯の件、犯人を推理した理由
など全て書いて710文字なんだが・・

961 ：名無しのオプ：03/06/17 16:02

はっ！なんか大切なことを忘れていた…

ババア超能力者説
・音もなく突然現れる
・一瞬後には持ってすらいなかったハッピを着ている

やつにならすべてが可能だ！！

962 ：名無しのオプ：03/06/17 16:02

>>960
時計がポイントの説って今までなかったな・・

963 ：名無しのオプ：03/06/17 16:03

＞９５６
携帯を鳴らすよう指示すればその段階で怪しまれてしまうので自分の中で却下してました。事実当初長男を疑っていた人は多かったわけで。。。

964 ：菖蒲：03/06/17 16:03

>>950
　少なくとも周囲にいる音楽関係の人間は持ってます。
　バンド活動している金のない若者以外は。

>>951
　内装が障子で、障子を開けたらガラスっぽい。
　あと、サックスで吹いていたレクイエムが同時刻に他のシーンで聞こえなかった。

965 ：６００：03/06/17 16:03

>>961

・くしゃみが遅い（ﾊ､ﾊ､が長い）

966 ：名無しのオプ：03/06/17 16:03

>>960
笛はスルーしてもOKだよ。

967 ：名無しのオプ：03/06/17 16:04

>>947
ということは、深夜に着メロを鳴らしたことの制作者側の意図は
いつ着メロが鳴るか分からないということを示しておきたかった
ということでいいのかな。

968 ：名無しのオプ：03/06/17 16:05

>>966
ＯＫ。
・・・実は重要だったりしてｗ
笛はコンタの首からぶらさげてる袋の中にあったとかｗ

969 ：名無しのオプ：03/06/17 16:05

>>963
携帯鳴らす指示ってのは極端に具体的な話で
見つからなかったら探す可能性が高いって事を言いたかったんです
その一つの方法として携帯電話の使用を思いつくのは極めて自然な流れ

970 ：菖蒲：03/06/17 16:05

>>957
　わたしの場合はその点は大丈夫です。
　犯人＝和、包帯男＝死体を移し替えた人＝弾、なので。

971 ：名無しのオプ：03/06/17 16:05

＞９６７
意図は「犯人が死体の位置を確認するために鳴らした」はだめ？
ないしはみねたんに着メロのスリコミとか。←意味フ

972 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 16:05

あの変わった着メロも一役かっているように思える。
わざと着メロを鳴らすことで、他の人にはあれは何の音だとなるが
(現にあいちゃんはわからなかったし・・・
あれが、着メロだとすぐわかれば、あんな前振り映像はない)
弁護士だけは、サカイの携帯だとわかった。
というと犯人はおのずと・・・

973 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/17 16:06

>970
前にも聞いたかも知れんけど、それって共犯にならんのかな？

974 ：名無しのオプ：03/06/17 16:06

>>972
アイはでてない

975 ：菖蒲：03/06/17 16:07

>>967
　誘惑してみたらと煽られた律がかけたと推測。
　事情聴取の時の刑事の耳打ちは、それ。

976 ：名無しのオプ：03/06/17 16:07

関係ないが、あの着メロは何？
ほしいんだけど・・・（ｗ

977 ：名無しのオプ：03/06/17 16:07

コンタの袋の中身は包帯

978 ：６００：03/06/17 16:07

ｻｶｲの着ﾒﾛは弁護士しか知らなかったの？

979 ：名無しのオプ：03/06/17 16:07

防音に関してはスルーしていいと思うんだが。

980 ：名無しのオプ：03/06/17 16:07

>>964
サックス吹いたのはアトリエだよ？障子の部屋ではない。

981 ：名無しのオプ：03/06/17 16:07

ﾜｶｿﾞｰの所有するエロビデがそれほど重要視されていないな

982 ：名無しのオプ：03/06/17 16:07

>>976
サントラらしいですよ

983 ：名無しのオプ：03/06/17 16:08

＞９７８
わざわざ「副社長の着信音です」とのたもうてます。（朝食時）

984 ：名無しのオプ：03/06/17 16:08

おまいら美音たんでもう何回くらい抜いた？

985 ：６００：03/06/17 16:08

出題編にはエロは何回あった？

986 ：名無しのオプ：03/06/17 16:08

いいかげんみんな関西弁でしゃべろうや

987 ：JEY ◆tsGpSwX8mo ：03/06/17 16:08

今回の推理のポイントは、
着メロが普通の歌手のメロディーだと、
携帯がなっているとわかるっていうのがポイントで、
あの変な雨みたいな音で携帯とは気づかない点だと感じています。

988 ：名無しのオプ：03/06/17 16:08

誰もスレ立てれない
↓
１２にんくらいしかいない

989 ：名無しのオプ：03/06/17 16:08

＞９８０
アトリエ＝障子の部屋では？

990 ：名無しのオプ：03/06/17 16:09

このスレの犯人説

次男　 ||||||||||||||||||||||||||

弁護士 ||||||||||||||||||

響木　 ||||||||

ﾁｮﾅﾝ |||||

家政婦 |||

音えもん　0

991 ：名無しのオプ：03/06/17 16:09

1000

992 ：名無しのオプ：03/06/17 16:09

>>964
モラルでは確証にならない
てかあの部屋が防音であることがそんなに重要なの？

993 ：名無しのオプ：03/06/17 16:09

1000とった人が、新スレ立てる担当。

994 ：菖蒲：03/06/17 16:09

>>973
　殺した犯人が、弾が死体をいじくったことを知らないので。
　弾にとってみれば、死体を利用しただけ。
　実際にこんなことがあれば、警察は弾を共犯として立件するかな？

995 ：名無しのオプ：03/06/17 16:09

１０００・・・・・いただきます・・・・・

996 ：名無しのオプ：03/06/17 16:09

次男ありえま1000

997 ：名無しのオプ：03/06/17 16:09

>>986
話し言葉と書き言葉の区別もつけないガキは消えろ

998 ：名無しのオプ：03/06/17 16:09

着メロはあの時間に死体が納戸にあったってことを言いたいだけだと思う
当然着メロと判ってしまうものではだめなので、あんな音にしただけだと

999 ：名無しのオプ：03/06/17 16:09

もうすぐ

1000 ：名無しのオプ：03/06/17 16:10

１０００ムーア

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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