［50万は］安楽椅子探偵第５弾〜その8［俺のDA!］

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1 ：名無しのオプ：
綾辻行人＆有栖川有栖の安楽椅子探偵シリーズ第五弾！
携帯は？トランクは？コントラバスケースは？指紋は？包帯男って？今度は葉っぱ男？
化粧濃いよ？それズラ？古臭い服だね、いつの？
謎が謎を呼び、推測が混乱を呼ぶ！もうｻﾊﾟｰﾘわかんねえよチクショー！！
いいから考えるんです、モナミ。
　
『安楽椅子探偵と笛吹家の一族』

ABCテレビ（関西ローカルのみのオンエアー）
6月13日（金） 深夜1：24〜3：24　「出題編」
6月20日（金） 深夜1：24〜2：54　「解決編」


ABC公式
http://www.asahi.co.jp/anraku/

メディアファクトリー（DVD発売元）公式
http://www.mf-davinci.com/anrakuisu/

当スレ過去ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/airchair/detective/5.html

凄いファンサイト
www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

皆眠いけどまだｶﾞﾝｶﾞﾚ
2 ：名無しのオプ：03/06/16 03:20
>>1
おつ〜
3 ：名無しのオプ：03/06/16 03:20
2〜
4 ：名無しのオプ：03/06/16 03:21
>1
乙っす〜
5 ：名無しのオプ：03/06/16 03:21
――――綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状―――――


彡ノハミ
∬´д｀∬　＜犯人だけ当てられても痛くも痒くもありません
∬　　　∬

彡⌒ミ
川´∀｀）y-~~~　＜エレガントな答えを期待しております

6 ：名無しのオブ：03/06/16 03:22
これ、貼っとけっつの。
＞犯人にとっての誤算は、トランクではなく婆あのキャンプファイヤーだった
＞これ重要
もし婆さんがいなければどうなる？？
犯人は外部犯（包帯男）に目を向けさせる事ができる。
自分から警察の目を別に（包帯男）向けさせることができるのでは・・
首に包帯もこれが狙い！！しかしこの計画は婆のために失敗に
つまりトランクに死体を入れた理由･･意図はこのため
これと
犯行後死体を偽装中にコンタらが箱を持ってくる気配がしたため・・
死体と自分自身の身を隠さなければ行けない状況に
箱は、「邪魔だからどけて」といった人物と
「納屋に運ぶ」と決めた人物が別人なので、
ストーリーとして「箱が納屋に運ばれたのは、犯人にとってアクシデント」
となります。これもかなり重要！！
死体をトランクにいれた理由は、トランクは外からしか閉じれない。犯人が
トランクに入っちまったら誰が閉じるのよ？
犯人は、コントラバスケースに隠れた。ケースの鍵は包帯男騒ぎの時、有人
が開けてそのままだから不自然でない。犯人はその時身に付けていた笛を落
とした。
納屋には大小3つの箱は・・
なぜトランクに死体があったのかはこれが理由！！
7 ：3：03/06/16 03:22
眠気でタイミングを逃したようだ・・・
今から寝て、また明日から推理・・・
ﾉシ
8 ：名無しのオプ：03/06/16 03:22
どっちが本スレになります？
9 ：名無しのオプ：03/06/16 03:23

　こっちが一分はやい
10 ：名無しのオプ：03/06/16 03:23
こっち！
11 ：名無しのオプ：03/06/16 03:24
ちっこ！！！
12 ：名無しのオブ：03/06/16 03:24
・ガラス戸は動いている＠多数確認済み
・犯行現場は特定されていない
・木箱搬入時、コントラバスケースの中には明らかに何かが入っている（死体？犯人？）
・笛はどうしてコントラバスケースの中にあったのか。誰が入れたのか。
・死体は、なぜトランクの中で発見されなくてはならなかったのか。
・
13 ：藤岡チョナン：03/06/16 03:24
>>1
乙です
14 ：名無しのオプ：03/06/16 03:25
で、前スレの928の続き。
何故、サカイをトランクに入れなければならなかったのか？
これは次男が犯人説くらいしかしっくりこないんだよなぁ…
どっちかというと、笛の方の謎を解かなきゃならない気がしてきた…
15 ：名無しのオプ：03/06/16 03:26
笛は放置。又は後付けじゃない？
16 ：名無しのオプ：03/06/16 03:27
どうしても笛がケース内にあるように見えないんですけど・・・
17 ：名無しのオプ：03/06/16 03:28

　犯人がコントラバスケースに隠れている説は消えたな・・・



18 ：名無しのオブ：03/06/16 03:28
>15
分からない事を放置するのは、個人の範疇だけにして。
19 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 03:30
>14
映像のみで判断して、笛はコンタが放りこんだことにしてます・・・
20 ：名無しのオプ：03/06/16 03:31
笛吹いたら安楽椅子探偵登場？
21 ：名無しのオプ：03/06/16 03:31
nyでﾊｯｹｿ。


安楽椅子探偵と笛吹家の一族　出題編.avi 297,495,770 a688b879b1410899db3bd70af1962a71
22 ：名無しのオプ：03/06/16 03:32
>>15
笛はスルーでいいんじゃ。２の時も(メル欄)全然関係なかったのを記憶しているんだが。
23 ：ピヨ彦 ◆R3xAIF34oc ：03/06/16 03:32
おとえモンの指紋が見つかったっていう
居間の額縁って画面には映ってないよね。
書斎とかレコードプレイヤー同様に。
24 ：名無しのオプ：03/06/16 03:32
着メロってあんなに大きい音に設定してるか？
トランク→納戸の扉→離れた居間まで聞こえるか？

0時頃、亜季が携帯の着メロを聞いたのは
犯人が音量の設定を大にしたからじゃないの？
25 ：隅の中年 ◆YJ1fEenvgk ：03/06/16 03:33
>>17
ごめん、まだその説を捨て切れてない。

犯人＝長男、包帯男＝鐘田説で考えています。
でも、眠気がそろそろ限界ですので、寝ます。

またのちほど。
覚えていてくれる方がいれば、幸いです。

締め切りまで約４８時間…。
26 ：名無しのオプ：03/06/16 03:33
>>20
強風が吹いて、出演者全員が純粋推理空間へ運ばれます。
そこに安楽椅子探偵が登場します。

「私は安楽椅子探偵。笛の音が響くところ常に私は現れる」
27 ：名無しのオプ：03/06/16 03:34
もうそろそろタイムリミットでつね。
今日中にけりをつけないといかんなぁ…
28 ：名無しのオプ：03/06/16 03:35
一日ぶりにここ来たから分からない事だらけ。スレ異様に進んでるし。

　・　コンタの首にぶら下がってるものは何？
　・　次男はなんで納戸の電気スイッチの位置を知ってるの？
　・　なんで納戸を開けるときは一人なのに閉めるときは毎回２人なの？

ミスディレや犯人と無関係な事かもしれませんが、どなたか親切な人教えてちょ。
29 ：藤岡チョナン：03/06/16 03:36
>>25
俺が犯人かよ・・・（涙）
30 ：名無しのオプ：03/06/16 03:38
>>29
何度もビデオ見て思うんだけどクマありえない・・・・・
31 ：名無しのオプ：03/06/16 03:40
>>19
と言う事は…何故、コンタは笛を放りこんだのか？
まぁ、この話題は過去スレでもありましたけどね…(苦笑
32 ：名無しのオプ：03/06/16 03:41
>>995
それじゃ楽譜の説明ができない
33 ：名無しのオブ：03/06/16 03:41
＞前スレ９９５

そうか！分かった！！！！！！！
34 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/16 03:41
＿|￣|○
35 ：名無しのオプ：03/06/16 03:42
前スレ埋まった
36 ：名無しのオプ：03/06/16 03:42
とりあえず笛はあんまり気にしないでﾓいいと思う。直接犯行とは関係ないと思うから。
37 ：名無しのオプ：03/06/16 03:42
さ、前スレも消化し終えた事だし、次スレにも移った事だし
今日はもう寝よう…ZZZ
38 ：名無しのオプ：03/06/16 03:42
>>34
どうしたの？nyでみれた？
39 ：名無しのオプ：03/06/16 03:42
>>31
そーゆーことが好きな人だから。
犯行はもちろん、普段の行動も、
動機面で行動を制限しちゃうのは、(・A ・) ｲｸﾅｲ!
40 ：名無しのオプ：03/06/16 03:43
>>34
学生は、はよ寝なさい（ｗ
俺もだがな(´Д｀；)
41 ：名無しのオプ：03/06/16 03:43
あの箱がもし軽かったとすると、状況は一変していたのであろうか
42 ：名無しのオプ：03/06/16 03:43
モッチーここじゃ1000ゲットならずだな。
43 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 03:43
>31
何故の部分は考えてないっす。。。
ただ映像だけで判断すると、最初にコントラバスのケースを開けたときは空だった。
2回目に開けたときに入ってた。開けたのはコンタ。
だからコンタが入れた。
たったこれだけの理由です。。。
44 ：藤岡チョナン：03/06/16 03:43
>>30
生まれつきなんです、、、スマソ。。。
45 ：名無しのオブ：03/06/16 03:43
犯行現場＝納戸とずっと思い込んでいたから、
どうして犯行時に誰かが納戸にいる映像がないのか分からなかった。
でも、犯行現場がどこか分からないんだって分かると、
その映像がなくても合点が行く。

46 ：名無しのオプ：03/06/16 03:44
あと、最初にアキが納戸階段から降りてくるシーンは
2階の屋根裏探索→納戸も探索って流れだと理解。
ようはあっちこっち探して回ってた→包帯男が準備する時間があった
47 ：名無しのオプ：03/06/16 03:44
>>45
・・・・ってことは納戸が犯行現場ではないと？
48 ：名無しのオプ：03/06/16 03:45
>>45
家政婦がはけたあと影が移動してるのは？
49 ：名無しのオブ：03/06/16 03:45
>>41
どの箱？
50 ：名無しのオプ：03/06/16 03:45
すんません、ｶｺｽﾚ読まずにｶｷｺします。（今までずっとビデオ見てたんで･･･）
美音が納戸に入ったときは扉は右側しか開いてないのに
悲鳴を聞いて皆が集まったときには両方開いてますよね。
ﾜｶｿﾞｰが最初に駆けつける前から両方開いてるんですけど。
あの扉って結構重くて（この点はしつこく印象付けてる）、
包帯野郎にしろ美音タンにしろわざわざ左側の扉を開ける意味がわかりません。
これってｶﾞｲｼｭﾂ？誰か理由付けた人いる?
51 ：名無しのオプ：03/06/16 03:45

兼田は着信音OFFにしてたって考えられる？（ビデオ見直して生前時の着信状態みてないから何とも言えんが\\\
）

んでもって犯人が携帯で発見されるようにONに
0時ごろ聞こえた着信音は犯人の設定変更の音
52 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/16 03:45
もう少し落ち着いて書き込みして下さい７秒くらい
・
・
このスレッドには書き込みできません　新しいスレッドをたててくださいです
・
・
なんのために起きてたと思ってるんだよ・・・・・＿|￣|○
53 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 03:45
あ、４６は俺です　どうでもいいか・・・
54 ：名無しのオプ：03/06/16 03:46
犯行現場の映像ないのはトランクを
運搬用と思わせるミスディレとおもう
55 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 03:47
>>51
それだ！
56 ：名無しのオプ：03/06/16 03:47
>>49
美術箱です
57 ：名無しのオプ：03/06/16 03:47
もいっ！もまいら！！
犯人はトランクの中じゃなくて、
トランクスの中に死体を隠してたんじゃないか？
58 ：４５：03/06/16 03:47
＞４７
犯行現場は、どことも特定されてないです。
よって犯行現場＝納戸とは言い切れない。

＞４８
家の間取り図がドラマの中で出て来ないのですから、
あの廊下を歩いていた影が納戸に向かっていると誰が言い切れますか？
59 ：名無しのオプ：03/06/16 03:48
>>52
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
60 ：名無しのオプ：03/06/16 03:48
>>57
サカイは毛じらみかよｗ
61 ：778：03/06/16 03:49
>>959=778
ん〜
＞殺害後にトランクじゃなくて何故コントラバスにいれたか？
この時点で足をとられている気がする。

＞重い箱。あれが納戸の中に運ばれるのは
＞予想外の出来事だった。犯人は包帯男の件もあった事だし、
＞納戸はもう誰も近づかないだろうと思い、
というのであれば、納戸に放り込んだ時点で用は済むし、
そこからさらにコントラケースに入れる必要性がないように思えますが？

コントラからトランクへ詰めなおす為の理屈が通っているからって
そこから逆算して推理をつなげている気がする。


納戸に置きっぱなしでもかまわないし
コントラケースに入れる絶対的必然性はないが・・
別にいれてもいいのでは（笑）
これはコントラバスのほうが呪い説につながりやすい
と思わすためとしか言いようが無いです。

62 ：名無しのオプ：03/06/16 03:49
>>57
どうやって隠すんだYO!(藁
63 ：名無しのオブ：03/06/16 03:49
>>56
そうですね。大いにありえると思います。
例えば、美術箱を搬入するのに３人も人ではいらなかったとか、
運び終えた後に腕がだるくて、軽いコントラケースを重そうにずるずる
引きずらずに済んだだろうとか（ﾌｯ
64 ：名無しのオプ：03/06/16 03:50
>>57
ということは犯人はベジータ？？
65 ：すけべびっち：03/06/16 03:50
>>57
チン説登場！！
66 ：名無しのオプ：03/06/16 03:50
>>57
コレは勃起だ！！
と言い逃れ・・・・イケル！！！

無理。
67 ：名無しのオプ：03/06/16 03:50
>>61
778さんはサカイ＝包帯男説ですか？
68 ：江川卓：03/06/16 03:50
解答編はうるぐすで！
私の大胆予想と、江川なひとで徹底解説！
局が違うけど
69 ：伊藤淳史：03/06/16 03:51
>>52
だから寝ろって言っただろ！
70 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/16 03:51
>>21
nyで流れてるこれって本物？
71 ：名無しのオプ：03/06/16 03:52
長女＝包帯男説とか諸説入り乱れると面白いんだが
72 ：名無しのオプ：03/06/16 03:52
死体のナイトキャップはお星様が前になってるけど、生前はお星様は横か後ろについてた。
こっれて犯行後に被せられた証拠になるんじゃないかな？
つまりキャップを脱ぐような状況→犯行→死体をカムフラージュ

これってがいしゅつ？
73 ：名無しのオブ：03/06/16 03:52
事件解決に必要な情報は全て、出題編の中で提供される

この基本を踏まえれば、オブジェ箱搬入後、誰かがコントラケースから
トランクへ死体を積み換える為に納戸へ入った映像が必ずどこかで
流れないといけないはず。

それがないと言う事は、誰もあの後納戸へは入っていない。
よって、サカイの死体は最初からトランクに入れられていたに決定。
74 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 03:52
>58
間取り図ではっきりしてることは、納戸の入り口から見て左側に階段がある。
右側は壁と窓。
頭の中ではこんな設定ができあがってるんですが・・・
賛同できるかた、います？
75 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 03:52
包帯男の影なんだけど、動きといい幅といい誰かを背負ってるように見えませんか？
76 ：名無しのオプ：03/06/16 03:53
あの箱だけど、死体発見時に一番最初に入っ
てきた長男はなぜ何も言わなかったの？
普通なら「誰が持ってきたんだ？」とか、「なん
でここにあるんだ？」とか言ってもいいような気
がするんだけど。
77 ：名無しのオプ：03/06/16 03:53
>>68
犯行の決め手となる江川な人は青年団のばあさん。
78 ：名無しのオブ：03/06/16 03:54
>>72
犯人が、サカイを殺害後いじった説はちょろっとあったような・・・
79 ：名無しのオプ：03/06/16 03:54
>>75
確かに、妖しいんだよね
80 ：名無しのオプ：03/06/16 03:54
えらい早いなもうその8かよ
でなんか進展あったか？
81 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 03:55
>>80
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
82 ：ピヨ彦 ◆R3xAIF34oc ：03/06/16 03:55
ないとキャップは、ミネの包帯男騒ぎのときと、
弁護士に甘えるところでも向きがかわっているので、
関係ないと思われ。
83 ：名無しのオブ：03/06/16 03:55
>>73
ひえええええ、またいちからやり直しだ、俺（ｹﾞﾝﾅﾘ
84 ：名無しのオプ：03/06/16 03:55
>>74
納戸の入り口から見て、通路挟んで向かいと認識してる。
上り口は左向きだけど。
85 ：名無しのオプ：03/06/16 03:56
>>80
ぐるぐるとエンドレスでループしてまつ。
86 ：名無しのオプ：03/06/16 03:56
>>76
あの場面は姿を消した副社長のどこからか鳴る携帯の音
に神経がいってたから問題なしでは？
87 ：名無しのオブ：03/06/16 03:57
また都合の悪い所をスルーしてるよ、もまいら
88 ：名無しのオプ：03/06/16 03:57
>>80
正解らしき説が出て一気に盛り下がった
89 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 03:57
>84
向かいなのか。
その辺りは細かく考えてないんだけど。
右側が壁と窓ってのは・・・みんな思ってるのかな？
俺はこれを根拠に包帯男＝コンタなんだが・・・。
ここが崩れるとすべてが崩れてしまいそう・・・。
90 ：名無しのオプ：03/06/16 03:57
死体入りのトランクを長男が開けたのは、事前に付いてた自分の指紋をカモフラージュするため。
91 ：名無しのオプ：03/06/16 03:57
>>51改
携帯の着信がバイブのみになっていたら
朝、兼田の携帯にかけても発見は不可能
そこで犯人は着メロが流れるように設定し
なければならなかった


これ重要なポイントだろ？
92 ：名無しのオプ：03/06/16 03:58
犯行時刻もう少し絞れないかな？
93 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 03:58
納戸から出て右にも左にも行けると思ってる。
コンタの部屋だけ遠いところにある
94 ：名無しのオブ：03/06/16 03:58
半角の神が降臨って何？どこ？
95 ：名無しのオプ：03/06/16 03:59
死体は発見しないといけないの？
96 ：藤岡チョナン：03/06/16 03:59
ある程度推理は固まったが…400字以内に収められない…（涙）
97 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 03:59
>.94
だいぶん前のカキコですので過去ログへ
98 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 03:59
>93
映像で右側に壁が見えてるんだが・・・あれはなんなんだろう？？
やっぱり製作ミス？？
99 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/16 03:59
３スレ781 ◆JoJO76naok さんと今日会ってビデオ貰う約束になってるんだが、ｎｙで流れてるやつが本物で、もうビデオ要らないってことになったらどうしよう

誰かいい案ないですか？

今からメールしても明日会社でチェックしてくれるかね・・？
100 ：50：03/06/16 03:59
>>50がスルーされてるんですけど、「ｶｺｽﾚ嫁!」ってことでつか？
どなたか親切な方解説きぼん


しつこくてｽﾏｿ
101 ：名無しのオプ：03/06/16 03:59
＞90
同感

102 ：80：03/06/16 04:00
>>81
>>85
>>88
サンクス
103 ：名無しのオプ：03/06/16 04:00
>>99
それは貰うべきだな。失礼だろ。
104 ：名無しのオブ：03/06/16 04:00
＞１００
うん…んっと…









あんまり本題と関係ないように思ったから…ごめん
105 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:00
もう、サカイの「待って〜待って〜」の後殺害でいい気がしてきた
106 ：名無しのオプ：03/06/16 04:00
包帯男＝サカイ説の方

屋敷の外で美音が包帯男と遭遇したのはサカイが到着する前でしたよね。
あれはどう解釈するのでしょうか。美音のウソ？
107 ：名無しのオプ：03/06/16 04:01
兼田の死体は朝、偶然発見されたのか？
犯人の誘導で発見されたのか？
108 ：名無しのオプ：03/06/16 04:01
>>99
とりあえず、nyで落とさない方がいいんちゃう？
109 ：名無しのオプ：03/06/16 04:01
>>100
それは確か他の人も書いていたような・・・ただスルーされてたな。
はっきり言って私もわかんない。
110 ：名無しのオプ：03/06/16 04:01
>>50
どちらかと言うと、今は動くガラス戸の方に興味があります。
111 ：すけべびっち：03/06/16 04:01
>>89
美音たんが納戸で包帯男に遭遇する前、
ギシギシいわせて腰を振って・・間違い、
コレは漏れの妄想ですた。

ギシギシいわせて階段を降りてくるところで、
大体の位置関係解るＹＯ！
112 ：名無しのオプ：03/06/16 04:02
>>110
113 ：名無しのオプ：03/06/16 04:02
３兄弟とお手伝いが酒飲んでる時点では
会話にから３兄弟（+お手伝い）は弁護士とサカイは同じ部屋にいると考えてる
114 ：名無しのオブ：03/06/16 04:03
で、どうして死体はトランクの中にあったんですか？
犯人は何故トランクに死体を入れ、トランクが家の中にあるにも
関わらず外部の犯行に見せ掛けようとしたのでしょうか？

こんな時間ですが、どなたか相談に乗ってくらさい(´Д⊂
115 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:03
>>98
どのシーン？

116 ：名無しのオプ：03/06/16 04:03
>>110
でもあれって人影がまったく見えなかったよ・・・。ミステリーだ。
117 ：名無しのオプ：03/06/16 04:03
>>99
とりあえずﾀﾞｳｿして中身確認。
話はそれから。
118 ：菖蒲：03/06/16 04:03
>>100
　有人が駆けつけてくるまでの

・コントラバスケースが倒れている
・扉が開いている
・楽譜が散らばっている

　は、包帯男が逃げた、美音がパニックを起こした際の現象だと
思っていますから、気に留めていないですね。
119 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:03
>>106
サカイが前からお忍びできていた。ってのはダメ？(・∀・)
120 ：名無しのオプ：03/06/16 04:04
>>114
外部犯の犯行に見せようと外に持ち出すためトランクにいれた。
121 ：藤岡チョナン：03/06/16 04:04
>>116
勿論下に隠れているんですよ。見つかると騒がれるから。。。
122 ：名無しのオプ：03/06/16 04:04
>>99
うぃんにーのん、サイズ小さくなかった？
単純に考えてそのサイズだと、画質悪そうよ。
123 ：名無しのオプ：03/06/16 04:05
>>119
充分に蟻
124 ：名無しのオプ：03/06/16 04:05
>>106
包帯男＝サカイ説じゃないけど、弁護士とサカイは別々に来てるから
包帯男になって美音襲ってからでもいいんじゃない？
125 ：名無しのオブ：03/06/16 04:05
>>119
そこで「包帯男＝サカイ説」を壊せないのが（略
126 ：名無しのオプ：03/06/16 04:05
>>21
ドラマクラスタで検索かけているけど、いまだにひっかからない・・・
>>99
見逃したさんが取りに行くのがおっくうでないのでしたら、
nyの画質も考慮して予定通りうけとっておくのがよろしいのでは
127 ：名無しのオプ：03/06/16 04:05
>>119
秘書と一緒に行動してたと考えるのが自然かと・・・
128 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:05
>>114
一度納戸でアキが襲われてる前例があるので無問題
129 ：名無しのオブ：03/06/16 04:06
>>121
それ、いいね！十分ありえる。
130 ：名無しのオプ：03/06/16 04:06
>>127
秘書じゃなくて弁護士でした。
131 ：名無しのオプ：03/06/16 04:06
>>119
弁護士と行動を共にしているから無しで。
132 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:07
>>125
んじゃ、メール覧でいいから　ちみの考えを教えてよ
133 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/16 04:07
誰が流してるんだろ・・・名乗りでてくれ（ｗ
134 ：藤岡チョナン：03/06/16 04:07
弁護士ってサカイを殺すメリットあるのだろうか。。。
誰か答えられる？
135 ：名無しのオプ：03/06/16 04:07
>>119
ババァレーダーに探知されてそう・・・。
136 ：名無しのオプ：03/06/16 04:08
>>124
弁護士と副社長は一緒にきているよ。
家政婦がお茶を二人分持ってきたでしょ。
どちらかが先にきていたなら、二人分のお茶は
おかしくない？
137 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:08
>>134
他のええ男と金を共有するため？
138 ：名無しのオプ：03/06/16 04:08
>>134
動機はなんとでもなるよ。後付で。
139 ：名無しのオプ：03/06/16 04:08
>>120
ぜんぜんちがう
140 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:09
>111
大体の位置関係はわかるんですけど、右側になにがあるかが写されてないんですよね。

>115
最初の納戸のシーンです。
確か、コンタがコントラバスが琴村の物だったからどうたらこうたらってのを説明した後、
納戸の中から入り口側を写してるシーンがあるんですが、
弁護士と鐘田の右側を見るとどうみても壁にしか見えなくて・・・。
141 ：91：03/06/16 04:09
>>91
俺の「0時頃に亜季が聞いた携帯の着メロ」のくだりは放置ですか・・・
142 ：114：03/06/16 04:09
>>128さん

すいません、全然分かりません。
どうして犯人は包帯男のコートを林に捨てるなんて事したんでしょう？
美音が納戸で襲われている前例があるのに。念押しっすか？
143 ：藤岡チョナン：03/06/16 04:09
>>137
サカイ死ねば株等は弁護士の好きにできるの？
144 ：名無しのオプ：03/06/16 04:09
>>139
そうじゃないの？
じゃあなんで？
コントラからトランクにうつす理由ないじゃん。
145 ：和：03/06/16 04:09
すまん、もういいよみんな。
みんなの気持ちはよくわかったよ、
みんなが他のやつのせいにしようと必死なのはよくわかったから。
でももういいんだよ、これ以上やめてくれ、スレ読むのも疲れたよ。
だって一日一スレとか早すぎだぞ？
ああそうだよ、包帯かぶってたのもおれだよ、わるいかよ
今から自首してくるからもうみんなやめろよ、金曜日にはまた見にくるからさ。
146 ：名無しのオプ：03/06/16 04:10
＞＞120
トランクのもともとの中身を考えさせないため
147 ：名無しのオプ：03/06/16 04:10
あのトランクって、モチーフは花の子ルンルン？
148 ：名無しのオプ：03/06/16 04:11
>>91
着信音が鳴っている時間が長すぎる。
おかげで美音にも気づかれているし。
下手すると納戸を開けられていた。
149 ：名無しのオプ：03/06/16 04:11
>>144
おしいね　そこがキモなんだよ
そこが判るとすべて解ける
150 ：125：03/06/16 04:11
>>132
ガラス戸を動かした人物＝包帯男
151 ：菖蒲：03/06/16 04:11
歌田が、死体が出るような事態は起こっていないと考えていたか、
鐘田との間に何らかの関係があったのであれば、
あの気絶は納得できるのですが……。
152 ：50：03/06/16 04:11
>>104　ﾚｽありがとん
>>50に関連することなんですが、悲鳴をあげた状況についての美音の説明は
嘘だと思うんですよね。扉（左しか開いてなかった→両方全開）、ケース（倒れてる）、
窓（犯人の逃走経路としては疑問がある）･･･
美音を包帯男がｺｿｰﾘ見てる映像から、美音が悲鳴をあげるまでに実は結構時間があいてるんじゃないかと･･･
だからなんやねんと言われると困るんですけど
153 ：名無しのオプ：03/06/16 04:11
>>91
そこまでして朝のあの時間に死体を発見させる意味は？
154 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:12
>>142
前から、この家には怪しい奴がいる
で、そいつが犯人でもう逃げた　
あの格好のままバスには乗らないだろってことでコート散布
じゃだめ？　
つーか自分の車でこれないのかね？
155 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:12
廊下の壁の話に反応が薄いってことは、みんなあんまり気にしてないってことなんかな？
156 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:13
>>150
おとえもんはもういいや・・・
157 ：藤岡チョナン：03/06/16 04:13
>>155
廊下の壁って？
158 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:14
>157
コンタが登場した側が壁にしか見えないって話。
159 ：名無しのオプ：03/06/16 04:14
間取りは全然気にしてない
160 ：114：03/06/16 04:15
＞前から、この家には怪しい奴がいる
＞で、そいつが犯人でもう逃げた　

・・・(´･ω･`)
161 ：名無しのオプ：03/06/16 04:15
>>151
家政婦は音衛門の指示で笛や遺品をトランクにつめてたのでは
そこに死体が入っていてビックリ!!!
162 ：名無しのオプ：03/06/16 04:15
わしも寝る…
でわ、おやすみ
163 ：名無しのオプ：03/06/16 04:15
間取りの説明がないから、スルーでいくない？
164 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:15
>159
間取り気にしてたのは少人数っぽいですね。
まぁ、諦めずにそっちの方向で頑張ってみます。
165 ：名無しのオプ：03/06/16 04:15
>>149
ってことはそこが解けたのね・・・・。ヒントください。お願いします。
166 ：菖蒲：03/06/16 04:16
　神が降りてきたと思ったら、笑いの神でした；；
167 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:16
>>158
ビデオ見ました　「おい捨てちまえ！」のとこかな？
168 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:16
>163
説明はない。でも映像には写ってる。
ガラス戸が動いてるってのと同レベルのような気もしなくもない汗
169 ：名無しのオブ：03/06/16 04:16
>>163
そうそう。
はっきりした説明（映像）がない部分は全てスルーでよし。
明確に映像で表現されている所をスルーしすぎ、おまいら。
170 ：藤岡チョナン：03/06/16 04:16
>>158
美音の悲鳴で納戸に駆けつけた時？
171 ：名無しのオプ：03/06/16 04:16
とりあえずこんなのありますよ
[TV]安楽椅子探偵と笛吹家の一族 出題編(DivX).avi
772,252,782 46f1a90d14340ebe1ebd7c07722bb332
172 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:17
でもあれは階段にそって斜めに線が入ってると俺は思ったんだけど・・
173 ：名無しのオプ：03/06/16 04:17
ＯＯＯＯＯＯＯＯＯ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＯ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＯＯＯＯＯ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ右手の廊下
ＯＯＸＸＸＸＸＸＯＯＯＯＯ
　　　納戸の中

Ｏ：壁、Ｘ空空間

納戸の中から斜めに見て、
奥の出っ張ってる壁が見えてるのでは？
174 ：名無しのオプ：03/06/16 04:17
>>144
>>153
この二つの意味はいっしょ

いっちまったよ・・・やヴぁいかな
175 ：名無しのオプ：03/06/16 04:18
>>50
実際に映像があったから包帯男が美音の狂言という説は無し

最初狂言で便乗犯が出た
実は美音と包帯男が関係がある

これらは既出ですので過去ログ参照
個人的には包帯男と美音は共謀していない、>50の疑問は無意味
176 ：名無しのオプ：03/06/16 04:18
>>174
未だに出し渋る意味がわからん
177 ：名無しのオブ：03/06/16 04:18
>>174
しーーーーっ！（ﾆﾔﾘ
178 ：名無しのオプ：03/06/16 04:19
もし、携帯の音が居間まで聞こえなくて
みんなで探す事になったらどうなってたんだろう・・・・？
179 ：名無しのオプ：03/06/16 04:20
>>177
やっぱね
もう皆わかってんじゃん

ちゅうことはこのスレはばかしあいですか
180 ：名無しのオプ：03/06/16 04:20
ｷﾀ━━━━ヽミ´ー｀ 彡ﾉ━━━━!!!!
漏れに推理の神降りてきたーーーっっ！！！

>>174
朝飯前だと、死体見ても吐かなくてすむから！！
死体が発見されるのが解っていたので、
味噌汁だけにしてくれといった、姉貴が怪しい！！！！！
181 ：171：03/06/16 04:20
1.14だよ
182 ：これが真相だ！：03/06/16 04:20
犯人は安楽椅子探偵！！

金田が偶然笛発見
→笛を吹いてみる
→安楽椅子探偵登場
→「用も無いのによぶなやｺﾞﾙｧ」で金田あぼーん

いろいろ疑問点があるように見えるのは安楽椅子探偵が純粋推理空間を駆使して撹乱してるだけ
183 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:21
出っ張ってる壁か・・。
そうなると、朝のシーンで、光が下から入ってきてるのも・・・同じような理由になりますかね？
184 ：名無しのオプ：03/06/16 04:21
>>177
ってやっぱり外部犯(包帯男)の犯行にするために
コントラ→トランクにして持ち出そうとしたっていうのしか
考えられんのだが・・・・。
185 ：名無しのオブ：03/06/16 04:21
最初から死体はトランクに入れられていた、この説はどうよ？
186 ：名無しのオプ：03/06/16 04:21
煮詰まってきたな。
この辺で視点をかえて解答篇から逆算するというのはどうだろう。
これまでは映像中の重要なチェックポイントに矢印のテロップが
入り解説が付いていたと思うが、今回それがどの箇所につくか。

花瓶や額縁についたらその時点で俺はあぼーんだ。
187 ：名無しのオプ：03/06/16 04:21

　えっ　なになに　朝、携帯で死体を発見させるって所が重要なポイントなの？
188 ：名無しのオプ：03/06/16 04:22
みんな出し惜しみしているのかよぅ。
189 ：名無しのオプ：03/06/16 04:22
>>187
とーぜんでしょ
190 ：藤岡チョナン：03/06/16 04:22
>>185
漏れはそっちの説
191 ：名無しのオプ：03/06/16 04:23
楽譜が増えた説明は？
192 ：名無しのオプ：03/06/16 04:23
>>191
増えてません
193 ：名無しのオプ：03/06/16 04:23

　朝、トランクの中から死体が発見されないとヤバイ人って〜
194 ：名無しのオプ：03/06/16 04:23
>>190
チョナン、みんなわかっているらしいので(俺はわからんが)
チョナンに託す・・・・。
195 ：名無しのオプ：03/06/16 04:23
はっぱ男が大活躍するに一票
196 ：名無しのオプ：03/06/16 04:24
>>193
弁護士
197 ：名無しのオブ：03/06/16 04:24
>>186
って事は、口を酸っぱくして何回も炒ってるが
出題編の映像にない部分は、事件の真相と関係ないんだよね？
→のつけようがないんだからさ。
198 ：50：03/06/16 04:24
>>175
ありがとん。ｶｺｽﾚ読んできまつ
199 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/16 04:24
>>171
それ、俺も引っ掛かった　　今ＤＬちゅう
200 ：名無しのオプ：03/06/16 04:24
>>191
増えていようと無かろうとかんけーなし
201 ：藤岡チョナン：03/06/16 04:25
俺は葉っぱ男とガラス戸に一番こだわりたい
202 ：名無しのオブ：03/06/16 04:25
>>190
そうです。死体は最初からトランクにあった。
犯人は、トランクの中身をコントラケースに入れ替えたんです。
203 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:26
自分で気づいたのが、廊下の壁しかないんでもうそこだけに拘ってしまおうかと考え中・・・
でも意志弱いからなぁｗ
204 ：名無しのオプ：03/06/16 04:27
>>202
トランクの中身って・・・楽譜だけでしょ
205 ：名無しのオプ：03/06/16 04:27
>>197
映像にない部分は論理の整合性で埋めるしかないのでは？
206 ：名無しのオプ：03/06/16 04:27
>>202
珍説？
207 ：名無しのオプ：03/06/16 04:27
>>189
株主総会までじゃなくて、次の日の朝なん？
208 ：藤岡チョナン：03/06/16 04:27
綾辻の事だから…また隠し部屋とか出してくるのかなぁ…
そうだったら鬱だなぁ…
209 ：名無しのオブ：03/06/16 04:27
>>204
おいおい（w
210 ：名無しのオプ：03/06/16 04:28
なんかムカツいてきた
211 ：名無しのオブ：03/06/16 04:28
>>205
苦しい
212 ：名無しのオプ：03/06/16 04:29
兼田が死んだら株は誰が相続すんの？
213 ：名無しのオプ：03/06/16 04:29
発見されるのはいつでもかんけーなし
214 ：名無しのオプ：03/06/16 04:30
弁護士じゃねーの
215 ：名無しのオプ：03/06/16 04:30
夜があけてまいりました・・・。
216 ：藤岡チョナン：03/06/16 04:30
>>212
そう！そこポイント
217 ：名無しのオブ：03/06/16 04:30
あのトランクの中身が楽譜だったでしょ。
琴村からのプレゼントの楽譜もそうなのかな？
その楽譜を、アキが帰宅する時に持って帰る予定
だったんじゃないでしょうか？
そこにふ（略
218 ：名無しのオプ：03/06/16 04:31
>>216
動機！？
219 ：名無しのオプ：03/06/16 04:31
>>212
愛人?
220 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:31
今さらなに言ってんだ？って思われそうですがちょっと質問。
ドラマが終わってから、近藤ｻﾄ？あの女の人が
「死体はなぜあのような状態で発見されなければならなかったのか？」
って言ってるのを聞いてみんなどう思った？
あのような状態ってどのような状態を言ってるんだと思う？
トランクに入ってたことを挿してるのかな？
221 ：名無しのオプ：03/06/16 04:31
>>220
それでいいと思う
222 ：藤岡チョナン：03/06/16 04:32
>>218
いや…ただ単に…俺の個人的な心配…
223 ：名無しのオブ：03/06/16 04:32
>>220

・携帯を首から下げて

あるいは

・トランクに入って

だなぁ。俺の思ったのは。
224 ：名無しのオプ：03/06/16 04:32
>>220
重要
225 ：名無しのオプ：03/06/16 04:33
あなたの身にもしなにかが起きたら今ならまだ秘密にできる
あなたを殺した人が私に口を封じるだけのお金をくれたとしたら？
226 ：名無しのオプ：03/06/16 04:33
>>220
あるいは、くの字型？
227 ：名無しのオプ：03/06/16 04:33
今更だが、F1終わってガラス戸確認した、動いているのは間違いない

こっから個人的推測
あの段階から戸をあける意味が見出せない
外の包帯男が居たとして、よく聞こえるようになら少しでいいはず
動きから見て、屋敷が傾いていて、何らかの衝撃で動いたと判断、よって、無関係

逆に考えてみ、解答編でこのガラス戸の動きで他に人が居たのですと立証すると思う？
生きているにしては指紋が少なすぎない？
警察が捜索して誰も発見できなかった点はどうする？

改めて、俺は8人の容疑者の中に包帯男と確信
（俺が確信しても意味無いんだが）
228 ：名無しのオプ：03/06/16 04:33
出し惜しみしているやつ教えてくれよ！
229 ：菖蒲：03/06/16 04:33
　何故笛吹家で美音だけ２文字？
　妾腹だから？

　それから包帯男の出撃準備シーンはあるけど、その後の行動が明確じゃないのよね。
230 ：名無しのオプ：03/06/16 04:34

　誰か〜　朝、携帯で死体を発見しないといけない理由教えてよ
231 ：名無しのオプ：03/06/16 04:34
>>228
ただの煽り
232 ：名無しのオプ：03/06/16 04:34
朝発見されなきゃいけないってのは交通機関が動く前の時間をさしているわけ？
233 ：名無しのオプ：03/06/16 04:35
死体発見されたのって何時だっけ？
234 ：名無しのオブ：03/06/16 04:35
>>228
おじいさんが美音に笛をあげる約束をしていたのを
知っていただろうと思われる人物を絞ってみれば・・・
235 ：名無しのオプ：03/06/16 04:35
>>232
みんなが帰る前？
236 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:35
なぜトランクのなかに？ってのがやっぱ多いみたいやね。
237 ：名無しのオプ：03/06/16 04:35
>>228
やだ。
238 ：名無しのオプ：03/06/16 04:36
>>232
ちがう。
239 ：名無しのオブ：03/06/16 04:37
>>228
親切丁寧にカキコしても、みんなスルーするからもう書かない。
240 ：名無しのオプ：03/06/16 04:37
>>234
家政婦・・・・かな
241 ：名無しのオプ：03/06/16 04:37
>>239
かまってくんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
242 ：藤岡チョナン：03/06/16 04:37
>>228
もう５０万なんか無理だし、俺の推理晒そうかと迷い中。。。
243 ：名無しのオプ：03/06/16 04:37
１-朝、兼田が行方不明
→携帯でも連絡つかず
→みんなで探しても見付からない
→警察に通報

２-朝、兼田が行方不明
→携帯でも連絡つかず
→みんなで探して誰かが単独で偶然発見する
244 ：180：03/06/16 04:38
>>180
有頂天で姉貴犯人説を構築しようとしてたんだけど、
よく考えたら、死体見て吐いちゃうような香具師なら、
犯行時に吐いてるじゃん！！オレ馬鹿ジャン！！くそーー！
245 ：菖蒲：03/06/16 04:38
>>230
　説によってイロイロと意見はあると思うよ。
　わたしの場合は、別にいつでも良かった。
　あの家で不気味な出来事が起こって、それが包帯男の仕業と思わせることができれば、ね。
246 ：名無しのオプ：03/06/16 04:38
>>242
お願いします。
247 ：名無しのオプ：03/06/16 04:38
>>238
皆あつまってる朝食の時にってこと？
248 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:38
わかんね　出し惜しみしてる人教えてくれ〜 (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
深夜だし　早朝？
249 ：名無しさんオブ：03/06/16 04:38
>>241
ここにいるのは皆かまって君だよ（w
250 ：名無しのオプ：03/06/16 04:38
>>230
死体を発見しようとして携帯が鳴ったのではないかもしれんよ。
…たとえば弁護士がサカイと羞恥プレイをしようとして全員いる前で
トランクに入ったサカイを見せつけようとしたとか

すまん。もう寝た方がいいな、漏れ
251 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:39
今気付いたんだけど、サカイはこの家のことを
かってしったるなんとやらですわと発言してますな
252 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:39
>230
前スレか前々スレでもでてたけど、交通機関が動き出すまでは死体を隠したかった
からだと思ってる。俺はね。
朝以降ならいつでもよかったと。
253 ：藤岡チョナン：03/06/16 04:40
クソー！葉っぱ男の謎さえ解ければ……
254 ：名無しのオプ：03/06/16 04:40
>>252
ってことはこの目論見は失敗した・・・のか？
255 ：名無しのオブ：03/06/16 04:40
>>240
コントラケースが開かれた時、余裕の笑みを浮かべていた家政婦が、
トランクから死体が出たと知って、真っ青になって失神してしまったのは
何故なんだろう・・・そこも考えて損はないと思うんです。
256 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:41
>254
発見されたのは朝だけど、キャンプファイヤーのせいで失敗したって感じだね。
コートと帽子が捨てられてたのもこれが理由だと思ってる。
257 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:41
>>255
次男の胸に飛び込みたかった！
258 ：名無しのオプ：03/06/16 04:42
>>252
交通機関つっても、あんな少人数の乗り合いバス。
不振人物って、いっぱつで記憶に残るんじゃ・・？
夜に自家用車の方が、逃亡手段としてはベターでは？
259 ：名無しのオプ：03/06/16 04:42
>>255
死体が出て来たから・・・じゃ駄目ですか？
260 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:42
ただ、次男説にせよなんにせよ、あっと驚くトリックってのがわからん。。。
261 ：名無しのオプ：03/06/16 04:43
家政婦は間が遅いしね
262 ：名無しのオブ：03/06/16 04:43
>>255
芝居かなーと思うんだけど。
俺は家政婦が犯人だと思ってメルしたので。
263 ：名無しのオプ：03/06/16 04:43
>>255
コントラケースに笛を入れたのが家政婦なら、まだ笑顔の理由がわかるんだがな。
264 ：名無しのオプ：03/06/16 04:43
>>252
＞交通機関が動き出すまでは死体を隠したかった
こういう理由は解答に書いておいたほうがいいんですかね。
つまり、推測の部分も。
そこの部分だけ違ってたとかで正解からはじかれることはないですか？
265 ：名無しのオプ：03/06/16 04:43
逃げる必要がない
266 ：名無しのオプ：03/06/16 04:43
>>264
書いてないからはじかれるかもよ・・・
267 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:44
>258
不振人物がいたら怪しいだろうけど、実際は誰も逃げないわけだから問題なくない？
それに、不振人物だとはかぎらんだろ？
268 ：名無しのオプ：03/06/16 04:44
事情聴取のとき。律のときに刑事が耳打ちしますよね。
あそこをヘッドホンでかなりおっきっくして聴いたんですけど
あと少しが聞こえない。誰かチャレンジして下さい。
なんか聞こえるんだよぉぉぉぉ。たいしたヒントじゃないかも知れんけど


　
269 ：名無しのオプ：03/06/16 04:44
過去ログで家政婦の間の遅さは補聴器っていってたけど
270 ：名無しのアブ：03/06/16 04:44
>>259
前に書いた人もいたけど、トランクに楽譜や笛を入れておいたのに
なんで死体が出てくるんだしょーっっく！じゃないかなと。憶測だけど。
271 ：名無しのオプ：03/06/16 04:44
つまり・・・・外部犯にしたいから
交通機関が動くのを待っていた(逃げられるから)
朝まで放置したってことじゃねぇのかよ！ｳｧｧｧｧｧﾝ。
272 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:44
>264
今回初参加だから俺もその辺りのこと聞きたいｗ
273 ：名無しのオプ：03/06/16 04:44
窓が開いてる理由が判らん・・後、状況証拠ばかりな気がするのはなじぇ・・
274 ：名無しのオプ：03/06/16 04:44
>>268
ええ女ですわぁ　or 化粧濃いでんな〜
275 ：名無しのオプ：03/06/16 04:45
したい見つかってもゼンゼンOK
276 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:46
>273
状況証拠ばっかだよねぇ。。
俺は、絶対に確実と思われることに状況証拠を繋げていくって感じで
推理してるけど・・・決定的な証拠を作り出せないでいる。。。
277 ：名無しのオブ：03/06/16 04:46
>>273
納戸の窓ですよね？
あそこが閉まっていた映像はなかったはず。
よって「開きっぱなし」だった。
278 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:46
死体発見は８時２０分〜３０分くらいか
279 ：名無しのオプ：03/06/16 04:47
>>277
22時半に箱持って来た時は閉まってたよ
280 ：名無しのオプ：03/06/16 04:47
>>277
引き戸だし　箱搬入時に開いてたなら窓枠見えたと思うんあｇ
281 ：名無しのオプ：03/06/16 04:48
箱運び込んだ時は納戸の窓は閉まってたよ、鍵は知らんが
282 ：名無しのオブ：03/06/16 04:48
動くガラス戸　音えもん　死体の首の包帯　トランク　笛
283 ：名無しのオプ：03/06/16 04:49
>>273
オレモー
284 ：名無しのオプ：03/06/16 04:49
箱より重たい俺のマブタ・・・
285 ：名無しのオプ：03/06/16 04:49
状況証拠も
そうならなかったら？そうなったら？
どう有利になるのか？どう不利になるのか？を
詰めていけば利用できる。

286 ：277：03/06/16 04:49
では、やはり窓を開けたのは犯人ですね（汗
287 ：名無しのオプ：03/06/16 04:50
だれか次男説を解説してくれ
288 ：名無しのオプ：03/06/16 04:50
こんな時間に出会い系メールがきた　氏ね！！
289 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:50
窓が開いてない映像があるってことはだな。
これは映像として残ってるから確実なことになるんだよなぁ。
でもここの謎は全然とけない・・・。
映像として残ってる以上ほっとくのもまずいと思うし・・・。
290 ：名無しのオプ：03/06/16 04:50
最初に亜季が襲われた時
ワカゾーと次男が窓から顔を出して「こっちは沼」って確認してるけど・・・
その後、窓に鍵閉めたかどうかは解らんな〜
291 ：名無しのオブ：03/06/16 04:50
＞２８７
そんな無理を言われても。。。。。
292 ：名無しのオプ：03/06/16 04:51
>>287
622をミロ
293 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:51
>290
鍵掛けたかはわからんが、窓は閉まってたよ？
294 ：名無しのオプ：03/06/16 04:52
次男説の根拠
：木箱を納戸に搬入する際にコントラバスケースを自分で重そうに動かした
295 ：名無しのオブ：03/06/16 04:53
>>293
箱を搬入＠窓は閉まている　から、朝死体が発見される＠窓は開いてる
までの間に誰かが納戸に入った映像が無いのですから、風が開けた？
なんかややこしい　分からなくなってきた
296 ：名無しのオプ：03/06/16 04:53
>>294
これだけ？
根拠が弱いような
297 ：名無しのオプ：03/06/16 04:53
>>294
重そう←これがネック
298 ：名無しのオプ：03/06/16 04:54
誰かが窓から出入りしたのは確実
299 ：名無しのオプ：03/06/16 04:54
>292
ありがと
300 ：名無しのオプ：03/06/16 04:54
>>294
というか、箱の扱いかたが違いすぎってとこか
301 ：名無しのオブ：03/06/16 04:55
>>294
重い芸術箱を運んだ後だから、腕が重かっただけじゃないの？
コントラバスケースは空だったんでしょ。
302 ：名無しのオプ：03/06/16 04:55
窓から逃げたって言ったのは次男で、美音じゃない。
303 ：名無しのオプ：03/06/16 04:56
そのまえに・・・

な　ぜ　ト　ラ　ン　ク　に　い　れ　た　の　か

が問題だ。まさか・・・・消去法？
304 ：名無しのオプ：03/06/16 04:56
622では解決できない。
305 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:56
思い荷物を運んだあと俺なら足であのケースどかす。
まぁアキの話を聞いて、蹴ってゴメンよアキ！とか思ってたら話は別
306 ：名無しのオブ：03/06/16 04:56
＞２９４
次男が犯人ならば、あのコントラケースの中に
何かが入っている事は絶対に誰にも悟られてはいけないはず
307 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:56
>303
俺はもう、トランクに拘る必要はないような気がしてきた・・・。
勿論完全に無視って訳にはいかないけど。
308 ：名無しのオプ：03/06/16 04:57
実際、
今回何人のエレガンターがいるんだろう・・・・？
309 ：名無しのオプ：03/06/16 04:57
かなりたくさんいると思う
310 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 04:57
解決編のあとに　突っ込みに答える　解答編の製作を希望します
311 ：名無しのオブ：03/06/16 04:58
>>303
トランクですよね。コントラは噛ませ犬。
312 ：名無しのオプ：03/06/16 04:58
笛の謎について。
笛はコンバスケースの上蓋に隠されていた。
もちろん音えもんによって。コンタが開けたはずみで落ちた。音も鳴っている。
もし犯人あるいは第三者によって事前に置かれていた物ならば、
開けた瞬間コンタは気づいて拾い上げるはず。そうしなかったのは後から落ちてきた証拠。
だから笛はスルーしてよし！ただその時コンタが入れた可能性はあるが・・・
313 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:58
>308
なんとなくわかるんだが、一応エレガンターの意味を説明していただけるとうれしい。
314 ：名無しのオブ：03/06/16 04:59
>>307
頑張れ。自説にこだわるあまり、ドラマのルール
そのものを無視してはいかんよ。
315 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:59
>311
トランクが噛ませ犬ってことはありえないか？
316 ：名無しのオプ：03/06/16 04:59
>>313
エレガントな解答を送った人。
317 ：名無しのオプ：03/06/16 04:59
ぜーったいいっぱいいるって。
318 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 04:59
>314
トランクに拘らない＝ドラマのルール無視になっちゃう？？
319 ：名無しのオプ：03/06/16 05:00
これで難易度が中の下というのが信じられん。
これまでで一番難しくないか？
320 ：名無しのオプ：03/06/16 05:00
このスレの中盤にいたトランクの中に入っていたものが重要だ説は釣りなのか？
釣りなんだな？釣りでいいんだよな？！なんとかいってくれ！
321 ：名無しのオブ：03/06/16 05:00
>>312
笛について説明ついてるじゃないw　スルーしてない！
322 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 05:01
>>319
仙台なんかは簡単だったのになぁ
323 ：名無しのオプ：03/06/16 05:01
かんたんだったとおもうが・・・
324 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:01
>319
俺は今回初だから、これで中の下なら前回までどんだけムズかしかったんだ！
って感じ。
325 ：名無しのオプ：03/06/16 05:01
>296
枕にしていたと思われる座布団
箱を納戸に放り込むときの台詞
死体発見時にまずケースを開けるまでの表情
事情聴取の時の緊張と証言した時間のズレ
ケースを重そうに動かしたのは証拠にはならない
326 ：名無しのオプ：03/06/16 05:01
難しい！！
こんなに思考が進まない・・・てか空回りするのは初めて。
327 ：名無しのオブ：03/06/16 05:02
>>318
ストーリーテラーが「どうして死体はあのような状態で〜」と
視聴者に問いかけてるんだから、トランクを無視してはいかんでしょう







って何回書けばわあるんr
328 ：名無しのオプ：03/06/16 05:02
>>171
寝てたらいつの間にかひっかかてたよ。
現在１８０Mぐらい。被参照量２Gほど。
神さまありがとーーーーー。
329 ：名無しのオプ：03/06/16 05:02
お前ら５時ですよ

330 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:03
>327
だから無視はしないよ。
でも、「どうして死体はあのような状態で〜」が
トランクを挿してるとはかぎらんでしょ？
そのスタート地点を変えてみようと思った訳です。
331 ：名無しのオプ：03/06/16 05:03
>>328
推理がんがれ
332 ：名無しのオプ：03/06/16 05:03
＞＞３２８さん
クラスタおしえてください
333 ：名無しのオブ：03/06/16 05:03
>>320
釣りじゃないよ。
勝手にスルーされてるだけさ（w
334 ：名無しのオプ：03/06/16 05:03

頭が空回りしてる時は脳が酸欠orエネルギー不足です

深呼吸してコーラを飲みましょう！
335 ：名無しのオプ：03/06/16 05:04
>>333
スルーしてるか？自分からはなんも言い出さないだけじゃん
336 ：名無しのオプ：03/06/16 05:04
>>333
楽譜が入っていただけじゃねぇのかよぉぉぉ〜〜〜〜。
337 ：名無しのオブ：03/06/16 05:04
>>323　同意。　
出勤です。さいなら。
338 ：名無しのオプ：03/06/16 05:05
とりあえず解決編では意味もなく亜季たんが水着になってくれると
嬉しいんだが
339 ：名無しのオプ：03/06/16 05:05
次男説の弱いところは状況証拠しかないとこなんだよなぁ・・

そもそも最初の段階でバスケースに「しか」入れられない限定条件がない。
つまり結局バスとトランクの二択な訳。

トランクに「しか」入れられない限定条件があれば次男説は一瞬で崩れる。
そしてそうである事を漏れは願っている。
340 ：名無しのオプ：03/06/16 05:05
話がけんとー違いなほうへ
いくからスルーしてるだけ
341 ：名無しのオブ：03/06/16 05:05
>>336
楽譜を出して、死体を入れた
342 ：名無しのオプ：03/06/16 05:06
とりあえず>>337は　性格悪し
343 ：名無しのオプ：03/06/16 05:06
>>338
俺は意味があって水着がいいです。
344 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 05:06
もう、どうせ今からじゃ５０万なんか無理なんだし教えてくれませんか？
345 ：名無しのオブ：03/06/16 05:06
>>342
俺は彼を知っている（w　
346 ：名無しのオプ：03/06/16 05:06
おつかれ５５９またな〜
がんがれよ
347 ：名無しのオプ：03/06/16 05:07
なぜトランクでなければならないのか　：　あの形で死後硬直したから
なぜあの形で死んだのか　：　胎児のように丸まって絞首プレイ中の事故
その変態は誰だ？　：　幼児プレイといえば律　絞首プレイといえば弁護士
どっち？　：　弁護士はご辞退したけど、律は長男に言われるままに夜這いをかけた。

犯人は律！う〜んエレガント！　
348 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:07
>339
トランクのほうが良かった理由は、あると思うんですが。へぼい理由だけどｗ
トランクに「しか」ってのは思いつかないなぁ。。。
349 ：名無しのオプ：03/06/16 05:07
>>339
じゃあ他の人犯人説なら決定的証拠があるっていうの？
350 ：名無しのオプ：03/06/16 05:07
>>338
いやそれよりKONTAにレイプされちゃって欲しい
351 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 05:08
>>339
犯行時にコントラケースはなかった？
352 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:08
>350
あの状態から助かるにはどうするんだろ？
笛吹いたら安楽椅子探偵登場〜ってのが今までのﾊﾟﾀｰﾝなの？
353 ：名無しのオプ：03/06/16 05:08
>>338
安楽椅子探偵が現れるとき純粋メイド空間にひきずりこまれて、メイド姿で
「ご主人様」といってもらうほうがいいです。
354 ：名無しのオブ：03/06/16 05:08
＞３３９
トランクに「しか」入れられないんじゃなくて、
トランクに「しか」入ってないと、思ってます。
355 ：名無しのオプ：03/06/16 05:09
>>348
トランクのほうがいいよね（ちょっとだけ

356 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:09
>354
それって、次男説で？
357 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:10
>355
ちょっとだけ・・・ね。
って、同じこと考えてるのかどうかはわからんが。
俺のへぼすぎる理由だし。
恥ずかしくて言えねーｗ
358 ：名無しのオプ：03/06/16 05:10
750M近くのものを流してくれた方サンクス！！！
見たところ本物っぽい。でも寝る。
クラスタ　安楽椅子探偵　で放置しときます。
359 ：名無しのオブ：03/06/16 05:10
いっその事、全てｾｸｰｽに結び付ける方が真実に近くなる気がしてきた・・
360 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 05:10
なんか解決編しても　納得しそうにないなぁ。。
361 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:10
>359
深夜枠だしそれもありか？
362 ：名無しのオプ：03/06/16 05:10
トランクに死体を入れて窓から逃げる予定だった。
で、踏み台用にコントラケースを使うつもりだった・・・違うなぁ
363 ：名無しのオプ：03/06/16 05:10
＞＞３５８
あんがと
364 ：名無しのオプ：03/06/16 05:11
じゃあ副社長がﾓｰﾎｰで長男とできていた説
365 ：名無しのオブ：03/06/16 05:11
眠いのか生理前なのか、あたり散らしている人が約一名いて怖いんですが(´Д⊂
366 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:11
>364
刺激的だなｗ

さすがにもう人はほとんどおらんのか？
367 ：名無しのオプ：03/06/16 05:12
>>357
どっちでも良かったと思うが
はまればいい状況がつくれるよね
368 ：名無しのオプ：03/06/16 05:12
>350
「その笛を吹いたってことは・・・・実はこの笛の元の持ち主は」
コンちゃん、いきなりいいひとになる。
その後、コンちゃんが事件を解決。
殺害犯人に刑事が手錠をガチャンとかける。
カロリーメイト、フガッって目覚める。
369 ：３５４：03/06/16 05:12
＞３５６
とんでもない。俺はアキ説信者です。
370 ：名無しのオプ：03/06/16 05:12
おとえもんは生きていた説を唱えるやつが言うには
生還後、村に住んで青年団に入りキャンプファイヤーにも
参加。村の一員なら怪しまれず行動できただろうと。
371 ：名無しのオプ：03/06/16 05:13
>>332
適当に
ドラマ　安楽椅子探偵　笛吹　で、
安楽椅子探偵をDL登録して放置してたら引っかかってた。

安楽椅子探偵　ABC　笛吹
ってひとがいてるけど放流元はこの人くさいっし。
372 ：名無しのオプ：03/06/16 05:13
>>364
ウホッ　いいチョナン
373 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:13
>369
次男説否定って意味では同じ考えかも。
次男がコントラバス持ち上げた件に関してはどう考えてるの？
俺は前スレに書いたとおりなのだが。
374 ：_：03/06/16 05:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
375 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 05:14
コンタがタコ八郎に見えてきた・・・・
376 ：３５４：03/06/16 05:14
＞３７３
次男がコントラバスを持ち上げた、ってどの場面ですか？
377 ：名無しのオプ：03/06/16 05:15
トランクにしか入らなかったと言っている人たちは
次男犯人説なんだな？
でも次男は納戸に向かっているシーンが映像にないぞ。
それはアンフェアなのではないか？
378 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:16
>376
次男犯人説の人が根拠にしてるところ。
箱搬入時に持ち上げるやん？
379 ：名無しのオプ：03/06/16 05:16
死体発見時窓が開いてたってのは重要なポイントなんだろうなあ
380 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:16
>377
俺はトランクにしか入れてないと思ってるけど、次男犯人説じゃないよ？
381 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 05:16
>>377
じゃあ、誰が犯人でもアンファアにならない？
あ〜殺害現場がわからん！　
サカイの寝室で殺害→包帯男の影が輸送中の映像かなぁ？
382 ：３５４：03/06/16 05:16
＞３７７
次男犯人説の人達は、コントラバスケースからトランクに入れ替えたと言ってる方でしょ。
383 ：名無しのオプ：03/06/16 05:16

　いくらなんでもコントラバスに人が入ってたら気付くって

384 ：名無しのオプ：03/06/16 05:16
>>377
誰も納戸には向かってないとおもう
385 ：名無しのオプ：03/06/16 05:18
>>358
途中で強制変換したら近藤サトでてきてﾜｶｿﾞｰもでてきたので
本物確定です。
386 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:18
>381
>サカイの寝室で殺害→包帯男の影が輸送中の映像かなぁ？
否定する根拠はないな・・・俺には。
387 ：名無しのオプ：03/06/16 05:19
＞＞３８５
さんくすです
388 ：３５４：03/06/16 05:19
＞３７８
あ、分かりました＜どの場面か。
あの重そうに動かしていた、とされる所ですね？
「そこにコントラバスケースがあったから」程度にしか見ていません。
それよりも、トランクと動くガラス戸。こちらに的を絞ってます。
389 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 05:20
>>386
あの映像に意味があるとしたら　それくらいしか浮かばないんすよ
でも犯人を絞る要素にはならないなぁ・・・
390 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:21
>388
動くガラス戸か・・
それに関しては俺はなーんも考えてない汗
391 ：名無しのオプ：03/06/16 05:21
>>390
おれも
392 ：３５４：03/06/16 05:21
＞３９０
一緒にがんばりましょう(・∀・)
393 ：名無しのオプ：03/06/16 05:21
お前らいつ寝てるんですか？
394 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 05:21
>>390
同じく
再生シーンが動いた後ってのも、たまたまっぽいんだよな
395 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:22
>389
家政婦と包帯男と影について、なにかを示したかったって考え方もできると思うけど。
それによってどうなるかが全然わからんからここも放置・・・
放置ばっかだ。。。
396 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:23
やっぱり気になるのは窓ですね。。。
なんで窓が開いてたかを全然説明できん。
397 ：名無しのオブ：03/06/16 05:23
＞３８９
あの影は、包帯男がいかに小柄かを示すものだったと解釈しています。
398 ：名無しのオプ：03/06/16 05:23
次男が犯人ではないのだとすると・・・・・・・・・・・・・
家政婦しかいなくなるのですが
399 ：名無しのオプ：03/06/16 05:24
動くガラス戸はあの８人以外の人物の存在を示唆してるのでは？
それしか考えられん。老婆・音右衛門・刑事･･･

ま、さんざｶﾞｲｼｭﾂですが。
400 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 05:24
>>397
幅が気になったんですよ。人一人にしては幅がありすぎないかなぁと・・・
401 ：名無しのオブ：03/06/16 05:24
>>398
さあ！今すぐメルだ！
402 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:24
>392
予想してる犯人はお互い違うっぽいけどがんばろう！

で、動くガラス戸に関して・・・コンタが気づかないってのが不自然だわな。
403 ：名無しのオプ：03/06/16 05:24
事件に関係ないものは説明できなくて
当然かと
404 ：名無しのオプ：03/06/16 05:24
いまさらだけど、犬神家みたいなトリックらしけど、そんなの成立する？
405 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:25
>403
説明できるものだけで証拠を固める方向？
それが当り前っぽいな・・・
406 ：名無しのオブ：03/06/16 05:26
＞４００
幅ですか・・・光の角度によって変わる物だから、ちょっと難しいかな・・
407 ：名無しのオプ：03/06/16 05:26
>>404
戦後のごたごたでもあるまいし
むりっしょ
408 ：前スレ780 ◆rij080k9IE ：03/06/16 05:27
そろそろ寝ます。
明日には投稿＆うｐできることを祈って・・・さよなら〜
409 ：名無しのオプ：03/06/16 05:27
>>405
俺はそれで解決。
410 ：名無しのオプ：03/06/16 05:28
おやすみ
411 ：３５４：03/06/16 05:29
では、僕も今日はこの辺で

おやすみなさい(・∀・)
412 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 05:29
シーンが変わる直前に背中まで映るんだけど
肩の辺りの影がおかしいほど盛り上がってるように見える
もう、これだけでいいから当たってくれ・・・　どうせ応募なんかしないし
413 ：名無しのオプ：03/06/16 05:29
おやすみ〜


ひとりになったか・・・
414 ：３９２ ◆9Lo/MCkMlQ ：03/06/16 05:30
んじゃ、俺も寝るかなぁ　あ〜ﾖﾈﾊﾀﾀﾝが見えるよ・・
415 ：名無しのオプ：03/06/16 05:32
おやすみ
寝るか
416 ：名無しのオプ：03/06/16 05:32
人少なくなってきたし、そろそろ折れが出した解答でも書いてみるかな
417 ：名無しのオプ：03/06/16 05:33
>>416
よろ
418 ：778：03/06/16 05:35
携帯電話の意味

作者的視点で考えるとどうなる・・
もし携帯が無ければ朝サカイがいなかったとして
誰もトランクのサカイを見つけれなかったと思うよ。
まさかあの小さなトランクにいるとはだれも思わないしね
メイントリックを成立させる状況をつくるために持たしたのでは

メイントリックを成立させるには外部犯の可能性を否定する条件
として婆にキャンプファイヤーを配置したのと同じ意味。
作者の意図として
トランクにいるサカイを見つけるために携帯を持たせた
419 ：名無しのオプ：03/06/16 05:36
＞＞４１６
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
420 ：名無しのオプ：03/06/16 05:37
>>418
同意
421 ：名無しのオブ：03/06/16 05:37
で？
422 ：名無しのオプ：03/06/16 05:38
>>418
でメイントリックは？
423 ：藤岡チョナン：03/06/16 05:38
>>418の見解は正しいと思う
424 ：名無しのオプ：03/06/16 05:39
藤岡ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
425 ：４１６：03/06/16 05:39
音衛門犯人。
包帯＝音衛門。
音衛門が生きてる証拠はガラス戸、指紋、笛
美音は音衛門＝包帯を知っているが、犯人だとは知らない。
音衛門の行方は沼に身を投げて自殺。
コントラケースが重いのは音衛門が隠れてるから。
サカイがトランクに入ってるのも同じ理由。

その他不明な点は全て無視しましたｗ
426 ：名無しのオプ：03/06/16 05:39
>>418
そうすると、作者は本格推理といいながら、
首からかけられている携帯にすら気づかない
お間抜けさんを犯人にすることになっちゃうYO!
427 ：名無しのオブ：03/06/16 05:40
大事なのはその次やん
428 ：名無しのオプ：03/06/16 05:40
>>425
却下
429 ：藤岡チョナン：03/06/16 05:41
>>425
おしい！
430 ：名無しのオプ：03/06/16 05:41
>>418
作者の意図でなく　真犯人の意図と思いたい
431 ：名無しのオプ：03/06/16 05:41
>>426
ちがうちがう　その逆
つけたままの携帯を利用できるひとだYO！
432 ：名無しのオプ：03/06/16 05:41
ものすごい収束だな
433 ：778：03/06/16 05:42
メイントリックは散々出尽くしているので
書きません（笑）過去レス４ぐらいからでてます。
このスレにもた〜くさんでてますのでわかるでしょ！
434 ：藤岡チョナン：03/06/16 05:42
>>426
犯人が携帯に気づいても…処分しておく必要ある？
435 ：名無しのオプ：03/06/16 05:43
>>433
バスケースの中身は死体？犯人？
436 ：名無しのオプ：03/06/16 05:43
なんか次男は犯人じゃないような気がしてきた
437 ：名無しのオプ：03/06/16 05:43
綾子かわいいなぁ・・・
438 ：名無しのオブ：03/06/16 05:44
いい加減、音爺生きてる説を認めろや。
439 ：名無しのオプ：03/06/16 05:44
>>437
それはこのスレの共通見解ですね
440 ：４１６：03/06/16 05:45
>425
はやっｗ　ま、折れもあんまり信じてないんだけどｗｗ

ところで笛はどこに隠してあったかてのはあまり気にする人がいないみたいだけど、
納戸の梁の上にあったんだと思うんだよね。で、コントラケースが倒れてるのは笛を取るための台なんですな、これが。
441 ：778：03/06/16 05:45
作者的視点として
メイントリックをまず考えて・・
つぎにそれを成立させるにはどういう状況にすべきか・・

で婆にキャンプをさせ
突発的に箱を搬入させ
携帯をもたせて
・・・・

な感じだと思うよ！
442 ：名無しのオプ：03/06/16 05:46
>>431
そかそか、推理参加しながら読解力不足(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そんな漏れの妄想は、ﾄﾗﾝｸの秘密を守るために
死体を詰め込んだと思ったんだな。
で、携帯を入れたのは犯人にはならない自信があるのか、
最終的に捕まっても良いから、他の人に見せつけるためなのか・・・

そんなの考えてたら、あきたん犯人になっちゃった。
443 ：名無しのオプ：03/06/16 05:46
なんで次男が犯人なんか、さっぱり分からん
444 ：440：03/06/16 05:47
>428のまちがいでつ
445 ：名無しのオプ：03/06/16 05:47
>>443
バスケースに人が入ってたら気付くだろ！ってつっこみから生まれた
446 ：名無しのオプ：03/06/16 05:47
動くガラス戸について・・・

作者達は「インターネットなどの掲示板やチャットを利用して複数で解こうとすると
罠に落ち込むようにしたい」と、語っていた。

つまり、
意図的な（確信犯的な）制作ミスを作っておく
→　フツーの人は、それを見逃すから、問題なし
→　ここの住人は、誰かがそれを見つけてミスリードされる
という場面が、これまでの作品同様、必ずあると思う。

漏れは、その制作ミスが「動くガラス戸」ぢゃ無いかと思ってるんだが。。。
少なくとも「エレベーターから降りるサンタの足（３回目の作品）」より
ミスの度合いは低いだろうし。。。
447 ：名無しのオプ：03/06/16 05:48
>>446
そうなんだよねぇ　製作ミスの前例が山のようにあるからなぁ
笛も同じく
448 ：名無しのオプ：03/06/16 05:49
>>442
つかまらない自信があるから
449 ：名無しのオブ：03/06/16 05:50
コントラケースに人は入ってなかったと見るが。
450 ：名無しのオプ：03/06/16 05:50
>>448
なぜ？てことで次の人へ・・・
451 ：藤岡チョナン：03/06/16 05:50
>>446
いやぁ…それにしては露骨すぎるよ…
452 ：名無しのオプ：03/06/16 05:51
＞４４６
どこで言ってたの？
453 ：名無しのオプ：03/06/16 05:51
>で、携帯を入れたのは犯人にはならない自信があるから、
>最終的に捕まっても良いから、他の人に見せつけるためなのか・・・

こんなんが正解なら暴動モノだな

454 ：名無しのオプ：03/06/16 05:51
>>446
意図的制作ミスはないだろ　なるべく制作ミスは無くしたいんじゃないか?
あくまでフェアの範囲でミスリード仕掛けるのが関の山でしょ
455 ：名無しのオプ：03/06/16 05:52
>>446
そうだったんか
ソレを聞いてますますガラスはスルーだな
456 ：名無しのオプ：03/06/16 05:52
つーか警察さんよぉ　凶器の特定くらいしやがれ！
457 ：名無しのオプ：03/06/16 05:53
>>456
同意
458 ：名無しのオプ：03/06/16 05:53
コートや帽子にも指紋は付いてないのかな〜
459 ：名無しのオプ：03/06/16 05:54
制作ミスを多用するなんて、正気の推理かよ
460 ：名無しのオプ：03/06/16 05:55
>>459
多用？ガラスだけでしょ？他にあったっけ？
461 ：藤岡チョナン：03/06/16 05:55
>>460
ガラスはミスじゃないって。。。（泣）
462 ：名無しのオプ：03/06/16 05:57
サカイが包帯で絞められたとすればその包帯はどこから調達したの？
463 ：名無しのオプ：03/06/16 05:57
ガラスが動いてる映像は意図的じゃなきゃ撮れないから、
ガラスをスルーするか考慮に入れるかは、製作者性悪説か性善説かの違いだね
464 ：名無しのオプ：03/06/16 05:57
動くガラス戸もそうだけど、
録画時と再生時があんだけ違うのは「ミス」っていうレベルじゃないと思う。
意図的だとしか考えられん。
問題は、それが４４６の言う「ミスリード」なのか、正解に迫る核心なのか・・・
465 ：名無しのオブ：03/06/16 05:57
単にガラスの説明がつかない、あるいはガラスが動くのを
認めたら自分の推理が崩れるからあれはミスだと
かたずけてるだけやん。
ええ加減な事書くな。
466 ：名無しのオプ：03/06/16 05:58
>>461
ノ　ヨシヨシ
467 ：名無しのオプ：03/06/16 05:59
>>465
たいした意味のないことまで取り上げてたらキリがにないもの
468 ：名無しのオプ：03/06/16 05:59
>>463
じゃ性悪説に一票
469 ：名無しのオプ：03/06/16 06:00
べつに事件にかんけー無いものに
こだわる必要なし。
470 ：名無しのオプ：03/06/16 06:01
おはようございます。
疑問があります。
この板の名無しは、ｵﾌﾟとｵﾌﾞの二種類あるんですか？w
471 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:01
意図的にあんな大きなミスをするとは思えない。
元々、映像をじっくり見て推理するシリーズなのに…
「ミスでした」では抗議が殺到するよ。。。
シリーズ自体の評価を落とす結果になる。
472 ：778：03/06/16 06:01
綾辻の殺人方程式のあとがき読んでみたら・・

ある物理トリックがまずメインにあってこれを成立させるには
どういう状況にしないといけないか・・と考えながら
作品を作ったと書いてました。

今回も似たような考え方をすればけっこうわかりやすいのでは
携帯電話の意味
婆が何故キャンプをしていたか
・・・
473 ：名無しのオプ：03/06/16 06:03
ﾊﾞﾊﾞｱのｷｬﾝﾌ「ﾌｧｲﾔｰ」が少し気になるところではあるんだよな
474 ：名無しのオプ：03/06/16 06:03
ミスでなくてもいい
が
事件とかんけーあるかはべつ。

475 ：名無しのオブ：03/06/16 06:03
で、ガラス＝製作ミス説の方が
描く犯人は誰なんですか？
476 ：名無しのオプ：03/06/16 06:03
>>451

>>447ﾀﾝの言われた通りミスは山ほどあるのですが、最悪だったのが>>446で書いた
「サンタの踏み出す足」でつ。

エレベータから降りるサンタ……犯行時、足下だけ映ったカットでは、右足から
踏み出していたのに、後で１階の防犯カメラに映ってたサンタは左足から踏み出してる。

これ、何を意味する？　１階以外でも降りたって事にならない？
ところが、これは制作ミス。　サンタは１階でしか降りてない。　俺たち総コケ。

こーゆー事が、毎回あるんっすよ〜このドラマには。　それも考慮しないとね。
作者が「罠に落ち込むようにしたい」って言ってたのは、第４回の解答編のあと。
477 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:04
>>472
むしろ「携帯がなくなっていた」方が意味深なのでは？
478 ：名無しのオプ：03/06/16 06:04
包帯男の背格好はコンタが一番近いと思う

あの捨てられたコートを全員に着せてみたら早いんだけど
あと、帽子と頭のサイズも
479 ：名無しのオプ：03/06/16 06:06
>>475
いろいろだと思います　ただ爺ちゃんが関係してないだけ
480 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:06
>>476
サンタの足は意図的なミスじゃなく、ただのミスだったのでは？
481 ：名無しのオプ：03/06/16 06:07
>>478
包帯男が登場人物の誰かだとして、
「そいつ」が実際に包帯巻いて演技してんの？
それとも、ぜんぜん関係ない役者がやってんのかも知れないよね
482 ：名無しのオプ：03/06/16 06:07
あ〜あ　運送屋はやっぱ手袋してないよ・・　
指紋が箱には３種類ついてるなｗ
483 ：778：03/06/16 06:07
>>472
むしろ「携帯がなくなっていた」方が意味深なのでは？

それは418のカキコを読んでくだされ
携帯電話の意味
・・・・・・・・
書いてると思うよ！！
484 ：名無しのオプ：03/06/16 06:07
包帯男の帽子って見つかってるの？
485 ：名無しのオプ：03/06/16 06:08
>>484
コートと一緒に刑事がもってる
486 ：名無しのオプ：03/06/16 06:08
>>481
こういうのは本人がやるでしょ。今までもそうだったのでは？
487 ：名無しのオプ：03/06/16 06:08
>>481
コナンでいうと黒い影みたいな人やね
488 ：名無しのオプ：03/06/16 06:08
>>476
君は誰が犯人だと思うの？
489 ：４１６：03/06/16 06:09
>>479
んなこたない
490 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:10
>>483
あ、>>418には同意です
491 ：名無しのオプ：03/06/16 06:10
あと、ガラス戸が制作ミスだって決めつけてんじゃ無いよ。

＞漏れは、その制作ミスが「動くガラス戸」ぢゃ無いかと思ってるんだが。。。

つまり、他にあるかも知れない。。。つまり、映像が全て正しいと思って、その
理由付けをしようとすると、どこかで矛盾するor破綻するってこと。

意図的なミスをつくるかどうかは、前回の作者の話を聞いて、個人的に判断した。
性悪説かも知れないけど、解答編のあとで、必ず出てくるよ。

「あの映像は、何だったんだ〜」ってね。
492 ：名無しのオプ：03/06/16 06:10
>>489
却下
493 ：名無しのオプ：03/06/16 06:11
>>476
で、犯人は？
君の答えは重要だ。
494 ：名無しのオプ：03/06/16 06:11
ワカゾーが悲鳴聞いて起きる時のかお、おもしろすぎ
495 ：名無しのオプ：03/06/16 06:11
>>491
んだよね　全部に理由をつけるのって無理だよ。
そこまで細かく作ってないよ　こいつらは
496 ：名無しのオプ：03/06/16 06:11
俺はサカイが包帯男だと思ってたけど、だとしたら殺されたときは
包帯男の姿だったのかなあ。
殺したやつは殺してからはじめてサカイと気づいた？
497 ：名無しのオプ：03/06/16 06:12
最近弁護士が怪しいと感じてきました
根拠は全然ないんですけど
498 ：名無しのオプ：03/06/16 06:12
アキが泊まっていってね　っていう顔がエロい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
499 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:13
>>494
顔でいえば…刑事＆チョナンの方がすごいだろ・・・
500 ：名無しのオプ：03/06/16 06:13
ﾊﾞﾊﾞｱの「煙火」半纏がどこから出てきたのか気になるYO!
501 ：名無しのオプ：03/06/16 06:13
>>496
サカイの部屋で殺害時に荷物の中から包帯男の衣装をハケーンてのはどう？
502 ：名無しのオプ：03/06/16 06:13
あんだけすごい顔ができるのは、やっぱ一流やね
503 ：名無しのオブ：03/06/16 06:14
ガラスが動いてる、をミスと判断しなくては
犯人になりえない人物がいるって琴村？
504 ：_：03/06/16 06:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
505 ：名無しのオプ：03/06/16 06:15
こういうの、他の局も他の作家起用してどんどん後追いしてほしい。
たのしいやね
506 ：４１６：03/06/16 06:15
>>492
くそー、爺ぃ人気ねーな
507 ：名無しのオプ：03/06/16 06:15
副社長はなんで　家のつくりを知ってたんだろうか？
508 ：名無しのオプ：03/06/16 06:17
>>505
月イチでやってたら俺の人生はボロボロさ・・・
509 ：名無しのオプ：03/06/16 06:17
>>507
それ重要
510 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:17
俺の大好きな葉っぱ男の話題を出すと毎回スルーされるのは
ナンデダロー（´д｀）
511 ：名無しのオブ：03/06/16 06:17
結局、質問には答えられずかい
512 ：名無しのオプ：03/06/16 06:18
>>507
重要でないのでスルー
513 ：名無しのオプ：03/06/16 06:18
>>501
クビ絞めるとき使った包帯はどこから調達？
514 ：名無しのオプ：03/06/16 06:19
>>513
包帯で首を絞めたと決めちゃいかん
515 ：名無しのオプ：03/06/16 06:19
>>508
たしかに・・・W
ここ数日ぼろぼろだった
516 ：476：03/06/16 06:19
>>493
隠すつもりは毛頭無いけど、まだ判らない（ｗ
土日と仕事だったんで、これからビデオ見直すつもり。
見直す前に、ちょっとここに寄ってみたでつ。
だから、過去ログ見てません。ｽﾏｿ｡
今日は休みだから、締め切りまでに漏れの予想書けたらイイなぁ。
517 ：名無しのオプ：03/06/16 06:20
しょーがねーな　多数決とるぞ！

ワカゾーが夜、アキたんをオカズにオナッたと思う奴挙手！ノ
518 ：名無しのオプ：03/06/16 06:21
ノ
519 ：名無しのオプ：03/06/16 06:21
ノ
520 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:21
>>517
いざオナろうとズボン脱いだらアキたん来たので未遂に終わった。に１票
521 ：名無しのオプ：03/06/16 06:21
>>501
部屋で殺したとなると運ぶのが大変やね
522 ：名無しのオプ：03/06/16 06:21
ノ
523 ：名無しのオプ：03/06/16 06:22
>>476 楽しみにしてるよ
524 ：名無しのオプ：03/06/16 06:24
トランク　携帯　窓　楽譜　
525 ：名無しのオブ：03/06/16 06:24
犯行現場と凶器はいまだ謎ですよ。
526 ：名無しのオプ：03/06/16 06:24
あきタンはあんな笛吹くぐらいだったら、KONTAの肉笛吹いてやれよ
527 ：名無しのオプ：03/06/16 06:24
いま居るのは５，６にんってことか
528 ：名無しのオプ：03/06/16 06:25
>>521
美術箱を納戸に運んだときにトランク映ってなかっただろ。
あんときトランクはどこにあったか、って問題だ。

いや、しらんけどな。
529 ：名無しのオプ：03/06/16 06:26
ガラス 笛の経路 トランク 納戸の窓 包帯
530 ：名無しのオプ：03/06/16 06:26
影が死体移送時の影って上のほうのレスにあるね　
531 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:27
レスの勢いも落ちてきたので…
みんな、葉っぱ男の謎を考えてみてくれーーー（涙）
532 ：名無しのオプ：03/06/16 06:27
>>531
綾辻がどうしても出演したかった
533 ：名無しのオプ：03/06/16 06:28
凶器が包帯かどうかなんだが、発見の場面で包帯の下に携帯のストラップ挟まってるよね。
あの状況で包帯で絞めて殺せるのかな。どちらかといえばストラップで絞めた方が効きそうな気がするんだけど。
534 ：名無しのオプ：03/06/16 06:28
コンタのアトリエのシーンでも妙なカメラワークがあって気になる・・・
535 ：名無しのオブ：03/06/16 06:29
はっぱ=爺=包帯
536 ：名無しのオプ：03/06/16 06:29
包帯って伸びそう
537 ：名無しのオプ：03/06/16 06:30
>>535
却下
538 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:30
第三者否定派の人達は…ガラスと葉っぱをいつもスルー
するんだよね……（泣）
539 ：名無しのオプ：03/06/16 06:31
>>533
ストラップで絞めたのなら、やっぱサカイは包帯男の姿ではなく
パジャマ姿のまま殺されたことになる？
540 ：名無しのオプ：03/06/16 06:31
そんなこといいだしたら、最初のお地蔵さんの横の怪しい絵は？
風車は？踏み潰した花は？ってことにならない？
541 ：名無しのオプ：03/06/16 06:32
覆面関係がずっと同じ人物ってつまんない
よって2回目の包帯は別人　って推理じゃないな
542 ：４１６：03/06/16 06:33
>>540
いやそれとガラスが動いたのは話の次元がちがうっしょ
543 ：名無しのオプ：03/06/16 06:35
>>542
葉っぱ男は？
544 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:35
>>541
俺もそれ考えた。
１回目の映像・上半身しか映らない
２回目の映像・手先しか映らない
545 ：名無しのオプ：03/06/16 06:35
ちょっと前にも出てきたけど、

やっぱり美音が笛を発見するシーンで「コトッ」って音がして、それに応えるように美音のリアクションがある。
誰か（コンタ？お手伝い？）が投げ入れたか、落ちてきたか。

とりあえず隠れてたやつが落とした説はなしの方向でいい？
546 ：名無しのオプ：03/06/16 06:35
>>542
俺にとっては一緒
547 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:36
>>546
それはおかしい。
548 ：４１６：03/06/16 06:38
>>546
いやいや、ガラスは第三者の存在を強く示唆することになる
制作ミスだろうが、意味のある映像だろうが、意図的にしか取れない絵でしょ
549 ：名無しのオプ：03/06/16 06:38
葉っぱ人間は目の錯覚の利用として処理したい。
(点が3個あったら人の顔に見えるというあれ)

ガラスは明らかに意図的にあのタイミングで動いている。
取り直しによるミスとは根本的に違う
これが制作ミスなら二度と見ません。
550 ：名無しのオプ：03/06/16 06:38
>541
犬神では２人がマスクを演じてたんじゃなかったけ。
しかもどっちも犯人じゃない。

かなーり前の記憶だから全然ちがうかも・・・
551 ：名無しのオプ：03/06/16 06:39
事件とかんけーない事象を無理に
解明しようとするほうがどうかと
552 ：名無しのオプ：03/06/16 06:39
>>545
だめ
553 ：名無しのオプ：03/06/16 06:40
なんで？
554 ：４１６：03/06/16 06:41
>>551
いやだから、関係あるって
あんたの推理には出てこないだけでしょ
555 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:41
>>549
あれは明らかに人型ですよ！しかもビミョーに動くし…
あと、そのちょっと前の映像で手前の葉っぱ揺れるシーンもおかしい。
他の葉っぱは揺れてないので風のせいではない。。。
556 ：名無しのオプ：03/06/16 06:42
>>553

んっとね　>>　ってのをつかいて　そのあとにおはなししたい人のばんごうかくの。
そうしないと　だれにおはなししてるのかわからないの
557 ：名無しのオプ：03/06/16 06:43
そもそも第三者説＝第三者じゃないと犯行は不可能ってことだよね？
そのトリックを詳しく説明してくれないと、信じようがないよ
558 ：名無しのオプ：03/06/16 06:43
ガラスと葉っぱ隊と運送屋の指紋を解答編でスルーしたら抗議しるッ！！！1
559 ：名無しのオプ：03/06/16 06:44
>>554
う〜ん
この事件の本質を理解してないな・・・

560 ：552：03/06/16 06:44
>>553
あのときコンバスケースの近くにはコンタと次男の二人がいる。
どちらかがそんな動作したら、もう片方が気付くでしょ
561 ：名無しのオプ：03/06/16 06:44
運送屋の指紋は１００％スルーだろうなぁｗ

562 ：553：03/06/16 06:45
>>556
すぐ上にダメってかいてあるから、ここの人の推理力をもってすればそれくらい分かるかと思ったよ。
563 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:45
>>557
多分だけど第三者は犯人ではないよ。。
564 ：名無しのオプ：03/06/16 06:46
・警察が包帯に血痕を発見したと言っている
・鐘田に出血はみられなかった

ので包帯男≠犯人
565 ：名無しのオプ：03/06/16 06:46
>>563
じゃあなんのために？
566 ：名無しのオプ：03/06/16 06:46
>>564
古いから血痕なんか　わかんねぇよボス！って言ってます。
567 ：名無しのオプ：03/06/16 06:47
運送屋の指紋も見抜けなかった＝ヘボ警察＝鑑定の信憑性なし＝音えもん捜索も・・・！


コレダ！
568 ：４１６：03/06/16 06:47
>>559
じゃ、あんたの推理をさらしてよ
折れは説明できない部分は、自分の推理が不完全だからだと認めてるよ
569 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:47
>>565
Ｔシャツ狙ってるんで…あんまり言いたくない…ごめん…（泣）
570 ：名無しのオプ：03/06/16 06:47
は！運送屋が運びこんだ箱と、警察がきたときに家にあった箱は別なんだ！！！！
571 ：名無しのオプ：03/06/16 06:49
>>564
>・警察が包帯に血痕を発見したと言っている
↑正確には 血痕らしきものを検出
半日では、様々な点で警察の捜査はさほど進んでいないと考えられるんだよね

572 ：名無しのオプ：03/06/16 06:49
>>567からわかるように指紋スルーは
音えもん生存の伏線なのれす。
やったぁー。
573 ：名無しのオプ：03/06/16 06:50
あ〜綾小路殴りたい
574 ：名無しのオプ：03/06/16 06:52
>>573
誰それ（ﾌﾟ
575 ：名無しのオプ：03/06/16 06:54
>>564
かなり汚れてまして、血痕など付着してるかどうか分析するには時間がかかりそうです

以上。ビデオで確認しますた
576 ：公式サイトより：03/06/16 06:54
「Ｓ子、エキストラで出てくれへん？」という監督の一言！「ひえ〜、ホントですか？私でいいんですか？」
なんと恐れ多い！と思いながら、まんざらでもない私… あれよあれよといってる間に、
みなさんごめんなさい、憧れの安楽椅子探偵に出演してしまいました！
といっても、自分だけが「あれは私よっ！」って分かる程度ですが… どんなシーンに出演したか、
そしてどんなシーンを見たかは、残念ながら秘密です。（私も会社の人間…プロデューサーに怒られるのは怖い！！）
でも、ものすごく"田舎"であった事だけは報告しておきます。小雨がとっても似合うシーンの撮影でした。
放送を見たときに、私がどこにいるか探してみてくださいね！




葉っぱ人間ﾊｹｰﾝ
577 ：名無しのオプ：03/06/16 06:56
>>574
ヅラの漫談師だろ？
578 ：559：03/06/16 06:56
>>568
すまん言い方が悪かった
ただね　こだわりすぎじゃないかっていいたかったんだよ
579 ：名無しのオプ：03/06/16 06:57
Ｓ子ってあのバスで手握ったオバサンかな。。
580 ：藤岡チョナン：03/06/16 06:58
>>579
バスには他にも数人乗ってたな。。
581 ：名無しのオプ：03/06/16 06:58
>>576
葉っぱ女だったのか・・・
582 ：名無しのオプ：03/06/16 06:59
S子＝近藤サト
583 ：名無しのオプ：03/06/16 06:59
>>576
>>579
ありうるｗ
584 ：名無しのオプ：03/06/16 07:00
もう犯人は通り魔、サバイバルの達人で山奥に逃亡　これで送る
585 ：_：03/06/16 07:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
586 ：名無しのオプ：03/06/16 07:01
葉っぱ人間、何回見ても確認できません
587 ：名無しのオプ：03/06/16 07:02
ちょっとまとめたいんだけど、今の所具体的なトリックって
バスケースに死体隠す＝次男
バスケースに犯人隠れる＝家政婦　長男　弁護士
他にあった？

>>576
大学のシーンの足だけ女と思われます
588 ：名無しのオプ：03/06/16 07:03
っていうかガラス戸が動くも確認できないんですが・・・
589 ：名無しのオプ：03/06/16 07:03
しかし、村へ行く道は一本道って言ってるけどどうとでも迂回できるよね・・・
断崖絶壁の上に道が一本だけあるわけじゃなし・・・
590 ：藤岡チョナン：03/06/16 07:03
>>586
有人が屋敷をハケーンして「あー！」と言ったとこらへんのシーンで
画面やや右に映ってますよ
591 ：５８７：03/06/16 07:03
あ、田舎言うてるな・・
592 ：名無しのオプ：03/06/16 07:04

もう何でもありだ

夜中空からパラシュートで降りてくるのも有り
593 ：名無しのオプ：03/06/16 07:05
>>590
ありがとう。頑張って探します。
謎より気になってます。
594 ：名無しのオプ：03/06/16 07:05
携帯を音量最大にしてしこませる
この理由から犯人にたどり着けそうなんだが・・・
595 ：名無しのオプ：03/06/16 07:08
>>593
ネタ扱いかよ　藁
596 ：名無しのオプ：03/06/16 07:08
色々考えたけど、やっぱり弁護士だと思う。。。。。。
597 ：名無しのオプ：03/06/16 07:09
>>590
どうみても普通の木と思われますが。。。。
598 ：名無しのオプ：03/06/16 07:10
そういやさ、窓が閉まってるように見えるのも製作ミスってのどう？
599 ：名無しのオプ：03/06/16 07:10
ビデオのノイズは、普段はマナーモードにしてるから着信しても誰も気づかない事を示す伏線、と。
600 ：名無しのオプ：03/06/16 07:10
>>594
すぐには見つかって欲しくないけど、
朝には見つけて欲しいって理由じゃダメ?
601 ：名無しのオプ：03/06/16 07:11
葉っぱ男は階段で聞こえる声と同様錯覚だと思う・・・
602 ：藤岡チョナン：03/06/16 07:11
>>597
あんな葉っぱだらけで、くっきり人型の木なんかある？
603 ：名無しのオプ：03/06/16 07:11
>>599
それいいねぇ〜　
604 ：名無しのオプ：03/06/16 07:11
携帯の着信でビデオって乱れるの？誰か詳しい人教えて
605 ：名無しのオプ：03/06/16 07:11
>>602
ただの木です
606 ：藤岡チョナン：03/06/16 07:12
>>601
あの動き方は…明らかに人間ですよ。。。
607 ：名無しのオプ：03/06/16 07:12
>>599
から
>>594
になって・・・それから・・・
608 ：名無しのオプ：03/06/16 07:13
>>599
にしてはサカイとワカゾーの距離離れすぎ。
いまどきそこまで電波で画像乱れるビデオはないだろ
609 ：名無しのオプ：03/06/16 07:14
今バスに若い女性が乗ってることを確認しますた！(・∀・)
610 ：名無しのオプ：03/06/16 07:15
くっきりでも明らかでもないだろ
611 ：名無しのオプ：03/06/16 07:15
そもそも圏外じゃねぇの？というのは禁句？
612 ：藤岡チョナン：03/06/16 07:15
>>609
おつかれー
613 ：名無しのオプ：03/06/16 07:15
発見時に携帯かけて鳴ってるんだからありえないだろ
614 ：名無しのオプ：03/06/16 07:16
>>611
携帯の音はアラーム？それに電話かけた振りできるのは弁護士？
着信でモロバレか・・・・・
615 ：藤岡チョナン：03/06/16 07:18
まぁ、あれほど葉っぱまみれになる理由は全く謎なんだが……
616 ：名無しのオプ：03/06/16 07:19
くっきり明らかな亜季ちゃんの入浴シーンきぼん
617 ：名無しのオプ：03/06/16 07:19
つーかさ着信履歴くらい調べろよ警察！
亜季が携帯の音聞いたって言ってんだからよぉ
618 ：藤岡チョナン：03/06/16 07:21
>>617
勿論調べてるでしょ。
けどドラマ中に出てこなかったという事は推理にカンケーないという事。
619 ：名無しのオプ：03/06/16 07:21
>>616
それはバッチリ入手したが、公開はできない。
620 ：名無しのオプ：03/06/16 07:21
>>618
電話がかかってきたのか、　音量を最大にしただけかがわかるのに！
621 ：４１６：03/06/16 07:22
>>617
折れの中では、その着信は律からのお誘い
んで、犯人の意図外
622 ：藤岡チョナン：03/06/16 07:23
>>620
まぁ、あんまりヒント出しすぎても難易度下がるしねぇ。。。
623 ：名無しのオプ：03/06/16 07:25
>>620
0：25には既に死体は納戸にあったってぐらいの意味でしょ
624 ：名無しのオプ：03/06/16 07:26
携帯の音量を最大にしたら、余所からかかってきたら早期発見になる。
が！あの携帯は愛人専用携帯なので弁護士にはそんな心配はなかった・・・
でもそれじゃ、弁護士と一緒にいるのに、携帯持ってるのは変か・・・。
625 ：名無しのオプ：03/06/16 07:27
いったん寝て
すっとしてはっとしてふれっしゅあっぷ！してから考えまつ
626 ：名無しのオプ：03/06/16 07:29
>>625
それ、ここ数日毎日思ってまつ。
627 ：名無しのオプ：03/06/16 07:30
頭が痛くなってきますた。
628 ：名無しのオプ：03/06/16 07:30
うのとかけいがべっきーでくわっぱなさとえりがヌードで・・・・
629 ：藤岡チョナン：03/06/16 07:31
綾辻はこのスレ見てニヤニヤ藁ってるんだろうな…
ヒントほしいなーーー
630 ：名無しのオプ：03/06/16 07:31
おいらのとんがりｺｰﾝはもうだめだ・・・
631 ：名無しのオプ：03/06/16 07:32
だからもーっと♪
632 ：名無しのオプ：03/06/16 07:33
---------------スレ終了----------------
633 ：名無しのオプ：03/06/16 07:35

　犯人はコントラバスケースの中には居なかった

　これだけは確実
634 ：名無しのオプ：03/06/16 07:35
煙草一本吸うと８分寿命が縮まるらしいけど、
放送以降で丸１日は寿命縮めたな･･･
635 ：名無しのオプ：03/06/16 07:35
タッキーの月９は僕のペットのパクリだな
636 ：藤岡チョナン：03/06/16 07:36
>>633
同意
637 ：おはよう：03/06/16 07:36
おはようございます
皆さん徹夜ですか？

638 ：名無しのオプ：03/06/16 07:37
>>637
レスの壊れっぷりから察してください（つд`）
639 ：名無しのオプ：03/06/16 07:37
冷静に考えてみると、美音の「夜中に着メロ聞いた」発言は、その後の捜索の流れには何も影響してない。
「昨日“納戸で”聞いた」と言ってないから。
きっかけになっているのは弁護士の「これは副社長の着メロです」
この言葉を聞くまでは、どこで誰がいつ聞いても、着メロだとは思わない。

発見の時間を決定できるのは弁護士では？
640 ：名無しのオプ：03/06/16 07:37
はーい哲也組でーす
641 ：名無しのオプ：03/06/16 07:40
>>639
やっぱ包帯男＝さかい　犯人＝弁護士　？？？
642 ：おはよう：03/06/16 07:40
ごくろうさまです
643 ：名無しのオプ：03/06/16 07:40
「名無しのオブ」ってどういう意味？
だれか分かるひとおせーて
644 ：名無しのオプ：03/06/16 07:41
>>639
いや、ﾁｮﾅﾝは弁護士に携帯を掛けるようにふってるわけだし
ﾁｮﾅﾝ以外が犯人でも、ﾁｮﾅﾝが言ってくれなかったら自分で言うつもりだったのかも知れないし
645 ：名無しのオプ：03/06/16 07:42
>>644
いいたいことがわからん
646 ：名無しのオプ：03/06/16 07:44
梅雨にあの着メロってのも怪しい
647 ：名無しのオプ：03/06/16 07:44
>>645
弁護士に携帯掛けさせれば、着メロがなんだろうと弁護士が教えてくれるだろ
648 ：名無しのオプ：03/06/16 07:45
つーか刑事に包帯男のことを「二回も襲われてるんです」って言ってるが
その前に「来てから何回も目撃してる」と言っている。
しかし画面に映った二回だけを証言するってことは
それまでのものが狂言だった、実際に襲われたから狂言に乗った何者かを指して
「二回襲われた」と証言したんだと思う。
649 ：名無しのオプ：03/06/16 07:48
>647
いや、６３９は自分（弁護士）が判断するまで死体を発見させないでおけるって言ってる。
650 ：名無しのオプ：03/06/16 07:49
>>648
「目撃」と「襲われた」を分けた可能性もあるが、俺も個人的にその説を支持したい。
651 ：名無しのオプ：03/06/16 07:51
結局なんでトランクに入れたのか？
これが納得できる答えがあればそれでいいよ
652 ：名無しのオプ：03/06/16 07:52
>>649
それって例の弁護士が亜季に笛渡したかった説か?
653 ：名無しのオプ：03/06/16 07:54
>>651
朝食時に発見させる意味と合わせて答えられたら、もうそれでＯＫ
654 ：名無しのオプ：03/06/16 07:55
コントラバスケースは防音だった！てのはどう？
655 ：６３９：03/06/16 07:56
>>649
そういうこと。あんなわけわからん音聞いても携帯がなってるとは思わない。実際美音はスルーした。
発見させたい時間に電話かけて、「副社長の着メロが・・・」っていえばみんなで探すことになる。

>>652
俺は、それは別の話だと思う。
656 ：名無しのオプ：03/06/16 07:56
>>651
同意
制作ミスとか多少あってもいいから、その点だけは納得させて欲しい。
トランクに入れた理由がショボイのだけは勘弁してほしい
657 ：名無しのオプ：03/06/16 07:56
今回はスタッフにネット撹乱要員がいるって、ほんと？
658 ：名無しのオプ：03/06/16 07:57

納戸に箱を入れる時の持ち位置と
業者が置いた場所から運ぶ時の持ち位置が
違ってるのって何か関係ある？

（初期）
ヒモ

次男　カロリー


（納戸）
ヒモ

カロリー　次男




659 ：名無しのオプ：03/06/16 07:58
>>655
着メロを弁護士が変えてもいいわけだしね。多分変えても他の人は気付かない
660 ：名無しのオプ：03/06/16 07:58
>>658
重たいから途中で休憩したんれす
661 ：ABC社員：03/06/16 07:58
>>657
クソッなんでバレた？
662 ：名無しのオプ：03/06/16 08:00
>>661
ＡＤにようはない、作者をだせ
663 ：名無しのオプ：03/06/16 08:00
大きい箱が納戸に運ばれた時には、死体は既に納戸に隠されてた。
外から扉を閉められた後、窓から脱出したため、翌朝納戸の窓が開いていた。
よって犯人はコンバスケースの中に隠れていた。
トランクは内側から閉められないため、死体を入れていた。
犯人がコンバス内に隠れた際、内部に隠されてた笛が落ちた。

もーこれ以上考えるの無理　眠い
664 ：名無しのオプ：03/06/16 08:01
犯人は弁護士　トランクは>>654で　全て解決
665 ：名無しのオプ：03/06/16 08:01
>>658
初期配置ならカロリーがコントラバスを動かす事になるから1度休憩したっぽいな
666 ：綾小路：03/06/16 08:02
>>662
呼んだ?



え、ﾊｹﾞはﾊｹﾞでも違うﾊｹﾞ？
失礼しました〜
667 ：名無しのオプ：03/06/16 08:03
楽器のケースって防音機能なんてあるの？
668 ：名無しのオプ：03/06/16 08:03
>>663
犯人が特定できない。弁護士なら着メロとつなげてもいいけど
それなら早朝発見させる理由がいると思う
669 ：名無しのオプ：03/06/16 08:05
弁護士の太ももには睡眠薬が塗ってあって、舐める→爆睡→余裕で絞殺
670 ：名無しのオプ：03/06/16 08:06
犯人が窓から出たとしてなんでしめていかんかったん？
犯人が弁護士としてなんでサカイがしんだときグラサンかけてたん？
671 ：名無しのオプ：03/06/16 08:08
>>670
外部犯に見せるため？引き戸だから閉めれなかった？
グラサンは殺害現場をサカイの部屋にすると怪しまれるから？
絞殺したいなら、殺害現場に小便の跡がありそうだけど・・・
672 ：名無しのオプ：03/06/16 08:09
>>670
納戸の窓地面からちょっと高くて内側に開くタイプだから外からは閉められない
でいいんじゃね〜の？

673 ：名無しのオプ：03/06/16 08:09
>>670
>犯人が弁護士としてなんでサカイがしんだときグラサンかけてたん？
心理的なものだな。
目が直接見えてると、よく知った相手だけに視線を隠したくなる。
674 ：名無しのオプ：03/06/16 08:09
絞殺したいなら→絞殺したなら
675 ：名無しのオプ：03/06/16 08:09
>>673
おお　なんか聞いたことあるな
676 ：名無しのオプ：03/06/16 08:11

死体がグラサンをかけているって事は

弁護士と別れた後、サカイは部屋から出たって事だね
677 ：名無しのオプ：03/06/16 08:11
nyで過去の作品も誰か流してくれないかなあ・・・。
マジで。
678 ：名無しのオプ：03/06/16 08:11
>>671
尿マニアの方々には悪いけれど、
殺害時の小便はスルーの方向で、
アスリート５の時も
小便から解こうとしてコケてた人がいた。
679 ：名無しのオプ：03/06/16 08:12
http://www.asahi.jp/anraku/talk/index.html

前回の謎解きに関する作者のコメント
・正解を出す骨子は単純
・なんかを断定するためには必ず伏線が必要
680 ：名無しのオプ：03/06/16 08:12
>>677
DVD(･∀･)ｶｴ!
681 ：名無しのオプ：03/06/16 08:12
>>679
ニホンゴムズカシネ！
682 ：名無しのオプ：03/06/16 08:13
次男と弁護士　さぁ、どっち？
683 ：名無しのオプ：03/06/16 08:14
>>676
逆に殺害現場を部屋以外に思わせようとした・・・とも考えられる
684 ：名無しのオプ：03/06/16 08:14
>>679
ごめん、超ネタバレあり
685 ：名無しのオプ：03/06/16 08:15
弁護士説急浮上ですなぁ。
楽譜が３→４はスルー？
ワカゾーの手つきが微妙なんでそう見えるだけて可能性もあるが
686 ：名無しのオプ：03/06/16 08:18
家政婦とワカゾーの動きがともにフレーム外にもう一束ある動きに
見えなくもない・・・。画面左下で部屋の隅が切れてるんだよな〜
687 ：849＝857：03/06/16 08:33
>>葉っぱ
これに関しては、映像のきれいな生放送時に
おお、人見てえだ､でもやっぱ木やな、
と確認した覚えがあります。
いまビデオ画質で言われたとおりに見ると人に見えなくもないから不思議。
っていうか隠れるならもっと目立たない場所に隠れろよ(笑)。
自分に自信がある人かおまえは！
草原に一人で立っとるよ！
688 ：名無しのオプ：03/06/16 08:35
ごめそ、いまさらだけど、葉っぱってどのシーン？
過去スレなら、どのあたりか教えて〜。
689 ：名無しのオプ：03/06/16 08:35
>>687です。
名前は前スレ(または前々スレ)ので関係ありません。
690 ：名無しのオプ：03/06/16 08:36
葉っぱ、ガラス戸、テンプレつくって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
691 ：名無しのオプ：03/06/16 08:45

葉っぱ人間　ガラス戸がは関係ね〜って

関係してたら俺がもってる前田亜季の写真集やるよ
692 ：名無しのオプ：03/06/16 08:48
ガラス戸、じわ〜んと動いて、サカイの後ろの窓の鍵みたいな部分が
柱の位置からずれてたね。
関係あるにしろないにしろ、あれってスタッフが外から姿勢を低くして
そ〜っと開けたんだろうか。なんで？とにかく、あのシーン、
ココ見てから夜中に確認したもんだから、なんか恐いよ
693 ：名無しのオプ：03/06/16 08:49
>>691
ねぇ、あなたロリコン？
694 ：名無しのオプ：03/06/16 08:55

　>>693　よくぞ、みやぶった！　


サカイの後ろのガラス戸は次男が脚をテーブルに乗せる前と後で明らかに違うね　
695 ：名無しのオプ：03/06/16 08:55
ここでは美術品の箱入れたときにトランクは納戸にあることになってるの？
696 ：名無しのオプ：03/06/16 08:58
チョナンまだ起きてたのかよ。おまえ死ぬぞ。
697 ：名無しのオプ：03/06/16 08:59
テンプレでおながいサミアドン＜古っ！
■■■■■■■■■■■■■■■■■

＜動くガラス戸＞
前半の遺言書開示時のシーン。
ビデオカメラ録画映像。
次男の「うるせーんだよ、てめぇ！」発言時に
弁護士背後のガラス戸が微妙にスライド。
後半のビデオカメラ再生時には、
移動シーンは映っていないが、
前後が映っていて移動したことは確認できる。
製作者側の意図したものか、制作時のミスか意見は分かれる。
怪奇現象とも見えて、ちょと怖い。

あぷろだにある該当シーン
ttp://www.42ch.net/
ttp://uploaderlarge.42ch.net/UploaderLarge/source/1055700964.avi

■■■■■■■■■■■■■■■■■
葉っぱ隊は、誰か頼んだ！
698 ：_：03/06/16 09:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
699 ：名無しのオプ：03/06/16 09:05
朝ごはんたべてこよ・・・・。
葉っぱ隊やっぱ葉っぱだよ・・・。
700 ：名無しのオプ：03/06/16 09:06
バスケース開けた時に笛があったのなら、なんでコンタは何も言わなかったの？
みんなも見てた筈なのに、誰も何も言わない。
みんなの目線が次ぎに行ってからアキが気づいたように見えるんだが。
701 ：名無しのオプ：03/06/16 09:07
君が変われば〜　世界も変わる〜
　はっぱ一枚あればい〜
702 ：名無しのオプ：03/06/16 09:08
モナミとはフランス語で
mon ami = my friendである
703 ：名無しのオプ：03/06/16 09:09
>>700
行方不明の香具師が出て、
死体があるないの話をしているときに、
楽器ケースに小さな笛が転がっていても
誰も気に留めないと思われ。
笛の価値が解る香具師を除いては・・。
704 ：名無しのオプ：03/06/16 09:10
携帯電話についてだが、犯人は発見を遅らせたかった。
だから殺害後マナーモードにした。
しかしトランクに詰め替え後皆が寝たと思い音量を上げた。
705 ：名無しのオプ：03/06/16 09:12
>>702
モミアゲとは日本語で
髪の毛が耳の前に細くはえさがった部分である
706 ：名無しのオプ：03/06/16 09:14
死体は何故あのようなカタチで発見されなければならなかったのか?
この事、解決できたヤツいますか?
707 ：名無しのオプ：03/06/16 09:14
>>703
でも、わざわざみんなで空っぽだって確認する場面が前にあるよね。
あれは伏線じゃないのかな・・・
708 ：名無しのオプ：03/06/16 09:17
>>706
わかんないけど、
死体発見時に全員集合していて欲しかった？
みんなで納戸に入りたかった？
709 ：703：03/06/16 09:19
>>707
複線は複線だろうと思われ。
登場人物たちが気にしなくても不思議じゃないと、
推理するＴＶの前のみんなは気にしないと！
710 ：名無しのオプ：03/06/16 09:20
死体がなぜあの形だったかというと、ＳＭプレイ中に縛られたまま殺されたからなんですよ。


なんでこんなすぐＳＭ方向にいっちゃうんだろ、俺。
でもこれならなぜトランクかも解決するんだけどなぁ。
711 ：名無しのオプ：03/06/16 09:21
>>706
みんなの前でトランク触って指紋つけなきゃならなかったとかは？
712 ：名無しのオプ：03/06/16 09:22
死体発見を遅らせたい＆外部の犯行に見せかけたいのはアリバイがなかったから。
他の奴にもなかったが犯人にはわからない。
713 ：名無しのオプ：03/06/16 09:23
どうやら次男犯人で結論出たな。
Tシャツ狙いで出そうかな。
714 ：名無しのオプ：03/06/16 09:24
>>706
全員そろっているところで、
笛の入っているコントラケースを開けて、
誰が反応するかチェックしたかった？
これだと笛は犯人の意図したものに・・・。
でも、反応を見てどうだといわれればそれまでで。
715 ：名無しのオプ：03/06/16 09:25
>>714
笛は無視していいと思う。
716 ：名無しのオプ：03/06/16 09:26
ちょっと前まで弁護士説が有力だったみたいだけどね。
717 ：名無しのオプ：03/06/16 09:32
明け方のトランクの中身が問題説はどうなつたのでせうか？
トランクにいれなくてはならなかった・・・・
トランクの中身・・・・
朝発見される必要性があった・・・
↑このへんの謎が重要みたいなことみなさんおっしゃってましたが。
718 ：名無しのオプ：03/06/16 09:34
そろそろ見当がつかないときのネタ用解答用意しないとな。
漏れは老婆で逝くぞ！


＜ポイント１＞
包帯男の装備品の内コート帽子は見つかっているが、
包帯は見つかっていない。
　　　　　↓
キャンプファイヤで燃やした。

＜ポイント２＞
家政婦が去った後の障子の影。
　　　　　↓
背中が曲がっていて、明らかに老婆。
また、包帯を巻いた手が、
冒頭で老婆がしていた手袋をしていたように見えた。


他になにか老婆にこじつけられることないー？
719 ：名無しのオプ：03/06/16 09:35
>>718
婆は琴村の身内っていうのもあったな。
720 ：名無しのオプ：03/06/16 09:37
>>718
あの時間帯にキャンプファイヤを行ったこと自体が、怪しい。
あれによって内部犯と決めつけられたから。
721 ：名無しのオプ：03/06/16 09:38
>>718
一瞬ではっぴに着替えてた
722 ：名無しのオプ：03/06/16 09:39
>>718
美音がこれまでに見ていた包帯男も、
あのあたりを普段散歩している老婆にすれば容易い。

>>719補足
血縁関係までいくと無理があるかもしれないけれど、
琴村と面識があって当然。
723 ：名無しのオプ：03/06/16 09:41
>>722
>琴村と面識があって当然。

琴村自殺の新聞記事にあった
遺体を発見したのって、老婆かも？
724 ：名無しのオプ：03/06/16 09:43
もう寝るよ
725 ：老婆犯人説言いだしっぺ：03/06/16 09:45
ヤヴァイ！
ネタのつもりだったけど、
なんだか老婆が怪しく思えてきた・・。
漏れも寝たほうがいいかな。
726 ：名無しのオプ：03/06/16 09:46




　　　　　　　　　老　　　　婆　　　　説　　　　急　　　　浮　　　　上




727 ：名無しのオプ：03/06/16 09:52
バスケースの中に入っていたのが老婆だった場合、
程よく体重が軽くて、よくない？
728 ：名無しのオプ：03/06/16 10:01
このスレはミスディレクションですか？w
729 ：名無しのオプ：03/06/16 10:09
携帯電話の音っておかしくねえ
普通あんな着信音しないだろ
俺予想だけど、夜鳴ったのは電話の音ではなく、オカリナの音だったってことだ
それなら、納戸にオカリナが落ちていた説明がつく
つまり、誰かがオカリナを吹いたのだ、その必然性は
また、なぜ副社長の着メロがオカリナの音なのか？副社長はオカリナの秘密を知っている？

俺予想だけど、美音がオカリナを吹くと携帯の着メロの音がして
誰かが駆けつけてくると思うんだけど　どうだろ
730 ：名無しのオプ：03/06/16 10:09
弁護士って大原かおりに似てない？
731 ：名無しのオプ：03/06/16 10:13
>>729
眠れ！
732 ：名無しのオプ：03/06/16 10:15
>729
オカリナの音きいたことないの？
733 ：名無しのオプ：03/06/16 10:15
＞732
ごめん　ない
ていうか録画してないのでよく分かりません
すみません
734 ：名無しのオプ：03/06/16 10:21
>>730
うん。俺もおもってた。
735 ：名無しのオプ：03/06/16 10:24
録画のノイズについて考えてみた
通常　外的にノイズを入れさせようとするには相当強力な電磁波が必要だ
俺予想だが、バッテリーが切れかけてノイズが入ったとは考えられないだろうか
そして、再び映像が綺麗になったのは、新しいバッテリーを入れ替えたからだ
そこに何らかの謎がある

736 ：名無しのオプ：03/06/16 10:28

包帯男登場　→　(何かある)　→　亜季が悲鳴

737 ：名無しのオプ：03/06/16 10:29
綾辻は難しいと言っているが、有栖はやさしい方だと言っている点からみて
綾辻的に、よりは有栖的に考えた方がいいんじゃないだろうか。
738 ：名無しのオプ：03/06/16 10:29
>>735
再生時に入ったという説もあったそ！
カメラとＴＶを繋いでるラインが、少しずれてノイズが・・。
739 ：名無しのオプ：03/06/16 10:29
今回はミスリードが多すぎる
４００字で全部かけっか！！
ばーかばーか
740 ：名無しのオプ：03/06/16 10:30
包帯男登場　→　包茎男登場　→　亜季が悲鳴
741 ：名無しのオプ：03/06/16 10:32
>>737
有酢的に考えるとは？
二人の特徴を分かりやすく説明してクレ！！
742 ：名無しのオプ：03/06/16 10:33
>>737
俺的絶賛トリックだと難しいといいたくものだから、綾辻的かも
743 ：名無しのオプ：03/06/16 10:35
変な着信音に関しては、あまりに普通に着メロした音流すと深夜のシーンで
みねﾀｿが「中で携帯鳴ってる！」と気付くからではなかろーか。
つまるところ作者側の都合であって、あんな着信音使うのはおかしい！　ってのは考えなくていいかと。
744 ：名無しのオプ：03/06/16 10:35
美音が笛を吹いたらどうなるか
　　-------音が出る・・・・音に意味がある？誰かが駆けつける？

　-------音が出ない・・・・何かがつまっている？

　　-------なにか別のことが起きる・・・美音が死ぬ？毒液が発射される？
745 ：名無しのオプ：03/06/16 10:36
なぜトランクに入っていたかがポイントだったな。
既出だけど。
746 ：名無しのオプ：03/06/16 10:37
副社長が携帯を持っていたということに意味がありそう。
弁護士に断られたとき部屋をでたようだが首に携帯が掛かっていただろうか?
だれか確認ｷﾎﾞﾝﾇ
747 ：名無しのオプ：03/06/16 10:39
むしろポイントは家政婦が元看護婦だったこと
つまり、看護婦を呼ぶベルの様にオカリナを使う
すると家政婦は飛んでくる
748 ：名無しのオプ：03/06/16 10:41
コンタよ。服脱ぐより脱がすほうが先だろ！この番組ポイントはここだよな？
749 ：名無しのオプ：03/06/16 10:43
>>747
家政婦が元看護婦は
包帯を連想させるようにだろう。
これはミスリードだ。
750 ：名無しのオプ：03/06/16 10:44
>>746
かかってたよ
751 ：名無しのオプ：03/06/16 10:44
>>749
元看護婦なのはの間違い
752 ：名無しのオプ：03/06/16 10:44
だな。ブラチラはせめて欲しかった。
753 ：名無しのオプ：03/06/16 10:46
納戸でサカイを殺す
→トランクに死体を入れてずらかる
→朝見つける


これだけ考えれば全員犯人になれるね
754 ：名無しのオプ：03/06/16 10:48
多分コンタは本気でやる気ねーんじゃねーか？
755 ：名無しのオプ：03/06/16 10:51
>>754
でもコンタは解答篇では普通のいい奴になってたりして
756 ：名無しのオプ：03/06/16 10:51
>>750
サンクス。
携帯で死体発見うんぬんは関係ないと見た。
757 ：名無しのオプ：03/06/16 10:52
映像として見ると、やたら手の描写が多いんだがスルーしる？
758 ：名無しのオプ：03/06/16 10:53
ただ、グラサンは外してたのに死体では装着してるんだよなぁ〜
759 ：名無しのオプ：03/06/16 10:54
>>755
んなことなったら俺はテレ朝爆破する！
絶対レイープだ！
760 ：名無しのオプ：03/06/16 10:54
>>759
アキ犯人であぼーんが結末だ！
761 ：名無しのオプ：03/06/16 10:57
こんな時間なのに流れるのはえーーー
みんな学生か？
762 ：名無しのオプ：03/06/16 10:57
>>760
犯人はどうでもいい！
肝心なのはレイープがあるかどうかだ！
763 ：名無しのオプ：03/06/16 10:58
>>761
おまえは何だよ！
764 ：名無しのオプ：03/06/16 10:58
箱搬入時は楽譜の件からトランクにまだ何も入ってなかったでFA?
765 ：名無しのオプ：03/06/16 11:00
>>764
どうゆうこと？
766 ：名無しのオプ：03/06/16 11:01
元々トランクの中にあった物を出したのは楽譜の数が増えた
箱運搬→死体発見

の間ってこと
767 ：名無しのオプ：03/06/16 11:04
>>766
もう少し丁寧におねがいします
768 ：名無しのオプ：03/06/16 11:08
犯人がバスケースの中に隠れていたと推理すると　
箱を運んできた次男、響木、有人、側に居た美音は犯人から外せる。
箱を運ぶ直前まで座敷に居た律も違う。
残りは弁護士、家政婦、長男。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・から絞れないじゃねえかよ！！ｗ
769 ：名無しのオプ：03/06/16 11:09
FAってファイナルアンサーか。
フリーエージェントだと思ってた。
770 ：名無しのオプ：03/06/16 11:10
犯人は家政婦だよ。
771 ：名無しのオプ：03/06/16 11:11
犯人がバスケースの中に隠れるというのにはリスクが大きすぎる。
死体はすでにトランクに詰め終わってるわけだから
窓からさっさと逃げればいいだけ。
バスケースに隠れる意味がわからん。
響木だか次男だかに開けられたら終わりでしょ？
772 ：名無しのオプ：03/06/16 11:11
>>765-764前々スレぐらいで結構でた話題のような
楽譜の束からみてトランクの中に詰めたのは箱運んだ後〜死体発見されるまでの間
>>764FAの筈なんだが未だにその点無視した推理が多いのはなんでなんだろうねぇ
773 ：_：03/06/16 11:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
774 ：名無しのオプ：03/06/16 11:13
コントラ説に犯人隠れる説はリスクとか以前に楽譜の件で崩れてるんだよ
775 ：名無しのオプ：03/06/16 11:14
バスケースは、空だったんだよ。
次男が大根なだけ。

家政婦は、隠し財産を自分のものにするため
包帯男になって、アキを脅かしてたんだよ。
776 ：名無しのオプ：03/06/16 11:15
>>775
「隠し財産を自分のものにするため」
とか動機からは犯人は推理出来ないと思うけど
財産を欲しがっていたのは３兄弟も同じ。
亜季が納戸でレイプされそうになったから弾みで殺したっていうのもあり。
副社長が浮気してたから弁護士が殺したとかっていうのもあり。
777 ：名無しのオプ：03/06/16 11:18
疑問１．そもそも包帯男は何故亜季の前だけに姿を見せたのか？

【仮説１】包帯男は亜季の狂言である
　　ＶＴＲを見てみると、確かに亜季が納戸に居る時に横に包帯男、
　　そして家政婦が酒を片づけた後に廊下を歩く姿があるので
　　狂言とは考えにくい。
　　包帯男は居た事には間違いは無い。

結論：包帯男は亜季を殺そうとしていた
　　
778 ：名無しのオプ：03/06/16 11:25
来週の回答編の予想からいって若ゾーとみねはないな
779 ：名無しのオプ：03/06/16 11:34
誰かいる？
780 ：名無しのオプ：03/06/16 11:34
>>779
いるよ
781 ：名無しのオプ：03/06/16 11:35
なんか止まったね
782 ：名無しのオプ：03/06/16 11:35
昨日の夜に寝てから丸々2ｽﾚ分たまってるし(つД｀)
まずは過去ｽﾚ旅行逝って来まふ…
783 ：名無しのオプ：03/06/16 11:39
前回も前々回もそうだったけどいつも犯人役には有名な役者を使うよね。
長男役に若松武史が出てるあたり怪しいと思うんだが・・・。
784 ：名無しのオプ：03/06/16 11:39
>>779
いるけど眠たい
785 ：名無しのオプ：03/06/16 11:39
>>783
チョナンって有名なの？
786 ：名無しのオプ：03/06/16 11:41
>>785
サスペンスには割と出てくるよ
そういえば刑事役の村松もかなり有名
787 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/16 11:42
今起きました　おはよう御座います
788 ：名無しのオプ：03/06/16 11:43
>>787
おはよう
今からビデオ見るんだが一緒に検証しないか？
789 ：名無しのオプ：03/06/16 11:51
>>788
なんか楽しそうだな
790 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/16 11:52
winnyでDLしたやつ、本物でした

しかし、音声が早いのか、画像が遅れてるのか、音と画像が合ってませんですた・・・

やっぱ３スレ781 ◆JoJO76naokさんにビデオ貰おうっと・・・・雨凄い降ってるけど・・
791 ：名無しのオプ：03/06/16 11:52
見逃した大阪人さんは以後「ジローサン」と名乗っ
てはどうか(w
792 ：名無しのオプ：03/06/16 11:53
がんばれよ！７８９
793 ：名無しのオプ：03/06/16 11:55
次男で、送っちゃった。

もうわからんよ。
ほんと、むり。
794 ：_：03/06/16 11:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
795 ：名無しのオプ：03/06/16 11:57
>>790
おまいはオレが見てたら解けるといったんだから期待しとるぞ
796 ：名無しのオプ：03/06/16 11:57
↑これなに？
797 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/16 11:57
因みに画質は良かったですよ

さーて１日半しかないのか・・・・寝ずにだけど・・・・＿|￣|○
798 ：名無しのオプ：03/06/16 11:58
>>794はエロサイト
799 ：名無しのオプ：03/06/16 11:59
亜季タンの乳はみれますか？
800 ：名無しのオプ：03/06/16 12:00
>>799
見れません。
801 ：名無しのオプ：03/06/16 12:01
あとで本屋行くので綾辻さんのお勧めの本を教えてください。
有栖川さんでもいいです。
802 ：名無しのオプ：03/06/16 12:01
大発見したぞ！わかぞーん所に入ってきた亜季たんパンティーラインがくっきりだぞ！
803 ：名無しのオプ：03/06/16 12:02
過去ログ旅行終わった・・・
仕事暇で良かったよ・・・

ところで老婆説がなんとなく納得出来るような気がしたんだけど
老婆が笛吹家となんか関係あるような伏線ってあったっけ？
804 ：名無しのオプ：03/06/16 12:03
婆さんは忘れましょう。
805 ：名無しのオプ：03/06/16 12:03
>>801
十角館の殺人、時計館の殺人はかなりオススメ。
有栖川さんのは「蝶々がはばたく」が好きかな。ブラジル蝶の謎の中に収録されてる短編
806 ：名無しのオプ：03/06/16 12:03
>>803
君休んだほうがいいよ
807 ：名無しのネプ：03/06/16 12:04
>>801
綾辻＞水車館殺人事件
有栖川＞ブラジル蝶の殺人
808 ：名無しのオプ：03/06/16 12:04
>>803
婆さんは関係ないですよ。
809 ：名無しのオプ：03/06/16 12:05
十角館はおもしろいよね
810 ：名無しのオプ：03/06/16 12:06
>>805
>>807
さんくすです。メモしました。
それ全部買ってきます。
811 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/16 12:06
>>801
綾辻は個人的には緋色の囁きが好き　読むなら十角館の殺人から読むべきだす

有栖川は火村シリーズが主流（江神シリーズもある）なので、最初から読まないと分からんかも
幻想運河とか孤島パズルなんかどうでしょ

短編から読み出すのもいいので本屋で見てみてはどうでしょう？
812 ：名無しのオプ：03/06/16 12:08
>>801
緋色の囁き好き。
暗闇、黄昏はイマイチだったけど。

有栖川さんのは小ネタが効いてて面白いんだよな。
火村ｶｺｲｲ！
813 ：名無しのオプ：03/06/16 12:08
>>811
どうもです。
実は両氏の作品を一作も見た事ないので
どれから手を付けていいのか途方に暮れていました。
メモしたのでそれも買ってきます。
814 ：名無しのオプ：03/06/16 12:11
>>801
金あるなら館シリーズ全部買っといていいと思うよ
815 ：名無しのオプ：03/06/16 12:11
それにしても気になるのは全員の衣類。
律以外は全員着替えてないんだよな。
泊まる事は分かってたはずなのに。着替えが無いのはどういうわけだ
816 ：３スレ781改めフクベエ ◆G4.c/QBBPY ：03/06/16 12:11
>>766
＞元々トランクの中にあった物を出したのは楽譜の数が増えた

微妙。オレの見た感じでは、

楽譜の束は増えた（３？→４）が 量 は 増 え て な い。

量に関しては確証はないかもしれんが、位置が変わっているのは確実。

つまり、だれかが箱を持ち込んだ後に

　楽 譜 の 束 を 揃 え な お し た 人 間 が い る。

と思いまつ。
817 ：名無しのオプ：03/06/16 12:12
>暗闇、黄昏はイマイチだったけど。

(´･ω･`)
818 ：名無しのオプ：03/06/16 12:13
>>816

楽器の束はあまり関係無いような気がする。
箱の位置はバスケースも響木の箱の方も全く変わってない。
（＝動かした跡が無い）
819 ：３スレ781改めフクベエ ◆G4.c/QBBPY ：03/06/16 12:14
>>816
自己レス。意味不明ですた（汗

誤）つまり、だれかが箱を持ち込んだ後に
正）つまり、箱を持ち込んだ後に
820 ：名無しのオプ：03/06/16 12:14
>>812
気が合いますね（ｗ
緋色は女の子同士の甘美な描写が良かったなー

>>813
有栖川さんは大阪在住なので、舞台がほとんど大阪もしくは関西なので読んでて「あーここ知ってる！」ってな感じで面白いっすよ
個人的には東野圭吾も好き　東野は東大阪生まれで俺の隣の市だし（ｗ
821 ：名無しのオプ：03/06/16 12:14
ミネと琴村が師弟関係だったとしても
何でミネが隠す必要があるんだろ。

納戸に行ったのは笛探しだと言ってるけど、ぜんぜん探してない。
何か思い出に浸りに行った感じがする。

最後にコンタにいろいろ言われてるけど、
師弟関係じゃ「復讐」もなんだかなぁ。
822 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/16 12:16
”なので”が重複して読み難い文に・・・・鬱
823 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/16 12:17
>>820=俺
824 ：名無しのオプ：03/06/16 12:19
チョナン！チョナン！
825 ：名無しのオプ：03/06/16 12:19
今くり返し見てるんだけど、

やっぱりトランクなんかに死体を入れる理由は
運びやすいから、としか考えられないんだよね。。

でも実際死体は運ばれていない・・
826 ：名無しのオプ：03/06/16 12:21
おいおい。おまえら正気か？
有栖川で読んでおくべき作品は「学生三部作」であって、それが全てだろーが。
特にブラジル蝶とか言ってる香具師アフォだな。
まあ火村ｶｺｲｲとか言ってるくらいだから単なる腐女子だろうが。
827 ：名無しのオプ：03/06/16 12:21
>>825
バスケースだと携帯の音が聞こえないという意見も捨てがたいぞ
828 ：名無しのオプ：03/06/16 12:22
>>826は放置でいいよ
829 ：名無しのオプ：03/06/16 12:22
>>826
人がどう感じようが勝手だろうが
830 ：名無しのオプ：03/06/16 12:25
>>827
実際楽器店まで行って確かめてみたけど、
バスケースはごついけれど防音ってわけじゃ無いんだよね。
位置的にはトランクよりも手前（ドア側）にあったわけだから
充分携帯の音は聞こえるはず。回りは静かだったしさ。
831 ：名無しのオプ：03/06/16 12:25
――――綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状―――――


彡ノハミ
∬´д｀∬　＜犯人だけ当てられても痛くも痒くもありません
∬　　　∬

彡⌒ミ
川´∀｀）y-~~~　＜エレガントな答えを期待しております

832 ：名無しのオプ：03/06/16 12:27
>>831
ハゲでしかも喫煙キター！
833 ：名無しのオプ：03/06/16 12:29
有人のノートより

美音・・・・かわいい。初恋の人　最近ちょっと落ち込み気味
疾・・・・プライドがたかそー　父親ゆずり
律・・・・化粧が「変」
和・・・・モミアゲばっかいじってる　プータロー　美音ちゃんに優しい

音右衛門・・・厳格そう　写真コワッ
　　　　　　　陰謀？　フェリー事故で死亡！　2003年5月
　　　　　　　父の腹心　鐘田　とその愛人　鈴江＝豊満
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　事がうまく運び過ぎ

ブキミな家政婦　歌田
834 ：名無しのオプ：03/06/16 12:29
スレ早ぇぇな。ちょこっとまとめてみた

ミスリードor製作ミス判断付かず（動くガラス戸、増える楽譜の束）
謎（包帯男の存在意義＆その中身）

エレガントな答えへの条件
（なぜトランクの中に死体を入れた）
（笛はいつ誰によってもたらされたのか？）、この二つは必須だと思うが
835 ：名無しのオプ：03/06/16 12:30
>>831
ぶっｺﾛｽ!!
836 ：名無しのオプ：03/06/16 12:30
>>830
確かめたのか、やるな
では、電波が届かないなんてのはどうだろう?
837 ：名無しのオプ ：03/06/16 12:32
「包帯男＝長男」説　は、包帯男になる理由とか一番辻褄合うのだけど
美音の悲鳴後、納戸へ3番目に駆けつけてるので着替え早すぎ？がおかしい。
「包帯男＝コンタ」説だと、包帯男の手のアップシーンから
指の爪の形とかサックスの指使いのような動きから奴っぽいし、
納戸に駆けつけたときも一番最後に来たし。
けどなんで包帯男になって美音の前に現れるかその必然性がわからない。
同じ理由で鎌田＝包帯男説も、必然性が理解できん＜包帯プレイ？
あと、木箱の宅配伝票、届け先はあの家として、送り主は同上となってるよね？
画廊(工房)から送るよう指定させたのなら、送り主はフツー画廊にならんか？
奴本人が伝票書いたのだろうか？？これなんも関係なかったらスマソ
838 ：名無しのオプ：03/06/16 12:33
今思ったんだけど、おとえもんが死んだのって
一ヶ月前なんだよな。
にしては、逆に指紋の数が少なくないか？
もっとベタベタ残っていてもおかしくないと思うけど。
839 ：名無しのオプ：03/06/16 12:34
>>832
NGﾜｰﾄﾞ
840 ：名無しのオプ：03/06/16 12:35
>>838
いま気づいたんかい
841 ：名無しのオプ：03/06/16 12:36
難しい・・・。ちなみに、
>>579のおばさんはｎｏｖａおばさんだよ。覚えてる？
842 ：名無しのオプ：03/06/16 12:36
遺影はﾐｽﾘｰﾄﾞなのか・・
843 ：名無しのオプ：03/06/16 12:36
鑑識は、音えもんと琴村の指紋のサンプルどこから入手したんだろ・・・
844 ：名無しのオプ：03/06/16 12:37
犬神家パクリ=ケロイド顔=包帯男=焼けた琴村?

ミスディレ?
845 ：名無しのオプ：03/06/16 12:37
>841
知らないｗ
846 ：名無しのオプ：03/06/16 12:40
>>845
ほら、あのず〜っと大笑いしてた・・・
847 ：　：03/06/16 12:41
たしか家政婦が来たのが2年前だったよね。で、それから毎年6/12に人が
死んでる。今年は５月に家政婦を連れてきたおとえもんが死んでる。で、
かねだが死んだのが6月（何日だったっけ？）。ここはひとつ連続殺人じゃ
ないとつまらん
848 ：名無しのオプ：03/06/16 12:41
　　 　　＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　＿ ヽ
　　　/ 夢 　　 　 }十{. |
　　　|__亜_＿＿_＿＿_|＿
　　　| 　 ヽ　　 - 　 -　|
　　　|　o ｜　 　 　>　 |
　　　|_＿ノ　　┏━┓ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|　 　　　┃─┃ |　 ＜　正直、今起きた。good morning
　 　 │　　＼ ┃　 ┃/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　 　 　￣￣￣|
849 ：３スレ781改めフクベエ ◆JoJO76naok ：03/06/16 12:42
トリップ間違えてた（汗
850 ：名無しのオプ：03/06/16 12:43
葉っぱとガラス戸確認してみた。
葉っぱはやっぱりただの木だよ。人の形と言えばまあそう
言えなくもないかも、という感じ。
で、ガラス戸なんだけど…ホントに誰も居ないのに動いて
るんだなこれが…。どゆ事？

顔を確認したわけではない水死体。一応とはいえ、拭いて
いた花瓶にあった指紋。屋敷の「中」までは探索してない
警察。動くガラス戸。
…なんか音右衛門生きてるかも…。

トランク詰めの死体の理由には自信がある。楽器ケースに
犯人が隠れて、その時笛が落ちたってのも自信がある。
でもあのガラス戸見ると…犯人ウタダじゃなくって爺さん
かも…元々笛の持ち主だし…
851 ：名無しのオプ：03/06/16 12:44
>>850
やっと分かったか(ﾎｯ
852 ：名無しのオプ：03/06/16 12:44
窓が開いてたのが最大のポイントなんだが
その意味がまったくわからない
853 ：名無しのオプ：03/06/16 12:46
ガラスの扉はそーと−重いよ　だから絶対勝手に動くことは無い！
　　　　　　　　　　　　　↓
何らかのタイミングで屋敷の仕掛けが作動した
　　　　　　　　　　　　　↓
屋敷にはいろいろ仕掛けがあり隠し部屋があることを示唆
　　　　　　　　　　　　　↓
じじいはそこに潜んでいる（だから山狩りしても無駄）
　　　　　　　
854 ：　：03/06/16 12:47
おとえもんは笛を別荘のどこに隠したか？だな。家政婦にあずけたのかも？
コンタのオブジェにまぜこんでたのかも？
855 ：名無しのオプ：03/06/16 12:48
>>853
隠し部屋については、全然提示されていないので、却下。
856 ：名無しのオプ：03/06/16 12:49
>>835
出題編が放映されてから丸１日以上たっても、
ガラスが動く＝製作ミスと判断する人は
もうそろそろスルーでもいいと思う。

857 ：名無しのオプ：03/06/16 12:51
>>855
客間に使われた狭い部屋。見落としてるよ。
858 ：３スレ781改めフクベエ ◆JoJO76naok ：03/06/16 12:51
＞エレガントな答えへの条件
＞（なぜトランクの中に死体を入れた）

なぜトランクの位置が動いていないのか、ってのも重要だと思う。

動かさないと死体は入れられない。なぜ元の位置に戻す必要があるのか。
誰か答えられる？

オレは「死体が重くて持ち上げられない」ってのが答えだと思うんだけど。
859 ：名無しのオプ：03/06/16 12:52
おはよ〜。ﾏﾀｰﾘしてんね。

>>830
遅レスだけど行ってきたのかよｗ
860 ：名無しのオプ：03/06/16 12:52
>>857
ん？ﾜｶｿﾞｰのとまった部屋？
861 ：名無しのオプ：03/06/16 12:53
>>857
それを「隠し部屋」だと定義する理由は？
862 ：名無しのオプ：03/06/16 12:53
>>856
ガラス戸が動くことによって
決定的に変わる事象ってなんだ？
863 ：名無しのオプ：03/06/16 12:53
　　 　　＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　＿ ヽ
　　　/ 夢 　　 　 }十{. |
　　　|__亜_＿＿_＿＿_|＿
　　　| 　 ヽ　　 - 　 -　|
　　　|　o ｜　 　 　>　 |
　　　|_＿ノ　　┏━┓ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|　 　　　┃─┃ |　 ＜　正直、トランクに詰めたのは場所を取りたくなかったからだ
　 　 │　　＼ ┃　 ┃/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　 　 　￣￣￣|
864 ：名無しのオブ：03/06/16 12:53
なぜトランクの中に死体を入れた

そこしか入れる場所がなかったから（俺の意見）
865 ：名無しのオプ：03/06/16 12:54
>>862
とりあえず身内以外の存在がいるってことがわかったんじゃ・・・。
866 ：850：03/06/16 12:54
>851
あー、わたしはガラス戸を制作ミスだって主張してた人
じゃないからね。念のため。
867 ：名無しのオプ：03/06/16 12:54
>>862
容疑者八人以外に誰かがあの場所にいたことを示している。
868 ：名無しのオプ：03/06/16 12:54
>>864
即トランク入れた派？それともコントラ→トランク派？
869 ：名無しのオプ：03/06/16 12:55
>>861
定義しなくていい。そんなの解決編であっちが勝手にしてくれる。
>>862
８人以外に誰かがいる。屋根裏を隠し部屋と判断するのも同じ事。
870 ：名無しのオプ：03/06/16 12:55
>862
第三者の存在。
871 ：名無しのオプ：03/06/16 12:57
ここに来てﾜｶｿﾞｰが怪しく思えてくるよ
872 ：名無しのオプ：03/06/16 12:57
>>862
それで音えもん生存を確信した
873 ：名無しのオプ：03/06/16 12:57
>>869
それなら、警察の捜査で「包帯男」が見つからなかった事と、矛盾しない？
874 ：名無しのオプ：03/06/16 12:58
>>871
どこが怪しい？
875 ：名無しのオブ：03/06/16 12:59
>>868
即トランクです。

理由は、オブジェの箱を搬入して納戸の扉を閉めてから
朝になって死体が発見されるまで、納戸に誰も入っていないから。
876 ：名無しのオプ：03/06/16 12:59
>>873
なんか警察の捜査は屋外のことだ・・・・と過去スレで誰か言ってたよ
877 ：名無しのオプ：03/06/16 13:00
>>875
入ってないってアリバイあったっけ？
878 ：名無しのオプ：03/06/16 13:00
自分の都合の良い方へドラマをミスリードしてるぞ（w>>873
879 ：名無しのオプ：03/06/16 13:01
これまでの安楽椅子探偵、および数々のミステリで
問題篇で登場（活躍）しない人物が
回答編で「実は生きていました」というのは存在しない
（「そして誰もいなくなった」除く）

綾辻有栖川がタブーを犯す理由は少ないと思われ。
880 ：名無しのネプ：03/06/16 13:02
>>867
ガラス戸って何処のシーン？
881 ：名無しのオプ：03/06/16 13:02
>>879
安楽椅子一作目は似たようなパターンだったぞ
882 ：名無しのオプ：03/06/16 13:02
>>876
それはおかしいよ。そんな事ってありえる？証拠が残ってる可能性が高い
屋内を、初動捜査の段階で何も調べないなんて・・・
883 ：名無しのオプ：03/06/16 13:02
>>874
いや、何かが見えたので急いでビデオをフレームアウトさせたとか
すまん、忘れてくれ
884 ：名無しのオプ：03/06/16 13:03
>>879
でも殺さていたようで生きていたっていうのはよくあるじゃん
885 ：850：03/06/16 13:03
>873
それなんだけどさ。
今ガラス戸見たついでに確認したんだけど、警察は屋敷の「周辺」
を捜索したってやけにきっぱりいってるんだよね…。
屋敷の見取り図は提示されてないし、屋敷の「中」に潜んでる可能
性が排除されてるわけじゃないんだよな。
氏んだとコメントされた人は氏んだものと考えてウタダにしたけど、
ああもはっきり戸を動かされるとなあ。やられたかもしれん…
886 ：名無しのオプ：03/06/16 13:04
>>885
隠れ部屋というのも・・・否定できないな。
887 ：名無しのオブ：03/06/16 13:04
>>877
誰のアリバイですか？
意味が分かりません。
888 ：名無しのオプ：03/06/16 13:05
>>875
同意

理由は納戸の扉を閉めるときにはかならず男性２人で閉めている
これは長男（包帯男襲撃時）も
次男（美術品箱搬入時）も、どちらもその方法で閉めている
ゆえに、納戸の扉を閉めるのは２人以上の人間が必要
協力者（共犯者）がいないのであれば、次男がしめた以降、朝まで
納戸は施錠されたままだったと考えられる
889 ：名無しのオプ：03/06/16 13:06
>>887
んーっと。ちょっとタイムテーブルみてくるわ。
890 ：名無しのオプ：03/06/16 13:07
>>888
しかし亜季は一人で開けてなかったか？
もし包帯男が来なければ開けっぱなしにして戻るつもりだったのか？
891 ：名無しのオプ：03/06/16 13:08
>>888
開けるのは一人で行けるのに
閉めるのは二人で無いと閉められないなんて
そんな納戸ｲﾗﾈ
892 ：名無しのオプ：03/06/16 13:08
>>890
開けっ放しだったな・・・たしかに。
893 ：850：03/06/16 13:09
>886
なんせ「座敷」と「居間」と「納戸」と「屋根裏？部屋」と
「アトリエ」と、あとは「玄関」くらいしか画面に出てない
わけだしね。
「だれがあれで部屋は全部だといいました？」と言われ
ればそうですねとしか言い様が…。
894 ：名無しのオプ：03/06/16 13:10
>>890
そうなんだろうね

２回開けて、２回とも「男性が二人がかりで閉める」というのが共通点
亜季がその法則を知っていて開けたかどうかは
ドラマの中からは推測しかできない。
（亜季があの納戸に入ったのが今回が初めてだったという可能性もある）
895 ：名無しのオプ：03/06/16 13:11
っていうことは、一応今いる人は、包帯男＝音右衛門って事でｏｋ？
896 ：名無しのオプ：03/06/16 13:12
片方の扉が開くと自然にもう一つの扉も徐々に開いていくって感じだろうしか？
897 ：名無しのオプ：03/06/16 13:12
一人で閉めるのが面倒だったから手伝っただけかも知れん

しかしいい所をついてるかも知れない。
犯人が夜中にいつでも簡単に納戸に出入り出来ていたら
いくらでも死体は出し入れ出来たわけだしね。
898 ：名無しのオプ：03/06/16 13:12
なんでやねん
899 ：名無しのオプ：03/06/16 13:13
>>895
だと思う
900 ：名無しのオプ：03/06/16 13:15
二人がかりじゃないと閉められない扉って・・・なんて不便なんだ。
一枚一枚閉めたらいいんじゃないの？
そんな扉設計ミスだよ。ありえない。
901 ：名無しのオプ：03/06/16 13:15
音右衛門が生きている事は証明されたとしても
それが犯人に関係あるのかな？
音右衛門が生きている
　　　　　↓
犯人はＸ
このつながりが分からない
902 ：名無しのオプ：03/06/16 13:16
ｺﾝﾀのアトリエにあったビデオ1.2.3.は
ｽﾙｰでいいのかに？
あと封筒にはなんて書いてあった？
903 ：名無しのオプ：03/06/16 13:16
「一人で閉めるのが面倒だったから」、これは自分も考えたし
普通ならそれでスルー
しかし、長男、次男と違う人間が同じ方法で閉めている以上
納戸の扉はこういう閉め方をするモノだと決定していいと思った。
904 ：名無しのオプ：03/06/16 13:17
包帯男=琴村
905 ：名無しのオプ：03/06/16 13:17
>>900
同意。片方を閉める時に何かで固定して、もう片方を閉めれば良い
906 ：名無しのオプ：03/06/16 13:18
>>902
葉村ナオの写真集もあったぞ
907 ：名無しのオプ：03/06/16 13:20
>>875
木箱搬入後と死体発見時では楽譜の位置or数が変わってるというのは、
みんなスルーしてるのか、気づいてないのか。
中が変わってるということは誰か入ったという証拠。

それとも、楽譜変わってないかなあ？目の錯覚？
908 ：Part4スレ263(見逃した大阪人)：03/06/16 13:21
始まってから２０分３０秒くらいのとこでお婆さんがいきなりハッピを装着するのはスルーでいいんですか？
909 ：名無しのオプ：03/06/16 13:21
扉はどうでもいいんじゃないの?
一人で片側を開けられるんだから閉めるのも片側ずつやればいいだけ。
910 ：名無しのオプ：03/06/16 13:22
>>907
楽譜の数変わっていない。
束の位置が変わってるがそれは家政婦→次男→有人の順で並べ替えたから
911 ：名無しのオプ：03/06/16 13:22
>>907
それは意図的にスルーされている。
錯覚ではないよ。
912 ：902：03/06/16 13:23
>>906
マジ！！！それ見てねーよ

でもって、あのデッカイのもコントラだよなぁ
913 ：名無しのオプ：03/06/16 13:24
>>912
コンタは琴村の弟っぽいね。
914 ：907：03/06/16 13:25
>>910
有人は３回に分けて運んだ→よって、３つの列にならね？
死体発見時は４つに見えるのだが。
915 ：名無しのオプ：03/06/16 13:25
結局どちらをスルーするかなんだよね

扉は朝まで閉まっていた＝楽譜スルー
楽譜の山が違っている＝納戸の扉スルー

どちらの解法がより犯人へ直結し、なおかつ笛の出現理由が付けられるか
916 ：名無しのオプ：03/06/16 13:26
片方開ける時にもう片方に干渉してないから
開けるのも閉めるのも一人で出来る。
構造上の問題なら。
今確認したけど２人で閉める意味もないみたいだし。
917 ：名無しのオプ：03/06/16 13:26
そろそろ、意味の無い推測はやめよう。何か根拠を提示しよう。
918 ：名無しのオプ：03/06/16 13:29
>>917
楽譜スルーと扉スルーどっちにするかで、犯人が変わってくると思うので
大事だとおもうけど。
919 ：名無しのオプ：03/06/16 13:30
>>918
個人的にはどう見ても扉スルーなんだがあの強調ぶりからして
スルーしちゃいけねぇみたいだな
920 ：名無しのオプ：03/06/16 13:31
楽譜の束にスルーの理由。
次男が若造に｢ちょっとこれ片せ｣と言う斜め上からのシーンと
実際に若造が運ぶ横からのシーンで、既に楽譜の束が変わってる…
斜め上からでは紐でくくっているのに、横からだとくくっていない。
製作者側が楽譜を重要と位置付けているなら、こんなミスしないと思うんだが。
921 ：名無しのオプ：03/06/16 13:32
ゴメン。>>913って入れるの忘れてた。
922 ：名無しのオプ：03/06/16 13:32
笛の価値を知っていたのはアキと家政婦とワカゾーだよな?
923 ：850：03/06/16 13:32
>901
自分は
・木箱搬入時、犯人と死体も納戸にいた。
　自身と死体を隠す必要を感じた犯人は、死体はトランク
に押し込み、自分は「自分で蓋の出来る」楽器ケースに隠
れた。
・その時以外誰にもそうする理由がないので、笛もその時
ケースに入った。
という二つの条件から、「箱搬入時、その場に居らず」、「
笛の隠された屋敷に居住し、家事一切を取り仕切っていた」
ウタダを犯人と目したんだわ。

しかし、ガラス戸を「８人以外の人物の存在」を示すものと
して考えると、>850に書いたような状況から、「イレギュラー
が存在するとしたら歌右衛門の可能性が最も高い」と考え
ざるを得ない。

で、そうなると笛を発見する「可能性」だけがあるウタダより
も、笛の持ち主当人である歌右衛門の方が可能性が高い。
つまり犯人は歌右衛門である…となるわけ。
924 ：850：03/06/16 13:33
歌右衛門ちゃうがな。音右衛門やがな。
なに書いてるねんワシ。
925 ：ヒント：03/06/16 13:34
被害者はなぜトランクの中で死んでいたのか？　なぜあのように発見されなければならないのか？
近藤サトが言っていたように、この辺りの謎がトリックと関係しています。

朝、被害者の行方がわからないからといって、いい大人なのですから皆でいつまでも
探し続けるということは通常考えられません。また、仮に探すとしても、死んでいる
という前提でもない限り、小さなトランクの中を開けて見るということは常識的に
ありえません。したがって、わざと被害者をあのように発見させない限り、
皆が散開してしまい、犯人の思惑通りに事が進まないのです。

もうおわかりですか？
926 ：名無しのオプ：03/06/16 13:35
>>923
すまん、揚げ足を取るわけじゃないんだけれど
その場合次男がコントラ移動させているよね？
その重さについては疑問を持たなかった、というのでいいの？
927 ：名無しのオプ：03/06/16 13:36
わかりました
928 ：名無しのオプ：03/06/16 13:36
>>922
「笛」という単語を使って会話した＝特別な「笛」の存在を知っていた
のは、その３人でｵｹｰ

それ以外に知っている人間がいるかどうかは
ドラマからは推測しかできない
929 ：名無しのオプ：03/06/16 13:37
>>927
誰ぽ？
930 ：名無しのオプ：03/06/16 13:38
>>925
ﾁｮﾅﾝですね
931 ：名無しのオプ：03/06/16 13:38
楽譜スルーの人が多いみたいだけど、個人的には扉スルーなんだよな。
美音が最初納戸に入った時の、最後に片付けた楽譜の位置と
木箱搬入時の楽譜の位置もびみょーに違うし。
楽譜の位置が違う＝犯人が入った証拠
だと思うから、死体発見時にまた楽譜の位置が変わってるのをスルーできないなぁ。
932 ：名無しのオプ：03/06/16 13:39
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933 ：名無しのオプ：03/06/16 13:39
>>929
いや>>925のﾚｽに単に相づち打っただけだから深い意味はない
934 ：名無しのオプ：03/06/16 13:39
おとえもん、琴村、婆さん、第三者など、犯人の可能性があるとしても
確固たる証拠が提示されていないのですから、犯人にはなりえません。
推理としは成立するかもしれませんが、証拠がなければただの妄想です。
いわゆるミスディレクション・ミスリードといわれるもので、
事件とは直接関係はありません。

犯人はメインの登場人物に限られています。
935 ：929：03/06/16 13:40
>>933
それはスマンカッタ(´・ω・`)
936 ：名無しのオプ：03/06/16 13:40
>>925は、音次郎は「元々死んでた」「真犯人に殺された」「音次郎が真犯人」
のどれ派？それとも、それ以外？
937 ：名無しのオプ：03/06/16 13:41
>>934
ﾜｶｿﾞｰですね
938 ：名無しのオプ：03/06/16 13:42
>>926
疑問を持たなかったではなく、疑問を持てなかったみたい
939 ：名無しのオプ：03/06/16 13:43
昔カメラマンが犯人だったっていうミステリを観たことがあるんだが
940 ：名無しのネプ：03/06/16 13:43
>>939
綾辻さんのやつでしょ？
確か。
941 ：名無しのオプ：03/06/16 13:44
映像の中に証拠となるようなものって映ってるもんなの？
だれかこのシリーズの他も見たことある人教えてください。
942 ：名無しのオプ：03/06/16 13:45
>>940
そうなのか
じゃあ同じトリックはもう使うわけないな
943 ：名無しのオプ：03/06/16 13:45
原作者が犯人というのはナシﾎﾟ?
944 ：名無しのネプ：03/06/16 13:46
>>941
確実に、あるはずなんですが証拠ではなく
犯人に行き着く証拠だと…
945 ：名無しのオプ：03/06/16 13:47
>>941
状況証拠はたっぷり映ってるヨ
946 ：名無しのオプ：03/06/16 13:47
>>923
ｳﾀｴﾓﾝ　ﾜﾗﾀw
947 ：名無しのオプ：03/06/16 13:48
琴村生存可能性現在のところ10％
948 ：850：03/06/16 13:48
>926
そのツッコミはごもっとも。
でも私には一応次男は一瞬「ん？」ぐらいは思った様に見えたし、重さ
も違っている様に見えた。だからこそ傍証として採用したんだけど。

重いと感じたならもっと明確な反応がないとおかしい、という事に関して
は、次男には「ケースは空だ」という先入観があったし、木箱の搬入に
気がいってたので「まあいいか」とスルーした、って事で。
そもそも重さの違いをヘンだと感じるかどうかってのもあくまで「次男の
主観」だし、「ちょっとヘンだとは思ったけど…」って事って実際にもある
でしょ？
949 ：名無しのオプ：03/06/16 13:50
ただ、有人が美音の家に行った際、美音は包帯男を目撃しています。
美音が嘘をついているという視点で考えれば、そもそも包帯男は
存在しないことになります。狂言というやつですね。

しかし、美音に嘘をつく理由がないという視点で考えれば、
正体は別にして、とにかく包帯男が存在するということは間違いありません。
つまり、第三者が存在する可能性があるということです。

しかし、美音と有人が家に入ったとき、全員は揃っていませんでした。

ということは、仮に包帯男が現実に存在したとしても、第三者の存在を
認めるにはルール上、無理があるということです。
950 ：名無しのオプ：03/06/16 13:51
原作者がルールブックですよ
951 ：名無しのオプ：03/06/16 13:52
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　　　/ 夢 　　 　 }十{. |
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952 ：名無しのオプ：03/06/16 13:52
>>960
次スレよろしく
953 ：名無しのオプ：03/06/16 13:55
ルール上、無理があるのですから、仮に名推理が成立したとしても
（こう考えれば、すべてうまくいく）、状況証拠だけではただの
妄想となります。エレガントな解答を要求しているということは、
エレガントなトリックが用意されているということです。

犯人はメインの登場人物の中にいます。
954 ：名無しのオプ：03/06/16 13:56
>>953
長女ですね
955 ：名無しのオプ：03/06/16 13:57
包帯の化け物って美音と有人が言ってるのに、
包帯男と性別を言い出した長男のセリフはスルーでいいですか？
956 ：名無しのオプ：03/06/16 13:57
普通のミステリードラマとは違うんだから
琴村が生存したらそれなりの裏付けられる証拠が映像の中に入ってる筈。
957 ：名無しのオプ：03/06/16 13:57
この時間でこんなに意見が分かれてるのに、みんなが納得する
「エレガントな回答」は、存在するのだろうか・・・
958 ：名無しのオプ：03/06/16 13:58
こんなん思いつきました

アキは笛を見つけられなかったので、誰かを殺して警察の捜査で人数をかけて（笛をついでに）捜してもらう。
つまり誰でもよかった。行方不明だと捜査規模が弱いので、死体を発見されやすくする（＝携帯電話置き去り）の理由は説明できる。
959 ：名無しのオプ：03/06/16 13:58
ネットの締め切りは明日だよね。。。
960 ：名無しのオプ：03/06/16 13:59
>>957
次男で一致したんじゃないの？
961 ：名無しのオプ：03/06/16 13:59
映像ミスっぽいのが多いような気がする・・・。
全てがミスじゃないと信じるとどうしても謎が残るんだよなあ・・・

ｸｿｯ　ﾜｶﾝﾈ
962 ：名無しのオプ：03/06/16 14:01
>>960
次スレよろしく！
963 ：名無しのオプ：03/06/16 14:01
nyのﾊｯｼｭｷﾎﾞﾝ
964 ：名無しのオプ：03/06/16 14:01
犯人当てはアラ探しじゃないんだから
965 ：名無しのオプ：03/06/16 14:01
次男か>>850の意見が硬そうに思う
個人的には>>850に一票
966 ：名無しのオプ：03/06/16 14:02
>>958
笛は考えなくていいと思う。
967 ：名無しのオブ：03/06/16 14:02
このスレ住人一致で犯人を決める必要なし。ナンセンスだ。
968 ：名無しのオプ：03/06/16 14:05
おとえもんは　結局生きているの？
969 ：名無しのオプ：03/06/16 14:05
犯人が次男か音えもんじゃなかったら嬉しい(*´∀｀*)
970 ：名無しのオプ：03/06/16 14:05
>>967
いや、これだけ不確定要素が多いのに、それらをうまく包み込む回答が
あるかどうか、という意味。
971 ：名無しのオプ：03/06/16 14:05
おまいらもう応募しましたか？
俺はまだ。。
家族の名前使ってマルチポストはいいのかな？
972 ：名無しのオプ：03/06/16 14:06
遅いが、葉っぱ人間？別荘到着時に有人が「あー！」と言ってる右側に、わりと堂々と映ってる
アレでしょ？アレはただの木だよ。(D-VHS録画で見てます)
ガラス戸の方は意図的に動かさない起こらない変化だな。

俺も犯人音右衛門で>>850の線。でもまだ拾える伏線があるんじゃないかと・・・
973 ：名無しのオプ：03/06/16 14:06
>>966
なんで？
笛の謎さえスルーすればほとんど解決するんだけどなー
974 ：名無しのオプ：03/06/16 14:06
おとえもん＝包帯男≠犯人＝次男

でメールおくっとこ
975 ：名無しのオプ：03/06/16 14:07
>>971
メルアドの項目あるから、複数のメルアドいるんじゃない？
976 ：名無しのオプ：03/06/16 14:07
婆さんの鞠が包帯でできてるってどう？
ちいとカラフルだったが
977 ：名無しのオプ：03/06/16 14:07
>>973
笛は非現実なもの
978 ：_：03/06/16 14:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
979 ：名無しのオプ：03/06/16 14:08
>>975
あっそか。
携帯のメルアドでいけるかな。。
でもさっぱりわかんねぇや。
980 ：名無しのオプ：03/06/16 14:08
>>973
前にも、笛が事件に関係してるような話だったのに、
全然関係なかった。って事あった。
981 ：名無しのオプ：03/06/16 14:08
>>973
漏れは笛はスルー（っていうか、書ききれなかった）したよ？
982 ：名無しのオプ：03/06/16 14:10
次男であれば全て（笛とと製作ミス以外）説明がつく。
983 ：名無しのオプ：03/06/16 14:11
重さをスルーすると笛の説明つくよな？
984 ：名無しのオプ：03/06/16 14:11
>>902
ビデオは第一作で刑事さんが見てたビデオだと思い込んでる。作者のお遊びだと…
985 ：名無しのネプ：03/06/16 14:11
誰か、新スレ立ててくれ
986 ：名無しのオプ：03/06/16 14:11
俺は次男で送った。
窓が開くのは、考えたけど分からんかった。
笛はスルーした。
987 ：名無しのオプ：03/06/16 14:12
製作ミスは、回答編を見んことにはわからんでしょ？
今の段階ではスルーすべし！
988 ：名無しのオプ：03/06/16 14:12
1000
989 ：名無しのオプ：03/06/16 14:13
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055701176/
立たなかったらこれ使う？
削除依頼出されてたらアレだが…
990 ：名無しのオプ：03/06/16 14:15
おまいら、レスしなさい
991 ：名無しのオプ：03/06/16 14:16
良いとおもうよ。
992 ：名無しのオプ：03/06/16 14:17
誰か新スレ立ててる？
ダブったらいやだし
993 ：名無しのオプ：03/06/16 14:17
>>989
使おうか。
994 ：名無しのオプ：03/06/16 14:17
>>986
窓が開いていたのは外部犯に見せるため。
コントラバスケースからトランクに移したときに開けた。
ついでに翌朝発見されるように着信音を大きくした。美
音が聴いたのは偶然。
995 ：名無しのオプ：03/06/16 14:17
>>988
ﾊﾔﾏﾙﾅ
996 ：名無しのオプ：03/06/16 14:17
1000
997 ：名無しのオプ：03/06/16 14:18
1000ｹﾞﾄｰ
998 ：名無しのネプ：03/06/16 14:18
1000ゲッツ！！！
999 ：名無しのオプ：03/06/16 14:18
１０００
1000 ：名無しのオプ：03/06/16 14:18
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1001 ：１００１：
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